Ulasan Militer

Kekalahan Terprogram

129
Kekalahan Terprogram


Sering ada penjelasan untuk kekalahan dalam perang, atau kekalahan di beberapa titik dalam perang. Biasanya, kepala negara, industri pertahanan, kebijakan luar negeri, kepemimpinan militer, dll. Bisa bersalah di sini. Artikel ini membahas tindakan atau kelambanan yang sama sekali tidak dapat dijelaskan dari kepemimpinan militer Tentara Merah pada periode sebelum perang, yaitu sejak Maret 1939. Namun sebelum melanjutkan ke presentasi tentang tindakan atau kelambanan ini, mari kita mengingat secara singkat beberapa peristiwa politik-militer utama dari dua tahun sebelum perang.

HITLER MENIPU SEMUA ORANG

Maret 1939 harus dianggap sebagai titik awal yang penting. Bulan ini, Hitler menipu mitranya dalam negosiasi musim gugur di Munich dan menduduki Republik Ceko. Berbeda dengan tanah yang sebelumnya dianeksasi ke Jerman, Hitler untuk pertama kalinya menduduki wilayah dengan populasi non-Jerman, dan terlebih lagi, sangat penting dalam istilah geopolitik dan ekonomi. Para pemimpin Inggris Raya dan Prancis menyadari bahwa mereka telah ditipu di Munich, seperti yang mereka katakan sekarang, dan mulai mengambil tindakan darurat. Inggris Raya segera memperkenalkan wajib militer universal, dan Prancis segera meningkatkan periode wajib militer. Situasi di dunia mulai memanas dengan cepat. Pada musim semi yang sama, fasisme memenangkan Perang Saudara Spanyol.

Uni Soviet juga menyadari bahwa telah tiba waktunya untuk mengambil tindakan tegas untuk memperkuat pertahanan negara. Pembersihan, penangkapan, dan eksekusi jauh lebih sedikit di negara ini. Peningkatan pesat dalam jumlah tentara dimulai. Pada saat yang sama, Stalin mulai menjalankan kebijakan luar negeri yang aktif. Pada musim panas 1939, kampanye militer yang sangat sukses, meskipun berisiko, dilakukan melawan Jepang di Khalkhin Gol.

Pada tanggal 1939 September 17, dengan menyerang Polandia, Jerman melancarkan Perang Dunia II. Pada hari yang sama, kami mengadopsi undang-undang baru tentang tugas militer universal. Dan pada 1940 September, pasukan Tentara Merah memulai pembebasan Ukraina Barat dan Belarusia Barat, atau, seperti yang diyakini orang lain, pendudukan wilayah timur Polandia. Hal utama bukanlah dalam istilah, tetapi pada kenyataan bahwa itu adalah keputusan militer-politik yang diperlukan, bahkan dari sudut pandang Churchill. Pada tahun XNUMX berikutnya, Uni Soviet berhasil tepat waktu, yaitu, sebelum awal pencairan musim semi, untuk mengakhiri perang dengan Finlandia, dan kemudian, memanfaatkan situasi tersebut, yaitu kekalahan Prancis oleh Jerman, untuk mencaplok Negara Baltik, Bessarabia dan Bukovina Utara.

Selama tahun-tahun ini, Stalin memberikan perhatian yang belum pernah terjadi sebelumnya kepada para desainer dan pabrikan. lengan. Dan negara yang benar-benar terbelakang secara ekonomi menciptakan dan meluncurkan jenis senjata utama yang cukup baik, meskipun masih sangat mentah. Komandan yang menonjol dalam kondisi pertempuran diangkat ke pos komando tinggi. Industri pertahanan negara sebenarnya bergerak ke keadaan perang.

Pada tahun 1941, peristiwa di Eropa juga berkembang pesat. Jerman menginvasi Yunani dan Yugoslavia. Rusia saat ini sedang melakukan mobilisasi parsial dan terselubung, sebagai akibatnya hampir 800 ribu cadangan direkrut menjadi tentara. Pada paruh kedua bulan Mei, pengelompokan kembali strategis Tentara Merah dimulai - lebih dari 40 divisi bergerak atau bersiap untuk bergerak menuju perbatasan barat negara, divisi dan brigade baru dengan cepat dibentuk. Upaya diplomatik Stalin juga tidak sia-sia. Pada musim semi 1941, pakta non-agresi disepakati dengan Jepang, dan kemungkinan perang di Timur Jauh turun tajam. Akhirnya, pada hari-hari terakhir sebelum perang, beberapa divisi melakukan pawai rahasia ke perbatasan, markas distrik perbatasan dipindahkan ke pos komando garis depan, di banyak divisi ke tank memuat amunisi dan bahan bakar, dan penerbangan disiapkan untuk penyebaran di lapangan terbang lapangan. Tampaknya semuanya dilakukan dengan benar di negara itu sebelum perang. Lalu apa alasan kekalahan telak Tentara Merah di awal perang, dan siapa yang harus disalahkan?

Jawabannya tegas. Pimpinan militer Tentara Merah yang harus disalahkan, yang sebelum perang membuat banyak keputusan yang sulit dijelaskan. Keputusan ini, besar dan tidak terlalu besar, akan dibahas. Tidak heran mereka mengatakan bahwa iblis ada dalam perincian dan hal utama dapat ditentukan dari perincian ini. Termasuk untuk menentukan alasan kekalahan Tentara Merah di awal perang. Di bawah ini adalah daftar beberapa tindakan, besar dan kecil, tetapi sama sekali tidak dapat dijelaskan atau kelambanan kepemimpinan militer Tentara Merah sebelum perang. Jadi, mari kita mulai.

MISI DENGAN TANK

Di Distrik Militer Khusus Belarusia, korps mekanik ke-6 adalah formasi serangan utama. Itu terdiri dari lebih dari 1000 tank, termasuk 114 tank berat KV-1 dan 238 tank menengah T-34. Korps itu ditempatkan di langkan Bialystok, yaitu di tas perbatasan. Karena kondisi medan, tank KV seberat 50 ton dan T-28 seberat 34 ton tidak dapat bergerak maju dari kantong ini karena massanya. Kecuali ke timur laut, itupun selama pelatihan teknik di sejumlah sungai kecil. Mengapa formasi kejut Tentara Merah ternyata dikerahkan di kantong perbatasan yang dikelilingi rawa dan sungai? Akibatnya, korps mekanik ke-6 justru ditembak jatuh oleh pesawat dan artileri musuh dalam beberapa hari. Ada banyak hal yang tidak bisa dipahami tentang penyebaran bagian lain dari distrik tersebut. Jadi, hampir tidak ada satuan militer di jembatan yang melintasi Neman, yakni 20 km dari perbatasan. Secara alami, jembatan itu direbut pada hari pertama perang. Ngomong-ngomong, bukan komandan distrik militer yang harus disalahkan saat memilih tempat penempatan unit militer, seperti yang sering diyakini di negara kita. Pengerahan bagian mana pun disetujui oleh Staf Umum Tentara Merah dan Komisaris Pertahanan Rakyat.

Menarik untuk melihat komposisi tank dari beberapa divisi yang dikerahkan, misalnya di Distrik Militer Khusus Kiev. Divisi Panzer ke-10 memiliki tank sebagai berikut: 63 tank KV, 38 tank T-34, 61 tank T-28, 181 tank BT, dan 22 tank T-26. Divisi Panzer ke-8 memiliki 50 tank KV, 140 tank T-34, 68 tank T-28, 31 tank BT, dan 36 tank T-26. Divisi Panzer ke-43 memiliki 5 tank KV, 2 tank T-34 dan 230 tank T-26. Di Divisi Panzer ke-4 - 31 tank KV-2 (dengan meriam 152 mm, berat tank 55 ton), 383 tank ringan T-26 dan satu tanket T-37. Dan ini tanpa memperhitungkan berbagai modifikasi tank T-26 dan BT.

Ke jembatan apa dan berapa kilometer tank berat dan ringan dapat berjalan bersama? Dan bagaimana kaleidoskop tangki divisi ini bisa tetap berfungsi? Adakah yang bisa memahami logika para pemimpin militer saat melengkapi divisi tank? Pada saat yang sama, pelatihan kru terutama dilakukan di unit tempur, dan bukan di pusat pelatihan. Bukan rahasia lagi bahwa pada awal perang, karena kesulitan dengan pemeliharaan jenis tank yang sangat berbeda dan ketidaksiapan awak, lebih banyak kendaraan lapis baja yang hilang dalam divisi daripada tembakan musuh. Omong-omong, bahkan kasus mesin diesel tangki pengisian bahan bakar dengan bensin tidak jarang terjadi. Sangat jelas bahwa sebelum perang, tank dipasok ke pasukan dengan cara yang benar-benar kacau dan tidak logis. Dan konfirmasi tidak langsung dari fakta ini adalah bahwa pada hari ketiga perang, keputusan pemerintah No. 1749-756 dikeluarkan, yang menetapkan prosedur pengiriman tank dan kendaraan lapis baja ke garis depan hanya sebagai bagian dari "dibentuk, dilengkapi dan dihancurkan bersama-sama perusahaan."

Satu saat lagi. Pada musim panas 1940, 20 divisi tank dibentuk di Tentara Merah. Dan 40 tank lainnya dan 20 divisi bermotor mulai terbentuk pada musim semi 1941. Saya bertanya-tanya dari mana para pemimpin militer akan mendapatkan tank dan peralatan lain untuk formasi 60 tank dan divisi bermotor baru yang hampir bersamaan? Tangki saja perlu diproduksi minimal 10 ribu keping. Secara alami, peralatan dan efektivitas tempur dari sejumlah besar divisi yang dibuat pada tahun 1941, secara halus, sangat rendah. Selain itu, banyak divisi baru dibentuk karena melemahnya tajam divisi tank yang relatif siap tempur yang dibuat sebelumnya.

JUNK PESAWAT DAN KURANGNYA PERALATAN PERTAHANAN UDARA

Banyak pasukan tank Tentara Merah, karena beberapa alasan, tidak dapat memberikan penolakan yang layak kepada musuh pada tahap awal perang. Foto dari tahun 1940

Situasi menarik berkembang sebelum perang dalam penerbangan. Inilah yang ditulis Kepala Staf Angkatan Darat ke-4, Jenderal Sandalov, dalam memoarnya tentang perjalanan ke unit militer distrik pada 21 Juni 1941. Dia melaporkan bahwa resimen udara di Pruzhany menerima dua pejuang MiG baru dua hari yang lalu, dan pejuang lainnya di resimen sudah tua, bahwa pada tanggal 20 Juni mereka menurunkan 20 pejuang Yak-1 yang dibongkar dari eselon dan dua Il pertama -2 pejuang diterima di resimen penyerangan. Sepotong demi sepotong dan dibongkar menjadi pasukan dan jenis pesawat lainnya. Saya bertanya-tanya apakah, bersama dengan dua MiG atau dua Il, spesialis mesin, mekanik, atau listrik dari pesawat baru ini tiba? Atau apakah teknisi militer begitu berkualifikasi sehingga mereka dapat mempersiapkan pesawat desain baru dengan benar untuk penerbangan tempur, dan pilot dapat segera terbang dengan percaya diri? Menarik juga, apakah ada pilot di resimen perbatasan yang sudah menerbangkan MiG atau Ilah? Dilihat dari memoar Pokryshkin, hampir tidak ada pilot seperti itu. Tampaknya seharusnya tidak ada masalah dengan pengembangan pesawat baru. Skuadron disiapkan di resimen pelatihan untuk penerbangan dengan pesawat baru, dan berangkat ke unit tempur dengan teknisi, peralatan pendukung, dll. Tetapi komando Angkatan Udara Tentara Merah tampaknya memiliki metodologinya sendiri dan sangat orisinal untuk melatih personel penerbangan.

Dalam perjalanan yang sama, yaitu pada tanggal 21 Juni 1941, Jenderal Sandalov mengetahui dari komandan area pertahanan udara, Kolonel Belov, bahwa semua unit antipesawatnya ditembakkan di dekat Minsk dan jika terjadi perang, tidak satu pun markas tentara, atau markas korps mekanik, juga tidak ada penerbangan di lapangan terbang. Perlu dicatat bahwa pada hari-hari terakhir sebelum perang di distrik perbatasan, termasuk Distrik Barat, sejumlah divisi maju dengan pawai malam menuju perbatasan, dalam suasana kerahasiaan, markas besar distrik perbatasan segera bergerak ke depan. -Pos komando lapangan, amunisi dan bahan bakar dimuat ke dalam tank. Dan pada saat yang sama, semua unit antipesawat di Distrik Barat menembak di suatu tempat dekat Minsk.

Kami melangkah lebih jauh. Sebelum perang, di divisi Tentara Merah, negara harus memiliki divisi antipesawat yang terdiri dari delapan senjata antipesawat kaliber 37 mm dan empat senjata antipesawat kaliber 76 mm. Dan bahkan unit sekecil itu dalam hal jumlah senjata jauh dari semua divisi. Faktanya, divisi tersebut tidak memiliki sistem pertahanan udara. Akibatnya, Tentara Merah, terutama divisi tank dan bermotornya, menderita kerugian besar akibat serangan udara, terutama dari pengebom tukik Yu-87. Tapi senapan mesin anti-pesawat kaliber besar DShK, omong-omong, sangat efektif dalam perang melawan Yu-87, dibuat pada tahun 1938, digunakan pada tahun 1939 dan diluncurkan pada tahun 1940 ... dalam produksi skala kecil. Hingga 22 Juni 1941, sekitar 2 ribu di antaranya ditembakkan.Selain itu, senapan mesin ini tidak termasuk dalam unit yang seharusnya berada di urutan pertama, yaitu di divisi tank dan bermotor. Ngomong-ngomong, Jerman menganggap senapan mesin DShK sebagai trofi yang sangat berharga dan mengadopsinya.

Rekor penerbangan nonstop elang Stalin ke Timur Jauh dan Amerika, tentu saja, mengangkat pamor negara. Tetapi penerbangan pengintaian jarak jauh, ketinggian tinggi, di negara kita tidak dibuat sampai akhir perang. Ngomong-ngomong, bahkan di musim panas 1943, pesawat pengintai ketinggian tinggi Jerman terbang di atas Moskow tanpa mendapat hukuman.

Contoh lain.

Pada awal tahun 1937, setelah menguji prototipe, menjadi jelas bahwa sangat mendesak untuk memasang meriam 76 mm pada tank BT, dan mudah untuk memproduksi tunggangan artileri self-propelled berdasarkan tank T-26. Pada saat yang sama, performa berkendara tank hampir tidak menurun. Dan di tahun yang sama, mesin ini diluncurkan ... menjadi produksi satu bagian. Sebelum perang, hanya 30 senjata self-propelled berdasarkan tank T-26 dan 130 BT-7A, yaitu dengan meriam 76 mm, yang diproduksi. Akibatnya, sekitar 15 ribu tank BT dan T-26 dengan senjata 45 mm dan lapis baja antipeluru tidak efektif dalam pertempuran melawan tank menengah Jerman T-3 dan T-4, dan juga tidak berdaya bahkan dari api ringan 37 mm. senjata lapangan. BT dan T-26 tidak memiliki banyak peluang dalam pertempuran dan melawan tank ringan 38 (t) dan T-2, yang memiliki pelindung depan yang lebih tebal.

Pasukan besar dan dana dihabiskan di Uni Soviet untuk pembuatan dan produksi serial tank multi-menara T-35 dan T-28. Mereka diproduksi bahkan pada tahun 1940, totalnya lebih dari 600 buah. Meskipun pertanyaan tentang keefektifan mastodon semacam itu dalam pertempuran diselesaikan dengan jelas pada akhir Perang Dunia Pertama.

Fakta menarik lainnya adalah, seperti yang Anda ketahui, senjata anti-tank dibuat pada Perang Dunia Pertama dan bekerja dengan baik saat itu. Senjata semacam itu dikembangkan di negara kita tiga tahun sebelum dimulainya perang, tetapi senjata ini diproduksi massal hanya setelah dimulainya perang.

Masalahnya juga dalam hal mempersenjatai Tentara Merah dengan senjata kecil. Pada awal perang, senjata kecil utama adalah senapan Mosin dan senapan mesin Maxim. Tetapi jenis senjata ini dibuat 50 tahun yang lalu dan menjadi usang dalam Perang Dunia Pertama. Sejak akhir 20-an, berbagai jenis senjata kecil baru telah dikembangkan dan diproduksi secara acak dalam jumlah kecil di negara tersebut, tetapi sebelum perang, hampir tidak ada senjata kecil baru dan modern di Tentara Merah. Secara alami, sebagai masalah mendesak, senapan serbu yang diproduksi secara massal, senapan mesin ringan, dll. memiliki sejumlah kekurangan serius. Dan kepemimpinan militer negara yang harus disalahkan atas situasi saat ini, yang, bahkan dalam masalah yang sangat sederhana, tidak dapat diselesaikan tepat waktu.

INGLORED END OF LINCOMANIA

Pada pertengahan 30-an, para pemimpin Uni Soviet memutuskan untuk membuat armada yang kuat. Dari Oktober 1935 hingga Januari 1941, 13 kapal penjelajah dibangun sekaligus. Konstruksi berjalan sangat lambat, dan pada awal perang hanya empat kapal penjelajah yang dibangun. Dua kapal penjelajah lagi diselesaikan di Timur Jauh pada akhir perang. Terlepas dari keengganan yang jelas dari industri pembuatan kapal untuk membangun bahkan kapal penjelajah, pada akhir tahun 30-an Uni Soviet memutuskan untuk membangun kapal yang sangat kuat juga. Empat kapal perang dan dua kapal penjelajah berat diletakkan sekaligus. Pada saat yang sama, untuk seluruh masa Soviet di negara itu pada saat peletakan kapal perang, hanya satu kapal penjelajah ringan "Kirov" yang dibangun, dan bahkan dibangun menurut dokumentasi Italia.

Tapi apa yang harus kita bangun kapal perang! Pada akhir tahun 30-an, ribuan spesialis mengerjakan program yang tak tertahankan, dan tidak terlalu diperlukan untuk pembangunan kapal penjelajah untuk negara, serta program yang sama sekali tidak perlu untuk pembangunan kapal perang. Pada awal perang, hanya pecahan lambung kapal penjelajah dan kapal perang yang mengambil puluhan ribu ton baja lapis baja. Dana yang sangat besar dan upaya ribuan spesialis dihabiskan untuk pembuatan senjata kaliber utama, pembangkit listrik yang kuat, berbagai pengujian, dll. Dan masalah di ketentaraan dan seterusnya angkatan laut pada saat itu banyak yang tidak memiliki kapal perang dan kapal penjelajah. Ada kemungkinan bahwa pembangunan armada yang kuat adalah keinginan Stalin. Namun pimpinan TNI AL rupanya juga memimpikan crane, yaitu kapal perang.

Dan inilah dua fakta menarik lainnya yang terjadi pada paruh pertama Oktober 1941, yang disebutkan Jenderal Lelyushenko dalam bukunya Moscow-Stalingrad-Berlin-Prague. Ia menulis bahwa di resimen sepeda motor yang ditempatkan di kota Noginsk, terdapat satu tank T-34. Tidak ada satu pun resimen sepeda motor Tentara Merah yang memiliki tank. Resimen semacam itu tidak seharusnya memiliki tank di negara bagian. Dan di resimen ini ada tank T-34. Aku bertanya-tanya bagaimana dia sampai di sana? Jenderal Lelyushenko juga melaporkan dalam memoarnya bahwa, atas inisiatifnya, pada awal Oktober 1941, di tempat latihan dekat Mozhaisk, asistennya menemukan 16 tank T-28, yaitu tank dengan meriam 76 mm, tetapi tanpa mesin. Lelyushenko, jelas, telah mengunjungi tempat latihan ini lebih dari sekali dan tahu tentang keadaan di sana. Saya bertanya-tanya berapa banyak tank tidak bermotor pada saat itu di berbagai tempat pelatihan Tentara Merah?

Semua negara Eropa terkemuka telah memutuskan peran kavaleri di tengah Perang Dunia Pertama. Setelah perang itu, hampir tidak ada kavaleri di pasukan Eropa. Pada musim gugur tahun 1939, perang di Polandia kembali dengan jelas menegaskan kesimpulan dari Perang Dunia Pertama. Dan apa yang ditunggu para pemimpin militer kita selama hampir dua tahun lagi? Benar, beberapa divisi kavaleri dibubarkan, dan beberapa lagi ditata ulang, atau lebih tepatnya, diganti namanya ... kavaleri gunung! Dan tetap saja, pada awal perang di Tentara Merah, hanya di distrik perbatasan setidaknya ada tujuh divisi kavaleri.

Namun, ada masalah dengan jenis pasukan lainnya. Jadi, pada tahun sebelum perang, Tentara Merah berhasil membentuk lima korps lintas udara dan sejumlah unit lintas udara yang terpisah. Artinya, secara total ada lebih dari 60 batalyon di TNI AU. Dan seluruh penerbangan angkut militer negara itu pada tahun 1941 dapat mengangkat, paling banter, dua batalyon dalam satu serangan mendadak. Akibatnya, pada awal perang, sebagian besar korps pendaratan Tentara Merah bertempur sebagai unit infanteri ringan, sebenarnya tanpa artileri, mortir, dll. Di atas, rupanya, mereka memutuskan bahwa prajurit pemberani tidak membutuhkan senjata berat.

PELAJARAN GEOGRAFI MILITER

Tepi kanan Sungai Dvina Barat, seperti yang Anda ketahui, adalah garis pertahanan yang serius dan dipersiapkan dengan baik di Perang Dunia Pertama. Bahkan ada jalan kereta api dan jalan raya. Jelas sekali, di jembatan utama yang melintasi sungai ini, Tentara Merah wajib mengerahkan setidaknya beberapa unit untuk menutupinya. Tetapi pada 22 Juni 1941, praktis tidak ada unit militer di tepi Dvina Barat dekat banyak jembatan. Mungkin, mereka mengira di atas bahwa Tentara Merah akan punya waktu untuk menutupi jembatan. Kami salah perhitungan. Jembatan yang melintasi Dvina Barat di Jekabpils dan Dvinsk (Daugavpils) direbut oleh pasukan Jerman saat bergerak. Tetapi di distrik militer Baltik menjelang perang ada 26 divisi.

Di distrik militer Kiev, arah dari langkan perbatasan di wilayah Ustilug-Sokal, yaitu arah terpendek ke Kyiv, ditutupi oleh pasukan Tentara Merah yang relatif lemah. Tidaklah mengherankan jika Jerman memberikan pukulan telak di sini, merobek bagian depan menjadi dua bagian. Saya bertanya-tanya di mana Tentara Merah mengharapkan serangan utama dari Jerman? Melalui Carpathians atau melalui rawa-rawa di dekat Sungai Pripyat?

Daftar tindakan atau kelambanan yang tidak dapat dijelaskan dari komando tinggi Tentara Merah dalam hal pengembangan dan produksi senjata, dalam hal melengkapi divisi dengan personel dan peralatan, dalam pengerahan unit di distrik perbatasan, dll. Anda tentu saja dapat melanjutkan. Dan saya langsung ingat undang-undang tentang peralihan kuantitas menjadi kualitas, ungkapan "jelas - luar biasa", dll. Tentu saja, banyak kesalahan perhitungan di tentara Jerman sebelum perang. Tetapi sulit untuk menemukan tindakan atau kelambanan yang tidak dapat dijelaskan dalam konstruksi militer di antara mereka.

Saat mempertimbangkan kegagalan Tentara Merah pada periode awal perang, perhatian sering tertuju terutama pada kesalahan Stalin. Tentu saja, Stalin memiliki kesalahan operasional, industri militer, dan lainnya. Ada juga represi yang mengerikan. Kesalahan perhitungan yang serius juga dilakukan oleh para pemimpin dan perancang industri pertahanan negara. Dan pada masa awal perang, pimpinan Tentara Merah juga banyak melakukan kesalahan operasional, termasuk yang sulit dijelaskan. Namun, bagaimanapun, kekalahan Tentara Merah pada periode awal perang dengan Jerman terutama disebabkan oleh kepemimpinan militer tertinggi negara itu, yang bahkan sebelum dimulainya perang membedakan dirinya dengan "tindakan atau kelambanan yang tidak dapat dijelaskan. " Stalin juga harus disalahkan, yang pada periode sebelum perang tidak benar-benar mengontrol aktivitas para pemimpin militer atas masalah militer murni.

Ada, jika saya tidak salah, pepatah Romawi kuno, yang artinya adalah ketika memulai perang, Anda tidak hanya perlu berhasil sendiri, tetapi penting bahwa musuh melakukan sesuatu yang bodoh. Ya, tentara Jerman pada musim panas 1941 sangat kuat. Tapi kepemimpinan Tentara Merah juga "membedakan dirinya". Menteri Pertahanan, Kepala Staf Umum, komandan distrik, dan pejabat militer penanggung jawab lainnya berkewajiban untuk membentuk, mengerahkan, melatih, dan mempersenjatai tentara sesuai dengan akal sehat, dan bukan menurut konsep departemen mereka. Sayangnya, kepemimpinan Tentara Merah lebih berhasil dalam tindakan atau kelambanan mereka yang tidak dapat dijelaskan sebelum perang. Bagaimanapun, jika kepemimpinan militer tidak membuat banyak kesalahan sebelum perang yang tidak dapat dijelaskan, Tentara Merah, mungkin, pada musim dingin tahun 1941 dapat menghentikan musuh di garis Dvina-Dnieper Barat.

Dan selanjutnya. Di departemen militer negara kita, bahkan sebelum perang dengan Jerman, tindakan atau kelambanan yang tidak dapat dijelaskan dilakukan. Dan ada banyak dari mereka. Contoh seperti itu juga dapat ditemukan di cerita Perang Krimea, dan dalam sejarah Perang Rusia-Jepang, dan dalam sejarah Perang Dunia Pertama. Tetapi bahkan sekarang waktu tidak banyak berubah. Baru-baru ini, beberapa tahun yang lalu, kami menyaksikan tindakan atau kelambanan lain yang tidak dapat dijelaskan di tentara Rusia dan pemecatan darurat menteri pertahanan negara berikutnya. Pertanyaannya sekarang hanyalah berapa lama pembangunan tentara akan dilakukan ke arah yang benar.
penulis:
sumber asli:
http://nvo.ng.ru/wars/2015-10-16/14_razgrom.html
129 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. andrey
    andrey 18 Oktober 2015 06:21
    +5
    mmmda ... Penulis Igor Perov, hanya seorang insinyur desain, tetapi mengambil keputusan untuk menilai kebijakan militer Uni Soviet, terlebih lagi, secara eksklusif dan menghina. Semuanya salah, semuanya buruk, biasa-biasa saja, pengkhianat ... dan kapalnya tidak sama, dan ada banyak tank dan semuanya salah ... Saya lebih suka melakukan bisnis saya sendiri, mendesain, dan tidak naik ke analitik Ini bukan milikmu ...
    1. mark1
      mark1 18 Oktober 2015 06:49
      +23
      Penulis bingung dalam beberapa hal, tetapi secara umum alur pemikirannya benar dan kesejajaran sejarahnya sangat tepat.
      1. Vladimir.z.
        Vladimir.z. 18 Oktober 2015 09:21
        +5
        Kutipan dari mark1
        Penulis bingung dalam beberapa hal, tetapi secara umum alur pemikirannya benar dan kesejajaran sejarahnya sangat tepat.


        Sekarang dan di sini semua orang pintar, tapi bagaimana dia bersikap saat itu ...
        1. mark1
          mark1 18 Oktober 2015 11:35
          +3
          Kutipan dari Vladimir.z.

          Sekarang dan di sini semua orang pintar, tapi bagaimana dia bersikap saat itu.

          Saya ingin percaya itu dengan granat di tank. Bagaimana Anda akan bersikap?
          1. kapten
            kapten 18 Oktober 2015 14:08
            +19
            Anda bisa setuju dengan penulisnya, Anda tidak bisa, tetapi orang tersebut mengungkapkan pendapatnya Dia marah dengan formasi operasional pasukan kita di teater operasi Barat. Dan sebelum perang, pada Januari 1941, Zhukov adalah kepala staf kami (dia menjadi tuan rumah Parade Kemenangan), di depannya dipimpin oleh Marsekal Meretskov di masa depan yang sama. Zhukov tidak dapat menentukan arah serangan utama Jerman. Dilihat dari formasi operasional pasukan, kami sama sekali tidak bersiap untuk mempertahankan diri. Mereka yang belajar di Akademi Frunze mengingat Triandafilov dan teorinya tentang pembedahan dalam. Kami tidak bersiap untuk membela diri, jadi korps mekanik kami berakhir, menurut penulis, di "tempat yang tidak nyaman". Kami bersiap untuk maju dan menghancurkan musuh di wilayahnya. Oleh karena itu, lapangan udara berada di dekat perbatasan dan, misalnya, sejumlah besar pasukan terkonsentrasi di langkan Bialystok yang dikepung. Kami tidak menarik kesimpulan dari operasi ofensif Jerman di Eropa, setelah itu Jerman mengurangi jumlah tank di divisi tank mereka dan meningkatkan jumlah infanteri bermotor Divisi tank kami sangat besar dan tidak terkontrol dengan baik, saya tidak berbicara tentang mech.corps (selama Perang Dunia Kedua, 1031 tank bahkan tidak memiliki pasukan tank) Anda dapat membuat daftar banyak kesalahan dan kekurangan, dan penulis menyuarakan beberapa di antaranya. Sangat buruk bahwa sejarawan dan politisi kita takut untuk menulis kebenaran, tetapi orang-orang sudah mengatakan bahwa mereka menang dengan darah manusia. Sangat buruk jika bos kita tidak menarik kesimpulan dan mengulangi kesalahan ini di setiap perang. Agar tidak berdasar, izinkan saya mengingatkan Anda tentang peristiwa di Afghanistan; kami bertempur di pegunungan, tetapi kami tidak memiliki infanteri gunung yang sebenarnya. Saya sendiri adalah komandan SME gunung ke-3 di 177 MSP 108 MSD. Semua orang diseret ke pegunungan, perbedaan persenjataan dan perlengkapan antara batalion biasa dan batalyon gunung adalah kami dipersenjatai dengan AKS dan ada regu penyembur api di peleton anti-tank. Roh di Pandsher DShK dan mortir diangkut dengan mullah, dan kami dengan tentara kami. Dan selama tahun-tahun perang, Tentara Merah memasukkan divisi GSD dan mereka memasukkan unit paket gunung. Ketika, di salah satu pengarahan di depan Pandsher, saya mengajukan pertanyaan tentang pembuatan unit paket gunung di batalion gunung, Kolonel Jenderal Meremsky menertawakan saya. Dia adalah Wakil Panglima Angkatan Darat. Lalu ada Chechnya, dan baru setelah Chechnya mereka mulai membicarakan perang di pegunungan. Dan berapa banyak orang yang dibaringkan selama ini, tidak ada yang akan mengingat dan menjawabnya. Hal yang paling menakjubkan ternyata adalah pembentukan unit gunung di tentara modern, tegas Putin secara pribadi, orang yang sangat jauh dari tentara Ngomong-ngomong, mengenai komentar penulis tentang Pasukan Lintas Udara sebelum perang, dia mengatakan bahwa hanya dua batalyon yang bisa terjun payung pada saat yang bersamaan .kita bahkan tidak bisa satu divisi. Tentara kita tidak menyukai orang dengan pendapatnya sendiri, dan jika berbeda dengan pendapat kepala suku, maka celakalah orang ini.
            1. jagung
              jagung 18 Oktober 2015 14:40
              +1
              kutipan: kapten
              Tentara kita tidak menyukai orang dengan pendapatnya sendiri, dan jika berbeda dengan pendapat kepala suku, maka celakalah orang ini.

              Apakah hanya di tentara? Apakah hanya kita? Ketidaktahuan selalu agresif dan cenderung berkemas. Dan sangat sulit untuk melawan tim atau penonton (kata mana yang lebih Anda sukai). Dan juga cukup mudah untuk menyebut demokrasi dengan nama shitokrasi, tidak akan ada konsekuensi yang signifikan. Coba sebut tiran sebagai tiran.
              1. 16112014nk
                16112014nk 18 Oktober 2015 15:03
                0
                Nah, badut itu bisa menyebutkan namanya. Dan tidak hanya sekali!
            2. Paman
              Paman 18 Oktober 2015 14:41
              -1
              kutipan: kapten
              kami tidak siap untuk bertahan sama sekali
              Ini bisa dimengerti, tetapi mengapa mereka ketiduran di awal perang? Terus terang, saya percaya bahwa komando di semua tingkatan sama sekali tidak memiliki kemampuan untuk berpikir dan membuat keputusan. Keadaan ketakutan secara umum telah membuat orang tidak dapat menilai situasi secara kritis, jika hanya untuk tidak membuat kesalahan ...
            3. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 18 Oktober 2015 18:07
              +3
              kutipan: kapten
              Yang belajar di Akademi Frunze mengingat Triandafilov dan teorinya tentang operasi dalam

              Saya tidak belajar di Akademi Frunze, tetapi saya membaca Triandafillov. Tidak ada teori operasi mendalam dalam karya-karyanya. Struktur organisasi pasukan tank menurut Triandafillov adalah yang paling primitif (tindakan terpisah, formasi tank murni tanpa infanteri dan artileri)
              kutipan: kapten
              Kami tidak menarik kesimpulan dari operasi ofensif Jerman di Eropa, setelah itu Jerman mengurangi jumlah tank di divisi panzer mereka dan menambah jumlah infanteri bermotor.

              Kami hanya tidak tahu tentang semua ini. Menurut intelijen kami, Jerman pada 1940-1941 dapat melemparkan 10-12 ribu tank atau bahkan lebih ke Uni Soviet.
              Hormat kami,
              hi
              1. ASK505
                ASK505 19 Oktober 2015 11:26
                +2
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Menurut intelijen kami, Jerman pada 1940-1941 dapat melemparkan 10-12 ribu tank atau bahkan lebih ke Uni Soviet.


                Bukan kebetulan bahwa Stalin tidak mempercayai perwira intelijen yang begitu buruk. Menurut data yang diberikan oleh B. Müller-Hillebrand dalam bukunya “The Land Army of Germany. 1933-1945" Jerman memulai perang melawan Uni Soviet dengan 3582 tank dan senjata serbu di Front Timur. Dari jumlah tersebut, sekitar 180 T-I, 746 T-II, 772 Pz-38(t), 965
                T-III, 439 T-IV, 230 komando dan sekitar 250 senjata serbu. (Bersama sekutu, armada tank terdiri dari 3712 unit).

                R
            4. Mikado
              Mikado 19 Oktober 2015 14:02
              0
              Kami juga tidak bersiap untuk menyerang, jika tidak, korps akan dimasukkan ke dalam formasi dengan tugas yang jelas. Pengelompokan pada saat serangan Jerman tidak bersifat defensif atau ofensif. Pukulan itu ditujukan kepada tentara masa damai.
              Saya tidak suka pernyataan tentang senjata ringan, bahwa kami semua dipersenjatai dengan senapan dan senapan mesin yang sudah ketinggalan zaman. Untuk beberapa alasan, penulis lupa tentang ratusan ribu senapan self-loading SVT dan ABC otomatis (jika kita mengambil sejarah, selama perang hanya 2 tentara yang dipersenjatai dengan senapan self-loading dalam jumlah besar - Uni Soviet pada awal perang, dan Amerika Serikat). Ya, senjata itu lebih sulit dioperasikan daripada tiga penggaris. Dan penulis juga lupa bahwa senjata utama prajurit infanteri Wehrmacht selama perang adalah senapan, atau lebih tepatnya, karabin Mauser.
              Artikel - minus.
              1. Pemotong
                Pemotong 19 Oktober 2015 14:07
                0
                Hampir semua SVT dengan selongsong peluru ditangkap oleh Jerman di gudang perbatasan, dan kemudian mereka berperang melawan kami ...
                1. Mikado
                  Mikado 19 Oktober 2015 15:01
                  0
                  Di gudang - bukan di gudang, ini sudah menjadi pertanyaan retoris ... Tetapi Jerman kagum dengan banyaknya muatan sendiri di Tentara Merah (mereka tidak dapat membuat senapan muatan sendiri massal yang layak), mereka menempatkan yang ditangkap senapan ke dalam layanan, dan menggunakan indeks mereka sendiri (serta PPSh). Orang Jerman pada umumnya berbeda karena mereka menggunakan segala sesuatu yang mendorong dan menembak, mereka memodernisasi sesuatu, untuk beberapa senjata trofi yang sukses mereka bahkan menghasilkan amunisi.
                  Sebagai contoh, maafkan verbositasnya, ada film lama yang bagus berjudul The Lark. Meriam Jerman yang diuji menurut plot adalah meriam 7,5 cm PaK 97/38, 75 mm Prancis, disusun ulang di atas gerbong meriam anti-tank Jerman 50 mm. Dan hanya senjata ini yang jumlahnya ribuan.
                  1. Pemotong
                    Pemotong 19 Oktober 2015 15:20
                    0
                    sama sekali tidak retoris, seseorang menyimpannya di sana untuk mereka ...
                    1. Mikado
                      Mikado 19 Oktober 2015 17:24
                      0
                      Nah, seseorang membawa sebagian pasukan ke tempat latihan untuk latihan. Seseorang dan pesawat di lapangan terbang menumpuk bersama.
                      Saya bukan ahli teori konspirasi. Orang Amerika di Pearl Harbor memiliki hal yang persis sama, tentara yang mengantuk, amunisi terkunci, bahkan listrik disuplai ke kapal dari pantai. Serang pasukan yang tidak siap. Dan orang yang mengambil inisiatif, dia menuai piala.
                      Apakah Tentara Merah siap menyerang Hitler pada usia 41? Semua pendukung teori ini membiarkan mereka hanya memikirkan kendaraan. Saya tidak mengatakan bahwa bahkan di negara bagian, korps mekanik Tentara Merah tidak seimbang dalam hal rasio orang-tank-peralatan militer lainnya-mobil-stasiun radio (hampir tidak mungkin untuk memasok sebanyak itu dengan jumlah truk yang ditentukan, kebanyakan "satu setengah"), tetapi ini tidak ada mobil. Mereka hanya harus diterima dengan mobilisasi dari ekonomi nasional jika terjadi perang. IMHO, semua operasi Tentara Merah yang berhasil dimulai pada tahun 1943, termasuk karena fakta bahwa jumlah transportasi yang diperlukan telah terkumpul. Baik miliknya sendiri maupun pinjam-sewa.
                      1. Pemotong
                        Pemotong 19 Oktober 2015 21:10
                        +1
                        Jadi, anggota...

                        Elit Amerika harus memimpin rakyat ke dalam perang. Tak satu pun dari kapal induk mereka berada di teluk.

                        Tidak, itu tidak. Dia tidak mampu, seperti dalam Perang Dunia I, untuk bergerak di depan musuh.
                        Selain itu, Uni Soviet akan segera menerima perang dengan Jepang di Timur Jauh (Pakta Anti-Komintern Roma-Berlin-Tokyo).

                        Mereka mulai pada tahun 1943 karena mereka membuat cukup banyak pesawat untuk mendapatkan supremasi udara, yang dicapai dalam pertempuran udara di Kuban.
                        Dan penerbangan Sekutu sama sekali tidak berpartisipasi di dalamnya, dan ada 9% pesawat LL di Angkatan Udara Soviet.
                      2. Mikado
                        Mikado 19 Oktober 2015 22:45
                        0
                        Sebelum Perang Dunia I, tentara tidak mengalami reformasi besar-besaran seperti Tentara Merah sejak 1940.
                        Kesimpulan reformasi dibuat setelah hasil Perang Finlandia, setelah pertemuan besar-besaran dengan kehadiran Stalin. Kesimpulannya adalah tentang pelatihan pasukan, tentang persediaan, taktik mereka. Kesimpulannya pada dasarnya benar.
                        Marsekal Timoshenko diangkat sebagai Komisaris Pertahanan Rakyat, yang membuktikan dirinya dalam mempersiapkan pasukan untuk menerobos "Garis Mannerheim" (termasuk membangun model benteng dan menggerakkan setiap batalion di sepanjang garis itu).

                        Pasukan menerima peralatan baru. Tetapi bahkan mesin yang luar biasa untuk tahun ke-41 seperti KV dan T-34 membutuhkan kru yang terlatih dan perawatan yang kompeten. Untuk ini, tim teknisi dikirim dari pabrik, tetapi jumlahnya tidak cukup untuk semua orang, dan ada kasus, misalnya, mesin T-34 gagal karena mengisi bahan bakar dengan bensin, dan bukan solar (contoh diberikan oleh sejarawan tank terkemuka Svirin Dia meninggal tahun ini Semoga ingatannya diberkati!) Teknik produksinya sendiri setelah 1940 menderita penyakit masa kanak-kanak. Misalnya, HF dalam model dasarnya tidak dapat dibawa ke kondisi yang andal, karena kelebihan beban.

                        Tentang elit Amerika... Mereka membutuhkan 11 September juga. Namun, bagaimanapun, pukulan di Pearl Harbor ditujukan kepada armada yang tertidur dan pasukan masa damai.

                        Kamu benar. Tampaknya semuanya bersatu pada tahun 43: pasukan dan komandan memperoleh pengalaman tempur yang diperlukan, penerbangan mencapai superioritas udara, perbekalan dipasang, peralatan akhirnya diterima dalam jumlah besar, ada cukup amunisi (poin penting - di musim dingin-musim semi ofensif tahun ke-42 jelas tidak cukup, beberapa komandan bahkan melepas mortir 120 mm dari depan dan membawanya ke belakang; tidak ada ranjau), tahun itu sendiri dimulai dengan kemenangan besar, yang juga memiliki makna moral yang besar.

                        Uni Soviet bertahan dari serangan yang TERBAIK dan TAK TERKALAHKAN pada saat itu, tentara dunia dengan pengalaman tempur yang hebat, menghentikannya, meskipun banyak korban, dan menghabisinya di sarangnya.
                      3. Pemotong
                        Pemotong 19 Oktober 2015 23:42
                        0
                        Dari pembersihan Stalinis, keadaan tentara membaik. Itu tentang fakta bahwa ke barat jaraknya lebih pendek dan kondisi jalan lebih baik, dan kepadatan penduduk lebih besar.

                        11 September sebaliknya, tidak semua orang datang ke tempat kerja di pagi hari ... Jika bukan karena tidur, tidak akan ada efek seperti itu dan akan lebih sulit untuk mengguncang Amerika untuk berperang tidak hanya untuk Hawaii selama 3,5 tahun (dan beberapa pulau yang sama sebagai pembalasan).

                        Satu-satunya hal yang penting adalah penerbangan mereka sendiri muncul dalam jumlah yang cukup. Tanpanya, perang modern tidak mungkin terjadi.
                        Kemenangan di awal tahun diraih dalam cuaca buruk, begitu pula serangan balik Jerman di Ardennes.

                        Dengan kerugian besar dan segera setelah Amerika tidak melawannya, memasok bahan-bahan strategis tanpa LL ke Reich, dan bahkan tidak memberlakukan embargo resmi, meskipun ada keadaan perang sejak akhir tahun 1941.
                        "Jika kita melihat Jerman menang, maka kita harus membantu Rusia, dan jika Rusia menang, maka kita harus membantu Jerman, dan dengan demikian biarkan mereka membunuh sebanyak mungkin ..."
                        — Harry Truman (New York Times, 24.06.1941/XNUMX/XNUMX)

                        Senator, kepala komite darurat untuk menyelidiki program senjata pemerintah federal, Freemason, Presiden AS berikutnya. Dia juga mengebom Hiroshima nanti ...
                        Sarangnya tidak cukup di sana, sungguh. Tapi itu juga masuk akal. Setidaknya sesuatu yang tidak berada di belakang "genangan". Jepang, yang mereka kendalikan Rusia dan Uni Soviet dari tahun 1904 hingga 1941, juga dengan cepat diambil kembali pada tahun 1945, hanya menempatinya secara terpisah.
                      4. derik1970
                        derik1970 20 Oktober 2015 11:23
                        0
                        Anda memiliki tanda bintang di tali bahu Anda, tetapi Anda tidak dapat memahami isi pidato Anda, serangkaian kata ... tonton film Aloha, sama di sana, karakter berbicara dan berbicara, tetapi arti dari percakapan mereka tidak jelas...
            5. ASK505
              ASK505 21 November 2015 14:52
              0
              kutipan: kapten
              Tentara kita tidak menyukai orang dengan pendapatnya sendiri, dan jika berbeda dengan pendapat kepala suku, maka celakalah orang ini.


              Bukan hanya di militer. Ini semacam penyakit keturunan pada jenderal kita. Stalin, misalnya, tidak pernah bisa mengalahkan mafia pembohong, penipu, dan karier yang umum ini. Sekitar 100 jenderal pembawa perintah sedang diselidiki setelah perang sampai kematiannya yang misterius karena "perbuatan" mereka selama perang. Dan bagi Nikolay II, menemukan laksamana untuk perang dengan Jepang pada tahun 1905 merupakan masalah. Dan Chechnya tidak terkecuali. Pangkat, hak istimewa - ya, tapi mati dalam perang - tidak.
        2. fif21
          fif21 18 Oktober 2015 20:29
          +1
          Kutipan dari Vladimir.z.
          Bagaimana sikapnya saat itu...
          Inilah kunci jawabannya.
        3. Komentar telah dihapus.
      2. vladimirZ
        vladimirZ 18 Oktober 2015 10:25
        +14
        Sekarang saya sedang membaca memoar Kepala Marsekal Penerbangan Alexander Evgenievich Golovanov, sebelum perang seorang sipil, pilot Aeroflot, mantan kepala Administrasi Penerbangan Sipil Siberia Timur, sebelum kepala pilot perang Aeroflot.

        Golovanov sebelum perang menarik perhatian pada fakta bahwa di Tentara Merah sebenarnya tidak ada Penerbangan Jarak Jauh (ADD), Sebagian besar, pilot penerbangan pembom jarak jauh Tentara Merah tidak tahu cara terbang di malam hari, menggunakan alat bantu navigasi radio, menggunakan instrumen yang digunakan oleh pilot sipil di Aeroflot.
        Menulis surat kepada I.V. Stalin pada Januari 1941. Stalin menelepon Golovonov, sebuah percakapan terjadi, setelah itu Golovanov, seorang warga sipil yang bahkan tidak memiliki pangkat militer, ditawari untuk membuat penerbangan strategis militer - ADD, secara praktis dari awal.
        Pada bulan Februari 1941, Golovanov diangkat menjadi komandan resimen pembom jarak jauh masa depan ke-212, yang direkrut dari pilot penerbangan sipil - basis masa depan Penerbangan Jarak Jauh Tentara Merah.
        Dan lebih jauh dari resimen ke-212, dengan menggunakan personelnya, divisi penerbangan jarak jauh ke-1941 dibentuk pada Agustus 81, yang karena ketidakmampuan komando tinggi Angkatan Udara untuk menggunakan penerbangan jarak jauh, sudah pada Desember 1941. dipindahkan ke subordinasi langsung dari Markas Besar Komando Tertinggi , secara pribadi I.V. Stalin dengan nama divisi udara jarak jauh ke-3 dari Markas Besar Komando Tertinggi.
        Dan sudah pada bulan Februari 1942, Golovanov diangkat menjadi komandan penerbangan jarak jauh (ADD) dari Markas Besar Komando Tertinggi, cabang baru tentara di Tentara Merah, yang dia ciptakan.
        Pada bulan Februari 1941, E.A. Golovanov, yang tidak memiliki pangkat apa pun, segera diberi pangkat militer "letnan kolonel" ketika dia diangkat menjadi komandan resimen yang dia buat, dan pada Agustus 1944, dia sudah menjadi Kepala Marsekal Penerbangan, komandan Long-Range Penerbangan, kemudian menjadi komandan penerbangan jarak jauh Uni Soviet.
        Setelah perang, ketika Golovanov A.E. lulus, dia dikeluarkan dari bisnis, meskipun pada tahun 1950 dia lulus dari departemen senjata gabungan Akademi Staf Umum dengan medali emas.
        Setelah kematian Stalin, pada tahun 1953, dia dikirim ke cadangan. Sejak 1958, ia bekerja sebagai wakil kepala Lembaga Penelitian Penerbangan Sipil untuk layanan penerbangan.

        Sekarang tanyakan pada diri Anda pertanyaannya, apa komando militer tertinggi Uni Soviet sebelum perang?
        Komando, marsekal dan jenderal, yang tidak melihat hal-hal yang jelas secara sadar atau karena ketidakmampuan untuk bekerja.

        Bagaimana dengan 29 korps 1000 tank mekanis, yang diciptakan oleh Kepala Staf Umum Zhukov dan Komisaris Pertahanan Rakyat Timoshenko?
        Korps mekanik, yang tidak memiliki begitu banyak tank di negara bagian, dan yang dibuat, karena banyaknya tank di dalamnya, tidak dapat bergerak secara normal di jalan yang ada karena "kemacetan lalu lintas" yang terus-menerus muncul. Korps, di mana tidak ada jumlah kendaraan perbaikan dan servis yang tepat, yang menyebabkan Tentara Merah pada hari-hari pertama perang kehilangan seluruh potensi tanknya.

        Dalam sejarah kita, negara-negara belum sepenuhnya secara objektif menemukan alasan buruknya persiapan Angkatan Darat untuk perang, kekalahan tahun 1941-42, mereka menyalahkan I.V. Stalin, meninggalkan pelaku spesifik kekalahan - para jenderal dan marsekal, tidak terlibat dalam kejahatan ini, menjadikan mereka "Marsekal Kemenangan". Dan fakta bahwa ini adalah kejahatan, terlebih lagi, militer, negara, yang menyebabkan jutaan orang meninggal, tetap berada di luar ruang lingkup diskusi sederhana.
        1. Valentine
          Valentine 18 Oktober 2015 13:42
          +1
          Sejak 1934, intelijen Jerman tidak memakan rotinya dengan sia-sia, memperkenalkan karyawannya ke semua bidang industri, tentara, termasuk industri pertahanan. Represi Stalinis - tindakan pembalasan untuk menangkal
          Layanan khusus Jerman, ketika "hutan ditebang, serpihannya beterbangan." Dan "penebangan" ini tidak banyak membantu, dalam arti menetralkan
          agen asing - kami tidak siap berperang dalam segala hal, baik secara teknis maupun psikologis,
          meskipun patriotisme sangat besar, dan hanya berkat dia kami selamat.
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 18 Oktober 2015 18:10
            +5
            kutipan: Valentine
            Sejak 1934, intelijen Jerman tidak memakan rotinya dengan sia-sia, memperkenalkan karyawannya ke semua bidang industri, tentara, termasuk "industri pertahanan".

            Saya tidak tahu dari mana Anda mendapatkan ini. Saya sangat merekomendasikan membaca Tippelskirch, seorang pria yang memiliki hubungan paling langsung dengan intelijen sebelum serangan terhadap Uni Soviet.
            Di Jerman, mereka TIDAK TAHU APA PUN tentang Uni Soviet. Perhitungan kekuatan Tentara Merah dilakukan seperti ini - mereka mengambil jumlah tank, meriam, senapan mesin. divisi tentara Prancis, dibagi dengan jumlah populasi Prancis, dikalikan dengan populasi Uni Soviet.
            1. Pemotong
              Pemotong 19 Oktober 2015 00:36
              -4
              Di mana Anda mendapatkan apa yang tidak? Dan apa hubunganmu dengan agen Jerman Tippelskirch?
              Pada tahun berapa mereka direkrut?
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 19 Oktober 2015 11:45
                0
                Kutipan dari Scraptor
                Di mana Anda mendapatkan apa yang tidak?

                Apa yang hilang? Mata-mata Jerman di bawah tempat tidurmu?
                Kutipan dari Scraptor
                Dan apa hubunganmu dengan agen Jerman Tippelskirch?

                Kalau saja mereka bisa google siapa Tippelskirch itu. Nah, dalam urutan program pendidikan selanjutnya - sejak 1938, Kurt von Tippelskirch menjabat sebagai kepala departemen intelijen staf umum angkatan darat.
                Kutipan dari Scraptor
                Pada tahun berapa mereka direkrut?

                Aku akan memberitahumu segalanya seolah-olah itu milikku sendiri. Kata sandi: "Sekawanan katak kutub sedang terbang untuk membom Kremlin", kartu rahasia di sol sepatu bot kanan belakang, dan kapal selam menunggu di kotak 243/15.
                1. Pemotong
                  Pemotong 19 Oktober 2015 12:06
                  0
                  Lihatlah milikmu. Lebih baik dirimu sendiri.

                  Apakah Anda akan mengirim Beech Rusia ke sana untuk mencarinya?

                  Ucapkan dan isyaratkan seperti anak kecil, dengan tanganmu...
                  1. Andrey dari Chelyabinsk
                    Andrey dari Chelyabinsk 19 Oktober 2015 13:44
                    0
                    Kutipan dari Scraptor
                    Lihatlah milikmu. Lebih baik dirimu sendiri.

                    Untuk apa? Saya sudah tahu bahwa mereka tidak ada tertawa
                    Kutipan dari Scraptor
                    Apakah Anda akan mengirim Beech Rusia ke sana untuk mencarinya?

                    Di mana? Dibawah tempat tidur? Pada tahun 1938?
                    Kutipan dari Scraptor
                    Ucapkan dan isyaratkan seperti anak kecil, dengan tanganmu...

                    Saya akan berlangganan, saya akan berlangganan tertawa
                    1. Pemotong
                      Pemotong 19 Oktober 2015 14:25
                      0
                      Dan tippelskirch kurator Anda juga?

                      JAM 1937.

                      Perlu baginya untuk mengetuk bahwa Anda juga bekerja untuk bahasa Inggris, dan bahkan mungkin tinta tidak perlu terbuang percuma ...
                  2. Andrey dari Chelyabinsk
                    Andrey dari Chelyabinsk 19 Oktober 2015 13:44
                    0
                    Kutipan dari Scraptor
                    Lihatlah milikmu. Lebih baik dirimu sendiri.

                    Untuk apa? Saya sudah tahu bahwa mereka tidak ada tertawa
                    Kutipan dari Scraptor
                    Apakah Anda akan mengirim Beech Rusia ke sana untuk mencarinya?

                    Di mana? Dibawah tempat tidur? Pada tahun 1938?
                    Kutipan dari Scraptor
                    Ucapkan dan isyaratkan seperti anak kecil, dengan tanganmu...

                    Saya akan berlangganan, saya akan berlangganan tertawa
              2. Komentar telah dihapus.
        2. Paman
          Paman 18 Oktober 2015 14:48
          -4
          Kutipan dari vladimirz
          meninggalkan pelaku spesifik kekalahan - jenderal dan marsekal, tidak terlibat dalam kejahatan ini, menjadikan mereka "Marsekal Kemenangan"

          Bakat Zhukov tidak bersyarat, setidaknya dibandingkan dengan para pemimpin lainnya. Bukan tanpa alasan pusat penahanan sementara memindahkannya dari satu Polres ke Polres lainnya, justru karena kekurangan personel. Dan nasib Leningrad tidak diketahui, jika bukan karena Zhukov. Dan semua orang membuat kesalahan. Secara umum, sebagai seorang Kristen, saya percaya bahwa tidak semuanya ada di tangan manusia, Tuhan melakukan banyak hal.
          1. go21zd45few
            go21zd45few 18 Oktober 2015 17:05
            +4
            Percayalah pada Tuhan, tapi jangan membuat kesalahan sendiri.
      3. pazuhinm
        pazuhinm 18 Oktober 2015 19:48
        0
        sangat benar. Dan semua kerugian ini adalah "bla bla" yang luar biasa dari "marsekal" kami yang luar biasa. mengakui kekuranganmu adalah hal yang wajar. Dan mengalahkan semua orang dengan helm adalah aksi favorit komentator bintang kami di VO.
    2. fiksi ilmiah
      fiksi ilmiah 18 Oktober 2015 06:50
      0
      Saya tidak masuk ke analitik, itu bukan milik Anda ...

      Saya setuju, saya mengusir badai salju pada topik-topik di mana para sejarawan terhormat tidak menandai saya sampai akhir.
    3. baiklah aku
      baiklah aku 18 Oktober 2015 07:54
      +12
      Kutipan: Andrey Yurievich
      mmmda ... Penulis Igor Perov, hanya seorang insinyur desain


      Ya, seorang insinyur desain menulis:
      Pada awal perang, senjata kecil utama adalah senapan Mosin dan senapan mesin Maxim. Tetapi jenis senjata ini dibuat 50 tahun yang lalu dan menjadi usang dalam Perang Dunia Pertama.


      Pada saat yang sama, senapan Mauser 98k (Kurtz, disingkat), dan yang merupakan "remake" dari senapan Mauser 98, model 1898, Jerman, misalnya, tidak menganggapnya "usang" ...

      Anda dapat banyak berdebat tentang kelebihan dan kekurangan dari satu atau beberapa jenis senjata, tetapi poin terakhir dalam perselisihan hanya ditentukan oleh pengalaman penggunaannya, dan bagaimana mereka diperlakukan di pasukan ...

      Patut dicatat, tetapi hingga hari ini, "Mosinka" disimpan di gudang, "untuk berjaga-jaga" ...
      Dan banyak penembak jitu yang telah menguji senapan ini dalam aksi masih lebih menyukainya daripada SVD, tepatnya karena karakteristik akurasinya dan keandalan serta kemampuan bertahannya yang luar biasa.

      Di sini, "sampah", dalam "bingkai" baru, tapi sayangnya bukan milik kita, tapi perusahaan Amerika Archangel Manufacturing.















      1. Das Boot
        Das Boot 18 Oktober 2015 08:58
        0
        Quote: Baik Aku
        Di sini, "sampah", dalam "bingkai" baru, tapi sayangnya bukan milik kita, tapi perusahaan Amerika Archangel Manufacturing.

        ayolah, itu tidak berarti apa-apa. Mereka tidak mempersenjatai Pengawal Nasional dengan itu) Perusahaan ini bergerak dalam modding senjata, yang merupakan hal yang biasa bagi Amerika. Mereka menyetel Mosberg, dan Mauser Kar98, dan AK, dan M16, dan SKS, dan Remington. Bawa arisaka - mereka menyetelnya juga. Ini menarik bagi penggemar senjata dan tidak ada hubungannya dengan tangisan abadi "di awal perang mereka datang dengan senapan Mosin dan senapan mesin Maxim - ini kami pecundang!" tidak memiliki.
        1. baiklah aku
          baiklah aku 18 Oktober 2015 09:22
          +6
          Kutipan dari Das Boot
          ayolah, itu tidak berarti apa-apa. Mereka tidak mempersenjatai Pengawal Nasional dengan itu) Perusahaan ini bergerak dalam modding senjata, yang merupakan hal yang biasa bagi Amerika. Mereka menyetel Mosberg, dan Mauser Kar98, dan AK, dan M16, dan SKS, dan Remington. Bawa arisaka - mereka menyetelnya juga. Ini menarik bagi penggemar senjata dan tidak ada hubungannya dengan tangisan abadi "di awal perang mereka datang dengan senapan Mosin dan senapan mesin Maxim - ini kami pecundang!" tidak memiliki.


          Aku CUT UNTUK ANDA, ANDA UNTUK SAYA, CUTTED ...

          Intinya adalah bahwa bahkan sekarang, karakteristik kelangkaan balistik dan lainnya cukup konsisten dengan persyaratan modern.

          Dan penulis menulis tentang "mosinka" yang menurut mereka sudah ketinggalan zaman di PD I ...
          1. AwaZ
            AwaZ 18 Oktober 2015 11:08
            +1
            Anda perlu memahami bahwa pada saat itu taktik dan kondisi peperangan telah berubah. Mosinka, dia mungkin masih tidak bekerja dengan buruk dalam pertempuran pertahanan jarak jauh, tetapi dalam pertempuran jarak dekat dia sudah kalah dengan pistol otomatis, yang berhasil digunakan Jerman, mencegah Tentara Merah menembak balik secara efektif. Tidak sembarangan, pada akhirnya Tentara Merah pun beralih ke senjata otomatis.
          2. Das Boot
            Das Boot 18 Oktober 2015 11:50
            -1
            Quote: Baik Aku
            Intinya adalah bahwa bahkan sekarang, karakteristik kelangkaan balistik dan lainnya cukup konsisten dengan persyaratan modern.

            untuk anggota klub menembak yang keluar pada akhir pekan di lapangan tembak? Ya, kenapa tidak.
            1. baiklah aku
              baiklah aku 18 Oktober 2015 12:18
              +4
              Kutipan dari Das Boot
              untuk anggota klub menembak yang keluar pada akhir pekan di lapangan tembak? Ya, kenapa tidak.


              Kamu padat ... Untuk aib yang tidak senonoh.

              Oke, ringankan:
              Dalam pengujian dengan "penggaris tiga" modern pada jarak 100 m, peluru mengenai lingkaran dengan diameter 3,5 cm Dan untuk senapan sniper Dragunov modern, lingkaran ini idealnya 8 cm, pada kenyataannya lebih banyak! Jarak tembak efektif yang dapat diterima adalah 1300 m, hampir sepertiga lebih tinggi dari jarak tembak SVD tentara! Keandalan senapan dalam kondisi pertempuran tidak diragukan lagi, telah diuji oleh dua perang dunia. Pada tahun 2000, senapan sniper OTs-48 mulai diproduksi. Senapan OTs-48 diproduksi dengan mengubah versi penembak jitu dari senapan Mosin. Senapan ini dipilih setelah menembak dari massa "pribadi" dalam hal akurasi.

              Pengarang: Mikhail Gruzdev
              Sumber: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-50674/
              © Shkolazhizni.ru
              1. Das Boot
                Das Boot 18 Oktober 2015 13:37
                -5
                Quote: Baik Aku
                Oke, ringankan:

                Terus? Menurut saya masih banyak sampah di konservasi dan gudang yang menunggu peminatnya untuk dikerjakan ulang. Dan secara umum, perselisihan bukan tentang apa-apa - semuanya tergantung pada preferensi pribadi penembak. Tentang OT - itu hanya pemasaran. Makanan kaleng dengan likuiditas yang baik menemukan kehidupan kedua. Mengapa tidak? Spesialis memiliki sikap yang agak skeptis terhadap OTs-48K. Adalah satu hal untuk menggantung batang dari tahun 37-38 dengan puntung stok baru dan mengirimnya ke toko berburu, hal lain adalah produksi siklus penuh untuk Kementerian Dalam Negeri. Jadi kalimat saya
                Kutipan dari Das Boot
                untuk anggota klub menembak yang keluar pada akhir pekan di lapangan tembak? Ya, kenapa tidak.
                berlaku untuk OC.
          3. Paman
            Paman 18 Oktober 2015 14:54
            +1
            Quote: Baik Aku
            karakteristik balistik dan kelangkaan lainnya, sepenuhnya memenuhi persyaratan modern

            Sayangku, apa saja "karakteristik lainnya"? Perang Dunia II adalah era senjata otomatis. Jadi Anda bisa menganggap belati sebagai senjata modern, cara kerjanya sama seperti 2 ribu tahun yang lalu.
            1. baiklah aku
              baiklah aku 18 Oktober 2015 15:23
              +1
              Kutipan: Paman
              Sayangku, apa saja "karakteristik lain"


              Keandalan dan kemudahan pemeliharaan dan pengembangan obat, misalnya ...
          4. Pemotong
            Pemotong 18 Oktober 2015 16:21
            +2
            sekeringnya sangat tidak nyaman

            lebih ditekankan:
            ... dan penerbangan sedang bersiap untuk bubar di lapangan terbang lapangan. Tampaknya semuanya dilakukan dengan benar di negara itu sebelum perang.

            penerbangan tersebar di lapangan terbang lapangan.
            seseorang memberinya perintah untuk terbang kembali dua hari sebelum serangan Jerman. senjata anti-pesawat dikeluarkan dari lapangan terbang untuk latihan di tempat pelatihan, senjata dikeluarkan dari pesawat untuk pengujian, beberapa bahkan mesin ...
            1. Wilayah 23
              Wilayah 23 18 Oktober 2015 23:38
              +4
              Kutipan dari Scraptor
              seseorang memberinya perintah untuk terbang kembali dua hari sebelum serangan Jerman. senjata anti-pesawat dikeluarkan dari lapangan terbang untuk latihan di tempat pelatihan, senjata dikeluarkan dari pesawat untuk pengujian, beberapa bahkan mesin ...

              Itu begitu. Nenek saya memberi tahu saya. Dia tinggal di dekat Minsk sebelum perang, di sebelah lapangan terbang. Semua penduduk dan militer sedang menunggu perang.
              Dan saat pesawat dibongkar, semua orang mengutuk dan marah, tapi ada perintah. Waktu memang seperti itu. Untuk non-kinerja, mereka menempatkannya di dinding.
              Ngomong-ngomong, l / s dibebaskan dengan cuti, tetapi hampir semua orang tetap di lokasi - mereka menunggu dimulainya.
              Nenek saya bekerja di panti asuhan, semuanya dikumpulkan dan dengan pengeboman pertama kami berangkat ke timur. Benar, hampir sepanjang waktu berjalan kaki, dengan banyak anak. Kami telah tiba.
              1. Pemotong
                Pemotong 18 Oktober 2015 23:50
                0
                Dan mereka menembak dan menanam. Hanya sekarang masih belum diketahui markas mana di lapangan udara lanjutan yang membagikannya secara lisan ... dan mereka mungkin akan mencoba mengolok-olok Anda di sini sekarang (di bawah salah satu artikel serupa pada bulan Agustus tahun ini, ini sudah terjadi, tapi tidak melihat lebih jauh).
        2. Bairat
          Bairat 18 Oktober 2015 09:34
          +6
          Jika penulis percaya bahwa senapan Mosin yang berusia 50 tahun tidak pada tempatnya di medan Perang Dunia II, lalu bagaimana dengan senjata kita saat ini? Kalashnikov telah lama melangkahi hari jadi ini. Tu95, t72 juga kembali jauh ke abad terakhir. Mari kita bandingkan ini dengan skala modernisasi sebelum perang: tank, pesawat terbang, meriam, senjata pribadi - pada dasarnya semuanya tidak lebih dari 10 tahun, dan dalam banyak kasus lebih unggul dari mitra asing. Hal lainnya adalah mereka tidak punya waktu untuk menguasai penggunaan pertempuran.
          1. baiklah aku
            baiklah aku 18 Oktober 2015 09:53
            +4
            Kutipan dari Bairat
            Hal lainnya adalah mereka tidak punya waktu untuk menguasai penggunaan pertempuran.

            iya nih iya nih iya nih

            Saya setuju tiga kali. Dan saya akan menambahkan bahwa program persenjataan kembali, mirip dengan yang telah disusun dan dilakukan SEKARANG, kami tidak diizinkan untuk menyelesaikannya. "Ditembak saat lepas landas" ...

            Saya ingin percaya bahwa triad nuklir, dan "sesuatu yang lain", sebagai faktor pencegah, akan memberi kita kesempatan untuk "membentuk kembali" tentara dalam segala hal.
            1. Das Boot
              Das Boot 18 Oktober 2015 11:33
              +1
              Quote: Baik Aku
              program persenjataan kembali ... kami tidak diizinkan untuk menyelesaikannya. "Ditembak saat lepas landas" ...

              omong kosong. Pada apa "lepas landas" sesuatu? Mantra No. 2 setelah "berbahaya dan tiba-tiba". Tentara Merah memiliki persenjataan yang cukup untuk menghentikan Wehrmacht, yang, ngomong-ngomong, juga tidak berani menyebut bahasanya "dipersenjatai kembali". Taktik tank kami sebelum Perang Dunia Kedua diinjak-injak pada tingkat doktrin Ernst Volkheim tahun 20-an (Guderian, sebagai ahli teori, kemudian terlihat agak pucat dengan latar belakangnya), dan di Fast Heinz ke-37 menyuarakan doktrin tank irisan. Mengapa tidak belajar? Pekerjaan pertahanan anti-tank di antara Jerman juga sangat signifikan. Itu perlu untuk belajar dari musuh akhirnya. A
              Quote: Baik Aku
              "Ditembak saat lepas landas"
              - alasan yang cukup universal untuk setiap periode sejarah kita.
              1. alekc75
                alekc75 19 Oktober 2015 08:37
                -1
                tidak ada cukup waktu untuk persenjataan kembali
        3. mungkin
          mungkin 18 Oktober 2015 13:17
          +7
          Kutipan dari Das Boot
          ayolah, itu tidak berarti apa-apa.

          Ayo berhenti, kita pasti akan berhenti, tetapi hanya ketika Anda mengatakan AZ kepada orang berdosa daripada prajurit infanteri biasa Wehrmacht yang dipersenjatai secara besar-besaran. Lelucon tentang fakta bahwa "Jerman semuanya dengan senapan mesin, tetapi kami tidak menawarkan dengan tiga penggaris" Nah, jika Anda juga menambahkan dua negara mana di Dunia sebelum Perang Dunia II yang secara besar-besaran memasukkan senapan yang memuat sendiri layanan, yang "insinyur" tidak dia ketahui, karena omong kosong demam menulis tentang senapan dan senapan mesin, maka dia mungkin ingin tahu tentang "drama senapan mesin" dan mengapa dia harus memasukkan Maxim ke dalam seri lagi, dan tiga penguasa juga.
          1. baiklah aku
            baiklah aku 18 Oktober 2015 13:22
            +4
            Kutipan dari avt
            Lelucon tentang fakta bahwa "semua orang Jerman dengan senapan mesin, dan kami dengan tiga penguasa" tidak boleh ditawarkan.

            Kamu benar. Mitos "otomatisasi" grosir Wehrmacht telah dibantah, serta "tiga baris untuk lima" ...
          2. Das Boot
            Das Boot 18 Oktober 2015 13:44
            -2
            Kutipan dari avt
            Kami akan berhenti, kami pasti akan berhenti, tetapi hanya ketika Anda mengatakan AZ kepada orang berdosa daripada prajurit infanteri biasa Wehrmacht yang dipersenjatai secara besar-besaran

            sayang, komentar saya terkait dengan penyetelan Amerika dari Mosin Nagant. Mengapa Anda menyeret Wehrmacht?
            Kutipan dari avt
            Lelucon tentang fakta bahwa "orang Jerman semuanya dengan senapan mesin, dan kami dengan tiga penguasa" tidak menawarkan

            Saya pikir itu bukan shkolota yang berkumpul di sini, jangan menyimpang. Meskipun, di utas ini saya menemukan komentar-keluhan bahwa, kata mereka, "alih-alih persenjataan umum infanteri PPSh ..." Nah, ini adalah biaya, sekali lagi, dari hasrat untuk film heroik. Ah, saya menemukannya:
            Kutipan dari faridg7
            Prajurit Vasya Pupkin, dan bukannya PPSh, mereka meletakkan nyamuk di tangannya dengan kata-kata peluru bodoh, bayonet - bagus sekali
            1. mungkin
              mungkin 18 Oktober 2015 14:48
              0
              Kutipan dari Das Boot
              sayang, komentar saya terkait dengan penyetelan Amerika dari Mosin Nagant.

              Nah, Anda bisa khusus tentang modernisasi ini. Ada apa dengan dia? Tidak - saya tidak memegang sampel khusus ini di tangan saya, tetapi begitu saja itu tidak lebih buruk daripada opsi yang dibuat orang Tula darinya, termasuk bullpup. Nyaman, tidak seperti bahasa Inggris standar, stok dengan pegangan pistol dan pantat yang dapat disesuaikan, majalah dari SVD, sekering ditambahkan lagi dan tidak perlu dilepas, tetapi larasnya berkualitas tinggi, terutama di a versi penembak jitu, yang dibicarakan oleh pengguna yang sangat spesifik setelah melalui pertempuran nyata. Satu-satunya hal yang saya tidak tahu adalah bahwa plastik tahan -50? Jika demikian, maka umumnya cantik. Nah, di mana komentar itu tertawa
              Kutipan dari faridg7
              penulis benar tentang sampel yang sudah ketinggalan zaman untuk periode itu. persyaratan balistik bukanlah semua yang perlu diterapkan pada senjata kecil infanteri.
              Apa yang bisa kamu katakan? Hanya jika Anda bertanya kepada penulisnya.
              menipu Penulis artikel, bagaimanapun, seperti yang Anda tahu
              Kutipan dari avt
              yang mana dua negara di dunia sebelum Perang Dunia II secara besar-besaran menggunakan senapan yang memuat sendiri

              Kutipan dari faridg7
              , ini dilakukan oleh Vasya Pupkin biasa, dan bukannya PPSh, mereka meletakkan nyamuk di tangannya dengan kata-kata peluru bodoh, bayonet, bagus sekali

              Ya, tetapi di sisi lain, Hans Schmulke mendapatkan Mauser lama dan keinginan - apakah Anda menginginkan PPSh otomatis? Ambil dari Vasya Pupkin. wassat tertawa
      2. faridg7
        faridg7 18 Oktober 2015 11:57
        +1
        Ya, setidaknya memodernisasi dengan nyamuk, tetapi tidak mungkin menciptakan kepadatan api yang diperlukan dalam pertahanan, dan terlebih lagi dalam serangan, jadi penulis benar tentang sampel yang sudah ketinggalan zaman untuk periode itu. persyaratan balistik bukanlah semua yang perlu diterapkan pada senjata kecil infanteri. Ya, senjata akurat dan jarak jauh diperlukan untuk melengkapi penembak jitu, tetapi bukan penembak jitu yang memimpin pertahanan, dan terlebih lagi bukan ofensif (dia hanya memberikan dukungan, meskipun penting), ini dilakukan oleh Vasya Pupkin biasa, dan alih-alih PPSh, mereka meletakkan nyamuk dengan kata-kata peluru di tangannya bodoh, bayonet - bagus sekali
      3. michael3
        michael3 18 Oktober 2015 12:22
        +2
        Quote: Baik Aku
        Dan banyak penembak jitu yang telah menguji senapan ini dalam aksi masih lebih menyukainya daripada SVD, tepatnya karena karakteristik akurasinya dan keandalan serta kemampuan bertahannya yang luar biasa.

        Lucu kalau kamu menjawab sendiri. Ya, penembak jitu medan perang yang bagus. Dan senapan yang agak inferior untuk persenjataan massal dalam kondisi Perang Patriotik Hebat. Panjang, berat ... yah, dll.
        Pada topik ini. Jika Anda melihat masalah yang diangkat oleh penulis bukan dari sudut pandang persiapan perang, tetapi dari sudut pandang laporan dan pertumbuhan karier, semuanya segera menjadi lebih jelas. Tank sebanyak mungkin! Bahkan lebih! Untuk melaporkan pertumbuhan yang stabil dari "ternak" tangki, Anda selalu dapat bermain-main dengan dorongan, promosi, atau bahkan medali. Tank apa? Apa bedanya? Stalin tidak membaca semua laporan, tapi mereka duduk di atas seperti itu ... panas tentang laporan yang indah.
        Dan itu terlihat sangat berbeda dalam laporan "keributan tikus yang tidak berguna". Segala macam rembat tercela, traktor, transportasi, perbekalan. Siapa yang akan memberikan medali untuk kerja keras dalam koordinasi kecepatan jelajah? Dan tidak ada yang akan membiarkan perjanjian ini ditangani! Karena laporan segar tentang subjek ini, yang tidak jelas bagi manajemen puncak, tidak akan berhasil. Starshaki sama sekali tidak mengerti istilahnya, mereka tidak belajar untuk itu.
        Sikap terhadap mekanik, insinyur, dan teknisi "semua orang di sana" secara menggelikan muncul dari kumpulan material pada waktu itu. Pemahaman bahwa dengan melukai seorang insinyur di pabrik perbaikan tank Anda berdampak pada situasi di depan, sama dengan kehancuran setidaknya satu resimen tank, pemahaman ini bahkan tidak mendekati kepemimpinan tentara. Belum lagi merencanakan semacam operasi atau menyampaikan informasi kepada bawahan.
        Di sini Putin adalah seorang perwira, meskipun seorang pengintai. Dan Shoigu adalah spesialis dalam operasi penyelamatan, pertama-tama, ahli dalam mengatur skema logistik dari awal. Dan kami melihat perbedaan dalam pengorganisasian pecahnya permusuhan. Misalnya, perang Finlandia dan operasi Suriah. Mengesankan, bukan?
    4. mungkin
      mungkin 18 Oktober 2015 10:33
      +3
      Kutipan: Andrey Yurievich
      . Penulis Igor Perov, hanya seorang insinyur desain,

      Yah!?? Chtol benar? Dari mana datangnya INFA? Saya tidak akan pernah menduga setelah membaca ini
      Pada awal tahun 1937, setelah menguji prototipe, menjadi jelas bahwa sangat mendesak untuk memasang meriam 76 mm pada tank BT, dan mudah untuk memproduksi tunggangan artileri self-propelled berdasarkan tank T-26. Pada saat yang sama, performa berkendara tank hampir tidak menurun.
      Sebaliknya, seorang pembicara adalah seorang pembicara yang percaya bahwa dia telah dilahirkan dengan pengetahuan tentang segalanya dan semua orang. Di mana saya bisa melihat dokumen asli di tangki yang sama, atau membaca kumpulan ekstrak dari mereka yang membaca dokumen.
      Kutipan: Andrey Yurievich
      Saya akan berbuat lebih baik dengan bisnis desain saya,

      Apa itu yang membangun?
      Kutipan dari mark1
      secara umum, alur pemikirannya benar dan kesejajaran sejarahnya sangat tepat.

      Dan apa sebenarnya yang benar? Apakah penulis, mengetahui hasilnya, menyesuaikan solusi untuk jawabannya dan menuangkan kotoran dengan murah hati? Nah, meski dalam hal ini dia tidak orisinal, dia hanya memberikan ringkasan singkat dari buku dua jilid Bushkov tentang Stalin. Apalagi dengan penuh percaya diri seorang intelektual - seorang pembawa, selain sesuatu yang hanya diketahui olehnya, yah, seorang jenius, hidup mengajarkan kampanye Putin wassat
      Dan selanjutnya. Di departemen militer negara kita, bahkan sebelum perang dengan Jerman, tindakan atau kelambanan yang tidak dapat dijelaskan dilakukan. Dan ada banyak dari mereka. Contoh-contoh seperti itu dapat ditemukan dalam sejarah Perang Krimea, dan dalam sejarah Perang Rusia-Jepang, dan dalam sejarah Perang Dunia Pertama. Tetapi bahkan sekarang waktu tidak banyak berubah. Baru-baru ini, beberapa tahun yang lalu, kami menyaksikan tindakan atau kelambanan lain yang tidak dapat dijelaskan di tentara Rusia dan pemecatan darurat menteri pertahanan negara berikutnya. Pertanyaannya sekarang hanyalah berapa lama pembangunan tentara akan dilakukan ke arah yang benar.
      tertawa
      1. mark1
        mark1 18 Oktober 2015 11:43
        0
        Kutipan dari avt
        Kutipan dari mark1
        secara umum, alur pemikirannya benar dan kesejajaran sejarahnya sangat tepat.

        Dan apa sebenarnya yang benar?

        Dan apa yang tidak benar? Klub sejarah alternatif tidak boleh disamakan dengan upaya menganalisis peristiwa di masa lalu untuk mencegah terulangnya kesalahan yang sama di masa mendatang.
        1. mungkin
          mungkin 18 Oktober 2015 12:56
          +2
          Kutipan dari mark1
          ? Klub sejarah alternatif tidak boleh disamakan dengan upaya menganalisis peristiwa di masa lalu untuk mencegah terulangnya kesalahan yang sama di masa mendatang.

          AnAl dari ini pasti tidak boleh disamakan dengan kenyataan, dan Anda juga harus menyebar dalam pikiran Anda tanpa mengetahui faktanya. Cari dan temukan. Ya, setidaknya risalah rapat NPO pada 9 Mei 1938, dan di sana Anda melihat dan ingin mencari sesuatu yang lain dari dokumen asli. Dan siapa sebenarnya yang membuat proposal untuk tank dengan meriam 76mm dan setidaknya lapis baja 30mm. Inilah nama "pengkhianat" yang akan Anda sebutkan, lalu kami akan memperdebatkan "sejarah alternatif" dan siapa sebenarnya yang menyemburkannya di sini.
          1. pilot8878
            pilot8878 18 Oktober 2015 19:39
            0
            Kutipan dari avt
            Inilah nama nama "pengkhianat" ini, maka kami akan memperdebatkan "sejarah alternatif"

            Pavlov Dmitry Grigoryevich Sayangnya, artikel itu kosong. Letakkan minus dan menyesali waktu yang dihabiskan.
            1. mungkin
              mungkin 18 Oktober 2015 20:23
              +1
              Kutipan dari: pilot8878
              Pavlov Dmitry Grigoryevich

              Selain itu, setelah Gishpania pada Januari 1938, 76mm adalah yang paling sedikit yang dia minta dari Kulik untuk tank, serta 107mm atau howitzer 122-152mm
              1. pilot8878
                pilot8878 18 Oktober 2015 22:18
                0
                Kutipan dari avt
                setelah Gishpania pada Januari 1938, 76mm adalah yang paling sedikit yang dia minta dari Kulik untuk tank

                Tunggu, bukan musim gugur 1937 dia adalah kepala ABTU ketika Koshkin mengeluarkan spesifikasi teknis untuk tank beroda baru dengan lapis baja 20 mm, yang kemudian menjadi T-34? Sayang sekali sebelum perang bebannya tak tertahankan. Mungkin nanti dia tidak kalah terkenalnya dengan Katukov, setelah mendapatkan pengalaman komando.
                1. mungkin
                  mungkin 19 Oktober 2015 09:31
                  +1
                  Kutipan dari: pilot8878
                  Tunggu, bukankah dia kepala ABTU sejak musim gugur 1937?

                  Saya tidak ingat tanggal pasti pengangkatannya, dan saya terlalu malas untuk melihat, tetapi dia berpartisipasi dalam nasib 34ki Lalu ada perselisihan besar, nah, ingat, pasang tangki baru di atas roda atau tidak, Nah, ketika Stalin memerintahkan kedua opsi untuk tidak ikut campur, menambahkan artikel. tertawa
                  1. pilot8878
                    pilot8878 19 Oktober 2015 14:37
                    +1
                    Kutipan dari avt
                    Dan penulis artikel yang merayap menambahkan minus pada kampanye.

                    Kosong, Tuhan memberkati dia. mengedipkan
    5. varov14
      varov14 20 Oktober 2015 11:36
      0
      Nah, itu bukan milik Anda, tidak lebih dari alasan untuk kemungkinan kecerobohan saat ini. Bagaimana tidak menginjak penggaruk, tidak berurutan, tidak menurut kita.
      1. Amuret
        Amuret 20 Oktober 2015 15:38
        +2
        Dan artikelnya kontroversial dan komentarnya kontroversial. Ini mungkin bagus. Mengenai kekurangan senjata, saya tetap setuju dengan V. Rezun. Faktanya dia memberikan tautan ke memoar. dan peralatannya memang dipindahkan ke Barat distrik Uni Soviet V.N. Novikov, yang menjadi wakil komisaris senjata kecil pada tahun 1941, menulis dalam bukunya "On the Eve and on the Days of Tests" ia mengatur produksi tiga penguasa di Izhevsk, karena tentara tidak memiliki senjata yang cukup .Sekarang secara khusus menurut sampel. Pada tahun 1915-16, pembuat senjata Agung kami Fedorov berkeliaran di seluruh dunia untuk mencari senjata. Jadi pada saat itu dia menarik perhatian pada kepadatan senjata otomatis ringan di jajaran Barat Rusia sekutu Fedorov, pada tahun 1912, menarik perhatian ke kartrid daya berlebihan tahun 1908 untuk senjata otomatis dan mengajukan pertanyaan tentang kartrid menengah kaliber yang dikurangi untuk senjata otomatis... Ya, senapan tidak memberikan kepadatan api yang diperlukan, tetapi pada saat yang sama waktu, keakuratan pertempuran tiga baris membuat dan menjadikannya senjata penembak jitu yang sangat diperlukan. Senapan otomatis dan yang dapat memuat sendiri baru sangat dihargai oleh Jerman dan Finlandia karena bobot dan keandalannya yang relatif rendah. TETAPI di Tentara Merah mereka tidak melakukannya mengakar karena satu alasan sederhana; mereka membutuhkan kekang yang lebih teliti dan oli dan pelumas khusus yang tidak ada di ketentaraan. Ayah teman saya bertugas di pasukan perbatasan. Dan dia mengatakan bahwa tidak ada senapan mesin DS, baik senapan ABC maupun SVT yang menolak mereka . Di dekat UR, mereka tidak populer di kalangan pejuang karena fakta bahwa mereka harus dibersihkan lebih sering dan lebih hati-hati dirawat. Dan selama penyerangan terhadap benteng Jepang, mereka hanya menggunakan ABC dan SVT, karena dengan kekuatan dan jangkauan yang lebih besar , senapan ini memungkinkan untuk memecahkan masalah menekan titik tembak dari jarak yang lebih aman daripada PPSh. Saya ingin melakukan analisis yang lebih lengkap, tetapi mari kita berhenti di situ. Ada banyak alasan dan sebuah buku perlu ditulis untuk menganalisis alasan-alasan ini. Setiap orang memberikan argumen dan semuanya dapat diterima. Tetapi mereka perlu digabungkan dengan artikel dan dianalisis. .Jangan bicara tentang kepahlawanan rakyat. Orang-orang menanggung perang terberat di pundak mereka. Kesalahannya adalah bahwa produksi banyak bahan penting yang strategis tidak diatur dalam jumlah yang dibutuhkan.
  2. Nehist
    Nehist 18 Oktober 2015 06:28
    +5
    Dalam banyak hal, saya tidak setuju dengan penulis, ternyata dia tidak memiliki cukup informasi tentang situasi di Tentara Merah saat itu.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. Uzbekistan Rusia
      Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 13:22
      +6
      penulis telah membaca Rezun dan percaya bahwa dia "memecahkan sampulnya";)
  3. kira-kira
    kira-kira 18 Oktober 2015 06:36
    +1
    Saya sendiri pernah memutuskan untuk memahami mengapa Perang Patriotik Hebat terjadi seperti ini dan bukan sebaliknya, saya membawa satu keajaiban untuk diri saya sendiri yang kami menangkan setelah kekalahan dan kekalahan seperti itu, dan keajaiban ini dibuat secara pribadi oleh IVStalin dan CPSU (b), penjelasan lain seperti semua orang, kondisi cuaca, senjata terbaik, dan ikon beberapa ibu, bantuan sekutu, dan fiksi lainnya Mereka hanya lupa seperti apa Rusia di 50-70 terakhir sebelum perang saudara besar Eropa ke-2 , yang partisipasinya dalam pembantaian ini sama sekali tidak sesuai dengan kepentingan negara rakyat Rusia , Rusia adalah gumpalan kontradiksi saling tidak percaya, keterbelakangan, keterbelakangan dan kemiskinan Abad Pertengahan yang padat, ketidakmampuan untuk memenuhi kebutuhan dasar populasi dan, akibatnya, kepasifan dan pengkhianatan, mereka sudah lebih dari satu generasi dengan pendidikan rakyat dan pemikiran industri borjuis.
    1. Barat timur
      Barat timur 18 Oktober 2015 08:24
      +6
      Ceritakan lebih banyak, penduduknya berkulit, memakai sepatu kulit pohon pada hari libur dan tinggal di galian.
      Stalin yang mengerikan menyebarkan kebusukan, meneror semua orang dan tidak membiarkan mereka berkembang. Dll. Jangan lupakan kamp konsentrasi.
      Tetapi faktanya hanya sekitar 20 tahun yang lalu, orang asing berkuasa di negara itu: migran ovian dan pengagum Jerman. Teroris, pembunuh, dan algojo menjalankan rencana orang lain dan melakukannya dengan efektif, negara bertekuk lutut. Tidak mungkin ada orang yang bisa mengatasi wabah ini, dan keluar dengan persiapan penuh untuk ujian berikutnya, kecuali Stalin. Tidak ada yang mempertimbangkan masalah invasi militer yang dipasangkan dengan campur tangan kriminal dalam kehidupan negara kita jika terjadi kesalahan dengan musuh internal, seperti yang terjadi pada tahun-tahun sebelum perang. Sayangnya, Stalin tidak mampu mengatasi hydra berkepala banyak ini, berpura-pura menjadi teman internasional.
      Terjadi pembersihan di Angkatan Darat, militer, partai, manajemen puncak, tetapi sayangnya Stalin tidak memiliki peluang yang muncul di masa perang.
      Alhamdulillah, Stalin berhasil, menang, dan bersamanya seluruh rakyat, tetapi Kemenangan diberikan dengan sangat keras, sekali lagi Trotskyist Perlamunder (Khrushchev) berkuasa. Bahkan di masa perang, mereka tahu bagaimana meniru, sehingga nantinya mereka akan kembali melakukan pekerjaan merusak mereka.
      Berapa banyak orang yang meninggal sejak mereka berkuasa pada tahun 1917 tidak terhitung. Tidak ada bangsa yang dapat menanggung hal seperti ini, tetapi kami selamat dan kelebihannya bukan hanya keberanian, ketabahan, kecerdikan rakyat kami, tetapi juga kebijaksanaan dan wawasan pemerintahan Stalinis, yang diterapkan hari ini oleh penerus Tiongkok.
      Uni Soviet sudah lama bergabung, pada tahun 1991 kasus Yudas akhirnya terjadi.
      Kami beruntung dengan Putin, tetapi apa yang akan terjadi selanjutnya? Tuhan melarang, lagi-lagi semacam ebn atau label atau jagung, dll. dan seterusnya.
      1. jagung
        jagung 18 Oktober 2015 15:01
        0
        Kutipan dari OstWest.
        tetapi juga kebijaksanaan dan pandangan jauh ke depan dari administrasi Stalinis, yang saat ini diterapkan oleh para penerus Cina.

        ??
        1. jagung
          jagung 18 Oktober 2015 16:18
          +1
          Minus tercerahkan.
          Setidaknya beberapa wawasan atau kebijaksanaan Kawan. Stalin, yang saat ini diterapkan oleh penerus Cina.
      2. Paman
        Paman 18 Oktober 2015 15:07
        +1
        Kutipan dari OstWest.
        Uni Soviet sudah lama bergabung, pada tahun 1991 kasus Yudas akhirnya terjadi.

        Dan menurut saya Uni Soviet busuk dari dalam. Dan dia dibawa pergi oleh komunis kemarin ke negara bagian yang terpisah.
  4. penembak gunung
    penembak gunung 18 Oktober 2015 06:37
    +8
    Penulis, maklum, mudah dikritik KEMUDIAN, ketika Anda tahu semua yang terjadi, dan kesalahannya menjadi jelas. Hal utama yang terjadi pada musim panas 41 adalah bahwa para prajurit Tentara Merah TIDAK SIAP secara mental untuk berperang. Bentrokan dengan Jepang dan Finlandia tidak dihitung. Benar-benar beristirahat - hanya di Stalingrad. Bahkan dalam pertempuran di dekat Moskow, keengganan korps perwira untuk bertempur dengan cara baru masih terlihat. Dan teknologi - apakah teknologi itu? Ketika tentara dipimpin oleh komandan yang kurang terlatih yang dengan cepat kehilangan kontak dengan markas yang lebih tinggi dan kehilangan inisiatif, hasilnya selalu menyedihkan. Semuanya - tragedi Krimea, pertempuran perbatasan, dan Kharkov - semua ini adalah konsekuensi dari keengganan moral untuk berdiri sampai mati di setiap area tempat Anda berdiri. Sangat disayangkan, tetapi kesiapan ini hanya diberikan oleh waktu, dan pasukan kita tidak diberikan kali ini.
    1. mark1
      mark1 18 Oktober 2015 06:57
      +3
      Kutipan: Penembak gunung
      Penulis, maklum, mudah dikritik KEMUDIAN, ketika Anda tahu semua yang terjadi, dan kesalahannya menjadi jelas.

      Kesalahan harus dipelajari dan dianalisa, semuanya cenderung diulang dan tidak harus dalam bentuk komedi.
    2. Bayonet
      Bayonet 18 Oktober 2015 07:50
      +4
      Kutipan: Penembak gunung
      Penulis, maklum, mudah dikritik KEMUDIAN, ketika Anda tahu semua yang terjadi, dan kesalahannya menjadi jelas.

      Ini bukan kritik, tapi upaya menganalisis situasi sebelum perang. Penulis mengungkapkan pendapatnya. Tapi jawaban seperti - "Jangan main-main, ini bukan milikmu" tidak bisa disebut konstruktif. Jika Anda berpikir sebaliknya, berikan argumen tandingan. Dalam perselisihan, kebenaran lahir. hi
      1. Das Boot
        Das Boot 18 Oktober 2015 09:21
        0
        kutipan: Bayonet
        Dalam perselisihan, kebenaran lahir.

        sayangnya, di VO lebih sering dalam perselisihan lahir label "liberal" dan "cheers-patriots" tertawa
        Mengenai tema suci awal perang dan bencana musim panas, tidak ada literatur Soviet tentang pembangunan militer yang menderita objektivitas, dan "ahli" modern juga tidak menderita karenanya. Penting, IMHO, pesan aslinya. Tetapi dengan fakta bahwa konstruksi militer sangat multi-vektor, dan beberapa dari vektor ini berubah menjadi belum sempurna - saya pikir, tidak diragukan lagi.
        1. Bayonet
          Bayonet 18 Oktober 2015 09:30
          +3
          Kutipan dari Das Boot
          sayangnya, di VO lebih sering dalam perselisihan lahir label "liberal" dan "cheers-patriots"

          Itu benar - hobi favorit tersenyum
      2. Belgorod
        Belgorod 18 Oktober 2015 12:51
        +9
        Guys, keinginan untuk menganalisis awal Perang Dunia Kedua patut dipuji, tapi ...
        Dan di ro ini dan semuanya. penulis-->penulis-->penulis (seperti yang Anda katakan) terbakar. Pendapat saya: Saya mendengar dering, tetapi saya tidak tahu di mana itu
        Secara pribadi, saya telah lama mempelajari masalah ini (1941), membaca semua yang saya temui, mencari di Internet
        Dan sekarang beberapa fakta
        1 Pada senjata insole
        Menurut negara bagian tahun 1941, di sebuah perusahaan Jerman terdapat 47 pistol, 16 peluru pistol, 132 karabin, 12 manual. senapan mesin
        Di kompi Tentara Merah -104 memuat sendiri. baut. SVT, 11 sekrup. Mosin, 9 karabin, 2 snipes. sekrup, 27 peluru pistol, 22 pistol, 2 mesin. peluru, 10 tangan. peluru.
        Menarik, bukan?
        Jerman punya karabin, dan unas SVT. Sekarang teriakan akan dimulai bahwa tidak ada SVT di pasukan. Dan memang begitu. Cari di Internet, dan juga ketik senjata Trophy di Wehrmacht
        Saya akan menambahkan SVT sekitar 1,5 juta keping diproduksi.
        2 Kavaleria
        Di Tentara Merah, kavaleri berjenis DRAGUN, yaitu kuda yang berfungsi sebagai alat transportasi. Tidak ada cukup mobil di ketentaraan, dan tidak ada pengangkut personel lapis baja sama sekali. Tentara Merah dapat melakukan operasi ofensif secara mendalam hanya setelah pasukan dipenuhi dengan peralatan Amerika dan Inggris. Dan mereka membubarkan korps kavaleri untuk membuat unit tank tank.
        3 Tank
        Tanks adalah lagu tersendiri, sayangku. Saya mulai mempelajari sejarah Perang Dunia Kedua dengan tank. Tapi singkatnya..
        Pada tahun 1940, ada 9 korps tank di Tentara Merah, dan kemudian pada tahun 41 mereka mulai membentuk 21 lagi.Di setiap korps, ada 1031 tank di negara bagian. (Menurut standar, 100! jam dialokasikan untuk pawai 48 km.) Batalyon tank ditarik dari divisi infanteri. Mantan kavaleri diangkat menjadi komandan, dan kemudian mereka memimpin tank seperti kuda (yang tertarik dapat mengunjungi situs web "I Remember" dan membaca memoar para tanker)
        Dan percayalah, saya bisa menulis begitu banyak fakta tentang tank ...
        Saya memberi nilai minus pada penulisnya (sayang sekali saya tidak bisa memberikan yang sangat berani). Ya, memang perlu mengangkat topik kekalahan Tentara Merah tahun 1941, tapi tidak perlu menulis omong kosong !!!!!
        1. Mikado
          Mikado 19 Oktober 2015 18:28
          0
          Menurut SVT, ada banyak sekali foto petarung dengan mereka 41-42. Jelas bahwa persenjataan kompi senapan dapat berbeda secara signifikan dari negara bagian yang Anda kutip, tetapi penulisnya benar-benar menulis sesuatu yang salah. Faktanya, produksi SVT dikurangi demi produksi PPSh pada tahun 1941, sebagai tindakan yang diperlukan, untuk memenuhi pasukan dengan senjata otomatis, tetapi kurang padat karya dan mahal untuk diproduksi daripada SVT. Kemudian, setelah kerugian diderita, kuantitas menjadi lebih penting.
          Terima kasih banyak telah menyebutkan taktik kavaleri, sehingga tidak ada yang mengira bahwa kami sedang menyerang tank dengan catur.
          Jika kita memperhitungkan "perselisihan tank", saya suka bagaimana Svirin dan Isaev meletakkan masalah ini di rak.
          1. Pemotong
            Pemotong 19 Oktober 2015 21:32
            0
            Dan Jerman mendapat banyak SVT langsung dari gudang. Lebih dari 90%. Di Uni Soviet, hanya marinir yang dipersenjatai secara besar-besaran dengan mereka.
            Di rak-rak tentang tank, Jerman hanya melumpuhkan penerbangan Soviet yang dipusatkan oleh pengkhianat dari markas di lapangan terbang utama, lalu melumpuhkan tanker tank yang tersisa dari penutup tempur. Mereka mendapatkan sebagian besar tank tidak rusak, tidak rusak dalam hal konsumsi bahan bakar, biasanya mereka mengubahnya menjadi senjata self-propelled.
            Kekalahan itu sangat terprogram dan terkendali ...
  5. Uzbekistan Rusia
    Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 06:50
    +6
    """Pembersihan, penangkapan, dan eksekusi di negara ini menjadi jauh lebih sedikit"""
    dan sebelum itu, tampaknya, mereka melakukan hal itu - mereka membersihkan, menangkap, dan menembak! penulis rupanya menginginkan ketenaran untuk Madame Aleksievich
    karena artikel seperti itulah saya menyebut situs itu "kuning"
    1. Petrof
      Petrof 18 Oktober 2015 09:17
      -4
      Kutipan: Uzbekistan Rusia
      dan sebelum itu, tampaknya, mereka melakukan hal itu - mereka membersihkan, menangkap, dan menembak!


      seperti itu
      skala represi menembus atap
      Saya biasa membaca majalah Krasnoarmeyets dan Krasnoflotets - untuk tahun tiga puluhan dan demi kepentingan di Internet saya mengikuti nasib penulis artikel dan orang-orang yang mereka tulis (ini hanya hitungan menit) - lebih dari setengah ditekan, lebih tepatnya 90 persen, dan mereka semua militer.
      hari ini memamerkan di majalah - dan sebulan kemudian .... itu
      Saya tahu hal yang sama dari keluarga saya
      1. mrARK
        mrARK 18 Oktober 2015 11:33
        +4
        kutipan: Petrof
        seperti itu
        skala represi menembus atap
        Saya biasa membaca majalah Krasnoarmeyets dan Krasnoflotets - untuk tahun tiga puluhan dan demi kepentingan di Internet saya mengikuti nasib penulis artikel dan orang-orang yang mereka tulis (ini hanya hitungan menit) - lebih dari setengah ditekan, lebih tepatnya 90 persen, dan mereka semua militer.


        Skala represi menembus atap, katamu. Betapa beberapa kolega suka mengulang dogma liberal.
        Mari kita lihat. Sampai saat ini, ada dugaan tentara "tanpa kepala", benar-benar berkurang populasinya. Angka yang fantastis, liar, dan tidak konsisten - hampir 43 perwira dan jenderal yang "dieksekusi" dalam dua tahun. Menurut Volkogonov.
        Sayangnya, sayangnya... Meskipun banyak anekdot, statistik masih merupakan ilmu pasti. Pada tahun 1937, dengan jumlah korps perwira 144 orang, 300 orang ditindas dan dianggap dikeluarkan dari ketentaraan - sekitar delapan persen! Pada tahun 11, dari 034 komandan dan jenderal, 1938 orang ditindas dan tidak dipulihkan haknya - lebih dari tiga persen! Artinya pada tahun 179-000, sekitar 6742 ribu orang diberhentikan dari ketentaraan. Namun kembali bertugas setelah pergantian kepemimpinan NKVD pada tahun 1937 - 38 ribu. Ternyata sekitar 20%.

        Itu. 8122 perwira dan jenderal ditangkap. Dan tidak semuanya atas tuduhan politik, dan tidak semuanya ditembak.
        Pada tahun 1940, Tentara Merah telah berkembang dari 500 (pada tahun 000) menjadi 1930 juta. Butuh berapa petugas? Statistik menunjukkan bahwa persentase perwira pasukan pada tahun 4,9 meningkat sebesar 1938%, pada tahun 5 - sebesar 1939%. Dan dengan pendidikan militer yang lebih tinggi - sebesar 7,5%. Dan ini terlepas dari represi [
        Tetapi kita juga harus memperhitungkan bahwa "represi" sering kali tidak menyangkut politik: komandan kamerad lainnya dikeluarkan dari tentara karena penggelapan, mabuk-mabukan, atau kelalaian lainnya dalam pelayanan. Apakah Anda benar-benar percaya bahwa di bawah Stalin para komisaris tidak menyita harta milik negara, dan para pejuang pemberani tidak menembak dalam keadaan mabuk dari senjata pribadi di suatu tempat di pesta dansa? Gadis tidak diperkosa? Bukankah mereka mengalahkan mug "spaks"? Wow! Di arsip lama, seni semacam itu disebutkan, yang tidak akan dikecewakan oleh tentara mana pun di dunia.
        Dari buku: [Kurlyandchik A. - "OTORITAS SOVIET DAMNED" ... di Proza.ru]
        1. Petrof
          Petrof 18 Oktober 2015 12:44
          -3
          kutipan: mrARK
          para komisaris tidak menyita harta milik negara, dan para pejuang pemberani tidak menembak dengan mabuk dari senjata pribadi di suatu tempat di pesta dansa?


          meraih dan menembak, seperti setiap saat, yang ada perintah yang sesuai
          dan bagaimanapun - temukan majalah yang saya tunjukkan di Internet dan lihat sendiri, yang terbaik adalah melihat dengan mata kepala sendiri.

          "... saat kita bergerak maju, perlawanan elemen kapitalis akan meningkat, perjuangan kelas akan meningkat, dan pemerintah Soviet, yang kekuatannya akan semakin tumbuh, akan menjalankan kebijakan isolasi elemen-elemen ini, kebijakan disintegrasi. musuh kelas pekerja, dan akhirnya, kebijakan penindasan perlawanan para penghisap ... "(c) Stalin

          Bagaimana menurut Anda - perlu bagi otoritas terkait untuk mematuhi instruksi ini?
          Pernahkah Anda mendengar tentang sarung tangan Yezhov?

          Kami adalah perlindungan jutaan orang
          Kami adalah perlindungan semua negara
          Dari pengkhianat, mata-mata,
          Penghasut perang.
          Penyabot - tidak ada ampun!
          Skuad kami tidak terkalahkan
          Darah tetes demi tetes, jika perlu,
          Kami akan memberikan kembali kepada orang-orang!
          (C)

          uh, pasti



          Dalam memoarnya, Marsekal Uni Soviet A.I. Eremenko menggambarkan represi di Tentara Merah sebagai berikut:

          Kamerad Stalin secara signifikan bertanggung jawab atas pemusnahan personel militer sebelum perang, yang tercermin dalam efektivitas tempur tentara.

          Pendapat Jenderal Angkatan Darat A.V. Gorbatov:

          Diyakini bahwa musuh maju begitu cepat karena kejutan serangannya dan karena Jerman menempatkan industri di hampir seluruh Eropa untuk melayaninya. Tentu saja. Tapi saya berkeringat karena ketakutan saya sebelumnya: bagaimana kita akan berperang, setelah kehilangan begitu banyak komandan berpengalaman bahkan sebelum perang? Ini, tidak diragukan lagi, setidaknya merupakan salah satu alasan utama kegagalan kami, meskipun tidak dibicarakan atau disajikan seolah-olah tahun 1937-1938, setelah membersihkan pasukan "pengkhianat", meningkatkan kekuatannya.

          Marsekal Uni Soviet A.M. Vasilevsky percaya bahwa represi tahun 1937 memainkan peran penting dalam sejarah Uni Soviet:

          Tanpa tahun ketiga puluh tujuh, mungkin tidak akan ada perang sama sekali di tahun keempat puluh satu. Fakta bahwa Hitler memutuskan untuk memulai perang pada tahun keempat puluh satu, penilaian tingkat kekalahan kader militer yang kita miliki memainkan peran penting.


          Menurut cicit perempuan Rokossovsky, yang mengacu pada cerita istri Marsekal Kazakov, Rokossovsky disiksa. Zakovsky, kepala Leningrad NKVD, ikut serta dalam penyiksaan ini. Rokossovsky dicabut beberapa gigi depannya, tiga tulang rusuk patah, dia dipukuli dengan palu di jari kakinya, dan pada tahun 1939 dia dibawa ke halaman penjara untuk ditembak dan diberi tembakan kosong. (Dengan)

          dan membaca tentang pencipta SAMBO Oshchepkov - bagaimana mata-mata Jepang, tetapi tanpa dia kita tidak akan melakukan pertarungan ini
          1. Uzbekistan Rusia
            Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 13:20
            +3
            """ temukan majalah yang saya tunjukkan di Internet dan lihat sendiri"" - pastikan apa?
            tidak ada seorang pun di sini yang membantah bahwa ada pembersihan, mereka tidak setuju dengan skalanya! Anda perlu melihat pantai sedikit - Tuan Petroffff ...
            jika tidak, Anda mungkin membayangkan bahwa ini adalah situs "Frontiers" atau "echo of Moscow" dan Anda dapat menulis bilieberda apa pun ...
            di sini tentu saja "sakit kuning" tetapi tidak pada tingkat yang sama!
            1. Petrof
              Petrof 18 Oktober 2015 13:32
              -3
              Kutipan: Uzbekistan Rusia
              tidak setuju dengan skala!


              jika di majalah militer di mana elit militer dan militer biasa diterbitkan, sebagian besar penulisnya ditembak - ini mengatakan bahwa skalanya masih

              Kutipan: Uzbekistan Rusia
              dan Anda dapat menulis alkitabiah apa pun ..


              dan orang-orang militer yang disebutkan di atas mungkin juga menulis segala macam sampah tentang represi
              dan mengapa itu?
              1. Uzbekistan Rusia
                Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 13:52
                0
                "" dan orang-orang militer yang disebutkan di atas juga mungkin menulis segala macam sampah tentang represi, menurut Anda ""
                mereka menulis bahwa ada penindasan ... dan bahwa, BERSAMA DENGAN MUSUH, yang tidak bersalah juga ditekan ...
                atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa mereka menulis seperti Anda: "skala represi menembus atap" ???
                ceritakan dongeng Anda kepada orang lain
                """ jika di majalah militer di mana elit militer dan militer biasa diterbitkan, sebagian besar penulis ditembak - ini mengatakan bahwa skalanya masih """
                jadi represi terutama mempengaruhi staf komando senior ... dimulai dengan komandan resimen! setidaknya Anda mengetahui esensi masalah ini, dan pada saat yang sama dengan sejarah negara asal Anda ... di mana orang-orang ini umumnya ditekan! jika tidak, Anda menyodok semua orang semacam majalah, dan bahkan majalah komunis ... dan apakah ini, menurut Anda, argumen "beton bertulang"?
                1. Petrof
                  Petrof 18 Oktober 2015 13:55
                  -4
                  Kutipan: Uzbekistan Rusia
                  atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa mereka menulis seperti Anda: "skala represi menembus atap" ???


                  itu yang mereka tulis
                  tidak ada cara lain untuk memahaminya, tidak peduli bagaimana keinginan kaum Stalinis
                  1. Uzbekistan Rusia
                    Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 14:13
                    +1
                    Nah, itu momennya ;)
                    siapa yang menulis dan dimana? tautan kutipan ke studio!
                    1. Petrof
                      Petrof 18 Oktober 2015 14:25
                      -3
                      Ya Tuhan, tetapi untuk siapa saya memberikan tautan sebelumnya?

                      yah, misalnya:
                      Jenderal Angkatan Darat A.V. Gorbatov

                      Diyakini bahwa musuh maju begitu cepat karena kejutan serangannya dan karena Jerman menempatkan industri di hampir seluruh Eropa untuk melayaninya. Tentu saja. Tapi saya berkeringat karena ketakutan saya sebelumnya: bagaimana kita akan berperang, setelah kehilangan begitu banyak komandan berpengalaman bahkan sebelum perang? Ini, tidak diragukan lagi, setidaknya merupakan salah satu alasan utama kegagalan kami, meskipun tidak dibicarakan atau disajikan seolah-olah tahun 1937-1938, setelah membersihkan pasukan "pengkhianat", meningkatkan kekuatannya.
                      Tahun dan perang
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html


                      tanpa Stalin ... mungkin tidak akan ada perang" dan bahkan "tanpa tahun 1967, mungkin tidak akan ada perang sama sekali pada tahun XNUMX. Fakta bahwa Hitler memutuskan untuk memulai perang pada tahun keempat puluh satu, penilaian tingkat kekalahan personel militer yang kami miliki memainkan peran penting ... (Dari wawancara dengan Marsekal Uni Soviet Vasilevsky A.M. Konstantin Simonov, XNUMX Simonov K.S. " Melalui mata seorang lelaki dari generasi saya")
                      1. Uzbekistan Rusia
                        Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 14:36
                        0
                        dengan baik...
                        dan apa yang direnungkan Gorbatov? tentang "kehilangan komandan berpengalaman"! Anda diberi angka di atas berapa dalam persentase dan angka
                        Saya ulangi sekali lagi: represi di ketentaraan terutama memengaruhi rekan-rekan yang lebih tinggi! Gorbatov yang sama mungkin tidak akan pernah menjadi jenderal jika elit tentara tidak ditekan ... lihat apa pangkat para komandan Perang Dunia Kedua memiliki 36-37 ...
                        sekarang, jika Anda menulis "skala represi di antara elit penguasa meleset" - Anda akan tepat sasaran;)
                      2. Petrof
                        Petrof 18 Oktober 2015 14:47
                        -2
                        Kutipan: Uzbekistan Rusia
                        Anda diberi angka di atas berapa dalam persentase dan angka



                        jenderal tentara mengatakan bahwa otoritas hukuman menembak jatuh banyak komandan berpengalaman, "pengkhianat" - perhatikan tanda kutip yang menyebabkan kekalahan dan bencana

                        Vasilevsky - marshal kemenangan, ya - mengatakan bahwa tanpa eksekusi massal para pemimpin militer oleh Stalin, perang mungkin tidak akan terjadi

                        dan Anda mengatakan bahwa Anda mengetahui situasinya lebih baik daripada mereka (orang-orang yang kemudian hidup, berperang, memerintah)
                        hebat, apa yang bisa saya katakan
                      3. Uzbekistan Rusia
                        Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 14:57
                        +1
                        ""tanpa Stalin ... mungkin tidak akan ada perang"""
                        Anda tidak mengubah frasa di sini, tulis dengan lengkap apa yang dia katakan ... tanpa distorsi Anda
                        """ Vasilevsky adalah marshal kemenangan, ya - dia mengatakan bahwa tanpa eksekusi massal para pemimpin militer oleh Stalin, mungkin tidak akan ada perang """
                        mungkin tidak ada ... "mungkin" bukan argumen
                        Ngomong-ngomong, Vasilevsky tidak mengutuk Stalin di mana pun - sebaliknya, dia menulis bahwa "Kemenangan adalah Stalin"
                        tapi bagaimana Anda menyulap frasa dan kutipan yang diambil di luar konteks di sini mengkhianati sekolah, Anda tahu ...
                        pada prinsipnya, setelah berbicara dengan Anda, saya menyadari bahwa saya menempatkan Anda setara dengan peraih Nobel Aleksievich dengan tepat
                        kamu boleh bangga ;)
                      4. Petrof
                        Petrof 18 Oktober 2015 15:12
                        -2
                        apa yang diambil di luar konteks?

                        Apa yang harus dikatakan tentang konsekuensi bagi tentara pada tahun ketiga puluh tujuh - tiga puluh delapan? Anda mengatakan bahwa tanpa tahun XNUMX tidak akan ada kekalahan untuk tahun XNUMX, tetapi saya akan mengatakan lebih banyak. Tanpa tahun ketiga puluh tujuh, mungkin tidak akan ada perang sama sekali di tahun keempat puluh satu. Fakta bahwa Hitler memutuskan untuk memulai perang pada tahun keempat puluh satu, penilaian tingkat kekalahan kader militer yang kita miliki memainkan peran penting. Apa yang bisa saya katakan, ketika pada tahun ketiga puluh sembilan saya harus menjadi komisi selama pemindahan Distrik Militer Leningrad dari Khozin ke Meretskov, ada sejumlah divisi yang dipimpin oleh kapten, karena setiap orang yang lebih tinggi ditangkap tanpa pengecualian.
                        (C)
                        Melalui mata seorang lelaki dari generasi saya: Refleksi tentang I. V. Stalin
                        Percakapan dengan Marshal dari Uni Soviet A. M. Vasilevsky

                        penulis Simonov

                        apa yang bisa dipahami di sini dengan cara yang berbeda dari yang saya katakan?

                        tentang Jenderal Angkatan Darat Gorbatov, seperti yang saya pahami, tidak ada yang perlu dikatakan kepada Anda juga
                      5. Uzbekistan Rusia
                        Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 15:21
                        -1
                        jadi apa Vasilevsky mengutuk Stalin? berkata "Stalin salah ketika dia menekan semua orang ini"?
                        dia hanya berkata "jika tidak ada represi, perang MUNGKIN tidak akan dimulai" ... atau mungkin dimulai ... sejarah tidak mengenal mood subjungtif
                        ini adalah distorsi Anda
                        ""tanpa Stalin ... mungkin tidak akan ada perang"""
                        ini contoh lain - Vasilevsky tidak mengatakan itu, Anda membalikkan frasa itu
                        Vasilevsky umumnya berbicara seperti seorang militer, dari sudut pandang militer ... tidak perlu mengaitkan makna politik dengan kata-katanya
                      6. Petrof
                        Petrof 18 Oktober 2015 15:28
                        -2
                        Kutipan: Uzbekistan Rusia
                        jadi apa Vasilevsky mengutuk Stalin? berkata "Stalin salah ketika dia menekan semua orang ini"?


                        itulah yang dia katakan
                        sekali lagi kutipannya -
                        dan saya akan mengatakan lebih banyak. Tanpa tahun ketiga puluh tujuh, mungkin tidak akan ada perang sama sekali di tahun keempat puluh satu. Fakta bahwa Hitler memutuskan untuk memulai perang pada tahun keempat puluh satu, penilaian tingkat kekalahan kader militer yang kita miliki memainkan peran penting. (Dengan)

                        siapa yang harus disalahkan untuk ini, siapa, jika bukan Stalin, yang bisa disalahkan untuk ini?

                        kekalahan personel militer - apa artinya ini bagi Anda?
                      7. Uzbekistan Rusia
                        Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 16:23
                        +1
                        jadi apa Vasilevsky mengutuk Stalin? berkata "Stalin salah ketika dia menekan semua orang ini"?
                        Nah, di mana kutipan Anda?
                        Saya beri tahu Anda lagi Vasilevsky seperti yang dikatakan seorang militer, dengan mempertimbangkan perang yang lalu
                        """Siapa yang harus disalahkan untuk ini, siapa, jika bukan Stalin, yang bisa disalahkan untuk ini?"""
                        semua ini adalah pribadi Anda, hanya didukung oleh frasa spekulasi yang diambil di luar konteks, Vasilevsky tidak mengatakan itu dengan pasti ... Ngomong-ngomong, Gorbatov juga
                      8. vladimirZ
                        vladimirZ 18 Oktober 2015 18:29
                        +1
                        jadi apa Vasilevsky mengutuk Stalin? mengatakan "Stalin salah ketika dia menekan semua orang ini"
                        - Uzbek Rusia (1)

                        Semua marsekal dan jenderal ini dalam memoar pascaperang, untuk menyelamatkan jabatan mereka, untuk menyenangkan Khrushchev dan para pengikutnya, menyembunyikan kesalahan perhitungan dan kesalahan mereka, melontarkan lumpur ke Stalin sebaik mungkin, mengalihkan kesalahan mereka padanya.
                        Pengecualiannya, yang tidak mengkhianati I.V. Stalin Marshal dari Uni Soviet Rokossovsky K.K. dan Marsekal Penerbangan Golovanov A.E., yang menolak mencemarkan nama baik I.V. Stalin, dan untuk mengkonfirmasi kebohongan Khrushchev bahwa "Stalin mengarahkan operasi militer di dunia."
                        Untuk ini, Khrushchev dan para pengikutnya menganiaya Rokossovsky dan Golovanov yang tak terputus, merampas jabatan mereka, memecat Golovanov dari Angkatan Darat, dan Rokossovsky menjadi kelompok "pensiunan kehormatan" - inspektur jenderal Wilayah Moskow.
                        Sehingga perlu membaca memoar para marsekal dan jenderal kita dengan mempertimbangkan ciri karakter manusia yang lemah ini, tunduk pada tekanan dari para pemimpin kuat negara kita dan menyembunyikan kesalahan perhitungan dan kesalahan mereka dalam aktivitas mereka di tahun-tahun sebelum perang dan perang .
                      9. Mikado
                        Mikado 20 Oktober 2015 13:59
                        0
                        Izinkan saya mengungkapkan pendapat saya yang rendah hati tentang fakta bahwa perang tidak akan terjadi jika tidak ada represi tahun 37.
                        Hitler menjadi tegang sedikit setelah Khalkhin Gol, karena kekalahan Jepang cepat dan menghancurkan, terlebih lagi, dalam operasi yang direncanakan dan dipaksakan oleh Jepang sendiri kepada kami.
                        Pendapat Hitler tentang tentara kita, sebaliknya, sangat dirusak oleh Perang Finlandia.
                        Pelatihan, kondisi pasukan, dan termasuk komandan, di usia 30-an masih banyak yang diinginkan. Tentara dibangun dari nol, tidak benar-benar tahu bagaimana melakukannya. Dan kader perang saudara yang mempersiapkannya.
                        Sekali lagi, justru setelah hasil Perang Finlandia sejumlah reformasi dan inovasi dilakukan di ketentaraan, pelatihan ditingkatkan, tetapi hanya ada sedikit waktu tersisa ..

                        Seperti yang ditulis Isaev dengan luar biasa, situasi tentang pembangunan, persiapan, pelatihan tentara kita, dibandingkan dengan Wehrmacht, mirip dengan analogi berikut: seorang anak laki-laki terlibat dalam tinju di klub desa. Mereka mengajarinya entah bagaimana, simulator tidak penting, dia membuat kemajuan tertentu, bahkan memenangkan yang sama. Dan pada suatu saat, seorang petinju profesional memanggilnya untuk berkelahi ..

                        Nah, untuk personel, menurut saya hanya sedikit komandan Perang Saudara yang menunjukkan diri mereka dengan baik dalam Perang Patriotik Hebat. bisa dikatakan, ini adalah orang-orang dari waktu yang berbeda, dan sekolah Perang Sipil lebih cenderung berdampak negatif pada bakat militer mereka.

                        Salam hi
          2. mungkin
            mungkin 18 Oktober 2015 20:34
            0
            kutipan: Petrof
            "... saat kita bergerak maju, perlawanan elemen kapitalis akan meningkat, perjuangan kelas akan meningkat, dan pemerintah Soviet, yang kekuatannya akan semakin tumbuh, akan menjalankan kebijakan isolasi elemen-elemen ini, kebijakan disintegrasi. musuh kelas pekerja, dan akhirnya, kebijakan penindasan perlawanan para penghisap ... "(c) Stalin

            tertawa Anda menyebut ini sebagai bukti paranoia Stalin? Apakah Anda tidak ingin mengingat tahun 1991? Nah, siapa yang ternyata benar? Apa yang ditunjukkan Sejarah pada akhirnya?
            kutipan: Petrof
            Tanpa tahun ketiga puluh tujuh, mungkin tidak akan ada perang sama sekali di tahun keempat puluh satu. Fakta bahwa Hitler memutuskan untuk memulai perang pada tahun keempat puluh satu, penilaian tingkat kekalahan kader militer yang kita miliki memainkan peran penting.

            Dan jika tanpa nyanyian Svanidzemlechinskopivarovskih dan memikirkannya? Jadi pikirkan saja? Mungkin tanpa Perjanjian Munich Chamberlain?
            1. Petrof
              Petrof 18 Oktober 2015 20:45
              -1
              Kutipan dari avt
              Apakah Anda ingin mengingat tahun 1991?


              Tapi bukankah komunis yang melakukan keruntuhan negara?
              dimana perjuangan kelas dan para pengeksploitasi
              kudeta istana biasa


              Kutipan dari avt
              nyanyian svanidzemlechinskopivarovskih



              ini adalah marshal kemenangan kata
              dan tidak akan ada represi, pikir Hitler, pikirnya
              Ya, saya akan pergi ke Inggris
              Singa laut melompat - mereka akan menulis di koran kami

              dan Kamerad Stalin akan mengirim Tentara Merah ke Afghanistan dan India

              Tapi kita masih akan mencapai Sungai Gangga,
              Tapi kita masih akan mati dalam pertempuran,
              Sehingga dari Jepang ke Inggris
              Tanah Airku bersinar.

              (C)
              1. mungkin
                mungkin 19 Oktober 2015 10:45
                0
                kutipan: Petrof
                Tapi bukankah komunis yang melakukan keruntuhan negara?
                dimana perjuangan kelas dan para pengeksploitasi
                kudeta istana biasa

                Ya? Dan siapa yang terjun ke kapitalis dari komite partai? Atau apakah kita tidak memiliki kelas pemilik sekarang Nah, kapan dan di mana kudeta istana berakhir dengan runtuhnya sistem sosial dalam kasus kita dengan munculnya kelas kapitalis tersebut ?? tertawa
          3. ASK505
            ASK505 19 Oktober 2015 11:49
            +2
            kutipan: Petrof
            Tanpa tahun ketiga puluh tujuh, mungkin tidak akan ada perang sama sekali di tahun keempat puluh satu. Fakta bahwa Hitler memutuskan untuk memulai perang pada tahun keempat puluh satu, penilaian tingkat kekalahan kader militer yang kita miliki memainkan peran penting.


            Sudah lama diakhiri dengan yang diduga dibunuh dengan tidak bersalah. Dan Anda untuk yang lama berbarengan dengan teman-teman tersumpah kami.
            “Siapa bilang aku akan memulai perang seperti yang dilakukan orang-orang bodoh itu di tahun 1914? - Hitler bertanya, merujuk pada Perang Dunia Pertama, dan menjelaskan: - Kita akan memiliki teman yang akan membantu kita di semua negara musuh. Kita akan bisa mendapatkan teman seperti itu. Kebingungan dalam pikiran, ketidakkonsistenan perasaan, keragu-raguan, kepanikan - inilah senjata kami ...
            Jadi bisakah Stalin mengizinkan Jerman di Uni Soviet mengulangi eksploitasi mereka dengan mengorbankan pengkhianat lokal?
            Pada tahun 1937–1938, Duta Besar AS untuk Uni Soviet adalah Joseph W. Davis. Setelah serangan Jerman ke Uni Soviet, dia menulis dalam buku hariannya pada 7 Juli 1941:
            “...Hari ini kita tahu, berkat upaya FBI, bahwa organ Hitler aktif di mana-mana, bahkan di Amerika Serikat dan Amerika Selatan. Masuknya Jerman ke Praha disertai dengan dukungan aktif dari organisasi militer Gehlen. Hal yang sama terjadi di Norwegia (Quisling), Slovakia (Tiso), Belgia (de Grem) ... Namun, kami tidak melihat hal seperti ini di Rusia. "Di mana kaki tangan Rusia Hitler?" Saya sering ditanya. "Mereka ditembak," jawabku. Baru sekarang Anda mulai menyadari betapa berpandangan jauh ke depan pemerintah Soviet bertindak selama tahun-tahun pembersihan.

            Bagaimanapun, dia dituduh melakukan penindasan terhadap "kolom kelima" Nazi di Uni Soviet, yaitu, mereka dituduh menyelamatkan Uni Soviet dan seluruh Eropa dari Nazisme Jerman. Lagipula, pada saat itu, semua negara yang pernah melakukan hal yang sama seperti Stalin - mereka membersihkan negara mereka dari "kolom kelima" sepenuhnya tanpa pengadilan atau penyelidikan. Dan setelah represi massal mereka sendiri di negara mereka sendiri, Barat menuduh Stalin melakukan represi terhadap "kolom kelima"?! Bagaimana lagi menyebutnya, jika bukan tingkat kekejaman yang ekstrim?
          4. pilot8878
            pilot8878 19 Oktober 2015 12:11
            +2
            Nona Petrof, demi perkembangan dan minat umum, sekarang lihat tahun-tahun penerbitan "mahakarya pengungkapan" yang Anda tunjukkan - semuanya beredar di bawah jagung Nikita yang tak terlupakan. Tanpa serangan seperti itu, memoar tidak akan muncul sama sekali.
            Pada saat yang sama, perhatikan K.K. Rokossovsky. Ya, dia ditangkap, disiksa, tetapi pada saat yang sama, dia TIDAK PERNAH membiarkan dirinya menyerang Stalin, terlebih lagi, ini adalah salah satu alasan hubungan buruk antara Marsekal dan Khrushchev. Rokossovsky sangat menyadari bahwa kebinatangan penyidik ​​\uXNUMXb\uXNUMXbtidak memberikan alasan untuk menghina Stalin.
      2. Uzbekistan Rusia
        Uzbekistan Rusia 18 Oktober 2015 13:16
        +3
        Baiklah, saya hanya mengatakan: duduk di sebelah Bibi Aleksievich dan menangis satu sama lain dengan rompi ...
      3. ASK505
        ASK505 19 Oktober 2015 11:32
        +3
        Dear Julia, awal kalimat, nama diri, nama kota, negara, dan benua dalam bahasa Rusia dan bahasa asing lainnya menggunakan huruf besar. Kalimat diakhiri dengan titik. Omong-omong. Mengapa? Dengan sikap setiap orang terhadap bahasanya, seseorang dapat secara akurat menilai tidak hanya tingkat budayanya, tetapi juga nilai kewarganegaraannya. Cinta sejati untuk negaranya tidak terpikirkan tanpa cinta untuk bahasanya. Dan seperti Pushkin: "... kami akan berpisah untuk ini, maaf!"
  6. sl22277
    sl22277 18 Oktober 2015 07:32
    0
    Diperlukan analisis yang serius, karena tidak hanya Tentara Merah, tetapi juga tentara negara-negara Barat kalah dengan mesin militer Nazi, yang memperoleh kekuatan dan pengalaman dalam perang, awalnya dengan Eropa. bukan baginya untuk mengevaluasi Stalin dan para pemimpin Tentara Merah. Siapa yang Memenangkan Perang ini, dan tidak jatuh di bawah Jerman, contohnya adalah Eropa yang sama.
    1. Petrof
      Petrof 18 Oktober 2015 09:19
      +1
      Dikutip dari: sl22277
      dia tidak berhak menilai Stalin dan para pemimpin Tentara Merah.


      dan kepada siapa?
      1. mrARK
        mrARK 18 Oktober 2015 11:36
        -1
        kutipan: Petrof
        dan kepada siapa?

        Hanya untukmu.
        1. Petrof
          Petrof 18 Oktober 2015 12:51
          0
          kutipan: mrARK
          Hanya untukmu.


          tapi saya pikir semua orang yang tinggal di Federasi Rusia
  7. Vedun
    Vedun 18 Oktober 2015 07:56
    +4
    Omong kosong, bukan artikel. Jika hanya untuk menulis sesuatu. Bagaimana korps mekanik ke-6 dengan ribuan tanknya ditembak jatuh oleh penerbangan dan, ya Tuhan, oleh artileri? Yah, setidaknya saya tidak menulis tentang V-2. itu ayah dari seorang teman bertempur di t-34 di 6mk): perintah menarik peralatan dari kamp dan serangan udara Jerman jatuh di lapangan kosong pertahanan divisi senapan, mereka akan terkena 14mk di depan, dan 6mk di depan sayap Namun, situasi sulit berkembang di dekat Grodno, yang kemudian diketahui oleh komando tertinggi, sehingga perintah diberikan untuk serangan balik 6mk ke arah Grodno.6mk pada saat itu sedang bergerak menuju Brest, oleh karena itu, berbalik 180 derajat dan pergi ke Grodno. Saat dia melakukan semua manuver ini, seribu tank dan satu ton mobil serta traktor membakar sisa-sisa bahan bakar yang telah habis, dan 6 mikron tidak mencapai Grodno. Faktanya pesawat musuh langsung menyebabkan dan menghancurkan cadangan bahan bakar 6mk, dan gudang terdekat berada di timur Belarusia dan tidak dapat dikirim, karena pesawat musuh mendominasi jalan, dan persimpangan kereta api juga terus menerus dibombardir.
  8. Alicante11
    Alicante11 18 Oktober 2015 08:41
    +4
    Hmmm, semua orang menganggap dirinya ahli strategi yang melihat pertempuran dari samping.
    Masalah Tentara Merah pada tahun 1941 dapat direpresentasikan sebagai berikut. Yang pertama adalah masalah pertumbuhan.
    Karena masalah pertama, Tentara Merah tidak memiliki cukup personel komando berkualitas tinggi. Ya, kami tidak mengadopsi sistem seperti di Reichswehr Seekt, ketika setiap prajurit belajar untuk menjadi sersan mayor, dan setiap bintara untuk seorang perwira. Akibatnya, jika perlu untuk mengerahkan divisi baru, Jerman hanya mengambil kerangka - tulang punggung divisi yang ada, mengisinya kembali dengan cadangan. Hal ini secara serius mengurangi waktu untuk mempersiapkan divisi siap tempur yang dibuat selama mobilisasi dan tidak berdampak serius pada kemampuan tempur divisi lini pertama, karena surplus personel terlatih memungkinkan untuk menggantikan kekosongan yang dihasilkan secara kualitatif. Di Tentara Merah, ini tidak dan tidak bisa. Karena kami tidak bermaksud menyerang siapa pun, dan jika terjadi penyerangan terhadap kami, sudah sangat bermasalah untuk mengeluarkan kader dari divisi yang sedang berperang.
    Oleh karena itu kualitas manajemen sangat rendah terutama pada level divisi ke atas. Dan tidak ada interaksi antar cabang militer.
    Masalah kedua adalah kejutan serangan yang strategis dan taktis. Program persenjataan kembali Tentara Merah direncanakan hingga tahun 1943. Mempertimbangkan pengalaman Perang Dunia I dan pengalaman mereka dalam kampanye Finlandia selama penerobosan "Garis Mannerheim", kepemimpinan Uni Soviet percaya bahwa kali ini tepat. Hal ini menyebabkan pembentukan kembali struktur senyawa. Terutama di pasukan tank. Alhasil, divisi tersebut ternyata memiliki beberapa jenis tank, kekurangan total tank, set pesawat kedua di lapangan terbang, dll. Oleh karena itu, pasukan tank dan penerbangan tidak dapat memainkan peran yang menentukan dalam pertempuran perbatasan. Pada saat yang sama, demi pembentukan 30MK, divisi senapan dibiarkan tanpa batalyon tanknya, yang tentu saja melemahkan mereka, dan brigade tank juga dibubarkan, yang dapat berinteraksi dengan unit infanteri. Karenanya ketakutan akan mobilisasi, karena mereka ingat dari Perang Dunia I - mobilisasi adalah perang. Dan mereka mengandalkan manuver diplomatik untuk memberikan waktu tambahan. Hitler gagal mencapai kejutan operasional. Bagian dari distrik barat disiagakan dan mulai mengambil posisi sesuai dengan rencana perlindungan. Juga mulai menarik cadangan. Nah, kejutan taktis cukup sederhana untuk diberikan. Hanya dia yang tahu tanggal pasti serangan musuh. Itupun tidak selalu, misalnya, awalnya Jerman merencanakan serangan pada 41 Mei, tetapi situasi di Yugoslavia mengacaukan rencana dan memaksa mereka untuk menunda penyerangan.
    Anda dapat mengutip berbagai alasan yang telah dibahas lebih dari sekali - mulai dari pengalaman yang lebih besar dari Wehrmacht, yang telah menaklukkan seluruh Eropa, hingga "kelembapan" dari perkembangan terbaru kami di bidang senjata, ketika memang lebih banyak tank yang hilang karena kerusakan pawai daripada karena pengaruh musuh.
    1. Das Boot
      Das Boot 18 Oktober 2015 10:51
      +2
      Kutipan dari alicante11
      Masalah Tentara Merah pada tahun 1941 dapat direpresentasikan sebagai berikut. Yang pertama adalah masalah pertumbuhan.
      Karena masalah pertama, Tentara Merah tidak memiliki cukup personel komando berkualitas tinggi.

      niscaya. Serta pelatihan umum Tentara Merah yang menyedihkan. Serta komando dan kontrol pasukan yang tidak kompeten. Tetapi kesimpulan ini sudah dibuat pada tahun 1940 setelah Perang Musim Dingin - satu-satunya pada saat itu modern perang di mana Uni Soviet berpartisipasi. Pada awal Perang Dunia Kedua, tidak ada yang berubah secara dramatis dalam hal ini - seperti di Musim Dingin, saya harus belajar bertarung "di lapangan".
      Kutipan dari alicante11
      Masalah kedua adalah kejutan serangan yang strategis dan taktis.

      mantra tentang "berbahaya dan tiba-tiba", tentu saja, sangat nyaman dari sudut pandang agitprop dan buku pelajaran sekolah. Menurut saya sangat meragukan keberhasilan Wehrmacht pada 41-42. didasarkan pada fakta bahwa dia menimpa kita tanpa terlebih dahulu "mendatangimu".
      1. Petrof
        Petrof 18 Oktober 2015 10:58
        -2
        Kutipan dari Das Boot
        satu-satunya perang modern pada waktu itu di mana Uni Soviet berpartisipasi


        dan Halkin-goal, misalnya, menunjukkan pentingnya penerbangan?
        apa yang telah berubah sejak saat itu? Sudahlah
        Smushkevich tertembak
        1. Das Boot
          Das Boot 18 Oktober 2015 11:52
          0
          kutipan: Petrof
          dan Halkin-tujuan

          maaf tapi saya bicarakan perang. Mengapa Hal ada di sini?хdi-Gol? Omong-omong, Iosif Vissarionych tidak menganggap kejadian ini sebagai "perang".
          1. Bayonet
            Bayonet 18 Oktober 2015 12:42
            +1
            Kutipan dari Das Boot
            Omong-omong, Iosif Vissarionych tidak menganggap kejadian ini sebagai "perang".

            Wow "insiden" - pada awal serangan balik Soviet, Grup Angkatan Darat Pertama Zhukov memiliki sekitar 1 ribu orang, 57 senjata dan mortir, 542 tank, 498 kendaraan lapis baja, dan 385 pesawat tempur.
            1. Das Boot
              Das Boot 18 Oktober 2015 13:00
              +1
              kutipan: Bayonet
              Wah "insiden"

              Episode kecil di Manchuria, di Danau Khasan atau di Mongolia - ini tidak masuk akal, ini bukan perang - ini adalah episode terpisah di tambalan, sangat terbatas. Jepang takut untuk memulai perang, kami juga tidak menginginkan ini, dan beberapa ujian kekuatan di tambalan menunjukkan bahwa Jepang telah gagal. Mereka memiliki 2-3 divisi dan kami memiliki 2-3 divisi di Mongolia, jumlah yang sama di Khasan. Tentara kita belum melakukan perang yang nyata dan serius. Stalin I.V. Dari "Pidato pada pertemuan staf komando untuk meringkas pengalaman operasi militer melawan Finlandia" pada 17 April 1940
          2. Petrof
            Petrof 18 Oktober 2015 13:03
            -3
            menarik, dan mereka yang berpartisipasi di sana - mereka juga percaya bahwa mereka tidak berperang, bagaimana menurut Anda?

            Menurut data resmi Soviet, kerugian pasukan Jepang-Manchuria selama pertempuran dari Mei hingga September 1939 berjumlah lebih dari 61 ribu orang. terbunuh, terluka dan ditawan (sekitar 20 ribu di antaranya sebenarnya adalah kerugian Jepang). Pasukan Soviet-Mongolia kehilangan 9831 Soviet (bersama dengan yang terluka - lebih dari 17 ribu) dan 895 tentara Mongolia.

            Kerugian Tentara Kwantung yang diumumkan secara resmi: 18 ribu orang. Peneliti independen Jepang memberikan angka hingga 45 ribu orang. (Dengan)

            bukankah itu terlalu keren untuk sebuah insiden?
            belum pertempuran sederhana penjaga perbatasan

            Lagu angin bertiup di atas negeri,
            Untuk mendengar orang-orang Soviet
            Tentang anak-anak pemberani
            Pejuang Khalkhin Gol
            Tentang kampanye yang perkasa dan tangguh

            Di gurun tanpa jalan, tanpa air
            Mereka membawa kemuliaan negara.
            Musuh menemukan kuburan
            Di sungai Khalkhin Gol
            Di perbatasan tanah Mongolia.

            (C)

            bagaimanapun juga, perubahan itu perlu dilakukan - ternyata tidak
            Dominasi penerbangan Jepang di udara pada awal konflik tidak mengajarkan apa-apa, kemudian semua itu terulang kembali dengan akibat yang jauh lebih buruk.
            1. Das Boot
              Das Boot 18 Oktober 2015 13:52
              +1
              kutipan: Petrof
              menarik, dan mereka yang berpartisipasi di sana - mereka juga percaya bahwa mereka tidak berperang, bagaimana menurut Anda?

              kutipan: Petrof
              Lagu angin bertiup di atas negeri,

              Yang terhormat, jika ini masalah terminologi, maka bagi saya pribadi sudah ditutup sepenuhnya oleh Kamerad Stalin dan kakek saya yang ikut dalam konflik tersebut. Di samping itu,
              seperti yang diperlihatkan pengalaman pribadi, berdebat dengan pencinta puisi heroik-patriotik adalah tugas tanpa pamrih. Untuk sim terima dan seterusnya.
              1. Petrof
                Petrof 18 Oktober 2015 14:20
                -3
                Kutipan dari Das Boot
                berdebat dengan pencinta puisi heroik-patriotik


                puisi puisi tetapi Anda tidak melihat ini?

                bagaimanapun juga, perubahan itu perlu dilakukan - ternyata tidak
                dominasi penerbangan Jepang di udara pada awal konflik tidak mengajarkan apa-apa, kemudian semua ini terulang kembali dengan akibat yang jauh lebih buruk (c) kutipan diri

                atau menurut Anda tidak perlu belajar dalam perang lokal?
                1. Das Boot
                  Das Boot 18 Oktober 2015 15:18
                  +1
                  kutipan: Petrof
                  Dominasi penerbangan Jepang di udara pada awal konflik tidak mengajarkan apa-apa, kemudian semua itu terulang kembali dengan akibat yang jauh lebih buruk.

                  ?
                  Pada pertengahan Juni, kekuatan RKKVF dua kali lebih besar dari Jepang dan jumlahnya sama semua Armada udara Jepang, berlokasi di Manchuria dan Korea secara umum. Superioritas udara secara umum terjadi sejak awal konflik hingga berakhirnya. Menurut definisi, tidak ada "keunggulan" di udara Jepang. Hal lainnya adalah Khalkhin Gol menjadi prasasti I-15 dan Kawasaki Ki-10 - pesawat tempur biplan tercatat dalam sejarah. Ditambah taktik perang yang dilakukan Jepang. Plus, mereka meremehkan pesawat pembom dan menyerang lapangan terbang. Dll. Secara umum, saya setuju bahwa perang udara atas Khalkhin Gol belum pernah terjadi sebelumnya - hingga Perang Dunia Kedua / Perang Dunia II. Tapi pelajaran "Jepang" tidak berhasil melawan Luftwaffe.
                  1. Petrof
                    Petrof 18 Oktober 2015 15:26
                    0
                    Kutipan dari Das Boot
                    Menurut definisi, tidak ada "keunggulan" di udara Jepang


                    dari tampilan 4, diceritakan tentang itu
                    1. Das Boot
                      Das Boot 18 Oktober 2015 18:24
                      0
                      kutipan: Petrof
                      dari tampilan 4, diceritakan tentang itu

                      Telapak tangan. Namun, Julia (omong-omong, saya minta maaf telah menyapa Anda dengan kesalahan gender) - dapat dimaafkan. Saya masih akan mengerti jika Sekigawa atau Kutsevalov dikutip sebagai argumen, tetapi kerajinan orang-orang TV ini ... permisi, saya menutup topik.
                      1. Petrof
                        Petrof 18 Oktober 2015 18:59
                        -4
                        [
                        Kutipan dari Das Boot
                        tapi kerajinan orang TV ini


                        Pada tanggal 28 Mei, komandan korps senapan khusus ke-57 N.F. Feklenko, dalam laporan pertempuran tentang jalannya pertempuran di wilayah Sungai Khalkhin-Gol, melapor kepada Kepala Staf Umum Tentara Merah B.M. Shaposhnikov berikut ini:

                        "Saya minta Anda segera memberikan jawaban, karena ini terkait dengan rencana pertempuran pada 29 Mei:

                        1. Penerbangan musuh mendominasi udara.

                        2. Tepi barat sungai. Khalkhin-Gol benar-benar terbuka dan tidak memungkinkan manuver apa pun, kecuali kawasan pegunungan Dzuk-Khan-Ula, yang medannya mudah dilintasi.

                        3. Penerbangan kami tidak dapat menutupi pasukan darat sampai penyeberangan direbut ...

                        4. Dimungkinkan untuk mempertahankan tepi timur Sungai Khalkhin-Gol, tetapi dengan kerugian besar dari pesawat musuh.

                        5. Saya meminta Anda untuk menarik unit ke pantai barat saat malam tiba dan mempertahankannya dengan membom musuh ...

                        Tindakan diambil paling radikal. Pada 29 Mei, tiga pesawat penumpang tipe Douglas lepas landas dari Moskow dengan penerbangan khusus ke Mongolia. Di dalamnya terdapat 48 pilot Soviet paling berpengalaman yang telah menyelesaikan pelatihan tempur di langit Spanyol dan China. Diantaranya adalah 22 Pahlawan Uni Soviet. Kelompok ace domestik dipimpin oleh wakil komandan Angkatan Udara dari komandan Tentara Merah Ya.V. Smushkevich. Beberapa hari kemudian, Douglases mendarat di lapangan terbang Tamtsak-Bulak. (Dengan)
                      2. Das Boot
                        Das Boot 18 Oktober 2015 19:56
                        -2
                        kutipan: Petrof
                        Pada tanggal 28 Mei, komandan korps senapan khusus ke-57 N.F. Feklenko ... berikut ini:

                        oh ya - Feklenko tersenyum Tentu saja. Jika pecundang ini bertahan sedikit lebih lama sebagai komandan-57, Khalkhin-Gol pasti akan digabungkan, termasuk karena "supremasi udara Jepang" dan hal-hal lain, "bos, semuanya hilang!" Ngomong-ngomong, sungguh menakjubkan betapa tidak ... Namun, bukan tentang itu.
                        Pada tanggal 27.05.1939 Mei XNUMX grup udara kami di Mongolia terdiri dari 203 mesin: 48 I-15bis; 51 I-16; 88 SB: 16 R-5. Jepang: 52 pejuang, 6 pengintai, 6 pembom ringan; jumlah - 64 mobil. Oke, mari tinggalkan laporan Kwantung tentang yang jatuh dan kepanikan Feklenko - di manakah dominasi Jepang? Atau mari kita mulai tentang "ki-27 vs I-16"?
                      3. Petrof
                        Petrof 18 Oktober 2015 20:17
                        0
                        Dari kisah pilot pesawat tempur Anton Yakimenko: “Perang dimulai dengan buruk bagi kami. Jepang berhasil merebut supremasi udara. Kenapa ini terjadi? Kami bertemu dengan veteran Khalkhin Gol Jepang yang telah bertempur di China selama dua tahun sebelumnya. Kami tidak memiliki pengalaman tempur dan belum siap untuk membunuh.”
                        http://topwar.ru/21990-samurayskaya-mogila-halhin-gol.html

                        Dengan demikian, skor pertempuran Mei adalah 17:1 untuk mendukung penerbangan Jepang. Setelah kekalahan seperti itu, pejuang Soviet tidak muncul di Khalkhin Gol selama lebih dari dua minggu, dan "pembom Jepang membom pasukan kami tanpa mendapat hukuman."
                        Moskow segera bereaksi dengan mengambil tindakan darurat untuk memperkuat penerbangan kami di zona konflik. Sudah pada tanggal 29 Mei, sekelompok ace Soviet terbaik yang dipimpin oleh Wakil Kepala Angkatan Udara Tentara Merah terbang ke Mongolia
                        (c) Saya melawan samurai. Dari Khalkhin Gol ke Port Arthur
        2. w3554152
          w3554152 19 Oktober 2015 22:22
          -1
          kutipan: Petrof
          Smushkevich tertembak


          Kesedihan, tetapi karena alasan mereka ditembak, seperti Pavlov, Tukhachevsky, dan banyak lainnya dengan dan tanpa garis. Dan apakah Anda merasa kasihan pada jutaan pejuang yang berbaring di medan perang karena Tukhachevsky Smushkeviches dan Pavlov?
      2. Alicante11
        Alicante11 19 Oktober 2015 05:26
        0
        niscaya. Serta pelatihan umum Tentara Merah yang menyedihkan. Serta komando dan kontrol pasukan yang tidak kompeten. Tetapi kesimpulan ini sudah dibuat pada tahun 1940 setelah Perang Musim Dingin - satu-satunya perang modern saat itu,


        Dan apa yang bisa berubah drastis dalam satu setengah tahun yang tersisa?

        Menurut saya sangat meragukan keberhasilan Wehrmacht pada 41-42. didasarkan pada fakta bahwa dia menimpa kita tanpa terlebih dahulu "mendatangimu".


        Ini bukan alasan utama, tetapi alasan yang sangat signifikan. Kejutan taktis yang kurang mengerikan. Lebih banyak masalah membawa kejutan strategis. Yang mengarah pada fakta bahwa perencanaan reformasi tentara dikaitkan dengan tahun 1942-1943. Akibatnya, struktur reguler lama juga hancur dan yang baru tidak dibuat tepat waktu.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. penjaga hutan
      penjaga hutan 18 Oktober 2015 11:12
      +2
      Kutipan dari alicante11

      Hmmm, semua orang menganggap dirinya ahli strategi yang melihat pertempuran dari samping. Masalah Tentara Merah pada tahun 1941 dapat direpresentasikan sebagai berikut. Yang pertama adalah masalah pertumbuhan Karena masalah pertama, Tentara Merah tidak memiliki cukup personel komando berkualitas tinggi


      Dan ini yang pertama dan utama - Komandan Distrik Militer Khusus Kyiv Kirponos selama perang Finlandia memimpin sebuah divisi ... Dia memerintahkan dengan baik dan pantas menerima Golden Zveeda. Tetapi setelah perintah singkat dari korps senapan, dia menerima sebuah distrik di mana empat tentara dan delapan korps mekanik ditempatkan ... Apakah dia siap untuk mengelola raksasa dengan pengalaman - tentu saja tidak ... Rokossovsky dan Bagramyan, yang bertugas di bawah perintah Kiroponos, mencatat ini dalam memoar mereka ..
      Dan meskipun pada hari-hari pertama tidak ada malapetaka, namun terjadi pada pertengahan September, di mana Kirponos juga meninggal di kuali Kiev ...
      PS Ini terjadi meskipun banyak unit menunjukkan stamina dan bertarung dengan sangat layak ...
      Bukan salahnya, tapi kemalangan banyak komandan - tidak ada keberanian pribadi yang dapat menggantikan pengalaman dan pengetahuan seni militer yang sesuai ....
      Faktor penting lainnya juga berperan, dan bersama-sama mereka membentuk massa kritis yang menentukan apa yang terjadi pada musim panas 1941 dengan Tentara Merah ...
      1. Alicante11
        Alicante11 19 Oktober 2015 05:36
        +1
        Dan meskipun pada hari-hari pertama tidak ada malapetaka, namun terjadi pada pertengahan September, di mana Kirponos juga meninggal di kuali Kiev ...


        Pada dasarnya setuju.
        Malapetaka tidak terjadi terutama karena fakta bahwa Jerman tidak memberikan pukulan telak di depan Front Barat Daya. Jika tidak ada satu kelompok tank melawan SWF, tetapi dua atau dua armada udara, situasinya tidak akan jauh lebih baik daripada yang terjadi di ZF.
        Nah, ditambah Potopov dengan Angkatan Darat ke-5 melakukan banyak hal agar tidak mengubah pertempuran perbatasan menjadi kekalahan Front Barat Daya.
        Dan di bulan September tidak ada kesalahan Kirponos. Dia mengirim barisan depan ke timur, dan meminta mundur. Tapi Shaposhnikov dan IVS dilarang. Pada prinsipnya, pengorbanan ini dibenarkan dengan penundaan serangan Guderian ke Moskow. Tetapi bagi mereka yang dikorbankan, ini tidak membuatnya lebih mudah.
        1. penjaga hutan
          penjaga hutan 19 Oktober 2015 09:28
          0
          Kutipan dari alicante11
          Dan di bulan September tidak ada kesalahan Kirponos.

          Tapi izinkan saya tidak setuju dengan ini - bagaimana kelompok Kleist diizinkan menyeberang ke tepi kiri Dnieper di wilayah Kremenchug? Penyeberangan ini berlanjut untuk waktu yang lama (bahkan pada siang hari) dan tidak ada tindakan yang diambil untuk melenyapkan jembatan Kremenchug ... Dari jembatan inilah Kleist mulai maju menuju kelompok tank Guderian yang bergerak maju dari utara area Lokhvitsa, Romny di pertengahan -September.
          Dan pembuangan Kirponos adalah pengelompokan serius lebih dari 600 ribu orang. yang berakhir di kuali Kyiv ...
          Kirponos membuat kesalahan paling serius yang dapat dilakukan oleh seorang pemimpin militer - kehilangan kendali, akibatnya formasi dan unit tercampur dan tidak ada yang benar-benar memimpin mundur - hal ini menyebabkan tragedi ...
          Bahkan Kirponos tidak meninggalkan pengepungan dengan sebagian besar pasukan, tetapi dengan sekelompok pekerja markas dan penjaga tanpa mengambil tindakan untuk mengatur terobosan, karena ada lebih dari cukup pasukan yang dimilikinya, dan pengepungan tidak begitu kuat. (Bagramyan berhasil melewatinya), dan saat ini Jerman telah menderita kerugian yang serius ..
          Dan setelah itu, bagaimana bisa dikatakan bahwa Kirponos tidak bersalah atas kekalahan pasukan Front Barat Daya pada bulan September dan menyalahkan segalanya pada Moskow?
          1. Alicante11
            Alicante11 19 Oktober 2015 11:07
            0
            Tapi izinkan saya tidak setuju dengan ini - bagaimana kelompok Kleist diizinkan menyeberang ke tepi kiri Dnieper di wilayah Kremenchug?


            Nah, keadaan unit depan sangat menyedihkan, divisi dipotong menjadi beberapa bagian berdasarkan kekuatan reguler mereka, sementara kekuatan tempur mereka dikurangi menjadi beberapa batalion. Akibatnya, sangat sulit untuk bertahan bahkan di sungai. Pada saat yang sama, jembatan sudah berada di utara, tempat semua cadangan dibuang. Nah, jalan keluar Guderian ke belakang Front Barat Daya masih akan berarti bencana.

            Dan pembuangan Kirponos adalah pengelompokan serius lebih dari 600 ribu orang. yang berakhir di kuali Kyiv ...


            Ada anggapan, apalagi jika melihat kondisi pasukan lapangan, sebagian besar adalah unit belakang tentara (garis belakang garis depan ditarik). Anda juga perlu memperhitungkan hampir seratus ribu orang yang dimobilisasi yang terjebak di Kyiv bahkan tanpa menerima senjata. Unit-unit tempur itu sendiri memiliki kekuatan numerik yang sangat kecil.

            Bahkan Kirponos tidak meninggalkan pengepungan dengan sebagian besar pasukan, tetapi dengan sekelompok pekerja markas dan penjaga tanpa mengambil tindakan untuk mengatur terobosan, karena ada lebih dari cukup pasukan yang dimilikinya, dan pengepungan tidak begitu kuat. (Bagramyan berhasil melewatinya), dan saat ini Jerman telah menderita kerugian yang serius ..


            Mungkin saja ini adalah kesalahan, tetapi, pada saat yang sama, sebagian besar divisi URA Kyiv keluar dari pengepungan. Dan Bagramyan yang sama keluar dengan satu detasemen, yang digerakkan sebagai manuver tipuan untuk memastikan keluarnya markas depan.

            Dan setelah itu, bagaimana bisa dikatakan bahwa Kirponos tidak bersalah atas kekalahan pasukan Front Barat Daya pada bulan September dan menyalahkan segalanya pada Moskow?


            Saya hanya berbicara tentang fakta bahwa waktu penarikan telah terlewatkan dan mengapa ini dilakukan.
            1. Komentar telah dihapus.
            2. penjaga hutan
              penjaga hutan 19 Oktober 2015 12:10
              0
              Kutipan dari alicante11
              Pada saat yang sama, jembatan sudah berada di utara, tempat semua cadangan dibuang.


              Di utara, bukan Front Barat Daya, tetapi Front Bryansk di bawah komando Yeremenko yang bertempur dengan penerobosan kelompok tank Guderian, yang berjanji kepada Stalin "Pasti untuk mengalahkan bajingan Guderian" - kebenaran ternyata persis seperti itu. sebaliknya ...

              Dan jika sebagian besar divisi dari Kyiv UR, yang terletak di tepi kanan Dnieper, meninggalkan pengepungan, lalu mengapa pasukan yang terletak di Tepi Kiri tidak meninggalkannya? timur?
              Dan jembatan Kremenchug tidak dilikuidasi tepat waktu, bukan karena tidak ada kekuatan untuk ini (cukup), tetapi karena mereka gagal mengungkap rencana komando Jerman tepat waktu dan menilai bahaya apa yang ditimbulkannya ...
              Singkatnya, tidak dapat disangkal bahwa beban itu ternyata terlalu berat bagi Kirponos ... Tapi seperti yang mereka katakan, orang mati tidak memiliki rasa malu, dia membayar kesalahannya dengan nyawanya.
              Terima kasih atas pertukaran pandangan.
  9. LUMPUR
    LUMPUR 18 Oktober 2015 08:56
    +2
    Kebenaran penulis artikel tersebut dikonfirmasi oleh contoh yang begitu jelas, meskipun dari film fitur tentang Jenderal Gorbatov. Ketika dia dipaksa untuk mengambil desa secara langsung. Dan perbincangan di dewan militer, ketika ditanya berapa banyak senjata dan peluru yang dibutuhkan untuk menekan pertahanan musuh. Di mana secara langsung, kepada otoritas yang lebih tinggi, dia berbicara tentang ketidaktahuan mereka dan memberikan angka spesifik.
    Sederhananya, dalam urusan lain, seperti biasa, selama tidak ada perang, di atas ada dominasi jenderal parket dan penjilat, jauh dari masalah tentara yang mendesak.
    Perang membersihkan sekam ini, tetapi butuh waktu. Dan karenanya kerugian yang tidak dapat diperbaiki.
    1. baiklah aku
      baiklah aku 18 Oktober 2015 10:26
      0
      kutipan: MUD
      Kebenaran penulis artikel tersebut dikonfirmasi oleh contoh yang begitu jelas, meskipun dari film fitur tentang Jenderal Gorbatov.


      Anda juga "Inglourious u ****kov", bawa sebagai konfirmasi atas sesuatu di sana ...
      1. AwaZ
        AwaZ 18 Oktober 2015 11:17
        +2
        Jenderal Gorbatov adalah seorang perwira sejati dan film tentang dia didasarkan pada fakta nyata. Ini adalah salah satu dari banyak (apalagi) perwira yang benar-benar bertempur, yang punuknya mereka tarik dalam perang itu. Karena sifatnya yang tidak sederhana dan langsung, dia dan petugas lain yang serupa dengannya memiliki banyak masalah, tetapi bagaimanapun juga mereka dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmelakukan tugasnya, terlepas dari kenyataan bahwa apa yang disebut "parket" memasang jari-jari di roda mereka. Ngomong-ngomong, cerita tentang fakta bahwa dia menolak untuk menerimanya secara langsung memiliki beberapa detail. Rokossovsky yang terkenal memaksanya melakukan ini.
        Perlu dicatat bahwa slogannya "Kuburan Bungkuk akan memperbaikinya" hanya tentang dia, yang diungkapkan oleh Stalin. Stalin memperlakukan Gorbatov dengan sangat baik, dan ini dapat ditemukan dalam catatan sejarah.
        1. Das Boot
          Das Boot 18 Oktober 2015 12:11
          0
          Kutipan dari AwaZ
          Perlu dicatat bahwa slogannya "Kuburan Bungkuk akan memperbaikinya" hanya tentang dia

          Saya belajar banyak hal baru di VO ... Jadi, Anton Palych Chekhov pada tahun 1898 maksudnya menggunakan idiom ini ????
        2. penjaga hutan
          penjaga hutan 18 Oktober 2015 15:29
          +2
          Kutipan dari AwaZ
          Jenderal Gorbatov adalah seorang perwira sejati dan film tentang dia didasarkan pada fakta nyata. Ini adalah salah satu dari banyak (apalagi) perwira yang benar-benar bertempur, yang punuknya mereka tarik dalam perang itu.


          Мой покойный отец, кадровый военный, воевал в 3 -й Армии, которой командовал Горбатов. И он и его сослуживцы считали Горбатова лучшим командармом ВОВ, который очень берег своих солдат и пользовался их безусловным уважением...
          Ngomong-ngomong, momen yang aneh - Jenderal Gorbatov tidak minum atau merokok ...
  10. Alicante11
    Alicante11 18 Oktober 2015 08:56
    +4
    Saya juga ingin berdebat dengan penulis tentang beberapa hal.

    Semua negara Eropa terkemuka telah memutuskan peran kavaleri di tengah Perang Dunia Pertama. Setelah perang itu, hampir tidak ada kavaleri di pasukan Eropa.


    Nah, Belov dan Dovator tidak menyadari bahwa kavaleri itu payah dan mereka lupa memberi tahu lawan mereka tentang hal itu. Selain para jenderal tank Jerman, yang menginjak-injak selama dua hari di dekat Mokra pada awal kampanye Polandia, juga menentang brigade kavaleri. Hanya kavaleri yang harus digunakan dengan benar. Sebagai infanteri bermotor semu, kavaleri beroperasi cukup baik pada level tahun hingga ke-43, hingga mekanisasi normal infanteri dimulai secara massal.

    Akibatnya, pada awal perang, sebagian besar korps pendaratan Tentara Merah bertempur sebagai unit infanteri ringan, sebenarnya tanpa artileri, mortir, dll. Di atas, rupanya, mereka memutuskan bahwa prajurit pemberani tidak membutuhkan senjata berat.


    Memang, infanteri yang ringan dan sangat terlatih bertempur dengan cukup baik. Misalnya, selama serangan balik Angkatan Darat ke-5, ketika interaksinya dengan artileri tentara dilakukan. Namun ketika Pasukan Lintas Udara ditempatkan dalam posisi bertahan, maka ketiadaan senjata berat secara serius terasa. Seperti kavaleri, Pasukan Lintas Udara harus digunakan dengan bijak.

    Kami salah perhitungan. Jembatan yang melintasi Dvina Barat di Jekabpils dan Dvinsk (Daugavpils) direbut oleh pasukan Jerman saat bergerak. Tetapi di distrik militer Baltik menjelang perang ada 26 divisi.


    Dan ada berapa divisi di GA "Utara"? Dan kami sendiri membutuhkan jembatan untuk memajukan unit mekanis untuk serangan balik.

    Di distrik militer Kiev, arah dari langkan perbatasan di wilayah Ustilug-Sokal, yaitu arah terpendek ke Kyiv, ditutupi oleh pasukan Tentara Merah yang relatif lemah. Tidaklah mengherankan jika Jerman memberikan pukulan telak di sini, merobek bagian depan menjadi dua bagian. Saya bertanya-tanya di mana Tentara Merah mengharapkan serangan utama dari Jerman? Melalui Carpathians atau melalui rawa-rawa di dekat Sungai Pripyat?


    Sebagai informasi penulis, doktrin peperangan bergerak diadopsi di Tentara Merah. Dan alih-alih mengganti unit infanteri, yang bagaimanapun juga akan lebih lemah, di bawah pukulan kejut musuh, itu seharusnya menghentikan tinju ini dengan serangan balik oleh pasukan mekanik kita.
  11. Nyrobsky
    Nyrobsky 18 Oktober 2015 09:37
    -2
    Itu ditulis dengan penuh hiasan dengan klaim orisinalitas dan sangat cocok dengan kebijakan de-Stalinisasi dan dekomunisasi yang dilakukan oleh kaum liberal ....
    Apa lagi yang dibutuhkan seseorang untuk bertobat?
    MINUS.
    1. Petrof
      Petrof 18 Oktober 2015 09:56
      +2
      Kutipan: Nyrobsky
      Apa lagi yang dibutuhkan seseorang untuk bertobat?


      Pemerintah kami membuat banyak kesalahan, kami mengalami saat-saat situasi putus asa pada tahun 1941-42, ketika tentara kami mundur, meninggalkan desa dan kota asli kami di Ukraina, Belarus, Moldova, Wilayah Leningrad, Republik Karelian-Finlandia, pergi karena ada tidak ada jalan keluar lain. Beberapa orang lain mungkin berkata: Anda tidak membenarkan harapan kami, kami akan menempatkan pemerintahan lain yang akan berdamai dengan Jerman dan memastikan perdamaian bagi kami. Itu bisa terjadi, ingatlah.

      Tetapi orang-orang Rusia tidak setuju dengan ini, orang-orang Rusia tidak berkompromi, mereka menunjukkan kepercayaan yang tak terbatas pada pemerintah kita. Saya ulangi, kami melakukan kesalahan, selama dua tahun pertama tentara kami terpaksa mundur, ternyata kami tidak menguasai peristiwa, tidak mengatasi situasi yang muncul. Namun, orang-orang Rusia percaya, bertahan, menunggu dan berharap bahwa kami masih akan menghadapi peristiwa itu.

      Atas kepercayaan pada pemerintah kami, yang telah ditunjukkan oleh rakyat Rusia kepada kami, kami sangat berterima kasih padanya! (c) Stalin
      1. Kapten Nemo
        Kapten Nemo 18 Oktober 2015 17:49
        0
        kutipan: Petrof
        Beberapa orang lain mungkin berkata: Anda tidak membenarkan harapan kami, kami akan menempatkan pemerintahan lain yang akan berdamai dengan Jerman dan memastikan perdamaian bagi kami. Itu bisa terjadi, ingatlah.

        Tidak, orang-orang Rusia selama Perang Dunia Pertama tahun 1 yang "lelah berperang" dengan Jerman yang mendirikan "pemerintahan baru" dari awal Kerensky, dan kemudian Lenin, termasuk Stalin, yang menyimpulkan Brest perdamaian dengan Jerman. Dan kemudian Riga. Dan itu semua orang Rusia, dan tidak ada yang lain. Dan saya tidak akan menyanyikan defirambs bahwa ini tidak terjadi dalam Perang Dunia ke-1917 kepada rakyat Rusia setelah apa yang telah terjadi.
        Dan orang-orang seperti Stalin akan selalu memuji mereka yang mengikuti jalan Leninis dan "tidak mengkhianati" mereka di saat-saat sulit bagi mereka. Sedangkan Stalin sendiri, pada tahun 1917, melakukannya dengan rekan-rekan partainya, dengan mudah dan sederhana.
        Saya mengerti bahwa membaca kata-kata seperti itu pahit dan tidak menyenangkan. Tetapi hanya dalam penafsiran saya atas fakta-fakta yang telah saya capai, saya melihat hubungan sebab akibat dari apa yang terjadi pada saat itu.
  12. Petrof
    Petrof 18 Oktober 2015 09:52
    -2
    Dewan Militer Distrik Militer Khusus Baltik menandatangani arahan kepada pasukan untuk menyiagakan mereka pada pukul 2:25, dan itu dikirim melalui telegram ke markas tentara hanya pada pukul 22.6.41:XNUMX pagi. Pasukan diperintahkan: “I. Pada malam hari pada XNUMX ........ Tempatkan ranjau anti-tank dan rintangan yang tidak mencolok segera (c)

    Apa yang tidak dimasukkan sebelumnya? lagipula, mereka sedang mempersiapkan pertahanan
    dan berapa banyak yang bisa dilakukan dalam kekacauan, di tengah malam, kurang dari dua jam sebelum dimulainya perang, untuk menempatkan
  13. provinsial
    provinsial 18 Oktober 2015 10:03
    +3
    Penulis takut akan terulangnya periode itu, oleh karena itu ia menulis seperti ini.Artikel itu masuk akal jika dibaca dengan cermat dan penuh pertimbangan.
  14. panji tua
    panji tua 18 Oktober 2015 10:22
    +1
    Tank memiliki sumber daya hanya beberapa ratus kilometer atau 100-150 jam mesin, dan mereka terpaksa melakukan pawai sejauh 150-200 km di sepanjang garis depan.
  15. rotmstr60
    rotmstr60 18 Oktober 2015 11:16
    +2
    Bagaimanapun, jika kepemimpinan militer tidak membuat banyak kesalahan sebelum perang yang tidak dapat dijelaskan, Tentara Merah, mungkin, pada musim dingin tahun 1941 dapat menghentikan musuh di garis Dvina-Dnieper Barat.

    Ini dia. Dan di mana Anda saat itu (Penulis Igor Perov)? Dengan analisis peristiwa Anda, ternyata Uni Soviet bisa menang lebih awal?. Tapi saya tertarik dengan pertanyaan lain - dari mana Anda berasal begitu pintar? Tidak sebaliknya dengan HSE.
    1. Das Boot
      Das Boot 18 Oktober 2015 12:29
      0
      kutipan: rotmstr60
      Ini dia.

      Ya, sekarang kedengarannya fantastis, dengan mempertimbangkan mood subjungtif dan mentalitas umum Soviet kita dengan pencelupan dalam tragedi, pengorbanan, pemuliaan, dan sebagainya. Dan saya setuju dengan penulis di sini - kita bisa.
      1. Alicante11
        Alicante11 18 Oktober 2015 13:54
        -1
        Dan saya setuju dengan penulis di sini - mereka bisa.


        Tidak bisa. Fashi secara objektif lebih baik dalam segala hal. Hanya ada satu kesempatan - untuk mengubah perang menjadi perang yang berlarut-larut dan melihat siapa yang akan kehabisan tenaga di depan. Kami berhasil dan kaum fasis kehabisan tenaga terlebih dahulu.
        1. Petrof
          Petrof 18 Oktober 2015 14:02
          -3
          Kutipan dari alicante11
          Hanya ada satu kesempatan


          mungkin layak untuk menambang perbatasan dengan jutaan ranjau
          untuk menarik pasukan langsung dari perbatasan, lapangan terbang tersumbat dengan pesawat, dan tanpa kamuflase - meskipun perintah berulang kali dikeluarkan untuk membubarkan dan menyamarkan, mereka mencetak gol pada mereka - dan semua ini dihancurkan oleh serangan pertama

          maka mungkin tidak akan ada perang
          1. Alicante11
            Alicante11 19 Oktober 2015 05:08
            -1
            mungkin layak untuk menambang perbatasan dengan jutaan ranjau


            Pernahkah Anda mendengar sesuatu tentang penghapusan ranjau?

            menarik pasukan langsung dari perbatasan


            Sebenarnya ini dilakukan, misalnya di KOVO. Di mana pukulan utama kaum fasis seharusnya. Tapi ZVO seharusnya melancarkan serangan balik untuk menarik divisi Jerman dari selatan dan meringankan posisi Front Barat Daya, sehingga pasukan berakhir di perbatasan. Apa yang ada di Brest, apa yang ada di langkan Bialystok.

            lapangan udara yang penuh dengan pesawat, dan tanpa samaran-


            Saya sudah bosan berbicara di sini tentang alasan lokasi penerbangan di lapangan terbang utama. Kami tidak memiliki komunikasi yang begitu berkembang untuk mengontrol penerbangan di lapangan terbang alternatif. Dan jumlahnya tidak banyak, karena ada peralihan ke lapangan terbang beton dari tanah. Dan mereka dengan bodohnya tidak punya waktu untuk membangun.
            Pertanyaannya BAGAIMANA cara menyamarkan pesawat di lapangan terbang?

            dan semua ini dihancurkan oleh pukulan pertama


            Kau bicara omong kosong, sayang. Penerbangan di Distrik Militer Barat (ZF) dihancurkan selama operasi udara pada 22-24 Juni karena keunggulan Nazi ke arah ini. Mereka memiliki 2 armada udara di GA Center. Pada saat yang sama, penerbangan dari Front Barat Daya yang sama beroperasi dengan cukup sukses dan tidak ada yang membomnya di lapangan terbang.
    2. Kapten Nemo
      Kapten Nemo 18 Oktober 2015 18:23
      -1
      kutipan: rotmstr60
      Begitulah adanya. Dan di mana Anda saat itu (Penulis Igor Perov)?

      Secara fisik, di tahun 40-an, dia ada di sini dan hanya molekul dan atomnya yang tersebar di seluruh planet di air, udara, dan darat. Tetapi saatnya tiba ketika molekul dan atomnya berkumpul dalam DNA ayah dan ibunya, dan baru setelah itu muncul Igor Petrov, yang tidak memilih dan tidak dapat memilih waktu kelahirannya, seperti kita masing-masing yang hidup sekarang atau sebelumnya. almarhum. Igor Petrov selama hidupnya dapat bergerak di luar angkasa di planet ini, tetapi secara fisik dia tidak dapat bergerak dalam waktu. Namun hal ini tidak menghilangkan haknya untuk memanggil flayer tetangga yang telah meninggal dari tahun 20-an untuk memanggilnya flayer, meskipun dia tidak pernah berpapasan dengannya seumur hidupnya karena flayer tersebut meninggal sebelum kelahirannya.
      1. Das Boot
        Das Boot 18 Oktober 2015 18:49
        -3
        Kutipan: Kapten Nemo
        Secara fisik, di tahun 40-an, dia ada di sini dan hanya molekul dan atomnya yang tersebar di seluruh planet di air, udara, dan darat.

        Tuhan, apa sih??? DI DALAM
        Kutipan: Kapten Nemo
        tanah

        ??? Dalam pangsit dan ransum kering tentara Trinidad????
        1. Kapten Nemo
          Kapten Nemo 18 Oktober 2015 19:18
          0
          Kutipan dari Das Boot
          Tuhan, apa sih???
          Di sushi???
          Dalam pangsit dan ransum kering tentara Trinidad????

          Jangan berpura-pura, Anda tahu bahwa ini bukan tentang masakan luar negeri Anda, tetapi tentang bagian dari tanah planet yang tidak terisi air. Jenis kalsium, magnesium, potasium, mineral lain, logam, dll.
          Mekanika kuantum dapat membantu Anda, saya harap. Nah, jika Anda tidak muncul dari "Roh Kudus", maka, ya, di sini saya angkat topi untuk Anda.
          1. Das Boot
            Das Boot 18 Oktober 2015 19:59
            -1
            Kutipan: Kapten Nemo
            Lalu ya, saya angkat topi untuk Anda.

            ya, setidaknya ambil kulit kepala, tapi baca dulu komentar Anda dari tempat ini:
            Kutipan: Kapten Nemo
            Secara fisik di usia 40-an, dia ada di sini dan satu-satunya

            lebih mudah lepas landas...
            1. Kapten Nemo
              Kapten Nemo 18 Oktober 2015 20:51
              -2
              Bukankah sangat memalukan bagi Anda dengan kata "di sini" untuk memahami permukaan planet ini, di mana ada benda mati dan makhluk hidup, apakah ukurannya minimum dan maksimum?
              Lagi pula, yang saya maksud bukan situs Topvar atau wilayah Uni Soviet di tahun 40-an. Nah, kalau saja dari segi tata bahasa di antara kata "was, only", seharusnya saya beri koma, nah ini formalitas yang tidak penting dan tidak lebih.
            2. Komentar telah dihapus.
        2. Komentar telah dihapus.
    3. Komentar telah dihapus.
  16. Erg
    Erg 18 Oktober 2015 11:47
    +4
    Saya tidak tahu bagaimana dengan tank, tetapi penulisnya bertentangan dengan sejarah. Karenanya istilah seperti "tidak bisa dijelaskan".
  17. Altona
    Altona 18 Oktober 2015 12:38
    -2
    Uni Soviet disebut Rusia, yang pada saat itu setidaknya salah, tidak membaca lebih lanjut ...
    1. AlexL
      AlexL 18 Oktober 2015 14:06
      +1
      Uni Soviet adalah Rusia.
      1. Altona
        Altona 18 Oktober 2015 15:24
        +3
        Quote: AlexL
        Uni Soviet adalah Rusia.

        ------------------
        Tidak, Uni Soviet adalah Uni Soviet dari Republik Sosialis Soviet, dialah yang mengobarkan perang dengan Jerman, Anda tidak perlu mendistorsi dan memahat kekurangan Anda yang menyedihkan ... Secara hukum, persis seperti itu, Rusia modern adalah penerus Uni Soviet, dan bukan sebaliknya ... Jika Anda mengacu pada Kekaisaran Rusia, maka itu hilang pada akhir Perang Dunia Pertama ... Dan Anda perlu menulis tentang Uni Soviet, dan bukan tentang Rusia, maksudnya perang dunia kedua...
    2. Kapten Nemo
      Kapten Nemo 18 Oktober 2015 18:35
      0
      Kutipan dari Altona
      Uni Soviet disebut Rusia, yang pada saat itu setidaknya salah

      Di dalam Uni Soviet, menurut tata bahasa Rusia, kemungkinan besar itu tidak benar. Namun, di Barat, sepanjang keberadaan Uni Soviet, hampir selalu disebut Rusia. Orang Jerman di GDR menyebut semua tentara "Rusia", terlepas dari kenyataan bahwa di GSVG setengah dari tentara di tahun 80-an memiliki fitur wajah Asia yang jelas sangat berbeda dari bagian Eropa Uni Soviet, dan di unit GSVG mereka tidak dianggap dan bukan orang Rusia.
    3. Komentar telah dihapus.
  18. Kucing hitam
    Kucing hitam 18 Oktober 2015 12:44
    +1
    Banyak komentar berlebihan dalam artikel tersebut. Misalnya, T-28 yang sama cukup efektif, dengan penggunaan yang wajar, setidaknya meskipun aus, mereka lebih dapat diandalkan daripada T-34. Meriam 76mm di BT adalah timah, masalahnya bukan pada meriamnya, tetapi pada selongsongnya, jadi meriam 45mm benar-benar menembus lapis baja tank Jerman mana pun di ke-41. Sejujurnya, saya tidak mengerti tentang divisi mekanik. Begitulah cara mereka terbentuk setelah kedatangan G.K. Zhukov di sejumlah besar korps mekanik, ini benar-benar bencana. Masalahnya, bukan karena tanknya berbeda, Jerman juga punya tank yang berbeda, dan pada prinsipnya ada cukup tank, sebagai referensi, Uni Soviet membangun lebih banyak tank daripada gabungan seluruh dunia, tetapi karena tidak ada kru, dukungan teknis peralatan dan, yang terpenting, koneksi senapan bermotor yang terlatih. Saya tidak akan melanjutkan lebih jauh, tetapi ide penulis secara umum benar.
    1. Das Boot
      Das Boot 18 Oktober 2015 13:02
      -3
      Kata kunci:
      Kutipan: Kucing hitam
      dengan penggunaan yang wajar
  19. Bairat
    Bairat 18 Oktober 2015 13:15
    +1
    Kutipan dari faridg7
    Ya, setidaknya memodernisasi dengan nyamuk, tetapi tidak mungkin menciptakan kepadatan api yang diperlukan dalam pertahanan, dan terlebih lagi dalam serangan, jadi penulis benar tentang sampel yang sudah ketinggalan zaman untuk periode itu.

    Ngomong-ngomong, nyamuk memasuki tempat kejadian selama pembentukan divisi baru, dan sebelumnya ia berbaring di gudang menunggu peleburan kembali. Tentara pada awal perang dipersenjatai dengan senjata yang jauh lebih efektif, karabin SKS dan SVT yang dapat memuat sendiri, yang digunakan dengan senang hati oleh Jerman.
    1. Petrof
      Petrof 18 Oktober 2015 13:35
      -5
      Kutipan dari Bairat
      karabin yang memuat sendiri sks


      diadopsi pada tahun 1949

      dan untuk penggunaan massal pendidikan SVT tidak cukup
      laporan telah disimpan bahwa petugas tidak dapat menguasai pistol TT - tidak ada pengalaman yang relevan, ketangkasan militer dan tidak ada pengetahuan.
      1. Das Boot
        Das Boot 18 Oktober 2015 13:55
        +2
        kutipan: Petrof
        laporan telah disimpan bahwa petugas tidak dapat menguasai pistol TT - tidak ada pengalaman yang relevan, ketangkasan militer dan tidak ada pengetahuan.

        tolong tautannya.
        1. Petrof
          Petrof 18 Oktober 2015 14:07
          -3
          Sudah lama sekali saya membacanya, saya tidak ingat persis di mana.
          tepatnya tentang masa sebelum perang, yaitu sebelum Perang Dunia Kedua, dan tentang perwira angkatan darat yang baru saja lulus sekolah.

          tetapi saya ingat memoar pilot (Shmelev "Dari Ketinggian Rendah") di mana dia mengatakan bahwa semua pilot resimennya (atau apa pun namanya) tidak tahu cara menggunakan kompas dan peta dalam penerbangan dan untuk menemukan di mana mereka sebenarnya, saya harus duduk dan menginterogasi penduduk setempat.
          1. berang-berang 1982
            berang-berang 1982 24 November 2015 23:00
            0
            Tuhan, omong kosong apa yang kamu bicarakan, Petrof - yah, di mana saja, dan di mana saja, dan tentang kompas, wow!
            Saya tidak terlalu malas, saya melihat komentar, tentu saja terpuji, tetapi Anda tidak perlu berbicara tentang pilot Shmelev, dan tentang penduduk setempat, dll.
      2. Bairat
        Bairat 18 Oktober 2015 16:05
        +1
        Ya, saya salah, ABC 36.
  20. AlexL
    AlexL 18 Oktober 2015 14:04
    -2
    Untuk beberapa alasan, semua rintangan ditimpakan pada komando militer, tetapi pada saat yang sama dilupakan bahwa komando militer (yaitu, LSM dan Staf Umum) tidak bekerja secara terpisah dari kepemimpinan politik tertinggi negara - Stalin, Politbiro dan Dewan Komisaris Rakyat.
  21. NordUral
    NordUral 18 Oktober 2015 16:23
    +1
    Tampaknya ada segalanya - baik ketidakmampuan maupun pengkhianatan. Itu sebabnya pahit ke-41. Mereka membersihkan para pengkhianat dan belajar bagaimana berperang selama perang. Dan banyak terima kasih kepada mereka, para pahlawan pertempuran dan pekerja garis depan!
    1. Das Boot
      Das Boot 18 Oktober 2015 18:55
      -2
      Kutipan: NordUral
      Membersihkan para pengkhianat dan belajar bertarung selama perang

      tentang "membersihkan pengkhianat selama perang" tolong lebih detail. Hanya penasaran. Tesis yang mereka pelajari untuk berperang selama perang bukanlah hal baru dan tidak menimbulkan keraguan. Jadi, sebenarnya, selalu begitu - kami tidak siap untuk satu perang pun. Sebenarnya ini bukan alasan untuk bersuka cita, IMHO.
  22. w3554152
    w3554152 18 Oktober 2015 17:52
    +1
    Katakan padaku, paman ... Yu.M. Lermontov
    Penulis, sebagai cucu Goebbels yang tersembunyi, menyeret fakta dalam bentuk gosip, mencampuradukkannya, dan argumen di bawah ikat pinggang. Dan apa yang ingin dia tulis di esai sekolahnya? Pada akhirnya, dia mereduksi segalanya menjadi kesalahan Stalin. Dia membidik Stalin, tapi dia menembak Rusia. Bagi saya hari ini, sikap terhadap Stalin adalah kriteria kecerdasan dan kejujuran: seorang anti-Stalinis adalah buta huruf atau bajingan. Tidak ada yang ketiga. Tetapi jika semuanya jelas dengan bajingan yang mengincar Stalin untuk sampai ke Rusia, maka Anda tidak bisa banyak bicara tentang fenomena orang bodoh yang buta huruf di ruang sempit forum. Minus pasti
    1. Das Boot
      Das Boot 18 Oktober 2015 18:39
      -2
      Kutipan dari: w3554152
      Penulis sebagai cucu tersembunyi dari Goebbels

      gambar yang sangat kuat ... "Anak haram dari kolom kelima. Semua."
      Kutipan dari: w3554152
      Bagi saya hari ini, sikap terhadap Stalin adalah kriteria kecerdasan dan kejujuran: seorang anti-Stalinis adalah buta huruf atau bajingan.

      nah… Reductio ad Stalinum… Mungkin Anda pribadi tidak
      Kutipan dari: w3554152
      bajingan
      Tetapi
      Kutipan dari: w3554152
      buta huruf
      - tepat. Saya setuju dengan satu dalam pidato saya:
      Kutipan dari: w3554152
      Anda tidak bisa banyak bicara tentang fenomena orang bodoh yang buta huruf di ruang sempit forum
      Ya, sebenarnya tidak wajib - mereka berbicara sendiri.
      1. skeptis31
        skeptis31 18 Oktober 2015 23:38
        0
        Tentu saja, menulis dengan benar itu perlu, tetapi menggunakannya sebagai semacam argumen ... Anda sia-sia.
        “Pendidikan yang bagus. Tahu empat bahasa. Menulis puisi. Benar-benar kretin." Ungkapan yang ahli dalam bahasa asing, "filolog" dari komedi Shakespeare "Twelfth Night" begitu rajin pingsan dan pingsan. Dapat dimengerti, jika tidak, mereka tidak akan memiliki apa pun untuk diandalkan dalam klaim mereka atas kemahatahuan mereka.
      2. skeptis31
        skeptis31 18 Oktober 2015 23:40
        +1
        Tentu saja, menulis dengan benar itu perlu, tetapi menggunakannya sebagai semacam argumen ... Anda sia-sia.
        “Pendidikan yang bagus. Tahu empat bahasa. Menulis puisi. Benar-benar kretin." Ungkapan yang ahli dalam bahasa asing, "filolog" dari komedi Shakespeare "Twelfth Night" begitu rajin pingsan dan pingsan. Dapat dimengerti, jika tidak, mereka tidak akan memiliki apa pun untuk diandalkan dalam klaim mereka atas kemahatahuan mereka.
      3. ASK505
        ASK505 19 Oktober 2015 12:07
        +2
        Kutipan dari Das Boot
        Reductio ad Stalinum...Mungkin Anda secara pribadi tidak


        Tukang perahu poliglot halus lainnya dengan klaim orisinalitas. Kamus tidak akan berjalan di sini. Lalu untuk siapa surat-surat asing ini: Reductio ad? Apakah Anda hanya ingin menuangkan lumpur Stalin dari sekitar sudut? Tidak baru. Tidak, tapi yang kedua sudah pasti.
        1. Pemotong
          Pemotong 19 Oktober 2015 12:15
          0
          Tapi dia tidak memiliki Marinesko atau Lunin di foto ...
          1. ASK505
            ASK505 19 Oktober 2015 14:42
            0
            Dia dengan jelas menulis nama panggilannya dalam bahasa Jerman - sebuah perahu. Di foto Fritz.
            1. Pemotong
              Pemotong 19 Oktober 2015 14:46
              +1
              Slav Jermanisasi sebenarnya ...
  23. Turki
    Turki 18 Oktober 2015 20:43
    0
    Lebih baik kebenaran yang pahit daripada kebohongan yang manis adalah prinsip yang baik.
    Penulis membuat analisa yang para pecinta pelabelan sebut sebagai kritik (!) Agar tidak mengulangi kesalahan di kemudian hari yang harus dibayar dengan nyawa manusia.
    Dari posisi manakah analisis dibuat? Dari patriotik.
    Mengapa menyalahkan dia?
    -----------
    Saya sangat tersentuh oleh celaan kepada penulis bahwa mereka mengatakan mudah untuk menulis kepadanya, "nanti", setelah kejadian tersebut.
    Mengikuti logika mereka, analis harus menulis "sebelum" kejadian atau tidak menulis sama sekali.
    Ada pilihan ketiga - menulis hanya apa yang menyenangkan untuk didengarkan dan menidurkan pikiran.
    Penulis menulis tentang ini.
  24. Kucing hitam
    Kucing hitam 18 Oktober 2015 22:34
    +2
    Kutipan dari Das Boot
    Kata kunci:
    Kutipan: Kucing hitam
    dengan penggunaan yang wajar

    Saya akan menjelaskan secara khusus: penggunaan yang masuk akal bukanlah untuk melempar tank ke medan yang tidak dapat diakses untuk digunakan tanpa dukungan infanteri, artileri, dan udara di pertahanan musuh yang belum dijelajahi. Jadi bukan senjata unik yang bisa mengalahkan semua orang dan segalanya, pasukan tank harus digunakan bekerja sama dengan semua cabang militer lainnya. Sehubungan dengan T-28 yang sama, itu terlindungi dengan baik dalam hal pemesanan upgrade terbaru: dahi hingga 80mm, sisi hingga 40mm. Persenjataan meriam 76mm laras pendek (45mm pada versi awal) dan 4 senapan mesin 7,62mm. Pada saat yang sama, tidak seperti T-34 "mentah", itu lebih andal dan dikuasai oleh awak dalam hal operasi. Dari minusnya, seseorang dapat memilih kru dan dimensi yang terlalu besar. Tangki, secara halus, tidak buruk, tidak lebih buruk dari rekan Jermannya, tetapi dalam beberapa hal bahkan lebih baik. Sekarang, sehubungan dengan T-35, tidak masuk akal untuk memberikan karakteristik, karena tidak berpartisipasi dalam pertempuran, Jerman mendapat trofi, totalnya ada 56, percayalah tank tidak bisa disalahkan karena menjadi dilemparkan ke musuh tanpa perlawanan.
  25. gammipapa
    gammipapa 18 Oktober 2015 22:49
    +2
    Apa moral dari karya ini? mengapa seseorang menulis begitu banyak surat? Bukankah tuan-tuan yang berteriak mari kita mengutuk komunisme membayar penulis hibah, komunislah yang membunuh begitu banyak orang, mari kita bertobat. Bajingan apa yang membunuh begitu banyak orang, mari kita bertobat. Bukankah ini ide yang ingin disampaikan penulis kepada kita???

    Saya akan mengatakan satu hal dari diri saya sendiri, bagaimanapun juga, tetapi Uni Soviet memenangkan perang, mengalahkan semua orang dan Jepang di Khalkhin Gol dan Jerman dengan seluruh Eropa bersatu, dan menunjukkan ibu Amerika Kuzkin dengan bom atomnya. Kemuliaan bagi leluhur dan rasa hormat seperti itu.
    Setiap orang mengalami kegagalan, kesulitan, kesalahan, tetapi jika bagian dari perbuatan mulia sama pentingnya dengan kepemimpinan Soviet, maka rakyat memaafkan kesalahan dan menghargai pencapaian, dan ini benar. Jika seseorang mengatakan bahwa tidak demikian dan Anda harus memotong leher Anda untuk setiap langkah yang salah - ini bukan orang kami, mereka adalah orang Rusia yang murah hati dan adil.
  26. Zomanus
    Zomanus 19 Oktober 2015 04:14
    0
    Pria itu hanya mengecat tiang tembok jika senjatanya tidak dimenangkan.
    Artinya, senjata dofiga, tetapi mereka tidak tahu cara membuangnya dengan benar.
    Mari kita ambil orang Chechnya yang pertama... situasi yang persis sama.
    Mereka belajar bertarung di lapangan, tetapi mereka harus bertarung di kota.
    Afghan, panggilan pertama pasukan kita. Dari ingatan para peserta juga banyak perada,
    yang harus segera dibuang.
    Hanya saja penulis menunjukkan, menurut saya, selain keberadaan senjata dan pejuang,
    Anda harus memiliki pola pikir yang benar.
    Sekali lagi, tahun berapa ini?
    Cobalah untuk mengambil inisiatif, mereka dapat menyebut Anda musuh rakyat ...
    Jadi penulis tidak boleh dikutuk,
    harus menarik kesimpulan dan mencegah pengulangan.
  27. tasha
    tasha 19 Oktober 2015 05:45
    +4
    Artikel di tingkat pers kuning tahun 90-an. Selama ini, sejumlah besar artikel, buku, komentar telah ditulis. Penulis Baca...
    Apa lagi yang macet. Jika penulisnya benar-benar seorang insinyur desain, maka bagian dari kategori "ini belum selesai, ini belum selesai, itu belum dibuat ..." sangatlah mengejutkan. Semuanya memiliki alasan, desain dan teknologi ... Penulis, demi kepentingan, mempelajari materi tentang senapan mesin 37 mm, sejarah pembuatan dan produksinya.

    Saya mendukung komentar pertama.
  28. iouris
    iouris 19 Oktober 2015 14:39
    0
    Benar sekali. Kekalahan Tentara Merah pada tahap pertama perang telah diprogram. Pertanyaannya adalah siapa dan mengapa. Saya percaya bahwa Stalin memahami bahwa keberhasilan dalam perang pada tahap pertama akan mengarah pada fakta bahwa Uni Soviet akan dibiarkan sendirian melawan semua orang tanpa sekutu. Jerman, sebaliknya, tidak dapat memenangkan perang tanpa dukungan Rusia atau Amerika Serikat.
  29. Rottor
    Rottor 19 Oktober 2015 15:43
    +3
    G.K. Zhukov hanyalah kepala Staf Umum Tentara Merah, yaitu. ex officio bertanggung jawab atas kesalahan ini, dan untuk intelijen militer ...
    Dan ada banyak pertanyaan tidak nyaman tentang layanannya di KOVO.
    Tapi dia mencukur kepalanya di bawah Komisaris Rakyat Tymoshenko