Hibrida Laksamana Gorshkov

146


Catatan penjelasan untuk artikel tentang kapal penjelajah pengangkut pesawat berat, Project 1143, diterbitkan di VO seminggu yang lalu. Cerita dengan "Kapal Armageddon" sangat mengkritik sudut pandang saya tentang kecukupan konstruksi monster ini. Dan jika demikian, Anda harus menyimpan jawaban untuk para pembaca.

Muncul sebagai semacam "hibrida" dari kapal penjelajah rudal dan kapal induk, kapal induk Soviet ternyata tidak efektif sebagai kapal penjelajah dan sama sekali tidak dapat dipertahankan sebagai kapal induk. Dengan panjang 273 meter dan perpindahan 40 ribu ton, "penjelajah super" berhubungan dengan kapal anti-kapal selam besar dalam hal komposisi senjatanya (yang enam kali lebih kecil dari "penjelajah super").

Sejalan dengan TAKR, kapal penjelajah nyata dari tipe Slava dibangun (proyek 1164). Dengan sistem pertahanan udara jarak jauh S-300 dan senjata serang dua kali lebih banyak. Selain itu, "Glory" tiga kali lebih kecil dari monster pengangkut pesawat Laksamana Gorshkov.

Adapun sayap udara, hal-hal yang benar-benar menakjubkan terjadi di sana. Misalnya, Yak-38 "vertikal". Dengan kecepatan terbang subsonik, tanpa radar dan dengan cadangan bahan bakar selama 10 menit penerbangan. "Terbang-takut-duduk". Pilot Tomcat Amerika tidak peduli bahwa Yak diklasifikasikan sebagai pesawat serang. Mereka akan memukul Anda bukan di paspor, tetapi di wajah. Namun, bahkan dalam peran sebagai pesawat serang, Yak, secara halus, terlihat mencurigakan. Beban dan jangkauan tempur yang konyol, kemampuan bertahan yang minimal, kurangnya penglihatan dan peralatan navigasi untuk bekerja dalam kondisi cuaca yang sulit.

Skuadron helikopter anti-kapal selam? Untuk pangkalannya, monster setinggi 273 meter sangat diperlukan.

Lagi pula, tentang apa argumen ini? 20 tahun sebelum kapal penjelajah pengangkut pesawat Soviet, kapal induk Clemenceau dibangun di Prancis. Dengan dimensi yang lebih kecil dari TAKR, ia membawa sayap udara yang lengkap, termasuk. pesawat dengan lepas landas dan mendarat horizontal. Pada 1990-an, Super Etandars supersonik yang kuat didasarkan pada itu. Dan ini adalah level yang sama sekali berbeda. Dan untuk uang jauh lebih sedikit.

Pembangunan TAVKR adalah kesalahan dan pemborosan dana. Sekaligus diulang empat kali berturut-turut.



Lawan saya yang terhormat, Andrey Kolobov, menyarankan untuk melihat situasi dari sudut yang berbeda. Sangat mengkhawatirkan bahwa penulis, yang biasanya dengan hati-hati memeriksa informasi, menafsirkan fakta dengan begitu bebas dan menyalahgunakan kesimpulan yang sangat aneh.

Mungkin juga S.G. Gorshkov juga mempertimbangkan rencana "Machiavellian" seperti itu: berdasarkan hasil operasi proyek TAKR 1143, membenarkan inkonsistensi tugas kapal induk kapal penjelajah dengan kemampuan sayap udaranya. Bagaimanapun, harus diperhitungkan bahwa tugas yang dirumuskan pada tahun 1968 untuk proyek TAKR 1143 tidak dapat diselesaikan oleh kelompok udara dengan pesawat VTOL dan S.G. Gorshkov tidak mungkin tidak menyadari hal ini.

Karena pimpinan tertinggi dan bahkan panglima sendiri terlibat dalam kasus ini, maka, memang, lebih baik menahan diri untuk tidak mencari yang bersalah.

Beberapa lagi dari "desain Machiavellian" ini dan eksperimen skala penuh dengan "wunderwaffle" 273 meter, dan anggarannya akan habis.

Tetapi mengapa Angkatan Laut Soviet membutuhkan kapal induk helikopter yang "ideal" ini?

TAKR bukan pengangkut helikopter. Selama dinas tempur, "Kyiv" dan persaudaraannya melakukan apa yang mereka ciptakan: pengoperasian pesawat VTOL yang tidak berguna.



Dan kapal penjelajah pengangkut pesawat berat dari proyek 1143 bisa menjadi tulang punggung pertahanan daerah-daerah tersebut - beroperasi di zona laut dekat, mereka dengan sempurna melengkapi tindakan anti-kapal selam darat. penerbangan.

Kebanggaan tidak mengizinkan mereka untuk beroperasi di zona dekat laut.

Kronologi singkat layanan kapal penjelajah pengangkut pesawat "Minsk":

Pada musim panas 1980, kampanye militer di Vietnam, pelabuhan Cam Ranh. Selama kampanye militer pada bulan Desember 1982, "Minsk" mengunjungi Bombay, pada bulan Juli 1986 - Wonsan


TAKR menghabiskan seluruh waktu mereka dalam perjalanan jauh, berpura-pura bahwa mereka adalah kapal induk yang sebenarnya. Dan untuk menutupi "daerah tempur yang dilindungi" di zona laut dekat adalah pekerjaan untuk massa abu-abu dari "peringkat ketiga": banyak patroli dan kapal anti-kapal selam kecil. Di antaranya ada 530 unit di Angkatan Laut Uni Soviet.

Nilai proyek TAKR 1143 dalam konflik rudal nuklir skala penuh bisa sangat tinggi

Apakah itu benar-benar lebih tinggi daripada pembawa rudal kapal selam nuklir dan "rekan" mereka dari skuadron "41 di Penjaga Kebebasan"?

Suka atau tidak, helikopter adalah musuh yang mengerikan dari kapal selam

Pada saat itu (seperti sekarang), musuh yang paling mengerikan adalah sonar di bawah sayap bersama dengan antena frekuensi rendah yang ditarik, dilengkapi dengan selusin torpedo roket ("Terompet", "Air Terjun", ASROK asing) di atas kapal kapal. Tidak ada satu pun RSL yang dapat dibandingkan dalam hal kemampuan deteksi dengan SAC kapal, yang terdiri dari ribuan hidrofon. Kompleks kapal kurang bergantung pada kondisi cuaca dan, dengan adanya kontak, mampu menghancurkan kapal selam dalam hitungan menit.

Dalam hal ini, 32 kapal patroli proyek 1135 "Petrel", serta dua lusin BOD modern proyek 1134A, 1134B dan proyek 1155 "Udaloy" memiliki nilai khusus.

Menariknya, untuk tugas mengawal AUG di Mediterania, kapal induk proyek 1143 kami, mungkin, bahkan lebih cocok daripada kapal induk klasik.

Tidak ada satu tugas pun yang bisa dilakukan TAVKR lebih baik daripada kapal induk klasik.

Tapi konsep 5 OPESK, yang seharusnya mati, memutilasi musuh di sepanjang jalan ... Apa yang bisa saya katakan? Hanya keberanian kru kami, yang mengambil tugas tempur, ditakdirkan mati jika terjadi konflik, layak untuk semua rasa hormat dan kenangan dari keturunan yang bersyukur.

Mereka yang mati segera mungkin akan lebih bahagia daripada mereka yang selamat dari kiamat nuklir global.

Jika mereka bertahan sama sekali.

Jadi tidak perlu melodrama murahan di sini, setiap penghuni Union memiliki risiko terbakar dalam kebakaran nuklir.

Dengan meningkatnya jangkauan rudal balistik yang diluncurkan dari laut AS, "pembunuh kota" mereka tidak lagi memiliki alasan untuk ditempatkan di zona laut dekat Uni Soviet.

Tidak lama setelah pemimpin "Kyiv" memasuki layanan, "Francis Kay" (1979) melakukan patroli tempur. SSBN pertama yang dipersenjatai dengan kompleks Trident-I. Mesin perang yang mengerikan itu mampu melemparkan 8 hulu ledak pada jarak 7400 km. Kapal-kapal Amerika dapat menembak dari Laut Filipina ke seluruh Siberia - hingga Pegunungan Ural. Serta menembaki wilayah Uni Soviet langsung dari pantai Amerika Serikat.

Dan siapa di sini yang menyebut TAVKR sebagai "kapal Armagedon"?

Banyak kata-kata tidak menyenangkan diucapkan tentang keberadaan senjata rudal berat di TAKR kami - rudal anti-kapal Bazalt.

Ya, semuanya terlihat aneh di sana.

Untuk beberapa alasan, sebuah kapal sepanjang seperempat kilometer membawa 10 tabung torpedo dan meriam 76-mm kembar dengan tujuan yang tidak jelas (kaliber terlalu lemah untuk menembaki kapal dan target darat mana pun; dalam hal pertahanan udara, sulit untuk memikirkannya. AK-726 lebih tidak berguna).

Tetapi ada nuansa - di Uni Soviet, baik di tahun 70-an, maupun di kemudian hari, ada banyak sekali kapal berat yang mampu membawa rudal anti-kapal Bazalt / Granit jarak jauh.

Tetapi apakah rudal anti-kapal diperlukan sama sekali di kapal permukaan? Angkatan Laut Soviet memiliki 60 kapal selam nuklir dengan rudal jelajah. "Skuadron" seperti itu bisa menyapu semua yang ada di jalurnya!

Hibrida Laksamana Gorshkov

SSGN pr.670 "Skat" - serangkaian 17 pembawa rudal kapal selam yang dipersenjatai dengan rudal anti-kapal "Amethyst" dan "Malachite"


Namun, perlu untuk menumpuk rudal anti-kapal di "kapal induk" domestik pertama.

Pernyataan bahwa sistem pertahanan udara Kyiv dengan cepat menjadi usang karena kemunculan S-300, menurut saya, tidak sepenuhnya benar.

Sistem pertahanan udara Kyiv telah menjadi usang dengan munculnya ancaman baru, terutama dengan munculnya rudal anti-kapal secara massal. Harpoon, Exoset, dan Tomahawks (TASM) yang ada di mana-mana mampu diluncurkan dari kapal atau pesawat apa pun.

Tapi tetap saja, Proyek 1143 TAKR tidak berarti menjadi kapal yang tidak berguna.

Ya, setidaknya ada tempat untuk bermain sepak bola.


Layanan tempur di Mediterania. Itulah sebabnya Yankee takut ikan hitam licin dari kedalaman laut, dan kapal penjelajah yang membawa pesawat bahkan tidak dianggap oleh mereka sebagai ancaman nyata.


Armada akhirnya menerima semacam penerbangan berbasis kapal induk dan mulai mengembangkan yang baru untuk dirinya sendiri lengansehingga mendapatkan pengalaman yang sangat berharga.

Kita selalu mendapatkan pengalaman ketika kita tidak mendapatkan apa yang kita inginkan.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

146 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +16
    20 Oktober 2015 07:32
    Lagi pula, tentang apa argumen ini?
    Frasa kunci di mana Anda ingin menutup topik.
    1. +3
      20 Oktober 2015 08:10
      jika pemerintah sangat menentang kapal induk, mengapa perlu membuat 1143, dan bukan, misalnya, kapal pendarat dengan dek padat, bahkan masing-masing 2 ton? dan Anda menanam helikopter, dan bermain dengan svp. dan misi pendaratan dapat dikeluarkan. mengapa hibrida seperti itu dengan hasil yang tidak jelas menjadi rumit.
      1. +28
        20 Oktober 2015 08:23
        Perselisihan itu menarik. Saya telah menontonnya untuk waktu yang lama dan menikmatinya. Dan saya hanya mendapatkan informasi menarik yang mungkin belum saya cari sendiri. Dan di sini mereka membawanya di piring perak.

        Dua dunia, dua pendapat.
        1. +2
          20 Oktober 2015 14:16
          Kutipan dari Banshee
          Dua dunia, dua pendapat.

          Hanya satu dari mereka yang seimbang dan beralasan, dan yang kedua adalah remaja-hiperemosional mengedipkan
      2. +1
        20 Oktober 2015 10:29
        Apa gunanya jika koneksi pertahanan udara tidak disediakan? Inggris, setelah menghemat pesawat tipe Eagle dan CVA-1, membayar sekitar 1,3-1,5 miliar dolar (biaya kapal yang ditenggelamkan selama konflik Falklands), atau lebih tepatnya, karena memiliki kapal induk yang normal. Formasi Galtieri sama sekali tidak memiliki kendaraan peluncur yang akan memutuskan untuk berperang.
        Perbedaannya adalah bahwa kendaraan peluncur menyelesaikan tugas ASW selama TMV angkatan laut, tugas utama diselesaikan oleh Amerika, dan untuk Angkatan Laut Uni Soviet tidak ada yang akan menyelesaikan tugas penutup penerbangan untuk formasi, sendirian.
        1. -2
          20 Oktober 2015 11:30
          Berapa banyak yang Anda tahu?

          Meskipun Argentina mungkin berpikir bahwa sesuatu yang subsonik, yang sepon tidak menimbulkan ancaman.
          Mereka sendiri memiliki kapal induk, mereka sedang menyelesaikan mengajar Etandar untuk terbang darinya ...

          Intinya adalah bahwa Inggris berencana untuk meninggalkan pulau-pulau itu dalam satu atau dua tahun ke depan. Mereka bahkan menolak mengimpor bahan bakar dengan syarat-syarat yang menguntungkan dan sepenuhnya selama musim dingin 1982/83 (penduduk pulau harus pindah agar tidak membeku). Orang Argentina hanya "memburu mereka" ... sebaliknya, setelah hanya 2,5 bulan, mereka menyapu diri mereka sendiri.

          Sambungan udara 33 tahun setelah perang, sejauh ini Inggris belum muncul, baru selesai.

          Pertahanan udara 2 formasi dan area basis data disediakan untuk 3/4 tepat waktu dan di tempat. Mereka masih harus terbang untuk pengintaian dan penyerangan, bukan hanya untuk berpatroli. Harrier 5-10 kali lebih kecil dari Argentina, dan tonase kapal perang Argentina yang tenggelam melebihi Inggris, serta korban di antara para kru. Pada saat yang sama, setelah kekalahan pertama, mereka pergi ke pangkalan dan Inggris tetap di bawah tembakan dari pesawat mereka ...
          1. +1
            20 Oktober 2015 12:48
            Kutipan dari Scraptor
            Harrier 5-10 kali lebih kecil dari Argentina, dan tonase kapal perang Argentina yang tenggelam melebihi Inggris, serta korban di antara para kru

            Inilah yang menyebabkan diabaikannya logistik. Kurangnya kapal tanker + ketidakmampuan untuk dengan cepat menyebarkan pangkalan udara normal - dan sekarang Argentina mengikuti jejak Angkatan Udara IJN, terbang dengan radius penuh dan mencapai target dengan sisanya di tank hanya dalam 5-10 menit berada di zona tersebut.
            Dalam kondisi seperti "tikar koperasi" bahkan helikopter dengan RVV akan efektif. tersenyum
            1. +2
              20 Oktober 2015 13:07
              5-10 menit ketika Anda tahu di mana musuh berada - Anda tidak perlu lagi untuk mencegat atau menyerang. Mirage Argentina memiliki RVV dengan radar pencari yang dioleskan pada Harrier (yang tidak memilikinya), karena mereka dapat melakukan manuver helikopter. Helikopter itu jatuh dengan keras.
              1. +1
                20 Oktober 2015 13:40
                Kutipan dari Scraptor
                5-10 menit ketika Anda tahu di mana musuh berada - lebih untuk intersepsi atau serangan tidak diperlukan.

                Itu dia. Artinya, saat bekerja pada radius maksimum, Anda memerlukan mesin AWACS atau radar normal. AWACS yang lebih baik - dia memiliki target yang lebih baik untuk MV dan Perang Dunia I.
                Kutipan dari Scraptor
                Mirage Argentina memiliki RVV dengan radar pencari yang dioleskan pada Harrier (yang tidak memilikinya), karena mereka dapat melakukan manuver helikopter.

                Mereka tercoreng karena pilot melakukan peluncuran tanpa menunggu penangkapan.
                Dan juga karena "fatamorgana" pergi di ketinggian (bahan bakar!) Dan melakukan peluncuran pada target yang beroperasi di MV dan Perang Dunia I. Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa setelah 9 tahun di "badai gurun" bahkan model Sparrow terbaru secara teratur diolesi jika pemotretan dilakukan "dari atas ke bawah." Selain itu, batas bawah R.530 adalah sekitar 60-100 m.

                Dan "fatamorgana" tidak memiliki kesempatan untuk memperbaiki kesalahan - mereka hanya memiliki satu R.530.
                Bahkan penggunaan PTB (kedua pesawat mengambil dua atau tiga 1300 liter atau dua 1700 liter) memungkinkan mereka untuk tinggal di area target tidak lebih dari 10 menit, dan kemudian pada ketinggian yang menguntungkan secara ekonomi 10000 m. saat yang sama, penggunaan tank eksternal secara tajam mengurangi beban tempur. Selain peluru untuk dua meriam 30 mm, Mirage tidak dapat membawa lebih dari tiga RVV (Matra R.530, Matra R.550 Magic). Belati mengambil 2 rudal Shafrir, dan ketika beroperasi pada target permukaan atau darat, hanya dua 227 kg atau satu OFAB 454 kg.
                1. -1
                  20 Oktober 2015 15:52
                  Mereka memiliki AWACS.

                  Mungkin mereka menembak ke arah yang salah?
                  Mereka berjalan di ketinggian karena mereka memiliki keunggulan ketinggian dan kecepatan di sana.
                  Satu R.530 masing-masing. Hanya kegagalan bimbingan saat menurunkan atau lebih sering "lonceng".
                  mereka menembak seperti itu beberapa kali beberapa untuk pasangan dari kejauhan, kemudian mereka naik untuk menembak R.550 dan langsung 2 ditembak jatuh.

                  Harrier memiliki 2 PTB dan 2 AIM-9 dengan pencari IR.
                  keuntungan dalam senjata jelas dengan Mirage.
                  1. +4
                    20 Oktober 2015 18:09
                    Kutipan dari Scraptor
                    Mereka memiliki AWACS.

                    Tidak. Dalam istilah kami, "Neptunus" mereka adalah, lebih tepatnya, kendaraan RC (pengintaian dan penunjukan target).

                    Jika args memiliki kendaraan AWACS normal, tidak akan ada kasus seperti "pesawat menerima pusat kendali, tetapi target tidak ditemukan" atau "tidak diketahui dari mana pejuang musuh berasal, menembak jatuh kendaraan Argentina."
                    Kutipan dari Scraptor
                    Mereka berjalan di ketinggian karena mereka memiliki keunggulan ketinggian dan kecepatan di sana.

                    Tidak. Karena konsumsi bahan bakarnya lebih hemat. Di MV, "fatamorgana" tidak akan bertahan bahkan 10 menit.
                    Kutipan dari Scraptor
                    Harrier memiliki 2 PTB dan 2 AIM-9 dengan pencari IR.
                    keuntungan dalam senjata jelas dengan Mirage.

                    Hmm... sejak kapan "sidewinder" all-angle kalah dengan R.550, yang hanya berfungsi dalam pengejaran?
                    1. 0
                      21 Oktober 2015 04:26
                      AWACS yang cukup normal, misalnya, enam Belati ditujukan pada sepasang Harrier dan mereka menembak jatuh 5 buah. Satu, seperti saringan, menempel pada kapal tanker, pergi ...

                      R.550 lebih sulit untuk dilepaskan - lebih cepat dan memberikan cengkeraman yang lebih baik. Secara umum, lebih baik tidak meluncurkan rudal IR di dahi. maka lebih mudah untuk menghindarinya.
                      Selain R.550, Mirage juga memiliki radar semua aspek R.530 ...
                      1. +2
                        21 Oktober 2015 10:40
                        Kutipan dari Scraptor
                        AWACS yang cukup normal, misalnya, enam Belati ditujukan pada sepasang Harrier dan mereka menembak jatuh 5 buah. Satu, seperti saringan, menempel pada kapal tanker, pergi ...

                        Ahem... Belati dan Mirage tidak memiliki peralatan pengisian bahan bakar. Karena itu, mereka sesat dengan PTB.

                        "Di selang" mencapai pangkalan Skyhawk, rusak oleh tembakan pertahanan udara selama serangan 24 Mei.
                        Kutipan dari Scraptor
                        Selain R.550, Mirage juga memiliki radar semua aspek R.530 ...

                        Dulu. Paling-paling, satu roket per pesawat. Dengan jangkauan 17 km.
                        Dan, sekali lagi, PARLGSN, saat bekerja "dari atas ke bawah", memberikan gangguan reguler dalam pengambilan.
                      2. 0
                        21 Oktober 2015 11:04
                        Belum ada pengisian bahan bakar di Mirage ...

                        jangkauan 37km. Di Harriers, tidak ada.
                        Ini adalah roket terbaik yang pernah ada.
                2. 0
                  20 Oktober 2015 20:34
                  Kutipan: Alexey R.A.

                  Mereka tercoreng karena pilot melakukan peluncuran tanpa menunggu penangkapan.


                  Ngomong-ngomong.
                  Sekarang saya ingat bahwa ini adalah tentang ini, sebagai alasan utama kedua untuk penggunaan teknologi yang tidak terampil, yang mereka tulis di majalah ZVO tepat pada waktu itu.

                  Alasan utama pertama adalah sekering 904 yang rusak (atau kedaluwarsa), sekering ekor untuk 83 bom tidak dipasang di Argentina.
                  1. +1
                    21 Oktober 2015 02:57
                    Ya, mereka akan menulis surat kepada Anda...

                    sekering awalnya tidak diatur dengan benar, rudal tidak ditembakkan ke target manuver sampai ditangkap.
          2. +1
            20 Oktober 2015 16:05
            Argentina dapat mengamankan penunjukan target menggunakan R-2N, S-130, Boeing-707, dan Inggris, karena radius kecil pesawat tempur VTOL, tidak dapat mencegah hal ini, hanya satu Boeing yang ceroboh diisi dari Sea Dart dan kemudian secara tidak sengaja. Inggris tidak memiliki AB lengkap, hanya 2 LAV dengan sejumlah kecil Sea Harrier yang memiliki jangkauan pendek, ditambah tidak adanya AWACS. Karena itu, kapal digunakan untuk deteksi dini, "Sheffield" dan "Coventry" mati tepatnya saat bekerja sebagai radar patroli. Semua pesawat Argentina, bahkan Super Etandars, bahkan Skyhawks, menyerang di ketinggian rendah atau sangat rendah menggunakan pusat kendali eksternal (misalnya, Neptunus menunjuk Sheffield dari 250 km).
            Bisakah mereka membelinya jika Inggris memiliki Ark Royal dinonaktifkan pada tahun 1979, dan bahkan lebih baik CVA-01 Ratu Elizabeth, dibantai oleh Buruh di akhir 60-an, dengan Phantom dan Hawkeyes (awalnya Gannet AEW.3- 4 hal).

            Kesimpulan apa yang Anda ambil dari konflik tersebut?
            Sebelum konflik, LAV tipe Invincible dianggap terutama sebagai kapal anti-kapal selam untuk konvoi Atlantik dan ASW jarak jauh AUG Amerika.
            Komposisi khas kelompok udara adalah 9 helikopter PLO Sea King dan 5 helikopter VTOL Sea Harrier, dalam hal menggunakan LAV sebagai pendaratan amfibi, pengangkutan Sea King yang bukan bagian dari kelompok udara harus dilakukan. Sebanyak 3 LAV dibangun, karena kesulitan keuangan, mereka ingin menjual satu LAV ke Australia dan kapur barus yang kedua.
            Setelah konflik:
            1. Semua LAV tetap menjadi bagian dari kendaraan peluncuran.
            2. Semua orang sedang menjalani peningkatan yang mahal, sistem pertahanan udara Sea Dart disingkirkan dari kapal, hanggar ditingkatkan untuk menampung 21 pesawat, kapasitas magasin amunisi dan kapasitas tangki bahan bakar jet ditingkatkan (dan dengan mengorbankan cadangan pembangkit listrik kapal), helikopter kontrol AWACS dan Sea King AEW ditambahkan ke grup .2
            3. Agar LAV entah bagaimana sesuai dengan AB kejut, tidak hanya pejuang Sea Harrier, tetapi juga pejuang kejut Harrier GR.7 dari RAF mulai didasarkan pada mereka.

            Seperti yang telah disebutkan, tanpa mengurangi keunggulan pilot Inggris, alasan kekalahan Angkatan Udara Argentina adalah jangkauan penerbangan tertinggi, secara kuantitatif dan kualitatif (Mirage 3 dan Super Etandar masih jauh lebih serius daripada Harrier) lebih unggul daripada Inggris menjadi fatal untuk yang pertama. Mereka sama sekali tidak memiliki kemampuan untuk melakukan pertempuran udara yang dapat bermanuver dan karena itu tidak dapat memukul mundur Harrier, karena pesawat tidak dapat kembali ke lapangan terbang dan akan hilang.
            Di sisi lain, jika kendaraan peluncuran memiliki pesawat dan pesawat tempur AWACS yang lengkap, keberhasilan Angkatan Udara Argentina akan jauh lebih sederhana.
            Namun Inggris tidak memiliki CVA-1 dan args menenggelamkan kapal senilai 1,5 miliar dolar.
            1. +1
              20 Oktober 2015 18:11
              Kutipan dari: strannik1985
              Argentina dapat mengamankan penunjukan target menggunakan R-2N, S-130, Boeing-707, dan Inggris, karena radius kecil pesawat tempur VTOL, tidak dapat mencegah hal ini, hanya satu Boeing yang ceroboh diisi dari Sea Dart dan kemudian secara tidak sengaja.

              Ini adalah pusat komando untuk kapal. Saya berbicara tentang Tsunia untuk pesawat tempur, yang memungkinkan untuk terus meliput situasi udara dan memandu pesawat tempur ke target udara.
              1. 0
                20 Oktober 2015 18:42
                Saya menulis jawabannya uv. Scraptor pesan dari 11.30.
              2. -1
                21 Oktober 2015 05:36
                Belati Tanpa Radar ditujukan pada Harrier dengan AWACS ... diketahui bagaimana itu berakhir, seperti halnya dengan Mirage.

                Kemudian mereka sudah mulai menggunakan AWACS sehingga pesawat menghindari pertempuran dengan mereka.
            2. 0
              21 Oktober 2015 04:18
              Ada AWACS yang ditembak jatuh oleh Harriers dan scout yang memasuki zona 200 mil. Dari Sea Dart, hanya kapal yang bisa menembak jatuh.
              Coventry, dipasangkan dengan Broadsword, tidak dalam patroli radar, seperti sistem pertahanan udara terapung di pintu masuk selat untuk menutupi zona pendaratan.

              Drum dicampur miak dengan petarung

              Ya, tidak ada kesimpulan selain upaya lebih lanjut untuk membangun SKVVP supersonik. Pangkalan mereka (tapi sudah yang lain, dijilat dari pangkalan Soviet) seharusnya berada di AB. 33 tahun telah berlalu dan belum ada AB - entah bagaimana mereka tidak terburu-buru ... Mereka membangun pangkalan untuk penerbangan supersonik di pulau-pulau itu.
              Orang-orang Argentina kehilangan kapal perang dalam hal tonase dan anggota awak mereka lebih banyak, terlepas dari kenyataan bahwa mereka melarikan diri ke pangkalan.
              1. 0
                21 Oktober 2015 09:09
                Argumen tidak memiliki AWACS, penunjuk target pengintaian apa lagi, selain Boeing yang disebutkan di atas, yang hilang oleh Argentina?
                Apakah yang satu mengganggu yang lain? Kapal berada 220 km dari pusat waran, intersepsi akan dilakukan oleh Harriers dengan LAV (kesiapan tiga menit), ini memungkinkan untuk mendeteksi target 300 km dari pusat waran.

                Lihat kepegawaian kelompok udara sebelum dan sesudah konflik.

                Mereka tidak punya uang untuk AB normal, hanya modernisasi Invincible yang menelan biaya 100 juta pound, kaki terentang di atas pakaian mereka. AB tipe "Nimitz" -6 miliar dolar, harganya dua kali lipat dari biaya kapal yang hilang dalam konflik. Dari mana uang itu berasal?

                Hilang karena alasan yang telah disebutkan.
                1. 0
                  21 Oktober 2015 10:04
                  Siapa yang tiba-tiba mengisi semacam Boeing-707 (?), Dan bahkan "Sea Dart!"?
                  Dan mengapa bingung "bekas" dan "hilang"?

                  Intersepsi oleh Harriers selalu dilakukan dari berkeliaran.

                  Komposisi kelompok udara berubah selama konflik tergantung pada tugas. Sebuah pesawat serang tidak diperlukan untuk mencegat Tu-142 di Atlantik Utara, ini membutuhkan pesawat tempur.

                  Nimitz kemudian menelan biaya 2,2 miliar

                  Kalah karena Argentina tidak cukup pintar.
                  1. 0
                    21 Oktober 2015 20:35
                    Baca di Exetera di vif2ne tentang Boeing.
                    Argentina membawa pesawat RC ke MV (hingga 15 meter) ke area kerja, setelah itu pesawat naik untuk waktu yang singkat ke ketinggian 150 meter dan memperbaiki kapal-kapal Inggris.
                    Super Etandars juga menyerang (di luar garis horizon radio), keluar ke area di ketinggian 40-50 meter, radar onboard dimatikan. Pada jarak 46 km, ketinggian penerbangan ditingkatkan menjadi 150 meter dan radar dihidupkan untuk waktu yang singkat (30 detik), setelah peluncuran roket, berbalik, turun ke 30 meter dan keluar dari pertempuran. adalah bagaimana Sheffield dan Plymouth diserang.
                    Jika ada pesawat AWACS, Argentina tidak akan berhasil, tidak perlu menjaga kapal di radar, pesawat penyerang akan terdeteksi terlebih dahulu.
                    Kehadiran pesawat AWACS inilah yang menjadi nilai plus utama dari sebuah kapal induk biasa. Berdasarkan pengalaman konflik, Inggris memperkenalkan Sea King AWACS dan kontrol ke dalam kelompok udara LAV.

                    2 pesawat berkeliaran (40 menit), 2 dalam kesiapan 3 menit di dek LAV.

                    Selama konflik, kelompok udara LAV melakukan, antara lain, fungsi serang, dan sebelum itu, komposisi kelompok udara 5 Sea Harrier dan 9 Sea King.Sea Harrier FRS.1-deck fighter dengan GDP. Tetapi untuk menyelesaikan tugas-tugas kejutan berdasarkan pengalaman konflik di LAV, Harriet GR mulai didasarkan. 7 (6-8 kendaraan serang di samping 7 Harrier.FA. 2 reguler dan sejumlah kecil helikopter).

                    AV tipe Nimitz ditugaskan pada tahun 1986 dan setelah masing-masing 4,5 miliar dolar, dengan mempertimbangkan konstruksi di Inggris, kemungkinan besar semuanya 5-5,5.

                    Galtieri kemungkinan besar tidak mengharapkan Inggris mengirim armada sama sekali.
                    1. 0
                      22 Oktober 2015 01:36
                      Nah, dari kapal mana Boeing Sea-Darth ini "dikeluarkan"? apa yang mereka tulis disana?

                      Yang biasa melompat hingga 150m, lalu turun lagi. AWACS menunjuk ke tepi zona 200 mil.
                      Plymouth dibom oleh pesawat tanpa radar, mereka tidak perlu melompat.

                      AWACS subsonik tersedak gangguan dan tersesat, sehingga kata Peringatan / Deteksi ada di tempat pertama.
                      Tiltrotor-DRLO praktis tidak kalah dengan pesawat AWACS berbasis kapal induk.
                      Helikopter AWACS bisa saja diperkenalkan bahkan sebelum konflik.
                      Hanya sekarang untuk mendasarkannya dalam kondisi itu bukan pada AB, tetapi pada semua kapal yang sama dibawa ke depan. AB tidak berada di lepas pantai, tetapi di sebelah timur pulau, kelompok amfibi dan jembatan di selat di antara mereka. Pukulan itu disampaikan terutama di atasnya.

                      Argentina juga memiliki AB, apalagi, ketapel dan aerofinisher buatan Inggris (seperti setengah dari armada mereka), bukan untuk SKVVP, dan lebih kecil daripada Hermes, tetapi bahkan Invincible.

                      Lebih banyak rentetan harrier, kecuali tentang satu Invincible.

                      Selama konflik, Harrier GR.3 berbasis dari pesawat penembak

                      Nah, ketika mereka dikirim, sudah perlu dihitung bahwa mereka akan mengambil kembali pulau-pulau itu, karena Inggris tidak pergi ke mana pun dengan sia-sia.

                      Mereka tidak membutuhkan Nimitz ... Dan jika Argentina memiliki S-200, Su-24, dan Tu-22M2?

                      Hanya saja pihak Argentina meremehkan Harriers dan Premier League.
                      1. 0
                        22 Oktober 2015 06:34
                        AWACS apa yang dimiliki Argentina?
                        Sekarang ada convertible-DRLO di logam untuk membandingkannya dengan Hokai? Saya tidak berbicara tentang tahun 80-an.
                        Helikopter kehilangan jangkauan deteksi, waktu patroli, radar Sea King AEW dioptimalkan untuk melacak target permukaan, dapat mendeteksi target udara, tetapi hanya terbang dengan kecepatan rendah (airwar.ru).
                        AB Argentina, dengan penggunaan langsungnya, memiliki setiap kesempatan untuk mendapatkan torpedo dari kapal selam.

                        Ya, tapi setelah kejutan Harriers dibawa ke kapal kontainer, awalnya ada 12 mobil di Hermes, dan 8 di Invincible.

                        Dan ketika sudah terlambat untuk mundur, diktator saluran air juga tidak akan diampuni tanpa perlawanan.

                        Dengan adanya CVA-1, Phantom dan Hokaevs, Anda tidak perlu menarik Etandar hingga batas radius, menggiring armada bahkan sampai ke selat, bahkan ke Buenos Aires, bahkan ke Ushuaia. Ada perbedaan?
                        Di hadapan senjata yang ditunjukkan, pulau-pulau itu akan dicungkil, meluncurkan Su-24 dan Tu-22M2 tanpa penutup tempur pada Suicide Phantoms.
                      2. -1
                        23 November 2015 13:14
                        Banyak yang berbeda, misalnya "Neptunus".

                        Dari kapal apa Boeing Sea Dart itu diambil?
                        Tiltrotor pertama yang bekerja di luar Uni Soviet adalah CL-84 pada tahun 1964.
                        Target kecepatan rendah ketinggian rendah ditangkap dengan buruk.
                        Setelah kehilangan sayap udaranya dari aksi para harrier, pemain Argentina itu - ya, akan menerimanya, tetapi dia akan kehilangannya. Dan kemudian mereka tidak akan membiarkan helikopter dan "pelacak" terbang.

                        Beberapa Harrier adalah pesawat serang sejak awal.
                        Argentina harus bersiap dan tidak pensiun.

                        Fatamorgana dengan Etandar akan menenggelamkan AB mana pun bahkan di selat di antara pulau-pulau, tidak seperti di dekat benua. Kemudian mereka akan menghabisi pengawalan yang ditinggalkan tanpa perlindungan dari pesawat subsonik tanpa radar. Kelompok amfibi ini tidak punya banyak pilihan, dan itu adalah tempat terbaik untuk mendarat.

                        Phantom didasarkan pada AB Inggris yang jauh lebih kecil dari Nimitz ...

                        Agar semuanya sempurna, hanya diperlukan helikopter AWACS dalam kelompok amfibi (jika mereka menulis kebenaran bahwa tidak ada satu pun di sana).
                        Karena tidak ada yang sulit dalam menggantung antena radar lipat di bawahnya.
                      3. 0
                        23 November 2015 16:58
                        P2V Neptune adalah pesawat patroli pangkalan, "DRLO" yang sama dengan Boeing atau S-130 yang dimobilisasi, tidak dapat memantau situasi dalam mode konstan (akses ke MV dengan radar dimatikan di area kerja, lompat hingga 150 meter dengan dimasukkannya fiksasi radar kapal-kapal Inggris , sekali lagi diturunkan ke MV dan pulang).

                        Kami melihat kesalahan.
                        Terus? Apakah ini tiltrotor-DRLO? Apa karakteristiknya?

                        Sea King AEW.2 dioptimalkan untuk mendeteksi target permukaan, ia hanya melihat objek terbang rendah dengan kecepatan rendah, Inggris menerima helikopter AWACS normal yang mampu mendeteksi pesawat serang musuh dan rudal jelajah hanya pada tahun 2002, mengikuti hasil Cerberus program, di mana Sea Kings AWACS yang dibangun sebelumnya dilengkapi dengan radar Searchwater 2000AEW (Sea King AEW7, alias ASaC7).

                        Bagaimana? Dalam kondisi deteksi dini dan keunggulan musuh (pada AB tipe CVA-1 dari 12 hingga 18 F-4 Phantom dan jumlah Buccaneer S.Mk.2) yang sama?

                        Ada, mereka diseret dengan kapal sipil yang dimobilisasi, mereka tidak termasuk dalam kelompok udara LAV biasa. Satu pukulan di kapal yang dibangun sesuai dengan standar pembuatan kapal sipil dan hanya itu, tidak ada "kapal induk".
                      4. 0
                        23 November 2015 19:01
                        AWACS sekarang dibuat di jet bisnis, jadi apa? Dia bisa melakukan segalanya tertawa
                        Tidak setiap jet bisnis lebih kecil dari kapal induk Hawkeye tidak

                        Ternyata tidak... Apa susahnya mengubah tiltrotor, seperti helikopter di AWACS?

                        Yang terbang rendah dan berkecepatan rendah lebih sulit dideteksi dengan latar belakang permukaan di bawahnya.

                        Dengan cara biasa. Merekalah yang menderita kerugian yang tidak biasa dari Harrier.

                        Jika demikian, apa masalahnya? Dengan kapal sipil, semuanya akan beres, tetapi dengan kapal induk, tidak. lol
                      5. 0
                        23 November 2015 20:23
                        Ini tidak meniadakan fakta bahwa Argentina tidak memiliki mesin seperti itu.

                        Rupanya ada, jika ada banyak pesawat AWACS, dan helikopter model 6-7 di seluruh sejarah penerbangan.
                        Terima kasih, saya sadar, pertanyaan besarnya adalah apakah Sea King AEW.2 dapat memberikan deteksi tepat waktu terhadap Super-Etandar, Dagger, dan Skyhawks yang terbang rendah.

                        Apa? Di pembuangan F-4 AIM-7 dengan jangkauan hingga 50 (sumber bahasa Inggris) -70 (airwar.ru) km, deteksi dini, kemampuan pengisian cepat (karena lepas landas pesawat tugas) dari kelompok pertahanan udara.

                        Masalah apa? Satu pukulan dan tidak ada masalah.
                      6. 0
                        24 November 2015 12:22
                        Sejak kapan Neptunus yang sama berhenti menjadi AWACS? Mereka sendiri di cabang memulai dengan ini ... Dia mengatasi tugasnya dan memberikan penunjukan target kepada Harrier ke Belati tanpa radar.

                        Rupanya model helikopter pada umumnya seperti itu muncul jauh lebih jarang daripada model pesawat.
                        Jika di tahu, lalu apa pertanyaannya lagi? Ini bagus untuk
                        sudah berakhir untuk memiliki antena yang lebih besar. Dan mengapa mereka tidak bisa dan mengapa mereka dibutuhkan di sana?

                        Nah, di pembuangan matra Mirage dengan radar pencari dengan jangkauan
                        Mata air Prancis dari 25 hingga 37 km
                        MiG-21 mengklik F-4 tanpa rudal dengan radar pencari sama sekali, dan Mirage atau Belati, pada gilirannya, adalah pesawat berbahaya untuk MiG-21. Mirage Berbahaya dikalahkan oleh Harrier tanpa kehilangan dalam pertempuran udara. Menangkap rantai makanan?

                        Jangan salah, lapangan terbang menghasilkan pesawat jauh lebih cepat daripada kapal induk.
                        https://www.youtube.com/watch?v=Cq6Hpxyrhyo
                        bahkan yang begitu besar (setengah menit pertama hanya 2 yang bisa dilewati)

                        Tidak masalah, satu menabrak kapal induk dan tidak masalah. Setidaknya "exocet" masuk ke Konveyor Atlantik dengan menerobos samping, dan di Forrestal atau Enterprise, secara umum, "Zuni" 70mm, atau ada kecelakaan, atau McCain merokok ...
                      7. +1
                        24 November 2015 12:42
                        AWACS adalah EU-121, dan Neptunus tidak pernah menjadi pesawat AWACS.
                        Mereka memberikan pusat kendali (RT Neptunus, Boeing, S-130) karena Inggris tidak dapat memastikan deteksi tepat waktu terhadap target yang terbang di MV, di hadapan E-2C, Inggris tidak akan memiliki kesempatan seperti itu.

                        Maksimum yang bisa - RVV SD R530F (dalam kehidupan nyata R530 dengan jangkauan 15 (PARLGSN) -3 (IR) km) dengan jangkauan hingga 25 km (diadopsi oleh Angkatan Udara Prancis pada tahun 1980), yaitu setengah dari kemungkinan senjata F-4. Bagaimana mereka akan mengkliknya, situasinya benar-benar berbeda?
                        Pada prinsipnya, Inggris bahkan tidak perlu menyesuaikan kapal induk dalam radius tempur Mirage, Phantom dan Bukanirov memungkinkan Anda bekerja sambil meninggalkan AB dengan aman.

                        Dua ketapel BS-6 CVA-1 memungkinkan untuk mengangkat 2 pesawat per menit dari unit tugas di dek.

                        Detail kecil - pertama sampai di sana, tidak sia-sia Galtieri memulai perang beberapa tahun setelah penonaktifan AB kejut dari kendaraan peluncuran.
                      8. 0
                        24 November 2015 14:37
                        Dan mereka sendiri menulis di atas apa yang ada, dan memberikan penunjukan target!
                        Dan mengapa tiba-tiba tidak ada kesempatan seperti itu? AWACS di AWACS...

                        Apakah tahun 1980 sebelum 1982? Kasur 25km Prancis disetel oleh Israel. Penyetelan roket dilakukan terutama oleh motornya.
                        Dan bagaimana dalam kehidupan nyata MiG-21 mengklik F-4 tanpa mereka sama sekali? Dan Harrier of the Mirage tanpa mereka sama sekali?!

                        Mereka, terutama tanpa pengisian bahan bakar, tidak akan berhasil di sana.

                        Dan hampir semua link pesawat yang berada di bawah dek tidak akan sempat bereaksi. Lalu mengapa mereka dibutuhkan sama sekali?

                        Mengapa dalam beberapa tahun dan tidak segera? Mengapa, dalam 33,5 tahun yang telah berlalu, sekali lagi tidak ada yang "memulai" dan menyerang pulau-pulau ini - Inggris masih belum menyiapkan CVA?!

                        Dapatkan jika ada, tenang! Lapangan terbang darat juga diserang entah bagaimana? Hanya sekarang mereka memiliki kemampuan bertahan yang jauh lebih besar daripada panggul besar tanpa lapis baja yang penuh dengan bahan bakar penerbangan, pesawat terbang, dan amunisi, yang akan sulit untuk dilewatkan.
                      9. +1
                        24 November 2015 15:21
                        Apakah Anda berpura-pura? E-2C Hokai akan mendeteksi RC seperti itu jauh lebih awal daripada dia dapat menyelesaikan tugasnya, mengirim Phantom dan hanya itu, tidak ada pengintai.

                        Di mana mereka mengkliknya? Di atas laut? MiG pergi ke laut hingga batas radius untuk menyerang?

                        Mereka (Phantoms-1610 km, Buccaneers-964-1854 km) melawan Mirage (650-840 km) tidak diperlukan.

                        Di geladak, sayang, dalam 2-3 menit kesiapan, selain yang akan ada di udara.

                        Tanya, bagaimana saya tahu?
                        Karena mahal, terutama setelah perang (pengeluaran 1,5 miliar dolar), apa yang bisa mereka lakukan segera, saya sudah memberi Anda perubahan sebelum dan sesudah konflik.

                        Apa dan bagaimana? Sejauh ini, selain pernyataan berani, tidak ada yang diterima dari Anda.
                      10. 0
                        24 November 2015 15:40
                        Saya tidak berpikir Anda... Bagaimana dia bisa mendeteksinya? Phantom akan terbang dan Mirage akan menjatuhkan mereka.

                        Dalam pertempuran udara! Kenapa di atas laut? Apakah Anda tahu apa itu pertempuran udara (terutama dengan URVV) dan bagaimana hal itu terjadi?
                        Bahwa Israel tidak pernah menggunakan F-4 dalam pertempuran udara melawan MiG-21 tanpa Mirage, dan patroli udara di Vietnam terus-menerus menyimpan 21-3 kali lebih banyak jenis pesawat yang berbeda antara dua pangkalan AUG dan MiG-4 daripada yang dapat dikerahkan secara bersamaan oleh Vietnam Utara. MiG-21 ini?

                        Yah, itu tidak diperlukan, itu sangat tidak perlu ... karena setelah kontak pertempuran itu pasti tidak diperlukan lol

                        Ya apa di sini dalam kesiapan apa? Fakta bahwa tidak semua orang punya waktu untuk menembak di geladak dengan ketapel, apalagi menyeretnya dari hanggar di bawah geladak.

                        Apa yang Anda tahu? Bahwa Angkatan Laut Kerajaan tidak memiliki AUG selama lebih dari 33,5 tahun, dan sejauh ini tidak ada yang menyerang Falklands lagi?
                        Dan fakta bahwa Galtieri tidak menyerang segera setelah AUG ditarik dari Angkatan Laut?

                        Dari biasanya. Apakah Anda ingin membuat pernyataan keras bahwa sepanjang sejarah lapangan terbang darat yang dicakup oleh patroli dan unit tugas dan sistem pertahanan udara, tidak pernah diserang musuh sekali pun? Lalu apa masalahnya dengan "laut terapung"?
                      11. 0
                        24 November 2015 16:50
                        Dengan radar AN/APS-120 300-400 km dari urutan, Phantom tidak perlu "terbang", cukup menyerang dari jarak lebih dari 12-15 km.

                        Jadi, bagaimana dengan MiG di Vietnam? Banyak Phantom ditembak jatuh di atas laut pada batas b / r?
                        Karena ini adalah pertempuran di wilayah musuh, di mana musuh dapat bersembunyi di balik bayangan radio, di mana ia dapat melakukan pertempuran yang dapat bermanuver, yaitu, ia dapat menyadari kelebihannya. Tidak ada yang seperti ini di wilayah kepulauan.

                        Terlepas dari kenyataan bahwa puluhan menit akan berlalu dari saat pesawat penyerang terdeteksi dan para pejuang akan punya waktu untuk lepas landas.

                        Setelah konflik CINTA, kekuatan kurang lebih disesuaikan untuk tugas proyeksi, tidakkah Anda memperhatikan ini pada prinsipnya?

                        Bagaimana? Bisakah Anda berbicara secara objektif?
                      12. 0
                        24 November 2015 20:14
                        Dan bagaimana dia akan mendeteksi radar ini tanpa mendeteksi dirinya sendiri? lol
                        12-15km - tak tertandingi ... maka Anda tidak tahu bagaimana pertempuran udara berlangsung

                        Banyak Phantom yang ditembak jatuh dalam pertempuran! penambatan Tidak peduli di mana. "Radio shade" ditutupi dengan menjatuhkan foil dan melakukan manuver. Satu pak foil jauh lebih ringan dan lebih kompak daripada AIM-7.

                        Tidak akan memakan waktu puluhan menit. Perhatikan profil dan waktu penerbangan untuk mencegat dari posisi tugas di kokpit di dek. Hancur oleh gangguan atau dirobohkan oleh AWACS - sebuah kapal induk tidak dapat menolak serangan besar-besaran oleh pesawat supersonik baik di atasnya maupun di dirinya sendiri.

                        Untuk menekan hanya dua lapangan terbang di Okinawa sebelum mendarat, diperlukan lebih dari selusin kapal induk. Dan bukan 2-3 dari Falklands yang ada di Inggris Raya, yang tidak terancam oleh apa pun langsung dari pulau-pulau itu.

                        Kamu tidak...
                        Kutipan: wikipedia, AIM-7
                        kemungkinan mengenai target dengan satu rudal AIM-7 pada waktu itu tidak lebih dari 10%, namun, sekitar 55 pesawat Vietnam ditembak jatuh menggunakan (total akun) 600 rudal AIM-7. Selain itu, pesawat tempur F-4 Phantom II Amerika secara keliru menenggelamkan dua kapal patroli mereka sendiri dengan rudal ini dan merusak kapal perusak Amerika dan kapal penjelajah Australia.
                      13. 0
                        24 November 2015 20:52
                        Dan apa bedanya baginya, toh, tidak ada yang bisa membawa Hokai ke Argentina.
                        Baiklah, katakan yang sebenarnya bahwa saya tidak tahu? Berapa kali pertarungan jarak menengah/jauh yang dimenangkan MiG-21 melawan Phantom?

                        Phantom dapat membawa hingga 8 RVV melawan 1 untuk Mirage, tidakkah mereka muak dengan "menutupi"?

                        Dalam arti Phantom, 20 menit tidak akan cukup untuk memulai dan mendaki? Berdasarkan apa kesimpulan-kesimpulan ini?
                        Jenis gangguan apa yang akan dihancurkan AWACS?
                        Peralatan perang elektronik apa yang tersedia untuk Angkatan Udara Argentina?

                        Jangan bingung antara Angkatan Udara Argentina dan Angkatan Udara Jepang.

                        Bagus, tidak ada yang ditulis tentang 1965-1969? Tahukah Anda bahwa AIM-7E2 (1968) dan AIM-7F (1973) telah diadopsi sejak saat itu?
                      14. 0
                        24 November 2015 21:24
                        Apakah Anda bingung SR-71 dengan Hawkeye?
                        2 kalah di seluruh perang. Sisanya menang.

                        Lawan 3. Mereka tidak bosan, hanya 4 dengan radar GOS melawan 1-2 dengan radar GOS.

                        Mereka tidak akan memiliki lebih dari 10 menit di suatu tempat, jadi semua orang tidak akan memiliki cukup. Di sana, bagaimanapun, masih perlu tidak hanya untuk mendapatkan ketinggian dan kecepatan, tetapi juga untuk terbang lebih jauh dari radius penggunaan senjata musuh di kapal induk, untuk mencapai posisi intersepsi dan dijamin untuk mencegat. wassat Tapi saya mengerti bahwa Anda tidak peduli ...
                        Gangguan - seperti biasa.
                        Apa yang akan dikumpulkan oleh siswa mana pun tertawa

                        Akan lebih menyenangkan jika dicampur.

                        Apa bedanya? Selain itu, dia masih tetap semi-aktif ...
                      15. 0
                        25 November 2015 09:58
                        Saya tidak bingung, mata terbang akan bersinar di luar Mirage b / r (kekuatan radar untuk menerangi situasi di seluruh area pulau sudah cukup) atau pada batasnya, tetapi di bawah sampul 2-4 Phantom, bagaimana cara menembak jatuh? Apakah Anda akan memasang balon ke RVV?

                        3 adalah jumlah total, di mana satu R530 (berat 195 kg, jangkauan hingga 17 km) dan 2 R550 (89 kg, 2-8 km), melawan 8 rudal dari Phantom-4 RVV SD AIM-7 (hingga 50-70 km ) dan 4 RVV MD AIM-9 (hingga 18 km). Pada saat yang sama, IR GOS Saudwinder adalah semua sudut terhadap R550, yang hanya dapat bekerja dalam pengejaran.

                        Apa? Sekam dapat dipandu oleh RLGSN RVV Mirage akan menurunkan, dan apa lagi? Bagaimana Anda akan menenggelamkan AN / APS-120?

                        Mempertimbangkan fakta bahwa Argentina harus meluncurkan drumer mereka secara membabi buta, tanpa pengintaian, Phantom akan memiliki banyak waktu, membaca deskripsi serangan. Peluncuran Exocets berhasil dengan kejutan serangan, asalkan target tidak menggunakan peperangan elektronik. Situasi yang sama dengan Daggers dan Skyhawks. Sampai Mirage mendeteksi musuh (radar "Cyrano" -50 km), mereka sudah akan diserang secara penuh.

                        Hanya keengganan Anda untuk memahami alasan rendahnya efisiensi AIM-7 di Vietnam - ketidakmampuan radar pada waktu itu untuk membedakan target dengan latar belakang bumi, selain itu, masalah ini memungkinkan MiG untuk mendekati Phantom dari bawah dan menyerang tiba-tiba. Dalam hal ini, situasinya berbeda - musuh bertahan di ketinggian 10 meter, ada radar Hokai yang kuat, AIM-000 telah mengalami sejumlah peningkatan, bahkan dengan penurunan Mirage, target akan melawan latar belakang laut. Mengerti?
                      16. 0
                        25 November 2015 12:21
                        Apakah Anda penggemar F-4 dan AIM-7? Saya akan membuat Anda kesal - Phantom kalah dalam pertempuran dengan MiG atau Mirage yang dapat bermanuver.
                        Hokai yang bergerak lambat tidak akan bisa melepaskan diri dari Mirage (ditekan atau tidak ditekan oleh gangguan).
                        Phantom tidak akan bisa menutupinya, karena mereka tidak akan mengatasi Mirage, dan akan ditembak jatuh sendiri.

                        Dapatkah saya menempatkan AIM-7 pada B-1, dan tidak diperlukan pesawat pendamping? Kapan itu akan mencapai Anda?

                        Omong-omong, Inggris memiliki Gannet, Hokaev tidak diharapkan dalam konflik itu

                        17 dan 2-8 km dari mana?
                        Kisaran R530 adalah 25-37km, Anda sudah memiliki kasur tebal dengan 17km Anda, jadi segera akan menjadi lebih pendek dari R550 tipis dengan 15km nya
                        namun, Anda sudah meletakkannya di bawah "samping 18km" (yang mana, dan di mana?)

                        Sidewinder menjadi "semua-perspektif" hanya dalam waktu dekat, dan dalam hal diguncang dari ekor, ini adalah roket yang paling menyebalkan. Secara umum, itu adalah roket paling payah di sana, kecuali mungkin replika Shafrirnya yang sudah ketinggalan zaman.

                        Reflektor radar ini tersendat kembali dalam Perang Dunia II, ketika tidak ada RVV.
                        Apakah ini radar non-jamming? Bahkan yang kuat di tanah ditekan.

                        AWACS terbang berpatroli dan bersinar dengan sendirinya, Mirage pada radiasinya sendiri menunjuk seperti suar ...

                        Ini agak sebaliknya untuk Anda.

                        Radar dan GOS kemudian sudah mengidentifikasi target dengan latar belakang bumi. Bagaimana target permukaan dapat dideteksi tidak dengan latar belakang bumi?
                      17. 0
                        26 November 2015 11:08
                        Apakah Anda penggemar F-4 dan AIM-7?

                        Tidak sama sekali, saya hanya sangat menghargai keselarasan. Tidak ada syarat untuk menyadari keunggulan Mirage dibandingkan Phantom.

                        Omong-omong, Inggris memiliki Gannet, Hokaev tidak diharapkan dalam konflik itu

                        Materi adalah segalanya bagi kami. Inggris berencana untuk membeli E-2A, kesepakatan itu gagal karena penghentian produksi model ini dan penghapusan kapal induk Inggris, yang menjadi basis mesin ini.

                        17 dan 2-8 km dari mana?
                        Kisaran R530 adalah 25-37km, Anda sudah memiliki kasur tebal dengan 17km Anda, jadi segera akan menjadi lebih pendek dari R550 tipis dengan 15km nya
                        namun, Anda sudah meletakkannya di bawah "samping 18km" (yang mana, dan di mana?)

                        airwar.ru
                        airbase.ru (hingga 18 km (10 mil), dalam praktiknya hingga 15 km).
                        WIKI berbahasa Inggris memberi R530 jangkauan operasional 1,5 hingga 20 km.
                        Jangkauan hingga 25 km (airwar.ru) memiliki RVV Super R530F (diadopsi oleh Angkatan Udara Prancis pada tahun 1980), tetapi Argentina tidak memilikinya, hingga 40 km memiliki Super R530D, tetapi memasuki tes hanya pada tahun 1984.

                        Bahkan yang kuat di tanah ditekan.

                        Saya akan mendengarkan, bagaimana Argentina bisa menghancurkan radar Hawkeye?

                        AWACS terbang berpatroli dan bersinar dengan sendirinya, Mirage pada radiasinya sendiri menunjuk seperti suar ...

                        Itu bersinar, di luar radius pertempuran, dan sejumlah Phantom yang tidak ditentukan berkeliaran di dekatnya. Di mana dan bagaimana mereka terbang, bagaimana menjalankan misi tempur?

                        Radar dan GOS kemudian sudah mengidentifikasi target dengan latar belakang bumi. Bagaimana target permukaan dapat dideteksi tidak dengan latar belakang bumi?

                        Seperti yang baru-baru ini Anda jelaskan, pada tahun 1965-1969, hingga 90% peluncuran rudal berakhir dengan kegagalan panduan.

                        Saya perhatikan bahwa tidak ada pertanyaan tentang tujuan utama, serangan kapal, serta bagaimana mengarahkan penyerang ke kapal.
                      18. 0
                        26 November 2015 12:51
                        Jadi itu tidak realistis ... Realisasi keuntungan ada dalam pertempuran, dan mereka harus bergabung. Dan bahkan senjata akan dibutuhkan ... lol

                        Mereka berencana untuk membuat ulang Gannet, tetapi terbang hingga tahun 1976 dalam bentuk aslinya.

                        Berbahasa Prancis - matra biasa 25 km. Apakah Airvar berbahasa Inggris atau Prancis?
                        Super adalah 37km pada tahun 1979.

                        Pikirkan apa-apa? Mungkin mereka tidak menekan koneksi Inggris di Georgia Selatan?

                        Di luar - biarkan bersinar. Pulau-pulau di atas dan di dekatnya yang ada pertempuran tidak melampaui batas, bahkan jika Anda terbang dari benua ... tertawa Mengapa tidak disebutkan? Argentina memiliki AWACS! Dan dalam kehidupan nyata ... Jumlah Mirage dan Belati akan lebih besar dari jumlah Phanom kapal induk. Satu-satunya pertempuran yang "sendirian" mereka kuasai melawan MiG-21 adalah kebalikannya, dengan keunggulan numerik tiga kali lipat.

                        Untuk beberapa alasan, itu sama dengan sidewinder saat itu ... Mungkin, saya juga tidak melihatnya dengan latar belakang tanah?

                        Ya, semua dengan cara yang sama seperti mereka membidik dan menyerang secara NYATA! Dari AWACS Argentina. Hal ini dalam fantasi Anda, bahkan tentang fantasi, sebaliknya adalah benar.
      3. 0
        20 Oktober 2015 12:41
        kutipan: Ruslan
        jika pemerintah sangat menentang kapal induk, mengapa perlu membuat 1143, dan bukan, misalnya, kapal pendarat dengan dek padat, bahkan masing-masing 2 ton?

        Masalahnya adalah bahwa kami sampai pada konsep UDC persis ketika kami berhasil mendorong "sepatu" AB pertama dengan pesawat normal.
        Dan UDC menjadi pesaing AB - untuk pabrik yang direncanakan untuk menempati satu-satunya "tinggal 0" di Uni Soviet untuk konstruksi mereka.
    2. +13
      20 Oktober 2015 08:20
      Kutipan: Alex_59
      Frasa kunci di mana Anda ingin menutup topik.

      Ketika semua titik ditempatkan di atas "dan", sekarang Anda dapat menutup

      Namun, menurut saya pribadi, diskusi tentang teknologi lebih bermanfaat daripada mendengarkan gosip tentang Poroshenko dan Obama untuk keseratus kalinya. tentang keruntuhan Ukraina / Amerika Serikat dan keruntuhan dolar yang akan segera terjadi
      1. +8
        20 Oktober 2015 08:34
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Ketika semua titik ditempatkan di atas "dan", sekarang Anda dapat menutup

        Semua titik di atas "dan" awalnya berdiri. Anda memiliki milik Anda, Andrey memiliki miliknya, saya memiliki milik saya, dan Kuzin memiliki miliknya. Menyerukan komentar tidak memindahkan poin-poin ini satu milimeter untuk siapa pun. Saya hanya akan mencatat bahwa presentasi materi, kualitas analitik, dan gaya presentasi, Andrei lebih baik daripada milik Anda (ini adalah pendapat pribadi saya, Anda dapat tersinggung).
        Intinya: Saya ingin menulis dalam artikel Andrey bahwa dalam perhitungannya, kelemahan utama adalah stasiun tugas kapal 1143. (Tapi di sana srach pergi ke hutan seperti itu ...) 1143 selalu berada di BS di daerah terpencil, dan tidak dekat pantai, di mana mereka bisa menjadi "pemimpin" pasukan anti-kapal selam. Itu. teori penerapan itu, yang tampaknya logis, dan yang diusulkan Andrey, komando Angkatan Laut Uni Soviet tidak benar-benar berasumsi untuk kapal-kapal ini.
        1. -1
          20 Oktober 2015 08:57
          Kutipan: Alex_59
          Semua titik di atas "dan" awalnya berdiri.

          Tidak, awalnya terjadi perdebatan sengit di forum VO
          masing-masing pihak memberikan argumennya, lalu terserah pembaca untuk memutuskan
          Kutipan: Alex_59
          presentasi materi, kualitas analitik dan gaya presentasi, Andrey lebih baik dari Anda

          Kami tidak bersaing dengan Andrei dari Chelyabinsk dalam hal ini, kami berdiskusi dengannya tentang berbagai topik selama 4 tahun
          Kutipan: Alex_59
          Itu. teori penerapan itu, yang tampaknya logis, dan yang diusulkan Andrey, komando Angkatan Laut Uni Soviet tidak benar-benar berasumsi untuk kapal-kapal ini.

          Itu tentang
      2. +1
        20 Oktober 2015 12:31
        Namun, menurut saya pribadi, diskusi tentang teknologi lebih bermanfaat daripada mendengarkan gosip tentang Poroshenko dan Obama untuk keseratus kalinya. tentang keruntuhan Ukraina / Amerika Serikat dan keruntuhan dolar yang akan segera terjadi
        kata-kata emas
  2. 0
    20 Oktober 2015 07:59
    Ya, semacam kesalahpahaman dan bukan kapal
    1. +3
      20 Oktober 2015 08:05
      Apakah Invincible lebih baik, Gorshkov, atau Vikramaditya?

      Terima kasih untuk gambar-gambarnya... tersenyum

      tapi ini bukan artikel, tapi respon besar terhadap komentar seseorang yang dibuat oleh seseorang tadi...
      Untuk beberapa alasan, pemecah rekor (35pcs) Yak-12 yang disalin dari F-141 tidak pernah ditemukan. Mengenai "ketidakbergunaan" SKVVP Yak-38

      Rentang: 1,300 km[4] (807 mil) - tidak dapat ditemukan dalam bahasa Rusia, semuanya dihapus oleh "perintis".
      Anda tidak bisa terbang sebanyak itu dalam 10 menit. apa
      Berbagai Harrier juga kalah dengannya dalam kecepatan 100-200 km / jam

      Untuk beberapa alasan, Amerika sekarang memiliki AV-8B selain F-18,
      MP USSR Yak-38 di Afghanistan juga senang.
      1. +3
        20 Oktober 2015 08:16
        Tidak masuk akal untuk berdebat dengan Scraptor (yang biasa meninggalkan komentar dengan nama panggilan "Cassandra"), setelah ceritanya tentang bagaimana pengebom bermesin empat logam dirakit di pabrik furnitur

        Berikut tautan ke utas dari utas itu:

        http://topwar.ru/74947-aug-v-boyu-na-dalekih-beregah.html#comment-id-4508193

        Setelah itu, menjadi jelas seperti apa karakternya dan apa yang dia lakukan di forum VO
        1. -3
          20 Oktober 2015 08:45
          MiG-23, seperti yang dia tulis, juga mendarat di dek Gorshkov, saya ingat yang ini ... Dan dia tidak hanya menabrak F-14, tetapi juga F-15 pada tahun 1983.

          Sekarang tentang ketidaktahuan artistik Anda berikutnya:
          La-5 dan Yak-1 hampir semuanya terbuat dari kayu, kemudian pada akhir Yak-3 dan La-7 mereka mulai beralih ke logam, dan Kozhedub sudah terbang dengan semua logam
          Me-109, sebaliknya, dari boom ekor mulai perlahan menjadi kayu. FW-190 dan bahkan lebih.
          Hal yang sama terjadi dengan B-24.
          Anda tidak dapat melakukan trik seperti itu pada B-29.
          Tetapi semua ini, tentu saja, adalah propaganda, oleh karena itu - jangan melihat atau mendengarkan ... dan menerbangkan F-35 "belly forward". lol

          Semua orang sudah lama tahu apa yang dilakukan Oleg dan Andrey di sini bersama teman-teman (satu memuji kapal perang, kapal induk kedua, tetapi secara bersamaan mengoceh di SKVVP), di artikel terakhir, omong-omong, dia berlebihan ... Kadang-kadang Anda bahkan mendapatkan kesan serupa di mana Anda mulai.

          Sekitar 10 menit "tidak ada gunanya terbang" di
          Jangkauan: 1,300 km[4] (807 mil) - bahkan MiG-31 tidak pernah mendekati kecepatan ini.
          1. +1
            20 Oktober 2015 09:00
            Kutipan dari Scraptor
            Me-109, sebaliknya, dari boom ekor mulai perlahan menjadi kayu. FW-190 dan bahkan lebih.
            Hal yang sama terjadi dengan B-24.

            Internet dipasang di bangsal 6
            1. -2
              20 Oktober 2015 09:08
              Agar Anda tidak ragu sekali lagi - pergilah ke tanggal 5 dan lihat apa yang dibuat dari pesawat 8-mesin Hughes "Spruce Goose" terbesar dalam sejarah.
              Mungkin mereka memiliki internet yang berbeda ...

              Ada apa dengan 10 menit untuk "terbang dan menakut-nakuti" di sekitar tiang dengan kecepatan 7 Mach? lol
              Jangan mengulangi hal-hal bodoh setelah orang lain.

              1300 km akan terbang dari Yunani ke Spanyol dengan kecepatan transonik.
              1. +3
                20 Oktober 2015 09:17
                Kutipan dari Scraptor
                Agar Anda tidak ragu sekali lagi - pergilah ke tanggal 5 dan lihat apa yang dibuat dari pesawat 8-mesin Hughes "Spruce Goose" terbesar dalam sejarah.

                di mana pesawat Hughes, kita berbicara tentang B-24





                Jadi, itu terbuat dari kayu lapis?
                1. -3
                  20 Oktober 2015 09:27
                  ... Atau bom Cote d'Azur (Toulon yang sama) dari situs-situs maju di Aljazair.
                  Dan dia (Yak-38) membawa senjata nuklir taktis.

                  F-104G terbang di atas Baltik dengan cara yang sama.

                  Yang satu ini tidak terbuat dari kayu lapis, tetapi ada juga kayu lapis pada tahun 1942.
                  Sama seperti tangki beton di Inggris sedikit lebih awal.
                  1. +1
                    20 Oktober 2015 10:14
                    Kutipan dari Scraptor
                    Yang satu ini tidak terbuat dari kayu lapis, tetapi ada juga kayu lapis pada tahun 1942.

                    Apa modifikasi B-24 yang terbuat dari kayu lapis?
                    Kutipan dari Scraptor
                    Sama seperti tangki beton di Inggris sedikit lebih awal.

                    Lupakan tank

                    kita berbicara tentang kayu lapis B-24
                    1. -4
                      20 Oktober 2015 10:28
                      Semacam tahun 1942 setelah Amerika Serikat menjadi negara yang berperang, dan pembom tiba-tiba diminta secara massal.

                      Apakah Anda memerlukan foto kayu lapis B-24? lol

                      Itu tentang Yak-38 yang Jaraknya: 1,300 km[4] (807 mil) - Anda tidak bisa terbang sebanyak itu dalam 10 menit.

                      Kapal perang Anda kembali terbang ke poros bumi ...
                      1. +1
                        20 Oktober 2015 11:10
                        Kutipan dari Scraptor
                        Yang satu ini tidak terbuat dari kayu lapis, tetapi ada juga kayu lapis pada tahun 1942.

                        Itu. B-24 masih terbuat dari duralumin

                        selain beberapa modifikasi yang tidak diketahui. Yang?
                      2. -4
                        20 Oktober 2015 11:45
                        Yang Anda miliki di foto terbuat dari duralumin.

                        Yang jatuh pada tahun 1942, mungkin ...

                        Jadi bagaimana dengan 10 menit Yak-38 di artikel Anda, dengan jangkauan 1300 km? Dengan persamaan berapakah kecepatan yang dihitung diketahui (v=L/d)?
                      3. -3
                        20 Oktober 2015 19:21
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        Itu. B-24 masih terbuat dari duralumin

                        Kutipan dari Scraptor
                        La-5 dan Yak-1 hampir semuanya terbuat dari kayu, kemudian pada akhir Yak-3 dan La-7 mereka mulai beralih ke logam, dan Kozhedub sudah terbang dengan semua logam
                        Me-109, sebaliknya, dari boom ekor mulai perlahan menjadi kayu. FW-190 dan bahkan lebih.

                        Scraptor tidak mengklaim bahwa B-24 adalah kayu, ia hanya mengklaim bahwa B-24 memiliki elemen kayu dari badan pesawat.
                      4. -4
                        21 Oktober 2015 03:14
                        Glider pada suatu waktu seluruhnya terbuat dari kayu, justru karena diproduksi secara massal di pabrik-pabrik furnitur. Tetapi dari sini, karakteristik kinerjanya turun lebih rendah daripada B-17.
                        Ini bukan B-29 dengan kokpit bertekanan, dan rasio aspek sayap dan badan pesawat yang besar.
                        Pertama-tama, tiang sayap tipis terbuat dari logam, sebagai elemen yang paling banyak dimuat.
                        Untuk membuat dari kayu apa yang "Sweet-16" di foto terbuat dari duralumin tidak menjadi masalah, berat bingkai "inerier" ini akan bertambah. Dan berat tidak selalu dapat diandalkan. Sekrupnya entah bagaimana terbuat dari kayu dan tidak ada apa-apanya.
                        Di Jerman, di Perang Dunia I ada kapal udara kayu, dan lebih baik dari Zeppelin.
                      5. 0
                        21 Oktober 2015 20:36
                        Kutipan dari Scraptor
                        Glider pada suatu waktu seluruhnya terbuat dari kayu

                        Tata letak seluruhnya kayu lapis, tidak ada data tentang pesawat, jika ada, maka berikan model, tahun, pabrik, kapan terbang. Anda harus membuktikannya dalam kasus ini.
                      6. +1
                        22 Oktober 2015 00:15
                        Maket ukuran penuh masih seluruhnya terbuat dari kayu.
                        Kawan meragukan kemungkinan mendasar dari pesawat kayu bermesin 4, ia menunjuk ke rekor 8 mesin. Ini adalah tingkat keahliannya.
                        Saat beralih dari logam ke kayu, untuk modifikasi yang sama, hanya perhitungan ulang profil bingkai, pengencang ke bagian logam badan pesawat (jika ada), ketebalan kayu lapis atau percale yang berbeda pada kulit, dan hanya itu, biasanya ditunjukkan . Selanjutnya, menurut pola yang sama, di pabrik furnitur dan piano, elemen struktural diproduksi secara massal dan pesawat dirakit darinya.
                      7. +1
                        21 Oktober 2015 06:56
                        Dikutip dari: saturn.mmm
                        Scraptor tidak mengklaim bahwa B-24 adalah kayu, ia hanya mengklaim bahwa B-24 memiliki elemen kayu dari badan pesawat.

                        Scrapotor mengklaim bahwa B-24 dibuat di pabrik furnitur
                      8. -2
                        21 Oktober 2015 07:02
                        Di sana, pekerja tidak dilatih untuk mengerjakan duralumin - ini, omong-omong ...
                      9. +3
                        21 Oktober 2015 08:49
                        bagaimana dengan rudal anti kapal selam? sudah ketemu atau masih mencari?
                        lihat pabrik furnitur
                      10. 0
                        21 Oktober 2015 08:55
                        Rudal anti-kapal hulu ledak. Tidak melihat, mengapa harus saya? Foto-fotonya selalu diposting ...
                      11. +1
                        21 Oktober 2015 09:16
                        bolehkah saya bertanya?
                      12. +1
                        21 Oktober 2015 09:34
                        Scraptor Ada tertulis - "sudah lama diajarkan", sungguh.

                        hulu ledak selam RT juga dapat diberikan menurut NK, tetapi lebih sering hulu ledak selam, karena membawanya di bawah lunas NK adalah manuver yang cukup sederhana, berbeda dengan pencarian kapal selam di kedalaman.


                        Scraptor (8) AS 14 Oktober 2015 06:28 Senin
                        Nah, P-35/6 sudah pasti bisa. Ini adalah standar untuk rudal anti-kapal dengan hulu ledak lebih dari 200kg. Scraptor (8) AS 14 Oktober 2015 11:09
                        Apakah benar-benar perlu untuk menulis tentang itu? merasa
                        Mereka sudah menulis tentang P-700, tetapi kemudian mereka berhenti ...
                      13. -2
                        21 Oktober 2015 10:22
                        Mengapa mereka tidak bisa menahannya begitu cepat... Apakah kantor menulis? tertawa
                      14. +1
                        21 Oktober 2015 10:59
                        Kantor menulis, menulis .. benar-benar kantor Anda - lagi pula, ini adalah kutipan brilian dari posting Anda!
                        Nah, bagaimana di pabrik furnitur dengan hulu ledak selam untuk P-35? belum ditemukan? lihat, penonton sudah menunggu..
                      15. -1
                        21 Oktober 2015 11:42
                        Jangan malu...
                        Hulu ledak tidak terbuat dari kayu lapis, mengapa mencarinya di sana?
                      16. 0
                        21 Oktober 2015 20:44
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        Scrapotor mengklaim bahwa B-24 dibuat di pabrik furnitur

                        Sulit untuk memahami perselisihan lama Anda, pada topik, saya tertarik dengan apa yang kami pertimbangkan, jenis kapal apa, kami bahkan tidak tahu bagaimana mengklasifikasikannya, tetapi di sinilah letak fitur terpenting yang ada di detailnya.

                        VTOL adalah model yang menjanjikan, akan dikembangkan, kami tidak akan ketinggalan selamanya.
                      17. 0
                        22 Oktober 2015 00:20
                        TAKR klasifikasinya, dalam borjuis Flight deck cruiser atau Aircraft cruiser. Semua lima bagian 1143 mengacu pada kapal induk, 1123 untuk kapal induk helikopter.
                        Tidak ada "pembawa VTOL" - SKVVP adalah pesawat terbang.
                    2. 0
                      20 Oktober 2015 19:14
                      Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                      Apa modifikasi B-24 yang terbuat dari kayu lapis?

                      B-24D memiliki elemen badan pesawat kayu di area turret hidung, jika saya tidak salah.
          2. 0
            20 Oktober 2015 12:56
            Kutipan dari Scraptor
            La-5 dan Yak-1 hampir semuanya terbuat dari kayu, kemudian pada akhir Yak-3 dan La-7 mereka mulai beralih ke logam, dan Kozhedub sudah terbang dengan semua logam

            Pesawat all-metal pertama Yakovlev adalah La-9 pascaperang.

            La-7 adalah pesawat dengan konstruksi campuran: kayu, kayu delta dan baja.
            Badan pesawat oval adalah struktur kayu semi-monocoque, termasuk empat tiang dan lima belas bingkai. Spar terbuat dari pinus dan kayu lapis. Sparnya meruncing, lebih tebal di bagian depan badan pesawat dan lebih tipis di bagian ekor. Bingkai juga terbuat dari pinus, diperkuat dengan kayu lapis atau kayu delta di area dengan beban terbesar. Kayu delta direkatkan langsung ke rangka di tempat yang diperlukan untuk alasan kekuatan. Bagian kiri dan kanan kulit badan pesawat direkatkan dari veneer kayu birch dan direkatkan menjadi satu dan ke power pack dengan lem berbahan dasar resin.
            (...)
            Terowongan oil cooler terbuat dari lembaran baja dan dipasang pada power set fuselage dengan 20 baut antara frame No. 4 dan 7. Persimpangan sayap dan fuselage ditutup oleh fairing atas dan bawah. Fairing bawah terbuat dari kayu monolitik, fairing atas (kanan dan kiri) masing-masing terbuat dari empat pelat timah. Fairings melekat pada bagian tengah badan pesawat dan penutup mesin. Dudukan motor terpasang ke rangka No. 1, selain mesin, perlengkapan dipasang pada dudukan motor. Dudukan motor dilas dari pipa baja krom-molibdenum.
            (...)
            Bagian tengah adalah elemen kekuatan utama dari desain badan pesawat. Ini terdiri dari dua tiang logam, sepuluh rusuk desain campuran dan stringer kayu. Kulit bagian tengah terbuat dari veneer kayu birch dan dipasang pada power set menggunakan lem epoksi VIAM B-3. Spar bagian tengah memiliki bagian I, rak terbuat dari baja kromium-molibdenum, dindingnya terbuat dari duralumin.
            Desain panel sayap yang dapat dilepas mirip dengan bagian tengah. Set daya konsol mencakup dua spar logam, 15 bingkai kayu, dan 14 senar
            1. -1
              21 Oktober 2015 05:29
              Ini bisa berubah dari pesawat ke pesawat. Kulit Kozhedubovsky La-7 adalah logam.
              1. +1
                21 Oktober 2015 11:00
                Kutipan dari Scraptor
                Ini bisa berubah dari pesawat ke pesawat. Kulit Kozhedubovsky La-7 adalah logam.

                Dari mana datanya?
                EMNIP, La-7-lah yang merupakan "langkah terakhir" kendaraan desain campuran sebelum beralih ke La-9 yang serba logam.
                1. 0
                  21 Oktober 2015 11:14
                  Dia sendiri mengatakan di TV ... Jadi secara bertahap berlalu.
      2. +5
        20 Oktober 2015 08:29
        Kutipan dari Scraptor
        MP USSR Yak-38 di Afghanistan juga senang.

        tertawa Apa yang kamu tentang??? Aku masih tidak mengerti. Tentang bagaimana membengkak di pegunungan ketika mereka menyeretnya ke sana sepotong demi sepotong? Yak-38 ada di sana, para teknisi yang melihatnya di lapangan benar-benar gila - dari mana portal waktu dia jatuh dari masa lalu.
        Kutipan dari Scraptor
        Untuk beberapa alasan, Amerika sekarang memiliki AV-8B selain F-18,

        Cari dan temukan alasannya, terutama saat Anda membandingkan "Pegasus" dengan apa yang dilakukan Yakovlev.
        Kutipan dari Scraptor
        Untuk beberapa alasan, pemecah rekor (35pcs) Yak-12 yang disalin dari F-141 tidak pernah ditemukan.

        Sekali lagi - siapa yang menyalin siapa di mana? Secara umum, apakah Anda bahkan melihat diagram siapa dan bagaimana vertikal naik dari mereka? Yakovlevites menjual nosel putar ke amer, ya - detail penting, jadi ini semua kemiripan dengan 141m dan berakhir hingga hari ini, jadi modifikasi ini lumpuh dengan USs. Busa di mulut untuk membuktikan patriotisme dalam kehebatan Yak -38, tetapi sebenarnya HANYA mobil yang sukses adalah dan tetap "Harrier".
        1. -3
          20 Oktober 2015 10:48
          ... ikan lain terdeteksi.

          Saya tidak tahu apa yang Anda miliki dan di mana ia meledak, tetapi anggota parlemen Soviet senang dengan Yak-38 di Afghanistan, dan menjadi tidak puas ketika tautan ini dihapus dari sana.

          Yak-28 dari era yang sama dengan MiG-21, yang ini juga terbang ke sana, B-52 masih beraksi sekarang.

          Berapa banyak Harrier yang kemudian terbang ke sana, lihat sendiri.

          Lebih baik tidak membandingkan - Pegasus tidak dapat memberikan kecepatan supersonik. Bahkan Yak-38 memiliki kecepatan maksimum lebih tinggi dari AV-8B sebesar 200 km/jam.

          Dan kau? Amerika menerima teknologi untuk seluruh pesawat. Penyisipan kipas dari American XV-5 (1964) alih-alih dua mesin tempel dan penggergajian Yak lainnya ke dalam F-35 dilakukan oleh Yakovlevites dengan subkontrak dari Lockheed. Bahkan ventilator ini dikendalikan oleh sistem Soviet. Orang Amerika sendiri tidak melakukan apa-apa. Faktanya, hanya tiga Yaks dan Harrier yang berhasil. Dari jumlah tersebut, yang paling sukses adalah Yak-41 supersonik.
          Ini adalah yang menurut dugaan orang Amerika hanya mengambil nosel (dan mereka memiliki sesuatu seperti ini, tetapi tidak berhasil - tetapi itu benar, hal-hal sepele).
          1. +2
            20 Oktober 2015 16:31
            Kutipan dari Scraptor
            Saya tidak tahu apa yang Anda miliki dan di mana ia meledak, tetapi anggota parlemen Soviet senang dengan Yak-38 di Afghanistan, dan menjadi tidak puas ketika tautan ini dihapus dari sana.

            tertawa Hei, badut - Anda ada di sana, yah, apa yang bisa saya tulis tentang fakta bahwa seseorang tidak puas di sana? Siapa yang "tidak puas" di sana khususnya dari selebaran? Bukankah mereka yang di Mary memutar ekor pesawat terbang, dan kemudian mereka menyanyikan lagu di setiap sudut - saya berada di Afghanistan Yah, setidaknya laporan hasil tes Yak-38, dan dikirim ke sana untuk pengujian di pegunungan tinggi, apakah Anda membaca? tertawa
            1. -3
              21 Oktober 2015 01:53
              Apakah Anda semua menyolder? Apakah Anda mencoba menggigit? Mungkin Anda ada di sana dan duduk di gunung dengan DshK Cina, dan sekarang Anda menulis dari Amerika atau Israel? Dan karena itu, apakah dia tidak senang bahwa, atas panggilan pengontrol pesawat canggih, Yaks tiba jauh lebih awal daripada helikopter dan penerbangan pangkalan?
              Harrier, yang bekerja dalam pertempuran nyata, wajib militer Argentina menembak jatuh 4 buah dari tanah, Yak, gembala yang damai dengan penyengat - tidak satu pun. Di Irak, dari yang Amerika - 5 buah.
              Dalam lampiran ini, apakah ada laporan dari anggota parlemen Angkatan Laut dan Pasukan Lintas Udara dan penembak bermotor SA, untuk kepentingan siapa Yaks bekerja - apakah ada?
              1. 0
                22 Oktober 2015 12:07
                Apakah Korps Marinir di Afghanistan?
                1. 0
                  23 November 2015 12:20
                  Anda tidak tahu tentang itu? dan bahasa Rusia di Chechnya adalah ...
                  1. 0
                    23 November 2015 17:00
                    Sejauh yang saya tahu, tidak ada anggota parlemen Angkatan Laut Uni Soviet di DRA.
                    1. 0
                      23 November 2015 17:59
                      Ini diketahui dari mana? menggertak
                      1. 0
                        23 November 2015 20:27
                        Saya membaca analisis foto BMP-2 dengan tanda taktis yang mirip dengan lambang Marinir.
                        Apakah kamu bosan?
                      2. 0
                        24 November 2015 12:18
                        Dan bagaimana mengikuti dari ini?
                        Sudah menyenangkan...
                      3. 0
                        24 November 2015 12:46
                        Belum melupakan apa pun?
                        Anda adalah orang pertama yang menulis: "Dalam lampiran ini, ada laporan dari anggota parlemen Angkatan Laut dan Pasukan Lintas Udara dan penembak bermotor SA, untuk kepentingan siapa Yaks bekerja - apakah di sana?", "Anda tidak tahu tentang ini?b/d di wilayah DRA.
                      4. 0
                        24 November 2015 14:23
                        Saya tidak perlu membuktikan apa pun. Sebaliknya, Anda membutuhkannya, tetapi itu tidak akan berhasil, karena MP Uni Soviet, sebagai seluruh pasukan khusus, benar-benar berpartisipasi dalam semua konflik bersenjata di mana Uni Soviet berpartisipasi. Terutama dalam perang di Afganistan.
                        Dan di mana akan lebih nyaman bagi mereka untuk memperoleh pengalaman pertempuran gunung jika mereka tiba-tiba membutuhkannya nanti di Norwegia, Svalbard, Korea, Papua Nugini, Alaska, Afrika Selatan, Kolombia, Chili, Peru? Yak-38 yang sama dijaga oleh MP.
                      5. 0
                        24 November 2015 14:35
                        Artinya, mereka mengatakan omong kosong dan tidak tahu bagaimana cara turun. CTD. Terima kasih.
                      6. 0
                        24 November 2015 15:53
                        Artinya, Anda terus-menerus blabkaet ...

                        seperti dari
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Saya membaca analisis foto BMP-2 dengan tanda taktis yang mirip dengan lambang Marinir.

                        tiba-tiba tidak ada anggota parlemen Uni Soviet di Afghanistan?

                        Apa yang membuat bosan begitu cepat? tertawa
                      7. 0
                        24 November 2015 17:01
                        Apakah Anda memiliki hal lain selain kata-kata Anda sendiri yang membuktikan keikutsertaan anggota parlemen dalam b/d DRA 1979-1989?
                      8. 0
                        24 November 2015 19:55
                        Kita perlu entah bagaimana membantu dengan decoding dari beberapa spesial
                        Kutipan dari: strannik1985
                        "tanda taktis pada BMP-2?"
                        lol
                      9. 0
                        24 November 2015 20:04
                        Tidak perlu, kami menemukan jawabannya tanpa Anda.
                        Apakah benar-benar ada yang ingin dikatakan?
                      10. 0
                        24 November 2015 20:52
                        Tak ada yang bisa kau tulis...
        2. 0
          20 Oktober 2015 10:57
          Saya setuju tentang "Harier" - pesawat yang sangat sukses pada masanya. Yankees seharusnya memilih X-32, di bawah program JSF, yang menerapkan desain VTOL serupa dan memiliki jangkauan superior. Sepertinya mereka dikecewakan oleh eksterior prototipe ini yang tidak terlalu estetis :)
          1. -2
            20 Oktober 2015 11:34
            Analisis pemikiran yang mendalam yang belum pernah terjadi sebelumnya ... X-32 hanya bisa terbang dalam keadaan setengah dibongkar. lol Saya hanya tambahan untuk "kompetisi".
            1. 0
              20 Oktober 2015 13:35
              ... kentut otakku kawan!
              Apakah mereka (karyawan Boeing) mengakui hal ini kepada Anda?
              Tapi Lockheed segera meluncurkan pejuang yang layak. Sesuatu 20 tahun nya selesai!
              1. -2
                20 Oktober 2015 14:19
                yang di atas - ya ... yaitu, Anda.
                Jika dia terbang hanya setengah dibongkar, dan ini ditampilkan di YouTube, lalu kompetisi seperti apa yang bisa terjadi?
                Dia hanya memiliki dorongan lepas landas non-afterburner, tetapi Anda tidak akan memahami otak Anda menangis
                1. 0
                  20 Oktober 2015 15:12
                  Kemana aku bisa pergi!
                  1. -1
                    21 Oktober 2015 06:00
                    Itu sudah pasti...
            2. 0
              24 Oktober 2015 01:21
              Kutipan dari Scraptor
              Kh-32 hanya bisa terbang dalam keadaan setengah dibongkar.

              dengan baik..




              Kutipan dari Scraptor
              Dia hanya memiliki dorongan lepas landas non-afterburner


              TRD Pratt & Whitney F119-PW-100 (SE614), daya dorong (bukan afterburner) sekitar 10500 kgf


              Dalam mode siluman, cukup untuk memanjat dengan bom 2 x 450 kg dan 2 rudal udara-ke-udara AIM-120C AMRAAMS.
              / meskipun kita harus membayar upeti - itu terlihat menakutkan

              1. 0
                24 Oktober 2015 11:20
                Ada penyergapan lain dengan skema seperti itu - ini sangat tidak stabil secara statis - dan dengan pengaruh eksternal sekecil apa pun, kemudi gas mungkin tidak cukup untuk mengimbangi - terutama karena kemudi gas menghapus daya dari sistem kontrol tunggal yang sama ... Saluran pitch aktif transisi terutama akan mengalami mode ...
                1. 0
                  23 November 2015 11:48
                  Dia terbang secara vertikal hanya dalam keadaan sebagian dibongkar, ini bahkan dapat dilihat di wajahnya.
                  Skemanya (dan, pada kenyataannya, warisan mesinnya) melayang adalah harrier tanpa nozel dingin depan, yang memberi 25% daya dorong.
              2. 0
                23 November 2015 12:05
                ... Apa yang dimaksud dengan "Bom dan AMRAAMS" di sini?
                menurut spesifikasi di wikipedia, hanya berat lepas landas maksimum "tidak valid" yang ditunjukkan dengan sederhana.
      3. 0
        20 Oktober 2015 12:41
        sebagai opsi, kami sekarang akan melanjutkan pekerjaan pada VTOL Yak-141
        baru saja muncul mesin baru, komposit, avionik, dll.
      4. +3
        20 Oktober 2015 21:17
        Kutipan dari Scraptor
        Apakah Invincible lebih baik, Gorshkov, atau Vikramaditya?

        Terima kasih untuk gambar-gambarnya... tersenyum

        tapi ini bukan artikel, tapi respon besar terhadap komentar seseorang yang dibuat oleh seseorang tadi...
        Untuk beberapa alasan, pemecah rekor (35pcs) Yak-12 yang disalin dari F-141 tidak pernah ditemukan. Mengenai "ketidakbergunaan" SKVVP Yak-38

        Rentang: 1,300 km[4] (807 mil) - tidak dapat ditemukan dalam bahasa Rusia, semuanya dihapus oleh "perintis".
        Anda tidak bisa terbang sebanyak itu dalam 10 menit. apa
        Berbagai Harrier juga kalah dengannya dalam kecepatan 100-200 km / jam

        Untuk beberapa alasan, Amerika sekarang memiliki AV-8B selain F-18,
        MP USSR Yak-38 di Afghanistan juga senang.


        Ya Tuhan.
        Lagi.
        Cukup sudah untuk sepenuhnya mengutip Review program TV dan pensiunan Mitikov.


        Yak-38 sebagai bagian dari Belah Ketupat di Afghanistan hanya terbang di pagi hari dari jam 4 hingga jam 5 pagi.
        Karena setiap pesawat (dan Yak-38 hanya mengalami hipertrofi) memiliki ketergantungan langsung tenaga mesin pada suhu sekitar.
        Saat suhu naik, daya berkurang.
        Oleh karena itu, untuk memastikan lepas landas, pesawat harus diringankan.
        Ada informasi bahwa untuk Yak-38, dengan peningkatan suhu MCA sebesar 1 derajat, perlu menguras 200 hingga 300 liter bahan bakar.
        Dengan beban bahan bakar maksimum 2800 liter dalam panas 30 derajat, underfilling berkisar antara 600 hingga 900 liter.
        Jumlah 1900-2200 liter.
        Mengingat konsumsi bahan bakar untuk lepas landas dan pendaratan vertikal 800 liter, kami mendapatkan sisa 1100-1300 liter.
        Jika dia membutuhkan suspensi tempur, maka itu juga harus mengorbankan bahan bakar.
        Ya ya.
        Ini adalah pesawat.
        Dan ternyata Yak-38 memang pesawat pertahanan tiang atas.
        Dan Yak-38M yang dimodernisasi adalah pesawat pertahanan Guys.

        Yak-1300M secara teori dapat terbang sejauh 38 km - dengan dua PTB, di musim dingin di wilayah Kandalaksha, dan dengan lepas landas pesawat sepenuhnya dengan jarak tempuh 2-2.5 km.
        Meskipun angka 900 lebih mungkin, seperti yang dikatakan orang-orang yang mengetahui situasi dari dalam.
        Radius tempur nyata di Teluk Aden dengan setidaknya dua FAB-100 atau R-60 untuk Yak-38 tidak lebih dari 120 km, untuk Yak-38M - 180 km. Yang 10 menit.
        Dan apa itu dua FAB-100? 240kg...
        Pesawat yang mengagumkan.
        Belum pernah mendengar tentang Afganistan. bagaimana kolonel, penguji khusus, memutuskan untuk terbang di sore hari?
        Jadi dia kehabisan bahan bakar saat lepas landas, itu benar-benar berakhir.
        Dan pesawat secara kasar mendarat di landasan dari ketinggian 5 meter.
        1. +1
          20 Oktober 2015 22:39
          Dari mana Anda mendapatkan informasi ini? Tidak ada hal seperti itu dalam publikasi apa pun di Internet tentang "Rhombus", Alferov juga tidak menulis ini dalam memoarnya, meskipun ia menyebutkan serangan mendadak yak (tanpa detail, tetapi mencatat bahwa hasilnya biasa-biasa saja).

          Nah, lalu, mengapa Anda mengambil tes dalam kondisi terburuk sebagai standar, sesuai dengan hasil perubahan yang dibuat (dan setelah tes ini, perubahan juga dilakukan). Pada saat itu, Harrier bahkan tidak terbang di garis lintang seperti itu ...
        2. +3
          20 Oktober 2015 23:12
          Kutipan dari mav1971
          Ada informasi bahwa untuk Yak-38, dengan peningkatan suhu MCA sebesar 1 derajat, perlu menguras 200 hingga 300 liter bahan bakar.


          kayu bakar dari mana? Sial, bagaimana "para ahli" menarik semacam badai salju di suatu tempat di jaringan ...
          Ya, karena jalur gas yang pendek dan desain yang sangat disederhanakan, Yak PD tidak suka panas, tetapi ini "disembuhkan" bukan dengan menguras bahan bakar, tetapi dengan menyalakan sistem make-up oksigen ... Dan saya pilot yang berpartisipasi dalam Rhombus akan sangat terkejut mengetahui bahwa mereka terbang hanya di pagi hari ...
          Omong-omong, jika Anda berpikir bahwa di Saki di musim panas jauh lebih sejuk, Anda salah besar ... dan untuk beberapa alasan Anda pergi ke profil lengkap dan ke WRC dengan pertempuran penuh ... Saya tahu tentang hal-hal ini pasti dan bukan dari agen OBS.
          1. 0
            22 Oktober 2015 00:07
            Tulis memoar Anda dan posting di suatu tempat di airwar.ru. Jangan menganggapnya sebagai ejekan atau ejekan. Baik di Internet maupun dalam percakapan tidak ada informasi tentang fungsi Yak-38 yang memuaskan, akan sangat berguna untuk merekam bukti siapa yang sebenarnya mengoperasikan pesawat VTOL.
            1. 0
              22 Oktober 2015 00:34
              Perbaiki di sini untuknya - Kamerad Tao benar-benar mengeksploitasi Yak-38.
              Pilot yang menerbangkan SKVVP di atasnya dipuji sebagai penguji Yak-41.

              Dan dengan siapa Anda berbicara? Dengan mereka yang menulis sesuatu tentang 10 menit atau sesuatu seperti itu? Atau dengan mereka yang menulis bahwa Yak-141 mulai dibuat pada tahun 1967? Apakah F-35 begitu bagus dan Harrier begitu buruk?
            2. 0
              25 Oktober 2015 12:53
              Mungkin suatu hari nanti saya akan menulis ... yah, tentang apa yang terjadi dan apa yang tidak terjadi ...
              Sebagai aturan, orang menulis di jaringan yang tidak ada hubungannya dengan layanan nyata. (mungkin mereka tidak punya pekerjaan lain) - dan secara umum hanya sedikit dari kita yang berhubungan dengan mesin ini ... 1 departemen keren diproduksi sesuai dengan spesialisasi kita - 15 orang ... dan memperhitungkan usia - Saya dari yang terakhir dan saya hampir 50. .. yaitu. mereka yang benar-benar berurusan dengan produk kami sebagian besar bahkan lebih tua. Dan hanya sedikit orang yang pergi ke semua forum ini.
              Apakah satu-satunya sumber yang kurang lebih jujur ​​tentang masalah ini http://takr-kiev.ucoz.com/forum/59-156-1
              Setidaknya ada kenangan yang terkumpul dari para veteran.
        3. -4
          21 Oktober 2015 01:41
          Jika Anda tiba-tiba menjadi dushman, apakah NUR pernah meledak di sebelah Anda setidaknya untuk 200 kg yang sama? Apakah Yak tiba 5-7 menit lebih awal dari helikopter akan tiba atau 10-15 menit lebih awal dari pesawat supersonik dasar dari Bagram (Kejutan!!!)?

          VTOL Harrier memiliki radius serangan darat 92 km di Eropa, Yak-38 memiliki 195
          Rentang dari kapal dengan start berjalan dapat dicapai hampir sama dengan yang dinyatakan di mana saja.

          Dimana sekitar 800l dan 5 meter? Dia tidak akan makan sebanyak itu dalam waktu sesingkat itu.
          Bukankah itu sama dengan, di Uni Soviet, lepas landas secara vertikal, mendarat secara horizontal, lalu menabrak beton dengan helm dan mengatakan bahwa itu adalah pesawat yang buruk? Nah yang ini bilang...
    2. +1
      20 Oktober 2015 13:02
      Kutipan dari Damm
      Ya, semacam kesalahpahaman dan bukan kapal



      “Pembawa pesawat anti-kapal selam berbasis kapal induk, kapal induk anti-kapal selam beroperasi sebagai bagian dari kelompok pencarian dan pemogokan kapal induk (APG). Sebuah kapal induk biasanya didasarkan pada kelompok penerbangan anti-kapal selam, yang terdiri dari dua skuadron pesawat anti-kapal selam Trekker (total 20 kendaraan) dan skuadron helikopter anti-kapal selam Sea King (14-16 kendaraan).
      Selain kapal induk anti-kapal selam, APUG mencakup 6-8 kapal perusak atau kapal patroli. Perlu dicatat bahwa, menurut para ahli angkatan laut asing, kapal induk anti-kapal selam membutuhkan semua jenis perlindungan tempur. Oleh karena itu, dalam membangun khususnya tatanan APOG PLO, prinsip penggabungan objek dan pertahanan zona tetap dipertahankan. 1972

      “Saya harus melaporkan bahwa percobaan kami tentang penggunaan kapal induk serang Saratoga selama tinggal baru-baru ini di Laut Mediterania dalam versi multi-tujuan (selain pesawat serang, sekelompok pesawat anti-kapal selam dan helikopter diperkenalkan ke sayap udara) berakhir dengan sukses. Kami bermaksud untuk membuat perubahan serupa dalam komposisi sayap udara pada kapal induk serang lainnya. Laksamana E. ZAMWALT Sea Lawer, April 1972

      Perpindahan kapal induk Nimitz adalah 90000 ton, ditetapkan pada tahun 1968. Sulit untuk berasumsi bahwa Uni Soviet berhasil membangun kapal seperti itu pada tahun-tahun itu. Rupanya, proyek 1143 didasarkan pada kapal induk anti-kapal selam dengan senjata yang paling kuat, baik ofensif maupun defensif. Tugas utamanya adalah mencari dan menghancurkan kapal selam, dengan kelompok keamanan tempur yang dikurangi, fungsi serangan adalah yang kedua.
      1. 0
        20 Oktober 2015 13:55
        Kutipan: 27091965i
        Rupanya, proyek 1143 didasarkan pada kapal induk anti-kapal selam dengan senjata yang paling kuat, baik ofensif maupun defensif. Tugas utamanya adalah mencari dan menghancurkan kapal selam, dengan kelompok keamanan tempur yang dikurangi, fungsi serangan adalah yang kedua.

        Masalahnya, serangan anti kapal selam AB USN ditentukan oleh komposisi kelompok udara. Pada tahun 70-an, Yankees memiliki tiga kelompok udara khas untuk AB ini: EMNIP, anti-kapal selam, serangan dan serangan anti-kapal selam.

        Dan AB anti-kapal selam dari "Essex" lama di tahun 70-an mulai ditarik secara besar-besaran dari armada. Selain itu, Essex juga memiliki opsi anti-kapal selam dan serangan: misalnya, Oriskany membawa Tentara Salib, Skyhawks, dan Corsairs-2.
        1. 0
          20 Oktober 2015 14:46
          Kutipan: Alexey R.A.
          Pada tahun 70-an, Yankees memiliki tiga kelompok udara khas untuk AB ini: EMNIP, anti-kapal selam, serangan dan serangan anti-kapal selam.


          Intinya bukan di grup udara, pada tahun 1974 kapal induk ini harus sepenuhnya ditarik dari Angkatan Laut AS, dan kapal apa yang bisa diambil sebagai dasar untuk pengembangan proyek 1143?
  3. +3
    20 Oktober 2015 08:02
    Sejauh yang saya mengerti, baik Oleg dan Andrei setuju bahwa proyek 1143 adalah kesalahan yang jelas, Andrei hanya mencoba membenarkan beberapa kesesuaian mereka pada kenyataannya ...
  4. +6
    20 Oktober 2015 08:07
    Semuanya begitu -,, sang ratu melahirkan pada malam anak laki-laki, atau anak perempuan, bukan tikus, bukan katak, tetapi binatang kecil yang tidak dikenal. permintaan
    Tidak ada satu tugas pun yang bisa dilakukan TAVKR lebih baik daripada kapal induk klasik.
    permintaan Selain itu, Anda dapat mendengar dari Oleg - hanya untuk ini Anda dapat menambahkan nilai tambah. tersenyum
    Kita selalu mendapatkan pengalaman ketika kita tidak mendapatkan apa yang kita inginkan.
    apa Saya mungkin akan mengulangi sedikit - kami selalu berbicara tentang pengalaman berharga yang diperoleh, yah, Pushkin adalah segalanya bagi kami - ,, Dan pengalaman adalah putra dari kesalahan yang sulit ... " tertawa Tapi kenapa, selain yang pertama, TIGA kali lagi menginjak penggaruk! ?? Ya, jujur ​​​​saja, dan setelah seri ini DUA KALI LAGI. Salah satunya berjalan dengan dosa menjadi dua, dan yang kedua orang Cina tidak melepaskan jauh dari pantai mereka, akibatnya, kapal-kapal yang diperlukan dipotong menjadi besi tua oleh Ukraina yang hebat.
  5. +1
    20 Oktober 2015 08:08
    Saya ingin mencatat bahwa kapal Proyek 1143 awalnya dibangun sebagai kapal penjelajah anti-kapal selam.

    Artikel menarik tentang topik ini:

    “Oleh karena itu, saya mulai membandingkan Yak-38 dan Harrier sebagai sistem senjata angkatan laut saat itu, pada Mei 1982, untuk membayangkan bagaimana sebuah pesawat Soviet akan menunjukkan dirinya di tempat Harrier. perbandingan matang, tentu saja, simulasi matematis dari konflik, dan bahkan lebih baik - permainan militer-strategis di peta, dengan mempertimbangkan semua realitas perang itu. Tanpa berpura-pura menjadi analisis penuh, saya ingin memberikan pembaca sebuah ide: bagaimana jadinya jika ... "

    http://kramtp.info/page/57/id=32
    1. +1
      20 Oktober 2015 08:49
      kutipan: tasha
      Oleh karena itu, saya mulai membandingkan Yak-38 dan Harrier sebagai sistem senjata angkatan laut tepatnya pada bulan Mei 1982

      Harrier didasarkan pada 20 ribu. ton "Invincibles" dan kapal kontainer, karena kurangnya uang Inggris untuk kapal perang normal

      Yak-38 berdasarkan 40 ribu kapal penjelajah super ton 273 meter
      Ketika Uni Soviet memiliki semua kemampuan teknis dan keuangan untuk membangun kapal induk klasik dengan pembom tempur tingkat Super Etandara. Mobil itu yang paling serius, itu akan memasukkan sebagian besar pesawat waktu itu ke sabuk
      (alasan untuk dipertimbangkan: Clemenceau ~ 35 ribu ton, nuklir modern "de Gaulle" dengan Rafales - 40 ribu ton)

      (apalagi, menurut pendapat pribadi saya, alih-alih penerbangan berbasis kapal induk, angkatan udara konvensional akan selalu mengatasinya)
      1. -1
        20 Oktober 2015 09:47
        mengingat fakta bahwa tidak perlu ada begitu banyak kapal konstruksi khusus (jika hanya untuk penggerak) di masa damai jika kapal kontainer dapat diubah dari 3 hari menjadi 2 minggu.

        Saya setuju dengan sisanya dalam realitas tahun 70-an.
  6. +18
    20 Oktober 2015 08:32
    Siapa yang takut siapa dan sebagai topik terpisah. Yankees akan menulis sesuatu yang lain. Kapal itu dibuat untuk pesawat tipe Harier, tetapi tidak tumbuh bersama. Yakovlevites tidak bisa segera membuat mesin seperti itu. Tetapi dengan munculnya "YAK_141" kapal itu menjadi cukup sendiri.
    Penulis lupa bahwa: 1. Kapal diciptakan terutama sebagai anti-kapal selam yang beroperasi dalam kondisi keunggulan armada permukaan musuh. 2. Konfrontasi antara pelaut dan pendarat dilupakan, yaitu, Gorshkov mampu mempertahankan proyek dalam bentuk ini. 3. Bahkan Laksamana Kuznetsov pada suatu waktu tidak dapat menembus pembangunan kapal induk. 4. Tidak ada yang menggoyahkan nama orang yang disegani di armada, di bawah kepemimpinan siapa armada laut ini dibangun.5. Faktor politik dan ekonomi dari penampilan kapal-kapal ini tidak diperhitungkan.
    Armada tidak menerima kapal induk yang lengkap, tetapi kapal muncul yang memungkinkan untuk menggunakan AUG dan secara signifikan memperkuat Angkatan Laut.
    Sekali lagi saya mengamati upaya penulis untuk mempertimbangkan masalah angkatan laut tanpa pendekatan terpadu, menurut metode "Saya ingin seperti itu". Itu tidak terjadi. Teknik apapun adalah kompromi antara saya ingin dan saya bisa (seperangkat karakteristik, kemampuan industri, tujuan penggunaan tempur, perjuangan berbagai kelompok di Angkatan Bersenjata dan pemerintah.) Secara umum, masalah ini lebih atau kurang obyektif ditutupi oleh Kuzin dan Nikolsky. Dan kesimpulannya, Angkatan Laut juga tidak antusias dengan proyek ini, tetapi kehidupan nyata adalah nyata dalam segala hal.
    1. -7
      20 Oktober 2015 09:24
      Kutipan dari Fotoceva62
      . Kapal itu diciptakan terutama sebagai kapal anti-kapal selam yang beroperasi dalam kondisi keunggulan armada permukaan musuh.

      Tidak, itu dibuat sebagai kapal induk VTOL dengan tumpukan rudal yang memenuhi seluruh haluan kapal penjelajah

      Kutipan dari Fotoceva62
      Tidak ada yang mengibaskan nama orang yang dihormati di armada, di bawah kepemimpinan siapa armada laut ini dibangun

      Kapan dan oleh siapa armada laut Uni Soviet dibangun?
      Kutipan dari Fotoceva62
      Teknik apa pun adalah kompromi antara saya ingin dan saya bisa (seperangkat karakteristik, kemampuan industri, tujuan penggunaan tempur, perjuangan berbagai kelompok di Angkatan Bersenjata dan pemerintah.)

      Dalam hal ini, TAKR merupakan indikator masalah serius di kompleks industri militer Uni Soviet.
      Jika Anda menghabiskan begitu banyak usaha dan uang, dan pada akhirnya Anda mendapatkan absurditas
    2. +2
      20 Oktober 2015 21:04
      Fotoceva62 Saya akan melengkapi pemikiran Anda dengan informasi berikut:
      Kapal penjelajah pengangkut pesawat jenis "Kyiv" menjadi kapal pertama dalam armada Soviet yang dirancang untuk pangkalan pesawat. Desain kapal penjelajah ini jauh lebih sempurna, dan kemampuan tempurnya jauh lebih tinggi daripada kapal induk-helikopter anti-kapal selam Proyek 1123 yang mendahuluinya.
      Kapal penjelajah Proyek 1143 dianggap tidak berhasil, karena kelompok udara mereka tidak lebih besar dari kelompok udara kapal induk kontemporer mereka di Inggris atau Italia, dan hanya setara dengan kelompok udara dari kapal induk Angkatan Laut Prancis yang sedikit lebih kecil. Penilaian semacam itu menganggap kapal induk sebagai lapangan terbang murni mengambang, mengabaikan gudang senjata udara terluas yang mereka miliki. Faktanya, pada saat commissioning, ini adalah kapal permukaan terkuat di dunia. Hingga awal 1980-an, ketika versi pesawat dari peluru kendali Harpoon mulai beroperasi dengan Angkatan Laut AS, kemampuan anti-kapal TAKR tipe Kyiv secara signifikan melebihi bahkan kapal induk multiguna AS mana pun: mereka hanya memiliki bom dari pesawat berbasis kapal induk terhadap kapal, yang dipaksa untuk menyerang, untuk bertindak jauh di dalam jangkauan pertahanan udara musuh - dengan peluang kecil untuk mencapai titik reset sama sekali, belum lagi mengenai sasaran. Sementara Kyiv memiliki rudal Bazalt yang paling kuat - kerentanan rendah karena kecepatan dan baju besinya, mampu mengganggu pertahanan udara musuh, bersatu dalam kelompok di bawah satu kendali, menerobos target di ketinggian rendah dan mengenainya 550 km dari kapal penjelajah. Satu TAKR Soviet mampu menahan todongan senjata, misalnya, hampir setengah dari seluruh Laut Mediterania. Dan jika di lautan kapal induk Amerika menghindari mendekati kapal penjelajah Soviet dalam jangkauan rudal mereka, maka di perairan penting yang strategis di Mediterania, Cina Selatan atau Laut Jepang, hal ini seringkali tidak mungkin dilakukan.
      Kelompok udara di kapal penjelajah kapal induk bukanlah basis, tetapi hanya sebagian kecil dari kemampuan tempurnya. Pada saat yang sama, dengan pengecualian hanya kapal induk multiguna AS, dalam hal kemampuan serangannya, ia secara nyata melampaui kelompok udara dari kapal lain - tidak termasuk bahkan kapal induk Prancis jenis Clemenceau, yang dirancang untuk ejeksi klasik. meluncurkan pesawat. Dengan jumlah perangkat yang secara formal sama (hingga 36 di Soviet, hingga 40 di kapal Prancis) dan bobot dan beban tempur yang kira-kira sama dari pesawat itu sendiri[13], kapal Soviet dapat memberikan pekerjaan tempur yang jauh lebih intens karena fitur pesawat VTOL: dibandingkan dengan pesawat klasik, mereka berada di area dek yang sama dapat ditempatkan 1,5-2,5 kali lebih banyak, dan tingkat lepas landas dan pendaratan Yak-38 3-5 kali lebih tinggi daripada mesin dek Prancis. Adapun kapal induk ringan dari negara lain yang dirancang untuk pesawat VTOL (tipe Invincible Inggris, tipe Giuseppe Garibaldi Italia dan lainnya), mereka secara signifikan lebih kecil daripada Kyiv (10-20 ribu ton versus 40 ribu ton) dan tidak membawa lebih banyak dari 8 -12 pesawat, melawan tiga puluh atau lebih kendaraan di TAKR.
  7. +4
    20 Oktober 2015 08:34
    Sebenarnya, perselisihan itu bukan apa-apa.. ada kapal-kapal seperti itu yang melakukan tugasnya, baik atau buruk, adalah masalah lain. Dan untuk seorang pelaut, kapalnya adalah yang terbaik. Jadi biarkan tetap seperti itu.
    1. -2
      20 Oktober 2015 08:50
      Kutipan dari altman
      . Dan untuk seorang pelaut, kapalnya adalah yang terbaik

      Dan untuk pembayar pajak - kapal terbaik adalah yang membawa kemenangan

      Tinggalkan melodrama! "perhitungan mur dan baja berat"
      1. +5
        20 Oktober 2015 10:45
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Dan untuk pembayar pajak - kapal terbaik adalah yang membawa kemenangan
        Tinggalkan melodrama! "perhitungan mur dan baja berat"


        Itu benar, tapi tidak ada perang berkat TAKR juga!

        TAKR "Kyiv" - 10 layanan tempur, saya pikir ini juga merupakan kemenangan!
  8. +10
    20 Oktober 2015 08:50
    Tentang Harrier dan Yak-38. Tidak semuanya begitu jelas. Harrier menang hanya dengan lepas landas singkat. Saat vertikal, dia bahkan lebih rendah dari Yak, karena mode ini praktis tidak digunakan. Sayangnya, kita memiliki kebalikannya. Nah, dengan Yak-141 situasinya berubah secara dramatis. Jika Harrier membuktikan diri dengan baik dalam Konflik Falklands, maka Yak-141 umumnya bisa menunjukkan dirinya dengan sempurna. Peralatan targetnya mirip dengan MiG-29, yaitu. sistem deteksi lebih baik daripada F-18, rudal R-27 juga melampaui Sparrow, tetapi R-73 tidak bersaing sama sekali. Itu. Yak-141 bisa memberikan pertahanan dalam tabrakan dengan Hornet, belum lagi pesawat serang berbasis kapal induk Amerika. Dan yang paling penting, Yak-141 direncanakan akan dilengkapi dengan peluncur roket Kh-31. Dan ini bukan lagi lelucon. Bahkan untuk Aegis. pada prinsipnya, mereka diciptakan untuk ini, untuk menghancurkan Aegis dan kapal dengan sistem ini. Jika bukan karena Gorby...
  9. +13
    20 Oktober 2015 08:56
    Saya membaca artikel oleh penulis yang dihormati satu demi satu ... dan itu lucu dan menyakitkan (beberapa rekan lebih sibuk menjaga reputasi mereka sendiri daripada merawat armada.
    Bayangkan sejenak bahwa trio luar biasa "Kyiv", "Minsk" dan "Novorossiysk" masih hidup. Semua perbaikan dilakukan tepat waktu. Dan dalam periode antar-kampanye, mereka akan berdiri di tembok, menerima listrik, air, dan uap dari pantai. Dan apa yang ada di hanggar mereka, selain Ka-27 dan Ka-29, adalah pengganti yang bagus untuk "mentimun" Yak36M - tidak ada bedanya bagi saya apa yang mereka sebut. Ada kapal induk, yang berarti akan ada pesawat yang sesuai. Tidak ada kapal induk - tidak ada penerbangan berbasis kapal induk, dan hanya perselisihan yang tersisa. Apakah ada gunanya "kapal induk Rusia yang salah" dalam kondisi modern? Niscaya. Dan segala sesuatu yang lain berasal dari si jahat.
    Hormat saya, Valery.
    1. +3
      20 Oktober 2015 09:08
      Kutipan: Orlan1144-2
      Bayangkan sejenak bahwa trio yang luar biasa "Kyiv", "Minsk" dan "Novorossiysk" masih hidup

      Dan di mana yang keempat - "Baku"?

      Sekarang bayangkan sejenak alih-alih mereka kapal induk tanpa rudal, tetapi dengan dek penerbangan yang kokoh (seperti Vikrmaditya)
      Kutipan: Orlan1144-2
      Dan apa yang ada di hanggar mereka, selain Ka-27 dan Ka-29, pengganti yang bagus untuk "mentimun" Yak36M

      Dan apa yang ada di hanggar mereka MiG-29K

      Gambarnya lebih indah.
      Apa yang dipikirkan Ustinov dan Gorshkov?
      1. +9
        20 Oktober 2015 09:39
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Dan apa yang ada di hanggar mereka MiG-29K
        Ya, bagus, tetapi MiG-29K tidak dapat lepas landas dari kapal yang lebih kecil, dan Yak-141, jika perlu, dapat lepas landas dari tongkang apa pun, jika Anda mau, lepas landas dari lubang mana pun. Dengan semua ini, pesawat VTOL juga dapat menggunakan start yang dipersingkat, dan akhirnya, jika memungkinkan, lepas landas dengan cara biasa dari lari, menghemat bahan bakar, memiliki landasan pacu, juga tradisional untuk mendarat. Pesawat konvensional tidak memiliki pilihan seperti itu, dan ketika landasan pacu dihancurkan, mereka menjadi target di darat. Adapun kapal Proyek 1143, orang harus memahami bahwa berkat mereka, pembangunan armada kapal induk dimulai secara umum, dan tanpa pengalaman membuatnya, mereka tidak akan datang ke Kuznetsov dan nuklir Ulyanovsk. Tidak ada yang menghalangi kami untuk kemudian mengubah kapal pertama, seperti Gorshkova untuk orang India, menjadi kapal induk klasik, UDC atau kapal induk helikopter serba guna. Fakta bahwa kapal-kapal itu terpotong, bahwa Yak-141 yang hampir jadi, yang lebih dulu ada, dihancurkan, tidak dapat disalahkan atas "penyimpangan" gagasan itu, tetapi atas pengkhianatan dan keruntuhan sebuah perusahaan besar. negara, Uni Soviet. Tidak hanya armada kapal induk kami yang binasa, tetapi secara umum menderita, dengan satu atau lain cara, seluruh armada Uni Soviet yang kuat dihancurkan. Saya sudah mengatakannya, tetapi saya akan mengulanginya lagi, jika alih-alih kapal penjelajah pengangkut pesawat, "hibrida Laksamana Gorshkov", kapal induk paling modern, mereka kemungkinan besar akan dipotong dan dijual di bawah Yeltsin. Penghancuran armada kami, khususnya kapal induk, adalah salah satu ide tetap utama "teman" kami di luar negeri. Jika Uni Soviet tetap ada, lebih dari satu atom "Ulyanovsk" akan dibangun sejak lama, mereka akan pindah ke proyek yang lebih baik, sama seperti mereka akan memimpikan borjuasi dengan kemampuan supersonik Yak-141M mereka yang tak tertandingi. pengembangan selanjutnya lebih sempurna. Laksamana Gorshkov melakukan apa yang dia bisa untuk armada, dan seseorang harus bangga dengan armadanya, dan tidak membuang-buang waktu di dek sejarahnya yang gemilang.
        1. -4
          20 Oktober 2015 09:44
          Dikutip dari Pers.
          Ya, bagus, tapi MiG-29K tidak bisa lepas landas dari kapal yang lebih kecil

          Panjang TAKRA 273 meter

          jauh lebih sedikit
          1. 0
            20 Oktober 2015 11:13
            Yak dari 120 meter

            MiG dan Su memiliki rasio dorong-terhadap-berat dan, oleh karena itu, larinya kira-kira sama.
          2. 0
            20 Oktober 2015 13:30
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            jauh lebih sedikit
            Kapal induk Prancis bertenaga nuklir Charles de Gaulle memiliki panjang 261,5 meter, Prince of Austeria kelas Spanyol memiliki panjang 195,9 meter, dan Giuseppe Garibaldi Italia pada umumnya 180,2 meter. Kami tidak memiliki kapal terkecil. Tentu saja, pada kapal penjelajah pengangkut pesawat, hanya ada dek sudut untuk pesawat VTOL dan helikopter, dan itu jauh lebih pendek daripada panjang total kapal; jika diinginkan, Yak-141 juga dapat didasarkan pada pengangkut helikopter dari Jenis Moskow dan Leningrad, dengan penguatan dek belakang.
        2. 0
          20 Oktober 2015 10:04
          Dikutip dari Pers.
          kemudian sebelum kapal Proyek 1143, orang harus memahami bahwa berkat mereka, pembangunan armada kapal induk dimulai secara umum, dan tanpa pengalaman membuatnya, mereka tidak akan datang ke Kuznetsov dan nuklir Ulyanovsk.

          Untuk pengalaman, 1 kapal sudah cukup - "Kyiv", tanpa membuang serangkaian 4 unit. Inilah masalah bahwa runtuhnya negara besar terjadi karena pengeluaran dana yang tidak rasional. Termasuk pembangunan rangkaian 4 kapal 1143. Hal ini tentu saja sangat merugikan anggaran negara, tapi tetap saja...
          1. +2
            20 Oktober 2015 13:37
            Kutipan: Alex_59
            Inilah masalah bahwa runtuhnya negara besar terjadi karena pengeluaran dana yang tidak rasional.
            Dalam runtuhnya Uni Soviet, armada kami, dan kapal induk khususnya, adalah yang paling tidak bisa disalahkan. Saya tidak ingin mengulangi diri saya sendiri, bahkan jika Uni Soviet tidak memiliki kapal penjelajah pengangkut pesawat sama sekali, selamatkan segalanya dan segalanya, tetap saja, satu pemimpi Gorbachev dengan "humanisme" dan konsesinya kepada Yankees akan cukup. Apa yang tidak akan dilewatkan oleh Mikhail Sergeevich, Boris Nikolaevich akan menyerahkannya kepada temannya, Bill.
        3. -1
          20 Oktober 2015 11:06
          Praktis tidak siap Yak-141, tapi siap. Radiusnya lebih besar dari MiG-29.
          Yak-43 yang praktis siap dengan mesin Tu-160 hampir sebagus dia dalam kecepatan.
          1. +2
            20 Oktober 2015 21:48
            Kutipan dari Scraptor
            Praktis tidak siap Yak-141, tapi siap. Radiusnya lebih besar dari MiG-29.
            Yak-43 yang praktis siap dengan mesin Tu-160 hampir sebagus dia dalam kecepatan.


            Belum siap.
            Dia tidak siap.
            Dia tidak lulus ujian. Itu adalah fakta.
            Radius tempur maksimum yang mungkin dari 20 ton Yak-141 adalah 690 km dengan lepas landas pesawat.
            MiG-29 memiliki jarak hingga 740 km.
            Saat menggunakan lepas landas dan mendarat vertikal - 3 kali lebih rendah.
            1. -2
              21 Oktober 2015 09:05
              Kutipan dari mav1971
              Belum siap.
              Dia tidak siap.
              Dia tidak lulus ujian. Itu adalah fakta.

              Sekarang lompat... tertawa

              Dia lulus ujiannya - 12 catatan. Pertunjukan udara di Paris dan Farnborough. Satu-satunya kecelakaan berakhir dengan tes untuk kompatibilitas aerodinamis dengan Gorshkov. Pesawat setelah direstorasi. Yak-43 belum lulus tesnya.
              Dalam hal jari-jari, Anda juga memiliki sesuatu yang sama sekali ... Jari-jarinya lebih dari 1050 (salah satu yang lain menulis sekitar 900 di sini), dan MiG-29 secara vertikal, tidak seperti Yak, tidak dapat duduk atau lepas landas.
              Harrier kuno subsonik sebaliknya akan memiliki radius yang lebih besar. tertawa
        4. +5
          20 Oktober 2015 16:13
          Dikutip dari Pers.
          dan Yak-141, jika perlu, bisa naik dari tongkang mana pun, jika Anda mau, lepas landas dari lubang mana pun.

          menipu Yah!?? Dan knalpot jet VTOL? Nah, Anda tidak harus benar-benar percaya Hollywood pada film-film di mana sang pahlawan berdiri di bawah nozel sebuah pesawat ruang angkasa yang memulai dan dengan heroik meniup hidungnya, dan dialog apa yang dia pimpin. tertawa
          1. -1
            20 Oktober 2015 16:21
            Perlu tahu...
          2. 0
            20 Oktober 2015 19:07
            Kutipan dari avt
            Yah!?? Dan knalpot jet VTOL?
            Anda benar-benar perlu melebih-lebihkan semuanya, jika "lubang", jadi pastikan untuk back-to-back, tentu saja, seperti di kerajinan tangan Hollywood. Menarik sarkasme, menderita, yah, untuk masing-masing miliknya sendiri, hanya emotikon yang sudah menjadi kekasaran seperti itu, meskipun untuk anak muda saat ini, mungkin norma. Keberanian dan kepercayaan diri terkadang dapat membantu dalam hidup.
            1. +1
              20 Oktober 2015 21:55
              Dikutip dari Pers.
              Kutipan dari avt
              Yah!?? Dan knalpot jet VTOL?
              Anda benar-benar perlu melebih-lebihkan semuanya, jika "lubang", jadi pastikan untuk back-to-back, tentu saja, seperti di kerajinan tangan Hollywood. Menarik sarkasme, menderita, yah, untuk masing-masing miliknya sendiri, hanya emotikon yang sudah menjadi kekasaran seperti itu, meskipun untuk anak muda saat ini, mungkin norma. Keberanian dan kepercayaan diri terkadang dapat membantu dalam hidup.


              Ya, semua karena slogan tidak boleh dilempar.
              Untuk lepas landas dari tongkang, perlu untuk membuat dek yang hampir berlapis baja dengan sistem pendingin yang efektif untuk air tempelnya.
              Dengan kinerja tertinggi omong-omong.
              Knalpot jet 10 ton dari jarak 1 meter - Anda tahu sesuatu yang mempesona.
              Pengembangan dokumentasi, pengujian, perbaikan, manufaktur, instalasi, commissioning.
              Ini bukan lembaran baja 50mm.
              Apakah Anda memikirkan hal ini ketika Anda menulis tentang tongkang apa pun?
              Itu dia.
              1. -2
                21 Oktober 2015 02:50
                Mereka lepas landas dari sebuah trailer di Afghanistan tanpa air ...
                Dorongan bulat yang diangkat Yak-38 memberi tekanan pada trailer tidak lebih dari dirinya sendiri.

                Sudahkah Anda mencoba berpikir sama sekali?
                1. -1
                  21 Oktober 2015 03:54
                  Dan waktu itu untuk mengumpulkan slogan-slogan, waktu untuk menyebarkan slogan-slogan ...
      2. +1
        20 Oktober 2015 11:18
        Perahu-perahu itu luar biasa, dalam arti "kotak" yang luar biasa! Mereka dapat dibangun kembali, keempatnya, baik pada model "Vikramaditya", untuk armada KAMI, dan menjadi "kapal perang roket" - kapal gudang senjata, untuk "Kaliber" yang sama, atau bahkan sesuatu yang lebih keren. Sekali waktu itu digunakan dua oleh dua, kapal platform tunggal yang saling melengkapi. Jauh lebih berguna daripada TARK tipe Kirov yang masih ada, yang sekarang sedang dimodernisasi karena tidak ada yang lebih baik.
        Kami harus mempertimbangkan opsi untuk melengkapi armada kami dengan kapal baru yang serupa dalam pengembangan lebih lanjut!
        1. 0
          20 Oktober 2015 13:45
          Kutipan dari forumow
          Jauh lebih berguna daripada TARK tipe Kirov yang masih ada, yang sekarang sedang dimodernisasi karena tidak ada yang lebih baik.
          Yah, terima kasih telah menjaga mereka. Jika diinginkan, bahkan salah satu "Orlans" dapat diubah menjadi kapal induk nuklir ringan, seperti mendekati "Ural" nuklir, mereka tidak akan menghancurkannya sepenuhnya, tidak hanya sebagai kapal pengintai dan pelacakan, tetapi juga untuk konversi setidaknya menjadi kapal induk pelatihan atau kapal induk helikopter serba guna. Diagram menunjukkan salah satu opsi untuk meningkatkan Orlan sebagai pengangkut helikopter.
          1. 0
            20 Oktober 2015 15:19
            Baru-Moskow!
      3. +3
        20 Oktober 2015 16:08
        Kutipan: Orlan1144-2
        Bayangkan sejenak bahwa trio luar biasa "Kyiv", "Minsk" dan "Novorossiysk" masih hidup. Semua perbaikan dilakukan tepat waktu. Dan dalam periode antar-kampanye, mereka akan berdiri di tembok, menerima listrik, air, dan uap dari pantai. Dan apa yang ada di hanggar mereka, selain Ka-27 dan Ka-29, adalah pengganti yang bagus untuk "mentimun" Yak36M - tidak ada bedanya bagi saya apa yang mereka sebut.

        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Sekarang bayangkan sejenak alih-alih mereka kapal induk tanpa rudal, tetapi dengan dek penerbangan yang kokoh (seperti Vikrmaditya)

        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Dan apa yang ada di hanggar mereka MiG-29K

        tertawa Yah Oleg hebat! baik tertawa
        Dikutip dari Pers.
        Ya, bagus, tapi MiG-29K tidak bisa lepas landas dari kapal yang lebih kecil,

        Tetap hanya untuk memahami BDSM ini - alih-alih membuat kapal normal dengan pesawat normal, lagi-lagi bermimpi tentang mengeluarkan amandel melalui pantat? Seperti - tetapi tidak ada analog di dunia?

        Dikutip dari Pers.
        Dengan semua ini, pesawat VTOL juga dapat menggunakan start yang dipersingkat, dan akhirnya, jika memungkinkan, lepas landas dengan cara biasa dari lari, menghemat bahan bakar, memiliki landasan pacu, juga tradisional untuk mendarat. Pesawat konvensional tidak punya pilihan seperti itu,

        Tapi mereka terbang lebih jauh dan mengambil lebih banyak.
        Dikutip dari Pers.
        landasan pacu yang hancur, mereka menjadi target di darat.

        Sebenarnya, kita berbicara tentang kapal, dan pada mereka, jika kapal itu hancur, pesawat apa itu. Omong-omong, bolehkah pesawat VTOL bahkan di AS HANYA digunakan di Korps Marinir sebagai tambahan sayap di UDC dan hanya sebagai pesawat serang ringan - sentuhan / tambahan pada sayap kapal induk yang menyertainya Untuk beberapa alasan, Angkatan Udara AS tidak menginginkan kebahagiaan yang Anda usulkan. tertawa Akhirnya, pahami - saya tidak menentang pesawat VTOL, tetapi waktu mereka untuk mengganti pesawat klasik saat ini belum tiba, yah, untuk alasan teknis yang cukup objektif. Mereka tidak memiliki keunggulan kualitatif dibandingkan pesawat konvensional, yah, kecuali sebagai pilihan senjata untuk orang miskin, yah, mereka yang mewah tidak mampu membeli kapal induk yang lengkap.
        1. 0
          20 Oktober 2015 16:19
          Tidak lebih jauh. MiG-29 umumnya memiliki radius yang lebih kecil.

          Hanya ada analog (kapal).

          Kapal besar dari kelas ini lebih mudah dihancurkan (ditabrak). Dengan seluruh sayap udara.
          AS bukan trendsetter dalam hal ini. Inggris kecil memilikinya di Angkatan Udara dan Angkatan Laut, sampai Amerika mencurinya dari mereka. Baik dalam versi pesawat tempur maupun pesawat serang, apalagi sudah muncul di TNI AU 10 tahun sebelumnya. Keuntungan kualitatif ditunjukkan kepada orang-orang kaya Argentina (omong-omong, mereka memiliki kapal induk biasa, tidak hanya kapal penjelajah lapis baja, serta AWACS dan PLO).
          1. 0
            20 Oktober 2015 18:36
            Ini jika kita membandingkan Yak-141 dengan MiG-29 9-12, penerbangan pertama pada tahun 1977, lebih rendah dari "pesaingnya di dek" MiG-29K (penerbangan pertama pada tahun 1987) dalam hal jangkauan di ketinggian tinggi dan rendah, massa beban tempur dan opsi lainnya.

            Tetapi AB besar membawa pesawat AWACS, bukan helikopter (paling baik), pesawat lepas landas dan mendarat horizontal normal (misalnya, Su-27k, yang bahkan tidak dapat dibandingkan dengan yang ke-141), lebih banyak amunisi dan bahan bakar untuk grup udara , yaitu melakukan maksimal agar rudal anti kapal tidak sampai ke dia.
            1. 0
              21 Oktober 2015 03:31
              Ketika MiG-29K dibuat, Yak-43 sudah diselesaikan oleh satu-satunya mesin utama yang (dari Tu-160) baik di afterburner atau tidak di afterburner baik dari penutup Su-33.
              Dan dalam pertempuran, hal lain dianggap sama, SCVVP hampir selalu menembak jatuh pesawat biasa. Selain itu, tidak tergantung pada beton dan kapal besar ... Hanya Su-27 yang dapat berburu Harrier subsonik, MiG-29 tidak dapat, tetapi dapat keluar dari pertempuran dengannya.

              Sebuah AB besar dipukul lebih mudah dan terbakar lebih baik dengan hilangnya kru, dan segera seluruh sayap udara. AWACS terbang dari yang kecil di pesawat konversi.
              1. 0
                22 Oktober 2015 06:47
                Pekerjaan pada Yak-43 dihentikan pada tahun 1992, bahkan tidak ada mesin eksperimental di logam, dan MiG-29K terbang pada tahun 1988, dengan apa yang harus dibandingkan, dengan mesin paruh kedua tahun 90-an dengan penuh pendanaan?

                Dalam pertarungan jarak dekat, dia akan kalah dalam pertarungan jarak jauh.

                Convertiplane di Uni Soviet? Apakah itu bahkan ada di logam?
                Helikopter sebagai AWACS dan pesawat kalah.
                Tentu saja, pesawat VTOL dan Ka-31 AWACS akan menemukan aplikasi, karena 4 cross-cruiser telah dibangun, ini masalah waktu (90-an) dan biaya (pesawat terpisah, bukan versi dek dari yang berbasis darat. , dan mereka bisa melakukannya jauh lebih awal selama pembangunan pr.1160 atau pr.1153).
                1. 0
                  23 November 2015 13:11
                  Bagaimana Anda tahu bahwa Yak-43 tidak ada di logam? Mesin untuk itu siap kembali pada tahun 1977. Pekerjaan dimulai dalam waktu 2 tahun setelah itu.

                  MiG-29 umumnya dibandingkan dengan Yak-41 dan bukan Yak-43

                  Untuk menghormati apa yang akan dia hilangkan secara tiba-tiba di kejauhan? Mirages on Harriers tidak mencapai satu pukulan pun.

                  Bahkan Kanada memiliki tiltrotor pada tahun 1964, lebih sederhana dari SKVVP.

                  Tidak ada versi dek dari pesawat darat klasik, itu terjadi sebaliknya.
                  SKVVP umumnya di laut atau terbang di darat - tidak masalah sama sekali.
                  1. 0
                    23 November 2015 17:14
                    Tidak ada informasi seperti itu di sumber terbuka, jika Anda memilikinya, harap tunjukkan.

                    Karena Yak setidaknya dalam logam, Anda biasanya ditolak dari indikator kertas.

                    Mirage bekerja pada batas radius, 10 menit penerbangan di area kerja dan kembali (walaupun di 8 YAG hanya ada 12 pesawat yang dapat diservis).

                    Terus? Apakah ini tiltrotor-DRLO? Apa karakteristiknya?

                    Tidak ada bedanya, tetapi kinerjanya dalam hal tingkat beban, radius tempur lebih buruk daripada pesawat lepas landas dan mendarat horizontal.
                    1. 0
                      23 November 2015 18:46
                      Apakah terbuka secara umum, terutama yang tidak kontradiktif? Pengerjaan pesawat dilakukan sejak 1979, mesin NK-32 siap pada 1977 (wikipedia), nozel putar dengan Yak-41 meningkat secara proporsional, seperti kebanyakan badan pesawat Yak-41, siap pada 1978 (bahkan sebelum itu dikerjakan ulang menjadi Yak-141 , dan itu saja ... Apakah Anda berpikir bahwa tidak seorang pun yang memiliki NK-32 dalam logam ini ingin meletakkannya di SKVVP, dan tidak mulai membuat SKVVP berdasarkan logam itu? Dan menunggu 13 tahun ketika Yak-141 di Paris dan Farnborough terbang? Ada juga pertanyaan mengapa ada jeda 2 tahun, sebelum kesiapan NK-32 dan dimulainya pekerjaan desain pada Yak-43 ... tertawa
                      Konversi pesawat tempur Yak-41 murni menjadi pesawat pembom tempur Yak-141 umumnya "dibenarkan" oleh fakta bahwa Yak-43 dengan NK-32 masih akan lebih baik daripada Yak-41 sebagai pesawat tempur. Fakta bahwa Yak-41 ke Armada dan Angkatan Udara saat ini tidak dapat diandalkan "entah bagaimana" tidak diperhitungkan.

                      Menit-menit ini sudah cukup bagi Mirage untuk menyerang.

                      Apakah sulit membuat tiltrotor AWACS dari tiltrotor sederhana? Yang terakhir berdasarkan V-22 sudah ada di sana, Anda dapat melihat karakteristiknya di suatu tempat yang salah.

                      Performanya sama atau lebih baik. Radius berkurang 5-10%
                      1. -1
                        24 November 2015 05:24
                        Artinya, tidak ada mesin di kelenjar, tidak ada yang bisa dibandingkan.

                        Melawan Musang itu tidak cukup.

                        Saya tidak tahu, tapi saya yakin itu akan kalah dengan E-2C yang sama.

                        Jika kita berbicara tentang apa yang ada di kelenjar, maka itu lebih rendah dan signifikan.
                      2. 0
                        24 November 2015 12:26
                        Dulu, tapi sekarang saya tidak tahu.

                        Itu bukan musang, itu osprey. Itu terbang dan bertarung seperti burung ini terbang dan berburu, itulah mengapa mereka menyebutnya begitu ... Hanya Su-27 yang cukup untuk melawannya. Dengan MiG-29 akan ada pertarungan imbang dalam situasi duel.

                        Jika Anda tidak tahu, mengapa Anda berpikir begitu?

                        Apa yang menghentikan Anda dari peluncuran? NK-32 untuk Tu-160 tidak cukup? Yang di tahun 90-an juga tiba-tiba tidak berhenti eksis di hardware?
                        Dan mengapa Anda tidak bisa membandingkan? Karena Anda benar-benar tidak ingin "negara ini" memiliki penerbangan non-lapangan udara, tidak dirantai ke strip lapangan terbang, dan penerbangan massal di atas laut?

                        Mesin NK-32 pada Yak-43 memberikan satu dorongan lebih dari kedua mesin pada Su-27. Itu adalah mobil jadi yang belum diuji.
                        Yaitu, apa Yak-141 "dijahit", meskipun hanya tes yang belum selesai untuk kompatibilitas dengan Gorshkov TAVKR berdasarkan itu ...
                      3. 0
                        24 November 2015 12:52
                        Jika "tepat", maka tunjukkan sumber informasi ini.

                        Mesin NK-32 pada Yak-43 memberikan satu dorongan lebih dari kedua mesin pada Su-27. Itu adalah mobil jadi yang belum diuji.

                        Jika sudah siap, lalu di mana setidaknya beberapa informasi tentangnya?

                        Jika Anda tidak tahu, mengapa Anda berpikir begitu?

                        Tren, Pak, sebagai pangkalan untuk avionik, itu lebih buruk daripada pesawat terbang.
                        Sebuah pertanyaan balasan - jika Anda tidak memiliki informasi sama sekali, lalu mengapa menurut Anda itu akan memiliki karakteristik yang sama atau lebih baik?

                        Dan mengapa Anda tidak bisa membandingkan? Karena Anda benar-benar tidak ingin "negara ini" memiliki penerbangan non-lapangan udara, tidak dirantai ke strip lapangan terbang, dan penerbangan massal di atas laut?

                        Karena indikator kertas tidak selalu diwujudkan dalam logam.
                      4. 0
                        24 November 2015 14:43
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Tidak ada informasi seperti itu di sumber terbuka.

                        di mana kemudian Anda tentukan? Di tutup? lol

                        Di Internet ... Di mana informasi yang belum siap, dan terlebih lagi karena diduga tidak ada di logam, apa yang Anda tekankan dengan begitu bersemangat? menggertak

                        Jangan katakan padaku. Tiltrotor memiliki pendaratan yang jauh lebih sedikit stres di geladak.

                        NK-32 juga kertas? ... Ya, tidak, "Sayang." Karena Anda ingin mereka menjadi kertas. Jika bukan "mereka sama sekali" ...
                      5. -1
                        24 November 2015 15:25
                        Singkatnya: tidak ada sumber, hanya distorsi. Saya tidak melihat gunanya melanjutkan percakapan.
                      6. 0
                        24 November 2015 15:53
                        Ringkasnya: Anda, dengan omong kosong Anda, "mencoba" untuk SKVVP Soviet, marinir, dan pesawat konvertibel, tetapi Anda tidak dapat mengaturnya ...

                        Dan terus-menerus menjauh dari menjawab pertanyaan yang berulang kali ditanyakan di atas.
                        Lagi pula, Anda tidak menulis bahwa "tidak diketahui apakah dia ada di logam atau tidak," tetapi bersikeras tanpa bukti bahwa "dia tidak." merasa

                        Jika saja NK-32 adalah "kertas", maka Anda mungkin memiliki beberapa peluang melawan orang lain, tetapi tidak melawan mereka yang tahu bahwa pesawat biasanya dikembangkan bahkan untuk mesin yang menjanjikan ... seperti Yak-36 misalnya, di mana dua yang sudah ada dipasang "untuk saat ini" (karena yang menjanjikan terlambat dan hanya muncul di Yak-38th). Dan jika ada NK-32 yang lebih kuat, maka membuat SKVVP tidak perlu dikatakan lagi, karena untuk peralatan seperti itu, mesin yang paling kuat dipilih secara khusus.
                      7. 0
                        24 November 2015 16:56
                        Jadi apa masalahnya? Jatuhkan saya di kedua tulang belikat, berikan bukti keberadaan Yak-43 di logam? Anda bukan troll, apakah Anda mengambil versi Anda dari jari Anda?
                      8. 0
                        24 November 2015 19:54
                        Masalahnya adalah, Anda seorang troll. menggertak Setiap non-troll pasti sudah mengerti bahwa dengan NK-32 non-kertas ada Yak-43 non-kertas yang sama.
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Singkatnya: tidak ada sumber, hanya distorsi. Saya tidak melihat gunanya melanjutkan percakapan.

                        menjadi konsisten... Atau apakah Anda menjadi benar-benar bosan? tertawa
                      9. 0
                        24 November 2015 20:07
                        Tentu saja, tentu saja, itu lebih akurat dari jari lol
                      10. 0
                        24 November 2015 20:56
                        Tangan tengah kiri? menggertak

                        Buruk "mencoba" kawan sayang! ... Dan mengapa mereka tidak bertanya mengapa bahkan antara kesiapan NK-32 dan mulai bekerja pada Yak-43 ada jeda lebih dari 2 tahun? tertawa
      4. 0
        22 Oktober 2015 00:28
        Tidak lebih cantik. Tugas apa yang akan Anda berikan ke grup udara MiG-29K? PLO? Tidak lucu. Benar, Anda dapat mengganti beberapa MiG dengan helikopter, tetapi sekali lagi Anda mendapatkan 1143, tetapi tanpa rudal pertahanan udara? - pesawat sangat pas, tetapi dengan tidak adanya pesawat AWACS, Anda harus mengontrol dan mengarahkan baik dari kapal dengan cakrawala radio terbatas, atau dari pelanggan eksternal yang umumnya tidak ada. serangan Agustus? Dibandingkan dengan "Basalt", kemampuan kelompok udara sama sekali tidak serius, itu masalah lain bahwa dengan cara yang baik, bukan 8 rudal, tetapi 20-24 diperlukan. Serangan kapal individu? Migi akan mengalahkan, tapi itu terlalu kecil untuk sebuah kapal induk. dukungan MDO? Operasi pendaratan direncanakan akan dilakukan di selat, di mana penerbangan pantai dapat membantu mereka. Kapal induk seperti itu bisa sangat berguna untuk memecahkan masalah peningkatan stabilitas SSBN, mendemonstrasikan bendera dan "operasi penjaga perdamaian", tetapi mereka juga dapat diselesaikan dengan cara yang lebih murah.
        1. 0
          22 Oktober 2015 00:37
          Lift tiltrotor AWACS, pergi helikopter.
          Ada 16 yang bagus.
          1. 0
            22 Oktober 2015 22:50
            Sayangnya, bukan pilihan, baik dalam hal kemampuan, maupun dalam hal waktu tugas. Kami baru-baru ini membuat AWACS baru, mereka sangat senang bahwa mereka berhasil memasukkannya ke dalam IL-76, mereka bersiap untuk menggunakan Ruslan. Dengan penurunan ukuran dan berat peralatan, kemungkinannya juga berkurang. Menurut pendapat saya, helikopter cukup untuk Komando Pusat Granit untuk area dengan AUG, tetapi tidak akan mencabut kendali kelompok udara pertahanan udara. Namun, saya tidak berani mengatakan, saya hanya belum pernah mendengar hal seperti itu.
            1. 0
              23 November 2015 12:18
              Pilihan terbaik (kecuali pesawat, dalam hal tugas).
              Apakah IL-76 terbang dari kapal?
              Mereka selalu mendorong masuk sebanyak yang mereka dorong, tidak meninggalkan ruang kosong. Di Il-76, Tu-126, Ka-31 - Yak-44? CL-84 atau V-22, cocok di berbagai tempat.
        2. 0
          22 Oktober 2015 12:39
          Yang sama yang ditugaskan ke MiG-29K dari grup udara Ulyanovsk atau sekarang ke grup udara yang diduga Kuznetsov. Saya tidak menulis bahwa grup udara hanya akan berasal dari MiG-29K, hanya saja yang paling sering (atau lebih tepatnya versi 9-12) dibandingkan dengan Yak-141.
  10. 0
    20 Oktober 2015 09:44
    Hormati penulis artikel! Meskipun saya tidak selalu setuju dengan kesimpulannya, materi selalu memberi beban pada "gigi" saya. baik
  11. +4
    20 Oktober 2015 10:24
    Anda lupa tentang industri pembuatan kapal kita yang luar biasa, yang tidak membangun apa yang diinginkan para pelaut, tetapi apa yang mereka bisa. Omong-omong, ini berlaku untuk seluruh kompleks industri militer.
  12. +2
    20 Oktober 2015 11:51
    Semua orang kuat di belakang.
  13. +7
    20 Oktober 2015 11:56
    Muncul sebagai semacam "hibrida" dari kapal penjelajah rudal dan kapal induk, kapal induk Soviet ternyata tidak efektif sebagai kapal penjelajah dan sama sekali tidak dapat dipertahankan sebagai kapal induk.

    Kapal Proyek 1143 dirancang sebagai kapal penjelajah pengangkut pesawat - pengangkut pesawat VTOL dengan senjata serang, dan ini tidak persis sama dengan kapal induk semi-cruiser / semi-pesawat.
    Dengan panjang 273 meter dan perpindahan 40 ribu ton

    30,5 ribu ton perpindahan standar.
    dalam hal komposisi senjatanya, "super cruiser" berhubungan dengan kapal anti-kapal selam besar (yang enam kali lebih kecil dari "super cruiser").

    Sejak kapan rudal anti-kapal Bazalt dan kelompok udara dua lusin helikopter muncul di BOD? Apa yang saya lewatkan? tertawa
    Sejalan dengan TAKR, kapal penjelajah nyata dari tipe Slava dibangun (proyek 1164). Dengan sistem pertahanan udara jarak jauh S-300 dan senjata serang dua kali lebih banyak.

    "Slava" diletakkan pada tahun 1976, antara kapal ketiga dan keempat dari proyek 1143 (Novorossiysk diletakkan pada tahun 1975 dan Baku - 1978) dan "Daggers" - instalasi "Storm" ditinggalkan.
    Skuadron helikopter anti-kapal selam? Untuk pangkalannya, monster setinggi 273 meter sangat diperlukan.

    22 helikopter di hanggar (dan hingga 30 pesawat ketika sebagian didasarkan pada dek penerbangan) - apakah ini SATU skuadron? Dengan kuat.
    20 tahun sebelum kapal penjelajah pengangkut pesawat Soviet, kapal induk Clemenceau dibangun di Prancis. Dengan dimensi yang lebih kecil dari TAKR, ia membawa sayap udara yang lengkap

    Saya sebenarnya menulis langsung bahwa kapal induk lebih fungsional daripada TAKR. Mengapa menemukan Amerika untuk kesebelas kalinya?
    Dan untuk uang yang jauh lebih sedikit.

    Clemenceau lebih murah dari TAKR? Bisakah Anda menautkan?
    Konstruksi TAVKR adalah sebuah kesalahan

    Ya.
    dan pemborosan uang yang tidak masuk akal

    Tidak, karena mereka dapat menjalankan peran sebagai pengangkut helikopter anti-kapal selam dengan baik, dan fungsi ini sangat dibutuhkan oleh Angkatan Laut.
    TAKR bukan pengangkut helikopter.

    TAKR masih pengangkut helikopter :) Faktanya, bahkan ada kelompok udara pengganti di Kyiv - satu helikopter murni (20 Ka untuk PLO, 2 penyelamat), yang kedua - pesawat VTOL murni (20 Yak dan 2 helikopter penyelamat)
    1. +7
      20 Oktober 2015 11:59
      Selama dinas tempur, "Kyiv" dan persaudaraannya melakukan apa yang mereka ciptakan: pengoperasian pesawat VTOL yang tidak berguna.

      Ya. Misalnya, selama dinas Kyiv, pesawat lepas landas dari deknya 4258 kali, helikopter - 9154 kali. Tapi, tentu saja, dia bukan pengangkut helikopter. tertawa
      TAKR menghabiskan seluruh waktunya untuk perjalanan jauh, berpura-pura bahwa mereka adalah kapal induk yang sebenarnya

      ... dan pada saat yang sama mengerjakan tugas-tugas PLO secara penuh. Itu. untuk melakukan fungsinya di Mediterania dan di lepas pantai Uni Soviet sudah cukup siap.
      Fakta bahwa kapal-kapal itu tidak terpaku pada zona laut dekat kita tidak bertentangan dengan penjelasan saya.
      Dan untuk menutupi "daerah tempur yang dilindungi" di zona laut dekat adalah pekerjaan untuk massa abu-abu dari "peringkat ketiga": banyak patroli dan kapal anti-kapal selam kecil. Di antaranya ada 530 unit di Angkatan Laut Uni Soviet.

      Pada tahun berapa mereka menjadi begitu banyak? :)
      Apakah itu benar-benar lebih tinggi daripada pembawa rudal kapal selam nuklir dan "rekan" mereka dari skuadron "41 di Penjaga Kebebasan"?

      Tidak lebih tinggi, tapi jadi apa? Secara kasar, tidak ada yang akan melampaui SSBN dalam hal efektivitas, dan apa sekarang, kecuali mereka, tidak ada yang bisa dibangun, atau apa?
      Pada saat itu (seperti sekarang) musuh yang paling mengerikan adalah sonar

      Yang, sayangnya, saat itu cukup berpandangan jauh
      Dalam hal ini, 32 kapal patroli proyek 1135 "Petrel" memiliki nilai khusus.

      Pada saat peletakan Kyiv, tidak ada satu pun yang beroperasi.
      Proyek Direksi 1134A

      Hanya satu hal.
      1134B dan lain-lain 1155 "Udaloy".

      Tak seorang pun.
      Tidak ada satu tugas pun yang bisa dilakukan TAVKR lebih baik daripada kapal induk klasik.

      Dan apa "Clemenceau" terbaik untuk menemani AUG di Mediterania?
      1. +4
        20 Oktober 2015 11:59
        Jadi tidak perlu melodrama murahan di sini, setiap penghuni Union memiliki risiko terbakar dalam kebakaran nuklir.

        Apakah perbedaan antara RISIKO kematian dan JAMINAN kematian tidak jelas? Saya senang untuk Anda - Anda jelas jauh dari keduanya.
        Tidak lama setelah pemimpin "Kyiv" memasuki layanan, "Francis Kay" (1979) melakukan patroli tempur ...
        ... Dan siapa di sini yang menyebut TAVKR "kapal Armagedon"?
        I. Dan saya memotivasi ini dengan melindungi kapal SENDIRI, dan bukan dengan mencari orang asing. Oleg, bersikap baiklah, jika Anda menentang saya, maka berdebatlah dengan saya, dan bukan dengan bayangan Anda di cermin.
        Tetapi apakah rudal anti-kapal diperlukan sama sekali di kapal permukaan? Angkatan Laut Soviet memiliki 60 kapal selam nuklir dengan rudal jelajah

        Dari yang modern - Anchar, 11 Skatov, dan 6 Camar - semuanya dengan rudal anti-kapal Amethyst / Malachite, yang tidak cocok untuk Basalt.
        SAM "Kyiv" menjadi usang dengan munculnya ancaman baru, terutama dengan munculnya rudal anti-kapal secara besar-besaran

        Dan apa yang salah dengan RCC? Badai dapat mengenai target permukaan, yang berarti tidak akan melakukan kesalahan terhadap rudal anti-kapal
        1. +3
          20 Oktober 2015 21:01
          Jadi, saya khawatir saya membuat beberapa kesalahan. Pertama, pembagian kelompok udara menjadi anti-kapal selam secara terpisah dan pesawat VTOL - tampaknya secara terpisah hanya ada dalam proyek, tetapi dalam praktiknya kapal menerima kelompok udara campuran. Dan kedua, 36 pesawat masih muat di hanggar.
          Bukannya itu membuat perbedaan besar, tetapi kebenaran di atas segalanya! Dan terima kasih kepada maximghost karena telah menunjukkan kesalahan saya.
      2. Komentar telah dihapus.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. +2
      20 Oktober 2015 13:31
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Muncul sebagai semacam "hibrida" dari kapal penjelajah rudal dan kapal induk, kapal induk Soviet ternyata tidak efektif sebagai kapal penjelajah dan sama sekali tidak dapat dipertahankan sebagai kapal induk.

      Kapal Proyek 1143 dirancang sebagai kapal penjelajah pengangkut pesawat - pengangkut pesawat VTOL dengan senjata serang, dan ini tidak persis sama dengan kapal induk semi-cruiser / semi-pesawat.


      Anda terkadang dapat menemui keberatan yang sangat signifikan. Misalnya, penulis menulis "... sandwich dengan sosis ...", dan lawannya sebagai tanggapan - "... tidak, sosis pakai roti!..."
      1. +2
        20 Oktober 2015 13:48
        Kutipan dari sevtrash
        Misalnya, penulis menulis "... sandwich dengan sosis ...", dan lawannya sebagai tanggapan - "... tidak, sosis pakai roti!..."

        Ini karena Anda tidak melihat perbedaan antara kapal induk dan kapal induk VTOL. Serta perbedaan antara kapal penjelajah dan kapal induk helikopter anti-kapal selam
      2. +1
        20 Oktober 2015 13:48
        Kutipan dari sevtrash
        Misalnya, penulis menulis "... sandwich dengan sosis ...", dan lawannya sebagai tanggapan - "... tidak, sosis pakai roti!..."

        Ini karena Anda tidak melihat perbedaan antara kapal induk dan kapal induk VTOL. Serta perbedaan antara kapal penjelajah dan kapal induk helikopter anti-kapal selam
        1. -5
          20 Oktober 2015 16:21
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Ini karena Anda tidak melihat perbedaan antara kapal induk dan kapal induk VTOL.

          Apakah CATOBAR, STOBAR, dan STOVL memberi tahu Anda sesuatu? Klasifikasi apa yang Anda gunakan?
          Atau tidak ada? Ini dapat dimengerti. Jika kita menghitung Gyrfalcon tidak termasuk dalam kelas kapal apa pun, maka, secara otomatis, itu menjadi tidak ada bandingannya dengan apa pun dan benar-benar berhasil.
          1. +1
            20 Oktober 2015 20:57
            Kutipan dari sevtrash
            Apakah CATOBAR, STOBAR, dan STOVL memberi tahu Anda sesuatu? Klasifikasi apa yang Anda gunakan?
            Atau tidak ada? Ini dapat dimengerti

            Saya bertanya-tanya - bagaimana Anda bisa membiarkan kesalahan seperti itu dengan penuh percaya diri?
            Saya menggunakan klasifikasi Soviet, di mana proyek 1123 adalah kapal penjelajah anti-kapal selam, 1143 adalah kapal penjelajah pengangkut pesawat berat, dan kapal induk Nimitz :) Dan perbedaan antara TAKR - kapal induk VTOL dan kapal induk jelas ( baik, kecuali untuk Anda, tentu saja)
            Proyek TAKR 1143 tidak sesuai dengan klasifikasi internasional CATOBAR, STOBAR dan STOVL, karena tidak satu atau yang lain atau yang ketiga. Anda, tentu saja, menggunakan logika kekanak-kanakan: "dan karena memiliki pesawat VTOL, itu berarti STOVL" menghubungkannya dengan STOVL. Bahwa ada banyak kapal induk di dunia yang bukan CATOBAR, STOBAR dan STOVL, Anda tidak menyangka. Anda bahkan tidak berpikir untuk bertanya pada diri sendiri - pendaratan kapal induk helikopter (katakanlah, Tarawa atau Tawon) - apakah itu kapal induk STOVL? Bukan? Mengapa demikian, mereka adalah pembawa pesawat VTOL? Ah, mereka adalah pengangkut helikopter amfibi ... Yah, Proyek 1143 TAKR adalah pengangkut helikopter VTOL anti-kapal selam dan tidak ada hubungannya dengan kapal induk selain Tarava atau Tawon.
            Tapi lucunya, jika Anda berpikir bahwa Anda benar dan mengaitkan 1143 dengan STOVL, lalu apa yang telah Anda capai? Hanya itu kalimat saya
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Ini karena Anda tidak melihat perbedaan antara kapal induk dan kapal induk VTOL.

            mengambil bentuk:
            "Ini karena Anda tidak melihat perbedaan antara kapal induk CATOBAR dan STOVL"

            Atau apakah Anda berpikir bahwa tidak ada perbedaan di antara mereka? tertawa
          2. -2
            21 Oktober 2015 05:53
            Mungkin ini karena kapal induk VTOL terdengar lebih baik untuk publik ...
            tidak ada yang menulis "pembawa helikopter" (bukan pengangkut helikopter) atau "pembawa cepat" bukan "pembawa Ebola atau AIDS." Di sini, segala cara baik-baik saja, mulai dari kebohongan langsung, misalnya, sekitar 10 menit di sekitar tiang alih-alih jarak 1300 km, mirip dengan NLP, dan seperti di geladak ... sesuatu di sana.

            Jika kita menulis seperti ini "pembawa SKVVP". Tapi mereka melewatkan satu surat...
            1. 0
              21 Oktober 2015 06:24
              Pembawa rudal tidak disebut "pembawa rudal"

              Mereka kemungkinan besar akan menghubungkan pembawa convertiplanes ke operator helikopter (sehingga mereka juga tidak ada, dan ini terkait dengan korupsi atau sesuatu yang lain).

              Tetapi untuk beberapa alasan, kapal induk SKVVP tidak dapat dikaitkan dengan kapal induk (karena ada di mana-mana di mana saja). Meskipun ini adalah jenis pesawat.

              Di mana tidak mungkin untuk mencuri perlu diolesi. Dan, jika mungkin, maka - dan itu, dan satu lagi ...
          3. -1
            21 Oktober 2015 06:51
            Nah, karena otak terkilir terutama melalui istilah ... dan kemudian mereka memberi banyak "manfaat" lainnya ...

            CATOBAR, STOBAR dan STOVL - semua kapal induk adalah kapal induk
            pengangkut helikopter umumnya bukan kapal induk, sama seperti helikopter bukan pesawat terbang.

            STOVL adalah kapal induk, mereka hanya "terdegradasi" dari kapal induk melalui "kapal induk VTOL", dan SKVVP - dari pesawat, untuk ini gagasan dengan "kapal induk VTOL" "diciptakan" ...

            Dulu ada kapal penjelajah kapal induk, tapi lebih untuk pengintaian.
            1. 0
              21 Oktober 2015 06:56
              Di kapal perang - untuk memperbaiki tembakan artileri di atas cakrawala.
              Dan hampir semuanya adalah pesawat terbang air, tidak mendarat di geladak, dan kemudian diangkat untuk dipasang di ketapel, dari permukaan air oleh derek.
  14. +5
    20 Oktober 2015 12:21
    Ya, setidaknya ada tempat untuk bermain sepak bola.
    Penulis tidak dikreditkan, tetapi foto dikreditkan

    Tidak ada yang membatalkan jam laksamana, di waktu luang mereka, jika tidak ada penerbangan, itu diizinkan ... termasuk bermain sepak bola (gerbangnya ada di kanan bawah).
    Omong-omong, di hanggar, ketika tidak ada pesawat, mereka juga bermain.

    PS dari kategori "dan mereka memiliki orang kulit hitam digantung" - dan mereka memiliki seorang pria kulit hitam di dekat hanggar helikopter, biseps berguncang))))
    1. +1
      21 Oktober 2015 12:32
      keparahan tertawa Igor, TAKR membangkitkan dua perasaan yang sangat berlawanan dalam diri saya, ini adalah kebanggaan armada kami baik dan kebencian pada saat latihan fisik dimulai pada mereka ke orkestra am. Entah bagaimana kebetulan saya biasanya berdiri "anjing".
  15. +10
    20 Oktober 2015 12:23
    Kebanggaan tidak mengizinkan mereka untuk beroperasi di zona dekat laut.
    Kronologi singkat layanan kapal penjelajah pengangkut pesawat "Minsk":
    Pada musim panas 1980, kampanye militer di Vietnam, pelabuhan Cam Ranh. Selama kampanye militer pada bulan Desember 1982, "Minsk" mengunjungi Bombay, pada bulan Juli 1986 - Wonsan
    TAKR menghabiskan seluruh waktu mereka dalam perjalanan jauh, berpura-pura bahwa mereka adalah kapal induk yang sebenarnya. Dan untuk menutupi "daerah pertempuran yang dilindungi" di zona laut dekat adalah pekerjaan untuk massa abu-abu dari "peringkat ketiga" ...

    Sebuah mimpi buruk ... Apa, bagaimanapun, adalah dilettantisme percaya diri yang luar biasa dan kegelapan yang tak tertembus dari kedangkalan spekulatif! Dan ini adalah keseluruhan Oleg Kaptsov. Setelah bagian penulis "asli" seperti itu, lebih seperti fantasi, jujur, itu bahkan menjadi canggung.
    Anda harus menulis dongeng, Oleg. Tanpa ada ironi.
    1. +5
      20 Oktober 2015 12:31
      Kutipan dari Zigmar
      Mimpi buruk... Sungguh dilettantisme dan kedangkalan yang menantang!! Dan ini adalah keseluruhan Oleg Kaptsov. Setelah bagian-bagian seperti itu, sejujurnya, entah bagaimana menjadi canggung.

      Penting untuk menjawab "bagian", tetapi di sini ada 3 lembar posting dari Andrey dari Chelyabinsk, meskipun dengan reservasi, tetapi jauh lebih baik daripada artikel itu sendiri
      1. +2
        20 Oktober 2015 12:33
        Kutipan dari Severomor
        Itu akan diperlukan untuk menjawab "bagian", dan ini adalah 3 posting

        Maaf mengganggu :)
        1. +3
          20 Oktober 2015 13:09
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Maaf mengganggu :)

          )))) Tidak sama sekali, dalam kebanyakan kasus, spsb
          Kapal Proyek 1143 dirancang sebagai kapal penjelajah pengangkut pesawat - pengangkut pesawat VTOL dengan senjata serang

          Semua sama, awalnya kapal penjelajah Anti-kapal selam dengan pesawat VTOL, pr 1143 menjadi TAKR dari 1977. (proyek 69 tahun)

          Konstruksi TAVKR adalah sebuah kesalahan
          Ya.

          Saya tidak yakin, Anda perlu melihat doktrin pengembangan armada USSR, hanya untuk dek penerbangan, kapal tidak akan dibangun. Ya, dan tugasnya awalnya anti-kapal selam, lalu mereka menambahkan:
          - kekalahan kelompok kapal permukaan musuh;
          - memastikan pendaratan pasukan serbu amfibi.
        2. +3
          21 Oktober 2015 12:41
          Salam Andrey hi minuman
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Maaf mengganggu :)

          Ya, tidak ada yang perlu Anda minta maaf, semuanya benar! Pada tahun 2015, tentu saja, dapat dikatakan bahwa Zaporozhets adalah mobil yang tidak berharga, tetapi bagi warga yang hidup di tahun 70-an, itu adalah mobil perbaikan yang sepenuhnya normal, murah, dan ekonomis. menggertak
      2. Komentar telah dihapus.
  16. -1
    20 Oktober 2015 12:39
    Untuk beberapa alasan, sebuah kapal sepanjang seperempat kilometer membawa 10 tabung torpedo dan meriam 76-mm kembar dengan tujuan yang tidak jelas (kaliber terlalu lemah untuk menembaki kapal dan target darat mana pun; dalam hal pertahanan udara, sulit untuk memikirkannya. AK-726 lebih tidak berguna).

    Nah, bagaimana. Ada juga AK-725. Dan pendahulu mereka - ZIF-75.
    Harga AU terakhir tidak akan ... pada tahun 1943 seperti itu. tersenyum
    1. +1
      20 Oktober 2015 13:13
      Apa yang tidak sesuai dengan AK-726 pada tahun 1969?
      1. +1
        21 Oktober 2015 12:44
        Kutipan dari Severomor
        Apa yang tidak sesuai dengan AK-726 pada tahun 1969?

        tertawa Kaliber!!!! Itu diperlukan 406 mm dan dengan laju tembakan yang sama dengan AK-726 menggertak
  17. Komentar telah dihapus.
  18. +3
    20 Oktober 2015 12:45
    Sangat menarik untuk membaca berbagai sudut pandang tentang masalah kapal induk untuk armada kita.

    Tetapi bagi saya tampaknya masalah kapal penjelajah pengangkut pesawat operasional khusus "Laksamana Kuznetsov" harus lebih relevan bagi kita sekarang.
    1. Dia benar-benar dalam komposisi tempur Angkatan Laut.
    2. Dia memiliki sejumlah masalah:
    -kondisi teknis. Boiler, perbaikannya, kelayakan pembongkaran senjata yang tidak biasa untuk kapal induk ("Granit", dll., yang tampaknya memakan (saya tidak tahu, bukan ahli) volume ekstra yang dapat diisi dengan pesawat terbang dan helikopter) . Entah bagaimana mereka tiba-tiba menarik "Kuzya" dari perbaikan, lalu mereka menulis tentang "modernisasi" hampir sampai usia 18 tahun, dan di sini dalam 3 bulan. dikelola. Nah, katakanlah mereka sedang mempersiapkannya, untuk berjaga-jaga, ke pantai Suriah, jika kapasitas lapangan terbang darat tidak cukup, Staf Umum lebih tahu. Kami hanya memiliki tebakan dari media, bagaimana jadinya - kami akan mengetahuinya setelah fakta. Kementerian Pertahanan baru-baru ini bertindak dalam tradisi PR militer terbaik dan telah belajar untuk mengejutkan publik. Amerika Serikat merokok di sela-sela perangnya di Teluk Persia)))
    - taman udara. Meskipun ini bukan kapal induk (klasik) lengkap, hanya ada sekitar 10 Su-33 di sayap. Dan sekitar 10 lebih darat atau cadangan. Ini adalah mesin yang cukup kuat dengan satu-satunya kelemahan - mereka adalah pencegat murni, dan meskipun sedang dimodernisasi, mereka tidak dapat bekerja di kapal, apalagi target darat. Dan yang terpenting. Saya bertanya-tanya sepanjang waktu mengapa sekitar 10 dari mesin ini berkarat di pantai, dengan jelas (!!!) underload dari hanggar kapal induk. Dan baru-baru ini muncul pemikiran: tidak ada cukup pilot! Siapa yang bisa bekerja di dek kapal induk!
    Lebih jauh. 20 buah dipesan. MiG-29K dan 4 MiG-29KUB. Mereka dapat bekerja secara efisien baik di kapal maupun di target pantai. (Saya akan meninggalkan perselisihan abadi antara pendukung MiG dan Sushki - siapa yang lebih baik, siapa yang lebih cepat. Ada kenyataan - Sukhoi dipenuhi dengan perintah, baik sipil maupun militer, sementara kapasitas MiG, sebaliknya, perlu untuk dimuat) Disampaikan, dilihat dari laporan di media, sekitar 10 buah. Sudah dimungkinkan untuk memasukkan dalam komposisi pertempuran dan melakukan semua tugas yang akan ditetapkan oleh perintah untuk kru dan pilot tempur. Tapi .... tidak ada pilot juga? Segera 10 sayap terakhir akan tiba. Meskipun mungkin saya mengendarai kuda dan dalam waktu dekat semuanya akan.

    Satu hal yang jelas. Kami tidak membutuhkan 10-20 "Nimitz" seperti Amerika Serikat: mereka memiliki strategi sendiri - untuk mempermalukan dan mendominasi seluruh dunia. Tetapi "Kuznetsov" yang sama dengan 30 pesawat tempur dan helikopter di dalamnya (analog dari lapangan terbang darat yang ada di Latakia), mungkin, akan sangat relevan di lepas pantai Suriah.
    Dan untuk pekerjaan yang sebenarnya pada tujuan. Dan sebagai kelanjutan dari kampanye media yang dilancarkan oleh Kementerian Pertahanan, yang merupakan kelanjutan dari kebijakan unjuk kekuatan
  19. Aav
    +4
    20 Oktober 2015 13:32
    Tidak cukup pada topik artikel, tetapi saya ingin mengucapkan terima kasih kepada penulis untuk frasa terakhir: "Kami selalu mendapatkan pengalaman ketika kami tidak mendapatkan apa yang kami inginkan."

    Sebagai seorang insinyur pengembangan, saya sepenuhnya setuju. Selain itu, ini berlaku untuk aktivitas desain apa pun (elektronik, mekanik, konstruksi, dll.)
  20. +2
    20 Oktober 2015 13:55
    Kutipan dari Severomor
    Apa yang tidak sesuai dengan AK-726 pada tahun 1969?

    Severomor, Anda tidak mungkin mendengar jawaban atas pertanyaan Anda. Untuk melakukan ini, perlu menembak dari meriam ini. Pendapat pribadi saya - untuk tahun 1969 - sangat bagus, kecuali untuk pendinginan dengan menuangkan air tempel melalui saluran barel.
    Valery.
    1. +1
      20 Oktober 2015 14:13
      Saya tidak menembak ....., saya akui, tetapi saya melihatnya. ))))
      Lebih tepatnya, saya tahu bagaimana penembakan itu dilakukan, bagaimana target ditembak jatuh, termasuk untuk hadiah Panglima.
      ditembak dengan baik
      Mungkin tidak relevan sekarang.
  21. +1
    20 Oktober 2015 14:28
    Kutipan dari Severomor

    Lebih tepatnya, saya tahu bagaimana penembakan itu dilakukan, bagaimana target ditembak jatuh, termasuk untuk hadiah Panglima.
    ditembak dengan baik
    Mungkin tidak relevan sekarang.

    Mengapa tidak relevan, secara umum, seni. pengaturannya sangat bagus. Sekarang akan memiliki sistem kontrol yang lebih maju daripada MP-105, dan kemampuan elektronik saat ini - dan itu akan tetap relevan, bagaimanapun, seperti persenjataan kapal induk lainnya.
    Valery.
  22. 0
    20 Oktober 2015 14:39
    Kutipan dari Banshee
    Perselisihan itu menarik. Saya telah menontonnya untuk waktu yang lama dan menikmatinya. Dan saya hanya mendapatkan informasi menarik yang mungkin belum saya cari sendiri. Dan di sini mereka membawanya di piring perak.

    Dua dunia, dua pendapat.

    Saya melakukan hal yang sama, tetapi pendapat saya masih melebihi akal sehat, "lebih banyak kapal pembunuh, bagus dan berbeda."
    1. -2
      20 Oktober 2015 14:44
      Tepat - melebihi. Di mana dia akan lari dari pesawat yang terbang 10 kali lebih cepat?
  23. +8
    20 Oktober 2015 15:02
    Kaptsov, sudahkah saya memberi tahu Anda bahwa Anda adalah rusa yang mempesona?
    sehingga Anda lagi dan pada penggaruk yang sama.

    "Misalnya, Yak-38 "vertikal". Dengan kecepatan terbang subsonik, tanpa radar dan dengan cadangan bahan bakar selama 10 menit penerbangan. "Terbang-takut-duduk". Pilot Tomcat Amerika tidak peduli bahwa Yak diklasifikasikan sebagai pesawat serang. Mereka akan memukul Anda bukan di paspor, tetapi di wajah. Namun, bahkan dalam peran sebagai pesawat serang, Yak, secara halus, terlihat mencurigakan. Beban dan jangkauan tempur yang konyol, kemampuan bertahan yang minimal, kurangnya penglihatan dan peralatan navigasi untuk bekerja dalam kondisi cuaca yang sulit." (Dengan)

    Siapa yang memberitahumu omong kosong ini? apakah Anda mengulangi fiksi jurnalis? Untungnya, saya tidak akrab dengan Yaks dari buku dan artikel. Ya, dia bukan anak ajaib - tetapi bagaimanapun, selama 40-50 menit, bahkan ketika terbang dalam profil penuh, mobil ini terbang. Ya, beban tempur dari satu ton hingga satu setengah tidak terlalu banyak - tetapi "produk khusus" akan menyamakan peluang jika perlu. Radius tempur selama WRC, omong-omong, cukup normal 250-300 km, dan ini tanpa PTB. Dan peralatan navigasi cukup memungkinkan penerbangan kapan saja sepanjang hari dalam kondisi cuaca yang sederhana dan sulit. Pembatasan itu terutama karena kabut - ketika tidak mungkin menggunakan "bulan".


    Secara umum, "Saya serba putih dan segala sesuatu di sekitar" Kaptsov mulai menjadi sangat lelah. mereka membangun proyek 1143, mereka tidak membangun "kapal perang" sekarang, semuanya ada di sekitar ... Saya sendiri yang tahu bagaimana melakukannya dengan benar ... am
    1. -1
      21 Oktober 2015 06:54
      kutipan: Tao
      Kaptsov, sudahkah saya memberi tahu Anda bahwa Anda adalah rusa yang mempesona?

      Ya, di mana aku bagimu! Ini akan memakan waktu terlalu lama untuk turun.
      kutipan: Tao
      Ya, dia bukan anak ajaib - tetapi bagaimanapun, selama 40-50 menit, bahkan ketika terbang dalam profil penuh, mobil ini terbang. Ya, beban tempur dari satu ton menjadi satu setengah tidak terlalu banyak

      pada suhu lingkungan berapa.
      dan berapa lama lari
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Komentar telah dihapus.
      3. Komentar telah dihapus.
  24. 0
    20 Oktober 2015 15:39
    Kutipan dari lisik
    Kutipan dari Banshee
    Perselisihan itu menarik. Saya telah menontonnya untuk waktu yang lama dan menikmatinya. Dan saya hanya mendapatkan informasi menarik yang mungkin belum saya cari sendiri. Dan di sini mereka membawanya di piring perak.

    Dua dunia, dua pendapat.

    Saya melakukan hal yang sama, tetapi pendapat saya masih melebihi akal sehat, "lebih banyak kapal pembunuh, bagus dan berbeda."

    Atau mungkin lebih baik memiliki armada yang seimbang dalam hal kemampuannya? Dengan kapal, dengan kapal permukaan, termasuk kapal induk, dan dengan jumlah kapal dan kapal pendukung yang sesuai?
    Dan kemudian "Boris Butoma", dari mana kami menerima bahan bakar di akhir tahun 70-an, masih membajak hamparan laut dan samudera.
    Valery.
    1. +1
      21 Oktober 2015 12:50
      Kutipan: Orlan1144-2
      Dan kemudian "Boris Butoma", dari mana kami menerima bahan bakar di akhir tahun 70-an, masih membajak hamparan laut dan samudera.

      Dan tidak hanya "Butoma", tetapi juga "Bubnov", dan "Chilikin" meskipun dia sekarang memiliki nama yang berbeda "Kambodia Asia"
  25. +11
    20 Oktober 2015 15:59
    Satu hal yang baik dalam "aliran kesadaran" ini - dalam foto di mana pilot berlari ke Yaks dengan alarm - onboard ke-29 adalah mobil saya. ;-)
    1. -2
      20 Oktober 2015 16:08
      Siapa di sebelah kanannya?

      mana puffnya? mana puffnya? mengedipkan tunjukkan paspormu... mengedipkan mata
      1. +6
        20 Oktober 2015 16:18
        Dan di sebelah kanannya adalah seorang teknisi... Tapi sst... itu rahasia. Selain itu, ini ketat dengan bukti - yah, kami tidak tahu tentang sampah seperti Internet ... kami umumnya diajari untuk mengandalkan penggaris, dan dia tidak memiliki Wi-Fi ...
  26. Komentar telah dihapus.
  27. +8
    20 Oktober 2015 18:25
    Pulang kerja, baca... apa Saya akan mengungkapkan pendapat pribadi saya, terutama karena saya tidak ingin melabeli siapa pun permintaan
    Artikel itu bodoh tentang TIDAK ADA! Transfusi dari kosong ke kosong!! Mereka mencoba menyebut hal yang sama dengan kata yang berbeda (lebih tepatnya, dari penulis yang berbeda, termasuk di komentar). Yang menyebabkan hanya gelengan kepala dan bukan untuk publikasi frasa ... mengedipkan mata
    Berapa kali dia berkata: Kawan, jika Anda berjanji untuk membuktikan sesuatu atau melaporkan sesuatu dalam karya Anda, dekati ini secara khusus, dengan mempertimbangkan semua kemungkinan faktor objektif dan subjektif! Maka artikel dan komentar Anda akan lebih cocok untuk deskripsi sebagai "benar" (baik, dalam teks sebagai sinonim untuk definisi lain).
    Beberapa melakukan sesuatu untuk didiskusikan, menilai, melihat pikiran hari ini! Tetapi bagaimanapun juga, tidak ada yang menempatkan dirinya di tempat mereka yang merancang kapal-kapal ini, tidak ada yang harus memperhitungkan kondisi, pengetahuan, kemampuan, pandangan tentang perilaku konfrontasi tertentu !!! NOBODY!!!!! Semua orang pintar, banyak membaca, semua orang memiliki Internet, mereka hidup di bawah kapitalisme .... permintaan
    "Analis" dan peretasan seperti itu duduk, dan mencoret-coret artikel dari kategori "semua orang bodoh saat itu, dan kami adalah yang paling pintar dan kami tahu mengapa vanderwaffle seperti itu (seperti sekarang modis) diperoleh .... permintaan
    Karena pesawat itu lebih baik, dan yang ini lebih buruk, itu perlu ... Tetapi akan lebih baik jika mereka melakukan ini dan itu ... Semua orang bodoh, perlu membangun kapal induk ... dan omong kosong lainnya. ...
    Tapi tidak ada yang memperhitungkan dalam artikel mereka (bahkan pada topik ini) situasi politik saat itu, situasi di dalam negeri, perjuangan di atas, perjuangan antar Kementerian, perjuangan antara biro desain untuk pesanan, industri, kepemimpinan perubahan, ideologi pada akhirnya !!! Tetapi sangat sering, banyak jenis senjata pada waktu itu muncul justru karena kontradiksi seperti itu! Dan saya lebih dari yakin bahwa Proyek 1143 juga merupakan sandera dari puntungan seperti itu. Dan untuk menegaskan murni dari pandangan hari ini bahwa setiap orang bodoh setidaknya bodoh. Makanya muncul artikel seperti ini.
    Tidak objektif dan sepihak. Tidak ada yang baru.... Minus
    hi
  28. +2
    20 Oktober 2015 18:30
    PS. Mungkin ada ide bagus, mungkin kapal induk akan muncul lebih awal, tapi itulah saatnya. Dan perlu untuk melihat penampilan senjata jenis ini atau itu melalui prisma semua keadaan, dan bukan hanya yang murni teknis. Maka penampilan kapal ini atau itu akan cukup dapat dijelaskan baik oleh kemampuan teknis dan realitas politik, dan yang lebih penting, oleh kemampuan ekonomi masing-masing negara. hi
    1. 0
      21 Oktober 2015 04:59
      Dan juga fakta bahwa karena semuanya baik-baik saja dengan ini, bengkel dibangun sehingga dok kering tidak dapat diperpanjang ...
  29. Komentar telah dihapus.
  30. +2
    20 Oktober 2015 20:30
    Saya membawa karakteristik kinerja pesawat Yak-38M, bukan "kesalahpahaman" yang tidak berbahaya
    Modifikasi Yak-38M
    Lebar sayap, m
    penuh 7.02
    dengan sayap terlipat 4.45
    Panjang, m 16.37
    Tinggi, m 4.25
    Luas sayap, m2 18.41
    Berat badan, kg
    pesawat kosong 7500
    lepas landas normal dengan PDB 10800
    lepas landas normal dengan UVP 11800
    bahan bakar 2750
    tipe mesin
    mengangkat dan berbaris 1 mesin turbojet R-28-300
    mengangkat 2 mesin turbojet RD-38
    Daya dorong, kgf
    mengangkat dan berbaris 1 x 6700
    mengangkat 2 x 3250
    Kecepatan maksimum, km / jam
    di permukaan laut 1210
    pada ketinggian 1080
    Jangkauan praktis, km
    biasa 1100
    lepas landas vertikal 550
    Radius aksi tempur, km 250 -380
    Tingkat pendakian maksimum, m/min 4500
    Langit-langit praktis, m 11000
    Maks. operasi kelebihan beban 6
    Kru, orang 1
    Persenjataan: Pada 4 suspensi eksternal - maksimum - 2000 kg beban tempur, dengan PDB - 1000 kg
    4 rudal udara-ke-udara R-60 atau R-60M, atau rudal anti-kapal X-23M,
    atau 2 R-60 dan 2 kg. bom,
    atau bom 2x 500 kg dan 2 NUR UV-16-57 (55 mm),
    atau 2 kontainer R-60 dan 2 UPK-23 dengan 23 mm
    senapan laras ganda GSh-23L.
    Dan bahkan jika pesawat itu tidak bersinar, tetapi untuk seluruh periode operasi (1982 - awal tahun sembilan puluhan) itu tidak membunuh satu pilot pun, meskipun ada cukup banyak kecelakaan (saya tidak punya statistik). Seorang teman sekelas yang bertugas di penerbangan angkatan laut (di pantai), dia mengatakan bahwa untuk teknisi pesawat itu tidak terlalu menyenangkan.
    Saya bukan spesialis kapal, tetapi saya menyukai artikel ini secara keseluruhan, meskipun di beberapa tempat argumen penulis tidak solid.
    1. -2
      21 Oktober 2015 03:43
      ... apa yang kamu, di bawah artikel lain, troll sudah berjalan di keramaian, yang melihat bagaimana pilot terus-menerus dikubur di dekat pangkalan mereka, janda berdiri di sana sendirian dengan anak-anak yang menangis dan semua itu. Dengan kepang, dan bahkan tanpa orkestra.
  31. +1
    20 Oktober 2015 21:58
    Dan mengapa melonjak, satu-satunya kapal induk kami Kuznetsov adalah pewaris 1143, mis. proyek tidak hilang pada waktu itu, tetapi sekarang telah mereda. Angkatan Laut Rusia tidak dapat membangun, memelihara, atau memelihara kapal semacam itu ... Tidak ada gunanya lagi membicarakan pesawat Yak-XX, termasuk. sesuatu yang bisa berguna seperti Yak-141/201/44 tidak ada lagi, seperti biro desain ...

    Untuk meringkas: semua pesawat telah menjadi sejarah murni dan hanya itu, kapal juga telah menjadi sejarah, dan kemungkinan bahwa mereka suatu hari nanti akan memiliki kelanjutan sangat kecil, dan jika demikian, maka bersandar pada sejarah keputusan yang dibuat tanpa konteks dari peristiwa-peristiwa itu juga gemuruh di bulan, karena itu tidak akan mengarah ke mana-mana, baik di masa lalu maupun di masa depan ...
    1. -3
      21 Oktober 2015 02:24
      Tidak ada gunanya mabuk, tetapi di Federasi Rusia, menurut rumor, sebuah kapal induk sedang dibangun dan di Cina J-26 hampir selesai.
      Saya lupa tentang Yak-43 ... Serta fakta bahwa Soviet tidak menjadi sejarah dalam bentuk F-35, Vikramaditya dan Liaoning.

      Dan kami hampir membeli Mistral dengan uang yang sama.
  32. +1
    20 Oktober 2015 23:58
    Berbicara tentang Angkatan Laut kita, Tuan Oleg Kaptsov, seperti beberapa peserta diskusi, terus-menerus berusaha untuk menunjukkan dan membuktikan kepada mereka yang tidak setuju, bagaimana membuat kakek dari nenek. Tidak memahami fakta sederhana bahwa pembuatan kapal militer saat itu hanya dapat dilihat dari posisi saat itu. Dan tidak ada lagi. Dan di masa Soviet, yang terbaik yang mampu dilakukan oleh industri pembuatan kapal kami adalah untuk armada.
    1. 0
      21 Oktober 2015 11:11
      Kutipan dari: okroshka79
      Berbicara tentang Angkatan Laut kita, Tuan Oleg Kaptsov, seperti beberapa peserta diskusi, terus-menerus berusaha untuk menunjukkan dan membuktikan kepada mereka yang tidak setuju, bagaimana membuat kakek dari nenek. Tidak memahami fakta sederhana bahwa pembuatan kapal militer saat itu hanya dapat dilihat dari posisi saat itu. Dan tidak ada lagi. Dan di masa Soviet, yang terbaik yang mampu dilakukan oleh industri pembuatan kapal kami adalah untuk armada.

      Uh-huh ... hanya industri pembuatan kapal yang siap berhenti di 1143 ketiga. Dan terus membangun 1153 klasik.
      Diadopsi pada musim semi 1976, berdasarkan hasil pertimbangan proposal teknis yang dibuat oleh NPKB untuk pembuatan kapal semacam itu, Keputusan Pemerintah mengatur desain pada 1976-1977. dan konstruksi sampai tahun 1985 dari dua "kapal penjelajah besar dengan senjata penerbangan" bertenaga nuklir nomor 1153. Berbeda dengan AB nomor 1160, mereka menyediakan pangkalan untuk pesawat tipe ejeksi ringan (tipe yang ditunjukkan di atas), dan dalam masa depan - dan Su-27K. Jumlah total LAC (saat pesawat ringan ditempatkan di kapal) adalah 50 unit. dengan peningkatan komposisi SCRC dan penurunan perpindahan kapal menjadi 70 ton Sehubungan dengan penolakan Kementerian Teknik Berat saat menyetujui rancangan resolusi untuk mengembangkan dan memproduksi perangkat teknis penerbangan khusus untuk kapal penjelajah ini , B. E. Butoma mempercayakan kreasi mereka ke Pabrik Proletar Minsudprom (desainer utama - A. A. Bulgakov).
      (c) A.B. Morin
      Tetapi Butoma dan Grechko meninggal ... dan Ustinov mendorong penghentian pekerjaan pada tahun 1153 dan urutan keempat pada tahun 1143.
  33. +2
    22 Oktober 2015 01:34
    Penulis terhormat dari karya ini melihat kapal-kapal ini hidup sama sekali ??? Atau apakah dia pergi ke laut bersama mereka untuk melakukan misi tempur ??? Saya akan memiliki sudut pandang yang benar-benar berlawanan. Saya tegaskan bukan tidak berdasar, pada satu waktu, sebagai perwakilan dari industri, saya sering bergantung pada TAKR Minsk dan Novorossiysk. Untuk waktu mereka, ada kapal yang bagus, saya harus mengatakan. Novorossiysk kepada kapten peringkat pertama Miroshnichenko Yury Ivanovich
  34. +4
    22 Oktober 2015 10:34
    Tidak cukup dalam subjek, tetapi moderasi aneh di forum ini.

    Pesan dengan jawaban dihapus dan rantai logis terputus. Jika diyakini bahwa jawabannya adalah "tidak dalam istilah itu" (walaupun semuanya ditulis dalam kerangka kerja), maka posting asli yang menyebabkan reaksi seperti itu harus dihapus. Saya pribadi tidak mengerti mengapa saya tidak bisa menyebut seorang amatir yang buta huruf seperti itu ... Sayang sekali, saya masih berpikir bahwa forum ini memperlakukan para profesional dengan lebih banyak perhatian daripada penulis dari genre "sejarah alternatif" ...
  35. +4
    22 Oktober 2015 22:37
    Alexey RA yang terhormat! Saya, tentu saja, melepas sebelum pengetahuan Anda topi angkatan laut tua saya, yang sudah usang dan memerah karena faktor sementara dan iklim, dijahit pada kesempatan itu oleh seorang master Yahudi tua yang terkenal di seluruh armada Soviet, yang mempertahankan pendiriannya di Dermaga Telepon di kota pahlawan yang mulia Sevastopol. Saya yakin bahwa tingkat pengetahuan dan kesadaran Anda tentang situasi militer-politik, ekonomi, ilmiah-industri dan sosial di negara kita saat itu jauh lebih tinggi daripada Menteri Pertahanan MSS D.F.Ustinov saat itu. Justru karena ketidaktahuannya, tanpa berkonsultasi dengan Anda, dia memutuskan untuk membangun korps keempat dari kapal penjelajah pengangkut pesawat yang salah pr. 1143 alih-alih kapal induk yang benar pr. Saya mencatat dengan kepuasan bahwa kapal pengangkut pesawat kami di forum telah "penuh" dan semua kekurangan mereka dianalisis dengan sangat hati-hati. Benar, saya harus memberitahu Anda bahwa satu, kelemahan yang sangat besar, mereka mungkin lupa untuk menunjukkan dalam kemarahan terpelajar. Izinkan saya untuk memberikan kontribusi: ruang biliar tidak cukup. Entah bagaimana tidak nyaman untuk memukul bola dengan keras dari sisi meja. Dan ketika isyarat bersandar pada sekat, orang iseng kapal selalu mengatakan "Salam untuk Marynich." Tapi serius, selama masa jabatan Menteri Pertahanan D.F. Ustinov "Hiu" kami dibangun untuk armada, yang menyimpan 1153 (sama sekali bukan informasi rahasia)) fasilitas darat "mitra" kami di bawah todongan senjata, kapal selam nuklir kami dilengkapi dengan "Granit" (sama), seluruh armada rpksn dibuat (sama) dalam dua armada. Dan masih banyak lagi. Bagaimana mungkin pada saat itu birokrat luar negeri dari negara luar mana pun mampu mengatakan sesuatu dengan lantang kepada kita, seperti sekarang ini!? Dan, yang paling penting, kapal kami dari semua proyek memecahkan masalah mereka di laut, mulai dari kapal pendeteksi ranjau kecil dan berakhir dengan kapal yang sangat terkenal ini, baik "di bawah", atau "di atas", seperti yang dikatakan salah satu yang paling canggih. di sini (sayang sekali dia!), kapal penjelajah. Tentang sisa kekuatan dan sarana cabang Angkatan Laut - kata-kata yang sama: perang tidak diizinkan bersama dengan cabang lain dari Angkatan Bersenjata kita. Ini adalah hal utama. Dan selanjutnya. Publik yang terhormat! Simpan kritik Anda terhadap Angkatan Laut Soviet kami dan personel angkatan laut, penerbangan, dan pesisirnya untuk diri Anda sendiri. Jika Anda perhatikan, tidak ada satu pun pelaut yang menghargai diri sendiri di forum ini yang mengatakan satu kata buruk atau ekspresi menghina tentang kapal kami. Karena, tidak seperti para ahli militer yang sangat bersemangat yang melihat kapal, seperti yang dikatakan para pelaut, hanya pada bungkus permen, mereka tidak akan membiarkan diri mereka melakukan ini. Meskipun mereka sangat menyadari kekuatan kapal mereka dan kekurangannya. Karena mereka juga tahu bahwa seni perang adalah kemampuan untuk menetralisir kekuatan musuh dan menggunakan kekuatan mereka untuk melawannya. Saya memiliki kehormatan!
    1. 0
      22 Oktober 2015 22:54
      Kutipan dari: okroshka79
      Serahkan kritik Anda terhadap Angkatan Laut Soviet kami dan personel angkatan laut, penerbangan, dan pesisirnya untuk diri Anda sendiri

      Ini akan mematikan forum. Armada Soviet, AUG Amerika dan Tsushima adalah tiga paus untuk forum angkatan laut semacam itu.
  36. 0
    25 Oktober 2015 22:29
    PPR - namun, seperti biasa ... semua orang tetap dengan miliknya sendiri.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Lev Ponomarev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"