Ulasan Militer

Kartrid perantara Soviet 7,62x39

34
Saat ini, salah satu selongsong peluru paling terkenal di dunia adalah selongsong peluru Soviet kaliber 7,62x39, yang terkait erat dengan nasib senapan serbu Kalashnikov. Diadopsi untuk digunakan pada tahun 1949, senapan serbu Kalashnikov dibuat khusus untuk amunisi ini. Baru pada awal 1970-an diganti dengan kartrid 5,45x39 mm baru, tetapi hingga hari ini kartrid 7,62x39 mm tetap menjadi salah satu yang paling umum dan masif di dunia. Itu dianggap yang paling kuat ketiga di antara semua selongsong peluru senapan mesin ringan.


Ahli di bidangnya cerita pembuatan senjata api lengan mereka setuju bahwa kartrid Soviet kaliber 7,62x39 mm muncul di bawah pengaruh kartrid Jerman 7,92x33 mm atau "Kurz" 8 mm. Nyatanya, model kartrid Soviet telah menjadi versi perbaikan dari konsep Jerman dalam hal bentuk dan efisiensi penggunaannya. Kartrid Kurz 8 mm digunakan untuk pertama kalinya selama Perang Dunia II tepatnya di Front Timur, sementara pasukan Jerman dan Soviet menghargai keefektifannya dengan cukup baik. Dengan demikian, selongsong peluru perantara Jerman dan senjata kecil di bawahnya memberikan dorongan untuk penelitian Soviet di bidang ini.

Pekerjaan pertama tentang pengembangan kartrid perantara di Uni Soviet dimulai pada tahun 1939, tetapi pertanyaan tentang pembuatannya telah diajukan lebih awal. Untuk mempelajari masalah ini di USSR, kartrid kaliber 5,45 mm dibuat, dan bahkan tugas dikeluarkan untuk membuat senapan yang memuat sendiri untuk kartrid baru. Namun sehubungan dengan pecahnya Perang Patriotik Hebat, desainer Soviet untuk sementara beralih ke jenis pekerjaan yang lebih relevan. Akibatnya, mereka kembali ke pembuatan kartrid perantara hanya pada tahun 1943, setelah anggota Dewan Teknis NKV (Komisariat Rakyat untuk Persenjataan) berkenalan dengan sampel senjata Jerman yang ditangkap di depan, serta Carbine self-loading Amerika M1 disediakan oleh Uni Soviet untuk ditinjau.



Yang terpenting, perhatian pembuat senjata Soviet tertarik oleh kartrid baru Jerman kaliber 7,92x33 mm, yang dirancang khusus untuk karabin MKV 42 [N], yang diuji di ketentaraan. Kartrid dengan panjang total 48 mm (panjang casing 33 mm) ini memiliki massa 16,2 gram. Dengan massa peluru itu sendiri 8,2 gram dan kecepatan awal sekitar 700 m / s, selongsong peluru ini memberikan tembakan terarah pada jarak hingga 800 meter. Pada pertemuan tersebut, diputuskan bahwa perlu membuat kartrid dengan daya rendah untuk mengganti kartrid senapan dalam jenis senjata seperti senapan mesin ringan dan senapan (otomatis) yang dapat memuat sendiri, serta model-model baru. senjata kecil yang dibuat khusus untuk itu. Kartrid perantara baru dapat menjadi dasar untuk pengembangan senjata otomatis ringan individu dengan jarak tembak yang lebih jauh daripada senapan mesin ringan. OKB-44 ditunjuk untuk bertanggung jawab atas pembuatan kartrid baru, yang kemudian menjadi NII-44, dan pada tahun 1966 direorganisasi menjadi TsNIITOCHMASH. Untuk menentukan karakteristik optimal dari amunisi baru, dilakukan perhitungan untuk memilih massa dan kecepatan peluru untuk kaliber 5,6 mm, 6,5 mm, dan 7,62 mm. Kaliber ini dipilih sebagai yang paling umum dalam praktik.

Persyaratan berikut diberlakukan pada kartrid Soviet baru kaliber 7,62 mm: selongsong harus memiliki bentuk modern - tanpa flensa; berat dan dimensinya kurang dari kartrid senapan; daya kartrid 20% lebih sedikit (dibandingkan dengan senapan); energi peluru pada jarak 1000 meter harus minimal 245 J. Kartrid perantara dibuat untuk digunakan dalam senapan mesin ringan, senapan yang memuat sendiri, dan karabin senapan mesin otomatis. Senjata kecil yang dibuat di bawah kartrid baru seharusnya lebih ringan, termasuk dengan mengurangi panjang larasnya. Untuk tujuan yang sama, dianggap mungkin untuk menggunakan laras senapan tipis untuk karabin-senapan mesin (senapan mesin) tanpa takut akan menjadi terlalu panas, karena penembakan terutama dilakukan dengan satu tembakan dan hanya pada saat-saat paling kritis. pertempuran - dalam semburan.

Mengambil sebagai titik awal fakta bahwa kerataan lintasan adalah salah satu karakteristik utama kartrid baru, spesialis OKB-44 memutuskan sejak awal pengembangan bahwa kartrid baru harus lebih baik daripada kartrid Jerman. Untuk kartrid Jerman 7,92x33 mm, jarak tembak langsung (DPV) adalah 300 meter, untuk DPV kartrid Soviet diambil sama dengan 325 meter. Sudah pada tanggal 3 September 1943, dua versi pertama dari selongsong peluru dipertimbangkan di Dewan Teknis NKV. Akibatnya, pilihan dibuat untuk salah satunya, yang kemudian menerima penunjukan kartrid 7,62 mm dari model 1943. Setelah pertemuan September, yang dihadiri oleh semua biro desain senjata dan rangkaian penelitian GAU untuk senjata kecil dan senjata mortir (NIPSMVO), pengembangan jenis senjata baru untuk selongsong peluru otomatis yang menjanjikan dimulai di Uni Soviet.



Sudah pada bulan Desember 1943, batch pertama kartrid baru dengan peluru inti timah (kartrid diberi indeks 57-N-231) diuji di lokasi pengujian. Setelah sedikit revisi, mulai Maret 1944, produksi batch percontohan kartrid 7,62 mm model 1943 dimulai. Versi asli dari kartrid ini memiliki panjang selongsong 41 mm dan peluru inti timah dengan kepala pendek dan tanpa kerucut belakang.

Didesain pada saat yang sama di bawah kartrid baru, sampel senjata kecil - karabin otomatis (otomatis) dan karabin yang dapat memuat sendiri - terutama ditujukan untuk menembakkan satu tembakan. Diasumsikan bahwa tembakan otomatis hanya dibutuhkan dalam pertempuran jarak dekat pada jarak 100-200 meter. Berdasarkan asumsi ini, selama pengembangan kartrid 7,62 mm model 1943, perhatian utama diberikan untuk memastikan akurasi tembakan yang diperlukan saat menembakkan satu tembakan, jangkauan tembakan langsung, dan efek penetrasi peluru. Tidak ada yang menuntut akurasi tembakan yang tinggi saat menggunakan tembakan otomatis dari kartrid baru. Namun, kemudian, ketika AK diadopsi oleh tentara Soviet, jenis tembakan utama dari senapan mesin untuk meningkatkan kepadatan tembakan (jumlah peluru per meter linier per menit) mulai dianggap tepat menembak dalam semburan. Terlepas dari jarak target. Sejujurnya, dapat dicatat bahwa kemungkinan mengenai target saat menembakkan semburan meningkat, tetapi hanya sedikit, sementara konsumsi selongsong peluru meningkat sebanding dengan panjang semburan.

Pada tahun 1944, ketika hasil tes pertama kartrid baru berada di tangan pembuat senjata, pekerjaan perbaikannya dimulai untuk meningkatkan penetrasi dan akurasi. Sebagai bagian dari pekerjaan ini, bagian kepala (ogival) peluru diperpanjang. Ini memungkinkan untuk meningkatkan koefisien balistik dengan bobot peluru yang konstan. Juga, kerucut belakang diperkenalkan pada peluru, yang seharusnya berfungsi untuk mengurangi hambatan udara selama peluru terbang. Selain itu, seperti yang diyakini saat itu, tidak hanya pada kecepatan penerbangan peluru subsonik (saat menembak dari jarak jauh), tetapi juga pada kecepatan penerbangan supersonik. Untuk mempertahankan panjang keseluruhan kartrid, moncong wadah kartrid harus dipersingkat 2 mm, sedangkan kedalaman dudukan peluru di wadah kartrid ditingkatkan. Hasilnya, selongsong memperoleh panjang akhir - 38,7 mm (dengan penunjukan kartrid 7,62x39, panjang selongsong diindikasikan bulat). Tahap pekerjaan selanjutnya adalah penggantian inti timah dengan baja.



Peluru, yang memiliki inti baja, disebut - "pengganti". Panjang peluru semacam itu telah bertambah dari 22,8 mm di versi pertama menjadi 26,8 mm. Argumen utama yang mendukung penggunaan baja karbon rendah untuk pembuatan inti bukanlah peningkatan aksi penetrasi amunisi, tetapi penghematan timbal (hingga 50%), yang kemudian kekurangan pasokan, dan manufakturabilitas yang lebih besar dari stamping inti. Pada saat yang sama, teknologi pembuatannya dipinjam dari kartrid pistol TT yang populer. Perlu dicatat di sini bahwa pada tahun-tahun itu kriteria utama untuk tindakan penetrasi peluru adalah penilaian kemungkinan menembus helm baja tentara pada jarak 800-1000 meter. Pada pertengahan 1947, semua kekurangan yang dicatat selama pengujian pada kartrid 7,62 mm model 1943 dengan peluru konvensional dihilangkan. GAU memutuskan untuk merilis serangkaian selongsong peluru dan prototipe senjata semacam itu untuk pengujian militer.

Untuk meningkatkan kemampuan taktis senjata kecil yang dikembangkan, serta berdasarkan pengalaman yang ada dalam membuat selongsong peluru senapan 7,62 mm untuk berbagai keperluan, bersama dengan selongsong peluru yang dilengkapi dengan peluru konvensional, serangkaian pekerjaan dilakukan untuk buat kartrid model 1943 dengan peluru khusus: penusuk lapis baja - pembakar (dibuat tahun 1944), pelacak dan pembakar (dibuat tahun 1948). Pada tahun 1949, bersamaan dengan senapan serbu Kalashnikov, kartrid 7,62 mm model 1943 dengan semua jenis peluru yang terdaftar diadopsi. Peningkatan lebih lanjut dari kartrid model 1943 dengan peluru biasa yang dilengkapi dengan inti baja dilakukan untuk meningkatkan aksi penetrasi (untuk menjamin penghancuran tenaga musuh dalam perlindungan lapis baja pribadi), dan kartrid pelacak, di arah lebih lanjut meningkatkan waktu pembakaran pelacak dan memperlambat waktu mulai pembakarannya. Dalam peningkatan selongsong peluru ini, penggunaan bubuk mesiu jenis baru sebagai muatan, khususnya bubuk mesiu berbutir bulat, memainkan peran besar.

Prioritas pembuatan bubuk mesiu jenis ini adalah milik Amerika Serikat. Keuntungan utama dari bubuk berbentuk bola adalah memberikan kepadatan gravimetri yang tinggi (kepadatan pengisian selongsong) - sekitar 0,85 g / cm3, kemampuan produksi yang tinggi dan peningkatan progresifitas pembakaran. Semua ini bersama-sama memungkinkan, dengan ukuran ruang pengisian yang sama, untuk memberi peluru energi moncong yang besar atau, dengan energi moncong yang sama, untuk mengurangi ukuran selongsong.

Kartrid Soviet 7,62 mm: senapan, menengah, dan pistol


Awalnya, kartrid 7,62x39 baru diproduksi hanya dengan selongsong bimetal - baja yang dilapisi tompac. Namun, pada tahun 1948, karena kesulitan memperoleh bimetal, yang sebagian besar sebelumnya telah dipasok ke Uni Soviet dari Amerika Serikat di bawah Lend-Lease, diputuskan untuk memproduksi wadah kartrid otomatis dari baja berlapis kuningan. Proses kuningan, yang dipinjam Uni Soviet dari industri Jerman, dikaitkan dengan penggunaan zat yang sangat beracun. Oleh karena itu, setelah produksi bimetal dikuasai di Uni Soviet pada tahun 1952, wadah kartrid otomatis dibuat lagi dari bahan ini. Selanjutnya, sekitar awal tahun 60-an abad yang lalu, beberapa perusahaan Soviet menguasai produksi selongsong baja yang dipernis (dilapisi dengan pernis hijau), yang memastikan penghematan yang signifikan dalam tombak. Sudah di zaman kita, produksi selongsong baja dengan lapisan polimer (larutan polimer air khusus) telah berhasil dikuasai, yang secara signifikan mengurangi bahaya produksi.

Kisaran amunisi kaliber 7,62x39 mm termasuk selongsong peluru konvensional dengan inti baja PS (indeks 57-H-231) dan peluru tujuan khusus. Amunisi tersebut termasuk: pembakar penusuk lapis baja (BZ, indeks 57-BZ-231), pembakar (Z, indeks 57-Z-231), pelacak (T-45, indeks 57-T-231P), penusuk lapis baja (BP , indeks 7 H23), serta kartrid 7,62 mm model 1943 dengan kecepatan penerbangan peluru yang dikurangi (AS, indeks 57-N-231 U). Misalnya, peluru dengan inti baja dapat menembus helm baja (helm) tentara pada jarak 900 meter, dan peluru pembakar yang menembus lapis baja pada jarak hingga 1100 meter. Pelat lapis baja setebal 7 mm, peluru pembakar yang menembus lapis baja dengan percaya diri menembus jarak hingga 200 meter. Penggunaan peluru pelacak saat menembak ke sasaran yang bergerak memberikan pengamatan terbaik dari hasil tembakan dan menyederhanakan pengarahan senjata ke sasaran, serta proses penunjukan sasaran. Menembak tenaga musuh yang berada di dalam mobil, pengangkut personel lapis baja dan sepeda motor, biasanya dilakukan dengan selongsong peluru pembakar lapis baja dan peluru dengan inti baja (dengan perbandingan 1: 1). Selain itu, set amunisi kaliber 7,62 mm 1943 juga termasuk selongsong peluru tambahan - kosong (57-X-231) dan pelatihan (indeks 57-N-231UCH). Perbedaan antara kartrid ini adalah bahwa kartrid pelatihan digunakan untuk mengajari tentara cara memuat senjata, melengkapi magasin, dan menembakkan peluru; kartrid semacam itu tidak mengandung muatan bubuk. Pada saat yang sama, selongsong peluru dirancang untuk mensimulasikan suara tembakan selama pelatihan prajurit, serta untuk memberi hormat senjata.

Kartrid di pasar senjata sipil

Kartrid 7,62x39 mm dimuat ke dalam selongsong berbentuk kerucut yang relatif pendek - panjang 39 mm - tanpa sayap. Sementara "kakak laki-laki" dari kartrid ini - kartrid senapan standar Rusia 7,62x54R dilengkapi dengan selongsong bergelang, dan oleh karena itu tidak terlalu cocok untuk digunakan dalam senjata otomatis - kartrid kaliber 7,62x39 mm dioptimalkan secara khusus untuk senjata api yang dapat memuat sendiri dan otomatis . Kartrid asli 7,62x39 mm menggunakan peluru berjaket runcing seberat 8 gram. Kecepatan awal penerbangannya sekitar 720 m/s pada tingkat energi awal sekitar 1960 J.



Dikembangkan kembali pada tahun 1943, kartrid ini awalnya dibuat hanya untuk penggunaan militer. Di bawahnya, Uni Soviet segera memulai pengembangan seluruh keluarga dari berbagai senjata api - karabin yang dapat memuat sendiri dan magasin, senapan mesin, dan senapan mesin ringan. Kartrid 7,62x39mm adalah kartrid perantara untuk senapan "serbu" ringan yang akan lebih mudah ditangani dan dapat melayani tentara di dunia taktik militer yang selalu berubah. Karakteristik balistik dari amunisi ini dikembangkan berdasarkan penghancuran target manusia saja, tanpa fokus pada perburuan.

Penjualan massal kartrid 7,62x39 mm di negara-negara bekas Pakta Warsawa, serta di negara-negara yang sebelumnya merupakan bagian dari Uni Soviet, secara signifikan memengaruhi ketersediaannya di pasar internasional senjata sipil - baik untuk berburu maupun untuk tujuan olahraga. . Sejumlah besar amunisi ini masuk ke pasar pada akhir Perang Dingin. Pasar global dipenuhi dengan penawaran dengan bilik 7,62x39mm, mulai dari desain militer klasik seperti AK dan SKS, hingga versi sipil seperti Ruger Mini-30, hingga senapan olahraga buatan AS yang lebih modern. Beberapa dari mereka menggabungkan desain klasik Amerika dari AR-15 dengan kaliber khas Rusia 7,62x39mm.

Beberapa senapan aksi baut 7,62x39mm untuk menembak dan berburu target juga tersedia di pasaran. Sebagian besar, model seperti itu diproduksi di Eropa Timur, misalnya, senapan berburu Ceko yang populer dari seri CZ. Meski beberapa varian senapan semacam itu juga diproduksi oleh perusahaan Barat, misalnya pabrikan Italia Sabatti, yang mendiversifikasi lini produk dengan cara ini.



Dan meskipun kartrid 7,62x39mm jelas bukan pilihan terbaik dalam hal akurasi tembakan, karakteristiknya lebih dari cukup untuk menembak pada jarak pendek, terutama jika menyangkut pemotretan pada jarak hingga 100 meter. Pada saat yang sama, tidak diinginkan menggunakan senjata kaliber ini untuk pemotretan jarak jauh pada permainan yang cukup serius, karena kaliber ini tidak memiliki cukup energi untuk tindakan mematikan yang dapat diandalkan. Kaliber 7,62x39mm dapat dianggap sebagai opsi yang layak saat berburu hewan berukuran sedang seperti rusa roe hingga 150 meter dari target. Jelas bukan kartrid permainan besar, karena kekuatan membunuhnya mungkin tidak cukup untuk menjamin keefektifan tembakan pertama pemburu.

Terlepas dari fitur-fitur ini, kartrid 7,62x39mm masih populer di Eropa dan digunakan di banyak senapan yang dapat memuat sendiri yang digunakan untuk berburu babi hutan. Dan di AS, kartrid ini menjadi sangat populer untuk berburu berbagai hama, serta untuk mengontrol jumlah rubah, coyote, dan hewan kecil lainnya. Keuntungannya adalah recoil saat menembakkan kartrid 7,62x39 mm minimal. Ini membuat kartrid sangat populer dan menyenangkan untuk digunakan dalam latihan dan olahraga menembak, serta populer di beberapa negara Barat untuk pemotretan rekreasi. Penggunaan amunisi semacam itu tidak menyebabkan kelelahan pada penembak, dan pemuatannya sendiri cukup sederhana.

Sumber informasi:
http://weapon.at.ua/board/11-1-0-31
http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7581-promejytochnyi-patro.html
https://www.all4shooters.com/ru/glavnaya/boyepripasy/2015-statyi/Boyepripasy-7-62x39mm-vintovochnyy-kalibr-dlya-okhoty-i-sporta
Bahan dari sumber gratis
penulis:
34 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Igor39
    Igor39 23 Oktober 2015 07:02
    -8
    Itu juga perlu mengganti 7,62x54R dengan yang tanpa sayap setelah perang, misalnya, dengan 7,62x57.
    1. i80186
      i80186 23 Oktober 2015 07:15
      +34
      Quote: Igor39
      Itu juga perlu mengganti 7,62x54R dengan yang tanpa sayap setelah perang, misalnya, dengan 7,62x57.

      Dan hanya "membuang" jutaan senapan dan ratusan ribu senapan mesin? Negara, yang dihancurkan oleh perang, tidak siap untuk prestasi seperti itu.
      1. alex-sp
        alex-sp 23 Oktober 2015 07:31
        +6
        Pertanyaan lain adalah mengapa mereka tidak mengatur produksi 54 wadah selongsong peluru, karena Jerman yang sama memiliki keduanya 8x57 ... dan senjata dapat didesain ulang dan diubah saat sumber daya habis ...
        1. i80186
          i80186 23 Oktober 2015 08:37
          +10
          kutipan: alex-sp
          Pertanyaan lain adalah mengapa mereka tidak mengatur produksi 54 wadah selongsong peluru, karena Jerman yang sama memiliki keduanya 8x57 ... dan senjata dapat didesain ulang dan diubah saat sumber daya habis ...

          Nah, keunggulan utama cartridge tanpa pelek adalah kemudahan penggunaan box magazine dan itu saja. Apa gunanya jika senapan mesin dilengkapi dengan selongsong peluru senapan dengan umpan pita, dan senapan hanya penembak jitu? tersenyum
          1. tropis
            tropis 17 Desember 2015 00:07
            0
            Oh ho ho.
            Dan apa yang tidak dibawa oleh orang-orang di Internet. Jadi kartrid kotoran 7,62x39 mm telah menjadi entah bagaimana, hampir hebat.
            Izinkan saya menjelaskan secara singkat sejarah senjata otomatis individu di Rusia. Mungkin itu akan membantu seseorang memahami esensi masalah ini.
            Jadi, meski disebut. senapan serbu Fedorov (AF) dan tidak memiliki konsekuensi dalam hal desain, tetapi saya tetap akan memulainya.
            1. Upaya #1a. AF pada kartrid Mauser 6,5 mm dengan peluru non-pribumi (kadang-kadang disebut kartrid Fedorov). Kegagalan total dan jelas. Alasan - Fedorov tidak memperhitungkan disipasi termal senjata. Dan mundur momentum. Akibatnya, AF pada prinsipnya tidak bisa berfungsi sebagai senjata otomatis. Dan jika dia melakukannya, tidak mungkin memberikan tembakan otomatis tumpukan (akurat). Produk-produk ini dipindahkan ke penerbangan. Di sana, aliran udara alami sudah cukup, dan mesin paling sederhana juga digunakan sehingga setidaknya di suatu tempat dimungkinkan untuk keluar darinya. Itu. ada senapan mesin pesawat ringan, bukan senapan mesin infanteri. Kami mengabaikan keandalannya.
            2. Upaya #2b. AF pada kartrid Arisaka kaliber 6,5 mm. Fedorov memperhitungkan kekurangan dari upaya No.1. Heat sink telah disesuaikan. Dan momentum mundur berkurang secara signifikan. Semuanya keren? Bagaimanapun caranya. Pada akhirnya juga lengkap, tapi BUKAN KEGAGALAN YANG JELAS. Menyusul melemahnya kartrid, jangkauan penghancuran efektif secara alami menurun. Menurun secara kritis. Tapi kemudian menjadi jelas hanya untuk spesialis. Luar negeri. Dan mendekati tahun 70-an, sudah domestik. Dan tidak jelas bagi "perancang sofa" dari situs ini. Selain itu, juga tidak mungkin untuk mencapai tumpukan tembakan otomatis, pengembaliannya masih sangat kuat. Itu. kegagalan.
            3. Coba #2. AK-47, penerus ideologi Sturmgewehr 44, senjata semu Jerman dari WW2. Sama seperti nenek moyangnya, itu dirancang berdasarkan kepadatan api maksimum yang mungkin. Pada akhirnya lengkap tapi TIDAK KEGAGALAN JELAS. Selain itu, ada semua alasan yang sama dengan percobaan 1b. Itu. pel diinjak untuk kedua kalinya. Satu-satunya perbedaan adalah, berdasarkan karakteristik kinerja sebenarnya, AK-47 adalah senapan serbu biasa-biasa saja (beberapa bahkan cenderung mengaitkannya dengan karaben serbu, meskipun NSD tidak setuju dengan ini). Dan upaya No. 1b menurut karakteristik kinerja nyata yang sama adalah senapan mesin karabin yang agak ara. Seperti yang mereka katakan sekarang, sesuatu antara senapan mesin ringan (-) dan senapan mesin ringan (+). Dalam hal ini, kedua senjata "bekerja" pada kartrid perantara. Itu. AK-47 masih jauh lebih canggih daripada AF pada kartrid Arisak. Setidaknya bahan sumber (kartrid perantara) cocok dengan produk akhir (senapan serbu). Tapi "orang bijak" macam apa yang berpikir untuk mempersenjatai diri dengan senjata palsu seperti itu SEMUA tentara, itu adalah misteri besar. Tetap saja, semuanya baik-baik saja di Rusia dengan masalah tradisionalnya (jalan dan du * aki). Mereka hadir, dan dalam jumlah besar. Perlu juga dicatat bahwa tidak ada lagi negara di dunia yang memproduksi "senjata ajaib" seperti itu secara massal. Dan terlebih lagi, tidak pernah menjadi tentara utama.
            Mereka menghibur seluruh dunia yang jujur, apa yang bisa saya katakan. Meringkik di atas Uni Soviet dari hati.
            Untuk dilanjutkan.
            1. tropis
              tropis 17 Desember 2015 00:11
              0
              3. Coba #3. AK-74 adalah penerus ideologis M16A1 Amerika. Faktanya, ini adalah hal terbaik yang dilakukan oleh industri Soviet. Kekurangan AK-47 diperhitungkan, dan sejak awal, penekanan ditempatkan pada keakuratan tembakan otomatis. Karena tidak mungkin untuk menyeimbangkan desain pada kartrid yang mirip dengan kartrid M16A1, perlu untuk melemahkannya dan dengan demikian mengurangi momentum mundur. Dan, sebagai akibatnya, ringankan peluru dan kurangi kalibernya. Itulah yang dilakukan. Tampaknya ini dia, kebahagiaan. Heat sink normal, akurasi api otomatis normal, mekanik normal. Apa lagi? Selain coklat tentunya? Tapi selain cokelat, tentara masih membutuhkan senapan otomatis. Dan tidak sederhana, tapi canggih, dalam versi SMG. Seperti M16A2-4. Tapi dengan masalah ini. Berdasarkan karakteristik kinerjanya, AK-74 menarik maksimal senapan serbu (+). Itu. untuk senapan serbu canggih. Tapi tidak lebih. Dan tanda plusnya sangat tipis. Nah, pada masa itu Uni Soviet tidak dapat menggambarkan SMG yang lengkap. Tingkat teknologi negara tidak memungkinkan. RF hari ini, pasti, sudah bisa. Tapi apa yang harus dilakukan dengan kartridnya? Kartridnya sudah tua. Dan tidak cocok untuk menaklukkan ketinggian baru. Dan kartrid baru adalah uang. Besar. Hari ini tidak terangkat. Dan karakteristik performa AK-74 tidak terlalu buruk. Kasus terburuk, Anda dapat mengacaukannya.
              Itu sebenarnya keseluruhan cerita. Segala sesuatu yang jelas bagi semua orang di AK-74 terluka. Dia memiliki "tumit Achilles" lainnya, yang hanya terlihat oleh spesialis. Jangkauan penghancuran efektif yang tidak memadai untuk senjata otomatis tentara utama. Sekitar 83% dari norma. Dengan minimum yang dapat diterima di suatu tempat di 91%. Ini adalah kekurangan yang sangat terlihat. Pada saat yang sama, AK-74 sama sekali tidak dapat diklasifikasikan sebagai senjata otomatis tentara dinas, seperti M4A1 Amerika. Meskipun ada beberapa kesamaan dalam karakteristik kinerjanya, namun dari segi totalitas semua parameter, ini masih merupakan hal yang berbeda.
              PS. Dan artikel pujian dengan topik 7,62x39 mm sangat lucu. Sangat. Lagi pula, orang-orang bodoh menciptakan beberapa "keuntungan" untuknya.
            2. Komentar telah dihapus.
            3. E.S.A.
              E.S.A. 17 Oktober 2019 15:23
              0
              Kutipan dari tropis
              AK-47 ... cocok dengan produk akhir (senapan serbu)

              Negara? Sejak kapan AK-47 (AKM) tahun ini dianggap sebagai penyerangan senapan? Dia adalah karabin otomatis atau karabin serbu, karena. panjang laras dalam kaliber karabin. Ini AK-74 - ya, senapan serbu, karena. dengan panjang laras yang sama dalam milimeter, lebih panjang dalam kaliber.

              Kutipan dari tropis
              Tapi "orang bijak" macam apa yang berpikir untuk mempersenjatai SELURUH pasukan dengan senjata palsu seperti itu, ini adalah misteri besar.

              Apa lagi yang dibutuhkan?
              SCS berada di unit belakang hingga awal tahun 80-an.
              AKSU adalah versi AKM yang diturunkan, cocok untuk tanker, pengemudi, dan dokter, dan lebih baik mempertahankan semacam markas, pusat komunikasi, gudang lapangan brigade material, atau pangkalan perbaikan tank dengan senapan mesin ukuran penuh.
              Senapan mesin ringan RPK dengan magasin otomatis juga bukan pilihan, karena. terlalu kebesaran.
              Atau senjata dengan akurasi tinggi, seperti senapan serbu Nikonov? Tapi itu tetap "jam kukuk" itu.
              Dan penyatuan lengkap penembak.

              Penyebutan
              Kutipan dari tropis
              dalam varian SMG

              - ini segera diagnosis yang ditulis seseorang, menyalakan istilah lain, mengabaikan terminologi domestik. Sayangku, Anda tidak boleh memeliharanya di Negara Asing - dan Anda bahkan tidak boleh mencoba, sama saja, pengalaman Perang Dunia II adalah ungkapan kosong untuk Anda. Kalau tidak, saya akan mengerti mengapa orang Amerika yang sama meninggalkan M16 "long ud" dan beralih ke M4 "cut" - karena tongkat tembak seperti itu, Anda tahu, pengangkut personel lapis baja M113 keluar dalam bentuk peti mati.
              Tetapi misalkan kita menerima logikanya: untuk mempersenjatai hanya 3,5-4 ribu orang di divisi senapan bermotor dengan karabin otomatis, dan sisanya (sappers, signalmen, artileri, ahli kimia, tukang reparasi, dan lainnya) dalam pertempuran pertahanan yang tidak setara dengan kemungkinan terobosan. pertahanan, biarkan mereka menggunakan senapan mesin ringan ( Submachine Gun) ... dan di bawah kartrid apa - bukan 9x18PM selama satu jam? Yang tidak memberikan efek penetrasi atau jangkauan ... Logika sialan! wassat
          2. blog
            blog 23 Desember 2015 00:35
            0
            Kartrid perantara Soviet 7,62x39

            Dalam genangan air yang sangat besar, dalam dan dalam, busuk dan busuk, Uni Soviet duduk dengan selongsong peluru berukuran 7,62x39mm. Dia menghibur seluruh dunia yang jujur ​​dengan ketidakmampuannya. Mereka semua meledakkan hati mereka. Dan kesimpulannya, tentu saja, dibuat.
            Dan sebelum itu, mereka meringkik tentang kartrid TK 6,35x15mm.
            Dan kemudian mereka meringkik di atas kartrid TT 7,62x25mm.
            Dan setelah kartrid 7,62x39mm, mereka meringkik di atas kartrid PM 9x18mm.
            Beberapa badut, bukan pembuat senjata.
            Mereka tidak mengeluh tentang kartrid 5,45x39mm. Mereka hanya menebak bahwa mereka "tidak". "Saya tidak bisa" sepenuhnya mengerjakan ulang M16A1 dengan cara Soviet. Itu. pada "jeroan ayam itik Kalashnikov". Saya harus membuatnya lebih mudah dan lebih cepat. Itu sebabnya cartridge keluar seperti itu.
            Oleh karena itu, mereka tidak tertawa, mereka hanya tertawa cekikikan. Seperti, melempar anjing dan manusia ke luar angkasa, tidak sulit. Dan Anda menggunakan SMG (senapan mesin Soviet) dengan karakteristik kinerja senapan otomatis. Ya, dan pada kartrid perantara. Namun lemah.
            Dan orang Amerika melakukannya. Sudah lama. M16A2 dipanggil.
            1. E.S.A.
              E.S.A. 17 Oktober 2019 15:31
              0
              Kutipan dari blog
              Dan Anda menggunakan SMG (senapan mesin Soviet) dengan karakteristik kinerja senapan otomatis.
              SMG bukanlah senapan otomatis, melainkan senapan mesin ringan. SubMachine Gun, bagaimanapun! Saya belum pernah melihat satu pun "senapan otomatis" yang dilengkapi dengan selongsong pistol. Ya, kecuali PP Kirali Hungaria dan senapan mesin ringan LDA Soviet. Dan kamu tertawa. Tertawa tanpa alasan adalah tanda...

              Kutipan dari blog
              Dan orang Amerika melakukannya. Sudah lama. M16A2 dipanggil.

              Orang Amerika yang tertawa meninggalkan M16 dan beralih ke karaben M4 otomatis. Sepertinya BMP "Bradley" tidak cocok dengan senapannya.
          3. lagi
            lagi 27 Desember 2015 20:32
            0
            Kartrid perantara Soviet 7,62x39

            Sebenarnya, tidak ada yang istimewa untuk dibahas di sini. Ini adalah kartrid dasar. Dengan demikian, pembuat senjata Jerman membalas dendam pada Uni Soviet atas kekalahan Jerman. Bagaimana bisa. Pada akhir perang di Eropa, mereka telah memperoleh pengalaman yang kaya dalam menggunakan senjata dengan selongsong peluru yang serupa. Pengalamannya cukup negatif. Oleh karena itu, ketika Uni Soviet setelah perang meminta mereka untuk mengembangkan selongsong peluru dan senjata serupa untuk Uni Soviet, mereka dengan senang hati setuju. Selain itu, Uni Soviet juga membayarnya dengan murah hati.
            Ketika Uni Soviet menyadari bahwa ini adalah pengaturan, tidak diketahui secara pasti. Tapi sudah di tahun 70-an abad terakhir, SA secara aktif mulai membuang senjata di selongsong peluru ini. Pada saat yang sama, senjatanya, tentu saja, "legendaris", dan selongsongnya "cemerlang", seperti semua yang ada di Uni Soviet. Uni Soviet juga mulai membagikan senjata ini dengan murah hati kepada "teman". Seolah terlilit hutang tentunya.
            Tidak ada tempat lain di dunia ini yang memiliki selongsong peluru dan senjata serupa yang diproduksi dalam jumlah besar untuk mempersenjatai tentara dunia. Ya, dan kecil juga. Kadang-kadang untuk operasi khusus dalam jumlah kecil, mereka melepaskan senjata pada selongsong peluru perantara dengan peluru klasik kaliber 6,5-6,8 mm. Ini jika Anda membutuhkan peningkatan penetrasi terutama untuk merugikan banyak hal lainnya. Dalam semua kasus lain, kartrid daya menengah untuk tentara hanya dikeluarkan dengan peluru kaliber kecil yang distabilkan dengan lemah.
            Meskipun kami juga dapat mengingat pengalaman Ceko. Sebenarnya sudah dilupakan, tapi konsep orang Ceko ternyata cukup menarik. Meski bukan tanpa tiang tembok. Tapi kecil, tidak sama sekali dengan level yang mereka terima pada kartrid "brilian" ini.
            Sia-sia Uni Soviet pada suatu waktu mendengarkan Jerman dan tidak mendengarkan Ceko. Di bidang menembak pada masa itu, orang Ceko jauh lebih keren dan berwibawa daripada orang Jerman. Bukan orang Belgia, tentu saja. Dan bukan orang Amerika. Tapi mereka juga berdiri sangat tinggi, Jerman jauh dari mereka. Belakangan, setelah "sosialisme", mereka terpesona. Namun, seperti yang lainnya, yang berhasil dicapai oleh "sosialisme" ini.
        2. vega
          vega 23 Oktober 2015 12:01
          +1
          Ini semua tentang mengubah teknologi produksi, setelah perang, mengubah peralatan universal menjadi khusus jelas tidak terjangkau.
        3. pajak kotor
          pajak kotor 26 Oktober 2015 21:22
          +6
          kutipan: alex-sp
          mengapa mereka tidak mengatur produksi 54 lengan dengan alur,

          ketika di tahun 20-an pertanyaan tentang mempersenjatai Tentara Merah diputuskan, topik beralih ke kartrid progresif dengan alur diangkat, berbagai opsi diusulkan, termasuk pembuatan kartrid 7,62X54 tanpa pelek dan transisi ke Jepang 6,5 TETAPI alasan utama penolakan bukanlah pemikiran tulang dan bukan kebutuhan untuk membuat ulang senjata, tetapi ketidakmampuan industri itu untuk memastikan produksi massal senjata dan selongsong peluru untuk selongsong peluru tanpa pelek - semuanya sangat sederhana - 7,62X54 dipasang di ruang kartrid dengan pelek, sehingga memungkinkan Anda untuk memproduksi ruang dan amunisi itu sendiri dengan toleransi yang cukup besar - jika Anda melihat kasus tresh yang ditembakkan pada periode itu, Anda akan melihat cap ulang yang berbeda dari bahu saat ditembakkan. Kartrid dengan alur tidak memungkinkan kebebasan seperti itu lagi, karena dipasang di dalam bilik karena penekanan gantungan pada langkah ruang kartrid, yang juga memberikan celah cermin sebagai hasilnya, dan kartrid itu sendiri serta ruang senjata membutuhkan akurasi manufaktur yang tinggi, yang dalam seri industri tahun 20-an dipastikan dia tidak bisa, dan di usia 30-an, ketika sudah memungkinkan untuk memproduksi produk semacam itu secara massal, mereka sudah menganggap itu terlalu merepotkan dan mahal untuk memulai persenjataan kembali.
      2. Igor39
        Igor39 23 Oktober 2015 08:02
        0
        Tentara beralih ke kartrid perantara, menyerahkan senapan ke gudang, menerima SKS dan AK, senapan mesin juga diganti dengan PC, tidak ada yang terjadi kecuali beralih ke kartrid dengan selongsong mesin.
        1. pajak kotor
          pajak kotor 29 Oktober 2015 19:09
          +2
          Quote: Igor39
          Tentara beralih ke kartrid perantara, menyerahkan senapan ke gudang, menerima SKS dan AK, senapan mesin juga diganti dengan PC, tidak ada yang terjadi kecuali beralih ke kartrid dengan selongsong mesin.

          Pengetahuan mdya tentang sejarah bukanlah titik terkuat Anda tertawa pada saat AK diadopsi, senapan mesin standar di tentara adalah SG dan RP-46, dan pertanyaan untuk menggantinya dengan satu senapan mesin pada saat itu tidak diangkat, pekerjaan serius pada pembuatan satu senapan mesin diluncurkan hanya setelah 10 tahun dan berakhir hanya pada tahun 61 dengan adopsi PC/PCS, dan setahun kemudian PCT. Selain itu, AK, SKS, dan RPD menjadi penggali kubur selongsong peluru senapan baru, karena masalah pembuatan magasin berkapasitas tinggi untuk senjata individu kaliber 7,62X54 tidak lagi menjadi masalah (yaitu, ini dianggap sebagai kelemahan utama selongsong peluru ini - kerumitan dan ketidakandalan majalah dengan kapasitas lebih dari 10 putaran), kemudian mengganti kartrid dengan semua konsekuensi persenjataan kembali dianggap (dan cukup masuk akal) tidak ada artinya. Meskipun upaya dilakukan pada tahun 50-an untuk membuat kartrid senapan mesin universal - perantara dari ujung lain antara kartrid senapan dan senapan mesin - tidak berakhir apa-apa - kartrid dibuat, secara signifikan melebihi 7,62X39 dalam balistik dan jauh lebih ringan dalam mundur dari 7,62 , 54XXNUMX, tetapi persenjataan kembali dianggap tidak tepat.
          1. Paras ke-4
            Paras ke-4 12 Juli 2016 16:57
            -1
            Dikutip dari: grosskaput
            Meskipun upaya dilakukan pada tahun 50-an untuk membuat kartrid senapan mesin universal - perantara dari ujung lain antara kartrid senapan dan senapan mesin - tidak berakhir apa-apa - kartrid dibuat, secara signifikan melebihi 7,62X39 dalam balistik dan jauh lebih ringan dalam mundur dari 7,62 , 54XXNUMX, tetapi persenjataan kembali dianggap tidak tepat.

            dan apa yang harus dibuat, ada Czech 7,62x45 vz.52, pelurunya sedikit lebih berat (8,4g), kecepatannya sedikit lebih tinggi (744m / s), energi moncongnya sedikit lebih - 2325 J .
      3. simple_rgb
        simple_rgb 24 Oktober 2015 08:09
        -1
        kutipan: i80186
        Dan hanya "membuang" jutaan senapan dan ratusan ribu senapan mesin? Negara, yang dihancurkan oleh perang, tidak siap untuk prestasi seperti itu.

        Anda tidak perlu membuang apa pun.
        Kembali pada tahun 1931, ada proposal untuk membuat ulang kotak selongsong itu sendiri dan senapan mesin Maxim untuk ditenagai oleh kedua jenis selongsong peluru, tetapi ada yang tidak berhasil.
        Dan untuk tiga penguasa, semuanya tidak jauh lebih rumit. Maksimumnya adalah mengganti rana, dan itupun, bukan fakta bahwa itu saja.
        1. ekspeditur
          ekspeditur 25 Oktober 2015 01:15
          -1
          Kutipan dari: prosto_rgb
          Kembali pada tahun 1931, ada proposal untuk membuat ulang kotak selongsong itu sendiri dan senapan mesin Maxim untuk ditenagai oleh kedua jenis selongsong peluru, tetapi ada yang tidak berhasil.

          Dan bagaimana dengan para pelanggan?
          Kutipan dari: prosto_rgb
          Dan untuk tiga penguasa, semuanya tidak jauh lebih rumit. Maksimumnya adalah mengganti rana, dan itupun, itu bukanlah fakta bahwa keseluruhannya

          Dan batang lainnya. Segala sesuatu yang lain dapat dibiarkan apa adanya.
    2. fa2998
      fa2998 23 Oktober 2015 07:42
      +2
      Apakah Anda mengusulkan untuk menggunakan kartrid kuat lain untuk senjata otomatis? Bagaimana cara memegangnya di tangan Anda, dan persediaan yang dapat dikenakan akan berkurang secara signifikan. Kartrid yang bagus dan senjata untuknya sangat bagus (AK, AKM). . hi
      1. alex-sp
        alex-sp 23 Oktober 2015 07:47
        +1
        Jangan lupa juga ada senapan mesin single dan tank, sniper militer, dan lain sebagainya. Siapa yang masih membutuhkan kartrid senapan. Hanya saja ini sedikit di luar topik, tapi untuk masalah beralih ke cartridge beralur.
        1. fa2998
          fa2998 23 Oktober 2015 09:09
          +1
          TIDAK, di sini kita berbicara tentang KARTRID MENENGAH. Ini untuk senjata OTOMATIS individu prajurit. Kartrid senapan terlalu kuat untuk ini. Dan saya sudah tahu bahwa kartrid 7.62x54R masih digunakan dalam sistem senjata terpisah. hi
      2. ekspeditur
        ekspeditur 25 Oktober 2015 01:24
        -1
        kutipan: fa2998
        Apakah Anda mengusulkan untuk menggunakan kartrid kuat lain untuk senjata otomatis? Cara memegangnya di tangan Anda, dan persediaan yang dapat dikenakan akan berkurang secara signifikan.

        Dan para pembela AF No. 1 (yang ada di selongsong peluru dengan lengan Mauser, yang mereka sebut "kartrid Fedorov") mengklaim bahwa senjata otomatis individu ternyata cantik. Dan Fedorov berkata demikian. Benar, angka-angka itu menceritakan kisah yang berbeda. Tetapi iman adalah kekuatan yang mengerikan.
    3. Komentar telah dihapus.
    4. Aleksandr72
      Aleksandr72 23 Oktober 2015 10:02
      +15
      Upaya untuk beralih ke selongsong senapan mesin baru dengan selongsong flensa dilakukan di Kekaisaran Rusia. Selain itu, percobaan dilakukan dengan penurunan kaliber. Alasannya adalah sulitnya membuat senjata otomatis di bawah kartrid tiga baris yang beroperasi karena masalah yang pasti muncul saat mengisi senjata dengan kartrid selama proses penembakan. Dragunov yang sama menghabiskan satu tahun untuk membuat toko yang beroperasi secara normal untuk SVD yang terkenal! Kartrid Fedorov 6,5x57 mm adalah contohnya (walaupun beberapa orang yang tidak terlalu melek dalam bisnis senjata telah setuju untuk menyebut perantara kartrid senapan yang khas ini). Fedorov awalnya menciptakan senapan otomatis untuk kartrid senapan kaliber kecilnya. Tetapi sehubungan dengan dimulainya perang imperialis, masalah adopsi kartrid baru benar-benar dilupakan, kartrid tiga baris yang biasa tidak cukup. Dan Fedorov menyerahkan senapannya, dan kemudian membuat senapan mesin, model 1916, dengan bilik untuk kartrid senapan Jepang biasa 6,5x51 mm (di mana wadah kartrid asli memiliki alur annular dan bilur kecil (flange) sehingga ini kartrid dapat digunakan baik untuk senjata otomatis maupun untuk senapan magasin).
      Masalah penggantian kartrid berulang kali diangkat di bawah rezim Soviet. Tetapi mereka tidak pergi ke acara yang sangat mahal ini, karena. ketika membuat selongsong peluru massal dan senjata untuk itu, biaya besar diperlukan untuk produksi kompleks senjata selongsong peluru, dengan masalah persenjataan kembali yang tak terhindarkan, dan untuk penyimpanan sampel senjata kecil yang dihapus dari layanan (dan ada banyak dari mereka, hanya senapan Mosin dan hanya selama tahun-tahun perang yang diproduksi sekitar 12 juta keping!), Dan selongsong peluru untuk itu, dengan kebutuhan yang tak terelakkan untuk membuang keduanya setelah tanggal kedaluwarsa (Anda tahu, bubuk mesiu terurai seiring waktu bahkan berada di lengan tertutup). Dengan adopsi 7,62x39 mm sebagai kartrid perantara utama dan satu set senjata untuknya (karabin yang dapat memuat sendiri - senapan mesin ringan - senapan mesin), kebutuhan untuk mengadopsi kartrid senapan dan senapan mesin baru, yang ruang lingkupnya telah menurun secara signifikan (senapan mesin kuda-kuda dan tank, senapan sniper) kehilangan semua relevansinya. Apalagi dalam kondisi saat ini, ketika banyak sekali selongsong peluru untuk senjata khusus telah dikembangkan dan digunakan, namun volume konsumsi selongsong peluru tidak sebanding dengan senjata massal seperti senjata otomatis. Untuk senapan mesin terpadu dan tank (PK dan klonnya) yang dirancang untuk kartrid 7,62X54R, pada prinsipnya, tidak masalah kartrid mana dengan atau tanpa flensa. Desain mereka dalam hal memberi makan kartrid telah dikerjakan hampir dengan sempurna. Untuk senapan sniper yang dioperasikan dengan magasin dengan pengisian ulang manual, jenis kartrid yang digunakan (yaitu, sekali lagi, dengan atau tanpa flensa) tidak menjadi masalah sama sekali. Saya telah menyebutkan SVD dan tokonya. Oleh karena itu, kartrid tiga baris lama yang bagus yang diadopsi pada tahun 1891, bersama dengan senapan Mosin, masih beroperasi. Omong-omong, adopsi kartrid semacam itu dengan wadah kartrid dengan pelek yang menonjol disebabkan oleh alasan ekonomi dan produksi. Rusia pada saat itu tidak begitu berkembang secara teknis dan tidak memiliki kemampuan untuk mengatur produksi selongsong peluru tanpa sayap yang lebih kompleks untuk senapannya dan, di masa depan, senapan mesin. Meskipun kemudian diketahui tentang keuntungan dari kartrid dengan selongsong tanpa pelek yang menonjol, tidak jelas bagi semua orang (kartrid 4,2 baris untuk senapan Berdan dengan selongsong bergelang digunakan) dan manfaat dari rencana ekonomi melebihi.
      Saya memiliki kehormatan.
      1. vega
        vega 23 Oktober 2015 12:03
        0
        Sangat setuju dengan Anda!
      2. ekspeditur
        ekspeditur 23 Oktober 2015 20:52
        -10
        Kutipan: Alexander72
        Kartrid Fedorov 6,5x57 mm adalah contohnya (walaupun beberapa orang yang tidak terlalu melek dalam bisnis senjata setuju untuk menyebut perantara kartrij senapan khas ini)

        Sebagai permulaan, tidak ada "pelindung Fedorov". Ada selongsong peluru Arisak, yang dibuat di Rusia karena ekonomi dan dilengkapi dengan bubuk mesiu Rusia. Itu lebih buruk daripada yang Jepang dan kartridnya sedikit lebih lemah. Fedorov tidak ada hubungannya dengan ini. Saya baru saja menggunakan kartrid ini di kentut saya. Itulah keseluruhan "cartridge Fedorov".
        Kemudian, kartrid senapan biasa juga memiliki kekuatan kartrid senapan yang sama. Dan ini UTAMA karakteristik kartrid. Dan kartrid yang digunakan Fedorov dalam kentutnya memiliki energi awal 1938 J. Dan kartrid Arisak G memiliki energi 2119 J. Dan kartrid karabin SKS pada kartrid perantara yang sepenuhnya tipikal memiliki energi 2134 J. Apakah Anda melihat ada kesamaan?
        Semua Arisaki-Breds-psvdoFedorovs ini berbeda dari kartrid perantara nyata hanya dalam panjang selongsong yang bertambah. Dan itu saja.
        Jadi, "sangat melek" tentang topik ini akan lebih baik diam.
        Kutipan: Alexander72
        Fedorov awalnya menciptakan senapan otomatis untuk kartrid senapan kaliber kecilnya.

        Kutipan: Alexander72
        Dan Fedorov menyerahkan senapannya, lalu membuat model senapan mesin 1916 untuk kartrid senapan Jepang biasa 6,5x51 mm

        Uuuuuuuuuuu, bagaimana semuanya berjalan. Dan di mana, izinkan saya bertanya, Fedorov mendapatkan "kartridnya sendiri" yang sama? Kartrid bukanlah hal yang mudah, Anda tidak dapat mengembangkannya di gudang alat mesin. Dia tidak memiliki "pelindungnya sendiri". Bukan dari awal, bukan dari akhir. Pertama, dia mendorong kartrid "asli" Arisak ke sana, dan kemudian, kartrid yang sama, tetapi produksi dalam negeri, pada bubuk mesiu lokal. Yang memiliki kinerja terburuk. Akibatnya, para patriot kvass berhasil menyebut kartrid dengan daya rendah seperti itu "Kartrid Fedorov".
        memiliki alur annular dan bilur kecil (flange) sehingga kartrid ini dapat digunakan untuk senjata otomatis dan senapan magasin)

        Mosinka dan SVD apa? Kartrid apa yang digunakan? Apa itu senapan DP? Kartrid apa yang Anda gunakan? PP Tokarev, kartrid apa yang Anda gunakan? Mengapa Anda bercerita?
        Kutipan: Alexander72
        Tetapi mereka tidak pergi ke acara yang sangat mahal ini, karena. ketika membuat selongsong peluru massal dan senjata untuknya, biaya yang sangat besar diperlukan untuk produksi kompleks senjata selongsong peluru, dengan masalah persenjataan kembali yang tak terelakkan, dan untuk penyimpanan sampel senjata kecil yang dihapus dari layanan (dan ada banyak dari mereka

        Bagaimana itu tidak terjadi? Dan senjata pada kartrid TT 7,62x25 mm, yang kemudian masuk ke tungku? Dan senjata pada kartrid 7,62x39 mm, yang juga ada di sana? Dan bagaimana dengan ruang senjata untuk PM 5,45x39 mm dan PM 9x17 mm, yang juga akan masuk ke sana? Apa yang bukan "perlengkapan ulang", maka biaya dan semuanya sudah lewat. Apakah Anda memperhatikan? Semua selongsong peluru Soviet ternyata di bawah standar. Dan mereka semua akan pergi. Ini tentang topik "Soviet berarti luar biasa." Ranah ketidakmampuan.
        Pistol tentara normal pertama PYA digunakan HANYA DI RF. Saya akan bungkam tentang "trik" ergonomisnya yang dikombinasikan dengan balistik. Kebutuhan akan penemuan memang licik, tetapi semuanya dilakukan dengan bijaksana di sana.
        1. ekspeditur
          ekspeditur 23 Oktober 2015 21:55
          -9
          Kutipan: Alexander72
          Dragunov yang sama menghabiskan satu tahun untuk membuat toko yang beroperasi secara normal untuk SVD yang terkenal

          Sungguh aneh bahwa tidak 50 tahun. Di mana harus terburu-buru? Gaji pergi, lama layanan, juga. Kecantikan.
          Kutipan: Alexander72
          Dengan adopsi 7,62x39 mm sebagai kartrid perantara utama dan satu set senjata untuknya (karabin yang dapat memuat sendiri - senapan mesin ringan - senapan mesin), kebutuhan untuk mengadopsi kartrid senapan dan senapan mesin baru, yang ruang lingkupnya telah menurun secara signifikan (senapan mesin kuda-kuda dan tank, senapan sniper) kehilangan semua relevansinya.

          Ya? Dan apa itu pada tahun 1974? Pengalihan musuh rezim Soviet?
          Kutipan: Alexander72
          Apalagi dalam kondisi saat ini, ketika banyak sekali selongsong peluru untuk senjata khusus telah dikembangkan dan digunakan, namun volume konsumsi selongsong peluru tidak sebanding dengan senjata massal seperti senjata otomatis.

          Mungkin Anda belum menyadarinya, tetapi segala macam kompetisi terus berlangsung untuk mencari pengganti AK-74. SAAT pada kartrid lama. Mereka ingin menyelesaikan masalah dengan sedikit pertumpahan darah. Jika mereka tidak menemukan mesiu murah dengan lebih efisien, mereka tidak akan memutuskan. Kartrid 5,45x39 mm dalam bentuk yang ada saat ini tidak berdaya. Apakah kamu mengerti? Mampu, tapi tidak terlalu. Karena itu, Anda harus memulainya. Dan ini SANGAT mahal
          Kutipan: Alexander72
          Oleh karena itu, kartrid tiga baris lama yang bagus yang diadopsi pada tahun 1891, bersama dengan senapan Mosin, masih beroperasi.

          Itu tetap dalam pelayanan karena itu SATU SATUNYA kartrid yang mampu saat ini. Segala sesuatu yang ditumpuk oleh kaum Bolshevik bodoh selama pelanggaran hukum mereka di bawah standar.
          Ya, dan ini lebih banyak lagi. Semua "barang legendaris" ini juga akan hilang. Dan pada akhirnya, cepat atau lambat, tentara akan menerima senjata yang mampu sepenuhnya. Pistol yang kurang lebih layak telah muncul, sekarang giliran senjata kecil otomatis individu. Saya akan membeli lisensi untuk sesuatu yang Jerman atau Belgia kuno pada kartrid M855. Lisensi semacam itu akan lebih murah. Tampak bagi saya bahwa ini adalah cara termurah untuk keluar dari kegilaan menembak Soviet dalam satu gerakan.
          Saya khawatir mereka tidak akan menjual sekarang. Dan tanpa itu, mungkin tidak akan berhasil. Menurut pendapat saya, semuanya buruk dengan sekolah senjata, dan tanpa ini tidak mungkin membuat sesuatu yang masuk akal dan berkualitas tinggi. Hanya "legendaris ..." lainnya. Mungkin tidak terlalu buruk, tapi tidak ada kartrid yang bagus. 5,45 mm dibuat sebagai kompromi untuk AK-74 dan sebenarnya agak lemah saat ini. Itu bisa dibiarkan, baru, sangat mahal, tetapi dengan mengorbankan kinerja akhir dari karakteristik senjata. Itu. bahkan jika Anda membuat senjata yang bagus di 5,45 mm, maka karena kartrid itu tidak akan dikondisikan.
          1. Komentar telah dihapus.
          2. Aleksandr72
            Aleksandr72 24 Oktober 2015 06:29
            +9
            Secara pribadi untuk forwarder
            Saya tidak pernah berdebat, karena saya tidak melihat ada gunanya. Apalagi jika lawan tidak menganggap dirinya sulit untuk setidaknya membaca penuh dan mencoba menganalisis komentar atau artikel orang lain sebelum mengutarakan pendapatnya, bahkan dengan gaya yang kasar.
            Secara pribadi untuk Anda, saya jelaskan sekali lagi, saya tidak pernah menyebut perantara kartrid Fedorov di mana pun, kartridnya adalah kartrid senapan biasa, dengan kekuatan yang sama dengan mod kartrid tiga baris. 1908 dengan peluru runcing. Dan kartrid ini dikembangkan oleh Fedorov pada awal tahun 1913, ketika, setelah upaya yang tidak terlalu berhasil untuk membuat senapan otomatis dengan bilik untuk kartrid 7,62X54R standar, dengan selongsong dengan pelek menonjol yang tidak terlalu cocok untuk senjata otomatis. Kartrid Fedorov memiliki selongsong berbentuk botol sepanjang 57 mm tanpa flensa yang menonjol (welt, pelek - jika Anda suka). Di bawah selongsong peluru ini, Fedorov mengembangkan senapan otomatis model 1913, yang, bersama dengan selongsong peluru, ia usulkan untuk diadopsi untuk tentara kekaisaran Rusia. Persiapan bahkan dimulai untuk produksi keduanya, tetapi Perang Dunia Pertama dimulai dan pelindung Fedorov dilupakan. Sementara itu, sampel senapan Arisaka Jepang tahun 1897 dan 1905 dikirim ke Rusia, termasuk yang dibeli Fedorov sendiri di Jepang selama misinya untuk membeli dan memesan produksi senapan untuk tentara Rusia di luar negeri (tentang itu dia menulis buku yang bagus) . Pada senapan Jepang, kartrid 6,5x50 mm (alias 6,5x50SR) digunakan dengan selongsong asli yang memiliki alur annular dan pelek yang sedikit menonjol. Di bawahnya, Fedorov membuat ulang senapannya dan kemudian mengembangkan mod senapan mesinnya sendiri. 1916, dan yang terakhir menggunakan kartrid daya yang dikurangi dengan energi moncong 1960 joule. Kartrid "pengurangan daya" yang sama juga digunakan dalam senapan mesin ringan Nambu Jepang model 22 dan model 99. Tetapi di sana alasan untuk menggunakan selongsong peluru dengan muatan yang lemah berbeda - "pahlawan ajaib" Jepang dengan tinggi 152 cm (standar A tentara Jepang) secara fisik tidak dapat menahan mundur ketika menembakkan semburan dari senapan mesin dengan kartrid daya normal. Ngomong-ngomong, ketika, setelah perang, Pasukan Bela Diri Jepang beralih ke standar NATO - kartrid 7,62x51 mm, karena alasan yang sama, muatan kartrid ini untuk senapan serbu Jepang "64" melemah.
            Saya tidak akan memberi Anda tautan ke karya dasar spesialis senjata, karena saya ragu Anda tidak akan kesulitan membacanya. Baca setidaknya artikel ini tentang kartrid Fedorov: http://ww1.milua.org/bullets1916.html dan tentang senapan mesinnya sendiri (kartrid juga disebutkan di sana): http://www.world.guns.ru/assault /rus /automatic-fedorov-r.html.
            Saya bahkan tidak akan mengomentari omong kosong lainnya. Sangat tidak dapat diterima bagi saya untuk tenggelam ke level Anda, dan tidak mungkin menjelaskan apa pun dalam bahasa normal kepada seseorang yang tidak ingin memahami sudut pandang orang lain yang berbeda dari sudut pandangnya secara memadai. Saya tidak melihat alasan untuk secara pribadi menguliahi Anda tentang kebenaran yang telah lama diketahui dalam bisnis senjata, terutama tentang "ketidaksesuaian dan kelemahan" dari selongsong peluru yang dikembangkan di dalam negeri. Percayalah, mayat itu sama sekali tidak peduli peluru apa yang mengakhiri hidupnya (tentu saja, bukan nyawa mayat itu sendiri, tapi tentang siapa dia sebelum menerima luka tembak yang tidak sesuai dengan kehidupan). Pada suatu waktu, saya telah melihat cukup banyak mayat dengan berbagai macam luka tembak: dari tembakan "snipe" dari lubang halus ukuran 16, hingga anggota tubuh yang terputus (termasuk bagian atas, yang disebut kepala) dengan selongsong peluru 12,7x108 peluru.
            1. ekspeditur
              ekspeditur 24 Oktober 2015 22:06
              -4
              Kutipan: Alexander72
              ya, dengan gaya yang kasar

              Apakah Anda tidak terbiasa ditolak? Maka Anda adalah bos besar. Atau pertapa besar. Dalam semua kasus lainnya, mendengarkan keberatan adalah hal yang normal. Terbiasalah.
              Kutipan: Alexander72
              Saya tidak pernah menyebut perantara kartrid Fedorov di mana pun, kartridnya adalah kartrid senapan biasa

              Kutipan: Alexander72
              Dan kartrid ini dikembangkan oleh Fedorov pada awal tahun 1913

              Dan saya menunjukkan kepada Anda secara rinci bahwa kartrid semacam itu tidak ada sama sekali. Fakta bahwa seseorang di sana mengambil kartrid Mauser 6,5x57 mm, membongkarnya, memasok kasing dengan peluru non-asli (terlalu malas untuk mencari siapa, produsen peluru kaliber ini seperti kutu pada anjing) dan menawarkan melakukan semua ini secara berurutan, sama sekali tidak berarti bahwa proposal ini disebut "kartrid Fedorov". Paling banyak, ini adalah proposal Fedorov. Kartrid Pupkin disebut kartrid yang dikuasai oleh produksi industri.
              Dan jika Anda menggunakan pendekatan Anda, maka hanya beberapa puluh ribu "kartrid Ivanov" yang akan diketik. Beberapa "pemburu risiko" tidak mencoba memasukkan peluru non-standar dengan kaliber yang sama ke dalam selongsong. Baca Internet, ada sejuta penemu masturbasi seperti itu. Mereka yang selamat "berbagi pengalaman positif".
              Kutipan: Alexander72
              Sementara itu, sampel senapan Arisaka Jepang tahun 1897 dan 1905 dikirim ke Rusia, termasuk yang dibeli Fedorov sendiri di Jepang selama misinya untuk membeli dan memesan produksi senapan untuk tentara Rusia di luar negeri (tentang itu dia menulis buku yang bagus)

              Tepat. Senjata semacam itu hanya dapat dibeli jika benar-benar diperlukan, dan tidak ada orang lain yang menjualnya. Mungkin memang begitu. Dan jika tidak, maka ini bukanlah penemu, tapi penyabot. Alih-alih membeli senjata yang mumpuni, dia membeli Arisaki. Nah, apa lagi yang bisa dikatakan?
              Kutipan: Alexander72
              Di bawahnya, Fedorov membuat ulang senapannya dan kemudian mengembangkan mod senapan mesinnya sendiri. 1916, dan yang terakhir menggunakan kartrid daya yang dikurangi dengan energi moncong 1960 joule.

              Itu tidak benar. Kartrid digunakan dengan halangan "senapan" standar, 2,15g. Lihat tangkapan layar NSD.
              Kutipan: Alexander72
              Kartrid "pengurangan daya" yang sama juga digunakan dalam senapan mesin ringan Nambu Jepang model 22 dan model 99. Tetapi di sana alasan untuk menggunakan selongsong peluru dengan muatan yang lemah berbeda - "pahlawan ajaib" Jepang dengan tinggi 152 cm (standar A tentara Jepang) secara fisik tidak dapat menahan mundur ketika menembakkan semburan dari senapan mesin dengan kartrid daya normal.

              Itu lucu. Saya melihat anekdot ini di Internet dari waktu ke waktu. Anda, Alexander, setidaknya akan mempelajari dasar-dasar menembak, atau semacamnya. Maka akan menjadi jelas bagi Anda mengapa orang Jepang menggunakan selongsong peluru dengan muatan yang berkurang pada senjata otomatis. Dan bandingkan recoil senapan Akisaki dan beberapa MG42. Dan bahkan lebih baik dari tipe 99 arr Jepang. 1939 Di mana lagi perlu mengurangi pengembalian, apakah Arisaki umumnya "tidak ada"? Orang Jepang, menurut Anda apakah mereka semua kerdil dan sakit lemas? Sama sekali tidak. Berat dalam kartrid berkurang karena alasan yang sangat berbeda.
              Secara umum, tentu saja, "wahyu internet" mengejutkan. Terkadang, dengan kuat.
              1. Komentar telah dihapus.
              2. ekspeditur
                ekspeditur 24 Oktober 2015 22:11
                -4
                Kutipan: Alexander72
                Ngomong-ngomong, ketika, setelah perang, Pasukan Bela Diri Jepang beralih ke standar NATO - kartrid 7,62x51 mm, karena alasan yang sama, muatan kartrid ini untuk senapan serbu Jepang "64" melemah.

                Nah, provinsi pergi untuk menulis dongeng. Anda tidak akan berhenti.
                Selain itu, bolehkah "senapan serbu" ini memiliki peluru senapan?
                Selain itu, tidak ada yang bertipe 99 arr. 1939 pengembaliannya lebih besar dari tipe 64 sebesar 14%. Apa yang terjadi? Apakah orang Jepang menyusut? Tapi bagaimana dengan akselerasi? Atau bukan itu alasannya? Pikirkan tentang itu.
                Kutipan: Alexander72
                Saya tidak akan memberi Anda tautan ke karya dasar spesialis senjata, karena saya ragu Anda tidak akan kesulitan membacanya.

                Anda tahu, "spesialis fundamental" yang memeras artikel semacam itu berbeda dari Anda hanya dalam kelancangan. Anda tidak memiliki keberanian untuk memeras mereka. Dan mereka punya. Dan itu saja.
                Anda tidak dapat memperoleh informasi apa pun dari tautan yang Anda berikan. Karena data di dalamnya saling bertentangan. Dan di tempat gambar dengan ukuran, data ini bertentangan dengan pelat. Dua bagian dari satu artikel saling bertentangan. Tangan kanan tidak tahu apa yang dilakukan tangan kiri. Ini adalah "level" dari sumber Anda.
                Kutipan: Alexander72
                Saya bahkan tidak akan mengomentari omong kosong lainnya.

                Anda tidak perlu melakukannya. Kamu tidak bisa. Anda tidak memiliki kualifikasi, Anda telah mengkonfirmasi ini bahkan dengan komentar Anda ini. Dan Anda tidak perlu mengolok-olok diri sendiri.
                Kutipan: Alexander72
                Saya tidak melihat alasan untuk secara pribadi menguliahi Anda tentang kebenaran yang telah lama diketahui dalam bisnis senjata, terutama tentang "ketidaksesuaian dan kelemahan" dari selongsong peluru yang dikembangkan di dalam negeri.

                Anda hanya bisa memberi saya ceramah tentang gosip internet. Seperti, seperti tentang penembak senapan mesin Jepang. Saya tidak membutuhkan "kuliah" semacam ini.
                Kutipan: Alexander72
                Percayalah, mayat itu sama sekali tidak peduli peluru mana yang memotong nyawanya.

                Biasanya "argumen" seperti itu disebut "murah". Dan mereka sangat dihargai oleh mereka yang tidak menyibukkan diri dengan pengetahuan. "Memukul air mata" selalu lebih mudah daripada mempelajari materi.
                Kutipan: Alexander72
                Pada suatu waktu, saya telah melihat cukup banyak mayat dengan berbagai macam luka tembak: dari tembakan "snipe" dari lubang halus ukuran 16, hingga anggota tubuh yang terputus (termasuk bagian atas, yang disebut kepala) dengan selongsong peluru 12,7x108 peluru.

                Ternyata, bukan pada makanan kuda. Lihat, itu satu hal. Pemahaman itu berbeda. Tidak semua orang yang melihat sesuatu memahami esensi dari apa yang sedang terjadi.
            2. Komentar telah dihapus.
            3. Komentar telah dihapus.
            4. k_ply
              k_ply 25 Oktober 2015 10:54
              +1
              Kutipan dari pengirim
              Selain itu, bolehkah "senapan serbu" ini memiliki peluru senapan?
              Selain itu, tidak ada yang bertipe 99 arr. 1939 pengembaliannya lebih besar dari tipe 64 sebesar 14%. Apa yang terjadi?

              Alexander, forwarder - ur-d yang langka! yang, ngomong-ngomong, memiliki kartrid Arisaka 7,7x58 dan kartrid Win 7,62x51 / .308 dengan muatan bubuk berkurang 20%, ternyata (!), Seharusnya setara, tunggul ini tidak tahu, karena Misalnya, orang Spanyol menggunakan 7,62 senapan mod.B CETME 51x7,62mm mereka juga menggunakan selongsong peluru yang dilemahkan dengan peluru ringan (51xXNUMX CETME).
              Saya memiliki kebiasaan melindungi diri saya dan orang yang saya cintai dari debies, sehingga mereka masuk dalam daftar hitam.
            5. BORMAN82
              BORMAN82 11 Desember 2015 23:31
              0
              Kutipan: Alexander72
              Di bawahnya, Fedorov membuat ulang senapannya dan kemudian mengembangkan mod senapan mesinnya sendiri. 1916, dan yang terakhir menggunakan kartrid daya yang dikurangi dengan energi moncong 1960 joule. Kartrid "pengurangan daya" yang sama juga digunakan dalam senapan mesin ringan Nambu Jepang model 22 dan model 99. Tetapi di sana alasan untuk menggunakan selongsong peluru dengan muatan yang lemah berbeda - "pahlawan ajaib" Jepang dengan tinggi 152 cm (standar A tentara Jepang) secara fisik tidak dapat menahan mundur ketika menembakkan semburan dari senapan mesin dengan kartrid daya normal.

              Kartrid 6,5x50 yang melemah adalah "cerita yang sangat berlumpur", saya sarankan untuk melihat http://mopenker.livejournal.com/1853423.html
            6. BORMAN82
              BORMAN82 12 Desember 2015 00:07
              0
              Kutipan: Alexander72
              Pada senapan Jepang, kartrid 6,5x50 mm (alias 6,5x50SR) digunakan dengan selongsong asli yang memiliki alur annular dan pelek yang sedikit menonjol. Di bawahnya, Fedorov membuat ulang senapannya dan kemudian mengembangkan mod senapan mesinnya sendiri. 1916, dan yang terakhir menggunakan kartrid daya yang dikurangi dengan energi moncong 1960 joule.

              Kartrid yang melemah 6,5x50 adalah "cerita berlumpur" yang sangat, saya sarankan untuk melihat http://mopenker.livejournal.com/1853423.html Mengenai "pahlawan ajaib setinggi 152 cm" Anda sedikit tidak jujur, menunjukkan minimum tinggi untuk bergabung dengan tentara Jepang- rata-rata "di rumah sakit" adalah 158cm Tinggi rata-rata kami adalah 165-167cm.
            7. blog
              blog 23 Desember 2015 01:00
              0
              Kutipan: Alexander72
              Di bawahnya, Fedorov membuat ulang senapannya dan kemudian mengembangkan mod senapan mesinnya sendiri. 1916, dan yang terakhir menggunakan kartrid daya yang dikurangi dengan energi moncong 1960 joule.

              NSD AF tidak setuju dengan Anda. Dengan berani mengklaim bahwa kartrid senapan Arisaka standar digunakan dalam AF.
              Kutipan: Alexander72
              Kartrid "pengurangan daya" yang sama juga digunakan dalam senapan mesin ringan Nambu Jepang model 22 dan model 99. Tetapi di sana alasan untuk menggunakan selongsong peluru dengan muatan yang lemah berbeda - "pahlawan ajaib" Jepang dengan tinggi 152 cm (standar A tentara Jepang) secara fisik tidak dapat menahan mundur ketika menembakkan semburan dari senapan mesin dengan kartrid daya normal.

              Ceritakan lebih sedikit lelucon. Dan baca lebih lanjut. Kemudian alasan sebenarnya dari melemahnya selongsong peluru senapan mesin "G" akan diungkapkan kepada Anda.
              Omong-omong, Tipe 99, penerus Tipe 96, menggunakan putaran Arisaka 7,7x58mm yang lebih kuat. Dan tidak ada, penembak senapan mesin Jepang yang diduga mati entah bagaimana bisa mengatasinya. Apakah menurut Anda 2 orang memegang senapan mesin?
      3. Komentar telah dihapus.
    5. pemalas
      pemalas 23 Oktober 2015 11:40
      0
      Tampak bagi saya bahwa segera seluruh dunia, dalam waktu sekitar 30 tahun, akan sampai pada titik di mana dua, maksimum tiga kartrid akan dibutuhkan - kartrid pistol dan kartrid perantara antara senapan dan perantara, untuk karabin dan senapan mesin (tidak, bukan untuk penembakan otomatis dari karabin). Nah, semacam patrick untuk pemotretan jarak jauh.
      Mengapa? Ya, karena jika dilihat lebih dekat, peran peralatan dalam permusuhan saat ini telah mendorong peran infanteri ke belakang, meninggalkan infanteri ini hanya untuk menguasai wilayah yang direbut. Segala macam Kalash dan lengkungan akan tetap menjadi selera bagi berbagai pasukan khusus.
  2. hubun
    hubun 23 Oktober 2015 07:32
    0
    apa yang benar itu benar, itu agak lemah untuk berburu
    1. alex-sp
      alex-sp 23 Oktober 2015 07:38
      0
      Di Eropa, secara umum, kartrid dengan selongsong lebih pendek dari 40 mm untuk berburu (untuk hewan berkuku? Saya tidak ingat begitu saja ..) dilarang, dan peluru samping kecil hanya diperbolehkan untuk latihan menembak. juga memangkas kemungkinan berburu dengan kartrid ini.
      1. nicolay338
        nicolay338 23 Oktober 2015 10:01
        +7
        Tidak ada yang dipangkas. Saat kuku jatuh darinya, maka mereka jatuh. Dan semua pembicaraan tentang daya rendah - dari sedikit pengalaman dan cinta untuk menembak tidak masuk akal di pantat binatang yang melarikan diri.
        PiSi: Tentu saja, saya tidak akan mengambil risiko beruang. Persetan dengannya tersenyum
        1. alex-sp
          alex-sp 23 Oktober 2015 11:42
          0
          Tampaknya sekarang sudah dibatalkan, tetapi di alam ada Keputusan PEMERINTAH FEDERASI RUSIA tanggal 10 Januari 2009 N 18 "TENTANG PENGOLAHAN BENDA HEWAN YANG BERKAITAN DENGAN OBJEK BURUAN"
          1. nicolay338
            nicolay338 23 Oktober 2015 13:33
            +1
            Saat itulah kaliber asing dijual kepada kami, untuk mengecualikan pembelian sen senapan oleh penduduk.
  3. bunta
    bunta 23 Oktober 2015 08:31
    +3
    Bentuk butiran yang bulat memberikan proses pembakaran yang paling degresif. Dan pada 7.62x39, VUFL saluran tunggal tubular digunakan dengan progresivitas hampir nol.
  4. dihapus
    dihapus 23 Oktober 2015 09:32
    +2
    Kartridnya sangat bagus. Sekarang tentara menggunakan 5,45 x 39. Tetapi mereka tidak berbicara tentang opsi untuk mengalihkan tentara ke 6,5 atau 6,8 atau lainnya. Tapi 5,45 jauh dari memuaskan untuk semua orang. Di Barat, mereka juga tidak meninggalkan 5,56, meskipun upaya sedang dilakukan. Di sana juga, ekonomi mengarahkan prosesnya, massa senjata dibuat di bawah 5,56 dan banyak selongsong peluru dibuat. Namun, praktik menunjukkan bahwa cepat atau lambat transisi harus dilakukan.
  5. Siberia 9444
    Siberia 9444 23 Oktober 2015 15:01
    0
    Kutipan dari bunta
    Bentuk butiran yang bulat memberikan proses pembakaran yang paling degresif. Dan pada 7.62x39, VUFL saluran tunggal tubular digunakan dengan progresivitas hampir nol.

    Kutipan dari: sanya.vorodis
    "... tidak cukup baik untuk berburu"
    =============================
    Jangan beri tahu saya - pada suatu waktu para pemburu yang berburu ungulata dengan SCS mengeluh - peluru mengenai hewan itu tanpa menyentuh organ vital, permainan melarikan diri ... Akibatnya, permainan mati karena kehilangan darah, tetapi tidak lagi tersedia untuk pemburu.
    Hasilnya, kartrid berburu dikembangkan (ditunjukkan dalam artikel di foto) dengan peluru dengan inti timah dan "ujung" yang dipotong, yang, masuk ke dalam tubuh permainan, "terbuka", bertindak sebagai ekspansif satu.

    Anda menulis semuanya dengan benar, hanya ada, tetapi kartrid ini sangat "mati" kilang 7.62 * 51 sebagai contoh penurunan 300 meter 59 cm.
  6. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 23 Oktober 2015 16:34
    +2
    Artikel super. Terima kasih kepada penulis!
  7. zenion
    zenion 23 Oktober 2015 16:48
    +7
    Bagaimanapun, yang pertama di bawah kartrid ini adalah karabin SKS-43. Senjata yang bagus dan akurat.
  8. Burung hantu elang
    Burung hantu elang 23 Oktober 2015 20:44
    -2
    Kartrid yang bagus, kuat, kaliber yang layak. Untuk waktu yang lama, hanya satu pertanyaan yang muncul: pemimpin mana yang membuat keputusan selama tahun 80-an dan 90-an untuk mempersenjatai polisi dengan senjata otomatis kaliber 5,45x39 mm? "Awl" (peluru kartrid 5,45x39 mm) biasanya hanya menembus musuh dan tidak menyebabkan kerusakan yang mengecualikan "tahanan lebih lanjut" (hanya kerusakan pada jantung, otak dan tulang belakang - tidak termasuk daya tahan aktif), ditambah kerja "luar biasa" dari Orang "pelayan" (pemuat lepas) - deputi yang tidak tahu ("mungkin") tentang perlunya mengadopsi Undang-undang yang mengizinkan penggunaan ekspansif atau semi-cangkang (paling layak bila digunakan pada daging "lunak", tanpa mengenakan baju besi perlindungan) amunisi terhadap pelanggar. Secara pribadi, ketika saya memiliki kesempatan, alih-alih AK-74M, saya mendapatkan AKMS Soviet lama.
    1. Paras ke-4
      Paras ke-4 16 Desember 2015 23:17
      -2
      kutipan: burung hantu
      Untuk waktu yang lama, hanya satu pertanyaan yang muncul: pemimpin mana yang membuat keputusan selama tahun 80-an dan 90-an untuk mempersenjatai polisi dengan senjata otomatis kaliber 5,45x39 mm?

      perlu untuk bertanya kepada otoritas polisi apa yang mereka pikirkan. Tetapi ada opsi bahwa mereka tidak diizinkan masuk ke gudang tentara, dan yang baru hanya di bawah 5,45x39 mm. Makanya muncul kompetisi dari Kemendagri untuk PP, sayangnya di bawah kartrid PM, tapi perlu di bawah TT. willow kemudian harus bertugas bukan dengan AKMS, tetapi dengan Bizon-2,
      Saat mengembangkan senapan mesin ringan Bizon-2, kami dihadapkan pada tugas untuk menyatukannya sebanyak mungkin dengan senapan serbu seri AK. Hasilnya, ia memiliki 74% pertukaran dengan AKS60, yang memungkinkan Anda mengatur produksi serial Bizon-2 dengan cepat dan ekonomis
      Modifikasi senapan mesin ringan Bizon-2 berikut telah dikembangkan:
      - "Bizon-2" dengan bilik untuk 9x18PM dan 9x18PMM;
      - "Bizon-2-01" untuk 9x19 (sekarang diproduksi sebagai "Vityaz");
      - "Bizon-2-02" dengan bilik untuk 9x17;
      - "Bizon-2-03" dengan bilik untuk 7,62x25.

      atau dengan yang ini:
      Pada tahun 1993 ... ... Secara paralel, E.F. Dragunov mengembangkan dan memproduksi senapan mesin ringan berukuran kecil dengan bilik 7.62x25. Fitur desain senapan mesin ringan ini adalah penggunaan sistem otomasi yang seimbang, yaitu. rana terhubung secara kinematis dengan laras yang dapat digerakkan.
  9. ekspeditur
    ekspeditur 23 Oktober 2015 21:59
    -6
    Nyatanya, model kartrid Soviet telah menjadi versi perbaikan dari konsep Jerman dalam hal bentuk dan efisiensi penggunaannya.

    Konsep penggunaan sangat berbeda. Oleh karena itu, istilah "diperbaiki" tidak tepat di sini.
    Pekerjaan pertama tentang pengembangan kartrid perantara di Uni Soviet dimulai pada tahun 1939, tetapi pertanyaan tentang pembuatannya telah diajukan lebih awal.

    Dan gajah merah muda juga pertama kali dibiakkan di Uni Soviet. Penulis perlu mengklarifikasi "dalam kaliber lebih dari 7,5 mm dan pada selongsong yang tingginya dikurangi". Karena tanpa reservasi ini, "kartrid perantara" ini (kartrid dengan daya kartrid perantara) seperti kutu pada anjing. Ini adalah Arisaka (terutama G), dan Breda, dan bahkan kartrid 6,5 mm buatan Rusia, yang kemudian digunakan Fedorov untuk kentutnya, (Arisaka dengan lampiran senapan dan bubuk mesiu Rusia, ini membuat kartrid tersebut kurang bertenaga).
    serta disediakan oleh Uni Soviet untuk ditinjau oleh karabin M1 yang memuat sendiri Amerika

    Inilah sesuatu yang seharusnya tidak Anda ketahui. Tapi mereka berkenalan karena di Uni Soviet selongsong senjata kelas ini diproduksi secara massal. Oleh karena itu, amunisi bisa jadi tidak mahal dan produksinya tidak akan menimbulkan kesulitan.
    senapan yang memuat sendiri (otomatis).

    Senapan yang memuat sendiri bersifat semi-otomatis.
    Kartrid perantara dibuat untuk digunakan dalam senapan mesin ringan, senapan yang memuat sendiri, dan karabin senapan mesin otomatis.

    Karabin senapan mesin ringan menggunakan kartrid karabin. Di Uni Soviet, ini tidak diproduksi. Kartrid daya menengah dengan peluru klasik digunakan dalam senapan serbu dan senapan mesin (USSR). Karabin otomatis Soviet, jika ada, akan menggunakan kartrid senapan.
    karabin-senapan mesin (senapan mesin)

    Tanda kurung tidak sesuai di sini. Ini adalah senjata dari dua kelas yang berbeda. Dan dengan mempertimbangkan "pendapat berbeda" dari Uni Soviet tentang masalah ini, dan tiga.
    laras senapan tipis tanpa takut akan menjadi terlalu panas, karena penembakan itu terutama dilakukan dengan tembakan tunggal dan hanya pada saat-saat paling kritis dari pertempuran - semburan

    Lucu. Penulis tahu bagaimana membuat Anda tertawa dengan kelicikannya. Karena ini adalah persyaratan selanjutnya yang diadopsi di Uni Soviet untuk AK-74 dan AKM. Untuk beberapa alasan, penulis tidak menulis mengapa persyaratan seperti itu diadopsi. Dan kamu harus. Atau apakah dia tidak mengetahuinya?
    Mengambil referensi bahwa kerataan lintasan adalah salah satu karakteristik utama kartrid baru

    Boo-ha-ha. Tidak, yah, hanya boo-ha-ha. Bahkan tanpa tambahan komentar.
    Spesialis OKB-44 sejak awal pengembangan memutuskan bahwa kartrid baru harus lebih baik daripada kartrid Jerman

    Lebih baik dari apa? Bagaimana Anda bisa menentukan kartrid "terbaik" pada prinsipnya? Apakah akan ada lebih sedikit misfire? Lalu ya, itu mungkin. Dan tidak lagi.
    bagian utamanya sebelumnya dipasok ke Uni Soviet dari Amerika Serikat di bawah Lend-Lease

    Penulis menulis "counter". Patriot Kvass akan menggerogotinya.
    Bersambung …
    1. ekspeditur
      ekspeditur 23 Oktober 2015 22:01
      -7
      Untuk kartrid Jerman 7,92x33 mm, jarak tembak langsung (DPV) adalah 300 meter, untuk DPV kartrid Soviet diambil sama dengan 325 meter

      Penulis adalah seorang komedian sejati. Saya bahkan akan melanjutkan leluconnya - dan kartrid RPK lebih baik daripada dua yang pertama, karena RPK memiliki jangkauan tembakan langsung yang lebih besar daripada keduanya. Saya harap sekarang penulis mengerti apa yang dia tulis? Ngomong-ngomong, dengan semua ini, "kartrid dari PKK" sama sekali tidak diperlukan LEBIH BAIK Jerman.
      Tidak ada yang menuntut akurasi tembakan yang tinggi saat menggunakan tembakan otomatis dari kartrid baru.

      Anda juga menulis bahwa senjata otomatis bahkan tidak memerlukan kemampuan untuk menembak sama sekali. Dan apa? Saya tidak bisa membuat senjata biasa, artinya tidak ada persyaratan seperti itu. Namun, di dunia semuanya diatur secara berbeda. Tapi fie pada dia, di dunia ini.
      Namun, kemudian, ketika AK diadopsi oleh tentara Soviet, jenis tembakan utama dari senapan mesin untuk meningkatkan kepadatan tembakan (jumlah peluru per meter linier per menit) mulai dianggap tepat menembak dalam semburan.

      Kemampuan melakukan tembakan otomatis dan kemampuan mengenai target dengan tembakan otomatis tidak terkait langsung. Masih ada seluk-beluk tentang cara memukul. Tapi itu sudah sangat detail.
      Ini memungkinkan untuk meningkatkan koefisien balistik dengan bobot peluru yang konstan.

      Pedang bermata dua. Orang Jerman dalam pelindung mereka memiliki filosofi yang berlawanan. Mereka menggunakan peluru seperti karabin pada umumnya. Dan ini dilakukan dengan sengaja.
      Juga, kerucut belakang diperkenalkan pada peluru, yang seharusnya berfungsi untuk mengurangi hambatan udara selama peluru terbang.

      Dan satu hal lagi yang kontroversial.
      piring

      Papan itu sangat lucu. Esensinya adalah bahwa penulis tidak memahami senjata kecil, tetapi meremas "artikel". Oleh karena itu, ia memiliki AK-47 dan AK-74 di tumpukan yang sama. Senjata dengan selongsong peluru dari jenis yang sama sekali berbeda. Bagaimana mereka bisa disatukan, dan bahkan dibandingkan? "Indikator penting" dari laju tembakan sangat menjepit. Kenapa dia ada di sana?
      Keuntungan utama dari bubuk bulat adalah memberikan kerapatan gravimetrik yang tinggi (kepadatan pengisian selongsong)

      Bukan kebajikan, tapi fitur. Dalam beberapa kasus, fitur ini merupakan kerugian.
      Semua ini bersama-sama memungkinkan, dengan ukuran ruang pengisian yang sama, untuk memberi peluru energi moncong yang besar atau, dengan energi moncong yang sama, untuk mengurangi ukuran selongsong.

      Dan apa? Dimungkinkan untuk membuat selongsong lebih panjang 1-2 mm. Dalam operasi, tidak ada yang akan menyadarinya. Kepadatan pemuatan yang tinggi tidak diperlukan. Selain itu, beberapa aspek negatif yang terkait dengan ini akan hilang. Akan lebih baik untuk pergi dengan cara ini.
      Bersambung …
      1. ekspeditur
        ekspeditur 23 Oktober 2015 22:06
        -6
        Proses kuningan, yang dipinjam Uni Soviet dari industri Jerman, dikaitkan dengan penggunaan zat yang sangat beracun.

        Jadi proses produksi dan konsumsi pembangkit listrik tenaga panas juga sangat beracun. Tapi "kawan-kawan" harus meletakkannya di perangkat. Aib ini dilarang hanya setelah Uni Soviet. Dan selongsong kuningan dibatalkan bukan karena ini.
        dan karena itu sangat tidak cocok untuk digunakan dalam senjata otomatis

        Penulis menyebarkan rumor tak berdasar.
        Kartrid asli 7,62x39 mm menggunakan peluru berjaket runcing seberat 8 gram. Kecepatan awal penerbangannya sekitar 720 m/s pada tingkat energi awal sekitar 1960 J.

        Dan di NSD, angka yang sedikit berbeda dicetak dengan berani. Tidak ada yang cocok. Putar drum lagi. Ngomong-ngomong, angka AK-47 dan AKM sedikit berbeda.
        Dikembangkan kembali pada tahun 1943, kartrid ini awalnya dibuat hanya untuk penggunaan militer.

        Oleh karena itu, pada tahun 1947. mengadopsi AK-47 untuk itu? Biasanya licik, temanku. Untuk digunakan HANYA di masa perang, selongsong peluru dan senjata di atasnya dibuat oleh Jerman. Nyatanya, kecuali Uni Soviet dengan satelit, tidak ada orang lain yang memproduksi dan tidak memproduksi wafel van der seperti itu dalam skala industri di masa damai.
        berdasarkan kekalahan target manusia saja, tanpa ada fokus pada perburuan.

        Seekor monyet besar, misalnya, tidak jauh berbeda dengan manusia dalam hal berburu. Apa masalahnya di sini? Ingin peluru ekspansi? Mereka ada.
        Dan meski kartrid 7,62x39 mm jelas bukan pilihan terbaik dalam hal akurasi tembakan

        Tidak, penulisnya adalah seorang komedian yang rajin. Apakah dia memutuskan untuk menghapus semua tiang tembok "legendaris" pada kartrid?
        serta untuk mengontrol jumlah rubah, coyote, dan permainan kecil lainnya

        Saya harap penulis mengerti bagaimana rubah dan coyote berbeda ukurannya dari manusia? Itulah sebabnya semua senjata di selongsong peluru ini, mulai dari tahun 70-an Uni Soviet, mulai segera disingkirkan dari ketentaraan.
        Keuntungannya adalah recoil saat menembakkan kartrid 7,62x39 mm minimal.

        Berikut adalah cara menjelaskan kepada penulis dan para pembelanya di situs ini bahwa SEBELUM tingkat fisiologis tertentu, yang penting bukanlah pengembalian itu sendiri (walaupun jauh dari nilai terakhir, ini bukanlah "kerataan" yang terkenal. untuk Anda), tetapi nilai vektor gaya yang dihasilkan. Bisa lakukan seimbang senjata dengan recoil yang kuat (dalam norma fisiologis), yang sangat sulit dan hanya sedikit pabrikan di dunia yang dapat melakukannya. Dan senjata ini akan menjadi hebat. Dan Anda dapat membuat senjata yang relatif lemah yang akan mengenai tangan Anda seperti kejang. Dan untuk melemahkan "kejang" ini produsen yang malang AKAN DIPAKSA untuk mengurangi pengembalian ini dengan berbagai cara. Sebagian besar, tetapi tidak selalu, dengan melonggarkan kartrid. Dan memperburuk karakteristik kinerja wafel van der mereka.
        Namun, senjata seperti itu tidak mahal. Bahkan jika itu "sangat andal". Ax, dia juga bisa diandalkan. Tapi tidak efektif. Kecuali, melawan pegadaian wanita tua.
  10. Thompson
    Thompson 24 Oktober 2015 08:58
    +2
    [kutipan=forwarder][kutipan]
    Bisa melakukan seimbang senjata dengan recoil yang kuat (dalam norma fisiologis), yang sangat sulit dan hanya sedikit pabrikan di dunia yang dapat melakukannya. Dan senjata ini akan menjadi hebat. Dan Anda dapat membuat senjata yang relatif lemah yang akan mengenai tangan Anda seperti kejang. Dan untuk melemahkan "kejang" ini produsen yang malang AKAN DIPAKSA untuk mengurangi pengembalian ini dengan berbagai cara. Sebagian besar, tetapi tidak selalu, dengan melonggarkan kartrid. Dan memperburuk karakteristik kinerja wafel van der mereka.
    Namun, senjata seperti itu tidak mahal. Bahkan jika itu "sangat andal". Ax, dia juga bisa diandalkan. Tapi tidak efektif. Kecuali, melawan rentenir lama.[/Quote]

    Anda tidak memancarkan pengetahuan tentang senjata sebanyak, lebih banyak lagi, anti-komunisme dan anti-Sovietisme yang dangkal!
    1. ekspeditur
      ekspeditur 24 Oktober 2015 15:09
      -3
      kutipan: Thompson
      Berasal dari Anda

      Dan apa bedanya, pukulan apa dari saya saat membahas masalah teknis? Teknik itu objektif. Itu tidak tergantung pada pandangan dunia. Meski dakwah tentunya mampu menggugah masyarakat dengan banyak hal yang tidak sesuai dengan kebenaran.
  11. Kucing
    Kucing 24 Oktober 2015 20:47
    0
    kutipan: jorok
    Tampak bagi saya bahwa segera seluruh dunia, dalam waktu sekitar 30 tahun, akan sampai pada titik di mana dua, maksimum tiga kartrid akan dibutuhkan - kartrid pistol dan kartrid perantara antara senapan dan perantara, untuk karabin dan senapan mesin (tidak, bukan untuk penembakan otomatis dari karabin). Nah, semacam patrick untuk pemotretan jarak jauh.
    Mengapa? Ya, karena jika dilihat lebih dekat, peran peralatan dalam permusuhan saat ini telah mendorong peran infanteri ke belakang, meninggalkan infanteri ini hanya untuk menguasai wilayah yang direbut. Segala macam Kalash dan lengkungan akan tetap menjadi selera bagi berbagai pasukan khusus.


    Inti dari perang adalah ketika "infanteri" menguasai wilayah yang diduduki. Begitu awal Anda menghapus infanteri.
  12. pajak kotor
    pajak kotor 4 November 2015 02:17
    0
    Kutipan dari bunta  
    Bentuk butiran yang bulat memberikan proses pembakaran yang paling degresif. Dan pada 7.62x39, VUFL saluran tunggal tubular digunakan dengan progresivitas hampir nol.

    Dan Tuan tukang ledeng mencatat di sini, seolah-olah penulis dalam artikel itu menulis V Dalam peningkatan selongsong peluru ini, penggunaan bubuk mesiu jenis baru sebagai muatan, khususnya bubuk mesiu berbentuk bola, memainkan peran besar. Kata kuncinya di sini adalah peningkatan, yaitu peningkatan yang sudah ada - mungkin penikmat benang kerucut dan sudut dengan laba-laba di senapan serbu tidak tahu bahwa sejak 1984 di tentara 7,62X39 mereka mulai menggunakan bubuk mesiu berbentuk bola SSNf30 / 3,97, jadi penulis artikel melakukannya tidak membuat kesalahan, tetapi penikmat karya Schmeiser yang hebat itu kembali duduk di genangan air.
  13. Kucing Pertarungan
    Kucing Pertarungan 8 November 2015 10:59
    0
    oh, masih perlu beralih ke 6.5mm, kartrid paling sukses di kelasnya! Pantas saja senapan serbu Fedorov berukuran di bawah 6.5X50
    1. BORMAN82
      BORMAN82 11 Desember 2015 23:44
      0
      Quote: Memerangi Kucing
      oh, masih perlu beralih ke 6.5mm, kartrid paling sukses di kelasnya! Pantas saja senapan serbu Fedorov berukuran di bawah 6.5X50

      Kartrid Mauser Swedia 6,5 ​​× 55mm setidaknya sama bagusnya dengan Jepang, hanya saja pada Perang Dunia I Kekaisaran Rusia membeli senapan Arissaka, selongsong peluru untuk itu dalam jumlah yang wajar. Jadi Fedorov menggunakan apa yang ada.
      1. tropis
        tropis 17 Desember 2015 00:00
        -1
        Kutipan: Borman82
        Kartrid Mauser Swedia 6,5 ​​× 55mm setidaknya sama baiknya dengan kartrid Jepang

        Tentu saja. Dia bahkan jauh lebih baik. Jika dengan AF Jepang terkadang masih bisa berpura-pura menjadi senjata otomatis, maka dengan orang Swedia hampir tidak mungkin dia melakukan ini. Kira-kira, seperti AF pertama pada kartrid Mauser dengan peluru non-pribumi (beberapa orang dengan bangga menyebut kartrid keajaiban Fedorov ini).
        Apa yang tidak dibawa oleh shkolota di Internet. Telinga lurus ke atas.
      2. Komentar telah dihapus.
    2. tropis
      tropis 16 Desember 2015 23:55
      +1
      Quote: Memerangi Kucing
      oh, masih perlu beralih ke 6.5mm, kartrid paling sukses di kelasnya! Pantas saja senapan serbu Fedorov berukuran di bawah 6.5X50

      Ketika Anda tidak memahami sesuatu, lebih baik mengunyah daripada berbicara.
      Quote: Memerangi Kucing
      Pantas saja senapan serbu Fedorov berukuran di bawah 6.5X50

      Sayang sekali itu tidak berhasil. Karena tidak dapat. Hukum fisika menghalangi. Jadi, tentu saja, itu adalah hal yang brilian. Seperti yang lainnya, mitos.
  14. Paras ke-4
    Paras ke-4 17 Desember 2015 01:06
    -2
    dan di sini troll ini dicatat ...
  15. E.S.A.
    E.S.A. 18 Oktober 2019 12:03
    0
    Pekerjaan pertama tentang pengembangan kartrid perantara di Uni Soviet dimulai pada tahun 1939, tetapi pertanyaan tentang pembuatannya telah diajukan lebih awal. Untuk mempelajari masalah ini di USSR, kartrid kaliber 5,45 mm dibuat, dan bahkan tugas dikeluarkan untuk membuat senapan yang memuat sendiri untuk kartrid baru. Namun sehubungan dengan pecahnya Perang Patriotik Hebat, desainer Soviet untuk sementara beralih ke jenis pekerjaan yang lebih relevan.

    Nah, siapa yang tahu kartrid perantara 5,45 mm apa yang dibuat di Uni Soviet sebelum perang, tetapi saya ragu. Karena kartrid kaliber kecil eksperimental sebelum perang sangat berbeda dari yang disebutkan Penulis.