Ulasan Militer

Saya tidak ingin menjadi sandera udara atau beberapa kata untuk pejabat penerbangan domestik

539
Sekitar dua tahun yang lalu, saya sudah berbicara dengan materi serupa. Jelas bahwa ini tidak membawa hasil apa pun, tetapi pengulangan kadang-kadang diperlukan. Apalagi mengingat kejadian saat ini.



Kami memiliki masalah yang jelas di udara. Dan, sayangnya, tidak hanya dalam militer tetapi juga dalam hal sipil. Salah satu pembaca kami dengan tepat mengatakan bahwa jika "Tu" telah jatuh, maka seruan akan meningkat pada topik bahwa kami terbang di atas sampah. Jadi mereka mengangkatnya. Dan "Bangkai" telah dihapus dari maskapai penerbangan.

Namun alih-alih program normal untuk pengembangan industri pesawat dalam negeri, entah kenapa, mereka buru-buru membeli Boeing dan Airbus. Secara alami, digunakan. Mari kita lihat Aeroflot kita sebagai contoh.

Angka pertama menunjukkan berapa banyak pesawat yang beroperasi, yang kedua - berapa banyak yang telah dipesan.

Airbus A319-100 - 4/0
Airbus A320-200 - 63/14
Airbus A321-200 - 26/8
Airbus A330-200 - 5/0
Airbus A330-300 - 17/0
Airbus A350-800 - 0/4
Airbus A350-900 - 0/18
Boeing 737-800-12- 17/0
Boeing 737-900ER- 0/15
Boeing 777-300ER-13-3
Sukhoi Superjet 100 - 21/29
Irkut MS-21 - 0/50

Sebanyak 161 pesawat, 21 di antaranya domestik, 158 dipesan, 79 domestik, sedikit lebih baik.

Tapi ini Aeroflot. Mereka mulai dengan dia, mereka harus melanjutkan.

Masalahnya ada di kita penerbangan, bahkan tidak di pesawat terbang, tetapi di organisasi penerbangan sipil Rusia.

Ketika Uni Soviet pergi, satu "Aeroflot" dibagi, "Setelah mengambil alih", menjadi lusinan, jika bukan ratusan, maskapai penerbangan. Tampaknya semuanya harus seperti di Barat yang tercerahkan, persaingan dan yang lainnya. Tetapi tidak ada yang berpikir pada saat itu apakah perusahaan-perusahaan ini akan layak.

Pembaca kami, yang bersama langit "pada Anda", saya pikir, tidak akan menentang pendapat saya dengan keras. Esensinya adalah bahwa maskapai penerbangan (jika ada) berkewajiban tidak hanya untuk menjual tiket dan membayar layanan bahan bakar dan operator, tetapi juga untuk melatih spesialis: pilot, insinyur, teknisi. Artinya, untuk menjaga pengoperasian peralatan Anda tanpa masalah. Servis dan perbaiki secara tepat waktu dan berkualitas. Meningkatkan basis perbaikan dan pemeliharaan.

Dan yang terpenting, memperbarui armada pesawat tepat waktu.

Dengan hancurnya penerbangan sipil, industri penerbangan sipil juga runtuh, pabrik pesawat terbang dan biro desain ditutup. VASO kami, pabrik pembuatan pesawat besar, berada dalam kondisi "lebih baik mati daripada hidup."

Secara umum, semua yang terjadi mengingatkan pada lelucon dari zaman Soviet, ketika seorang pramuniaga di toko kelontong ditanya apakah ada kaviar hitam. Dia bilang tidak, karena tidak ada yang bertanya padanya.

Begitu juga dengan pesawat sipil kita. Memang, mengapa berurusan dengan pabrik Balashikha tentang unit UG151 untuk Il-96? Kami akan melarang operasinya dan membeli Boeing dan Airbus baru. Siapa bisa. Klausa tipis.

Kami memiliki lusinan maskapai penerbangan kecil di negara kami, seperti maskapai Kogalymavia, yang pesawatnya jatuh di Mesir, hingga 10 pesawat. Dan apa? Wartawan telah memperoleh seluruh rekam jejak "Airbus" ini. Pesawat A321 dengan nomor ekor 663 ini diproduksi 18 setengah tahun lalu, dan sebelum sampai ke Rusia dioperasikan oleh beberapa perusahaan asing, termasuk Malaysian Airlines. Dan sudah mengalami kecelakaan di Kairo yang sama.

Bisakah maskapai semu ini membeli pesawat baru? Kami melihat jawabannya dalam contoh Kogalymavia. contoh tragis. Tapi mungkin setidaknya itu akan membuat pejabat penerbangan kita berpikir.

Kita perlu berhenti dengan berbagai macam maskapai penerbangan di Rusia, idealnya kembali ke satu maskapai milik negara, yaitu Aeroflot selama bertahun-tahun. Apakah seluruh Union terbang dengan pesawat Aeroflot? Dan kemudian biarkan Rusia terbang. Berhentilah memproduksi "biaya rendah" yang tidak dapat dipahami dan tokoh-tokoh lain dari penerbangan.

Keamanan warga negara Rusia harus dipastikan di tingkat negara bagian. Sekarang, tentu saja, kompensasi akan dibayarkan kepada kerabat para korban. Apakah mereka akan banyak membantu mereka? Kompensasi itu bagus, saya setuju, tetapi bukankah lebih baik memberi kompensasi di muka untuk kemungkinan perlunya membayar kompensasi? Dengan mengalokasikan, misalnya, uang untuk pesawat baru.

Berbicara tentang pesawat baru. Timbul pertanyaan, mengapa penjaga penerbangan kita sangat membenci pembuat pesawat kita? Mengapa begitu mudah untuk meninggalkan milik kita demi orang asing? A320 jauh lebih muda dan lebih sempurna daripada IL-96 sehingga penggunaan IL sama sekali tidak mungkin? Jadi sepertinya IL-96 akan lebih muda lagi, seperti model. Dan tidak ada teman saya yang terbang di atasnya yang mengatakan sepatah kata pun tentang fakta bahwa tidak ada kenyamanan. Dan sebaliknya.

Mr Khristenko, yang merupakan Menteri Perindustrian pada tahun 2009, memutuskan untuk menghentikan produksi pesawat penumpang Il-96-300, karena kapal "tidak mampu bersaing dengan pesawat penumpang jarak jauh terbaru dari Boeing dan Airbus". Tuan Khristenko tidak lagi di kementerian, tetapi situasinya tetap sama.

Secara umum, saya tidak akan mencirikan ini sebagai apa pun selain pengkhianatan lain terhadap kepentingan nasional.

Tuan Khristenko membutuhkan semacam kompetisi. Jadi, dengan satu goresan pena, dia menghukum beberapa pabrik yang membangun pesawat terbang. Dan pada saat yang sama, sejumlah warga Rusia yang akan jatuh di pesawat kuno.

Hasil: VASO, tempat "Ilys" diproduksi, berhenti. Pekerja Amerika di Detroit dibayar, dan saya, sebagai calon klien maskapai penerbangan, harus mempertaruhkan nyawa saya dengan Boeing atau Airbus berusia dua puluh tahun, dengan ekor yang dilas setelah kecelakaan dan kesenangan lainnya. Baik terima kasih.

Sebenarnya, setelah pendaratan darurat di Pulkovo dalam penerbangan Rostov-on-Don - Kaliningrad pada tahun 2003 dengan Boeing-737, Anda tidak dapat menyeret saya ke pesawat (terutama Boeing, terutama yang kuno). Dan tiga teman saya, yang saya jemput dari Lipetsk, karena Saab penerbangan St. Petersburg - Voronezh jelas tidak mencapai Voronezh. Dan menjatuhkan diri di Lipetsk. Untungnya, setidaknya, terima kasih kepada pilot.

Timbul pertanyaan: apakah Il baru begitu tidak kompetitif dibandingkan dengan Boeing, yang sedikit kurang dari saya? Cukup kompetitif. Karena baru.

Presiden banyak bicara soal substitusi impor. Bagaimana dengan detail yang diperlukan dari perkembangan negara dalam krisis. Bukankah sudah saatnya memikirkan secara serius substitusi impor pesawat asing bekas dengan pesawat dalam negeri? Paradoksnya, VASO memiliki segalanya untuk produksi serial Il-96-300. Dan mesin, dan peralatan, dan, yang paling penting, manusia. Mereka belum melarikan diri, meskipun banyak yang diundang ke Samara dan Ulyanovsk. Mereka hanya mendapat uang receh, tetapi tidak berhamburan kemana-mana, karena mereka tidak diajari apapun kecuali merakit pesawat.

Selain itu, untuk keseluruhan sejarah penggunaan "IL-96" terdaftar hanya satu keadaan darurat, ketika pesawat "Aeroflot" terbakar. Untuk beberapa alasan yang tidak diketahui, di tempat parkir. Tidak ada korban. Ya, hanya 28 pesawat yang diproduksi, tapi ini masih indikator. Omong-omong, Kuba mengoperasikan Il-96 dan tidak menangis. Dan Putin, omong-omong, juga.

Dan sejarah penggunaan pendahulunya, Il-86, yang lebih dari seratus dibuat, juga luar biasa. Selama 21 tahun beroperasi, hanya 4 situasi darurat. Dimana 22 (dua puluh dua) orang meninggal dunia. Dalam tiga, apalagi, kesalahan besar kru yang harus disalahkan, dalam kasus keempat, sebuah Boeing jatuh di Ila. Artinya, selama 21 tahun, tidak ada satu pun kecelakaan karena alasan teknis.

Dan bandingkan dengan data pada Boeing dan Airbus.

Jelas bahwa mereka dibebaskan lebih banyak, tetapi ada cukup banyak kecelakaan karena alasan teknis. Jadi ada sesuatu untuk dipikirkan.

Saya yakin pesawat kita tidak lebih buruk dari pesawat Amerika dan Eropa. Kenyamanan dan pamer lainnya diatur selama produksi. Ini bukan alasan bagi Rusia untuk terus-menerus mempertaruhkan nyawa mereka di situs pemakaman udara terbang kuno buatan asing.

Dan satu pertimbangan lagi. Menurut Anda siapa yang dapat diservis/diperbaiki dengan lebih mudah, lebih murah, dan lebih baik? Boeing atau Il? Pertanyaan retoris menurut saya.

Biarkan saya meringkas apa yang telah saya tulis.

1. Rusia membutuhkan maskapai negara dan jaminan negara atas keamanan udara kita.

2. Rusia perlu menghidupkan kembali tidak hanya armada sipil, yang ada di Uni Soviet, tetapi untuk menghidupkannya kembali dalam model dan rupa, untuk menghidupkan kembali sistem pelatihan personel, sistem pelatihan dan pemeliharaan pesawat.

3. Rusia membutuhkan taman domestik baru pesawat terbang. Pembuat pesawat Rusia, dan bukan pejabat yang terlibat dalam kontrak untuk pasokan rongsokan pesawat dari hadiah Barat, harus diberi makan dengan memperbarui armada.

Tapi ini membutuhkan kemauan politik yang kuat dari kepemimpinan Rusia.

Kami tunggu. Sangat berharap bahwa ini tidak memerlukan tragedi lain. Sedang menantikan.
penulis:
539 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. NKVD
    NKVD 1 November 2015 05:31
    -179
    Penulis, jangan berlari di depan gerobak! Penyelidikan baru saja dimulai, belum ada kesimpulan.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 1 November 2015 05:53
      +201
      Kutipan dari NKVD
      Penulis, jangan berlari di depan gerobak!

      Ya, jika saya berlari .. masalahnya sudah ada sejak lama dan oleh karena itu, dengan latar belakang tragedi itu, artikel itu sangat menyentuh saraf ..
      1. Enot-poloskun
        Enot-poloskun 1 November 2015 07:49
        +89
        Itu menyakitkan!!!

        Ini bukan pesawat pertama yang jatuh dalam beberapa tahun terakhir. Semoga yang terakhir...

        Sudah waktunya untuk membawa industri perjalanan udara kembali di bawah kendali pemerintah. Tinggalkan 2-3 maskapai. Negara. Satu untuk penerbangan domestik. Lainnya - untuk asing.

        Apa ini "Kagalymavia"? Omong kosong macam apa ini? Dan mereka bukan satu-satunya ... Mereka menyewa pesawat tua yang busuk, mereka memotong jarahan, menghemat keselamatan!

        Pesawat telah beroperasi selama 18 tahun! Dan kebanyakan dari mereka berada di luar negeri!

        Hal ini juga perlu untuk meninggalkan penyewaan sampah asing. Dan terlibat dalam produksi pesawat sipil mereka.
        1. vladimirZ
          vladimirZ 1 November 2015 07:58
          +87
          Masalahnya ada di penerbangan kita, bukan di pesawat terbang, tetapi di organisasi penerbangan sipil di Rusia.
          ...
          Kita perlu berhenti dengan berbagai macam maskapai penerbangan di Rusia, idealnya kembali ke satu maskapai milik negara, yaitu Aeroflot selama bertahun-tahun. Apakah seluruh Union terbang dengan pesawat Aeroflot? Dan kemudian biarkan Rusia terbang. Berhentilah memproduksi "biaya rendah" yang tidak dapat dipahami dan tokoh-tokoh lain dari penerbangan.
          - dari sebuah artikel oleh Roman Skomorokhov

          Itu benar, Roman Skomorokhov !!!!!!!!!!!!!
          Bagi Rusia, dengan bentangannya yang tak terbatas, di mana sangat sedikit orang yang tinggal, tetapi di mana "Anda hanya bisa terbang dengan pesawat", dan penerbangan di sana jelas tidak menguntungkan, kehadiran lusinan, jika bukan ratusan maskapai swasta, adalah kebodohan negara.
          Oleh karena itu, semua transportasi udara antar dan intraregional praktis berhenti di Rusia.
          Karena itu, di negara kita, demi keuntungan, keselamatan penerbangan diabaikan di semua maskapai.
          Penerbangan sipil di Rusia dalam keadaan yang menyedihkan, praktis tidak ada pesawat mereka sendiri, personel penerbangan dan teknik tidak dilatih dalam jumlah yang diperlukan, ...
          Sudah waktunya bagi kepemimpinan Rusia untuk menghentikan semua obrolan liberal dan akhirnya memikirkan kebangkitan penerbangan sipil secara terencana. Pada umumnya, kematian orang-orang dalam kecelakaan udara selama seperempat abad terakhir adalah atas kesadaran para pemimpin negara Rusia.
          Hal ini diperlukan untuk menghentikan berbagai kriminal dari maskapai penerbangan swasta.

          Dan akhirnya mencapai legislator Rusia.
          Kepala Komite Duma Negara untuk Urusan Internasional, Alexei Pushkov, mengusulkan pengurangan jumlah maskapai penerbangan di Rusia menjadi dua atau tiga. Dia mengatakan ini di siaran Kantor Berita Rusia. Menurutnya, "ini adalah wilayah di mana negara harus campur tangan". - Informasi Gazeta.Ru
          1. Enot-poloskun
            Enot-poloskun 1 November 2015 08:36
            +129
            Saya ingin menambahkan tesis berikut.

            Transportasi untuk Rusia (kereta api, udara, dll.) bukan hanya sebuah industri, tetapi sebagian besar merupakan sarana untuk memastikan pertumbuhan ekonomi dan pembangunan negara!

            Ingat: di Uni Soviet, tidak menguntungkan transportasi kereta api penumpang diimbangi oleh keuntungan barang. Tidak ada yang berpikir untuk mendapat untung dari kereta listrik! Kami memikirkan apa yang menjamin mobilitas orang, yang juga dapat memastikan pertumbuhan ekonomi! Pekerjaan dan banyak lagi!

            Dan sekarang kita terpaku pada menghasilkan keuntungan! Itu tidak benar.

            Harus dikatakan sekali dan untuk semua: transportasi di Rusia adalah untuk orang-orang dan untuk pengembangan ekonomi. Transportasi di Rusia harus berada di bawah kendali negara.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 1 November 2015 09:03
              +22
              Quote: Enot-poloskun
              Ingat: di Uni Soviet, tidak menguntungkan transportasi kereta api penumpang diimbangi oleh keuntungan barang. Tidak ada yang berpikir untuk mendapat untung dari kereta listrik! Kami memikirkan apa yang menjamin mobilitas orang, yang juga dapat memastikan pertumbuhan ekonomi! Pekerjaan dan banyak lagi!

              Dan sekarang kita terpaku pada menghasilkan keuntungan! Itu tidak benar.

              itu hanya berfungsi ketika semuanya ada di satu tangan
              lagi pula, seolah-olah di mana-mana bermacam-macam anak-anak disubsidi, di Asia Tengah mereka mendirikan perusahaan yang tidak pernah mencapai kapasitas industri tetapi pada saat yang sama menyediakan lapangan kerja bagi penduduk setempat.
              1. Baikonur
                Baikonur 1 November 2015 09:47
                +25
                Faktanya, semuanya sederhana: Tidak peduli berapa banyak maskapai penerbangan, pemilik kapal, pabrik pengolahan daging, dll.!
                Adalah penting bahwa tanggung jawab PRIBADI direktur, teknolog (INDIVIDU) DENGAN PENYIAPAN LENGKAP ATAS PROPERTI dipulihkan! Kemudian mereka akan gemetar dan melakukan apapun yang diperlukan untuk keselamatan dan kesehatan orang-orang UNTUK SIAPA mereka bekerja!
                1. Igor Nikonov
                  Igor Nikonov 1 November 2015 11:11
                  +5
                  tidak ada direktur.
                  1. SAN31
                    SAN31 1 November 2015 20:27
                    +5
                    Kami akan menemukan, dan layak untuk pekerjaan mereka. Ya, kami tidak akan mencari sampah.
                  2. Baikonur
                    Baikonur 1 November 2015 20:45
                    +6
                    Kutipan: Igor Nikonov
                    tidak ada direktur.
                    Sangat mudah!
                    Jika seseorang peduli dengan bisnisnya, jika itu penting baginya, memiliki kehormatan (dan bukan uang) untuk melakukan pekerjaannya dengan benar, tanpa hambatan, tanpa hambatan, maka dia setidaknya seorang mekanik, setidaknya seorang direktur! Dan seorang Swiss, dan penuai, dan pemain di pipa, dan pilot di pesawat terbang, dan pengendara di tangki, dan perenang di kapal uap! Dan Direktur adalah stoets !!!
                    Dan kemudian (ketika PRIBADI, MATERI PRIBADI, MORAL tanggung jawab tukang kunci yang membuat bagian; pembersih yang mencuci lantai dengan baik / buruk; direktur yang membawahi 100 atau 1000 atau 10000 orang), ketika itu datang (walaupun itu dipaksakan pada awalnya), tetapi pada akhirnya, pada generasi ayah, ibu akan semakin mencondongkan kepada anak-anaknya tentang hati nurani, tentang kejujuran, tentang profesionalisme, tentang pekerjaan,
                    TENTANG TANGGUNG JAWAB KEPADA ORANG LAIN, TETANGGA, KELUARGA, DIRI SENDIRI, TEMAN!!!
                    LAKUKAN DAN PERLAKUKAN ORANG LAIN SEBAGAIMANA ANDA INGIN DIPERLAKUKAN!!!
                    Dan kencing di lift - menyakiti orang lain, tetangga - MALU!
                    1. Baikonur
                      Baikonur 1 November 2015 21:30
                      +1
                      Sial, salah koma!

                      LAKUKAN DAN PERLAKUKAN ORANG LAIN SEPERTI INI,) BAGAIMANA ANDA INGIN DIPERLAKUKAN!!!

                      Itu karena - kekuatan RUSSIAN COMMA !!!
                      Eksekusi tidak dapat diampuni!
                      Anda tidak bisa pergi bekerja!
                2. Cap Morgan
                  Cap Morgan 1 November 2015 11:13
                  +11
                  Mereka akan merekrut wakil ketua.
                  Mereka akan menulis ulang properti untuk ibu mertua. Apakah itu sedikit...
                3. Lenin
                  Lenin 1 November 2015 14:06
                  +10
                  Juga benar, tetapi sebagian. Orang-orang yang menerima keuntungan super hanya merobek atap dan mereka tidak peduli dengan tanggung jawab.
                4. Asher
                  Asher 1 November 2015 15:30
                  +10
                  Demi keuntungan, kapitalis sejati tidak akan mengampuni ibu mereka dan akan naik ke jerat sendiri.
                5. SAN31
                  SAN31 1 November 2015 20:25
                  +3
                  Pada dasarnya ya, tetapi tidak cukup. Bagi mereka yang berkuasa harus bertanggung jawab langsung kepada rakyat! Kira-kira, seperti di Jepang, atau sepuko atau turun.
                  1. boris117
                    boris117 1 November 2015 21:33
                    +4
                    "Rusia membutuhkan maskapai penerbangan negara dan jaminan keamanan udara kami." Ada sektor-sektor di mana negara harus menjadi pemain penentu. Penerbangan adalah bidang teknologi tinggi yang menentukan tingkat teknis negara. Mengandalkan pedagang swasta atau armada pesawat asing yang dibeli dengan petrodolar adalah naif, atau lebih tepatnya kejahatan.
                6. dvg79
                  dvg79 2 November 2015 08:51
                  +6
                  Seperti yang dikatakan IVS, setiap kesalahan memiliki nama depan, nama belakang, dan patronimik. Tanggung jawab harus dikembalikan di semua bidang kehidupan, jika tidak maka akan bertambah buruk.
                7. AlexeyL
                  AlexeyL 2 November 2015 13:14
                  +3
                  Pendapat saya begini: Saya, Anda dan orang lain memilih para pemimpin negara agar, khususnya, mereka menjamin keamanan, kesejahteraan kita, dan sebagainya. Dan pada saat ini, atau lebih tepatnya, sejak tahun 90-an, negara telah menarik diri, menyerahkan semuanya ke tangan swasta (seperti sistem pensiun).Hal yang sama berlaku dalam penerbangan. Bagaimana negara bisa bertanggung jawab atas paman itu. Hanya dengan syarat.
                  Dan para pemimpin maskapai mengejar satu tujuan - untung. Dan segala sesuatu yang lain adalah sekunder, melayani tujuan utama.
              2. Asher
                Asher 1 November 2015 15:28
                +25
                Asia Tengah berbeda. Saya bekerja untuk asosiasi penerbangan terbesar di Tashkent selama 7 tahun. Lima IL-76 sebulan adalah rencana yang jauh lebih kuat. Dan penduduk lokal adalah setengah Rusia dan 90% berbahasa Rusia. Sekarang ada reruntuhan di tempat raksasa industri penerbangan, penduduk menghasilkan banyak uang dengan shift dan penghasilan lainnya. Dan pada sepotong besi sementara semua tingkat kecelakaan masih di depan. Saya sekarang hanya terhubung dengan sepotong besi dan saya melihat berapa banyak yang telah dilakukan dalam beberapa tahun terakhir untuk keruntuhan dan kehancuran demi semua keuntungan super yang sama.
              3. 44Dunia
                44Dunia 1 November 2015 22:49
                +1
                Di Russia 24 dan Russia 1, nama-nama 217 penumpang yang meninggal dalam bencana ini dipublikasikan, saya punya pertanyaan mengapa anggota kru tidak ditambahkan ???
                1. TRex
                  TRex 2 November 2015 15:53
                  +1
                  Anggota kru tidak mendapatkan lagi karena Kogalymavia hanya membayar untuk bulan Juli... Jadi Agustus, September dan Oktober belum ada dalam daftar. B....! Pilot tidak dibayar selama tiga bulan!!! Dan apa yang bisa kita katakan tentang personel lapangan dan kualitas pekerjaan mereka dalam sikap seperti binatang???
            2. Roman Skomorokhov
              1 November 2015 09:14
              +48
              Quote: Enot-poloskun
              Transportasi untuk Rusia (kereta api, udara, dll.) bukan hanya sebuah industri, tetapi sebagian besar merupakan sarana untuk memastikan pertumbuhan ekonomi dan pembangunan negara!


              Itu benar, saya berlangganan setiap kata. Jaraknya terlalu jauh untuk transportasi yang sangat menguntungkan.

              Secara umum, Rusia adalah fenomena unik sehingga beberapa hal harus berada di bawah kendali negara. Jika tidak, kekacauan dimulai.
              1. penguntit
                penguntit 1 November 2015 12:53
                +32
                Kutipan dari Banshee
                Jika tidak, kekacauan dimulai.

                Novel....
                Itu (pelanggaran hukum) dimulai, dan bahkan tidak kemarin.
                Saya terlalu malas untuk menggali dan mengumpulkan bahan-bahan tentang keadaan industri seperti angkatan laut. Ada masalah di mana-mana - dari sistem pelatihan hingga administrasi lokal. Di mana-mana terlihat tangan Moskowtidak peduli seberapa keras suaranya.
                Para manajer Moskow dari ibu kota ini, dilengkapi dengan kekuatan besar, uang, dan kesombongan, tiba di lapangan dan mulai mengatur sedemikian rupa sehingga lolongan naik.
                Pendek.
                Tidak ada armada modern. Dan tidak ada yang membangunnya, mereka tidak memesannya di luar negeri. Bahkan di Cina.
                Sekolah bahari hanya diganti namanya.
                Seorang mantan kapten, salah satu spesialis paling kompeten di Barat Laut Rusia, bekerja di pelaut Arkhangelsk, untuk 18 ton per bulan - sebagai contoh.
                40% lulusan sekolah maritim dalam spesialisasi mereka pada awalnya tidak akan bekerja, dan uangnya dihabiskan.
                Armadanya sudah tua - usia rata-rata kapal Rusia lebih dari 24 tahun.
                Dll. dll.
                hi
                1. navigator
                  navigator 1 November 2015 17:40
                  +10
                  Dikutip dari: stalkerwalker
                  Tidak ada armada modern. Dan tidak ada yang membangunnya, mereka tidak memesannya di luar negeri. Bahkan di Cina, sekolah bahari hanya diganti namanya. Seorang mantan kapten, salah satu spesialis paling kompeten di Barat Laut Rusia, bekerja di perusahaan pelayaran Arkhangelsk, untuk 18 ton per bulan - sebagai contoh 40% lulusan sekolah maritim tidak akan bekerja di bidang spesialisasi mereka awalnya, dan uang itu dihabiskan. Armada sudah tua - usia rata-rata kapal Federasi Rusia - berusia lebih dari 24 tahun. Dll. dll.


                  Itu sama di Murmansk. Ya, di seluruh negeri sama, akan aneh jika berbeda. Semuanya berantakan pada saat yang sama.
                2. Komentar telah dihapus.
                3. AlexeyL
                  AlexeyL 2 November 2015 13:19
                  +4
                  Di armada sungai, situasinya bahkan lebih buruk. Kita dapat mengatakan bahwa dia menghilang. Dapat dicatat dalam Buku Merah
              2. Lenin
                Lenin 1 November 2015 14:14
                +18
                Ini akan mulai secara halus, seluruh negara telah lama hidup dalam pelanggaran hukum ini, sudah sejak tahun 90-an. Contoh sederhana adalah penjualan saham AS dalam produksi kuarsa unik di Gus-Khrustalny. Ada kuarsa terbaik di dunia dan seluruh industri pertahanan mengerjakannya. Oleh karena itu, kita telah hidup dalam kekacauan untuk waktu yang lama. Dan ini adalah contoh baru, di Pyatigorsk mereka memutuskan untuk menjual baleo dan mandi lumpur yang unik. Sejak zaman tsar, tidak ada yang melanggar batas mereka, orang-orang dari seluruh negeri pergi berobat, karena bermanfaat, terjangkau dan tidak ada analog di dunia, karena airnya unik .. Dan apa yang akan terjadi sekarang .. .atau kesehatan bangsa bukan keamanan langsung negara?
              3. nikpwolf
                nikpwolf 1 November 2015 16:52
                +5
                Kutipan dari Banshee
                Secara umum, Rusia adalah fenomena unik sehingga beberapa hal harus berada di bawah kendali negara. Jika tidak, kekacauan dimulai.

                Padahal, semuanya harus di bawah kendali negara. Di sini, bagaimanapun, kontrol kontrol berbeda. Semuanya bertumpu pada kepribadian pengendali, pengendali pengendali dan pemimpin pengendali pengendali, serta mereka yang mengendalikannya. Orang-orang ini, dari sini ke "surga", semua dalam kerumunan, membentuk struktur kontrol negara. Kegiatan negara ditentukan oleh undang-undang. Negara adalah hukum. Dan bagaimana hukum ini ditaati merupakan indikator kesehatan dan kekuatan negara. Dan apa bedanya, dalam satu maskapai hukum akan dilanggar (untuk kepentingan siapa tidak masalah) atau selusin? Faktanya, kita memerlukan serangkaian tindakan legislatif yang bertujuan untuk memastikan keselamatan transportasi (membatasi umur kapal, memungkinkan kru musim panas, tanggung jawab pribadi di semua tingkatan, termasuk dalam struktur perizinan, dll., dll.), Dan tidak secara eksklusif pada yang terkenal "profitabilitas" dan profitabilitas. Pertama hidup dan keselamatan, lalu uang. Dan menjaga hukum. Esensinya adalah tugas negara untuk menghentikan ghoul (siapa pun mereka) yang menjarah kehidupan dan kesehatan warga negara. Jika Anda tidak dapat mengaturnya seperti itu, jangan terbang. Sama sekali. Anda bisa - tolong. Setidaknya 10, setidaknya 50 perusahaan, apakah Anda publik atau swasta. Dan itu tidak hanya dalam penerbangan.
            3. Nikolai K
              Nikolai K 1 November 2015 09:38
              +5
              Anda tidak mengerti bahwa kita memiliki ekonomi pasar dan maskapai tidak ditunjuk oleh negara, tetapi dipilih oleh ORANG yang memilih dalam rubel. Terutama dalam hal charter. Nah, Anda memaksa maskapai untuk membeli pesawat baru kami, tetapi jika ternyata tidak kompetitif, maka penumpang akan tetap terbang dengan pesawat lain, kemungkinan besar maskapai asing. Dan pesawat kita akan berkarat, maskapai akan bangkrut. Negara tidak boleh melarang dan memaksa, tetapi merangsang. Agar perusahaan membeli pesawat dalam negeri, mereka harus, pertama, tidak hanya modern, tetapi juga ekonomis. Tapi sekarang hal yang paling penting bahkan bukan itu. Kami memiliki suku bunga gila di negara ini. Karena itulah perusahaan kami mengoperasikan pesawat tua, karena menyewakan pesawat berusia 15 tahun biayanya sama bagi mereka dengan menyewakan pesawat berusia 5 tahun untuk perusahaan Eropa. Kami tidak mampu untuk mengoperasikan pesawat baru. Makanya tingkat kecelakaannya tinggi.
              1. AwaZ
                AwaZ 1 November 2015 10:08
                +23
                Bebek, penulis dengan benar menarik perhatian pada fakta bahwa pihak berwenang merangsang penyewaan pesawat bekas asing, tanpa merangsang pabrikan mereka sendiri sama sekali. Topik yang sangat baru dengan Transaero juga menunjukkan banyak hal. Tentu saja, manajemen mengacau di sana, tetapi setidaknya mereka mencoba untuk menyewa pesawat baru dan, secara umum, mereka runtuh karena ini, tetapi pihak berwenang, bukannya mendukung dan membantu, mengambil dan menutup yang besar yang tidak buruk. sama sekali, membandingkan dengan Kogalymavia yang sama , perusahaan.
                Seharusnya tidak ada kapitalisme liar, di mana setiap orang bertahan hidup sebaik mungkin. Di banyak industri, bahkan di Barat, negara terlibat dalam perjuangan pasar ini.
                Saya merasa kasihan kepada orang-orang yang meninggal bukan hanya karena keinginan untuk menabung, tetapi juga karena sikap lalai penguasa terhadap rakyatnya.
                1. Nikolai K
                  Nikolai K 1 November 2015 10:42
                  +8
                  Sebagian besar pesawat disewa; ini adalah praktik global yang mapan. Aeroflot juga menyewakan superjet kami. Negara sama sekali tidak merangsang apa pun, itulah sebabnya Boeing lama disewakan, karena yang baru tidak terjangkau dan karena tidak ada pesawat domestik lama. Dan yang baru dalam negeri hampir setara nilainya dengan yang diimpor. Jika negara ingin mengembangkan ekonominya sendiri, ia harus menyelesaikan masalah suku bunga pinjaman, yang tanpanya kita tidak kompetitif. Perjalanan udara adalah contoh utama dari ini.
              2. Igor Nikonov
                Igor Nikonov 1 November 2015 11:52
                +1
                Dikutip dari: Cap Morgan
                Mereka akan merekrut wakil ketua.
                Mereka akan menulis ulang properti untuk ibu mertua. Apakah itu sedikit...

                Baiklah. "Direktur Urusan Teknis - Kepala Insinyur" - akan ada narapidana berpengalaman.
              3. Igor Nikonov
                Igor Nikonov 1 November 2015 11:59
                +2
                Nikolay K RU Hari ini, 09:38
                "...Kami memiliki suku bunga pinjaman yang gila di negara kami. Karena hal inilah perusahaan kami mengoperasikan pesawat tua, karena menyewa pesawat berusia 15 tahun biayanya sama dengan menyewa pesawat berusia 5 tahun untuk jangka waktu yang lama. Perusahaan Eropa ..." eh, mereka dalam rubel mengambil pinjaman?
                1. SAN31
                  SAN31 1 November 2015 20:34
                  +4
                  Tetapi tidak perlu membeli yang Barat, mereka menukar industri pesawat terbang mereka dengan 30 keping perak.
                  Mereka memiliki pesawat mereka sendiri, mereka tidak membiarkannya diluncurkan secara berurutan - kulit yang rusak. Ini adalah bagaimana Anda dapat memahami, 3% dari kapal mereka di langit dan itu adalah warisan dari Tanah Air Besar! Para administrator menjarah negara!!! Dari mana oligarki kita berasal - apakah mereka mendapatkan warisan pedagang ??? Dimana IL-96 kita????
                  1. doxtop
                    doxtop 2 November 2015 00:41
                    0
                    kutipan: SAN31
                    Dimana IL-96 kita????

                    Sayang!
                    Saya mohon, jangan terburu-buru menuduh semua orang dan segalanya! Ini sudah lama sekali dan landak mengerti bahwa di dunia nyata, keuntungan komersial berarti segalanya, yah, atau hampir segalanya. Dan semua orang ingin mendapatkan lebih banyak.
                    Untuk pertanyaan "mengapa industri penerbangan kita ditinggalkan?" ada satu jawaban dangkal (walaupun tidak menyenangkan) - di Uni Soviet, dan kemudian di Rusia, pembuatan mesin domestik selalu tertinggal di belakang yang barat. Ya, itu benar, dan ya, sangat disayangkan. Jika di Uni Soviet ini tidak terlalu penting (konsumsi bahan bakar yang lebih tinggi selalu dikompensasi oleh subsidi negara), maka di Rusia modern ekonomi bahan bakar telah menjadi salah satu tempat pertama (jika bukan yang pertama). Faktanya ... memiliki Il-96 yang paling indah, sangat andal, dan bersahaja, kami secara bersamaan memiliki konsumsi bahan bakar 10-15% lebih banyak, dan ini sudah banyak, ribuan uang "belum disimpan".
                    Akibatnya ... setelah runtuhnya Uni Soviet, menjadi lebih menguntungkan bagi maskapai penerbangan penumpang untuk membeli Boeing atau Airbus, karena memberikan item yang signifikan dalam anggaran perusahaan untuk penghematan bahan bakar per tahun. Bukan! Saya tidak mengatakan bahwa tidak perlu meninggalkan upaya untuk memodernisasi Ilys. Ternyata mendesain ulang Il-96 yang sama untuk dua mesin yang lebih kuat dan ekonomis, seperti B-757, atau A-330 (daripada yang ke-4 dalam modifikasi dasar Ilyusha) secara ekonomi tidak menguntungkan bagi perusahaan mana pun. Atau lebih tepatnya, biro desain dapat melakukan modernisasi seperti itu, hanya biaya pemurnian dan pengerjaan ulang pesawat yang ada akan menghasilkan "sen" sedemikian rupa sehingga tidak satu maskapai pun akan membelinya.
                    Namun ... ada jalan keluar! Dan itu sudah ditemukan! ;)
                    Keluarga Il-96, atau lebih tepatnya, pengalaman dalam produksi pesawat ini belum hilang dan saat ini digunakan lagi. Armada 96 yang ada mulai dirombak (sesuai perintah pertahanan negara) dari pesawat tanker untuk kebutuhan Pasukan Pertahanan Dirgantara Rusia. Mesin PS-90 yang tersedia saat ini sedang didesain ulang untuk memenuhi peningkatan persyaratan dan memenuhi kondisi modern untuk efisiensi (setidaknya gunakan PS-90A-76 untuk Il-76MD-90A) ... Saya pikir dalam waktu yang tidak lama lagi. kita akan mendengar tentang adanya modifikasi mesin ini berupa (misalkan) - PS-90A-96, atau seperti apa bentuknya. Pada akhirnya mungkin salah satu varian PD-96 akan dipasang pada IL-14e.
                    Selain itu ... pembuatan pesawat utama baru adalah bisnis yang sangat merepotkan dan mahal (dalam kondisi saat ini) dan untuk mengurangi biaya keuangan, Anda hanya perlu bekerja sama dengan siapa pun. Apa yang sudah berhasil kami implementasikan bersama dengan beberapa perwakilan negara lain dalam proyek MS-21. Selain itu, perjanjian antar pemerintah ditandatangani antara Rusia dan China tentang pembuatan pesawat jarak jauh baru pada tahun 2020 untuk 250-320 kursi. Menurut rumor, :) tidak diverifikasi INFA ... tetapi memiliki hak untuk eksis ... Perm Aviadvigatel telah dipercayakan dengan desain mesin turbofan tipe baru dengan daya dorong operasi sekitar 30-35 ton-force ( pesaing langsung mesin Trent dan GE-90).
                    Jadi, meski setelah runtuhnya Union, akuisisi pesawat Barat dibenarkan, kini situasinya sudah mulai berubah (meski perlahan, tapi tetap saja).
                    Secara umum ... "tunggu dan lihat," seperti yang mereka katakan.
                    :)
                    1. mervino2007
                      mervino2007 3 November 2015 15:36
                      +2
                      Kutipan dari doxtop
                      sebuah perjanjian antar pemerintah ditandatangani antara Rusia dan China tentang pembuatan pada tahun 2020 sebuah pesawat jarak jauh baru untuk 250-320 kursi.

                      Yah, sebenarnya - kami akan mentransfer teknologi untuk pembangunan pesawat berbadan lebar (IL96-300) ke Cina. Dan di situlah semuanya berakhir.
                      doxtop, beri tahu saya, dari mana Anda mendapatkan data tentang efisiensi rendah IL96-300? Seseorang yang pernah mengemudikan IL96-300 dari Moskow ke New York mengatakan bahwa ketika staf layanan Amerika di bandara New York memeriksa sisa bahan bakar di tangki IL96-300, mereka sangat terkejut dengan hal ini. Orang-orang ini mengatakan bahwa Boeing adalah teman sekelas IL96-300, datang dengan remah-remah bahan bakar, dan milik Anda memiliki keseimbangan yang solid. Tampaknya rendahnya efisiensi pesawat kami adalah mitos yang dibutuhkan Boeing dan diatur dengan uang mereka.
                2. bornikrub
                  bornikrub 2 November 2015 07:18
                  +1
                  Itu benar, tanpa nasionalisasi Bank Sentral sangat diperlukan.
              4. Bayun
                Bayun 1 November 2015 12:41
                +28
                Jika istri Anda memasak sup hambar - ini bukan alasan untuk makan dengan tetangga;) Ada bidang kehidupan di mana kata "persaingan", "ekonomi" tidak berlaku. SETIAP peralatan asing dengan elektronik dapat dinonaktifkan atas permintaan pabrikan. Apa, sama sekali, adalah ekonomi dalam hal keamanan sehari-hari.
                1. Dali
                  Dali 1 November 2015 15:03
                  +3
                  Quote: Bayun
                  Jika istri Anda memasak sup hambar - ini bukan alasan untuk makan di tetangga;)
                  Baik mengatakan ... Saya hanya akan menambahkan:

                  Jika istri Anda memasak sup hambar - ini bukan alasan untuk makan di tetangga, dan kesempatan untuk menemukan cara untuk mengajar memasak lezat !!!
                  1. ibu rumah tangga
                    ibu rumah tangga 1 November 2015 19:17
                    +3
                    Atau masak sendiri.
                    1. Dali
                      Dali 2 November 2015 00:01
                      0
                      kutipan: ibu rumah tangga
                      Atau masak sendiri.
                      Seperti yang mereka katakan, rasa dan warna ... jadi ada cukup banyak cara untuk menyelesaikan masalah ...
                2. viktor561
                  viktor561 2 November 2015 01:27
                  +1
                  Tentang sup dan istri - itu keren ++++
              5. perm23
                perm23 1 November 2015 13:26
                0
                Mungkin para pemimpin perusahaan semacam itu hanya perlu memikirkan bukan tentang kantong mereka, bagaimana mengisinya lebih tebal dan lebih cepat, tetapi tentang orang-orang, maka derek tidak akan jatuh dan pesawat.
                1. Asher
                  Asher 1 November 2015 15:37
                  +3
                  Dan mereka hanya memikirkan orang, tentang diri mereka sendiri, orang yang dicintai dan kerabat, bahwa mereka akan mendapatkan banyak hal dengan menabung untuk keselamatan orang lain juga, seperti manusia.
                2. cuzmin.mihail2013
                  cuzmin.mihail2013 1 November 2015 21:38
                  +3
                  "Pemimpin" saat ini tidak akan pernah memikirkan keamanan. Sekaligus menekan biaya transportasi.
                  Mereka juga tidak akan memikirkan bawahan langsung mereka. Tidak boleh ada pembicaraan tentang TB, atau dukungan sosial sama sekali (yah, jika hanya janji paket layanan sosial saat melamar pekerjaan). Hanya ada satu argumen: "Jika Anda tidak menyukainya, keluar! Akan ada yang lain."
                  Di sini mereka. Dan kemudian kru tidak lulus pemeriksaan medis pra-penerbangan untuk alkohol, kemudian pengemudi bajak salju pergi ke landasan, lalu ...
                  Pada prinsipnya, bahkan jika hanya ada satu maskapai di Rusia, saya yakin gaya kerja manajer ini akan sama. Contoh - Kereta Api Rusia !!!
                  Seluruh sistem negara Rusia saat ini adalah campuran dari prinsip kerja terburuk di bawah sistem tsar, kapitalis, dan sosialis. Dan tanpa perubahan radikalnya, tidak akan ada kebaikan.
                  Tidak ada referensi ke contoh negara "maju" yang akan dilakukan. Ini tuan-tuan Rusia!!!
              6. Lenin
                Lenin 1 November 2015 14:16
                +10
                Jangan bingung antara ekonomi pasar dengan ekonomi korup. Rusia tidak dan tidak memiliki ekonomi pasar, tidak ada harga seperti itu di mana pun di dunia. hi
              7. Asher
                Asher 1 November 2015 15:35
                0
                Ya, ya - tangan pasar yang tidak terlihat, ekonomi pasar, dan kesenangan lainnya. Belum lagi demokrasi. Kita semua memilih, beberapa dengan rubel, beberapa dengan keledai, dan seseorang mendengarkan dan makan, mereka tidak akan mabuk dengan cara apa pun. Regulasi negara hanya memotong aktivitas perusahaan murah dan tidak aman tersebut. Biar pesawatnya jadi milik kita, biar tiketnya lebih mahal, TAPI keamanannya lebih tinggi.
            4. Nikolai K
              Nikolai K 1 November 2015 10:53
              -4
              Monopoli pasar akan menyebabkan harga yang lebih tinggi. Anda tentu bisa memaksa maskapai untuk membeli pesawat baru. Tapi apakah Anda bersedia membayar 3 kali lebih banyak untuk tiket pesawat? Seperti yang Anda katakan dengan benar, untuk Rusia dengan wilayahnya, transportasi, terutama penerbangan, adalah prioritas. Sekarang bayangkan jika bahkan sekarang kita memiliki orang-orang yang mengepul selama beberapa hari di gerbong kelas dua atau sekarat di jalan raya kita yang rusak, karena mereka tidak mampu terbang dengan pesawat, lalu "kemajuan" macam apa yang akan terjadi jika tiket pesawat naik harga tiga waktu? Masalahnya besar, tetapi Anda tidak bisa menyelesaikannya dengan gelombang pemeriksa.
              1. Felix
                Felix 1 November 2015 12:19
                +6
                Kutipan: Nikolai K
                Monopoli pasar akan menyebabkan harga yang lebih tinggi. Anda tentu bisa memaksa maskapai untuk membeli pesawat baru. Tapi apakah Anda bersedia membayar 3 kali lebih banyak untuk tiket pesawat? Seperti yang Anda katakan dengan benar, untuk Rusia dengan wilayahnya, transportasi, terutama penerbangan, adalah prioritas. Sekarang bayangkan jika bahkan sekarang kita memiliki orang-orang yang mengepul selama beberapa hari di gerbong kelas dua atau sekarat di jalan raya kita yang rusak, karena mereka tidak mampu terbang dengan pesawat, lalu "kemajuan" macam apa yang akan terjadi jika tiket pesawat naik harga tiga waktu? Masalahnya besar, tetapi Anda tidak bisa menyelesaikannya dengan gelombang pemeriksa.

                Saya setuju. Kereta Api Rusia telah mengambil jalan yang sama - mereka telah mengurangi jumlah kereta penumpang, dan mereka berjuang dengan masuknya penumpang ... dengan menaikkan tarif. Hal yang sama, kemungkinan besar, bisa terjadi dengan Aeroflot ... Dengan jumlah pesawat yang tidak mencukupi, jumlah mereka yang ingin dibatasi harus dibatasi.
              2. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 1 November 2015 12:54
                +8
                Kutipan: Nikolai K
                Monopoli pasar akan menyebabkan harga yang lebih tinggi.

                itu semua tergantung pada tujuan monopoli, sekali lagi di Union sebuah notebook 12 halaman berharga 2 kopecks meskipun pasar dimonopoli
                1. Temanmu
                  Temanmu 1 November 2015 13:25
                  +1
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  Kutipan: Nikolai K
                  Monopoli pasar akan menyebabkan harga yang lebih tinggi.

                  itu semua tergantung pada tujuan monopoli, sekali lagi di Union sebuah notebook 12 halaman berharga 2 kopecks meskipun pasar dimonopoli

                  Karena tidak ada orang lain yang memproduksi notebook. Tetapi jika mereka membuat beberapa negara. hanya ada beberapa lusin perusahaan seperti sekarang, maka ini tidak akan menyelamatkan beberapa perusahaan negara ini dengan cara apa pun. perusahaan dari persaingan dengan maskapai asing. Dan mereka akan kalah dalam kompetisi ini. Lihat, bahkan sekarang harga penerbangan Aeroflot, misalnya, ke Berlin, jauh lebih tinggi daripada, misalnya, dari Swiss atau AirBerlin.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 1 November 2015 13:27
                    +3
                    Kutipan: Temanmu
                    Karena tidak ada orang lain yang memproduksi notebook.

                    untuk apa kamu menulis ini?
                    apakah Anda memahaminya sendiri, atau penting untuk diungkapkan?
                    1. Temanmu
                      Temanmu 1 November 2015 13:34
                      -7
                      Kutipan: Vladimir Vasilenko
                      Kutipan: Temanmu
                      Karena tidak ada orang lain yang memproduksi notebook.

                      untuk apa kamu menulis ini?
                      apakah Anda memahaminya sendiri, atau penting untuk diungkapkan?

                      Ini jika Anda tidak mengerti bahwa hanya ada satu pabrikan di Uni Soviet. Jika 4, 5, 100, lalu bagaimana Anda tahu bahwa 2 kopeck tidak cukup, mungkin harganya akan turun karena persaingan? Mungkin harganya 1 kopeck.
                      Apakah Anda memiliki hal lain untuk dikatakan tentang sisanya? Apakah Anda membedakan perbedaan antara monopoli di bawah ekonomi terencana dan ekonomi pasar?
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 13:52
                        +8
                        Kutipan: Temanmu
                        . Jika 4, 5, 100, lalu bagaimana Anda tahu bahwa 2 kopeck tidak cukup, mungkin harganya akan turun karena persaingan? Mungkin harganya 1 kopeck.

                        sebelum menulis, cari tahu sesuatu tentang topik itu, biayanya sekitar 8 kopecks, hanya lebih menguntungkan bagi negara untuk kalah di sini, tetapi menang di lain
                        tetapi ini hanya dapat terjadi ketika semuanya ada di tangan yang sama, jika tidak, setiap pemilik memikirkan manfaat dan manfaat orang lain ada di atas drum.
                        dan itu menguntungkan bagi negara untuk kehilangan "6 kopecks" tetapi memenangkan "rubel"

                        sehingga Anda mengetahui monopolis (USSR) tanggal berbagai macam anak-anak
                      2. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 14:05
                        -2
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        . Jika 4, 5, 100, lalu bagaimana Anda tahu bahwa 2 kopeck tidak cukup, mungkin harganya akan turun karena persaingan? Mungkin harganya 1 kopeck.

                        sebelum menulis, cari tahu sesuatu tentang topik itu, biayanya sekitar 8 kopecks, hanya lebih menguntungkan bagi negara untuk kalah di sini, tetapi menang di lain
                        tetapi ini hanya dapat terjadi ketika semuanya ada di tangan yang sama, jika tidak, setiap pemilik memikirkan manfaat dan manfaat orang lain ada di atas drum.
                        dan itu menguntungkan bagi negara untuk kehilangan "6 kopecks" tetapi memenangkan "rubel"

                        Ada link harga cost 8 kopecks gak nemu?
                        Dan apa ini membuktikan? Hanya saja tidak ada yang memikirkan pemotongan biaya, karena ada monopoli di mana-mana.
                        dan itu menguntungkan bagi negara untuk kehilangan "6 kopecks" tetapi memenangkan "rubel" sehingga Anda akan mengetahui monopoli (USSR) tanggal seluruh koleksi anak-anak

                        Dan tidak akan lebih menguntungkan bagi negara untuk membayar orang begitu banyak sehingga mereka memiliki cukup uang untuk membayar 8 kopek. untuk buku catatan dan untuk "bermacam-macam anak" yang tidak bertanggal?
                      3. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 14:26
                        +4
                        Kutipan: Temanmu
                        Ada link harga cost 8 kopecks gak nemu?

                        dari sumber terpercaya tertawa
                        Anda berpikir bahwa hanya informasi dari internet yang diposting di sini, kagetlah, tapi tidak
                        bagaimana memberi Anda tautan ke pengetahuan yang diperoleh di bawah USSR, maaf, saya tidak tahu
                      4. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 14:32
                        -1
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        Ada link harga cost 8 kopecks gak nemu?

                        dari sumber terpercaya tertawa
                        Anda berpikir bahwa hanya informasi dari internet yang diposting di sini, kagetlah, tapi tidak
                        bagaimana memberi Anda tautan ke pengetahuan yang diperoleh di bawah USSR, maaf, saya tidak tahu

                        Jelas dipahami.
                        Beri saya pengetahuan bukan dari Internet, Anda menulis kepandaian, di buku mana dari era Soviet ada informasi tentang biaya notebook?
                      5. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 14:45
                        +5
                        Kutipan: Temanmu
                        Beri saya pengetahuan bukan dari Internet, Anda menulis kepandaian, di buku mana dari era Soviet ada informasi tentang biaya notebook?

                        jangan main-main, paman adalah direktur pabrik notebook di alma-ata, ibu terlibat dalam desain perusahaan industri ringan, Anda akan terkejut, tetapi seseorang menerima pengetahuan dari berbagai sumber
                      6. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 14:49
                        0
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        Beri saya pengetahuan bukan dari Internet, Anda menulis kepandaian, di buku mana dari era Soviet ada informasi tentang biaya notebook?

                        jangan main-main, paman adalah direktur pabrik notebook di alma-ata, ibu terlibat dalam desain perusahaan industri ringan, Anda akan terkejut, tetapi seseorang menerima pengetahuan dari berbagai sumber

                        Tentu saja, tidak ada data resmi.
                        Serius, saya di suatu tempat berpendapat bahwa Anda perlu mengambil data hanya dari satu sumber? Apakah Anda delusi?
                      7. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 14:46
                        +1
                        Kutipan: Temanmu
                        Apakah ada informasi tentang biaya notebook?

                        Perusahaan poligraf studi kelayakan, cari
                      8. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 14:48
                        -3
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Studi kelayakan poligraf perusahaan

                        Seperti apa TechEcoBosn. poligraf perusahaan? Apakah ini majalah? Tahun berapa?
                      9. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 15:06
                        +2
                        Anda catur atau pergi?
                        Studi kelayakan dilakukan untuk proyek-proyek perusahaan tertentu, itu akan menemukan semua informasi yang Anda minati, termasuk biaya produksi
                        dan tolong jangan nyalakan orang bodoh.
                        Omong-omong, Anda tidak mengatakan berapa usia Anda.
                      10. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 15:11
                        -1
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Anda catur atau pergi?
                        Studi kelayakan dilakukan untuk proyek-proyek perusahaan tertentu, itu akan menemukan semua informasi yang Anda minati, termasuk biaya produksi
                        dan tolong jangan nyalakan orang bodoh.
                        Omong-omong, Anda tidak mengatakan berapa usia Anda.

                        Apakah Anda tahu bagaimana yap berbeda dari orang normal? Fakta bahwa yap tidak bertanggung jawab atas apa yang dibawanya.(
                        Anda menyatakan bahwa biaya sebuah notebook adalah "8 kopecks", Anda tidak memberikan satu bukti pun, tetapi saya "menghidupkan orang bodoh." Bagus.)
                        Saya menjawab Anda lagi, mengapa Anda perlu tahu berapa umur saya?
                      11. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 15:13
                        +2
                        Kutipan: Temanmu
                        Apakah Anda tahu bagaimana yap berbeda dari orang normal? Fakta bahwa yap tidak bertanggung jawab atas apa yang dia bawa ...
                        kamu menyatakan

                        Katakan padaku, apakah Anda ada hubungannya dengan pencetakan?
                        dan semuanya jadi berapa umurmu, aku hanya ingin tahu apakah kamu hidup dengan serikat pekerja atau tidak
                      12. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 15:17
                        0
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        Apakah Anda tahu bagaimana yap berbeda dari orang normal? Fakta bahwa yap tidak bertanggung jawab atas apa yang dia bawa ...
                        kamu menyatakan

                        Katakan padaku, apakah Anda ada hubungannya dengan pencetakan?
                        dan semuanya jadi berapa umurmu, aku hanya ingin tahu apakah kamu hidup dengan serikat pekerja atau tidak

                        Ya Tuhan, apa hubungannya dengan pencetakan atau tidak. Apa hubungannya ini dengan data harga notebook 8 kopek?
                        Ya, saya hidup di bawah Uni Soviet, bagaimana informasi ini akan membantu Anda?
                      13. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 15:23
                        +1
                        Kutipan: Temanmu

                        Ya Tuhan, apa hubungannya dengan pencetakan atau tidak. Apa hubungannya ini dengan data harga notebook 8 kopek?
                        Ya, saya hidup di bawah Uni Soviet, bagaimana informasi ini akan membantu Anda?

                        selain itu, tidak seperti Anda, saya telah bekerja di industri ini selama 20 tahun dan saya membicarakannya seolah-olah dari dalam, Anda tidak membedakan kertas offset dari kertas koran, tetapi pada saat yang sama Anda pintar, jadi bagaimana tua apakah kamu?
                      14. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 15:32
                        -2
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu

                        Ya Tuhan, apa hubungannya dengan pencetakan atau tidak. Apa hubungannya ini dengan data harga notebook 8 kopek?
                        Ya, saya hidup di bawah Uni Soviet, bagaimana informasi ini akan membantu Anda?

                        selain itu, tidak seperti Anda, saya telah bekerja di industri ini selama 20 tahun dan saya membicarakannya seolah-olah dari dalam, Anda tidak membedakan kertas offset dari kertas koran, tetapi pada saat yang sama Anda pintar, jadi bagaimana tua apakah kamu?

                        Ini bdzetz lengkap, untuk kesekian kalinya saya menulis, Anda tidak memberikan bukti data ANDA bahwa harga notebook adalah 8 kopecks, dan pada saat yang sama saya pintar ???)) )
                        "berapa umurmu" - bagaimana persepsimu? Saya menjawab Anda bahwa saya hidup di bawah Uni Soviet. Mengapa Anda membutuhkan usia saya yang tepat? Bagaimana itu akan membantu Anda?
                      15. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 15:41
                        +1
                        "terhormat"
                        sekali lagi temukan dokumentasi desain perusahaan profil periode Uni Soviet
                        dan Anda memiliki bzdets penuh atau tidak sama sekali, entah bagaimana ungu bagi saya
                        masalah kami adalah para amatir seperti Anda berjanji untuk mendiskusikan topik yang bahkan tidak mereka dengar
                      16. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 15:50
                        -3
                        Tidak tidak. Ini adalah bzdets nyata.))) Non-amatir di negara kita tidak dapat memberikan konfirmasi data MEREKA. Bukan amatir, kami percaya bahwa di Uni Soviet mereka mengurangi biaya barang dengan membangun "industri ringan dan perusahaan industri lokal yang tugas utamanya adalah menyediakan lapangan kerja dan bukan untuk mendapatkan keuntungan."
                        Tapi ini, tentu saja, bukan masalah, patamushta adalah "ungu".)))
                      17. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 15:53
                        +1
                        maaf, tapi kamu keras kepala seperti domba jantan
                        Anda tidak akan menemukan data ini di internet, pengetahuan pribadi tentang orang-orang tertentu yang Anda anggap fiksi
                        salam diskusi selesai
                        jika Anda sangat tertarik, temukan arsip Komisi Perencanaan Negara
                        tidak, pertimbangkan bahwa ada dua jenis sosis di serikat pekerja, dll.

                      18. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 15:59
                        -2
                        maaf tapi persetan

                        Posnya diubah, tetapi saya melihat semuanya.
                        Ay-yay. Orang dewasa seperti itu, marshal yang solid, tetapi yang tidak berbudaya. (((
                        Tapi kemudian "bukan seorang amatir." lol
                        Dua puluh lima lagi, di mana saya berpikir bahwa "ada dua jenis sosis dalam satu kesatuan"? Di mana saya menulis ini?
                        maaf, tapi kamu keras kepala seperti domba jantan

                        Apakah Anda memiliki masalah dengan kepala Anda? Saya hanya meminta Anda untuk memberi saya sumber, sumber KHUSUS, di mana "8 kopecks" ini. terhitung. Apa pengetahuan orang-orang tertentu, baik, apa omong kosong.
                      19. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 16:09
                        -1
                        Kutipan: Temanmu
                        dan aku melihat semuanya.
                        Ay-yay. Orang dewasa seperti itu, marshal yang solid, tetapi yang tidak berbudaya. (((
                        Tapi kemudian "bukan seorang amatir."

                        saya senang
                        http://natribu.org
                      20. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 16:12
                        0
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        dan aku melihat semuanya.
                        Ay-yay. Orang dewasa seperti itu, marshal yang solid, tetapi yang tidak berbudaya. (((
                        Tapi kemudian "bukan seorang amatir."

                        saya senang
                        http://natribu.org

                        Ahahahaha... tapi tidak ada apa-apa tentang "8 kopecks" di sana?!
                        Sial, Anda mengacau lagi dengan sumber pengetahuan Anda, Anda bukan amatir kami.
                      21. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 16:31
                        0
                        ada untukmu
                        Saya katakan sumber pengetahuan, itu tidak akan cocok untuk Anda, semua orang bebas
                      22. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 16:45
                        -1
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        ada untukmu
                        Saya katakan sumber pengetahuan, itu tidak akan cocok untuk Anda, semua orang bebas

                        Apa itu "untukmu", marshal? Gila lagi. Andalah yang menunjukkannya kepada saya, ini adalah sumber pengetahuan Anda. Sekali lagi, dari kepala yang sakit menjadi yang sehat, Anda membuangnya. Tidak baik.
                        Sumber, kata nenek di halaman, dan situs http://natribu.org, tentu saja, tidak cocok untuk Anda, entah bagaimana secara amatir, Anda bukan amatir kami.
                        "semua orang bebas" - sungguh marshal yang sensitif)))
                      23. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 17:30
                        0
                        manajer pabrik adalah seorang nenek?!
                        orang yang merancang perusahaan industri ringan adalah seorang nenek?!

                        sekali lagi Anda berbicara dengan seseorang yang mengetahui industri ini, tetapi Anda tidak dapat membedakan pencetakan offset dari mesin cetak dan pada saat yang sama Anda mencoba menjadi pintar
                      24. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 18:46
                        -3
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        manajer pabrik adalah seorang nenek?!
                        orang yang merancang perusahaan industri ringan adalah seorang nenek?!

                        sekali lagi Anda berbicara dengan seseorang yang mengetahui industri ini, tetapi Anda tidak dapat membedakan pencetakan offset dari mesin cetak dan pada saat yang sama Anda mencoba menjadi pintar

                        Nenek, tentu saja.) Bagaimana Anda bisa mempercayai seseorang yang mengklaim bahwa di USSR industri ringan dan perusahaan industri lokal dibangun untuk "menyediakan pekerjaan".)
                        Siapa yang menulis bahwa "tidak seperti harga dan gaji hari ini selama serikat, mereka hanya dibenarkan dan dihitung" - benar-benar dibenarkan dan dihitung - bahwa mereka harus menjual notebook 4 kali lebih murah daripada biaya mereka.)
                        Saya tidak ragu tentang pengetahuan Anda tentang "perbedaan antara pencetakan offset dan pencetakan tinggi" - saya tidak ragu.)))
                        Omong-omong, tolong tunjukkan di mana saya menjadi pintar.
                      25. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 2 November 2015 07:50
                        +1
                        kamu kerja siapa?
                      26. Temanmu
                        Temanmu 2 November 2015 11:29
                        -1
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        kamu kerja siapa?

                        Saya menunggu Anda menjawab pertanyaan saya:
                        sekali lagi bagi mereka yang berada di dalam tangki, bermacam-macam anak-anak di Uni Soviet bertanggal ALL

                        mana saya berdebat dengan Anda bahwa bermacam-macam anak-anak tanggal atau tidak tanggal?
                        tidak, pertimbangkan bahwa ada dua jenis sosis di serikat pekerja, dll.

                        Dua puluh lima lagi, di mana saya berpikir bahwa "ada dua jenis sosis dalam satu kesatuan"? Di mana saya menulis ini?
                      27. viktor561
                        viktor561 2 November 2015 01:31
                        +4
                        "Buku era Soviet mana yang berisi informasi tentang harga notebook?" - buka boom pembukuan pabrik dan Anda akan mengerti - semuanya transparan dan dapat dimengerti di sana
                      28. Temanmu
                        Temanmu 2 November 2015 11:22
                        -4
                        Kutipan dari: victor561
                        "Buku era Soviet mana yang berisi informasi tentang harga notebook?" - buka boom pembukuan pabrik dan Anda akan mengerti - semuanya transparan dan dapat dimengerti di sana

                        Siapa kau untuk menyodokku?
                        "setiap boom pembukuan gabungan" - apakah Anda memilikinya, apakah Anda memiliki data tentang 8 kopeck? Jika tidak, mengapa Anda mencongkel saran Anda?)
                      29. AlexeyL
                        AlexeyL 2 November 2015 13:41
                        +1
                        Terlampir pada "8 kopecks." topik diskusi benar-benar diambil !!!
                      30. Temanmu
                        Temanmu 2 November 2015 14:48
                        -1
                        Quote: AlexeyL
                        Terlampir pada "8 kopecks." topik diskusi benar-benar diambil !!!

                        Itu. orang yang menyebutkan pertama sekitar 8 kopecks menulis tentang topik, yang berarti saya menempel. Ischo adalah orang yang bijaksana.)
                      31. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 14:30
                        +2
                        Kutipan: Temanmu
                        Dan tidak akan lebih menguntungkan bagi negara untuk membayar orang begitu banyak sehingga mereka memiliki cukup uang untuk membayar 8 kopek.

                        maaf, tulis omong kosong, saya harap Anda akan mengerti mengapa, omong-omong, tidak seperti harga dan gaji hari ini selama serikat pekerja, mereka dibenarkan dan dihitung
                        contoh lain di SA dibangun industri ringan dan perusahaan industri lokal yang tugas utamanya adalah menyediakan lapangan kerja dan tidak menerima manfaat
                        akibatnya, kalah dalam hal ini, secara umum, negara menang dengan memiliki lapangan kerja dan meredakan ketegangan sosial,
                      32. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 14:40
                        -2
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        Dan tidak akan lebih menguntungkan bagi negara untuk membayar orang begitu banyak sehingga mereka memiliki cukup uang untuk membayar 8 kopek.

                        maaf, tulis omong kosong, saya harap Anda akan mengerti mengapa, omong-omong, tidak seperti harga dan gaji hari ini selama serikat pekerja, mereka dibenarkan dan dihitung
                        contoh lain di SA dibangun industri ringan dan perusahaan industri lokal yang tugas utamanya adalah menyediakan lapangan kerja dan tidak menerima manfaat
                        akibatnya, kalah dalam hal ini, secara umum, negara menang dengan memiliki lapangan kerja dan meredakan ketegangan sosial,

                        Ya, ya, saya sudah mengerti, "Saya bodoh", Anda pintar.
                        Serius, perusahaan dibangun untuk "menyediakan lapangan kerja", dan bukan untuk menghasilkan barang yang dibutuhkan negara ??? Pikirkan saja seperti apa kepemimpinan di Uni Soviet itu, benar-benar orang Samaria.
                        Uh-huh, semuanya sudah diperhitungkan, sosial. ketegangan telah diangkat, negara telah menang - dan begitu Uni Soviet runtuh, sungguh menakjubkan. Oh ya, para pengkhianat yang menjual diri untuk kue merusaknya.
                      33. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 14:32
                        +1
                        Kutipan: Temanmu
                        dan pada "bermacam-macam anak-anak" bertanggal?

                        sebenarnya dia berkencan dan bukan sebaliknya
                        Kutipan: Temanmu
                        Hanya saja tidak ada yang memikirkan pemotongan biaya, karena ada monopoli di mana-mana.

                        Anda akan terkejut, tetapi saat itu Anda berpikir
                        berapa usia kamu?
                      34. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 14:44
                        -1
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        dan pada "bermacam-macam anak-anak" bertanggal?

                        sebenarnya dia berkencan dan bukan sebaliknya
                        Kutipan: Temanmu
                        Hanya saja tidak ada yang memikirkan pemotongan biaya, karena ada monopoli di mana-mana.

                        Anda akan terkejut, tetapi saat itu Anda berpikir
                        berapa usia kamu?

                        Baca lebih teliti apa yang saya tulis untuk Anda. Saya menulis kepada Anda bahwa mungkin itu sepadan dengan z.p. naikkan agar orang dapat membeli "kisaran anak-anak" yang tidak bertanggal, apa yang tidak Anda mengerti?
                        Kami tidak memikirkan pengurangan biaya. Anda sendiri menulis:
                        contoh lain di SA dibangun industri ringan dan perusahaan industri lokal yang tugas utamanya adalah menyediakan lapangan kerja dan tidak menerima manfaat

                        Ini adalah pengurangan biaya super mega)))) Anda tidak akan bertentangan dengan diri Anda sendiri chtoli.
                        Mengapa Anda ingin usia saya?
                      35. ibu rumah tangga
                        ibu rumah tangga 1 November 2015 19:48
                        +4
                        Kenaikan gaji seperti apa yang bisa kita bicarakan jika harga di perusahaan selalu dipotong? Segera setelah mereka mulai memproduksi sesuatu yang lebih dari 102% yang terkenal, mereka menurunkan harga - jika tidak, para pekerja akan menerima terlalu banyak uang!
                      36. Wilayah 34
                        Wilayah 34 3 November 2015 01:05
                        +1
                        Nah, hari ini harga, seperti yang saya pahami, sedang dinaikkan! Atau menaikkan tarif?
                      37. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 21:09
                        +2
                        Kutipan: Temanmu
                        Ini adalah pengurangan biaya super mega)))) Anda tidak akan bertentangan dengan diri Anda sendiri chtoli.

                        Saya jadi mengerti dengan pemahaman membaca suatu masalah?
                      38. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 21:16
                        -3
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        Ini adalah pengurangan biaya super mega)))) Anda tidak akan bertentangan dengan diri Anda sendiri chtoli.

                        Saya jadi mengerti dengan pemahaman membaca suatu masalah?

                        Ya, Anda memiliki "masalah pemahaman membaca".
                      39. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 21:17
                        +4
                        Saya mengetik membabi buta, Anda mengerti apa yang saya bicarakan, tetapi karena Anda hanya trolling, Anda berpegang teguh pada segalanya
                        sekali lagi Anda tidak tahu topik diam-diam otvyante
                      40. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 21:29
                        -5
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Saya mengetik membabi buta, Anda mengerti apa yang saya bicarakan, tetapi karena Anda hanya trolling, Anda berpegang teguh pada segalanya
                        sekali lagi Anda tidak tahu topik diam-diam otvyante

                        Aku akan mengunyahnya untukmu, karena kamu sangat lamban. Inilah ungkapan Anda:
                        industri ringan dan perusahaan industri lokal dibangun di SA, tugas utamanya adalah menyediakan lapangan kerja dan tidak menerima manfaat

                        Itu. menurut frasa Anda, di Uni Soviet sebuah perusahaan tidak dibangun di tempat yang menguntungkan dan dimungkinkan untuk memproduksi barang-barang yang dibutuhkan oleh negara (di mana ada aksesibilitas transportasi yang baik, bahan baku yang terjangkau dan dekat, personel terlatih - yaitu, biaya barang berkurang), tetapi jika perlu "menyediakan pekerjaan". Jadi, selama pembangunan perusahaan ini, pengurangan biaya tidak terjadi. Fershtein?
                        Jadi ada apa dengan "8 kopecks", apakah Anda ahli kami dalam topik ini dan bukan amatir?)
                        "Diam-diam otvyante" - tapi ada apa, marshal, dan kamu bersikap seperti ini, itu tidak baik.)

                        PS. Sangat keren bahwa orang itu adalah orang pertama yang menulis - "seperti yang saya pahami dengan pemahaman membaca masalah?", Dan ketika dia mendapat jawaban yang sama, maka ini adalah trolling. Ada apa dengan kepala pria itu...)
                      41. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 21:37
                        +3
                        Kutipan: Temanmu
                        Itu. menurut frasa Anda, di Uni Soviet sebuah perusahaan tidak dibangun di tempat yang menguntungkan dan dimungkinkan untuk memproduksi barang-barang yang dibutuhkan negara

                        maaf, tetapi Anda benar-benar bodoh atau keras kepala, dalam skala nasional, tidak adanya ketegangan sosial adalah keuntungan finansial yang sama, hanya itu dinyatakan tidak dalam produksi barang, tetapi dalam penurunan situasi kejahatan, beban hubungan antaretnis.
                        barang diproduksi dan pada saat yang sama tugas lain sedang diselesaikan, tetapi ini tidak mungkin dalam kondisi saat ini
                        Kutipan: Temanmu
                        Jadi ada apa dengan "8 kopecks", apakah Anda ahli kami dalam topik ini dan bukan amatir?)

                        tidak semua sama bodoh dan tidak keras kepala
                        Ini adalah dua topik yang berbeda, meskipun dari area yang sama
                        sekali lagi bagi mereka yang di dalam tangki bermacam-macam anak-anak di Uni Soviet diberi tanggal SEMUANYA dan menempatkan saya dengan perpisahan, apakah Anda percaya atau tidak, Anda dapat menemukan informasi atau tidak, itu hanya fakta yang ada, SEMUA topik ditutup untuk berdebat dengan seseorang yang benar-benar tidak mengerti apa-apa tentang topik Tidak
                      42. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 21:52
                        -4
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        Itu. menurut frasa Anda, di Uni Soviet sebuah perusahaan tidak dibangun di tempat yang menguntungkan dan dimungkinkan untuk memproduksi barang-barang yang dibutuhkan negara

                        maaf, tetapi Anda benar-benar bodoh atau keras kepala, dalam skala nasional, tidak adanya ketegangan sosial adalah keuntungan finansial yang sama, hanya itu dinyatakan tidak dalam produksi barang, tetapi dalam penurunan situasi kejahatan, beban hubungan antaretnis.
                        barang diproduksi dan pada saat yang sama tugas lain sedang diselesaikan, tetapi ini tidak mungkin dalam kondisi saat ini
                        Kutipan: Temanmu
                        Jadi ada apa dengan "8 kopecks", apakah Anda ahli kami dalam topik ini dan bukan amatir?)

                        tidak semua sama bodoh dan tidak keras kepala
                        Ini adalah dua topik yang berbeda, meskipun dari area yang sama
                        sekali lagi bagi mereka yang di dalam tangki bermacam-macam anak-anak di Uni Soviet diberi tanggal SEMUANYA dan menempatkan saya dengan perpisahan, apakah Anda percaya atau tidak, Anda dapat menemukan informasi atau tidak, itu hanya fakta yang ada, SEMUA topik ditutup untuk berdebat dengan seseorang yang benar-benar tidak mengerti apa-apa tentang topik Tidak


                        Ahahaha... Apa???? Kamu gila??? Apa yang Anda bicarakan, situasi kriminogenik apa, masalah antaretnis apa, sosial apa. ketegangan??? Ini adalah jenis spesialis yang kami miliki di industri ringan, yang menangani masalah antaretnis, dan bukan industri ringan. Semuanya jelas denganmu.(
                        Anda memiliki sesuatu dengan kepala Anda, tunjukkan di mana saya berdebat dengan Anda bahwa koleksi anak-anak tanggal atau tidak? Anda membutuhkan perawatan yang serius.
                      43. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 21:59
                        +3
                        Kutipan: Temanmu
                        Ahahaha... Apa???? Kamu gila??? Apa yang Anda bicarakan, situasi kriminogenik apa, masalah antaretnis apa, sosial apa. ketegangan???

                        bodoh, bodoh bodoh
                        sebelumnya, orang-orang Uzbek dan Tajik yang sama ini dipekerjakan, termasuk di perusahaan-perusahaan yang "tidak perlu" menurut pemahaman Anda, dan sekarang mereka semua ada di sini di Rusia, termasuk di ruang kriminal
                        Saya biasanya bertanya-tanya apakah Anda pernah menghitung biaya produk?
                      44. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 22:08
                        -3
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Kutipan: Temanmu
                        Ahahaha... Apa???? Kamu gila??? Apa yang Anda bicarakan, situasi kriminogenik apa, masalah antaretnis apa, sosial apa. ketegangan???

                        bodoh, bodoh bodoh
                        sebelumnya, orang-orang Uzbek dan Tajik yang sama ini dipekerjakan, termasuk di perusahaan-perusahaan yang "tidak perlu" menurut pemahaman Anda, dan sekarang mereka semua ada di sini di Rusia, termasuk di ruang kriminal
                        Saya biasanya bertanya-tanya apakah Anda pernah menghitung biaya produk?

                        Sungguh, Anda perlu diperlakukan, yah, apa Uzbek, apa Tajik. Apa pemahaman saya? Di mana saya berbicara tentang "tidak perlu" dalam pemahaman saya tentang perusahaan"? Apakah kamu mengigau lagi?)))
                        Inilah yang Anda abaikan, seperti biasa:
                        Anda memiliki sesuatu dengan kepala Anda, tunjukkan di mana saya berdebat dengan Anda bahwa koleksi anak-anak tanggal atau tidak?

                        SEMUA topik ditutup untuk berdebat dengan seseorang yang benar-benar tidak mengerti apa-apa tentang topik itu, tidak ada gunanya

                        Saya biasanya bertanya-tanya apakah Anda pernah menghitung biaya produk?

                        Anda memiliki masalah besar dengan kepala Anda, lalu Anda menginginkan satu hal, dan kemudian Anda menginginkan yang sebaliknya)))
                      45. nerd.su
                        nerd.su 2 November 2015 21:35
                        +2
                        Kutipan: Temanmu
                        Dan tidak akan lebih menguntungkan bagi negara untuk membayar orang begitu banyak sehingga mereka memiliki cukup uang untuk membayar 8 kopek. untuk buku catatan dan untuk "bermacam-macam anak" yang tidak bertanggal?

                        Tidak lebih menguntungkan. Pertumbuhan upah dalam kondisi tersebut hampir merupakan satu-satunya mesin inflasi. Oleh karena itu, mereka tidak bisa melompat di atas ukuran dana upah di perusahaan. Tapi semua orang yang menginginkannya bisa hidup dengan baik, selebihnya tidak bisa takut akan hari esok.
                      46. Temanmu
                        Temanmu 2 November 2015 23:54
                        -2
                        kutipan: nerd.su
                        Kutipan: Temanmu
                        Dan tidak akan lebih menguntungkan bagi negara untuk membayar orang begitu banyak sehingga mereka memiliki cukup uang untuk membayar 8 kopek. untuk buku catatan dan untuk "bermacam-macam anak" yang tidak bertanggal?

                        Tidak lebih menguntungkan. Pertumbuhan upah dalam kondisi tersebut hampir merupakan satu-satunya mesin inflasi. Oleh karena itu, mereka tidak bisa melompat di atas ukuran dana upah di perusahaan. Tapi semua orang yang menginginkannya bisa hidup dengan baik, selebihnya tidak bisa takut akan hari esok.

                        Ya? Tapi bukankah kekurangan barang konsumsi yang kemudian menjadi mesin inflasi?
                        Lebih menguntungkan atau tidak lebih menguntungkan, bagaimanapun, z.p. dibesarkan di Uni Soviet.
                      47. nerd.su
                        nerd.su 3 November 2015 18:00
                        0
                        Kurangnya barang konsumsi - mesin inflasi? Bagaimana?

                        Upah tumbuh sesuai rencana, ekonomi terencana. Tetapi tetap saja, untuk setiap perusahaan ada dana upah yang disetujui (disetujui secara teratur).
                      48. Temanmu
                        Temanmu 3 November 2015 22:44
                        0
                        kutipan: nerd.su
                        Kurangnya barang konsumsi - mesin inflasi? Bagaimana?

                        Upah tumbuh sesuai rencana, ekonomi terencana. Tetapi tetap saja, untuk setiap perusahaan ada dana upah yang disetujui (disetujui secara teratur).

                        Dan di mana mereka tumbuh sesuai rencana atau tidak tumbuh. Anda menulis bahwa tidak menguntungkan bagi negara untuk menaikkan gaji. pembayaran karena inflasi. Dan itu dinaikkan secara berkala. Meskipun istilah "inflasi" itu sendiri terlihat anehnya mendahului ekonomi terencana.)
                        Banyak uang, sedikit barang. Ingat toko seperti itu - "komisi". Berapa harga "komisi" yang ada untuk barang langka, dan negara bagian apa. harga untuk produk ini, yang tidak tersedia di toko biasa atau dengan cepat terjual habis. Ingat harga daging di pasar dan di negara bagian. toko. Ingat Ny. harga mobil dan harga jual mobil untuk iklan.
                        http://afanarizm.livejournal.com/274525.html
                      49. nerd.su
                        nerd.su 4 November 2015 20:09
                        0
                        Kutipan: Temanmu
                        Meskipun istilah "inflasi" itu sendiri terlihat anehnya mendahului ekonomi terencana.)

                        Kenapa dia aneh?
                        Kutipan: Temanmu
                        Dan di mana mereka tumbuh sesuai rencana atau tidak tumbuh. Anda menulis bahwa tidak menguntungkan bagi negara untuk menaikkan gaji. pembayaran karena inflasi. Dan itu dinaikkan secara berkala

                        Jumlah uang tunai di tangan penduduk diatur secara ketat sesuai dengan massa barang dan jasa uang tunai.

                        Kutipan: Temanmu
                        Banyak uang, sedikit barang.

                        Sekali lagi, uang sama banyaknya dengan barang. Ada banyak orang - ada sedikit barang, inilah rumus kelangkaan. Karena distorsi dalam perekonomian, tetapi tidak fatal. Tidak ada yang mati karena kelaparan dan kekurangan pakaian, dan jangkauannya bertambah. Di toko komisi, sejauh yang saya ingat - sebelum Gorbachev, tentu saja - harga seringkali bahkan lebih rendah daripada di perdagangan negara. Kami pikir itu bekas, dalam istilah modern. Mungkin tidak begitu di kota-kota besar, tapi saya tinggal di kota kecil tertawa Dengan runtuhnya serikat, situasi mulai berubah di negara kita.
                      50. Temanmu
                        Temanmu 4 November 2015 21:23
                        0
                        Kenapa dia aneh?

                        Brrr... Jika, seperti yang Anda katakan:
                        Jumlah uang tunai di tangan penduduk diatur secara ketat sesuai dengan massa barang dan jasa uang tunai.

                        lalu bagaimana, mungkin, bahwa "Pertumbuhan upah dalam kondisi itu hampir merupakan satu-satunya mesin inflasi."? Menurut pernyataan Anda sendiri, kenaikan upah harus dikompensasikan dengan peningkatan massa barang dan jasa, karena "ada uang sebanyak barang." Inflasi, berdasarkan pernyataan Anda, seharusnya tidak.
                        Inflasi (lat. Inflatio - pembengkakan) - kenaikan tingkat harga barang dan jasa. Dengan inflasi, untuk jumlah uang yang sama, setelah beberapa waktu, dimungkinkan untuk membeli lebih sedikit barang dan jasa daripada sebelumnya. Dalam hal ini, mereka mengatakan bahwa selama waktu yang lalu daya beli uang telah menurun, uang telah terdepresiasi - ia telah kehilangan sebagian dari nilai sebenarnya.
                        Sekali lagi, uang sama banyaknya dengan barang.

                        Tentu saja. Sekarang kami memiliki uang 100 rubel, dan jumlah barang yang kami miliki adalah 5 wortel, besok kami mencetak 900 rubel lagi, tetapi kami masih memiliki 5 wortel. Tetapi baik hari ini maupun besok, kita "memiliki uang yang sama banyaknya dengan barang". Hanya hari ini satu wortel berharga 20 rubel, dan besok 200).
                        Apakah Anda memiliki referensi bahwa pernyataan Anda benar?
                        Ada banyak orang - ada sedikit barang, inilah rumus kelangkaan.

                        Apakah Anda serius menulis ini? Bagaimana dengan "banyak orang"? Defisit - kelebihan permintaan agregat atas penawaran agregat. Meskipun akan ada satu miliar orang dan sedikit barang, tetapi jika mereka tidak punya uang, maka barang itu tidak akan menjadi langka. Menurut pernyataan Anda sendiri, ternyata karena ada sedikit berlian, dan ada banyak orang dan tidak ada cukup berlian untuk semua, maka berlian tidak tersedia. Ini dia.)
                        Karena distorsi dalam perekonomian, tetapi tidak fatal. Tidak ada yang mati karena kelaparan dan kekurangan pakaian, dan jangkauannya bertambah. Di toko komisi, sejauh yang saya ingat - sebelum Gorbachev, tentu saja - harga seringkali bahkan lebih rendah daripada di perdagangan negara. Kami pikir itu bekas, dalam istilah modern. Mungkin tidak begitu di kota-kota besar, tapi kemudian saya hidup dalam tawa kecil.Dengan runtuhnya serikat, situasi mulai berubah di negara kita juga.

                        Ini semua lirik, dan mereka sekarat kelaparan di Uni Soviet (kelaparan 32-33 tahun, dan kelaparan 46-47 jelas bahwa setelah perang, tapi itu), dan di toko dengan "pertumbuhan bermacam-macam" ada sprat, korek api, dan kangkung laut di rak.
                      51. Nikolai K
                        Nikolai K 1 November 2015 18:56
                        -1
                        Jika Anda mengikuti logika Anda, haruskah negara mensubsidi perjalanan udara? Atas biaya siapa, dokter, tentara, pembangunan jalan? Anda mengerti bahwa di dunia ini tidak ada yang muncul dari kekosongan, termasuk uang. Nah, masih ada opsi untuk menaikkan pajak penghasilan pribadi. Apakah menjadi lebih mudah bagi Anda jika tiket pesawat menjadi lebih murah, tetapi gaji Anda akan berkurang dengan jumlah yang sama?
                      52. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 21:11
                        0
                        Kutipan: Nikolai K
                        Anda mengerti bahwa di dunia ini tidak ada yang muncul dari kekosongan, termasuk uang

                        dalam kondisi saat ini, itu tidak dapat dilakukan hanya ketika ada satu pemilik dan, melalui redistribusi arus keuangan, menciptakan keseimbangan yang paling optimal.
                      53. Nikolai K
                        Nikolai K 3 November 2015 13:32
                        0
                        kami memiliki monopoli Gazprom di pasar produksi gas (lebih dari 90%), transportasi dan ekspornya (100%). Apakah Anda mengatakan bahwa Gazprom bekerja secara efektif? Atau, apalagi, apakah perusahaan tahu cara menghasilkan uang dari ketiadaan, begitu saja, dan gas gratis untuk semua orang?
                      54. Nikolai K
                        Nikolai K 3 November 2015 13:32
                        0
                        kami memiliki monopoli Gazprom di pasar produksi gas (lebih dari 90%), transportasi dan ekspornya (100%). Apakah Anda mengatakan bahwa Gazprom bekerja secara efektif? Atau, apalagi, apakah perusahaan tahu cara menghasilkan uang dari ketiadaan, begitu saja, dan gas gratis untuk semua orang?
                      55. Wilayah 34
                        Wilayah 34 3 November 2015 00:51
                        +1
                        Temanmu! Saat ini beberapa perusahaan minyak. Dan harga bensin naik. Beri mereka pencerahan tentang kompetisi. Mereka tidak mengetahui hal ini dengan pasti.
                      56. Temanmu
                        Temanmu 3 November 2015 01:36
                        -1
                        Kutipan: 34 wilayah
                        Temanmu! Saat ini beberapa perusahaan minyak. Dan harga bensin naik. Beri mereka pencerahan tentang kompetisi. Mereka tidak mengetahui hal ini dengan pasti.

                        Hahaha... Apa? Hari ini, Gazprom adalah monopoli, dan gas menjadi lebih mahal. Tapi Anda tidak tahu pasti.
                        Apakah Anda berkonsultasi dengan dokter atas saran saya? Jangan menunda.)))
                  2. perm23
                    perm23 1 November 2015 13:53
                    +10
                    Sebagai perbandingan, Anda perlu tahu berapa banyak kapal pesiar dan vila yang dibeli oleh para pemimpin kami dan orang Jerman untuk diri mereka sendiri. Lagi pula, di mana-mana kita melebih-lebihkan biaya bahan bakar, dan biaya layanan bandara dan maskapai itu sendiri. Ini semua tentang ini, dan kemudian ekonomi datang. Yang paling penting bagi pengusaha kita adalah mengisi kantongnya sesegera mungkin dan peduli tentang segalanya.
                    1. sabakina
                      sabakina 1 November 2015 14:19
                      +1
                      Pertandingan berharga 1 kopeck di Uni Soviet. Berapa harga 1 kotak korek api? Sekitar 10 sen.
                      1. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 14:29
                        -7
                        Dikutip dari: sabakina
                        Pertandingan berharga 1 kopeck di Uni Soviet. Berapa harga 1 kotak korek api? Sekitar 10 sen.

                        Terus? Ini hanya mengatakan bahwa perusahaan monopoli di Uni Soviet menetapkan harga yang dia inginkan.
                        "Biaya mobil VAZ, yang pada tahun 1972..1975. Ini tidak lebih tinggi dari 1950 rubel.
                        Harga eceran untuk pembeli adalah sekitar 5500 rubel ... 6000 rubel.
                        Terus? Ini hanya mengatakan bahwa perusahaan monopoli di Uni Soviet menetapkan harga yang dia inginkan.
                      2. nov_tech.vrn
                        nov_tech.vrn 1 November 2015 19:14
                        +2
                        Biaya barang dan jasa di Uni Soviet dihitung oleh Komite Perencanaan Negara, dan terlepas dari biayanya, produk yang signifikan secara sosial dijual dengan harga murah, dan apa yang disamakan dengan barang mewah dan bukan barang vital dijual jauh lebih mahal, jadi ketika berbaikan rencana tahunan, indikator selalu seimbang, baik, bahwa mereka yang tidak dapat menguraikan studi kelayakan - studi kelayakan, mungkin tidak memahami ini dan menuangkannya dengan kekuatan dan utama dalam istilah ekonomi semu.
                      3. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 19:53
                        -2
                        Kutipan dari: nov_tech.vrn
                        Biaya barang dan jasa di Uni Soviet dihitung oleh Komite Perencanaan Negara, dan terlepas dari biayanya, produk yang signifikan secara sosial dijual dengan harga murah, dan apa yang disamakan dengan barang mewah dan bukan barang vital dijual jauh lebih mahal, jadi ketika berbaikan rencana tahunan, indikator selalu seimbang, baik, bahwa mereka yang tidak dapat menguraikan studi kelayakan - studi kelayakan, mungkin tidak memahami ini dan menuangkannya dengan kekuatan dan utama dalam istilah ekonomi semu.

                        Apakah kamu bicara dengan ku? Di mana saya menggunakan "istilah ekonomi semu", tunjukkan? Di mana saya "tidak dapat menguraikan studi kelayakan", tunjukkan kepada saya? Mari kita tidak menganggap saya dan menciptakan apa yang tidak saya katakan.
                        Apa hubungan bagian Anda dengan topik diskusi kita dengan marshal?
                      4. KuburanTanpaSalib
                        KuburanTanpaSalib 1 November 2015 22:14
                        +3
                        Dikutip dari: sabakina
                        Berapa harga 1 kotak korek api? Sekitar 10 sen.

                        Gadis, jamur apa yang sudah kamu makan? Biaya pengemasan korek api kurang dari 1 kopeck. Uni Soviet menghasilkan ratusan juta dari mereka, jadi berhentilah mengoceh!
                    2. Temanmu
                      Temanmu 1 November 2015 14:25
                      +1
                      Dikutip dari: perm23
                      Sebagai perbandingan, Anda perlu tahu berapa banyak kapal pesiar dan vila yang dibeli oleh para pemimpin kami dan orang Jerman untuk diri mereka sendiri. Lagi pula, di mana-mana kita melebih-lebihkan biaya bahan bakar, dan biaya layanan bandara dan maskapai itu sendiri. Ini semua tentang ini, dan kemudian ekonomi datang. Yang paling penting bagi pengusaha kita adalah mengisi kantongnya sesegera mungkin dan peduli tentang segalanya.

                      Apakah menurut Anda para pemimpin Jerman menyinggung diri mereka sendiri?
                      Anehnya, maskapai penerbangan dunia terbang ke bandara kami dan tidak ada yang membebani mereka secara berlebihan, dan harganya lebih rendah dari yang Rusia.
                      Jadi sama saja, ini bukan tentang sewa dan pesawat tua, tetapi tentang "pemimpin" kami, Anda sendiri yang menulisnya.
                      1. MVG
                        MVG 1 November 2015 20:20
                        +2
                        Ya, mereka lebih murah. Namun, Jerman berhenti memberi makan penumpang di maskapai, dan jika Anda menginginkan air, belilah dari stewart dengan harga mereka. Dan Anda tidak dapat membawanya - keamanan anti-teroris. Dan Anda ingin mengambil asuransi, tetapi jika Anda tidak ingin mengambilnya, tetapi jika Anda ingin mengambilnya tidak lengkap. Tapi menggabungkan semuanya, itu tidak banyak dan murah.
                      2. Temanmu
                        Temanmu 1 November 2015 21:07
                        0
                        kutipan: MVG
                        Ya, mereka lebih murah. Namun, Jerman berhenti memberi makan penumpang di maskapai, dan jika Anda menginginkan air, belilah dari stewart dengan harga mereka. Dan Anda tidak dapat membawanya - keamanan anti-teroris. Dan Anda ingin mengambil asuransi, tetapi jika Anda tidak ingin mengambilnya, tetapi jika Anda ingin mengambilnya tidak lengkap. Tapi menggabungkan semuanya, itu tidak banyak dan murah.

                        Dengan serius? Lufthansa terbang ke NG terakhir ke Barcelona (dengan transfer, tapi omong-omong, 2 kali lebih murah daripada Aeroflot langsung). Mereka memberi makan dan minum. Entah apa yang berubah sekarang. Dan kami tidak dapat membawa air melalui inspeksi, klaim yang luar biasa bagi Jerman. Omong-omong, kami juga memiliki perusahaan yang tidak memberi makan atau minum.
                2. Nikolai K
                  Nikolai K 1 November 2015 18:49
                  +2
                  Tujuan monopoli yang dinyatakan adalah untuk menghapus perusahaan dengan armada lama dari pasar. Dengan demikian, pasar tetap monopoli dengan pesawat baru (mahal). Ini tentu akan menaikkan harga tiket dan cukup masuk akal, karena memiliki biaya tinggi. Keajaiban tidak terjadi.
                  1. Temanmu
                    Temanmu 1 November 2015 19:05
                    -2
                    Kutipan: Nikolai K
                    Tujuan monopoli yang dinyatakan adalah untuk menghapus perusahaan dengan armada lama dari pasar. Dengan demikian, pasar tetap monopoli dengan pesawat baru (mahal). Ini tentu akan menaikkan harga tiket dan cukup masuk akal, karena memiliki biaya tinggi. Keajaiban tidak terjadi.

                    Seolah-olah, jika Anda membuat satu perusahaan, maka beberapa orang lain akan bekerja di dalamnya, yang akan berhenti mencuri, itu. pemeliharaan dan perbaikan akan meningkat ke tingkat yang tidak dapat dicapai, dan layanan akan menjadi setara dengan Qatar Airways.
                3. cuzmin.mihail2013
                  cuzmin.mihail2013 1 November 2015 21:52
                  +2
                  Mungkin Anda akan mengetahui harga saat ini untuk notebook ini, dan kemudian menghitung berapa banyak yang bisa Anda beli saat itu dan berapa sekarang, katakanlah, untuk gaji seorang insinyur.
                  Tapi kemudian negara terlibat dalam hal ini, dan sekarang ada banyak perusahaan kecil yang menguangkan pabrik kertas dan percetakan yang "direbut".
                  1. Temanmu
                    Temanmu 1 November 2015 21:54
                    -5
                    Quote: cuzmin.mihail2013
                    Mungkin Anda akan mengetahui harga saat ini untuk notebook ini, dan kemudian menghitung berapa banyak yang bisa Anda beli saat itu dan berapa sekarang, katakanlah, untuk gaji seorang insinyur.

                    Lain. Mengapa saya harus melakukan ini? Apa hubungannya dengan biaya?
                    buku catatan?
                    Tapi kemudian negara terlibat dalam hal ini, dan sekarang ada banyak perusahaan kecil yang menguangkan pabrik kertas dan percetakan yang "direbut".

                    Apakah Anda ingin menyeka diri Anda dengan koran, seperti yang dilakukan sebagian besar negara saat itu, dan bukan dengan kertas toilet?
                    1. Wilayah 34
                      Wilayah 34 3 November 2015 01:30
                      +1
                      Mengapa kertas? Ada air!
                      1. Temanmu
                        Temanmu 3 November 2015 01:37
                        -1
                        Kutipan: 34 wilayah
                        Mengapa kertas? Ada air!

                        Ke dokter!)
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 1 November 2015 21:57
                    0
                    maka itu lebih jika Anda mengambil gaji 30000 ribu
                4. Nikolai K
                  Nikolai K 3 November 2015 13:43
                  -1
                  Jangan bingung monopoli kapitalis dengan ekonomi negara Uni Soviet. Dalam kasus pertama, tujuan perusahaan adalah memaksimalkan keuntungan, dan dalam sebagian besar kasus itu dicapai dengan menetapkan harga tinggi. Dalam kasus kedua, tujuan perusahaan adalah produksi dari apa yang ditentukan dari atas, efisiensi atau profitabilitas produksi tidak masalah. Oleh karena itu, buku catatan bahkan dapat dibagikan secara gratis, jika dipesan, dan kemudian mereka akan memanaskan kompor. Kami punya cerita di Uni Soviet ketika mereka memberi makan babi dengan roti murah. Dan para pemimpin perusahaan milik negara berusaha untuk mencuri lebih banyak, karena, sekali lagi, mereka secara pribadi tidak peduli dengan hasil keuangan akhir. Jika Anda sudah melupakan sejarah era Soviet, Anda bisa melihat Gazprom saat ini. Apa yang tak terhindarkan datang dari ekonomi, yang dibangun bukan di atas prinsip-prinsip efisiensi, tetapi pada implementasi keputusan otoritatif seseorang, telah kita lihat dalam contoh runtuhnya Uni Soviet. Rupanya Anda menyukainya, ingin mengulanginya lagi?
            5. Igor Nikonov
              Igor Nikonov 1 November 2015 11:17
              +6
              Soalnya, kami berhasil memisahkan saja (setidaknya di angkutan kereta api) angkutan barang dan angkutan penumpang. INI SEKARANG 2 PERUSAHAAN BERBEDA. Ketika mereka berada di satu, transportasi 4 penumpang ke desa dikompensasi. "Nama konvensional" di kereta listrik 4 gerbong. Sekarang, sisi penumpang sangat tidak menguntungkan. "Manajer" tidak tahu bagaimana melakukan sebaliknya dan memperpendek rute. atau menarik subsidi pemerintah.
            6. Strashila
              Strashila 1 November 2015 11:49
              +4
              Itu benar ... mereka membagi industri ... mereka hanya meninggalkan bagian yang menguntungkan untuk diri mereka sendiri, dan bagian yang disubsidi dan signifikan secara sosial ditinggalkan di samping ... sementara ada satu kantong, itu tidak terlihat, biayanya diimbangi oleh pendapatan di tempat lain.
              Di Siberia, perjalanan udara yang sekarang menjadi taksi rute tetap ... tidak jauh lebih mahal daripada bus ... tetapi berkali-kali lebih cepat.
            7. fennekRUS
              fennekRUS 1 November 2015 13:36
              +3
              Quote: Enot-poloskun
              Transportasi untuk Rusia (kereta api, udara, dll.) bukan hanya sebuah industri, tetapi sebagian besar merupakan sarana untuk memastikan pertumbuhan ekonomi dan pembangunan negara!

              Transportasi adalah segalanya! Untuk negara mana pun. Ini dipahami bahkan di Roma kuno, mengaspal jalan di mana pun legiun lewat. Efremov benar - tanpa pengetahuan tentang sejarah, umat manusia ditakdirkan untuk mengulangi kesalahannya.
            8. Lenin
              Lenin 1 November 2015 14:04
              +4
              Sangat setuju dengan Anda. Dan saya ingin menambahkan bahwa tidak hanya transportasi, tetapi juga semua perusahaan dan industri yang bertanggung jawab atas keamanan langsung negara harus berada di bawah kendali ketat negara, jika tidak, negara - Rusia akan terjebak.
            9. Starik72
              Starik72 1 November 2015 14:59
              +2
              Rakun Poloskun Dalam kalimat terakhir: Transportasi di Rusia harus di bawah kendali negara, saya akan menambahkan: DAN MENJADI NEGARA.
            10. ssla
              ssla 1 November 2015 16:04
              +3
              Harus dikatakan sekali dan untuk semua: transportasi di Rusia adalah untuk orang-orang dan untuk pengembangan ekonomi. Transportasi di Rusia harus berada di bawah kendali negara.

              Semuanya --- runtuh dengan slogan yang sama hanya tentang "PASAR" yang hebat!
              Sekarang juga, tapi 180 derajat!!
            11. 406pmp2gv
              406pmp2gv 1 November 2015 18:33
              +4
              Enot Poloskun (3)Saya setuju, mengingat kekhasannya di Rusia, transportasi kereta api dan udara adalah strategis untuk negara dan, karenanya, harus menjadi satu-satunya negara!
            12. PSih2097
              PSih2097 1 November 2015 21:57
              +3
              Quote: Enot-poloskun
              Transportasi untuk Rusia (kereta api, udara, dll.) bukan hanya sebuah industri, tetapi sebagian besar merupakan sarana untuk memastikan pertumbuhan ekonomi dan pembangunan negara!

              pasukan apa yang akan kamu bawa? transportasi adalah industri strategis di bawah kendali ketat negara ...
            13. Sirocco
              Sirocco 2 November 2015 04:18
              +3
              Quote: Enot-poloskun
              Harus dikatakan sekali dan untuk semua: transportasi di Rusia adalah untuk orang-orang dan untuk pengembangan ekonomi. Transportasi di Rusia harus berada di bawah kendali negara.

              Saya akan mengizinkan untuk mengatakan sedikit berbeda, Transportasi, dan komunikasinya, harus diklasifikasikan sebagai objek strategis, karena mereka menjamin keamanan nasional. Cukuplah untuk mengingat keadaan darurat dengan pengisian bahan bakar (atau lebih tepatnya, dengan penolakan) pesawat Angkatan Bersenjata RF selama latihan, di salah satu lapangan udara sipil di Timur Jauh beberapa tahun yang lalu. Di sinilah Kewirausahaan dan Bisnis Swasta memimpin. Segala sesuatu yang ada di perut harus menjadi milik negara, dan bukan milik komplotan penjahat, hal yang sama berlaku untuk transportasi dan transportasi.
              Anda melihat setidaknya pada transportasi kereta api, ini adalah juru tulis lengkap, kereta api menyewa perusahaan transportasi mobil untuk mengangkut plastik busa dan gulungan kanvas kepada mereka untuk menggantikan kain kereta api. Scribe, kegilaan tumbuh lebih kuat. Dan gerbong apa, jenis apa pun, yang dimiliki oleh orang-orang seperti Kagalymavia? Semua pada "ingus" dan lilitan kawat. Beginilah cara tuan-tuan hidup, menyeimbangkan di atas jurang karena keserakahan pengusaha kita.
              Seorang pengusaha yang akrab memberi tahu saya. Saya tidak akan bangun dari sofa jika keuntungannya kurang dari 50%.
          2. starley pribadi
            starley pribadi 1 November 2015 13:19
            +5
            Ya kalau sudah begitu, maka semuanya harus dikembalikan kepada negara, tidak hanya industri pertahanan dan penerbangan...
            1. perm23
              perm23 1 November 2015 13:54
              +1
              Ini harus lama tertunda.
          3. starley dari selatan
            starley dari selatan 1 November 2015 15:53
            +3
            Mungkin jumlah penerbangan domestik tidak perlu ditambah, tapi armadanya harus ditingkatkan ke domestik. Pertanyaan tentang profitabilitas transportasi udara domestik, tentu saja, tidak dapat diselesaikan dengan segera, tetapi pada akhirnya kita harus mulai memproduksi pesawat kita sendiri.
          4. Evgeniy667b
            Evgeniy667b 4 November 2015 04:01
            0
            Hari ini, jika kita mengevaluasi transportasi, dan tidak hanya, bahkan kompleks industri militer berdosa dalam hal ini, keuntungan dengan biaya berapa pun berada di garis depan. Bukan tanpa alasan bahwa Kagalymavia sekarang berbusa di mulut dengan gagasan bahwa pesawat itu mati sebagai akibat dari kekalahan eksternal. Mereka juga perlu menjaga citra mereka, tidak peduli seberapa menghujat itu, jika tidak, struktur kekuasaan akan mengakhiri aktivitas mereka. Meskipun Aeroflot tidak jauh di depan. Apalagi ketika dia menjadi Direktur Jenderal Savelyev (juga seorang manajer puncak), yang sudah sangat senang untuk Boeing, dan untuk kantongnya sendiri, tentu saja. Itu di atas segalanya. Penulis artikel benar sekali, produsen pesawat dalam negeri harus bekerja, bukan Boeing dan Airbus. Saya juga ingin melihat keberadaan angkatan laut, yang disia-siakan oleh pemilik kapal yang melarikan diri dari "Rusia kotor", seperti yang salah satunya menempatkan dia. Bagian dari armada bekas Uni Soviet sedang menunggu nasibnya untuk memotong di suatu tempat di Bangladesh, dan sisanya telah bergabung dengan armada Mongolia! kekuatan maritim. Dan begitu armada adalah kebanggaan negara dan bendera kami dihormati di mana-mana! Di perkeretaapian, tidak semuanya hilang, tetapi ada juga tren yang tidak sehat. Belum terlambat untuk menghentikan mereka. Adapun kompleks industri militer, di sini saya memiliki banyak lawan di VO, tetapi tetap saja, selama struktur seperti Obornexport ada, tentara dan angkatan laut kita tidak akan menjadi lebih kuat. Dasar, pengisian senjata baru angkatan bersenjata mereka adalah yang kedua, semuanya bergantung pada ekspor, untuk semua orang dan segala macam, jika saja mereka mau membayar. Saya tidak berpendapat, tempat yang menguntungkan, bagi orang awam, yang utama adalah menikmati miliaran paroki, dia tidak tertarik pada hal lain. Dan fakta bahwa alih-alih "Buaya" yang direncanakan yang pergi ke Mesir, perlu untuk memperpanjang umur buaya yang sudah usang - hampir tidak ada sepatah kata pun tentang ini. Hanya dengan begitu semua orang akan menyesali bahwa jatuhnya helikopter telah dimulai lagi.
          5. pinnochio jahat
            pinnochio jahat 13 November 2015 18:33
            0
            forward Aeroflot membunuh transfero dan harga tiket untuk penduduk Vladivostok melonjak 3 kali karena Aeroflot, dan jika sendirian mengangkut semua orang, kami tidak akan punya cukup uang untuk tiket
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 1 November 2015 08:56
          +9
          Quote: Enot-poloskun
          Pesawat telah beroperasi selama 18 tahun! Dan kebanyakan dari mereka berada di luar negeri!

          18 tahun tidak banyak, tetapi bagaimana mobil itu diikuti di sana-sini adalah pertanyaan
          1. Roman Skomorokhov
            1 November 2015 09:15
            +8
            Jika sebuah mobil telah berganti 4 pemilik dalam 18 tahun ini... Gambarkan sebuah analogi dengan sebuah mobil. Mungkin ada yang merawatnya dengan baik.
            1. Skiff_spb
              Skiff_spb 1 November 2015 09:41
              +8
              Secara umum, analogi dengan mobil tidak berfungsi di sini.

              Tetapi jika Anda mencobanya, akan terlihat seperti ini: untuk pesawat terbang, 18 tahun; untuk mobil, 5 tahun. Ya, tua, ya, saya akan segera mengubahnya, tetapi masih berjalan dan berjalan.

              Dan perawatan - bayangkan Anda WAJIB menjalani perbaikan dari petugas. Dan pada masalah sekecil apa pun, mereka WAJIB untuk diperbaiki.

              Ya, perbaikan bisa berkualitas buruk. Tetapi jika ada tanda tangan, orang tersebut bertanggung jawab secara PIDANA.
              1. tom
                tom 1 November 2015 12:42
                -1
                Kutipan dari Skiff_spb
                Dan perawatan - bayangkan Anda WAJIB menjalani perbaikan dari petugas. Dan pada masalah sekecil apa pun, mereka WAJIB untuk diperbaiki.

                Tapi dalam prakteknya begitu? Jauh dari itu. Ambil setidaknya skandal dengan suku cadang dari China dan boo.
                Kutipan dari Skiff_spb
                Ya, perbaikan bisa berkualitas buruk. Tetapi jika ada tanda tangan, orang tersebut bertanggung jawab secara PIDANA.

                Nah, sekarang adalah mungkin untuk melihat sendiri keadilan situasi dalam kasus-kasus ini ...
              2. wilayah58
                wilayah58 1 November 2015 17:27
                0
                Kutipan dari Skiff_spb
                Dan perawatan - bayangkan Anda WAJIB menjalani perbaikan dari petugas. Dan pada masalah sekecil apa pun, mereka WAJIB untuk diperbaiki.

                Selain itu, ada peraturan teknis setelah unit dan sistem mengubah, memperbaiki, melakukan pemeliharaan preventif, siapa yang berhak melakukan pekerjaan yang sesuai, dll. Semuanya sangat detail dengan tanda tangan dan stempel, diserahkan - diterima. Anda harus dapat mengoperasikan peralatan ... Jika Anda mengendarai Merce yang benar-benar baru dengan ban musim panas di musim dingin, maka hasilnya dapat diprediksi (ini tentang peralatan yang dianggap buruk).
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 1 November 2015 10:08
              +3
              hal utama adalah bagaimana mereka memantau peralatan, tetapi secara umum sudah waktunya untuk memperkenalkan batasan pada pesawat "borjuis"
            3. Vadim237
              Vadim237 1 November 2015 12:35
              0
              Pesawat ini sedang menjalani perawatan berat belum lama ini, mungkin selama pemeriksaan ini mereka kacau.
            4. tom
              tom 1 November 2015 12:40
              +1
              Kutipan dari Banshee
              Jika sebuah mobil telah berganti 4 pemilik dalam 18 tahun ini... Gambarkan sebuah analogi dengan sebuah mobil. Mungkin ada yang merawatnya dengan baik.

              Jika kita menggambar analogi dengan mobil, maka saya pikir tidak sia-sia bahwa penjual menganggapnya sebagai tugas mereka untuk menunjukkan dalam iklan penjualan mobil - satu pemilik. Saya kira ini indikasi.
          2. glasha3032
            glasha3032 1 November 2015 12:47
            +3
            "IL-21" 86 tahun dinonaktifkan karena usia tua (sumber daya telah habis) - dan 18 tahun, menurut Anda, jauh lebih muda?
            1. 16112014nk
              16112014nk 1 November 2015 15:51
              +2
              Mereka dikeluarkan dari layanan karena keserakahan maskapai (konsumsi bahan bakar yang tinggi) dan peningkatan kebisingan mesin, itulah sebabnya IL-86 tidak diizinkan masuk ke Eropa, di mana penerbangan paling menguntungkan.
              Dan tentang bencana "Semangka". Bagaimana jika versi ini: peretas masuk ke dalam kendali pesawat - setelah semua, komputer mengendalikannya - dan mesin dihidupkan secara terbalik, maka dapatkah kita menjelaskan penurunan tajam dalam kecepatan hingga 180 km / jam dan jatuhnya pesawat di gurun?
              1. glasha3032
                glasha3032 2 November 2015 00:10
                +3
                Mereka benar-benar dinonaktifkan karena keserakahan maskapai - tidak ada yang mau membayar biro desain untuk memperpanjang sumber daya hingga 40000 jam.
        3. donavi49
          donavi49 1 November 2015 09:42
          +7
          Sudah waktunya untuk membawa industri perjalanan udara kembali di bawah kendali pemerintah. Tinggalkan 2-3 maskapai. Negara. Satu untuk penerbangan domestik. Lainnya - untuk asing.


          Dan itu akan memberikan sesuatu? Nah, selain menaikkan harga (monopoli) dan menutup rute yang tidak menguntungkan (yaitu, semua angkutan kecil)? Misalnya, ratusan perusahaan beroperasi di AS, tetapi setelah serangkaian bencana sensitif, baik karena kesalahan pilot dan perawatan peralatan yang buruk (bencana terburuk di AS hingga tahun 90-an - mesin lepas landas, menemukan jawabannya, teknisi mengoptimalkan prosesnya, mereka melepaskan mesin dengan pemuat dari sayap bersama dengan tiang, dan kemudian mereka mendorong pengencang kembali - pengencang retak, retakan mulai tumbuh - tiang lepas, mengganggu saluran hidrolik, mekanisasi sayap ditekan dan karena ketidaksejajaran gaya angkat mereka menabrak hanggar), mereka secara signifikan mengencangkan mur, lebih banyak kontrol, lebih banyak pelaporan, pemeriksaan mendadak dari kedua pilot dan proses teknis.

          Hal ini juga perlu untuk meninggalkan penyewaan sampah asing. Dan terlibat dalam produksi pesawat sipil mereka.


          Ini adalah tugas yang sangat global. Sekarang tidak ada satu negara pun di dunia (secara umum, dalam segala hal) yang dapat menyediakan sendiri pesawatnya. Perusahaan di AS terbang dengan Embraers, Lirzhets, dan Airbus dari Wilayah Asia-Pasifik, dengan Boeing langsung. Perusahaan di Prancis terbang dengan Boeings, ATP, Embraers dengan Airbus hidup.

          Dan bukan fakta bahwa pesawat yang harus disalahkan. Atau dia mungkin sebagian yang harus disalahkan. Misalnya, orang-orang Turki menabrakkan pesawat yang benar-benar dapat diservis - alasannya adalah bahwa Tawon bersarang di tabung pitot (teknisi tidak memasang sumbat), ini memberikan kecepatan yang salah, mereka tidak dapat mengarahkan diri mereka sendiri di awan dan berputar-putar .
          1. Orionvit
            Orionvit 1 November 2015 13:20
            +2
            Di negara bagian, dengan ratusan maskapai penerbangan, hanya satu organisasi yang terlibat dalam keselamatan penerbangan. Dan agar tidak ada yang bisa menekan struktur ini, struktur ini dipimpin bukan oleh pejabat biasa, tetapi oleh Presiden Amerika Serikat. Dia juga memiliki posisi seperti itu, bahkan mungkin murni nominal. Dia sepertinya berpikir bahwa tidak ada lagi yang bisa dilakukan? Tapi ini adalah hukum yang mereka adopsi. Dan saya pikir langkah ini memiliki efek terbaik pada keselamatan penerbangan.
        4. bajingan
          bajingan 1 November 2015 11:17
          +2
          Quote: Enot-poloskun
          Apa ini "Kagalymavia"? Omong kosong macam apa ini?

          Ini mungkin cara bagi para pejabat untuk melepaskan tanggung jawab pada semua jenis "Marmyzhi-Avia", "Kobelyaki-Fly" dan "Syktym Wings". Yah, suap dengan permintaan, tentu saja.
        5. 1964
          1964 1 November 2015 12:03
          +1
          Quote: Enot-poloskun
          Sudah waktunya untuk membawa industri perjalanan udara kembali di bawah kendali pemerintah.


          Dear Enot-poloskun, dan secara resmi industri berada di bawah kendali negara, dan ada beberapa badan yang melaksanakannya. Pertanyaannya, bagaimana pengendalian ini dilakukan? Selain itu, semua orang sangat menyadari bahwa maskapai penerbangan seperti "Kagalym .." apriori tidak dapat mengatur transportasi pada tingkat yang menjamin keselamatan, karena alasan sederhana bahwa modal kerjanya tidak cukup untuk semua kegiatan yang diperlukan untuk ini. Dan organisasi transportasi udara pada tingkat yang sesuai dengan keselamatan adalah usaha yang mahal dan beragam.
        6. VSK
          VSK 1 November 2015 12:16
          +1
          Mereka menghancurkan industri pesawat terbang mereka untuk mendapatkan suap dari Boeing dan Airbus. Sekarang mereka mengatakan bahwa 18 tahun untuk sebuah pesawat bukanlah usia (mereka tidak ingat bagaimana dioperasikan dan dirawat). Dan di Samara Aviation bahkan lebih buruk daripada di Voronezh: tidak ada pesanan, sedikit perbaikan dan pembaruan papan lama, orang-orang melarikan diri, mereka umumnya ingin menutupi produksi dan memberikan pabrik Bosch untuk gudang.
        7. SPLV
          SPLV 1 November 2015 12:29
          +1
          Quote: Enot-poloskun
          Juga perlu untuk meninggalkan penyewaan barang-barang asing
          Apakah Anda lupa bahwa langkah telah diambil secara legislatif di negara kita yang membunuh pelatihan spesialis domestik? Maksud saya izin untuk menyewa pilot asing. Semuanya sengaja bergerak menuju feodalisme. Segera tidak akan ada spesialis yang tersisa - tidak akan ada yang mendidik. Staf pengajar hancur dan tidak berkembang.
        8. Komentar telah dihapus.
        9. Komentar telah dihapus.
        10. andrey70179
          andrey70179 1 November 2015 13:47
          +5
          Teman-teman!!!! Apa tebak, mereka hanya mengatakan di TV dalam berita bahwa puing-puing pesawat tersebar di area seluas 30 km. Apa yang dikatakan? Ya, kampanye yang diledakkan di ketinggian. Apakah itu logis? Jika ada kerusakan, dia secara kolektif akan jatuh ke tanah dalam satu "potongan" (saya minta maaf untuk kata itu), dan .... yah, Anda mengerti saya. Satu hal yang buruk .. persetan dengan dia dengan besi ini ..... orang merasa kasihan (((((((((((.
          1. sabakina
            sabakina 1 November 2015 14:27
            +2
            Saya juga ingin menulis tentang itu. Ada kesempatan untuk membandingkan kecelakaan pesawat Boeing itu, 321 kami dan (sial, maaf, saya tidak tahu bagaimana menulisnya dengan lebih benar) kecelakaan pesawat.
            Kedengarannya liar yang dia tulis, tetapi hidup adalah hidup ...
          2. glasha3032
            glasha3032 2 November 2015 00:14
            +1
            Apa pun bisa terjadi dalam hidup - pesawat bisa mulai berantakan saat jatuh karena kelebihan beban.
        11. kot28.ru
          kot28.ru 1 November 2015 14:52
          +2
          Pada tahun 2012, saya pergi dalam perjalanan bisnis dari Blagoveshchensk, naik Transaero, Boeing, dan sebagainya, terbang lebih dari sehari kemudian karena kerusakan pesawat, mendarat dengan susah payah, ketiga kalinya, roda pendarat salah! diambil alih dari Moskow dalam semalam! Secara umum, lebih baik membiarkan mereka mengembangkan dan menghidupkan kembali mereka sendiri, dan bekerja untuk orang-orang dan kami lebih tenang! saatnya untuk menyapu mereka! Stalin tidak ada pada mereka!
        12. soxantg39
          soxantg39 1 November 2015 16:52
          +2
          Quote: Enot-poloskun
          Itu menyakitkan!!!

          Ini bukan pesawat pertama yang jatuh dalam beberapa tahun terakhir. Semoga yang terakhir...

          Sudah waktunya untuk membawa industri perjalanan udara kembali di bawah kendali pemerintah. Tinggalkan 2-3 maskapai. Negara. Satu untuk penerbangan domestik. Lainnya - untuk asing.

          Apa ini "Kagalymavia"? Omong kosong macam apa ini? Dan mereka bukan satu-satunya ... Mereka menyewa pesawat tua yang busuk, mereka memotong jarahan, menghemat keselamatan!

          Pesawat telah beroperasi selama 18 tahun! Dan kebanyakan dari mereka berada di luar negeri!

          Hal ini juga perlu untuk meninggalkan penyewaan sampah asing. Dan terlibat dalam produksi pesawat sipil mereka.


          Sangat setuju!!! Berhenti "bermain" dalam ekonomi pasar, saatnya mengembalikan negara ke industri utama!!! Sekelompok maskapai swasta - ini omong kosong !!!
        13. tolan_petrovich
          tolan_petrovich 2 November 2015 11:25
          +1
          Halo
          Saya akan menambahkan: dan tidak hanya pesawat, tetapi juga bus, setidaknya.
        14. Sasha Sar
          Sasha Sar 2 November 2015 12:30
          +2
          Tidak mudah membuat pesawat terbang, dalam beberapa tahun produksi pesawat dapat dihancurkan, misalnya, Pabrik Penerbangan Saratov. Ada pabrik dan tidak ada pabrik (terima kasih kepada Tuan Yermishin), di mana wilayah (tanah) tetap hampir di pusat kota. Apa yang kita miliki di sana, benar, adalah hypermarket dan gedung pencakar langit, dan masih tidak ada tanah yang tersisa untuk pengembangan, dan ada juga lapangan terbang (atau lebih tepatnya tanah). Ya, jika Anda memakai kacamata berwarna mawar dan membayangkan bahwa negara memberi "adonan" untuk kebangkitan pabrik, di mana sumber daya manusia yang akan membangun pesawat ini. Ulyanovsk AVIASTAR AU. Seluruh kota dibangun di bawah pabrik dan di mana 30 pesawat Tu 204 setahun?. Super jet dibanggakan, dimana? Ada pesanan, tapi tidak ada pesawat...
        15. ism_ek
          ism_ek 2 November 2015 12:55
          0
          Quote: Enot-poloskun
          Sudah waktunya untuk membawa industri perjalanan udara kembali di bawah kendali pemerintah. Tinggalkan 2-3 maskapai. Negara. Satu untuk penerbangan domestik. Lainnya - untuk asing.

          Kami memiliki monopoli di bidang transportasi kereta api ....
          Komunikasi pinggiran kota praktis dibatasi. Ternak diangkut dalam kondisi terbaik. Kereta listrik ditutup secara massal .... Perjalanan ke gerbong kompartemen lebih mahal daripada terbang dengan pesawat ....
          Menghancurkan persaingan dalam penerbangan sangat sederhana. Tidak mungkin untuk kembali.
      2. pejuang volot
        pejuang volot 1 November 2015 08:06
        +8
        Dikutip dari: afdjhbn67
        Ya, jika saya berlari .. masalahnya sudah ada sejak lama dan oleh karena itu, dengan latar belakang tragedi itu, artikel itu sangat menyentuh saraf ..

        Apa pun itu, serangan teroris atau gangguan, masalahnya tidak hilang di mana pun. Kami terbang dengan sampah impor, alih-alih mengembangkan industri penerbangan kami sendiri. Mereka memberikan industri yang begitu penting kepada para pedagang asongan, dan mereka terbiasa menabung dalam segala hal, termasuk keamanan kita.
        Saatnya mengumumkan sanksi kepada Boeing.
        Belasungkawa terdalam saya kepada keluarga para korban, sayangnya siapa pun bisa berada di tempat mereka.
      3. Shtanko.49
        Shtanko.49 1 November 2015 10:54
        +4
        Saya bertanya-tanya berapa banyak suap yang diterima Khristenko karena menghancurkan industri penerbangan kita. Dan mengapa pemerintah kita tidak melakukan apa-apa, jika mereka semua berkumpul di pesawat itu, semua orang akan menyilangkan diri dengan lega.
      4. Koshak
        Koshak 1 November 2015 13:35
        +3
        Dikutip dari: afdjhbn67
        masalahnya sudah ada sejak lama dan oleh karena itu, dengan latar belakang tragedi itu, artikel itu sangat menyentuh saraf ..

        Artikelnya bagus, tetapi sangat disayangkan bahwa masalah ini tidak akan bergerak lebih jauh dari diskusi di situs ini. Para pejabat yang menjadi sandaran segalanya tidak mungkin pergi ke VO.
      5. starley dari selatan
        starley dari selatan 1 November 2015 15:46
        +4
        Satu kesimpulan yang jelas dapat ditarik dari tragedi ini - perlu untuk memproduksi dan membeli pesawat domestik. Tentunya hal ini akan membutuhkan dana yang cukup besar. Dan masalahnya tidak sesederhana kelihatannya (walaupun dengan sendirinya membangun produksi pesawat kita sendiri pada skala yang diperlukan adalah tugas yang sangat sulit). Masalahnya ada di perawatan pesawat kita di luar negeri. Maskapai penerbangan asing tidak akan membiarkan kami masuk ke pasar perawatan mereka sendiri dan terkontrol, karena mereka belum mengizinkan kami masuk sampai sekarang. Oleh karena itu, pertama-tama, perlu menciptakan kondisi yang menguntungkan (legislatif, pajak, dan lainnya) untuk pengoperasian pesawat kami di sini. Pesawat kita harus terbang di jalur domestik dan tidak ada Boeing dan Semangka! Ya, dan maskapai penerbangan domestik perlu diperbesar, maka uangnya akan untuk pesawat baru.
        RS Meskipun saya bukan pendukung teori konspirasi, tidak ada yang mengecualikan kemungkinan bahwa selama produksi Boeing dan Semangka, program tidak dijahit ke elektronik mereka yang, berdasarkan sinyal dari satelit, dapat menonaktifkan beberapa sistem pesawat. Ini juga tidak boleh dilupakan.
      6. YARS
        YARS 1 November 2015 18:01
        +3
        Dikutip dari: afdjhbn67
        Kutipan dari NKVD
        Penulis, jangan berlari di depan gerobak!

        Ya, jika saya berlari .. masalahnya sudah ada sejak lama dan oleh karena itu, dengan latar belakang tragedi itu, artikel itu sangat menyentuh saraf ..

        di barat juga, pesawat jatuh, dan apa artinya itu sudah ketinggalan zaman?!
        Tragedi ini bernada provokasi "mitra Barat" kami yang "bersahabat", mereka sangat kecewa dengan keberhasilan serangan penerbangan Rusia terhadap ISIS yang setia kepada Barat. Itu gaya mereka! ! !
      7. Esso
        Esso 1 November 2015 20:22
        +3
        Memutuskan untuk berbicara, sebenarnya masalahnya akut. Kebetulan dengan runtuhnya Uni, kita semua pengemis diledakkan untuk meraup uang, sebanyak yang mereka bisa dari mana! Bisnis tidak menghitung orang, hanya keuntungan. Medvedev dan Putin terbang dengan Il-96. Pesawatnya bagus dan sering diperiksa. Kami memiliki banyak pelanggaran hukum di negara ini, mulai dari suku cadang palsu untuk pesawat (yang tidak terdengar tentang yang terakhir, kami memecahkan masalah di sepanjang jalan) hingga sampah asing lama. industri penerbangan telah berubah menjadi apa yang disebut, kami memproduksi apa yang kami dapat menjual di atas bukit yang sama Sukhoi superjet 100, Ms-21, Tu-204.
        Tragedi di Tatarstan
        AVIATRAGEDIA DI KAZAN. SEMUA ORANG MATI, TERMASUK ANAK PRESIDEN TATARSTAN
        Contoh yang terjadi ketika salah satu anak pejabat meninggal dunia.
        Penutup Berdasarkan hasil audit yang dilakukan setelah bencana ini, Rosaviatsia memutuskan untuk membatalkan sertifikat operator udara perusahaan.
        Perusahaan Aeroflot (jangan ambil untuk iklan, perusahaan penerbangan paling andal saat ini, saya tidak memperhitungkan anak perusahaannya) Basis pelatihan pilot telah dipertahankan di sana, saya mencoba terbang dengan maskapai khusus ini.
        Bagaimana dengan perusahaan lain, mereka bertahan, praktis memenuhi kebutuhan dan mereka tidak punya uang untuk pesawat baru!Seperti yang mereka katakan, semuanya tergantung pada kebijakan pimpinan.
        Kami memiliki masalah melingkar yang sama dengan bank dan bunga gila mereka pada pinjaman Selanjutnya, benang pergi ke Bank Sentral dan Putin, yang tidak diizinkan untuk memprivatisasi itu!
        Di luar negeri, bank mengeluarkan pinjaman kepada penduduk dan pedagang swasta di dalam negeri dari 3-8%. Jadi kita kembali ke masalah uang. Negara harus mengurangi maskapai penerbangan kecil. Aeroflot harus menjadi lokomotif. pinjaman) Privatisasi Bank Sentral ! Bank sangat ketat: Bunga pinjaman harus minimal, terutama instansi pemerintah yang kegiatannya berhubungan dengan keamanan negara dan warganya, ini adalah hal-hal strategis yang tak tersentuh. Kita hidup dari masalah ekonomi Barat, itu semua masalah yang kita miliki , mulai dari pesawat jatuh, ( tidak menguntungkan untuk diproduksi sendiri), dihancurkan oleh pertanian (tidak menguntungkan untuk menghasilkan produk berkualitas tinggi), GUNAKAN bodoh ---- pendidikan yang buruk, halo Livanov!
        PS siap terbang dengan tenang bersama perusahaan lain dengan Airbus dan Boeing lama, jika D.A. mau duduk di sebelah saya. Medvedev, saya akan lebih tenang, jika kita mati, maka setidaknya sesuatu di transportasi udara kita akan berubah. Saya sendiri sangat takut terbang, tetapi istri saya menyukainya! Mengapa, untuk menutup maskapai kecil karena sikapnya yang ceroboh terhadap keselamatan, kerabat pejabat atau orang biasa harus mati di luar pangkat .....!
        Saya sangat berharap orang-orang St. Petersburg tidak akan mengerem masalah ini. Biarkan bumi beristirahat dengan damai ..... Mengerikan. tentu!!!
      8. tank64rus
        tank64rus 1 November 2015 21:51
        +1
        Pesawat asing dibeli oleh perusahaan kecil semacam itu di pemakaman udara, di mana perusahaan kecil semacam itu dapat membeli pesawat terbang atau, lebih tepatnya, rongsokan mobil dengan harga murah. Sekitar lima tahun yang lalu, setelah bencana lain, bahkan sebuah film dokumenter diputar. Kemudian dilupakan sampai bencana lain. Tuhan, ketika orang-orang Kristen disingkirkan dari kekuasaan. Bagaimanapun, mereka menyakiti secepat mungkin.
      9. tank64rus
        tank64rus 1 November 2015 21:51
        +1
        Pesawat asing dibeli oleh perusahaan kecil semacam itu di pemakaman udara, di mana perusahaan kecil semacam itu dapat membeli pesawat terbang atau, lebih tepatnya, rongsokan mobil dengan harga murah. Sekitar lima tahun yang lalu, setelah bencana lain, bahkan sebuah film dokumenter diputar. Kemudian dilupakan sampai bencana lain. Tuhan, ketika orang-orang Kristen disingkirkan dari kekuasaan. Bagaimanapun, mereka menyakiti secepat mungkin.
      10. Komentar telah dihapus.
      11. merah_oktober
        merah_oktober 2 November 2015 10:43
        -1
        Ada kebutuhan mendesak untuk kementerian khusus penerbangan sipil, yang akan bertanggung jawab untuk menyelesaikan semua masalah keselamatan penerbangan.
      12. 89043515687
        89043515687 2 November 2015 19:42
        +1
        Tampaknya Amerika sedang berbicara tentang pesawat yang jatuh ini ****** wanita militer kita tidak ada di gigi mereka. orang-orang terbelakang ini selalu menjadi orang-orang aneh yang keji dan, terlepas dari warga negara biasa, mereka tidak memiliki kekuatan untuk membunuh (Tetapi mereka akan menerima jawaban sesuai dengan semua norma hukum internasional ......
      13. Gen75
        Gen75 2 November 2015 23:18
        +1
        Di UEA, satu-satunya maskapai penerbangan, Emirates Airlines, adalah milik negara dan tidak ada operator swasta yang diizinkan masuk ke industri ini, dan mereka tidak melihat adanya monopoli dalam hal ini.
        Alangkah baiknya jika kita melakukan hal yang sama, dan tidak hanya meniru air mancur mereka.
      14. LNR pemberontak
        LNR pemberontak 3 November 2015 22:53
        0
        menurut saya, tragedi seperti itu sudah terjadi pada 12 Agustus 1985. Pesawat Boeing 747SR-46 dari Japan Airlines, Tokyo, adalah kebetulan XNUMX%, sebuah Boeing dengan ekor yang rusak juga dioperasikan, tetapi tidak ada yang menarik kesimpulan, kehausan akan uang membayangi segalanya, tetapi orang-orang dan anak-anak yang paling sulit sedang sekarat
    2. Hanya VV
      Hanya VV 1 November 2015 06:20
      -8
      tersenyum
      Anda mungkin berpikir, menipu bahwa mereka akan memberi tahu Anda penyebab sebenarnya dari tragedi itu
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 08:58
        +4
        Kutipan: Hanya VV
        Anda mungkin berpikir bahwa mereka akan memberi tahu Anda penyebab sebenarnya dari tragedi itu

        secara pribadi, Anda, seperti saya pribadi, pada prinsipnya, tidak dapat mengatakan apa-apa, baik Anda maupun saya tidak ada hubungannya dengan ini, penting bagi para ahli untuk mencari tahu dan menarik kesimpulan
        1. Hanya VV
          Hanya VV 1 November 2015 12:49
          +1
          Saya sudah memilikinya selama 15 tahun dan saya tahu bagaimana semuanya berjalan...
          Terima kasih untuk "minus" - tingkat kompetensi penonton baik
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 1 November 2015 13:04
            0
            apa yang kamu miliki selama 15 tahun?!
            1. Hanya VV
              Hanya VV 1 November 2015 15:50
              0
              investigasi kecelakaan dan insiden penerbangan - maaf, entah kenapa diteruskan dalam bentuk terpotong
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 1 November 2015 18:32
                0
                maka Anda tidak perlu membawanya ke saya, kepada Anda, nah, jika Anda berada di "klip", Anda perlu
          2. perm23
            perm23 1 November 2015 13:57
            +2
            Beri nilai plus. TAPI sama saja, karena Anda memiliki pengalaman, berjuanglah agar semuanya berhasil. Dan tidak begitu. - yang masih tertipu.
            1. sabakina
              sabakina 1 November 2015 14:31
              +2
              Kutipan: Hanya VV
              Saya sudah memilikinya selama 15 tahun dan saya tahu bagaimana semuanya berjalan...
              Terima kasih untuk "minus" - tingkat kompetensi penonton baik

              Saya pikir ini bukan tahun 2000 sekarang ... Tapi kebenaran tentang Kursk masih akan muncul ...
              1. Hanya VV
                Hanya VV 1 November 2015 15:53
                0
                "Kehormatan seragam" - ada hal seperti itu. Ini dia "dilindungi" dengan segala cara
              2. Amuret
                Amuret 2 November 2015 05:13
                0
                Dia sudah bangun untuk waktu yang lama.
            2. Hanya VV
              Hanya VV 1 November 2015 15:55
              0
              Sudah berjuang -"waktu sudah habis"
    3. dpu
      dpu 1 November 2015 06:40
      +30
      Tapi DAM, mengatakan bahwa Yak-42 adalah "pesawat terburuk di dunia" ketika orang mati di dekat Yaroslavl "belum mendingin." Dan belum ada penyelidikan yang dimulai. Meskipun kesalahan 100% dari bandara, perusahaan dan kru. Tapi apa hubungannya materi dengan itu? A. A-321 yang jatuh adalah rongsokan tua.
      1. Turkistan
        Turkistan 1 November 2015 09:00
        +4
        Apakah Anda berpikir bahwa 18 tahun beroperasi adalah SAMPAH TUA???
        DENGAN BAIK. DENGAN BAIK.
        1. vladimirZ
          vladimirZ 1 November 2015 09:23
          +7
          Apakah Anda berpikir bahwa 18 tahun beroperasi adalah SAMPAH TUA???
          DENGAN BAIK. DENGAN BAIK.
          - Turkistan

          Anda mungkin tidak begitu tahu. Ya, pesawat dapat dioperasikan selama lebih dari 18 tahun, TAPI itu semua tergantung pada kekuatan dan daya tahan yang dibangun di dalamnya, waktu penerbangan per jam, dan perkembangan ekonomi negara yang mengoperasikan pesawat, kekuatan ekonominya.
          Ada perkiraan umur pesawat, yang ditetapkan oleh pabrikan, dihitung dalam jam terbang. Biasanya dari 30 hingga 60 ribu jam. Tetapi operasi di zaman kita dilakukan sesuai dengan "keadaan sebenarnya", setelah itu keamanan penerbangan berkurang.
          Biasanya, pengaturan keamanan penerbangan dilakukan oleh badan-badan negara. Sebagai contoh, di Amerika Serikat, Federal Aviation Administration telah melarang pengoperasian pesawat penumpang di atas wilayah Amerika Serikat dengan waktu penerbangan lebih dari 60 jam. Tetapi pesawat-pesawat ini dibeli di Amerika Serikat dengan harga murah oleh banyak negara, termasuk Rusia.
          Maskapai penerbangan terkemuka biasanya menyingkirkan liner yang lebih tua dari 12-15 tahun, tetapi mesin ini terus dioperasikan di negara-negara dunia ketiga, di mana pesawat yang berusia 35-40 tahun atau lebih tidak jarang.
          Jadi, dimungkinkan untuk mengoperasikan pesawat di atas 18 tahun, dan lebih dari 35-40 tahun beroperasi, tetapi ini adalah banyak negara terbelakang di dunia ketiga, mungkin, yang sudah dapat dikaitkan dengan Rusia, dilihat dari pesawatnya. di mana warganya diangkut.
          1. SPLV
            SPLV 1 November 2015 13:00
            +4
            Kutipan dari vladimirz
            Jadi, dimungkinkan untuk mengoperasikan pesawat di atas 18 tahun, dan lebih dari 35-40 tahun beroperasi, tetapi ini adalah banyak negara dunia ketiga yang terbelakang.

            Contoh bukan dari penerbangan sipil, tetapi indikatif. Ingat saat B-52 dibuat. Dan, tidak ada, terbang. Hanya melanjutkan operasi mereka dikaitkan dengan investasi yang sangat signifikan. Pemilik pribadi tidak ingin mengeluarkan biaya besar.
          2. Komentar telah dihapus.
          3. perm23
            perm23 1 November 2015 14:00
            +2
            Terima kasih banyak, ada baiknya bila ada orang yang berpengetahuan dan bisa menjelaskan dengan benar.
            Ya, di negara-negara normal mereka membersihkannya dan menjualnya ke negara-negara dunia ke-3. Tentu saja, sebuah pesawat terbang dapat terbang selama seratus tahun. Dengan perawatan yang tepat. Tapi yang terbaik dari semuanya, dan perawatan yang tepat dan pesawat baru.
        2. Stas157
          Stas157 1 November 2015 10:16
          +4
          Kutipan: Turkistan
          Apakah Anda berpikir bahwa 18 tahun beroperasi adalah SAMPAH TUA???
          DENGAN BAIK. DENGAN BAIK.

          Jadi pikirkan mantan operator A321, Saudi, Turki, Suriah, yang membuang sampah ini, jelas untuk mendapatkan sesuatu yang lebih baru!
        3. tom
          tom 1 November 2015 12:46
          -1
          Kutipan: Turkistan
          Apakah Anda berpikir bahwa 18 tahun beroperasi adalah SAMPAH TUA???
          DENGAN BAIK. DENGAN BAIK.

          Ternyata pesawat baru jatuh? Nah, maka itu umumnya keluar dari jalan .....
      2. Amuret
        Amuret 1 November 2015 12:42
        +7
        Kutipan dari dpu
        Tapi DAM, mengatakan bahwa Yak-42 adalah "pesawat terburuk di dunia",

        Tapi DAM berpengalaman dalam penerbangan, seperti babi dalam jeruk. Seorang pengacara yang tidak memiliki kecenderungan untuk teknologi, apa yang dia mengerti tentang ini. Biarkan dia belajar untuk melindungi sandi iPhone-nya. Di luar negeri, dia akan diseret melalui pengadilan untuk pernyataan seperti itu.
      3. tom
        tom 1 November 2015 12:45
        +5
        Kutipan dari dpu
        Tapi DAM, mengatakan bahwa Yak-42 adalah "pesawat terburuk di dunia"

        Dan di sana, pengisian daya untuk iPhone tidak ditemukan?
        1. sa-ag
          sa-ag 1 November 2015 13:00
          +5
          Kutipan dari tomket
          Dan di sana, pengisian daya untuk iPhone tidak ditemukan?

          Tidak ada wifi di sana :-)
          1. sabakina
            sabakina 1 November 2015 14:41
            +1
            Pesawat modern bukan LI-2, bukan Kukuruznik ... Perawatan dan uang diperlukan ...
            Chkalov membuktikan dengan penerbangannya bahwa pesawat Rusia adalah yang paling fluktuatif.
    4. Komentar telah dihapus.
      1. asinkov.
        asinkov. 1 November 2015 07:27
        +4
        di sini dia adalah seorang pejabat dari penjualan sendiri dan merengek pada artikel yang benar.
      2. 89043515687
        89043515687 1 November 2015 08:27
        +3
        Hanya merengek dan mengi dari teks Anda berguling))) tertawa
      3. afdjhbn67
        afdjhbn67 1 November 2015 09:16
        0
        Quote: EGOrkka
        apa hal yang menjijikkan untuk dibaca.

        Jadi Anda tidak membaca - pertanian kolektif adalah bisnis sukarela .. wassat
    5. Aksakal_07
      Aksakal_07 1 November 2015 07:32
      +3
      Apakah Anda menyarankan kita menunggu sampai pesawat berikutnya jatuh? Ternyata di antara penulis forum kami ada seluruh fanclub pembela sampah impor!
      1. Down House
        Down House 1 November 2015 09:00
        +3
        Kutipan dari Aksakal_07
        Ternyata di antara penulis forum kami ada seluruh fanclub pembela sampah impor!

        Saya ragu bahwa "sampah impor" memiliki penggemar, hanya saja ada orang yang memahami hal-hal yang jelas: pesawat apa pun pada awalnya harus menguntungkan bagi operator.
        Oleh karena itu, pesawat kami tentu dibutuhkan, tetapi untuk dibeli (termasuk oleh maskapai asing), mereka tidak boleh kalah dengan pesaing Barat dalam hal kebisingan / keramahan lingkungan yang sama, jika tidak, tidak akan ada artinya dari mereka.
        1. unta
          unta 1 November 2015 09:39
          +1
          mereka tidak boleh kalah dengan pesaing Barat dalam hal kebisingan / keramahan lingkungan yang sama, jika tidak, tidak akan ada rasa dari mereka.

          Peraturan Eropa tidak berlaku untuk rute domestik, sehingga pesawat tidak dibatasi dalam hal kebisingan dan ekologi. Di jalur eksternal, ya, Anda dapat membiarkan yang tenang dan "ramah lingkungan".
          1. Down House
            Down House 1 November 2015 09:47
            0
            Kutipan dari Camel
            Peraturan Eropa tidak berlaku untuk rute domestik, sehingga pesawat tidak dibatasi dalam hal kebisingan dan ekologi. Di jalur eksternal, ya, Anda dapat membiarkan yang tenang dan "ramah lingkungan".

            Itulah tepatnya:
            Volume lalu lintas domestik tidak cukup untuk membayar pengembangan dan produksi pesawat yang benar-benar modern.
            Awalnya, tidak menguntungkan bagi operator untuk membeli pesawat yang hanya mampu beroperasi di satu wilayah.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 1 November 2015 10:18
              0
              Kutipan: Down House
              Volume lalu lintas domestik tidak cukup untuk membayar pengembangan dan produksi pesawat yang benar-benar modern.
              dapatkah Anda membenarkannya dengan angka?
              1. Down House
                Down House 1 November 2015 10:41
                -1
                Kutipan: Vladimir Vasilenko
                dapatkah Anda membenarkannya dengan angka?

                Mereka tidak akan menyetujui, tapi saya membaca sekitar 250 pesawat regional.
                Ini hanya cukup untuk membayar satu pesawat, dan kami juga perlu mendapat untung, dan kami juga memiliki beberapa produsen pesawat yang sama.
                Dan inilah masalahnya - mereka tidak dapat menjual begitu banyak pesawat untuk membayar produksi mereka - sangat penting untuk memasuki pasar luar negeri.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 1 November 2015 10:59
                  +1
                  Kutipan: Down House
                  Mereka tidak akan menyetujui, tapi saya membaca sekitar 250 pesawat regional.
                  Ini hanya cukup untuk membayar satu pesawat

                  dan apa?!
                  dan berapa banyak pesawat yang dibutuhkan di pasar domestik?!!!
                  Kutipan: Down House
                  Dan inilah masalahnya - mereka tidak dapat menjual begitu banyak pesawat untuk membayar produksi mereka - sangat penting untuk memasuki pasar luar negeri.

                  dan dari apa yang mengikutinya?!!!
                  1. Down House
                    Down House 1 November 2015 12:48
                    0
                    Kutipan: Vladimir Vasilenko
                    dan berapa banyak pesawat yang dibutuhkan di pasar domestik?!!!

                    Menulis sekitar 250.
                    Kutipan: Vladimir Vasilenko
                    dan dari apa yang mengikutinya?!!!

                    Dari fakta bahwa permintaan pesawat di pasar domestik kurang dari jumlah yang dibutuhkan untuk pengembangan dan produksi pesawat yang benar-benar baru untuk sekadar melunasi.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 1 November 2015 13:13
                      0
                      Kutipan: Down House
                      Menulis sekitar 250.

                      Apa kamu serius?! dapat sumber
                      1. Down House
                        Down House 1 November 2015 13:47
                        0
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        dapat sumber

                        Apakah Aeroflot cocok?
                        161 pesawat dan 23,6 juta penumpang tahun lalu.
                        Sementara itu, dari 125 destinasi, hanya 51 yang berada di CIS.
                        Apakah Anda mengerti logikanya?
                2. sa-ag
                  sa-ag 1 November 2015 11:02
                  +2
                  Kutipan: Down House
                  untuk menutup produksi mereka, perlu untuk memasuki pasar luar negeri.

                  atau Anda bisa menyewakan maskapai ke pabrikan, maka beban finansial tidak akan seberat dengan pembelian pesawat baru
                  1. Down House
                    Down House 1 November 2015 12:51
                    0
                    Dikutip dari: saag
                    dapatkah pabrikan menyewa maskapai penerbangan?

                    Nah, ini sudah dilakukan sejak lama.
            2. perm23
              perm23 1 November 2015 14:03
              0
              Sial . Nah, seberapa besar semuanya bisa diukur dengan keuntungan. Berapa lama kita akan memiliki ini. Menguntungkan tidak menguntungkan. Diperlukan . Jadi Anda perlu melakukannya Dan pesawat Anda sendiri dan pilot yang hebat, dan biarkan ada pesawat asing, tapi bagus dan baru.
              1. afdjhbn67
                afdjhbn67 2 November 2015 04:02
                +1
                Dikutip dari: perm23
                Sial . Nah, seberapa besar semuanya bisa diukur dengan keuntungan.

                Setidaknya pertanyaan aneh bagi seseorang yang hidup di bawah sistem kapitalis ...
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 1 November 2015 10:10
            +6
            Kutipan dari Camel
            Peraturan Eropa tidak berlaku untuk jalur domestik

            tampaknya bagi saya bahwa eroregulasi mencapai dan mencapai satu tujuan - penghancuran industri penerbangan kita dan pengacauan peralatan mereka, untuk memperkenalkan peraturan pembalasan
            1. sa-ag
              sa-ag 1 November 2015 10:30
              +3
              Kutipan: Vladimir Vasilenko
              tampaknya bagi saya bahwa eroregulasi mencapai dan mencapai satu tujuan - penghancuran industri penerbangan kita dan pengacauan peralatan mereka, untuk memperkenalkan peraturan pembalasan

              Atau mungkin sesuatu yang lain? Misalnya, pengurangan kebisingan dan emisi dikaitkan dengan pembakaran bahan bakar yang lebih sempurna dan peningkatan daya, sehingga Anda dapat membawa lebih banyak penumpang dengan pengurangan konsumsi bahan bakar dan karenanya menghasilkan lebih banyak keuntungan.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 1 November 2015 10:33
                0
                Apakah Anda pikir Eropa peduli dengan keuntungan maskapai kita?
                1. sa-ag
                  sa-ag 1 November 2015 10:59
                  +2
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  Apakah Anda pikir Eropa peduli dengan keuntungan maskapai kita?

                  Tidak, tentu saja, mereka peduli dengan keuntungan perusahaan mereka, itulah sebabnya mereka memperkenalkan persyaratan, memaksa produsen untuk meningkatkan peralatan, Uni Soviet tertinggal dalam hal ini, sehingga linernya terpaksa meninggalkan pasar Eropa.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 1 November 2015 11:08
                    +2
                    hanya dengan semua ini, harga transportasi udara di USSR beberapa kali lebih rendah
                    Alma-Ata Moskow 82 rubel
                    1. sa-ag
                      sa-ag 1 November 2015 11:37
                      0
                      Kutipan: Vladimir Vasilenko
                      Alma-Ata Moskow 82 rubel

                      Saya tidak akan mengatakan itu harga rendah.
                      1. afdjhbn67
                        afdjhbn67 1 November 2015 11:53
                        -1
                        Dikutip dari: saag
                        Saya tidak akan mengatakan itu harga rendah.

                        Saya setuju 86 rubel Ulan-Ude - Moskow .. Saya ingat itu mengenai dompet kurus saya secara nyata ..
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 12:16
                        +1
                        berapa stith sekarang dan berapa gaji sebenarnya di ulan ud
                      3. afdjhbn67
                        afdjhbn67 1 November 2015 12:44
                        0
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        berapa stith sekarang dan berapa gaji sebenarnya di ulan ud

                        Volodya sekarang harganya sekitar 16 ribu rubel jika sekali jalan Yah, gaji rata-rata dinyatakan 35 ribu, tetapi untuk beberapa alasan tidak ada yang percaya dan tertawa gugup ... (suhu rata-rata di rumah sakit sama dengan kamar mayat)
                        Entah bagaimana situs itu mulai membeku, terlalu panas karena emosi, entah bagaimana menerobos untuk menjawab hi
                      4. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 12:49
                        +4
                        yaitu, Bibi Dusya, wanita pembersih, pasti tidak akan terbang ke Maaskva dengan seorang anak tanpanya

                        tetapi di bawah Union, seorang siswa juga bisa terbang, diskonnya 30%, untuk anak sekolah 50
                        omong-omong, saya tidak meminta rata-rata, tetapi untuk yang sebenarnya
                      5. afdjhbn67
                        afdjhbn67 1 November 2015 13:09
                        0
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        omong-omong, saya tidak meminta rata-rata, tetapi untuk yang sebenarnya

                        Jenderal saya yang harus disalahkan, saya mengoreksi diri saya sendiri - rata-rata HBZ, mungkin 15-20 tr ... jalan lain
                      6. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 13:28
                        +1
                        ternyata dengan serikat dan satu maskapai, harga tiket lebih murah?
                      7. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 12:13
                        0
                        bandingkan dengan hari ini, omong-omong, biaya sekolah 40
                      8. sa-ag
                        sa-ag 1 November 2015 12:20
                        0
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        bandingkan dengan hari ini

                        Dengan apa yang harus dibandingkan? Misalnya, tiket dari London ke Roma dengan EasyJet berharga rata-rata 60 pound.
                      9. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 12:50
                        +1
                        jangan bandingkan bus dengan sayap
                    2. ibu rumah tangga
                      ibu rumah tangga 1 November 2015 20:21
                      0
                      Gaji di USSR dari operator pos atau guru taman kanak-kanak.
                    3. ibu rumah tangga
                      ibu rumah tangga 1 November 2015 20:21
                      0
                      Gaji di USSR dari operator pos atau guru taman kanak-kanak.
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 21:15
                        +1
                        bandingkan dengan gaji operator pos saat ini
            2. Down House
              Down House 1 November 2015 10:44
              +1
              Kutipan: Vladimir Vasilenko
              eroregulasi mencari dan mencapai satu tujuan - penghancuran industri penerbangan kami

              Tidak, ini adalah konsekuensi dari praktik global dalam memperjuangkan lingkungan.
              Dan ini tidak hanya di industri pesawat terbang, tren seperti itu juga terjadi di industri otomotif.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 1 November 2015 11:00
                +3
                Kutipan: Down House
                praktik global dalam perjuangan untuk lingkungan.

                Apa kamu serius?!
                di balik semua perjuangan ini, sebagai aturan, nenek dan bukan ekologi
                1. Down House
                  Down House 1 November 2015 12:56
                  0
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  di balik semua perjuangan ini, sebagai aturan, nenek dan bukan ekologi

                  Dan ini juga, tetapi secara khusus produsen pesawat tidak memiliki sepeser pun dari ini.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 1 November 2015 13:29
                    +1
                    mereka memiliki lebih banyak seperti yang mereka miliki, terutama kita swami
                    1. Down House
                      Down House 1 November 2015 13:49
                      -1
                      Kutipan: Vladimir Vasilenko
                      terutama kita swami

                      Kita?!
                      Bagaimana?
                      Mereka bahkan tidak pernah mendengar tentang kami dan mereka tidak ingin tahu apa-apa! Tenang! ))))
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 15:47
                        +1
                        Anda tahu, mereka belum mendengar, tetapi mereka telah mendengarnya, jadi tekniknya telah mencapai Checo
                      2. Down House
                        Down House 1 November 2015 16:03
                        +1
                        Kutipan: Vladimir Vasilenko
                        Anda tahu, mereka belum mendengar, tetapi mereka telah mendengarnya, jadi tekniknya telah mencapai Checo

                        Nah, beri tahu saya dengan cepat bagaimana tepatnya mereka melakukannya, jika tidak, tidak ada yang tahu kecuali Anda.
        2. lengkap nol
          lengkap nol 1 November 2015 11:18
          +6
          - "awalnya harus menguntungkan" ... ya, seharusnya TIDAK menguntungkan, tetapi TERPERCAYA dan SEDERHANA, sehingga pilot dalam situasi mendadak tidak akan mengobrak-abrik seperti anak sekolah di buku catatan untuk mencari penyebab dan menghilangkannya, tetapi TAHU bagaimana melakukannya ... profitabilitas mayat tidak diperlukan ... (keandalan adalah kriteria utama untuk semua Ilov. Anov, Carcasses kami) keandalan dan kesederhanaan
    6. alekc73
      alekc73 1 November 2015 07:41
      +8
      Roman benar Masalahnya sudah tua Dimana aturan keuntungan dan uang meludah pada kehidupan manusia Mereka akan membeli sampah mobil Barat bukan pesawat domestik baru karena menguntungkan Uang di tempat pertama adalah hukum pasar.
      1. perm23
        perm23 1 November 2015 14:06
        0
        Benar, tidak semuanya harus diukur dengan keuntungan.
    7. vovanpain
      vovanpain 1 November 2015 09:01
      +14
      Kutipan dari NKVD
      Penulis, jangan berlari di depan gerobak! Penyelidikan baru saja dimulai, belum ada kesimpulan.

      Tidak ada yang berlari di depan lokomotif, sebaliknya, penulis membunyikan semua lonceng dan telah lama membahas situasi yang ada sekarang dalam penerbangan sipil.
    8. alekseev
      alekseev 1 November 2015 09:09
      +7
      Kutipan dari NKVD
      Penulis, jangan berlari di depan gerobak!

      Penulis tidak berjalan di depan beberapa gerobak.
      Tapi masalahnya agak lebih rumit. Pada tahun-tahun perestroika, kami mengalami backlog yang signifikan dalam pengembangan penerbangan komersial yang kompetitif. Ya, bahkan pesta seks. Memang, mengapa lusinan maskapai penerbangan yang lemah tidak sepenuhnya memenuhi persyaratan industri yang sangat bertanggung jawab ini?
      Dan IL-96, pesawatnya bagus, tapi ketinggalan jaman. Bukan 4 mesin, tapi dua sekarang dipasang di mobil kelas ini ... Inilah efisiensi dan muatannya. Sayangnya, kami tidak memproduksi mesin kelas ini ...
      Tu-204 lebih kompetitif. TETAPI juga lebih berat 5 ton dari A-321 yang sama dengan kapasitas penumpang yang sama. Di sini Anda memiliki ujung yang sama dan tempat yang sama.
      Bisakah mobil ini diupgrade? Secara teori, mungkin ya. Tetapi dalam praktiknya di tahun 90-an - ini tidak mungkin ...
      Sekarang, sejauh menyangkut armada, kami berusaha mengejar.
      Harapan kami adalah MS-21 dan Superjet, pengembangan berdasarkan Il-96 dari ranger jarak jauh baru yang terbuat dari komposit dengan motor berdasarkan teknologi yang diperoleh selama pengerjaan proyek PD-14.
      Tuhan memberkati.
      Dan maskapai penerbangan seperti "Penerbangan" yang sama yang duduk pada satu waktu di Voronezh dan yang serupa lainnya harus didorong menjadi tiga leher.
      Omong-omong, di seluruh dunia, dalam kasus seperti saat ini, maskapai harus membayar kompensasi yang cukup besar kepada kerabat. Akankah Kalamavia, yang tidak memiliki selusin liner, akan melakukannya?
      1. Roman Skomorokhov
        1 November 2015 09:20
        +1
        Kutipan: Alekseev
        Dan maskapai penerbangan seperti "Penerbangan" yang sama yang duduk pada satu waktu di Voronezh dan yang serupa lainnya harus didorong menjadi tiga leher.


        "Penerbangan" lepas landas. Sudah senang.

        Kutipan: Alekseev
        Dan IL-96, pesawatnya bagus, tapi ketinggalan jaman. Bukan 4 mesin, tapi dua sekarang dipasang di mobil kelas ini ... Inilah efisiensi dan muatannya. Sayangnya, kami tidak memproduksi mesin kelas ini ...


        Sayang sekali mereka tidak melakukannya. TAPI: Anda tentu saja dapat membeli mesin. Itu masih lebih murah daripada seluruh pesawat. Dan begitu banyak adonan tidak akan mengapung di luar negeri.
        1. evge malyshev
          evge malyshev 1 November 2015 11:13
          +1
          Kutipan dari Banshee
          Anda dapat, tentu saja, mesin dan membeli


          Dan bahkan lebih baik - untuk berkembang. Benar, untuk masa depan.
      2. cesar65
        cesar65 1 November 2015 10:13
        0
        Kutipan: Alekseev
        Dan IL-96, pesawatnya bagus, tapi ketinggalan jaman.

        Dan A-321 tidak ketinggalan zaman, terbang selama 18 tahun, dan kapan sampel pertama terbang?
        1. alekseev
          alekseev 1 November 2015 10:49
          +5
          Dikutip dari: cesar65
          A-321 tidak ketinggalan jaman?

          Anda sedang membaca sebuah buku, yaitu sebuah komentar, tetapi, sayangnya, Anda tidak memahaminya. tidak
          Sekali lagi tentang "ketinggalan zaman". Tahun tidak penting di sini.
          Berikut adalah sesuatu yang lain. Tu-214 beratnya sekitar 60 ton (kosong). A-321 sekitar 50. Penumpang diambil sama rata.
          Setiap ton berat adalah minyak tanah ekstra, dan sekarang harganya 32-36 rubel. per liter.
          Mengapa demikian? Namun, teknologi produksi kemajuan yang berbeda.
          Hal yang sama berlaku untuk IL-96.
          Empat motor dengan sistem tidak boleh berbobot kurang dari dua
          Tapi bukan itu saja.
          MOT mobil kami karena sejumlah alasan, termasuk seri kecil, sama sekali tidak lebih murah daripada Airbus dan Boeing.
          Secara umum, masalahnya rumit. Bukan tanpa alasan bahwa hanya dua perusahaan di AS dan Uni Eropa yang memproduksi pesawat jarak jauh secara massal.
          Ini bukan hanya penipuan dan sabotase oleh "individu sipil". Di Sini tingkat perkembangan umum banyak industri perlu menaikkan. Apa yang mereka coba lakukan sekarang melalui proyek Pd-14, MS-21 dan, sebagian, Superjet.
        2. evge malyshev
          evge malyshev 1 November 2015 11:18
          0
          Dikutip dari: cesar65
          Jika IL-96 telah dioperasikan untuk jumlah waktu yang sama, akan ada modifikasi, seperti Tu-154 yang dimodifikasi pada satu waktu.

          dan IL-62
        3. Vadim237
          Vadim237 1 November 2015 12:40
          0
          Sebenarnya, A 321 yang jatuh itu ditugaskan pada tahun 1996, dan 18 tahun beroperasi untuk pesawat adalah normal.
          1. perm23
            perm23 2 November 2015 12:27
            0
            Hanya mungkin direktur maskapai ini tidak mengendarai Merce yang berusia 18 tahun. Pesawat yang sudah terjual lebih dari satu kali tidak bisa menjadi pesawat biasa.
      3. AwaZ
        AwaZ 1 November 2015 10:17
        +6
        Saya bukan spesialis besar, tentu saja, dalam penerbangan, tetapi di TU 204 yang sama, kelebihan berat badan kemungkinan besar terkait dengan keamanan dan kekuatan. Seingat saya, proyek Superjet digambar dengan Boeing, tetapi proyek kami harus merevisi sepenuhnya karena kurangnya margin keselamatan. Artinya, di sepanjang jalan, semuanya "ditarik" pada toleransi minimum maksimum yang mungkin. Tetapi di Uni Soviet mereka selalu tahu cara membuat glider untuk pesawat terbang, dan saya tidak berpikir bahwa mereka tidak dapat membawa TU 204 atau IL 96 ke kinerja yang kurang lebih layak. Tentang mesin: bahkan di tahun-tahun pasca-perang yang paling sulit, ketika Perang Dingin berkobar, Uni Soviet berhasil membeli lisensi untuk produksi mesin jet Rolls Royce untuk MiG .. Mungkin ada cukup banyak insinyur yang kemudian dapat mempertahankan kualitas dan parameter unit-unit ini pada tingkat yang tepat dan memodernisasinya sesuai dengan realitas kemajuan.
        1. lengkap nol
          lengkap nol 1 November 2015 11:13
          0
          Mikoyan tidak membelinya, tetapi menang dalam biliar dari perwakilan (atau sutradara Royce)))))
          1. AwaZ
            AwaZ 1 November 2015 11:57
            +1
            Yah, saya juga mendengar versi ini ... Tapi bagaimanapun, kami bertindak jujur, tidak seperti orang Amerika, yang tidak hanya mencuri mesin, tetapi juga pesawat itu sendiri ..
            1. lengkap nol
              lengkap nol 1 November 2015 12:31
              0
              sejauh yang saya ingat dengan Me-262?
        2. alexandrs95
          alexandrs95 1 November 2015 11:14
          0
          Hal utama dalam industri pesawat terbang kami adalah avionik dan mesin. Badan pesawat sangat bagus, tetapi jika Anda memasang sayap komposit dan merakitnya tanpa hidrolik, itu luar biasa.
          1. lengkap nol
            lengkap nol 1 November 2015 12:32
            0
            lebih (untuk apa yang Anda tulis) hidrolika
        3. alexandrs95
          alexandrs95 1 November 2015 11:14
          0
          Hal utama dalam industri pesawat terbang kami adalah avionik dan mesin. Badan pesawat sangat bagus, tetapi jika Anda memasang sayap komposit dan merakitnya tanpa hidrolik, itu luar biasa.
      4. glasha3032
        glasha3032 1 November 2015 13:01
        +4
        4 mesin Il-96 memberi saya, sebagai penumpang, kepercayaan pada akhir yang bahagia untuk penerbangan, terutama jika Anda harus terbang melintasi lautan.Ada banyak contoh jatuhnya Airbus dengan 2 mesin.
    9. Roman Skomorokhov
      1 November 2015 09:10
      +1
      Kutipan dari NKVD
      Penulis, jangan berlari di depan gerobak!


      Menurut pendapat Anda, kita harus menunggu sampai beberapa pesawat lagi jatuh, bukan? Atau berharap informasi tentang serangan teroris atau rudal akan bocor entah dari mana?
      1. Amuret
        Amuret 1 November 2015 09:28
        +2
        Menurut pendapat kami, perlu untuk memperkenalkan di tingkat legislatif tanggung jawab semua yang terlibat dari bawah ke atas, dan semakin tinggi posisinya, semakin tinggi ukuran tanggung jawab dan semakin tinggi tingkat hukumannya.
        1. gunnya
          gunnya 1 November 2015 15:57
          +1
          Jimat (2) RU

          Menurut pendapat kami, perlu untuk memperkenalkan di tingkat legislatif tanggung jawab semua yang terlibat dari bawah ke atas, dan semakin tinggi posisinya, semakin tinggi ukuran tanggung jawab dan semakin tinggi tingkat hukumannya.


    10. guzik007
      guzik007 1 November 2015 09:37
      +1
      Sebenarnya, penulis mencoba mengatakan sesuatu yang sama sekali berbeda, jika Anda tidak mengerti.
    11. Siberia1965
      Siberia1965 1 November 2015 09:50
      +1
      Kesimpulannya sudah tua dan tegas - Anda perlu membangun pesawat ANDA, terlepas dari hasil penyelidikan !!
      1. Oprychnik
        Oprychnik 1 November 2015 09:53
        +1
        Saya setuju dengan Anda 100% Romawi! Kemarin putra saya dan saya membahas topik ini dengan nada yang sama.
    12. gunnya
      gunnya 1 November 2015 10:39
      +2
      NKVD(1)SU

      Penulis, jangan berlari di depan gerobak! Penyelidikan baru saja dimulai, belum ada kesimpulan.


      Apakah sudah terlambat untuk berlari, atau apakah Anda akan menyangkal bahwa alih-alih menghidupkan kembali dukungan udara domestik, kami memberi makan yang asing dan benar-benar terbang dengan biaya?
      Saatnya untuk mengambil pikiran!
    13. evge malyshev
      evge malyshev 1 November 2015 10:39
      +2
      Kutipan dari NKVD
      belum ada kesimpulan


      Dan kesimpulan apa yang ingin Anda harapkan?
      Penulis telah menarik beberapa kesimpulan, termasuk: "Rusia membutuhkan armada pesawat domestik baru. Pembuat pesawat Rusia, dan bukan pejabat yang terlibat dalam kontrak untuk pasokan rongsokan dari hadiah Barat, harus memberi makan diri mereka sendiri dengan memperbarui armada. "
    14. evge malyshev
      evge malyshev 1 November 2015 10:39
      0
      Kutipan dari NKVD
      belum ada kesimpulan


      Dan kesimpulan apa yang ingin Anda harapkan?
      Penulis telah menarik beberapa kesimpulan, termasuk: "Rusia membutuhkan armada pesawat domestik baru. Pembuat pesawat Rusia, dan bukan pejabat yang terlibat dalam kontrak untuk pasokan rongsokan dari hadiah Barat, harus memberi makan diri mereka sendiri dengan memperbarui armada. "
      1. BMW
        BMW 1 November 2015 12:36
        +1
        Sedikit keluar dari topik, tapi to the point.
        Saya juga ingin fokus pada perilaku moral dan etika selama bencana media kita yang gagah berani, dan khususnya saluran berita utama "Russia-24".
        Tiga jam sebelumnya, sebelum penyerahan terakhir informasi tentang jatuhnya pesawat, berbagai versi tentang apa yang terjadi, kadang-kadang saling bertentangan, disiarkan di udara. Secara khusus, mulai dari putusnya komunikasi awal, hingga crash yang terjadi karena berbagai alasan. Saya sangat marah dengan informasi yang disampaikan 5-10 menit sebelum akhirnya dikonfirmasi informasi tentang kecelakaan itu, bahwa pesawat itu berada di wilayah udara Turki. Apakah benar-benar tidak mungkin untuk menahan diri dari "menikmati" apa yang terjadi, dan pada saat itu tidak memiliki informasi yang dapat dipercaya.
        Hanya menakutkan bagi saya untuk membayangkan apa yang terjadi pada saat itu dalam jiwa orang yang dicintai, dari keputusasaan total hingga kelegaan dari kegembiraan, dan kembali.
        1. perm23
          perm23 1 November 2015 14:08
          +1
          Itu sudah pasti. Hal utama adalah memberikan informasi di semua saluran. Dan mengejarnya. Dan bagaimana dengan orang-orang?
    15. go21zd45few
      go21zd45few 1 November 2015 12:17
      +2
      Pertanyaannya adalah, apakah kebenaran tentang tragedi itu terungkap setelah penyelidikan, atau apakah mereka akan kembali dikaitkan dengan kru. Orang pintar telah lama memperingatkan tentang penolakan pesawat asing, karena personel pemeliharaan harus menjalani pelatihan ulang, avionik, dan elektronik semuanya sesuai dengan standar Barat. Dimana jaminan bahwa kegagalan peralatan tidak diprovokasi oleh pihak yang berkepentingan.
    16. ArchipenkoAndrey
      ArchipenkoAndrey 1 November 2015 12:23
      +3
      Jika itu adalah kereta buatan dalam negeri, maka itu pasti sudah dilarang untuk beroperasi di wilayah Rusia, lobi paling kuat di Duma dan pemerintah, yang digaji Boeing dan Airbus, tidak akan pernah membiarkan pesawat domestik dalam jumlah yang cukup untuk produksi, satu Serdyukov-Taburetkin di Rostec , bertanggung jawab atas penerbangan, yang sepadan, dan mobil kami tidak lebih buruk daripada yang diimpor, dan dalam beberapa hal bahkan lebih baik, modernisasi dan peningkatan yang tepat waktu akan menempatkan segalanya di tempatnya tempat, tetapi di Rusia tidak ada waktu untuk itu, kemudian perestroika, kemudian membangun demokrasi yang berantakan, oh pesawat macam apa yang sedang kita bicarakan, hanya perintah Medvedev setelah kecelakaan Yak-42 sepadan dengan, secara umum, penciptaan sebuah maskapai penerbangan milik negara yang membeli mobil domestik, dengan cabang di seluruh Rusia, sudah lama tertunda dan tidak ada alternatif untuk ini, atau terbang dengan armada pesawat yang terus menyusut dengan masa pakai yang sangat besar dan risiko yang tidak kalah besar bagi penumpang.
    17. efimich41
      efimich41 1 November 2015 12:39
      +2
      Penulis, jangan berlari di depan gerobak! Penyelidikan baru saja dimulai, belum ada kesimpulan.

      Sepertinya Anda menentang pemulihan industri pesawat Rusia. Penulis mengangkat topik. Pesawat harus dibangun, layanan penerbangan darat harus dilengkapi dengan tenaga teknis yang berkualitas, pilot dan navigator harus dilatih, dan sebagainya. Semua ini hanya mungkin jika ada pembawa tunggal di bawah kepemimpinan dan pengawasan negara. Penulis artikel "+".
    18. Starik72
      Starik72 1 November 2015 14:51
      +1
      Igor. Penulisnya 100% benar!!! Dan saya bukan ahli dalam industri ini, saya setuju dengan dia sepenuhnya!
    19. starhina78
      starhina78 1 November 2015 15:07
      +3
      Penulis menulis dengan benar, dan dia tidak terburu-buru, tetapi hanya melengkapi apa yang dia katakan sebelumnya. Apa yang akan terjadi sekarang dapat diprediksi, dan Anda tidak perlu menjadi seorang peramal. Kami melewati semua ini setiap kali kapal sipil Rusia jatuh. Hal pertama adalah pertemuan Pemerintah, di mana mereka akan berbicara tentang kekurangan penerbangan sipil. Yang kedua adalah pertemuan dengan Presiden, di mana sekali lagi akan dikatakan tentang produksi pesawat Rusia. Semuanya! Di sinilah semuanya berakhir. Mereka akan berbicara di kotak TV sebentar, dan kemudian semuanya akan berjalan seperti sebelumnya. Sekali lagi akan ada laporan tentang pembelian "Airbus" dan "Boeings" berikutnya, dan semua orang akan melupakan apa yang dikatakan pada pertemuan di Pemerintah dan Presiden. Karena saat ini para pendatang dari Airbus dan Boeing akan mengunjungi siapa saja yang membutuhkan, meninggalkan siapa pun yang membutuhkan "diplomatis" dengan jumlah tertentu, dan lagi-lagi ternyata Ils dan Carcasses kita buruk kualitasnya, konsumsi bahan bakarnya banyak, dll., dll. .P. . Lelah!!! Berapa banyak lagi orang yang perlu dibunuh agar Pemerintah akhirnya mulai berbisnis, bukan omong kosong.
    20. Vladimir65
      Vladimir65 1 November 2015 16:28
      +1
      Pada suatu waktu, ketika Yak-42 jatuh di Yaroslavl dan seluruh tim olahraga tewas, Medvedev, jauh sebelum penyelidikan berakhir, memerintahkan untuk melarang penggunaan pesawat ini dan mengatur pembelian pesawat asing di luar negeri. Dan sekarang, ketika A-321 jatuh, semua birokrat berpangkat tinggi menyembunyikan kepala mereka di pasir. Ya, kami membutuhkan penerbangan dan pesawat domestik kami sendiri.
    21. ishkovam
      ishkovam 1 November 2015 18:22
      +1
      Ya?! Gerobak sudah lama berada di parit. Tidak ada yang harus dijalankan sebelumnya. Ini adalah FAKTA yang terkenal. Boeings - orang tua yang sekarat - menakutkan untuk masuk ke dalamnya. Saya ingat (untungnya ada sesuatu yang perlu diingat) betapa tenangnya saya terbang di tahun-tahun kami seperti itu 30 tahun yang lalu Itu dapat diandalkan. Saya mendukung penuh penulis.
    22. tentara1
      tentara1 1 November 2015 20:04
      0
      Kogalym (Khant. Kogym - tempat mati) Itu sebabnya disebut begitu
    23. igor.borov775
      igor.borov775 2 November 2015 15:24
      +1
      Hai!! Anda salah paham dengan penulisnya. Jika Anda mengetahuinya, tolong jelaskan kepada semua orang yang membaca situs ini. APA ITU PEMELIHARAAN PESAWAT BY ORDER Sebuah prospek yang sangat jelas bagi seorang penumpang yang, ketika membeli tiket, mengharapkan pelayanan yang berkualitas. Dan sekarang sedikit tentang kecelakaan. Ingat Bulgaria yang tenggelam. Berapa banyak kebisingan dan ingat hasilnya. Berapa banyak n pengadilan ditanam. Ini adalah situasi di Cina. Menurut pengadilan, dua puluh lima orang dipenjara, di antaranya ada beberapa pejabat dari Perusahaan Pelayaran. Selain itu, beberapa pasal tambahan telah diperkenalkan dalam transportasi sungai dan laut, di mana kesenjangan dalam undang-undang diperhitungkan dan tanggung jawab ditetapkan dengan jelas untuk apa pejabat bertanggung jawab atas apa yang perusahaan .. Dan kami miliki. Semuanya baik-baik saja Sekarang sebuah perusahaan besar bangkrut, tetapi sekarang mereka sudah membicarakan hal yang sama dengan kekuatan dan utama. Mobil sewaan memiliki suku cadang non-asli yang diambil dari mobil lain dari perusahaan yang sama. Dan kami, penumpang biasa, berpikir bahwa ini pada prinsipnya tidak boleh ada. Dan bagaimana kami bisa mempercayai pejabat transportasi kami setelah itu. Jika ini berita untuk mereka. Karena itu untuk memahami pemeliharaan yang dipesan. Di Samara, mereka mengatakan dewan telah melewati pemeliharaan itu, sekarang mereka mengatakan tidak, itu tidak diperintahkan, begitulah mereka membawa kami.
    24. cherkas.oe
      cherkas.oe 2 November 2015 15:37
      0
      Kutipan dari NKVD
      Penulis, jangan berlari di depan gerobak! Penyelidikan baru saja dimulai, belum ada kesimpulan.

      Lari jangan lari. Kami adalah yang kedua dalam hal jumlah kecelakaan udara setelah negara bagian, meskipun faktanya intensitas penerbangan beberapa puluh kali lebih rendah. Apakah ini memberitahu Anda sesuatu?
    25. SEGEL
      SEGEL 2 November 2015 16:58
      +1
      NKVD, masalahnya rumit. Atas saran orang-orang seperti Khristenko, kami membeli barang rongsokan yang terbang sejauh mungkin. Perusahaan kecil menghemat segalanya dengan memeras semua pesawat mereka. Keamanan dipertaruhkan.
      Namun, transportasi udara harus sepenuhnya di bawah kendali negara.
    26. pemburu dunia maya
      pemburu dunia maya 2 November 2015 18:13
      0
      Pertanyaannya bukan pada menyelidiki penyebabnya, tetapi pada prinsipnya.
  2. shinobi
    shinobi 1 November 2015 05:46
    +6
    Menguranginya menjadi satu maskapai terlalu berlebihan, tapi meminimalkan, katakanlah, satu perusahaan per wilayah dengan kontrol ketat dari pusat. Yah, atau sebagai divisi regional Aeroflot. Dan pesawat mereka sendiri. Terutama di rute domestik.
    1. TVM - 75
      TVM - 75 1 November 2015 06:06
      +11
      Itu dikurangi menjadi satu perusahaan, sehingga ada yang bertanya, sehingga bisa menyelenggarakan perawatan pesawat dan pelatihan pilot. Ini tidak bisa dilakukan di tingkat daerah. Saat ini, pendidikan tinggi dapat diperoleh di universitas di setiap gerbang. Untuk penerbangan, sistem pelatihan dan pemeliharaan seperti itu tidak dapat diterima.
      1. obskoyd
        obskoyd 1 November 2015 06:57
        +21
        Masalah utama adalah bahwa pendidikan tinggi saat ini ditandai dengan kehadiran selembar kertas, dan bukan oleh pendidikan itu sendiri.
        1. SSR
          SSR 1 November 2015 07:34
          +7
          Kutipan dari obskoyd
          Masalah utama adalah bahwa pendidikan tinggi saat ini ditandai dengan kehadiran selembar kertas, dan bukan oleh pendidikan itu sendiri.

          Berapa banyak insiden di Uzbekistan memiliki aba yullpri (buah ara mengucapkan nama) memiliki turkmeniston, apakah kazakhstan memiliki briebolt hub yulari? Dan Belarusia dan ..... Kami dapat melanjutkan untuk waktu yang lama ... Kami harus mengambil pemilik maskapai kami, pendiri mereka, pertama-tama, dan hukum harus menghukum tidak hanya direktur, tetapi juga pendiri. Para pendiri mengatur nada untuk seluruh perusahaan.
          1. makarick
            makarick 1 November 2015 09:20
            +3
            Uzbekistan Airways. Terjemahan: rute udara (havo). jalur (yul-gosok. jalan. jalur. yullari-multiple. Nah, Uzbekistan bisa dimengerti. insinyur darat.
          2. makarick
            makarick 1 November 2015 09:23
            +2
            Saya akan menambahkan bahwa pesawat (Guard Air Force) di Uzbekistan hanya berbasis di Tashkent.
      2. venaya
        venaya 1 November 2015 07:09
        +1
        Kutipan: TVM - 75
        Ini untuk mengurangi satu perusahaan, sehingga ada seseorang untuk bertanya ...

        "Siapa yang harus ditanyakan?"- itu akan jika ada ratusan perusahaan. Hal lain adalah bahwa jiwa manusia diatur sedemikian rupa sehingga mengingat dengan baik tidak lebih dari enam subjek, objek (ingat jumlah departemen), maka jumlah perusahaan yang optimal, itu diinginkan untuk memiliki tidak lebih dari enam. Dan dari nomor ini juga Kehadiran hanya satu perusahaan, Anda tahu, tidak ada yang bertanya juga, karena tidak ada persaingan, dan dalam hal ini, kesalahpahaman mungkin lebih besar.
      3. vital
        vital 1 November 2015 12:26
        -5
        Itu benar, tetapi sosis membutuhkan 2 varietas - dokter dan serverat. Dan mobil - Zhiguli dan Volga, yah, militer masih memiliki UAZ.
        Nah, itu saja, itu saja, kita semua melihat hasilnya. Persaingan itu BAIK, tetapi persaingan ada di dalam hukum dengan kendali badan-badan negara atas pelaksanaannya. Tidak ada kompetisi - tidak ada perkembangan. tidak ada kualitas layanan. Untuk apa? Saya SENDIRI di pasar, sama saja, semua orang DIBUTUHKAN untuk membawakan saya uang.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 1 November 2015 13:01
          +7
          Dikutip dari vitls
          Itu benar, tetapi sosis membutuhkan 2 varietas - dokter dan serverat.

          rupanya Anda tahu tentang sosis di Uni Soviet hanya dari kata-kata para pembangkang yang "kelaparan" saat itu
          omong-omong, saya setuju dengan dua nilai, yang utama adalah kualitasnya
          Dikutip dari vitls
          Untuk apa? Saya SENDIRI di pasar, sama saja, semua orang DIBUTUHKAN untuk membawakan saya uang.

          kebodohan, pertanyaan tentang tujuan dan sasaran
          1. perm23
            perm23 1 November 2015 14:12
            +7
            Lebih baik 2 varietas sosis daripada 100 varietas tidak jelas terbuat dari apa. Dan untuk kompetisi, Anda tidak perlu mendengarkan orang-orang pintar dari Sekolah Tinggi Ekonomi. Persaingan bukanlah obat mujarab.
        2. bajingan
          bajingan 1 November 2015 21:56
          +6
          Dikutip dari vitls
          Itu benar, tetapi sosis membutuhkan 2 varietas - dokter dan serverat. Dan mobil - Zhiguli dan Volga, yah, militer masih memiliki UAZ.

          Saya pribadi tidak membutuhkan berbagai macam sosis seperti sekarang. Lebih baik sedikit, tetapi dari daging. Ini adalah kisah dari jurusan liberal seperti Shevchuk, Weller atau Orlusha bahwa anjing dan kucing tidak makan sosis Soviet. Mereka makan dan bagaimana! Di zaman Soviet, berjalan melewati toko, saya bisa tahu dari baunya apakah sosis segar sudah dikirim atau belum. Dan sekarang Anda pergi ke toko - ada ratusan jenis sosis, tetapi tidak ada bau yang tepat. Ngomong-ngomong, di tahun 70-an, sosis gratis di toko, mereka mengambil 200-300 g dan memotongnya, kekurangan produk ini dimulai 3-4 tahun sebelum kematian L. I. Brezhnev, ketika program makanan diadopsi hingga ke-90 tahun, itu kira sabotase atau tidak. Penjual krim asam asli - bajingan bodyazhili kefir asli, dan susu bubuk dijual hanya dalam bentuk bubuk, dari susu, omong-omong.
          Adapun servelats dan salami asing: perwakilan dari misi perdagangan Soviet hanya membeli bahan makanan kelas tertinggi di luar negeri, karena mereka percaya bahwa tidak ada gunanya bagi orang Soviet untuk memakan makanan campuran yang sekarang diumpankan ke Rusia seperti sapi, produk ini secara alami jatuh ke dalam kategori kekurangan dan, sebagai akibatnya, menjadi subjek kecemburuan dan korupsi, karena dibeli sedikit. Tapi saya berhasil dengan loin, ham, dan pasta laut yang terbuat dari daging kepiting dan udang alami (harga negara-52 kopecks / 0.5 kg atau per kilo, saya tidak ingat). Adapun 2 jenis sosis, Pak, Anda telah salah informasi, Anda telah jatuh cinta, sehingga untuk berbicara.
          Bermacam-macam rokok asing (Barat, negara-negara non-sosialis) tidak berlebihan, tetapi itu adalah tembakau asli, dan tidak sebanyak sekarang: Pall Mall, Salem, Dunhill, Ambassador, Camel, Bond, Winston, Marlboro, dan lainnya merek-merek yang kurang dikenal tergeletak di rak-rak di kafe dan bar, dan bahkan di toko kelontong kami, tetapi mereka diambil dengan ketat, harganya 1 rupee, dari awal tahun 80-an - 1r. 50 kop. Saya akan tetap diam tentang "Partagas" dan "Ligeros" (Kuba), mereka tergeletak hampir di mana-mana, mereka kuat dan kuat, tembakau cerutu. Tetapi di semua toko ada cerutu Kuba dalam semacam kotak pensil aluminium, sekitar 60-65 kopecks, sedikit mahal, tetapi jika Anda secara berkala melupakannya, itu sudah cukup untuk sehari. Ada juga cerutu produksi dalam negeri, saya merokok Pogar "Sokol" dan "Pogar". Sekarang ini adalah banyak orang pilihan.
          Oke, cukup tentang pemabuk dan rokok. Mari kita beralih ke truk.
          "Zhiguli" dan "Moskvich" Saya tidak terlalu suka, tetapi pergi. Saya menyukai Volga dan, begitu ada momen, saya berada di belakang kemudi Volzhanka - 3102. Mobilnya sederhana, seperti sepeda, kuat, itu sudah cukup bagi saya. Perbaikan dapat dilakukan dengan tang, palu, dan, tentu saja, dengan kata ajaib, tanpa pengolah. UAZ, terutama "roti" (bukan dalam versi tyap-lyapov saat ini), saya menganggapnya sebagai mahakarya kesederhanaan yang cerdik. Jika Anda tidak menderita tangan-ke-tangan dan tahu cara mengeksploitasi dengan benar - cukup untuk hidup. Saya tidak suka bergantung pada layanan dan scammers lokal. Sekarang saya tanpa mobil, keadaan, tetapi saya ingin mengambil persis "roti" lama, karburator, kenyamanan bagi saya adalah yang kedua, saya tidak manja, meskipun saya juga mengendarai mobil asing yang tidak busuk dan bahkan baru ( satu hal itu).
          Oke boyar. Jadilah sehat! hi
        3. perm23
          perm23 2 November 2015 12:34
          +4
          ANDA ingat era Soviet. Saya juga ingat - kompetisi ada di sana. Di pintu masuk pasar, 7-10 nenek duduk dan berdagang benih dan seseorang menurunkan harganya. Tidak, semuanya dijual dengan harga yang sama, pengusaha selalu setuju. Dan contoh ketika nenek saya pergi untuk menjual ikan yang kami tangkap dan memutuskan untuk menjualnya lebih murah, semua orang di sekitar yang menjual masuk, atau menjual dengan harga kami, atau bahkan pergi. Itu semua keuntungan Anda dalam kompetisi. Semua ini adalah kebohongan dan cerita para demokrat penipu tentang persaingan, sehingga kita bisa membedaki otak kita Selama 20 tahun kita telah mendengar pasar akan datang dan meletakkan segala sesuatu pada tempatnya.
    2. obskoyd
      obskoyd 1 November 2015 06:53
      +16
      Tidak ada penghilangan, di masa Soviet Aeroflot ada dan mengatasi semua transportasi, seperti Kementerian Perkeretaapian (sekarang Kereta Api Rusia).
      1. Down House
        Down House 1 November 2015 09:05
        -4
        Kutipan dari obskoyd
        Aeroflot ada di zaman Soviet

        Itu ada, tetapi kita tidak lagi berada di zaman Soviet dan tidak ada yang akan meluncurkan penerbangan "gratis" lagi - saatnya untuk mengadopsi aturan baru.
        1. BMW
          BMW 1 November 2015 13:12
          +1
          Kutipan: Down House
          Saatnya untuk aturan baru.

          Siapa yang menetapkan atau memaksakan aturan-aturan ini?
          Kita hidup di negara kita sendiri dan kita harus menetapkan aturan untuk diri kita sendiri dan mengikutinya. Masalahnya adalah kinerja, bukan jumlah perusahaan. Tidak ada perbedaan antara satu perusahaan, atau beberapa, jika tarifnya ditetapkan oleh negara. Anda tidak menentang monopoli produksi energi dan penjualan energi.
          1. Down House
            Down House 1 November 2015 15:25
            -3
            kutipan: BMW
            Siapa yang menetapkan atau memaksakan aturan-aturan ini?

            Konstitusi.
            Kami memiliki negara kapitalis bebas dan kami tidak dapat secara de facto melarang maskapai penerbangan membeli pesawat impor.
            kutipan: BMW
            Kita hidup di negara kita sendiri dan kita harus menetapkan aturan untuk diri kita sendiri dan mengikutinya.

            Demi tuhan.
            Saya hanya akan mengulangi sekali lagi bahwa volume transportasi domestik kita tidak cukup untuk membayar produksi peralatan baru.
            1. perm23
              perm23 2 November 2015 12:38
              0
              Kami memiliki volume besar transportasi domestik. Kami tidak tahu negara kami. Kami tidak melakukan perjalanan di atasnya karena fakta bahwa tidak ada transportasi. Dimungkinkan untuk membeli kembali. Hanya saja, jangan mengevaluasi semuanya hanya dengan keuntungan. Anda juga harus memikirkan orang. akan ada penerbangan di mana-mana dan murah. orang akan terbang dengan kekuatan dan utama. Dan jadi bagaimana sekarang.
              1. Down House
                Down House 3 November 2015 09:03
                0
                Dikutip dari: perm23
                Kami tidak bepergian dengannya karena fakta bahwa tidak ada transportasi

                Saya bepergian - tetapi dengan mobil.
                Saya tidak bepergian dengan pesawat karena membosankan dan mahal.
                Dan lebih mahal karena tidak ada yang terbang. Entah mereka tidak tertarik, atau mereka sedang menabung di kereta.
          2. sa-ag
            sa-ag 1 November 2015 17:50
            +4
            kutipan: BMW
            Kita hidup di negara kita sendiri dan kita harus menetapkan aturan untuk diri kita sendiri dan mengikutinya. Masalahnya adalah kinerja, bukan jumlah perusahaan.

            Di Uni Soviet ada satu aturan dasar - semuanya untuk rakyat, semuanya atas nama rakyat, semua aturan lain dibangun dari sini, sekarang laba adalah dasarnya, maka semua aturan lainnya
            1. Down House
              Down House 2 November 2015 00:09
              -2
              Dikutip dari: saag
              satu aturan dasar - segalanya untuk rakyat, segalanya atas nama rakyat, semua aturan lain dibangun dari sini,

              Aturan-aturan, tetapi ada sesuatu yang benar-benar lebih baik saat itu, sesuatu yang benar-benar lebih baik sekarang.
              Dan jika secara umum, ada lebih banyak jaminan sebelumnya, sekarang ada lebih banyak peluang.
              Orang tua saya lebih aman, dan saya hidup lebih baik, dan 2 periode ini tidak dapat dibandingkan hanya dalam warna hitam dan putih - kebenarannya ada dalam halftone.
    3. Down House
      Down House 1 November 2015 09:03
      0
      kutipan: shinobi
      .tapi minimalkan

      Tidak ada yang perlu dikurangi, cukup normalisasi kualitas transportasi, kontrol kualitas perawatan pesawat, dan prioritaskan perusahaan yang menerbangkan pesawat kita.
      Dan berapa banyak operator spesifik yang akan ada adalah masalah lain.
      1. BMW
        BMW 1 November 2015 13:16
        0
        Kutipan: Down House
        memberikan prioritas kepada perusahaan yang menerbangkan pesawat kita.

        Jika Anda peduli dengan persaingan pasar, maka Anda perlu memberikan kesenangan dan pinjaman preferensial, mereka akan beralih ke peralatan kami sendiri. Hukumnya sederhana "permintaan menciptakan penawaran", semacam mantra pasar.
        1. perm23
          perm23 2 November 2015 12:43
          +1
          Ya, Anda mengerti. Bisnis tidak membutuhkan konsesi dan pinjaman. Karena bisnis hanya menginginkan satu keuntungan lebih banyak dan cepat. Dan jika besok Anda memberi mereka kredit nol dan membebaskan mereka dari pajak, menurut Anda bagaimana para direktur ini akan menangani teknologi baru untuk maskapai penerbangan. Tidak . Mereka akan mengurus teknologi baru untuk diri mereka sendiri, kunci baru, untuk diri mereka sendiri dan orang yang mereka cintai. Penting untuk meminta mereka dengan keras, dan jika Anda memberikan indulgensi, maka mereka bertanggung jawab untuk itu, jika tidak, uang itu hanya akan digunakan untuk kebutuhan mereka sendiri.
          1. Down House
            Down House 3 November 2015 09:12
            0
            Dikutip dari: perm23
            Ya, Anda mengerti. Bisnis tidak membutuhkan konsesi dan pinjaman

            Ya, Anda mengerti bahwa ada kata seperti itu di dunia kapitalis sebagai Profitabilitas.
            Saya jelaskan kepada Anda, jika Pyotr Petrovich memiliki miliaran dan dia berpikir di mana akan menginvestasikannya, lalu di mana dia akan menginvestasikannya?
            Dalam konstruksi dengan 300% per tahun atau dalam transportasi udara dengan 30% per tahun?
            Di Moskow, kami sekarang membangun gedung baru di setiap sudut - karena itu menguntungkan.
            Dan dalam penerbangan pesawat baru, kucing itu menangis - ini tidak menguntungkan!
            Dan Anda menawarkan operator untuk mengencangkan sekrup lebih banyak lagi, maka tidak akan ada yang terbang sama sekali - dan penggemar terakhir akan pergi ke area lain.
        2. AlexeyL
          AlexeyL 2 November 2015 15:08
          0
          Permintaan, tentu saja, menimbulkan pasokan, tetapi saya akan menawarkan untuk turun dari surga ke bumi dan mempertimbangkan contoh seperti itu. Transportasi kota selalu bus dan troli. Mereka juga melakukan misi sosial dan komersial. Tetapi kemudian permintaan muncul dan minibus muncul - rusa, dan kemudian minibus yang diimpor. Bagus! Cepat, nyaman, meskipun tidak sepenuhnya aman. Akibatnya, bus praktis hilang, dan lalu lintas penumpang di bus listrik juga turun. Mereka menjadi tidak menguntungkan. Bagaimana dengan misi sosial? Dan meskipun ada permintaan untuk itu, tidak akan ada pasokan. Tidak menguntungkan. Akibatnya, pengusaha melepas busa (tidak selalu peduli dengan keselamatan, karena ini sekunder, terutama - keuntungan), dan misi sosial - untuk negara. Sesuatu seperti ini.
  3. Siberia 9444
    Siberia 9444 1 November 2015 05:48
    +23
    Baik penerbangan sipil maupun perkeretaapian seharusnya hanya milik negara dan bukan swasta, yang mengejar keuntungan, mengabaikan segalanya! (ini tidak berlaku untuk kecelakaan terakhir, penyelidikan serius diperlukan) hanya pendapat saya karena saya bekerja di kereta api dan melihat apa yang dilakukan setelah mps.
    1. yuriy55
      yuriy55 1 November 2015 07:31
      +8
      ...hanya publik dan bukan swasta yang mengejar keuntungan, mengabaikan segalanya!

      Menariknya, Anda tidak sendirian dalam pendapat Anda.

      Mengapa cabang lokal dari satu perusahaan milik negara lebih buruk dan lebih boros daripada perusahaan kecil? Dan untuk penerbangan, dan transportasi secara umum, mereka tidak dapat ada tanpa hubungan dan dukungan negara (tentu saja, jika pemerintah tidak berada di tangan swasta ...) Kami mengamati contoh cinta penumpang di pihak maskapai swasta baru-baru ini , ketika tiket ke Moskow mulai berharga 80 rubel. Dan fragmentasi transportasi kereta api tidak mengarah pada persaingan yang sehat, tetapi pada peningkatan tarif transportasi. Seluruh perusahaan (bagian) menghilang dalam transportasi laut dan sungai ...
      1. Basarev
        Basarev 1 November 2015 08:30
        +4
        Dan bukan hanya perkeretaapian dan transportasi udara – perbankan juga harus menjadi monopoli negara. Dan kemudian ada bank tempat barang rongsokan dengan hanya satu ide: untuk memotong hasil rampasan dari bunga pinjaman.
        1. BMW
          BMW 1 November 2015 13:21
          -1
          kutipan: Basarev
          Dan kemudian ada bank tempat barang rongsokan dengan hanya satu ide: untuk memotong hasil rampasan dari bunga pinjaman.

          Ayolah, ini seperti pekerjaan sampingan. Pendapatan utamanya adalah spekulasi di bursa dan korsel dana negara atau perusahaan besar.
      2. perm23
        perm23 1 November 2015 14:17
        +3
        Ya, mereka memberi tahu semua orang bahwa akan ada persaingan dan itu saja Harga turun, kualitas naik. Tidak, tidak akan. Itu semua bohong. Bahwa seseorang tidak membutuhkan rubel ekstra. Dia akan melihat tetangganya dan berkata, Saya akan menjual barang dengan kualitas terbaik dengan harga murah, Mengapa. Dia akan membuatnya lebih mudah. menetapkan harga yang sama. Mengapa dia menabung untuk kapal pesiar baru selama 5 tahun, jika memungkinkan dalam setahun, dan kemudian anak-anak juga membutuhkannya, dll. Di sini di kota saya dalam radius 500 meter sudah ada 5 toko, dan apa, harganya berubah di suatu tempat. Tidak dan tidak.
  4. Zomanus
    Zomanus 1 November 2015 05:56
    +15
    Ya, mereka selalu membicarakannya. Dari satu tragedi ke tragedi lainnya.
    Hanya sekarang tampaknya lebih menguntungkan untuk membayar kompensasi kepada mereka yang meninggal dalam kecelakaan pesawat berikutnya setiap beberapa tahun sekali daripada terus-menerus berinvestasi dalam konstruksi pesawat.
    Jadi saya pikir kali ini juga, semuanya akan terbatas pada artikel dan pidato kemarahan ... sampai bencana berikutnya.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 3 November 2015 05:37
      0
      Ya, ada seluruh bidang untuk deputi kita tercinta. Bagaimanapun, negara membayar sebagian besar kompensasi. Mengapa. Di sana Jerman jatuh di Pegunungan Alpen, di mana semua pembayaran dilakukan oleh perusahaan pengangkut. Tapi akan ada sidang lagi, kesalahan perusahaan sudah selesai, dan ganti rugi bagi yang meninggal dianggap kecil. Dan yang paling penting, jelas bahwa perusahaan ini harus membayar lagi. Ini diprediksi tanpa syarat oleh semua pengacara yang terkait dengan bencana ini. Di sini kita berbicara tentang sesuatu yang lain. Hanya 35 jet yang diproduksi per tahun. Ini sangat kecil, biayanya akan tinggi. Sekarang mereka mencoba mengambil nomor 40. Sampai tidak ada lagi mobil yang diproduksi, biayanya akan tetap tinggi. Selama dua tahun, IL-in Ulyanovsk pertama dibangun, yang kedua usianya juga sudah dua tahun, hingga saat ini produksinya masih mandek. Bukan salah produsen pesawat bahwa masalahnya jauh lebih dalam. Industri terkait berada dalam posisi sulit. Instrumentasi, pembuatan peralatan mesin, dll., dll. Kesenjangan dengan Ukraina sangat merugikan kita. Helikopter Rusia merasa lebih baik. Di sini, substitusi impor berjalan lebih cepat, karena mereka mulai menyelesaikan masalah ini sedikit lebih awal. Mereka tidak dapat diselesaikan, tidak peduli betapa kita ingin cepat. Sanksi sudah banyak disorot. Bahkan fakta bahwa kami memiliki sampel produk jauh lebih baik daripada yang diimpor. Tapi dia tidak dibutuhkan lebih murah untuk membeli tidak perlu repot. Tentu saja, sayap liberal Pemerintah sedang dalam ayunan penuh untuk menentang perubahan dalam pandangan industri asli kita, mereka mengatakan kita harus menunggu dan semua sanksi akan dicabut.Tapi baru sekarang itu datang untuk waktu yang lama. Dan jika sistem pelacakan arus kas yang diluncurkan di Wilayah Moskow terbukti efektif, maka segalanya akan berjalan lebih cepat. Presiden ingin meluncurkan sistem ini di Pemerintah. Bayangkan saja semua pengeluaran dalam anggaran negara akan bekerja dengan apa yang disebut uang berwarna Di situlah anjing dimakamkan di Wilayah Moskow dan kompleks industri militer, saya menangkap banyak terjemahan menarik dalam mode uji. Sekarang organisasi yang kompeten sedang menangani masalah ini.Hanya setelah waktu tertentu kami akan mengetahui apakah otoritas kami telah berhasil mengatasi bencana ini dengan memproduksi pesawat baru untuk penumpang. Sekarang tidak ada gunanya mengatakan apa pun.
  5. Amuret
    Amuret 1 November 2015 06:00
    +16
    Sampai mereka memperkenalkan tugas perlindungan pada pengoperasian jung di Rusia dan tidak akan ada gunanya mengimpor rongsokan. setahun beroperasi, tetapi mereka hanya mengambil yang baru? Dan pertanyaan lain? Mengapa pemerintah ingin mengizinkan pilot asing untuk terbang penerbangan kami? Tidak akan lebih murah, hanya lebih mahal. perusahaan yang tidak diperlukan di sana. Saya punya proposal: untuk menghitung semua pilot pasukan udara pemerintah dan menggantinya dengan pilot dari Barat, direkrut sesuai dengan iklan : "Saya sedang mencari pekerjaan."
    1. Igor39
      Igor39 1 November 2015 07:29
      +3
      Kita perlu melakukan hal yang sama dengan industri otomotif, untuk memproduksi produk kita sendiri dan produk Barat di negara kita dan melarang impor barang rongsokan.
      1. Basarev
        Basarev 1 November 2015 08:38
        +5
        Saya lebih suka hanya transportasi domestik. Tidak ada yang bisa memberi makan Barat, yang memperlakukan kita dengan sangat tidak bersahabat. Di sini, untuk benar-benar melarang semua impor, terlepas dari persaudaraan rakyat ... Ya, dan istilah persaudaraan dilarang. Dan kemudian setiap kali kita membuang miliaran ke dalam rezim persaudaraan berikutnya, dan sebagai tanggapan kita mendapatkan pengkhianatan lagi dan lagi. Dan setelah itu, kami dengan tenang menghapus dan memaafkan hutang.
        1. Igor39
          Igor39 1 November 2015 11:29
          0
          Maka perlu untuk melarang segala sesuatu yang diimpor, mobil, pakaian, semua makanan dan yang paling penting, peralatan dan peralatan mesin, kita akan melakukan modernisasi di dalam negeri kita, bisakah kita ...
          1. lengkap nol
            lengkap nol 1 November 2015 12:36
            +1
            Nah, mengapa begitu ekstrim (larangan), tetapi juga bagaimana domba mengikuti segalanya, tidak sedikit lebih baik dari larangan ... Barat, demi menyederhanakan pekerjaan (tenaga manusia), mengotomatiskan segalanya sebanyak mungkin ... dan mau -tak ayal seseorang (supir atau pilot) menjadi sandera keluar dari situasi yang terkadang tidak mampu
      2. Greenwood
        Greenwood 1 November 2015 15:55
        0
        Hei, jangan sentuh mobil. Primorye vs. Orang Jepang tidak gagal di jalan, tidak seperti industri otomotif dalam negeri.
  6. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 1 November 2015 06:07
    0
    Roma minus Anda untuk artikel Kemarin Zyuganov menyatakan belasungkawa, atau lebih tepatnya, dia mempromosikan dirinya di atas mayat.
    Artikel Anda bukan PR, tapi. Pesawat A321 dengan nomor ekor 663 diproduksi 18 setengah tahun yang laluPertama-tama, Anda perlu melihat waktu penerbangan dalam jam, usia rata-rata operasi adalah 25-30 tahun.
    Kutipan: Siberia 9444
    Baik penerbangan sipil maupun perkeretaapian seharusnya hanya milik negara dan bukan swasta, yang mengejar keuntungan, mengabaikan segalanya!

    Di dunia, di setiap negara, ada banyak maskapai swasta yang terbang dengan mobil yang berbeda, termasuk yang baru, tetapi terkadang pesawat jatuh di negara yang berbeda.
    Pada zaman Uni Soviet, ada satu perusahaan milik negara dengan banyak pesawat baru, tetapi pesawat-pesawat itu masih jatuh. Ini adalah tragedi, dan akan ada banyak lagi. Hanya karena peralatan terkadang gagal.
    Dan Finn Air yang sama untuk 34 tidak memiliki satu bencana pun, dan perusahaan itu swasta.
    1. Platonych
      Platonych 1 November 2015 06:32
      +4
      Pernahkah Anda melihat di mana mereka terbang? Dari desa tetangga ke kota dan kembali! Jadi "jagung" kami memiliki statistik yang sama!
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 1 November 2015 06:42
        +8
        kutipan: Platonych
        Pernahkah Anda melihat di mana mereka terbang? Dari desa tetangga ke kota dan kembali!

        Finn udara dari desa tetangga dan kembali? Perusahaan terbang ke seluruh dunia, untuk Anda layar dan tautan tentang penerbangan online http://www.finnair.com/ru/ru/flights/flightlist
        Qantas Airways juga tidak mengalami kecelakaan tunggal dalam 34 tahun.
        All Nippon Airways
        Cathay Pacific

        Anda dihormati, lebih baik diam sekali lagi, Anda tidak akan kalah.
        1. SeregaBoss
          SeregaBoss 1 November 2015 07:09
          +5
          Diam adalah emas, bukan saya yang menciptakannya. Finair adalah maskapai yang sangat baik, terutama untuk warga Petersburg
      2. Igor Nikonov
        Igor Nikonov 1 November 2015 11:46
        0
        Petani jagung bisa (dan bisa) merencanakan + lahan yang kurang lebih merata.
        Menurut saya dari pengalaman terbang dengan kapal modern bahwa pesawat modern yang diproduksi secara massal pada prinsipnya tidak dapat merencanakan (pernahkah Anda melihat bagian sayap yang dapat ditarik ketika kecepatan berkurang? - jelas untuk meningkatkan daya dukung ketika kecepatan menurun (c ) Bernoulli), tidak ada sistem pembuangan bahan bakar - jika terjadi pendaratan darurat - ledakan 100%, tidak ada peluang untuk bertahan hidup.
    2. penebus
      penebus 1 November 2015 07:49
      -3
      betapa terinfeksinya Anda dengan kebodohan ini ... Anda bahkan tidak ingin melihat fakta melalui tabir ini. bahwa Hekate dengan obornya akan menyalakannya dan senang ...
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 1 November 2015 09:06
        0
        dapatkah Anda memperluas ide?
    3. Komentar telah dihapus.
  7. venaya
    venaya 1 November 2015 06:24
    +12
    Masalahnya ada di penerbangan kita, bukan di pesawat terbang, tetapi di organisasi penerbangan sipil di Rusia. Rusia membutuhkan armada pesawat domestik baru.

    Negara kita bukanlah jenis negara yang bisa dibiarkan tanpa industri penerbangan domestik. Rupanya inilah kesimpulan utama dari artikel ini.
    1. Roman Skomorokhov
      1 November 2015 09:24
      +1
      Sepertinya begitu.
      1. BMW
        BMW 1 November 2015 13:40
        0
        Kutipan dari Banshee
        Sepertinya begitu.

        Jadi sesuatu seperti itu. Dari kesimpulan hingga pengambilan keputusan, kita seperti berjalan ke bulan. Dan dari membuat keputusan hingga mengimplementasikannya, semuanya berantakan. Ini adalah krisis sistemik, karena sistem tidak lagi mampu memelihara dan mereproduksi dirinya sendiri. hi
  8. Platonych
    Platonych 1 November 2015 06:25
    +22
    Artikel yang sangat bagus dan tepat waktu! Setelah menghancurkan armada sipil mereka sendiri dan, sampai batas tertentu, penerbangan militer, para pengambil-"pengusaha" kami telah mengumpulkan sampah yang terbang entah bagaimana dan memeras keuntungan secara maksimal tanpa mempedulikan ratusan nyawa sesama warga negara mereka sendiri. Mereka menghemat segalanya: bahan bakar, pelatihan staf, suku cadang, perawatan, dll. Saya memiliki seorang pilot Boeing yang akrab yang membajak hanya untuk keausan, karena dia masih muda dan bahkan pada batas kemampuan manusia. Ada yang tanpa ampun, atas nama pengayaan, eksploitasi baik manusia maupun teknologi. Jadi penulis sangat menghormati!!!
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 1 November 2015 06:33
      +6
      kutipan: Platonych
      Artikel yang sangat bagus dan tepat waktu!

      Setelah setiap pesawat jatuh, ratusan artikel semacam itu diterbitkan. Setelah setiap kebakaran yang merenggut nyawa, ratusan artikel diterbitkan. Setelah setiap kecelakaan besar yang melibatkan bus, ratusan artikel diterbitkan.
      Menari dengan darah sedang berkabung hari ini!
      1. venaya
        venaya 1 November 2015 06:59
        +3
        Kutipan: Alexander Romanov
        Setelah setiap ... ratusan artikel diterbitkan.

        Hanya dengan cara ini, pada darah, orang, sayangnya, belajar. "Sampai guntur menggelegar...".
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 1 November 2015 11:21
          +3
          Dikutip dari vena
          Hanya dengan cara ini, pada darah, orang, sayangnya, belajar.

          Tidak, mereka tidak belajar, akan ada slogan dan cek perusahaan di seluruh negeri, dan kemudian semuanya akan kembali normal, sampai waktu berikutnya.
      2. Amuret
        Amuret 1 November 2015 07:52
        +13
        [kutipan = Alexander Romanov] Menari dengan darah sedang berkabung hari ini!

        Ya! Berkabung, dan sekali lagi tidak ada yang akan menjawab duka ini. Di masa Soviet, dua teman sekelas saya duduk. Seorang pilot adalah komandan Yak-40 - duduk untuk penumpang tambahan, kasihan pada penumpang yang tertinggal dan tertangkap dan tidak ada yang menggantikannya. Jadi dia menyerah pada bujukan dan menerima dua tahun masa percobaan dengan tiket serigala. Dan kemudian dia bekerja sebagai mekanik, dengan pendidikan tinggi, sampai kematiannya.
        1. Basarev
          Basarev 1 November 2015 08:48
          -1
          Dan saya semakin memikirkan tentang kapal udara. Pikirkan tentang ini: bahkan dalam kecelakaan Hindenburg, kurang dari sepertiga meninggal, tetapi sementara itu diisi dengan hidrogen yang mudah terbakar, dan itu di tahun tiga puluhan, dan sejak itu teknologi telah banyak maju.
          1. Roman Skomorokhov
            1 November 2015 09:28
            +4
            Kutipan: Alexander Romanov
            Menari dengan darah sedang berkabung hari ini!


            DAN? Apa yang akan berubah jika artikel itu keluar besok? Apakah itu akan menjadi kurang relevan?

            Secara umum, setiap orang menilai menurut ukurannya sendiri. Untuk masing-masing miliknya.

            Alexander Romanov, misalnya, PR tentang anti-PR. Tapi ini Romanov, dia bisa melakukan hampir semua hal di sini.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 1 November 2015 11:13
              -5
              Kutipan dari Banshee
              . Tapi ini Romanov, dia bisa melakukan hampir semua hal di sini.

              Oh, bagaimana Anda ketagihan, menulis artikel jadi bisa menerima kritik atau tidak menulis sama sekali.
              Terutama ketika Anda sedang menulis artikel.
          2. venaya
            venaya 1 November 2015 10:25
            +1
            kutipan: Basarev
            kurang dari sepertiga meninggal dalam kecelakaan Hindenburg, dan sementara itu diisi dengan hidrogen yang mudah terbakar, dan itu di tahun tiga puluhan, dan sejak itu teknologi telah maju pesat.

            Saya akan menambahkan sedikit: pesawat Hindenburg adalah pesawat Jerman pertama yang tidak bernama Zepelin, sejak awal perkembangannya pertama kali dirancang untuk helium yang tidak mudah terbakar, yang pada saat itu diproduksi secara eksklusif di AS, tetapi karena perang persaingan yang sepele, Amerika tidak memenuhi kewajiban kontrak mereka dan tidak memasok helium strategis ke Jerman. Hal inilah yang menjadi fatal bagi desain pesawat yang begitu sukses dan tentu saja berakhir dengan tragedi terbesar saat itu. Ini tidak mungkin terjadi pada prinsipnya jika Amerika telah memasok helium mereka ke Jerman. Hanya dengan cara ini dimungkinkan untuk mengakhiri era monopoli kapal udara dalam transportasi transatlantik komersial dan beralih ke pengembangan penggunaan komersial kendaraan (pesawat) yang lebih berat dari udara di rute ini.
      3. perm23
        perm23 1 November 2015 14:20
        0
        Anda salah, kami tidak menari dengan darah. Kami hanya mengungkapkan kesedihan kami dan berpikir dan alasan tentang bagaimana hal ini tidak boleh terjadi. Makanya kami tulis disini.
  9. ia-ai00
    ia-ai00 1 November 2015 06:39
    +5
    Platonych SU
    .... tangan-tangan kita-"pengusaha" telah mengumpulkan sampah yang terbang entah bagaimana dan memeras keuntungan secara maksimal

    Hmm... Anda 100% benar.
    Seperti kata pepatah, "tidak ada yang pribadi, hanya bisnis ..." am
    Kerajaan surga untuk orang mati, belasungkawa untuk orang yang dicintai.
  10. Hanya VV
    Hanya VV 1 November 2015 06:51
    +17
    Penulis sepenuhnya benar - baik dalam hal substitusi impor maupun dalam monopoli perjalanan udara.
    Lihat bagaimana kepemimpinan negara "bergegas" dengan "industri otomotif", meskipun negara tersebut tidak pernah menjadi pemimpin dalam industri ini dan prospek untuk menjadi seperti itu sangat kabur. Tapi alasannya adalah untuk menyelamatkan pekerjaan.
    Konstruksi pesawat, di mana kita memiliki lebih banyak perkembangan dan kekuatan industri dapat digunakan (sudah! Karena hampir semua biaya) jauh lebih mungkin - industri kimia, metalurgi, pembangunan mesin, industri elektronik, dll.) - itu berapa banyak pekerjaan. Di situlah uangnya - dan milik mereka sendiri, bukan dolar petro!.
    Tetapi untuk beberapa alasan, lebih menguntungkan bagi operator kami untuk menggunakan peralatan leasing ("membeli" tidak pantas di sini - seperti yang dikatakan pahlawan Papanov kepada menantunya dalam film "Waspadalah terhadap mobil": "Tidak ada yang milikmu di sini! Kamu adalah PEMBURU!").
    Mungkin karena bank-bank Barat dengan mudah memberikan pinjaman untuk leasing seperti itu

    Contoh menyedihkan dari Transaero dan berapa banyak sebelumnya - sangat mudah untuk membawa pemilik seperti itu ke tempat kausal dan membuangnya ke pinggir lapangan.

    Maskapai penerbangan hari ini harus ada satu dan satu negara bagian - yah, kami belum berkembang ke pasar penerbangan swasta -

    Maskapai "Kogalymavia", yang pesawatnya jatuh di Mesir, milik perorangan.

    Menurut sistem SPARK, pada awal 2000-an, Lukoil adalah pemilik bersamanya, tetapi kemudian sepenuhnya berada di bawah kendali Perusahaan Investasi Penerbangan Barat, yang terdaftar di Moskow. Pemiliknya adalah Khamit Bagana, Amirbek Gagaev, Buvaisar Khalidov. Mereka juga memiliki perusahaan perjalanan, dan Amirbek Gagaev memiliki perusahaan keamanan Almaz di Moskow.

    Pada 2012, maskapai ini berganti nama dan dikenal sebagai Metrojet. Pada 2013, pendapatan sebesar 7,5 miliar, laba - 10,6 juta.Pada 2014, dengan pendapatan yang sama, laba minimal - 43 ribu.

    Armada perusahaan terdiri dari lima Airbus A 321.


    "Koki" tidak cocok untuk memerintah "langit" - tidak peduli seberapa kaya dan maju mereka
  11. Alat penyengat
    Alat penyengat 1 November 2015 07:02
    +18
    Saya siap untuk berlangganan ketiga poin dari kesimpulan penulis. Tapi ini, sayangnya, tidak akan terjadi. Pasukan kami diambil untuk mengelola pedagang furnitur, energi, dan nanoteknologi Chubais, dll. Tapi entah kenapa mereka tidak mau bekerja sebagai pilot. Berbahaya bagi kesehatan.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. penjaga hutan
      penjaga hutan 1 November 2015 10:35
      +2
      Kutipan dari Stinger
      . Tentara kami diambil alih oleh pedagang furnitur,


      Dan sekarang pedagang ini juga akan mengelola produksi pesawat sipil - saya sedang berbicara tentang penunjukan baru Serdyukov ke Rostec ...
      Sementara komentator di forum mengguncang udara dengan kutukan yang ditujukan kepada mereka dan memberikan berbagai saran, kepemimpinan negara telah mengambil langkah-langkah praktis untuk memperbaiki situasi dan mempercayakan Serdyukov untuk mengawasi industri penerbangan sipil ..
      Tampaknya di atas mereka berpikir bahwa sekarang industri penerbangan sipil berada di tangan yang baik dan tidak memiliki keraguan tentang kesuksesan ...
      Dia seorang pria yang sudah terbukti dalam kasus ini.. hi
      1. BMW
        BMW 1 November 2015 14:10
        +1
        Kutipan dari ranger
        Dia seorang pria yang sudah terbukti dalam kasus ini.

        Tentu akan menghancurkan skema korupsi, mencuri (menyimpan) miliaran. Saya mengerti bahwa Superjet dan MS dihentikan, kami pasti akan membeli Airbus dan Boeing.
  12. garis
    garis 1 November 2015 07:12
    +7
    Saya berlangganan setiap kata dari penulis.
  13. astronomi1973n
    astronomi1973n 1 November 2015 07:16
    +23
    Saya setuju dengan penulis! IL-86 (96) dalam kenyamanan sama sekali tidak kalah dengan rekan-rekan impor, terbang di banyak pesawat Uni Soviet (tentu saja, sebagai penumpang).TU-204 dibandingkan dengan Boeing sewaan yang dibeli adalah istana! dari orang-orang! Ada berbagai alasan untuk tidak mengambil apa yang menjadi milik Anda, tetapi untuk membeli dan mensponsori orang Amerika dan Jerman dengan katak! Dan kemudian duduk dan berargumen bahwa ekonomi tidak tumbuh dan berkembang am Sungguh memalukan Ibu Pertiwi..... Kita tidak layak bernasib seperti itu!
    Masukan minus pecinta kursi pijat kelas bisnis!
    1. yuriy55
      yuriy55 1 November 2015 07:39
      +2
      Jangan memperlakukan hal negatif sebagai hal negatif. Ini adalah indikator kepribadian pribadi Anda. Semakin banyak, semakin tajam orang Anda menonjol di antara orang banyak.

      Sungguh memalukan Ibu Pertiwi..... Kita tidak layak bernasib seperti itu!
      baik
  14. Aleksander
    Aleksander 1 November 2015 07:22
    +9
    Saya sangat mendukung penulis!
    Sebagai penumpang, saya ingin dan menuntut agar saya bergerak di bidang transportasi udara PERUSAHAAN NEGARA SATU- kuat dan kuat, menggunakan pesawat DOMESTIK - baru dan andal, bukan sampah asing!
    Jika kami menawarkan calon penumpang untuk terbang di perusahaan milik negara atau di larva swasta, maka jawabannya, saya pikir, akan jelas!
    1. Down House
      Down House 1 November 2015 09:10
      -2
      Kutipan dari Alexander
      Saya ingin dan menuntut agar ONE NEGARA perusahaan yang bergerak di bidang transportasi udara - kuat dan kuat, menggunakan pesawat DOMESTIK - baru dan handal, dan bukan sampah asing!

      Lupa menambahkan - dan murah, dan bahkan lebih baik hampir gratis!
      Dan kemudian berapa banyak orang yang akan terbang dengan harga normal, orang tidak benar-benar ingin menerbangkan penerbangan mahal - mereka sendiri membeli tiket untuk sampah berusia 20 tahun karena lebih murah.
      1. donavi49
        donavi49 1 November 2015 09:46
        +2
        Satu perusahaan adalah monopoli. Artinya, Anda dapat menarik harga sesuka Anda, semua rute yang tidak menguntungkan di bawah pisau dan infrastruktur untuk dijual.
    2. Stas157
      Stas157 1 November 2015 10:34
      +3
      Kutipan dari Alexander
      Saya menuntut agar BUMN SATU NEGARA, kuat dan kuat, menggunakan pesawat DOMESTIK, baru dan andal, dan bukan sampah asing, bergerak di bidang transportasi udara!

      Itu seperti itu di Uni Soviet! Satu perusahaan, sebuah perusahaan milik negara, membeli secara eksklusif pesawat baru dan memperbaikinya dari awal hingga akhir. Bagaimana dengan kali ini? Setelah Turki, Saudi, Suriah, Lebanon menyingkirkan pesawat, diakuisisi oleh perusahaan swasta kecil Kogalym-Avia dan terdaftar di Irlandia. Bagaimana dieksploitasi, apa masalahnya, mengapa dijual, kami diberitahu semuanya dicatat dalam dokumen. Tetapi, dalam hidup sering terjadi bahwa: "Itu mulus di atas kertas, tetapi mereka lupa tentang jurang!"
  15. Orang baru
    Orang baru 1 November 2015 07:23
    +5
    Saya setuju dengan penulisnya!Untuk waktu yang lama ada artikel tentang kuburan airbus di Amerika, dan di sanalah mereka membeli pedagang sampah Rusia ini dengan harga satu sen!
  16. poin-m
    poin-m 1 November 2015 07:26
    +2
    Penulis benar. Kami berbicara tentang kemerdekaan Rusia, tetapi pada kenyataannya hampir semuanya milik pengeksploitasi Barat.
    1. Basarev
      Basarev 1 November 2015 08:54
      +4
      Rahasianya adalah bahwa kemerdekaan berarti tanggung jawab, dan ini tidak sesuai dengan pandangan dunia elit penguasa.
  17. Vovan Falcon
    Vovan Falcon 1 November 2015 07:34
    +4
    Saya sangat menghormati Roman, tetapi pandangannya sangat amatir. Masalahnya bukan di permukaan.... kalau dulu, saat Tu dan Yak dan An masih beroperasi, orang awam kita (tidak lebih buruk dari DAM) juga berteriak bahwa kita terbang di atas sampah, ayo beli Bobiki dan Semangka, sekarang polaritasnya berubah. Dan itu bukan pabrikan, bukan pesawat itu sendiri, dan bahkan bukan AGE matahari ini. Secara khusus, untuk kejadian kemarin - pesawat tidak jatuh begitu cepat .... pikirkan lebih jauh.
    1. Hanya VV
      Hanya VV 1 November 2015 07:39
      +6
      Acara kemarin adalah kesempatan untuk mengangkat sekali lagi masalah yang berkembang dalam penerbangan sipil - tidak ada pesawat, tidak ada pilot, tidak ada teknisi. Beberapa penjual tiket!!!
    2. yuriy55
      yuriy55 1 November 2015 07:46
      +11
      Dan saya menghormati siapa pun yang mampu menyusun frasa yang benar dan meyakinkan dan mengungkapkan pikirannya dengan ini ...
      Tentang mereka yang menyukai Bobiki dan Semangka:
      Saya tahu ada lebih banyak keluarga
      Dimana kesalahan dan teguran kita,
      Di mana mereka melihat dengan kelembutan
      Untuk stiker luar negeri...
      Dan lemak babi ... mereka makan Rusia!
      1. Vovan Falcon
        Vovan Falcon 1 November 2015 08:14
        0
        Saya suka pesawat!!!!!.... tidak perlu mendistorsi. Dan maksud saya pemeliharaan selalu di level !!!! ... sialan, saya ingin mengatakan sangat menjijikkan ...
        1. Roman Skomorokhov
          1 November 2015 09:34
          +1
          Saya mencintai mereka juga. Dan dia tidak menentang pesawat (sampai waktu tertentu). Dan saya menganjurkan hanya agar mereka seperti yang tertulis dalam artikel. Baru dan milik kita.

          Dan siapa (seperti Romanov, misalnya) yang menyukai Boeing berusia 30 tahun, jadi apa pertanyaannya?
    3. Roman Skomorokhov
      1 November 2015 09:31
      +2
      Kutipan dari VovanFalcon
      pandangan tentang hal-hal sangat amatir.


      Tentu saja. Untuk menulis secara profesional, Anda setidaknya harus bekerja di sistem perjalanan udara. Tetapi mereka yang bekerja di sana diam, diam dan akan diam. Karena ada keengganan untuk keluar, dan spesialisasi yang sempit tidak memberikan pilihan.

      Tentu saja, penilaiannya amatir dan murni konsumtif. Tapi berapa banyak profesional di pesawat itu? Saya pikir ada beberapa konsumen.
      1. Vovan Falcon
        Vovan Falcon 1 November 2015 16:10
        0
        Roman, saya tidak tahu bagaimana menulis secara profesional ..... dan saya akan diam. Dan ini bukan tentang jalanan .... Saya bukan Magomed Tolboev, saya tidak akan menarik kesimpulan ..... tapi saya sarankan untuk memikirkannya. Pesawat yang dirawat dengan baik tidak cepat jatuh.
  18. emercom1979
    emercom1979 1 November 2015 07:39
    +12
    Industri penerbangan kami sengaja dihancurkan, menurut skenario yang sudah mapan. Mereka mengatakan mereka tidak melewati kebisingan dan emisi. Dari 1999 hingga 2002 ia bekerja di pemadam kebakaran VASO. Jadi, dengan perawatan penuh, IL-86 hampir sepenuhnya dibongkar dan hampir semuanya berubah, di pabrik. Pertanyaannya adalah perawatan lengkap seperti apa yang bisa dilakukan pemilik pesawat di hanggarnya sendiri dalam 30-40 hari? Hanya saja kabarnya menyebutkan bahwa pesawat tersebut belum lama ini mengalami "MOT berat". Tapi dari segi kualitas. Saya melihat bagaimana dan dalam mode apa ILS mengemudi dan untuk ini saya yakin dengan mereka. Kenyamanan di dalamnya ada pada tingkat, dan atas permintaan pelanggan (saat itu majelis adalah presiden IL-96).
    1. Vovan Falcon
      Vovan Falcon 1 November 2015 07:50
      0
      "Bentuk berat" Semangka dan Bobik tidak lebih buruk dari pada peralatan kami. Kadang-kadang saya juga berpikir bahwa saya dapat merawat diri saya lebih baik daripada seorang dokter.
      1. Alekseits
        Alekseits 1 November 2015 11:17
        +2
        Ada banyak dokter yang perawatannya lebih memilih mandiri.
      2. Alekseits
        Alekseits 1 November 2015 11:17
        0
        Ada banyak dokter yang perawatannya lebih memilih mandiri.
    2. Hanya VV
      Hanya VV 1 November 2015 07:54
      +10
      Siapa yang meragukan mengapa ada pesaing tambahan di Globe: Boeing dan Airbus sudah cukup. Fakta bahwa pesawat kami "menjadi" tidak kompetitif adalah argumen "murni secara penulis".
      Di masa Soviet, desainer "tidak mandi uap" dengan kebisingan, efisiensi - tidak diragukan lagi - lapangan terbang jauh di luar kota, dan tidak di tengahnya, ada cukup minyak tanah untuk semua orang ...
      Ada "persyaratan" ada mesin baru.
      Namun sayang, "pemilik baru" dengan cepat mengganti armada mobil domestik dengan mobil bekas asing dan masalah penggantian mesin pada pesawat domestik tidak lagi "tidak berguna".
      "Karena tidak perlu" mereka menjarah pabrik penerbangan Saratov, dan sisa "panci terpaku."

      Dan fakta bahwa produksi penerbangan kami bukanlah "pabrik primus" dibuktikan dengan fakta bahwa Boeing yang sama menempatkan produksi komponennya di perusahaan-perusahaan ini.
      1. Down House
        Down House 1 November 2015 09:12
        +1
        Kutipan: Hanya VV
        Boeing yang sama menempatkan produksi komponennya di perusahaan-perusahaan ini

        Dan ini bagus!
    3. Roman Skomorokhov
      1 November 2015 09:36
      +1
      Itulah yang saya bicarakan! Jadi kemudian "Il", yang akan VASO. Dan ITU dilakukan padanya oleh orang-orang yang mengenalnya sebelum paku keling!

      Apakah Anda akan membuat Boeing seperti ini di VASO? Persetan di sana! Apakah Anda akan melakukan perbaikan seperti itu di bandara? Sekarang juga!
  19. Billikid
    Billikid 1 November 2015 07:47
    +3
    Kata-kata penulis adalah ya di telinga PDB, meskipun saya pikir itu tidak menyelesaikan banyak mengingat peristiwa baru-baru ini.
  20. olimpiade15
    olimpiade15 1 November 2015 07:48
    +6
    Artikel ditambah. Masalah yang diuraikan dalam artikel ada, mereka perlu ditangani.
    Fakta bahwa masalah ditutup-tutupi juga terjadi, dan tidak hanya dalam penerbangan.
    Pilot menanggung beban emosional dan mental yang besar, dan pada saat kritis, kehidupan orang bergantung pada keputusan mereka. Adalah perlu bahwa pada saat-saat seperti itu mereka tidak dihukum karena merusak kepentingan komersial kampanye, baru kemudian keputusan akan dibuat dengan tegas untuk mengurangi risiko bagi penumpang.Perusahaan angkutan penumpang kecil tidak memiliki basis teknis yang memadai untuk beroperasi. objek kompleks seperti pesawat terbang.Ini harus diakui dan diperbaiki. Fragmentasi penerbangan menjadi banyak perusahaan kecil memiliki dampak negatif pada keselamatan operasi pesawat dan pelatihan pilot.
    Ini adalah masalah skala nasional, dan harus diakui bahwa dalam hal ini, kepentingan komersial pengangkut, bukan penumpang, masih berlaku, apalagi langkah-langkah untuk menghidupkan kembali industri pesawat dalam negeri, meningkatkan pelatihan penerbang akan bermanfaat. berpengaruh terhadap perekonomian negara dan meningkatkan keselamatan transportasi udara.
    Seperti orang lain, saya dengan tulus turut berbela sungkawa dengan kerabat dan teman-teman mereka yang meninggal dalam kecelakaan pesawat, Kenangan abadi untuk orang-orang yang meninggal sebelum waktunya.
  21. AIR ZNAK
    AIR ZNAK 1 November 2015 07:49
    +2
    Tapi dalam hal privatisasi, penulisnya salah Merek dagang ** Aeroflot ** dan segala sesuatu yang mengikuti dari ini dibajak oleh internasional Moskow Dan kemudian, apakah Anda suka atau tidak, SEMUA LAINNYA. Di luar kebutuhan!!! Jika penulis artikel berasal dari sistem Minaviaprom, maka setidaknya dia bahkan tidak membaca topik tersebut, tetapi bertanya-tanya kepada karyawan dari Penerbangan Sipil Adapun Minaviaprom, menertibkan orang-orang dengan suku cadang palsu dan meningkatkan sumber daya garansi komponen dan rakitan untuk mobil domestik dan kemudian merengek bahwa tidak ada pesanan AvtoVAZ juga berteriak bahwa produk tidak berjalan dengan baik, tidak meningkatkan apa pun dalam pekerjaan, menggantung di leher pembayar pajak dan terlibat dalam memakan uang negara tanpa kemajuan dalam produksi Jadi apa? Tanyakan pada diri sendiri penulis, apa yang telah Anda lakukan ke arah ini selain artikel di situs?
    1. Roman Skomorokhov
      1 November 2015 09:39
      +3
      Kutipan dari: AIR-ZNAK
      Jika penulis artikel berasal dari sistem Minaviaprom


      Tidak. Penulis adalah murni konsumen. Tidak ada hubungannya dengan industri penerbangan.

      Kutipan dari: AIR-ZNAK
      Tanyakan pada diri penulis, apa yang telah Anda lakukan ke arah ini selain artikel di situs?


      Diminta. Menerbitkan dua materi untuk membela Asosiasi Bangunan Pesawat Voronezh. Di sini dan di tempat lain. Walaupun demikian.
  22. monster_gemuk
    monster_gemuk 1 November 2015 07:51
    +9
    Seluruh masalah adalah uang. Atau lebih tepatnya, dalam keserakahan dan amoralitas penuh dari pemilik pasar penerbangan di Rusia. Mereka hanya menginginkan uang, hanya keuntungan, dan biaya sesedikit mungkin. Karena alasan inilah amandemen kode penerbangan Federasi Rusia dilobi dan diadopsi sehingga memungkinkan pilot pekerja tamu untuk bekerja di Rusia hanya berdasarkan ijazah terbang nasional, dll. Lihat apa yang sedang dilakukan dalam hal perawatan pesawat di Rusia. Baru-baru ini, salah satu pemimpin industri penerbangan kami mengeluh bahwa pesawat dilayani oleh "tidak tahu bagaimana dan setan tahu siapa", bahwa maskapai kami menarik gaster dengan kualifikasi yang meragukan untuk ini dan "menemukan" jadwal dan standar perawatan mereka - dan semua ini demi satu - kalau saja itu lebih murah. Sama halnya dengan suku cadang - apa pendapat Anda tentang sampah yang dioperasikan oleh maskapai kami selama perbaikan memasang suku cadang baru? Ya, bagaimanapun kondisinya, banyak yang tidak lagi memproduksi suku cadang seperti itu karena merek pesawat sudah kuno, dan oleh karena itu kami memiliki pasar yang berkembang untuk suku cadang bekas dan aset tidak likuid dari segala jenis pembuangan udara.
    1. Amuret
      Amuret 1 November 2015 08:04
      +6
      Dalam konfirmasi kata-kata Anda Benar, contohnya bukan dari penerbangan Perlu membeli suku cadang untuk perbaikan peralatan Penjual bertanya kepada saya? Anda untuk dijual atau untuk diri sendiri? Saya tercengang bertanya, apa bedanya? Dan jawabannya: dijual murah dan untuk beberapa jam kerja, lebih mahal untuk Anda sendiri, tetapi untuk itu, pabrik dan berkualitas tinggi.
      1. perm23
        perm23 1 November 2015 14:22
        +1
        Hal yang sama terjadi pada saya. satu ke satu
    2. Hanya VV
      Hanya VV 1 November 2015 08:21
      +2
      Setiap unit untuk pesawat yang diproduksi di Uni Soviet memiliki paspor. Bahkan jika ini adalah "duplikat", tidak sulit bagi spesialis untuk menetapkan "normalitas" unit. Bentuk unit utama dari l.a. dipulihkan hanya setelah perbaikan unit. Saya tidak berpikir bahwa salah satu pemimpin perusahaan perbaikan ditemukan dan "melegitimasi" unit semacam itu. Pengendali tidak tidur. Hal sepele yang tidak mempengaruhi keselamatan penerbangan dapat lolos, tetapi Anda tidak dapat melakukan "bisnis" pada mereka (kecuali "XXX - Avia"), dan ada banyak bau busuk.
      Meskipun ada "amatir", seperti di tempat pembuangan sampah kota
    3. Down House
      Down House 1 November 2015 09:15
      0
      Kutipan dari Monster_Fat
      Mereka hanya menginginkan uang, hanya keuntungan, dan biaya sesedikit mungkin.

      Ya, inilah mengapa orang membuka bisnis mereka sendiri dan ini adalah fitur dari bisnis apa pun.
      Kutipan dari Monster_Fat
      amandemen kode penerbangan Federasi Rusia yang memungkinkan pilot pekerja tamu bekerja di Rusia

      Bisakah Anda lebih spesifik tentang "pekerja tamu" macam apa ini?
      1. monster_gemuk
        monster_gemuk 1 November 2015 10:01
        0
        Kutipan: Down House
        Bisakah Anda lebih spesifik tentang "pekerja tamu" macam apa ini?

        Dan, otaknya sendiri tidak cukup untuk memikirkan siapa yang "mungkin" itu (walaupun, apa yang saya bicarakan, otak seperti apa yang ada di Daun House)? Atau lambang dengan "pendaftaran sementara" bukan lagi "gaster"? Saya biasanya diam tentang "outsourcing" ...
        1. Down House
          Down House 1 November 2015 10:51
          -3
          Kutipan dari Monster_Fat
          Atau apakah lambang dengan "pendaftaran sementara" tidak lagi menjadi "gaster"?

          Apakah orang Ukraina bekerja di jalur AS? Atau apa sebenarnya yang ingin Anda katakan?
          AAA - Saya menyadari bahwa hukum internasional tidak melarang pilot yang merupakan warga negara dari negara lain untuk terbang di atas negara lain!
          Nah, ini terjadi di mana-mana, dan tidak hanya berlaku untuk pilot, tetapi juga untuk pelaut dan pengemudi truk, misalnya.
          Sekarang tinggal mengklarifikasi sesuatu yang lain (lebih tepatnya, apa yang awalnya saya tanyakan): mengapa menurut Anda ini buruk?!
          Dan yang paling penting, bagaimana Anda akan menghadapinya?!
          1. monster_gemuk
            monster_gemuk 1 November 2015 11:27
            +2
            "Durk" tidak perlu untuk "menghidupkan" ... Mengapa "buruk" ... Saya bahkan tidak ingin menjelaskan, Anda masih tidak akan mengerti di "Turun ..." Anda jika belum' t mengerti sampai hari ini. Dan "cara bertarung" ... untuk memulainya, melarang "pengalihdayaan" di tingkat negara bagian ..., kemudian memperkenalkan "lisensi" wajib untuk personel penerbangan dan teknis ...
            1. Down House
              Down House 1 November 2015 13:12
              0
              Kutipan dari Monster_Fat
              Kok 'jelek'... Gak mau jelasin, tetep gak ngerti

              Ya, saya tidak mengerti.
              "pekerja tamu" dan "outsourcing" adalah praktik global dan tidak ada gunanya dan sia-sia untuk melawan ini, itu adalah kepentingan langsung dari maskapai penerbangan.
              Dan mereka mempekerjakan "pekerja tamu" bukan karena "lisensi" kami tidak lulus, tetapi karena pilot kami sering tidak lulus "lisensi" mereka!
              1. monster_gemuk
                monster_gemuk 1 November 2015 14:05
                +1
                Tidak ada yang "tidak berarti" dan "tidak berguna", dan tidak perlu mengacu pada "praktik internasional" yang mistis. Anda memberi tahu serikat pekerja Jerman di industri penerbangan tentang "praktik" ini - mereka akan memberi tahu Anda secara rinci tentang "outsourcing" di Jerman. Dan fakta bahwa ini adalah "kepentingan langsung" dari operator serakah, saya sangat setuju. Outsourcing dan segala sesuatu yang berhubungan dengan itu, ini kembali ke posting pertama saya tentang keserakahan tak terkendali dari para petinggi industri penerbangan kami, yang dengan cara apapun ingin cepat mengurangi apapun, karena mereka mempertimbangkan "biaya". Jadi, sudah menjadi tugas langsung negara untuk mengendalikan "nafsu" para penjaja serakah dari industri penerbangan dan operator tanpa hati nurani, dan untuk memantau kepatuhan terhadap semua peraturan dan peraturan dan dokumen yang terkait dengan operasi dan keselamatan, dan tidak menjadi dihilangkan dengan harapan akan "tangan pasar" yang "mengatur sendiri" yang terkenal jahat.
                1. Down House
                  Down House 1 November 2015 15:41
                  0
                  Kutipan dari Monster_Fat
                  memantau kepatuhan terhadap semua peraturan perundang-undangan dan peraturan serta dokumen yang berkaitan dengan operasi dan keselamatan

                  Dan dengan ini saya sangat setuju!
                  Tapi jangan bingung hangat dengan lembut - bisnis apa pun akan mengurangi biaya dan bekerja untuk meningkatkan keuntungan.
                  Dan jika "outsourcing" membuat bisnis lebih menguntungkan dan tidak mempengaruhi keamanan, maka sama sekali tidak ada yang salah dengan itu.
                  Ingat MTS yang sama di pertanian kolektif - "outsourcing" yang sama.
                  Dan begitu traktor diletakkan di neraca pertanian kolektif, yang kecil segera mulai membungkuk.
                  1. monster_gemuk
                    monster_gemuk 1 November 2015 16:34
                    0
                    Anda salah tentang MTS. Stasiun traktor motor (MTS) diciptakan oleh negara untuk membantu pertanian kolektif untuk memfasilitasi pemeliharaan dan penanaman tanah yang subur. Sistem MTS mengasumsikan: layanan negara penuh, termasuk suku cadang, tetapi pertanian kolektif membayar bahan bakar. Faktanya, MTS adalah pangkalan di mana ada peralatan yang dipasok oleh negara secara GRATIS, tetapi ditugaskan ke pertanian kolektif atau kelompok pertanian kolektif tertentu, dan itu dilayani oleh petani kolektif itu sendiri. Suku cadang dan barang-barang lainnya dikirim atas permintaan pesanan, yang dibuat di pertanian kolektif. Setelah menghabiskan sumber daya, traktor dan mesin lainnya ditinggalkan di pertanian sebagai sumber suku cadang. Sistem ini tidak ada hubungannya dengan "outsourcing", lebih seperti "leasing gratis". "Outsourcing" melibatkan penarikan tenaga kerja dari yurisdiksi majikan langsung dan pemindahannya ke perusahaan lain-pemberi kerja lain, yang melakukan out-attention! mengoperasikan angkatan kerja ini dengan caranya sendiri, dari mana majikan langsung "menyewa", kemudian, angkatan kerja ini. "Outsourcing" baru saja dibuat dan berfungsi untuk mencegah perusahaan perekrutan utama memenuhi persyaratan peningkatan remunerasi, pembayaran untuk bahaya, kondisi untuk perlindungan dan keselamatan tenaga kerja di industri dan produksi "sulit" tertentu. "Outsourcing" adalah kejahatan yang harus dilawan oleh negara, dan mudah untuk menghentikan praktik "outsourcing" - untuk melarangnya dan hanya itu. Tetapi negara tidak setuju dengan hal ini, karena "outsourcing" dilobi di bagian paling atas oleh perusahaan gas, minyak, dan lainnya.
                    1. Down House
                      Down House 1 November 2015 19:46
                      0
                      Kutipan dari Monster_Fat
                      "Pengalihdayaan" melibatkan penarikan tenaga kerja dari yurisdiksi pemberi kerja langsung dan pemindahannya ke perusahaan lain-pemberi kerja lain

                      Нет.
                      Outsourcing pada awalnya adalah transfer oleh organisasi, berdasarkan kontrak, proses bisnis atau fungsi produksi tertentu.
                      Dan fungsi-fungsi ini tidak terbatas pada angkatan kerja saja.
                      Dan apa yang Anda bicarakan disebut outstaffing.
                      Saya akan menjelaskan secara singkat.
                      Sewa traktor taksi - outsourcing.
                      Layanan taksi di OD, dan bukan di bengkel Anda sendiri - outsourcing.
                      Kontrak dengan perusahaan keamanan swasta - outstaffing.
                      Dalam semua ini, awalnya tidak ada yang salah, asalkan layanan diberikan dengan kualitas tinggi, untuk memeriksa ini, negara memperkenalkan lisensi untuk jenis kegiatan tertentu.
                      Kutipan dari Monster_Fat
                      Anda salah tentang MTS

                      Saya awalnya berbicara bukan tentang MTS (walaupun ini juga outsourcing), tetapi tentang fakta bahwa pengusaha paling baik pun akan berusaha keras untuk menghemat uang.
                      Dan awalnya tidak ada yang salah dengan itu.
    4. perm23
      perm23 1 November 2015 14:25
      +1
      Di mana-mana dan dalam segala hal. Dan iblis tahu peralatan apa. spesialis apa. banyak yang ilegal. Berikut adalah bus yang kami kendarai beberapa teman. Dan mereka memantau mobil, keselamatan Bagi pemiliknya, yang utama adalah untung, dan yang lainnya tidak menarik baginya.
    5. MENGIBASKAN
      MENGIBASKAN 1 November 2015 16:00
      +1
      "Seluruh masalahnya adalah uang. Atau lebih tepatnya, keserakahan dan amoralitas penuh dari pemilik pasar penerbangan di Rusia. Mereka hanya membutuhkan uang, hanya keuntungan dan pengeluaran sesedikit mungkin."
      Sebenarnya soal itu. Perusahaan swasta kecil, yang perhatian utamanya adalah keuntungan, melanggar persyaratan utama untuk memastikan keselamatan penerbangan: unit yang telah mengerjakan sumber daya yang ditetapkan oleh peraturan teknis, misalnya, 500 jam, terlepas dari kondisinya!!! harus diganti dengan yang baru atau yang telah didiagnosis setelah tutup. Perbaikan, dengan sertifikat validitas untuk jumlah jam ke-n.
  23. RF92
    RF92 1 November 2015 07:57
    +1
    Saya setuju dengan penulis
  24. NACC
    NACC 1 November 2015 08:04
    +1
    Penulisnya seratus kali benar. Semua pesawat buatan asing bukanlah kesegaran pertama yang datang kepada kita melalui tangan kesepuluh.
  25. penerbangan12005
    penerbangan12005 1 November 2015 08:06
    +6
    Siapa yang meragukan bahwa Boeing dan Airbus memberikan suap kepada pemerintah sehingga maskapai tidak membeli pesawat Rusia, tetapi membeli palung mereka, dan Ilyushin dan Tupolev kami tidak membawa, karena tidak ada yang bisa dibawa, Anda dapat memberi saya minus ... am
    1. AwaZ
      AwaZ 1 November 2015 16:39
      +3
      ditambah menempatkan. Meskipun Ilyushin dan Tupolev memiliki banyak masalah dengan karakteristik mereka, tidak mungkin untuk sepenuhnya menutup mereka dalam hal apa pun. Siapapun yang melakukan ini adalah penjahat. Mereka harus ditemukan dan dihukum sekarang.
      Tetapi jelas dengan mata telanjang bahwa semua trik dengan mendorong kepentingan Boeing dan Airbus ini dilakukan dengan mengorbankan suntikan yang baik ke dalam anggaran rumah beberapa pejabat. Saya bahkan berpikir bahwa menemukan seseorang tidak sulit, bahkan saya pikir beberapa masih menerima uang ini dan merasa baik ...
  26. Komentar telah dihapus.
  27. Siberia
    Siberia 1 November 2015 08:35
    +2
    ..... Artikelnya benar, yah, semuanya milik kita dengan menyakitkan, Rusia: kami menghancurkan seluruh dunia Aeroflot, ke tanah, dan kemudian .. kami akan membangun Azroflot baru kami. Dan Anda pikir pesawat tidak akan jatuh .. mereka akan, seperti mobil dipukuli, kapal tenggelam, rudal jatuh ...... Ingat sepuluh atau dua puluh tahun yang lalu .... Berapa banyak TU kita jatuh, banyak ... ada skandal besar dan teriakan: = semuanya adalah bahasa Rusia untuk sabun ... = .... Mereka meninggalkan spesifikasi kami dan bahwa pesawat asing muncul, omong-omong, tidak hanya yang lama, tetapi juga yang baru .... Dan secara umum , konsep pesawat tua dalam penerbangan, nama relatif, tidak ada yang akan memberikan penumpang yang membawa sampah, dan menerbangkannya, tidak ada pilot bunuh diri, jadi konsep pesawat tua adalah konsep sastra, tetapi bukan teknis ... dan di sini lagi darurat ... Tapi jangan menilai semuanya hanya dengan informasi awal ... Kami masih harus menunggu hasil investigasi Apalagi ini adalah investigasi INTERNASIONAL dan saya minta maaf, Anda tidak bisa menyembunyikan jahitan di tas di sini ...... Meskipun pernyataan penulis, p Saya ulangi, itu membuat Anda banyak berpikir .........
    1. sa-ag
      sa-ag 1 November 2015 08:59
      +2
      kutipan: Siberia
      konsep pesawat tua adalah konsep sastra, tetapi bukan konsep teknis ...

      Di Singapura, kalau tidak salah, pesawat dihapus setelah tujuh tahun beroperasi, apa yang mereka lakukan nanti, saya tidak tahu, mungkin mereka menjualnya ke negara-negara yang percaya bahwa mereka membeli banyak pesawat. untuk sedikit uang
  28. velikoros-88
    velikoros-88 1 November 2015 08:42
    +5
    Saya setuju dengan artikel Roman 100%. Apa yang diperlukan untuk menghindari insiden seperti itu secara ideal, atau meminimalkan jumlah insiden udara dan, sebagai akibatnya, korban:

    Yang pertama adalah penciptaan maskapai penerbangan tunggal di bawah sayap negara (jauh lebih mudah untuk mengendalikan satu perusahaan besar daripada beberapa lusin "babi hidup" dengan armada beberapa pesawat. Kemampuan perusahaan besar dalam melayani mesin, personel pelatihan, peralatan teknologi, dll. tidak dapat dibandingkan dengan perusahaan kecil (terutama dengan penyatuan armada maksimum dengan variasi mobil minimum yang diperlukan berdasarkan kelas. Kombinasi tujuan yang menguntungkan dan penerbangan dengan yang tidak menguntungkan meminimalkan kerugian dan membutuhkan lebih sedikit subsidi untuk penerbangan semacam itu oleh negara bagian)

    Yang kedua adalah larangan pembelian mobil bekas dari luar negeri (sebagai batas minimum waktu penerbangan maksimum dalam jam untuk setiap model sesuai dengan sumber dayanya yang ditetapkan oleh pabrikan di wilayah 20-25% dari penggunaan mobil). sumber daya penerbangan)

    Ketiga - dengan pengembangan (intensif) selama 7-10 tahun industri pesawat udara sipil dalam negeri, larangan akuisisi pesawat baru buatan asing yang memiliki analog yang sesuai dalam hal karakteristik kinerja utama produksi dalam negeri (asalkan mereka karakteristik operasional sepadan, seperti biaya pesawat, sumber daya yang ditetapkan sesuai dengan badan pesawat dan mesin, efisiensi bahan bakar). Tentu saja, program negara yang layak untuk industri pesawat terbang untuk produsen, dan untuk operator mekanisme yang nyaman untuk memperoleh pesawat (menyewa dengan dukungan negara atau yang lainnya).
    1. kucing kuda nil
      kucing kuda nil 2 November 2015 23:03
      +2
      Masalahnya adalah kami kehilangan personel perawatan kami di luar negeri, dan perawatan pesawat kami yang tidak berada di pelabuhan terkait dengan kesulitan ini. Pada suatu waktu, mereka memeras kami keluar dari bandara mereka dengan cara ini, mengacu pada fakta bahwa Boeing dan Airbus bersatu dalam pelayanan. Dan untuk papan kami, kami membutuhkan layanan lain dan seterusnya, inilah halangan lain.
  29. Down House
    Down House 1 November 2015 08:46
    -2
    Mengapa begitu mudah untuk meninggalkan milik kita demi orang asing?

    Termasuk karena saat ini hanya Superjet yang bisa terbang ke luar negeri (kalau tidak salah tentunya) - selebihnya terlalu berisik dan tidak ramah lingkungan.
    Pembuat pesawat Rusia, dan bukan pejabat yang terlibat dalam kontrak untuk pasokan rongsokan pesawat dari hadiah Barat, harus diberi makan dengan memperbarui armada.

    Aneh, tetapi untuk beberapa alasan saya berpikir bahwa maskapai itu sendiri membeli pesawat bekas - dan tidak harus dari "Barat yang murah hati", tetapi siapa yang akan menjualnya lebih murah))
    Rusia membutuhkan maskapai penerbangan negara dan jaminan keamanan udara negara kita.

    Pertama-tama, Rusia membutuhkan produksi normal, mesin normal untuk memulai, yang akan diizinkan di luar negeri dan yang akan bekerja di sana.
    Intinya di sini adalah bahwa kapasitas pasar regional Federasi Rusia adalah maksimum 200-250 pesawat, dan ini tidak cukup untuk membayar pesawat yang terbang hanya pada penerbangan regional.
    Oleh karena itu, tentu saja, kami perlu mendukung produksi, kami perlu mendukung maskapai yang menerbangkan pesawat baru kami - tetapi ini sama sekali tidak akan berhasil jika tidak mungkin untuk terbang ke luar negeri dengan mereka.
    1. onix757
      onix757 1 November 2015 08:56
      +1
      Termasuk karena saat ini hanya Superjet yang bisa terbang ke luar negeri (kalau tidak salah tentunya) - selebihnya terlalu berisik dan tidak ramah lingkungan.

      1) Luar negeri bukan hanya persyaratan UE
      2) Masalah diselesaikan dengan memperkenalkan aturan mereka sendiri untuk mereka. Saya pikir anggota UE adalah orang yang berakal sehat dan tidak akan memperburuk situasi.
      PS Untuk mempertahankan industri penerbangan dalam negeri, diperlukan kemauan, keinginan, dan telur. Penguasa kita memiliki masalah dengan ini.
      1. Down House
        Down House 1 November 2015 09:25
        -1
        Kutipan dari: onix757
        1) Luar negeri bukan hanya persyaratan UE

        Ya, Anda mungkin berpikir seluruh dunia tidak tertarik dengan Kyoto dan protokol lainnya!
        Dan betapa menariknya - meningkatkan keramahan lingkungan dari segala sesuatu yang mungkin adalah BOOM global.
        Dan kemudian, jumlah negara di mana Anda dapat mengirim pesawat dan keramahan lingkungannya penting untuk maskapai mana pun - jauh dari hanya pesawat UE yang terbang ke UE.
        Kutipan dari: onix757
        2) Masalah ini diselesaikan dengan memperkenalkan aturan mereka sendiri untuk mereka.

        Ini, sekali lagi, adalah tren global. Dan trennya, sejujurnya, benar - lingkungan perlu dilindungi.
        Kutipan dari: onix757
        Untuk mempertahankan industri penerbangan domestik, Anda membutuhkan kemauan, keinginan, dan telur

        Pertama-tama, Anda perlu memahami bahwa pesawat modern sangat kompleks dan sangat mahal - agar produksinya menguntungkan, penjualan tidak diperlukan di tingkat regional, tetapi di tingkat dunia.
        "Produsen daerah" tidak mampu secara finansial untuk memproduksi pesawat modern.
        1. onix757
          onix757 1 November 2015 09:41
          0
          Ya, Anda mungkin berpikir seluruh dunia tidak tertarik dengan Kyoto dan protokol lainnya!

          Tidak, mereka tidak tertarik jika melihat pemasok sebagai pemain utama di pasar penerbangan global.
          Dan kemudian, jumlah negara di mana Anda dapat mengirim pesawat dan keramahan lingkungannya penting untuk maskapai mana pun - jauh dari hanya pesawat UE yang terbang ke UE.

          Bagi maskapai mana pun dari negara ketiga yang tidak memiliki pengaruh di pasar penerbangan global, mereka penting. Sisanya membuat aturan dan memaksa mereka untuk bermain, lihat di atas
          1. Down House
            Down House 1 November 2015 09:55
            0
            Kutipan dari: onix757
            melihat pemasok sebagai pemain utama di pasar penerbangan global.

            Tidak sepenuhnya jelas bagaimana tepatnya larangan objektif dan biaya operasi yang tinggi dikaitkan dengan citra "pertandingan besar". Saya pikir jika ada ketergantungan di sini, itu hanya berbanding terbalik dengan logika Anda.
            Kutipan dari: onix757
            Untuk maskapai mana pun dari negara ketiga yang tidak memiliki pengaruh di pasar penerbangan global, mereka penting.

            Dan "kapal induk apa pun" ini kemungkinan akan membeli pesawat bekas.
            1. onix757
              onix757 1 November 2015 10:13
              0
              Tidak sepenuhnya jelas bagaimana tepatnya larangan objektif dan biaya operasi yang tinggi dikaitkan dengan citra "pertandingan besar". Saya pikir jika ada ketergantungan di sini, itu hanya berbanding terbalik dengan logika Anda.

              Larangan "Objektif" dibuat di bawah pengaruh produsen penerbangan besar (hari ini A dan B), untuk mencegah perusahaan "tersesat" memasuki pasar mereka. Sebelumnya, USSR sendiri membuat larangan, tetapi sekarang kami menggunakan orang asing.
              Dan "kapal induk apa pun" ini kemungkinan akan membeli pesawat bekas.

              Nah, jika kita tidak memiliki klaim ke produsen penerbangan besar (yang benar), maka mereka melakukannya, mereka membeli barang bekas.
              1. Down House
                Down House 1 November 2015 10:58
                0
                Kutipan dari: onix757
                Larangan "Objektif" dibuat di bawah pengaruh produsen penerbangan besar (hari ini A dan B), untuk mencegah pesawat "nyasar" memasuki pasar mereka.

                Seperti apa itu?!
                Boeings tidak diizinkan di UE, dan Airbus di AS?! ))))
                Dan apa yang operator pedulikan dengan masalah perusahaan-perusahaan ini, total omset mereka secara signifikan melebihi omset pabrikan pesawat!
                Apakah kamu mengerti?
                Operator internasional menguasai produsen nasional dan tidak sebaliknya.
                1. onix757
                  onix757 1 November 2015 11:52
                  0
                  Boeings tidak diizinkan di UE, dan Airbus di AS?! ))))

                  Boeing dan Busik dengan runtuhnya Serikat memiliki setengah dunia di klien. Apakah Anda mengerti pasar apa? Tidak ada alasan besar bagi mereka untuk bertengkar, karena mereka rukun, saling melengkapi dan berbagi keuntungan.
                  Dan apa yang operator pedulikan dengan masalah perusahaan-perusahaan ini, total omset mereka secara signifikan melebihi omset pabrikan pesawat!

                  Operator benar-benar tidak terlalu peduli dengan masalah produsen, yang tidak meniadakan minat produsen pada operator, yang, pada gilirannya, dengan lembut membagi pasar.
                  Operator internasional menguasai produsen nasional dan tidak sebaliknya.

                  Siapa operator internasional? Ya, ada merger dan akuisisi di Barat, tetapi dalam banyak kasus saham pengendali tetap berada di tangan pemerintah nasional, yang pada gilirannya tunduk pada pengaruh politik dan ekonomi.
          2. sa-ag
            sa-ag 1 November 2015 10:34
            0
            Kutipan dari: onix757
            Tidak tidak tertarik

            Betapa menariknya, Anda dapat menjual kuota Anda ke negara yang akan membayar banyak uang untuk itu
        2. onix757
          onix757 1 November 2015 09:45
          +1
          Pertama-tama, Anda perlu memahami bahwa pesawat modern sangat kompleks dan sangat mahal - agar produksinya menguntungkan, penjualan tidak diperlukan di tingkat regional, tetapi di tingkat dunia.

          Ya, Anda bahkan membuat pesawat ruang angkasa, di dunia mereka tidak akan membelinya tanpa perlindungan. Tidak ada yang membiarkan siapa pun masuk ke pasar mereka. Kami menyerahkan pasar kami dan sekarang kami berdiri di ambang pasar A dan B dan menunggu tulang dilempar.
          1. Down House
            Down House 1 November 2015 09:58
            -2
            Kutipan dari: onix757
            di dunia mereka tidak akan membelinya tanpa perlindungan

            Tanpa perlindungan siapa?
            Operator swasta tidak tertarik pada "perlindungan" - ketika membeli pesawat, mereka terutama dipandu oleh keuntungan mereka sendiri.
            1. onix757
              onix757 1 November 2015 10:19
              0
              Tanpa perlindungan siapa?

              Negara atau kelompok Negara yang memproduksi pesawat terbang.
              Operator swasta tidak tertarik pada "perlindungan" - ketika membeli pesawat, mereka terutama dipandu oleh keuntungan mereka sendiri.

              Operator swasta (baca sedikit) menggunakan aturan permainan yang akan ditetapkan negara. Misalnya, dia akan memberi tahu negara bagian bahwa mulai hari ini, A dan B bekas akan berharga seperti baru dan segera semua manfaatnya akan sia-sia.
              1. Down House
                Down House 1 November 2015 14:00
                0
                Kutipan dari: onix757
                Negara atau kelompok Negara yang memproduksi pesawat terbang.

                Orang mungkin berpikir bahwa kepala negara bagian ini mengumpulkan operator dari seluruh dunia dalam lingkaran dan memberi tahu mereka apa dan kapan harus membeli. Dan pada saat yang sama, mobil apa yang dikendarai dan di rumah mana yang harus ditinggali. Yah, itu lucu, yah, tidak semuanya begitu sederhana!
                Kutipan dari: onix757
                Operator swasta (baca sedikit) menggunakan aturan permainan yang akan ditetapkan negara.

                Pertama-tama, mereka menggunakan aturan hukum internasional dan aturan berbisnis.
                Jika negara mulai mengencangkan sekrup terlalu banyak, bisnis pergi ke daerah lain atau ke negara lain.
                Dan jangan berpikir bahwa Anda hanya dapat mengambil dan membuat bisnis berjalan dengan cara yang hanya menguntungkan negara.
                Jika ini tidak menguntungkan bagi bisnis, itu hanya akan bangkrut.
    2. onix757
      onix757 1 November 2015 08:57
      0
      Aneh, tetapi untuk beberapa alasan saya berpikir bahwa maskapai itu sendiri membeli pesawat bekas - dan tidak harus dari "Barat yang murah hati", tetapi siapa yang akan menjualnya lebih murah))

      Masalah bea masuk rongsokan belum diselesaikan oleh kabinet DAM
    3. glasha3032
      glasha3032 2 November 2015 01:04
      +1
      Apakah menurut Anda pasar dunia untuk pesawat regional begitu besar sehingga sangat tertarik dengan pesawat Rusia? Ya, sudah lama dibagi oleh pabrikan Brasil dan Kanada, dan fakta bahwa Rusia berhasil SQUID IN dengan "Superjets" sudah merupakan kebahagiaan Beberapa lusin pesawat yang dijual untuk ekspor tidak akan membuat cuaca, mereka tidak akan mampu membayar kembali produksi, hanya penekanan pada konsumen dalam negeri akan mampu membalikkan keadaan dengan produksi pesawat secara seri (250 -300 buah - ini SUDAH hari ini untuk kita - banyak!)
  30. Valga
    Valga 1 November 2015 08:59
    +2
    Kita harus menghentikan perusahaan charter. Dan juga dengan kontraktor, subkontraktor, subkontraktor dan parasit lainnya. Mengakhiri ini hanya akan membuat segalanya lebih baik untuk semua orang.
    1. Down House
      Down House 1 November 2015 09:31
      0
      kutipan: Valga
      Kita perlu menghentikan perusahaan charter.

      Tidak ada yang secara paksa menempatkan siapa pun di dalamnya, orang secara sukarela memilih operator murah dan informasi tentang semuanya dari armada pesawat hingga statistik bencana tersedia secara bebas.
      Dan Anda dapat menyingkirkan "parasit" hanya dengan mengabaikan "mungkin" Rusia!
  31. pengusut
    pengusut 1 November 2015 09:03
    +5
    Orang-orang yang berbicara tentang potensi penyebab bencana itu benar. Tragedi mengerikan yang merenggut nyawa rekan-rekan kita. Kenangan abadi bagi mereka, istirahatlah dengan tenang....
    Namun, ini adalah kesempatan untuk membangkitkan kesadaran publik untuk memecahkan masalah penting di Rusia seperti memastikan keselamatan penerbangan. ini adalah topik yang muluk dalam hal masalah yang dapat dan harus Anda bicarakan, dan bahkan lebih baik, SELESAIKAN dengan bantuan semua cara yang tersedia. Saya pikir banyak orang memahami bahwa penyebab utama kecelakaan pesawat Rusia terkait dengan sistem transportasi udara itu sendiri. Semua orang mengerti dan tahu bahwa tidak ada satu toko kecil atau toko pribadi yang menjual apa pun tidak akan pernah mampu bersaing dengan rantai ritel besar. Rantai ritel besar (dalam hal ini hanya perbandingan) akan selalu menawarkan produk dengan kualitas lebih baik, harga lebih baik, memberikan jaminan layanan terbaik dan pemeliharaan. Karena di Rusia saat ini model ekonomi kapitalis pembangunan ekonomi digunakan, aturan ekonomi pasar ini dapat diperluas ke semua jenis kegiatan, termasuk maskapai penerbangan. Jadi mengapa hal ini terjadi? Mari kita coba mencari tahu..)))) Intinya mungkin dalam kejenuhan yang jauh lebih besar (perusahaan besar) dengan modal, jaringan penjualan dan layanan yang bercabang di seluruh kota dan wilayah, satu pusat kendali dan perencanaan .... Ini setidaknya beberapa komponen utama. "Pusat kontrol dan perencanaan tunggal" tidakkah Anda merasa itu berbau sesuatu yang familier? Ya, memang begitu - gaya manajemen Soviet. Wow !! Jadi ternyata di bawah "sosialisme kuno itu" kami menggunakan model pembangunan ekonomi paling maju !!! Benar-benar kejutan . Kesimpulan itu menunjukkan dirinya sendiri. Sampai Rusia memulihkan, dalam satu atau lain bentuk, yang "lama" dan sudah menjadi sistem transportasi udara "baru" yang benar-benar mencakup semua komponen yang diperlukan (pesawat hanya bagian dari sistem ini), tidak ada yang akan berubah dalam hal transportasi udara. keamanan. Konstitusi Federasi Rusia menyatakan bahwa sumber kekuasaan adalah RAKYAT. Jadi ORANG, inilah saatnya untuk melakukan sesuatu tentang hal itu. Bagaimana dan kepada siapa itu akan "tidak menyenangkan".
    1. sa-ag
      sa-ag 1 November 2015 09:35
      0
      kutipan: pelacak
      Konstitusi Federasi Rusia menyatakan bahwa sumber kekuasaan adalah RAKYAT.

      Dia, rakyat, mendelegasikan kekuasaan kepada yang dipilihnya dalam pemilihan, dan di sinilah perannya berakhir, dan yang terpilih memulai permainan bisnis dengan lingkungannya, yang merupakan dukungan sebenarnya.
  32. F. Vastag
    F. Vastag 1 November 2015 09:07
    +6
    Air Carrier - seharusnya hanya ada 1-satu (seperti "AEROFLOT" Soviet) dengan Aturan Penerbangan Terpadu, satu regulasi dan pemeliharaan - seperti dalam Penerbangan Sipil Uni Soviet). Armada pesawat juga harus murni domestik: TU-334, Tu-214, TU-204, IL-96-400 (dalam versi penumpang) - di mana GDP terbang, dll. Hanya SATU STRUKTUR yang harus bertanggung jawab untuk SEMUA (dalam Penerbangan Sipil) (dan bukan lusinan, seperti sekarang). Semua Diperkosa (di negara lain) BU-AVIA-JAM Asing (Airbus, Boeings), yang sekarang berada di RF Air Park - Di bawah PRESS (untuk memo).
    1. Down House
      Down House 1 November 2015 09:34
      +1
      Kutipan: F. Vastag
      Air Carrier - seharusnya hanya ada 1-satu dengan Aturan Penerbangan Terpadu, peraturan dan pemeliharaan terpadu

      Itulah fakta bahwa aturan transportasi dan pelayanan harus sama untuk semua orang dan harus dikendalikan oleh negara - ini mutlak benar.
      Tetapi berapa banyak perusahaan / pemilik yang akan ada di pasar sama sekali tidak penting jika mereka semua bekerja sesuai dengan aturan umum.
      1. Amuret
        Amuret 2 November 2015 06:12
        0
        Kutipan: F. Vastag
        Hanya SATU STRUKTUR yang harus bertanggung jawab atas SEMUANYA (dalam Penerbangan Sipil) (dan bukan lusinan, seperti sekarang).

        Kutipan: Down House
        Tetapi berapa banyak perusahaan / pemilik yang akan ada di pasar sama sekali tidak penting jika mereka semua bekerja sesuai dengan aturan umum.

        Dengan menggabungkan kedua proposal Anda, akan ada jalan keluar dari kebuntuan. Kami membutuhkan satu layanan atau struktur untuk mengendalikan transportasi udara, dan tidak hanya, tetapi untuk semua transportasi di negara ini. Jika Anda perhatikan, sekarang ada beberapa ratus struktur negara di negara itu untuk semua moda transportasi, yang mereka tidak bertanggung jawab untuk apa pun, tetapi hanya secara teratur mengumpulkan uang untuk apa-apa, dan mereka yang meninggalkan tidak ada yang tahu di mana. Lebih baik biarkan itu menjadi satu tetapi yang dapat ditanyakan oleh perdana menteri dan presiden.
    2. donavi49
      donavi49 1 November 2015 09:52
      -3
      Bahkan di AS dan Prancis mereka tidak dapat membuat pesawat raksasa mereka di langit mendominasi wilayah mereka! Perusahaan di Amerika Serikat secara besar-besaran mengoperasikan berbagai jenis pesawat dengan Boeing hidup.

      Plus, dan ini adalah hal utama, mereka tidak mengambil produk dalam negeri bukan karena bahayanya, tetapi karena daya jualnya. Untuk genap mengambil Il:
      - operasi di Aeroflot sama sekali tidak menguntungkan. Dengan kata lain, jika Anda beralih ke IL-96, Anda harus oleh sepertiga menaikkan harga tiket relatif terhadap Boeing/Airbus.

      - efisiensi layanan sangat rendah, waktu henti untuk kerusakan serupa Boeing dan 96 berbeda lebih dari 5 kali! Dengan kata lain - lebih banyak waktu henti, lebih banyak kerugian, tiket lebih mahal!

      - produksi sendiri, sekarang hanya Sukhoi yang membuat 30-40 papan per tahun. Sisanya 1-2 kemudian tidak setiap tahun. Kami membutuhkan ratusan pesawat, ratusan pusat layanan baru di seluruh negeri.
  33. Dukungan
    Dukungan 1 November 2015 09:28
    +5
    Ha, aturan kapitalisme. Di kepala - untung dan untung berlebih. Yang utama adalah jarahan, sisanya bukan apa-apa. Dan seperti anak-anak. Siapa yang akan mengizinkan Anda memiliki satu maskapai penerbangan? Setidaknya untuk negara. Caudle antimonopoli akan segera berjalan, seperti melanggar hukum. Dan di sini di Kamchatka, dalam dua bulan, harga bensin dinaikkan tiga kali lipat - dan ini sesuai dengan undang-undang. ternyata.
  34. Memasak
    Memasak 1 November 2015 09:29
    +2
    Yang terhormat, mungkin Anda masih perlu menunggu kesimpulan dari komisi penyelidikan, dan kurang mendengarkan berbagai "spesialis" yang, sebagai suatu peraturan, tidak terkait langsung dengan pemeliharaan atau operasi penerbangan. Saya berbagi dan memahami keadaan emosional rekan-rekan saya, tetapi, sayangnya, industri kita tidak akan dapat memproduksi pesawat kompetitif dalam jumlah yang cukup dalam waktu singkat. Faktanya adalah bahwa pesawat seperti itu baru saja mulai, dengan susah payah, untuk memasuki pasar. Yang terhormat, mengerti - pesawat itu sendiri hanyalah besi, dan tanpa dukungan purna jual yang normal dan sistem pemeliharaan dan pasokan suku cadang bawaan, itu tidak akan pernah menjadi proyek yang sukses. Apa pun pendapat yang kami miliki tentang kenyamanan dan keandalannya. Bagi sebuah maskapai penerbangan, indikator biaya satu jam pengoperasian pesawat sangat penting, terdiri dari banyak indikator. Percayalah, tidak ada suap yang dapat mempengaruhi keputusan manajemen maskapai, untuk mengoperasikan model pesawat ini atau itu, jika tidak dapat menutup biaya operasi, ini hanya jalan ke mana-mana. Transportasi udara adalah bisnis yang sangat sulit, dan pesawat merupakan alat produksi di dalamnya. Di sini Anda masih perlu memahami dengan jelas bahwa maskapai penerbangan tidak membeli pesawat sebagai properti, mereka menyewakannya dan biaya sewa ini tidak terlalu bergantung pada ukuran pengangkut - tarif sewa juga merupakan pasar, hanya antara lessor dan itu pada dasarnya sama.
    1. AwaZ
      AwaZ 1 November 2015 10:27
      0
      pihak berwenang memiliki banyak tekanan pada bisnis dan saya pikir mereka dapat menemukan sesuatu untuk memaksa semua perusahaan kecil ini bersatu menjadi dua atau tiga perusahaan besar, yang juga akan bertindak sesuai dengan hukum dan aturan yang tidak mengizinkan penggunaan pesawat tua. Artinya, tidak sulit untuk melarang membeli (atau menyewakan) pesawat bekas sama sekali, seperti halnya tidak sulit untuk melarang pengoperasian pesawat yang lebih tua dari keausan tertentu di wilayah Anda.
      penulis mungkin salah dalam beberapa pendekatan untuk masalah ini, tetapi secara umum dia mengatakan semuanya dengan benar.
      1. Memasak
        Memasak 1 November 2015 11:39
        +1
        Ya, Anda akhirnya mengerti bahwa bisnis penerbangan itu sendiri untung kecil. Bahkan dengan keadaan saat ini, pikirkan saja, 9% penduduk negara itu menggunakan transportasi udara. Dengan sendirinya, pembatasan usia pesawat di maskapai hanya akan menambah biaya tiket. Kami sekarang melihat sejarah operasional pesawat yang jatuh, tetapi kami tidak melihat alasan mengapa itu disewakan ke satu atau maskapai lain. Tapi ini mungkin bukan hanya karena keusangan pesawat, mungkin karena masalah ekonomi maskapai yang mengembalikan pesawat ke lessor. Penyatuan armada atau perubahan model bisnis. Misalnya, transisi dari penerbangan reguler ke charter, atau model ini tidak cocok untuk seseorang secara khusus. Jadi tidak mungkin untuk menyalahkan semua orang tanpa pandang bulu untuk semuanya, di sini perlu untuk menyelesaikan masalah dengan sangat hati-hati.
  35. sevtrash
    sevtrash 1 November 2015 09:30
    -1
    Tampaknya penulis bukan dari dunia ini - dia mungkin lupa bahwa segala sesuatu menentukan kemungkinan menghasilkan keuntungan. Sebuah perusahaan milik negara juga memiliki, untuk tidak mengatakan apa-apa tentang pedagang swasta. Siapa yang akan membayar BUMN jika tidak efisien dan tidak menguntungkan? Anggaran Pendapatan dan Belanja Negara? Dan berapa lama anggaran akan mendukung perusahaan yang merugi, dan siapa yang akan mengisi anggaran ini? Lalu apa yang akan terjadi pada negara, yang akan membelanjakan anggaran untuk perusahaan yang tidak menguntungkan, ketika negara itu ambruk?
    Berdasarkan hal ini, pertanyaan sederhana adalah berapa biaya / biaya pesawat asing dan domestik, berapa lama akan bekerja, berapa layanannya di berbagai lapangan terbang, biaya pelatihan dan dukungan untuk pilot. Perkirakan rasio biaya untuk merancang/membuat pesawat di tingkat Boeing, Airbus dengan kebutuhan untuk menutup uang yang dikeluarkan, menghasilkan keuntungan dan berinvestasi dalam pengembangan teknologi.
    Ekonomi adalah yang utama, tidak ada yang lupa? Penulis tidak ingat.
    1. onix757
      onix757 1 November 2015 09:36
      +1
      Laba adalah konsep bersyarat, karena. itu semua tergantung pada "suasana hati" negara. Anda dapat menciptakan kondisi untuk menghasilkan untung (setidaknya pada Yaks lama), atau Anda dapat, sebaliknya, membusuk.
      1. Memasak
        Memasak 1 November 2015 10:16
        +2
        Anda lupa tentang persaingan eksternal, kami tidak lagi tertutup seperti di bawah Union. Perusahaan asing terbang ke kita dalam jumlah banyak, ada pilihan. Untuk melakukan apa yang Anda katakan, Anda perlu menutup perbatasan dan hanya terbang di dalam negeri, mempercayakan satu perusahaan untuk terbang ke luar negeri, sambil mensubsidinya. Semua ini sudah terjadi, TsUMVS Aeroflot, dll. Sementara itu, negara tidak mengambil PPN dari maskapai Rusia, hanya untuk penerbangan internasional, agar tidak kalah bersaing dengan asing. Dan untuk transportasi domestik, keluarkan dan turunkan menjadi 18%, lalu kami katakan perusahaan kami telah menaikkan harga seperti itu.
      2. sevtrash
        sevtrash 1 November 2015 12:25
        0
        Kutipan dari: onix757
        Anda dapat menciptakan kondisi untuk menghasilkan untung (setidaknya pada Yaks lama), atau Anda dapat, sebaliknya, membusuk.

        Hebat, apakah seperti mengeluarkan pesanan - semua orang mendapat untung bulan depan? Mengeluarkan perintah - kepada produsen pesawat untuk menjual pesawat lebih murah? Dan dengan uang berapa mereka akan membayar gaji, membeli komponen, mengembangkan peralatan? Airlines - untuk menghentikan servis pesawat, karena mahal? Dan menaikkan harga tiket, tentu saja?
        Sengaja tidak lupa - krisis di halaman? Pengisian anggaran dari dolar minyak dan gas telah runtuh, dan ini setidaknya 50% dari anggaran. Dolar melonjak, pendapatan, sebaliknya, mereka yang ingin terbang ke luar negeri dan terbang secara umum menjadi lebih kecil. Agen perjalanan runtuh tahun itu, maskapai tahun ini. Ini adalah krisis.
  36. Fonmeg
    Fonmeg 1 November 2015 09:34
    0
    Tapi ini membutuhkan kemauan politik yang kuat dari kepemimpinan Rusia.


    Sesuatu perlu diubah di negara ini, dan ini membutuhkan posisi kekuasaan yang sulit. Tetapi banyak yang perlu diubah, dan di atas segalanya, tanggung jawab untuk urusan seseorang dengan tuntutan berat, terlepas dari gelar dan pangkat! Kandang yang telah berubah menjadi negara selama 20 tahun sebelumnya perlu dibersihkan secara menyeluruh dari akumulasi omong kosong!
  37. geosun
    geosun 1 November 2015 09:35
    0
    Kemarahan penulis dibenarkan dan saya membagikannya, tetapi serius:
    Sebuah maskapai milik negara akan selalu lebih mahal, misalnya kosmodrom Vostochny atau lokasi konstruksi di Sochi, atau prosesor Elbrus, atau IL-96. Ini adalah produk hebat, tetapi sangat mahal. Nah, BUMN kalah dengan swasta dari segi harga. Konsumsi bahan bakar pada IL adalah 2 kali lebih tinggi dari Boeing. Ya, dan di luar negeri ada aturan sedemikian rupa sehingga dengan avionik dan mesin kami tidak diizinkan pergi ke sana. Bahkan jika Anda melakukan semuanya sesuai dengan aturan mereka. mereka akan tetap datang dengan yang baru dan memotong kita.Uni Soviet tidak peduli dengan konsumsi bahan bakar dan efisiensi ekonomi perjalanan udara, Rusia tidak mampu membayar ini. Dan jika Anda hanya membuat bodi pesawat, dan memasang semua yang diimpor, maka mesin dan avionik adalah hal yang paling penting.
    Tetapi untuk mewajibkan produsen minyak mengirim 10% minyak untuk diproses menjadi minyak tanah penerbangan untuk pesawat domestik tidak akan buruk.
    1. sa-ag
      sa-ag 1 November 2015 10:49
      +2
      Kutipan dari geosun
      Tetapi untuk mewajibkan produsen minyak mengirim 10% minyak untuk diproses menjadi minyak tanah penerbangan untuk pesawat domestik tidak akan buruk.

      Atau ".. Seperti yang dilaporkan pada awal Februari 1999, RAO Gazprom memesan satu pesawat Tu-156 untuk 104 kursi penumpang untuk transportasi udara pekerja yang bekerja secara bergilir.

      Pada saat yang sama, negosiasi sedang berlangsung dengan Gazprom dan Lentransgae untuk mencari opsi pengoperasian pesawat Tu-156 dengan bahan bakar kriogenik dan menciptakan infrastruktur pencairan gas yang diperlukan. Untuk Tu-156, dokumentasi desain sedang direvisi sesuai dengan persyaratan baru Gazprom, dengan penyelesaian yang direncanakan pada akhir 1999. Sebelumnya, "Gazprom" menuntut pesawat kargo-penumpang, sekarang kita hanya berbicara tentang mobil penumpang.

      Penerbangan pertama pesawat Tu-156 akan berlangsung pada tahun 2001.

      Kesepakatan dicapai dengan Gazprom tentang pembayaran di muka dari pekerjaan yang sedang berlangsung, yang biayanya sebelumnya diperkirakan 100 miliar rubel, atau sekitar lebih dari $ 10 juta. Tupolev Vladimir Andreev, akan meningkat. Mesin NK-89, dibuat berdasarkan NK-8-2U untuk operasi pada minyak tanah dan gas alam cair, telah berhasil lulus tes bangku di sebuah stand di Samara. Menurut beberapa laporan, mesin NK-89 juga berhasil menyelesaikan seluruh program uji terbang 100 penerbangan.

      Pada pertengahan Februari 1999, dilaporkan bahwa masalah teknis di Kompleks Ilmiah dan Teknis Penerbangan (ANTK) dinamai. Tupolev untuk membuat pesawat komersial pertama di dunia Tu-156, yang ditenagai oleh gas alam cair (LNG), tidak ada. Dokumentasi untuk konstruksi sampel pertama telah dikerjakan 70%.

      Menurut kepala perancang mesin ini, Vladimir Andreev, negosiasi intensif diadakan dengan Gazprom mengenai masalah pembiayaan pekerjaan ini: persiapan kontrak untuk pasokan pesawat Tu-156 dengan mesin yang menggunakan gas alam cair (LNG) telah pada tahap akhir. "http://aftershock.su/?q=node/302166
    2. mervino2007
      mervino2007 3 November 2015 17:39
      0
      Kutipan dari geosun
      Konsumsi bahan bakar pada IL 2 kali lebih tinggi dari Boeing

      Dan dari mana Anda mendapatkan angka-angka ini? Ada fakta yang menunjukkan bahwa efisiensi Boeing tidak lebih tinggi dari IL96-300. Dan pendapat yang berlawanan dikenakan dan dibayar oleh Boeing yang sama. Keluarga pemerintah memiliki kambing hitamnya. Suap menguasai bola.
  38. donavi49
    donavi49 1 November 2015 09:58
    +1
    Kita harus menunggu hasil sebelum menyalahkan pesawat. Modelnya sangat populer dan ulet. Sebagian besar kecelakaan dengan itu adalah kesalahan pilot (9 dari 13 dengan korban manusia, menurut hasil penyelidikan, kesalahan pilot, jatuh yang disengaja atau pelanggaran berat pemeliharaan / persiapan pra-penerbangan).
  39. fazayek
    fazayek 1 November 2015 10:01
    +1
    Membandingkan IL96 dan A320 adalah kuat. Saya sama sekali tidak mengerti bagaimana Anda dapat membandingkan dan menawarkan untuk mengganti pesawat dari dua kelas dan tujuan yang sama sekali berbeda. Selanjutnya, untuk menghidupkan kembali industri pesawat terbang bukan 1 tahun, dan bukan 5, tetapi semua 10-20. Dan kemudian, untuk pertama kalinya, Boeing dan Airbus yang dibenci akan lebih baik bagi Anda, baik dari segi keselamatan maupun dari segi biaya operasional. Dan sebelum itu? Apakah Anda menawarkan untuk terbang dengan Bangkai tua?
    Masalahnya bukan pesawatnya, masalahnya adalah maskapainya. Saat peti mati terbang tanpa perawatan, karena penghematan. Ketika pilot dipaksa untuk terus terbang dengan malfungsi, terbang melalui badai, karena bahan bakar dikonsumsi, dan ini adalah denda dan kehilangan bonus. Ketika beberapa perusahaan tunawisma bahkan tidak mampu membayar layanan pengiriman. Ini adalah "pengusaha" yang harus diadili karena percobaan pembantaian.
  40. Memasak
    Memasak 1 November 2015 10:02
    +3
    Kepada semua orang yang menganjurkan tindakan keras terhadap apa yang disebut sampah udara, saya akan mengajukan satu pertanyaan: bencana terbaru mana yang secara khusus harus disalahkan atas teknologi?
    Ini adalah peralatan, kegagalan atau pelanggarannya selama pemeliharaan. Bagi mereka yang suka menggambar analogi dengan transportasi jalan, saya juga menyarankan untuk mengingat kecelakaan mobil paling bergema yang terkait dengan kegagalan. Hanya satu yang terlintas dalam pikiran di mana rem gagal pada KAMAZ yang kelebihan beban. Teknik sekarang hanya untuk disalahkan untuk seperempat peristiwa, sisanya, dengan satu atau lain cara, sayangnya, diciptakan oleh manusia.
  41. pengusut
    pengusut 1 November 2015 10:03
    0
    Kutipan dari geosun
    Dan jika Anda hanya membuat badan pesawat, dan memasang semua yang diimpor, maka mesin dan avionik adalah hal terpenting.

    Saya sangat senang melihat Superjet Rusia kami di Bandara Sheremetyevo kemarin. Sangat menyenangkan bagi saya bahwa ini adalah mesin pertama setelah runtuhnya Uni Soviet yang dibuat dan diangkat ke langit. Pesawatnya kecil, pesaing langsung Embryer dan General Electric. Yang lain mengatakan bahwa mereka mengatakan FUU, Boeing membantu menciptakan pesawat itu. Di mana mereka melihat .... Penjaga .... Avionik, mesin semuanya menurut "milik mereka" dan bukan "milik kita". Warga seperti itu ingin diingatkan apa hal terpenting dalam perjalanan udara. Jadi yang terpenting adalah mendapatkan profit yang stabil. Kirim penumpang dan kargo ke berbagai titik di dunia. Dan titik-titik ini adalah Bandara. Bandara Rusia dalam perbandingan kuantitatif dengan sangat kecil di dunia. Selain itu, gagasan untuk mendapat untung dari transportasi itu sendiri menyiratkan kunjungan konstan ke bandara yang berlokasi di mana saja di dunia. Jadi semua bandara ini distandarisasi (dukungan elektronik, pemeliharaan, layanan teknis, dll.) Untuk jenis pesawat utama. "Tipe dasar" ini adalah produk Boeing dan Airbus. Saya harap tidak perlu menjelaskan bahwa pesawat yang "kompetitif" harus memiliki suku cadang yang paling aus dan mematuhi standar dari "pabrikan terkenal". Kalau tidak ... Maaf, hanya Uni Soviet yang mampu membayar biaya seperti itu, dan kemudian dalam batas serikat pekerja. Itulah sebabnya pesawat penumpang terbaru harus dan akan memuat standar perlengkapan dan komponen yang paling umum dalam bisnis semacam ini. Bahkan dengan semua ini, organisasi "independen" asing dengan segala cara akan menghalangi penyebaran pesawat modern dan menjanjikan kita dengan dalih yang paling tidak masuk akal. Tidak ada yang membutuhkan pesaing.
    1. penerbang65
      penerbang65 1 November 2015 20:06
      0
      kutipan: pelacak
      Jadi semua bandara ini distandarisasi (dukungan elektronik, pemeliharaan, layanan teknis, dll.) Untuk jenis pesawat utama. "Tipe dasar" ini adalah produk Boeing dan Airbus.

      Dan apa, pesawat domestik kita tidak lagi terbang ke bandara asing? Bahkan jika Anda tidak melakukan perjalanan udara penumpang. Di bawah Union, Aeroflot juga terbang keliling dunia sama sekali bukan dengan Boeings, dan apakah ada masalah di bandara asing?
      kutipan: pelacak
      Warga seperti itu ingin diingatkan apa hal terpenting dalam perjalanan udara. Jadi yang terpenting adalah mendapatkan profit yang stabil. Kirim penumpang dan kargo ke berbagai titik di dunia.

      Di sini, di tempat pertama seharusnya menjamin keamanan transportasi, tetapi ada baiknya menulis tentang keuntungan di bagian paling akhir. Ketika saya naik pesawat, saya ingin berpikir bahwa saya akan terbang dengan aman ke tujuan saya, dan bukan karena saya mendapatkan daya tarik yang mahal dengan akhir yang tidak terduga.
  42. AlNick
    AlNick 1 November 2015 10:04
    +5
    Quote: Enot-poloskun
    Dan sekarang kita terpaku pada menghasilkan keuntungan! Itu tidak benar.

    Seorang teman sekelas bekerja selama beberapa waktu di sebuah maskapai kecil (hanya beberapa Mi-8).
    Dia harus berdebat dengan "manajer efektif" terkemuka tentang keselamatan penerbangan, frekuensi perawatan, dan legalitas perbaikan kecil.
    Sebagai tanggapan, sebagai hasilnya, saya mendengar: "Jangan ganggu kami untuk mendapatkan uang!"
    mengundurkan diri keesokan harinya...
  43. pengusut
    pengusut 1 November 2015 10:11
    0
    kutipan: pelacak
    Kemarahan penulis dibenarkan dan saya membagikannya, tetapi serius: Maskapai penerbangan milik negara akan selalu lebih mahal

    Maaf, pernahkah Anda memperhatikan bahwa barang bagus selalu lebih mahal. Dan ini berlaku untuk semuanya, bahkan pelabuhan antariksa. Yah, tidak ada Mercedes yang bagus dan murah, meski meledak. Itu terjadi dengan harga murah, hanya ember plastik di atas roda plastik yang dibuat di India. Segala sesuatu yang baik harus dibayar.
  44. Sederhana
    Sederhana 1 November 2015 10:12