Ulasan Militer

Berapa banyak kapal induk yang tenggelam oleh kapal selam?

281
Berapa banyak kapal induk yang tenggelam oleh kapal selam?


Raksasa laut mampu membom target yang jaraknya ratusan kilometer. Dengan lusinan pesawat di geladaknya - sayap udara yang serbaguna dan kuat. Setiap kali mereka tidak berdaya ketika menghadapi ancaman bawah air.

Sekarang AUG tidak memiliki peluang sama sekali.

Tidak ada peluang bahkan pada masa itu ketika kapal selam adalah "cangkang" primitif yang menghabiskan 90% waktunya di permukaan. Kehilangan kemampuan untuk menyelam dengan cepat dan mengubah kedalaman. Tanpa torpedo pelacak dan sonar modern dengan antena berbentuk bola dan konformal. Tanpa alat pengukur kecepatan suara di lapisan air. Tanpa GPS dan GLONASS. Dengan komunikasi radio yang tidak stabil dan perangkat analog yang konyol di kantor pusat. Tanpa sarana ruang penunjukan target dan data dari satelit meteorologi. Pelaut-kapal selam pergi ke laut, hanya mengandalkan keberuntungan buta. Dan keberuntungan tidak mengecewakan mereka!

kerugian Inggris

"Korage". Battlecruiser konversi, panjang 240 m, perpindahan 23 ribu ton.
Kapan: 17 September 1939
Pelaku: U-29.



Bertindak sebagai bagian dari pencarian dan serangan kelompok anti-kapal selam, kapal induk berat Koreydzhes ditorpedo di lepas pantai Irlandia. Korban serangan itu adalah 519 pelaut (10 kali lebih banyak dari awak U-boat yang menenggelamkannya!), Dan Koreyges sendiri menjadi kapal Royal Navy pertama yang tenggelam selama Perang Dunia Kedua.

Tragedi itu memaksa Inggris untuk mempertimbangkan kembali konsep penerapannya armada. Mulai sekarang, melibatkan kapal induk dalam operasi antikapal selam dilarang.

"Burung rajawali"
Kapan: 11 Agustus 1941
Pelaku: U-73

Bekas kapal penempur "Almirante Cochrane", selesai sebagai kapal induk (203 meter, 27 ribu ton). Tenggelam di Laut Mediterania, 130 km selatan Mallorca saat mengawal konvoi ke Malta (Operation Pedestal). Korban kecelakaan itu adalah 130 pelaut.



Eagle adalah satu-satunya kapal Inggris yang desainnya dihitung dalam satuan metrik, karena kapal tersebut awalnya dibangun untuk Angkatan Laut Chili.

"Tabut Kerajaan"
Kapan: 14 November 1941
Pelaku: U-81



Pada November 1941, saat melakukan pengiriman pesawat tempur lainnya ke Malta, Ark Royal ditorpedo di Laut Mediterania. Kapal induk itu terkena satu torpedo, tapi itu sudah cukup. Perjuangan untuk bertahan hidup berlangsung lebih dari 10 jam. Ketika daftar mencapai 35 °, kapal perusak memindahkan awaknya, dan dua jam kemudian Ark Royal tenggelam.

Layak untuk memberikan penghormatan kepada operasi yang kompeten untuk menyelamatkan kru: dari 1500 anggota awak Ark Royal, hanya satu orang yang meninggal.

Selain tiga kapal induk berat, pada periode 1941-42. Inggris kehilangan dua "pengawal" - "Keanehan" и "Pembalas". Konsekuensi yang sangat serius terjadi pada kasus kedua, di mana lebih dari 500 orang tewas (akibat serangan U-751).

Total - minus lima lapangan terbang terapung. Konsekuensi besar dihindari hanya dengan menyalip wafel udara yang tersisa ke Samudra Pasifik. Jauh dari dosa.

Dan di perairan Eropa, mimpi buruk yang lengkap sedang terjadi. "Paket serigala" menggerogoti 123 kapal perang dan 2700 angkutan minyak, tank, ribuan ton makanan dan barang penting dan mahal lainnya.

kerugian Amerika

"Tawon"
Tenggelam di Pulau San Cristobal oleh kapal selam Jepang I-19 pada September 1942.
Kerugian yang tidak dapat diperbaiki - 193 orang.

Tendangan voli yang paling banyak mencetak gol cerita armada kapal selam. Dari enam torpedo yang ditembakkan, empat mengenai Tawon, satu mengenai kapal perusak, yang terakhir, keenam, merusak haluan kapal perang North Caroline. Kapal induk langsung meledak, kapal perusak O'Brien tenggelam. Kapal perang mengalami pukulan tanpa konsekuensi serius.


Torpedo menghantam kapal perusak. Tawon terbakar di kejauhan


Yorktown - pahlawan yang terluka dari Battle of Midway mundur sampai jalurnya bersinggungan dengan I-168 Jepang. Empat torpedo yang ditembakkan - dan "Yorktown" tenggelam, bersama dengan 80 anggota timnya.

Pada saat tenggelam, Yorktown bukan lagi unit siap tempur. Yang, bagaimanapun, tidak meniadakan fakta bahwa pertemuan dengan kapal selam Jepang berakibat fatal baginya.

Selain dua kasus profil tinggi tentang tenggelamnya kapal induk serang, Amerika kehilangan pengawalan mereka "Teluk Layskom" dengan grup udara 28 pesawat (torpedo oleh I-175 pada November 1943, 644 tewas) dan pengawalan yang sama "Pulau Blokir" (torpedo oleh U-549 Jerman di dekat Kepulauan Canary pada tahun 1944). Sangat mengherankan bahwa yang terakhir itu sendiri adalah pemimpin kelompok anti-kapal selam yang terdiri dari selusin kapal perusak dan fregat.

Kerugian kecil seperti itu disebabkan oleh dua faktor:

a) sama sekali tidak adanya "Essexes" dan "Yorktown" yang perkasa dalam komunikasi di Atlantik; di mana mereka akan benar-benar berakhir dari U-bot;

b) kelemahan objektif armada kapal selam Jepang. Tidak ada kapal selam Jepang yang bisa menyelam lebih dalam dari 75 meter. Dan radar pertama untuk kapal selam Jepang baru muncul pada tahun 1945.

kerugian Jepang

Pertama, beberapa fakta tentang kekuatan pihak yang bertikai.

Yankees memiliki 200 kapal selam yang sangat bagus, yang tidak dilayani oleh orang terakhir. Gatow khas Amerika berukuran tiga kali lebih besar dari Y-boat Jerman: kapal penjelajah samudra sungguhan, mampu menempuh jarak 20 km, dengan sepuluh tabung torpedo, radar dan sonar terbaru.

Akibatnya, AUG Jepang bahkan tidak sempat mencapai zona pertempuran.


Statistik di teater Pasifik. Kapal selam menenggelamkan lebih banyak kapal dan kapal daripada kapal induk, dasar penerbangan dan kapal permukaan digabungkan.


Dalam satu hari, 19 Juni 1944, Angkatan Laut Kekaisaran kehilangan dua kapal induk sekaligus.

Kapal selam "Cavella" melakukan torpedo yang berat "Shokaku" (237 meter, 32 ribu ton), setelah membalas Jepang untuk Pearl Harbor. Korban serangan itu adalah 1272 pilot dan pelaut Jepang.

Tenggelamnya memiliki konsekuensi yang lebih mengerikan. "Taiho" (terbaru, 260 meter, 37 ribu ton). Kebanggaan Armada Kekaisaran tenggelam ke dasar, tidak pernah punya waktu untuk menyerang musuh. Bersama dia, 1650 orang turun ke bawah.



Sebuah legenda yang menarik dikaitkan dengan kematian Taiho: pada saat penyerangan, pesawat petugas keamanan Sakio Komatsu lepas landas dari geladaknya. Pilot melihat enam pemutus yang mengerikan diarahkan ke arah kapalnya - dan tanpa ragu-ragu melemparkan pembom itu ke dalam penyelaman yang mematikan. Dari lima torpedo yang tersisa, empat meleset. Satu-satunya torpedo yang mengenai Taiho berakibat fatal baginya.

Enam jam kemudian, uap bensin meledak di Taiho karena kesalahan tindakan kru. Namun, hal ini tidak meniadakan fakta bahwa kapal tersebut ditenggelamkan oleh kapal Albacore. Dan kapal induk tidak asing dengan pembakaran dan ledakan, begitulah pengaturan kapal "kristal" ini.

Pada November 1944, Archerfish tenggelam "Shinano" (265 meter, 70 ribu ton). Kapal terbesar yang pernah tenggelam dalam pertempuran laut. Korban karam kapal adalah 1435 orang.



Ya, "Shinano" belum selesai. Pergi dengan sekat non-bertekanan. Awak kapal tidak mengetahui tata letak kompartemen kapal mereka, dan dia tenggelam selama 7 jam. Tapi bagaimana ini mengubah esensi? Jika "Shinano" dalam keadaan siap tempur, dia akan mati seketika: salah satu dari empat pukulan jatuh di area penyimpanan bensin penerbangan (untungnya bagi Jepang, belum terisi bahan bakar).

Sementara itu, pemukulan terus berlanjut.

Pada Desember 1944, kapal selam Redfish menenggelamkan sebuah kapal induk. "Unryu" (227 meter, 20 ribu ton). Kerugian yang tidak dapat diperbaiki - 1238 orang.

Bersama dengan empat kapal induk serang, kapal selam Amerika menenggelamkan empat "pengawal":

"Chiyo" (Desember 1943, perahu Sailfish). Korban - 1350 orang.

"Akitsu Maru" (November 1944, perahu “Queenfish”). Akibat kecelakaan kapal yang dahsyat, 2046 orang Jepang tewas.

“Shinyo” (November 1944, Spadefish). Laut China Timur, 1130 tewas.

"Unyo" (September 1944, perahu "Barb"). 239 mati.

Epilog. "Aku akan memukul keras, tapi pasti."

17 kapal induk (9 serangan, 8 pengawalan). 12,5 ribu pelaut dan pilot tewas.

Begitulah "tangkapan" kapal selam selama tahun-tahun Perang Dunia Kedua.

Kapal induk terakhir yang mati adalah Amagi Jepang yang belum selesai, yang tenggelam di dekat tembok dermaga setelah serangan pembom di pangkalan angkatan laut Kure (29 Juli 1945). Sejak itu, belum ada yang berhasil menghancurkan kapal induk dalam kondisi pertempuran. Karena tidak adanya konflik maritim serius yang melibatkan kapal induk.

Selama Krisis Falkland (1982), "Ventisisco de Mayo" Argentina bersembunyi di pangkalan dan tidak pergi sampai akhir perang. Kalau tidak, saya akan mengulangi nasib "Jenderal Belgrano".

"Nimitz" modern lebih suka tinggal pada jarak yang cukup jauh dari pantai, melakukan tugas sekunder dalam konflik lokal.

Tapi apa yang terjadi jika mereka harus terlibat dalam pertempuran dengan armada kapal selam modern?

Banyak fakta membuktikan hal ini:



Lambang kapal selam Belanda "Walrus" ("walrus"), yang menerobos pertahanan AUG dan secara kondisional "menenggelamkan" kapal induk "T. Roosevelt” pada latihan internasional JTFEX-99.

Insiden serupa telah dilaporkan dalam latihan gabungan dengan Angkatan Laut Australia (perahu kelas Collins) dan Angkatan Laut Israel (perahu kelas Dolphin). Pada bulan Desember 2005, latihan demonstrasi Latihan Satuan Tugas Gabungan 06-2 berlangsung dengan partisipasi kapal selam Swedia Gotland yang dikerahkan khusus ke Samudra Pasifik.

"Gotland" cepat, kuat, dan serahasia mungkin. Enam tabung torpedo, 18 torpedo, kemampuan untuk mengatur hingga 48 menit.

Kru kecil, otomatisasi tinggi, dan alat deteksi sempurna.

Massa lambung yang kecil, baja bermagnet rendah, dan 27 elektromagnet kompensasi sama sekali mengecualikan deteksi kapal oleh detektor anomali magnetik. Berkat satu motor listrik semua mode dan isolasi getaran dari semua mekanisme, Gotland hampir tidak terdeteksi bahkan di sekitar kapal Amerika, dan lapisan khusus lambung, ditambah dengan ukurannya yang kecil, membuatnya sangat sulit untuk dideteksi. Gotland dengan sonar aktif. Perahu itu hanya menyatu dengan panas alami dan latar belakang kebisingan lautan.


Ke mana "Gotland" pergi, tidak ada yang mengerti. Itu hanya tenggelam dan menghilang. Dan kemudian Swedia menunjukkan foto semua kapal AUG yang dipimpin oleh kapal induk Ronald Reagan. Kapal melewati skuadron seperti pisau menembus mentega, memotret setiap kapal dari dekat.

Kisah serupa terjadi selama Perang Dingin. Ketika K-10 tidak diketahui selama 13 jam di bawah dasar kapal induk Enterprise.

Ada kegemparan di Armada Keenam ketika C-360 mengangkat periskop di sebelah Des Moines. Presiden D. Eisenhower sedang berada di atas kapal penjelajah pada saat itu.

Antena anti-kapal selam rahasia melukai baling-baling (insiden dengan K-324). Legenda modern tentang "Pikes" di Teluk Meksiko...


Pesawat anti-kapal selam geladak S-3 "Viking". Ditarik dari layanan pada tahun 2006. Tidak ada pengganti dan tidak diharapkan
penulis:
281 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Ruslan67
    Ruslan67 10 November 2015 06:03
    +42
    Kaptsov di pagi hari sebagai pengganti kopi permintaan Ini lebih kuat dari Goethe's Faust tertawa Saya akan membaca di malam hari ketika ada dua ratus posting iya nih
    1. igordok
      igordok 10 November 2015 09:42
      +11
      Quote: Ruslan67
      Kaptsov di pagi hari sebagai pengganti kopi

      Sekali lagi, saya ulangi. Dari judul artikelnya, Anda sudah tahu siapa penulisnya. Dan seringkali, artikelnya menarik. Beberapa, sayangnya, telah datang. Terima kasih.
      1. _Vladislav_
        _Vladislav_ 10 November 2015 14:22
        +9
        AUG modern adalah unit tempur yang sangat kuat. Dan sarana untuk mendapatkan keunggulan di lautan terbuka lebih baik tidak ditemukan. Atau, katakanlah, jika Anda perlu mengebom Bulgaria mana pun (negara dengan kemampuan tempur sederhana). TETAPI.

        Tidak ada kebutuhan khusus untuk berburu kapal induk (setidaknya untuk Rusia). Di dunia modern, AUG, jika berniat untuk bertindak melawan RF, akan menghindari perairan yang dibatasi oleh garis pantai (dan AGU sama sekali tidak akan masuk ke Laut Hitam - ini adalah kematian).

        Segera setelah Pengangkut Pesawat mulai beroperasi dalam jarak yang relatif pendek dari garis pantai musuh (katakanlah Rusia), keunggulannya segera berubah menjadi kualitas yang buruk. Yaitu: dengan kemampuan pertahanan pantai, penerbangan, pengintaian yang sesuai - ini adalah elemen di mana AUG jauh lebih rendah.

        Bahkan jika kita mulai dari jumlah pesawat (bagaimanapun, pesawat adalah senjata utama), ada suatu tempat di kapal induk, yah, hingga 50 unit. Dan berapa banyak pesawat yang bisa ditempatkan di pantai? Apa kemampuan radar (EW) di pantai? Apa kemampuan anti-kapal di pantai?

        P.S.
        Dan di manakah jaminan bahwa Varshavyanka atau Ash mana pun, secara kebetulan, tentu saja, tidak akan menorpedo satu (atau beberapa) kapal AUG.
        1. Talgat
          Talgat 10 November 2015 23:18
          +7
          Pantas saja mereka mengatakan (di sini juga diulangi di atas pencuri) bahwa ada dua jenis kapal: kapal selam dan target

          Oleh karena itu, Uni Soviet juga berfokus pada angkatan laut atom
          1. SektaHaki
            SektaHaki 11 November 2015 00:14
            +1
            Karena ikan baja, yang ditindas oleh penerbangan dari atas dengan dinamit tanpa rasa takut, bahkan bukan target.
          2. Ykrofashist
            Ykrofashist 11 November 2015 01:15
            0
            Sepuluh kapal paling keren (atau perahu. Sayangnya, saya tidak ingat persisnya) bagian 3, tempat pertama adalah abu. Ini juga Kaptsov
        2. Garris199
          Garris199 11 November 2015 03:02
          +2
          kutipan: _Vladislav_
          AUG modern adalah unit tempur yang sangat kuat.

          Tapi perahu modern juga bukan gula. Kekuatan mereka telah tumbuh sebanding dengan pertumbuhan kekuatan AUG.
          kutipan: _Vladislav_
          Dan di manakah jaminan bahwa apa pun "Varshavyanka" atau "Ash" secara kebetulan, tentunya

          Tidak ada jaminan. Ini mungkin bukan karena kebetulan. Pertanyaan lainnya adalah kita masih memiliki sedikit perahu ini.
    2. penembak jitu
      penembak jitu 10 November 2015 11:09
      +12
      Quote: Ruslan67
      Kaptsov di pagi hari sebagai pengganti kopi

      Ya ... Dengan pertanyaan kuno: "Siapa yang lebih kuat dari ikan paus atau gajah ???" Saya dapat melemparkan topik lain kepada penulis yang dihormati: "Dan siapa yang akan menang, hulu ledak atom atau pangkalan udara?" Dengan semua konsekuensi selanjutnya, seperti berapa banyak hulu ledak yang ditembak jatuh oleh pesawat? Atau, berapa banyak pesawat di pangkalan udara yang akan selamat dari ledakan atom ??? Nah, kesimpulannya, semua peralatan militer sudah ketinggalan zaman dan menjadi sama sekali tidak diperlukan mengingat keberadaan senjata nuklir. Selanjutnya, ilmuwan dan militer dapat distigmatisasi sebagai pemotong anggaran yang kurang ajar ... Padahal, mengapa saya mendaki dengan nasehat? Oleg akan mengatasinya sendiri ... Atau Anda dapat memilih tema dengan cara yang lebih sederhana. Siapa yang lebih kuat dari ranjau tank atau antitank, tanyakan kepada pembaca berapa ranjau yang dihancurkan tank? Ya, tapi berapa banyak tank yang diledakkan oleh ranjau? Sekarang mari kita bandingkan harga keduanya, temukan biang keladinya... Semoga berhasil! wassat
      1. SektaHaki
        SektaHaki 10 November 2015 12:33
        -27
        Dan berapa banyak kapal induk yang tenggelam selama krisis Karibia, ketika hampir semua kapal selam terpaksa muncul ke permukaan.
        1. PSih2097
          PSih2097 10 November 2015 14:02
          +9
          Kutipan dari SektaHaki
          Dan berapa banyak kapal induk yang tenggelam selama krisis Karibia, ketika hampir semua kapal selam terpaksa muncul ke permukaan.

          banyak yang akan tenggelam, mereka masing-masing memiliki satu torpedo
          dengan Hulu ledak Khusus, sedangkan Yankees mengira senjata di kapal selam kami biasa saja.
          1. Amuret
            Amuret 10 November 2015 16:41
            +11
            Nah, orang Amerika menilai operasi Anadyr berbeda. Dan mereka hanya menemukan tiga kapal dari tujuh. Mereka juga tidak menemukan pembawa rudal dari proyek ke-629. operasi, orang Amerika memahami hal utama: AS TIDAK memiliki LAUT PENGHALANG.
            Kutipan dari PSih2097
            Dan berapa banyak kapal induk yang tenggelam selama krisis Karibia, ketika hampir semua kapal selam terpaksa muncul ke permukaan.

            Konfirmasi: Lebedko "The Submarine Front of the Cold War." Penulis buku itu adalah komandan kapal induk rudal.
          2. SektaHaki
            SektaHaki 11 November 2015 00:27
            -8
            Apakah menurut Anda tidak ada satu pun di kapal Amerika?
            1. Amuret
              Amuret 11 November 2015 01:32
              +3
              Menggunakan senjata nuklir di pantai sendiri dan hal lain di pantai musuh adalah satu hal.
              1. SektaHaki
                SektaHaki 11 November 2015 01:36
                -7
                Dari mana datangnya "kompleks" seperti itu, kecuali kapal induknya ada di Pelabuhan New York? Menurut kapal selam, amunisi khusus tidak diperlukan sama sekali.
        2. Alf
          Alf 10 November 2015 21:39
          +5
          Kutipan dari SektaHaki
          Dan berapa banyak kapal induk yang tenggelam dalam Krisis Karibia,

          Dan apa, selama krisis Karibia, permusuhan secara resmi diumumkan?
          1. SektaHaki
            SektaHaki 10 November 2015 22:04
            -21
            Sebagai akibat dari krisis Karibia, kapal selam Soviet dipaksa oleh Amerika untuk muncul ke permukaan, Angkatan Laut tidak dapat berbuat apa-apa dengan blokade Amerika di pulau ini, dan rudal nuklir Uni Soviet Khrushchev, di bawah "jaminan hukum", meninggalkan Kuba di aib.

            dengarkan lebih lanjut lagu-lagu manis dari retasan yang bias, mereka jelas "semoga kamu baik-baik saja".
            1. Asisten
              Asisten 10 November 2015 23:20
              +8
              Sebagai akibat dari Krisis Karibia, kapal selam Soviet dipaksa oleh Amerika untuk muncul ke permukaan.


              Dan tolong beri tahu saya bagaimana hal itu tidak pernah muncul selama sebulan diesel-listrik Kapal selam?
              Dan ketika Anda memberi tahu kami ini, kami akan sedikit memperumit tugas: kapal selam diesel-listrik akan menggunakan model akhir 50-an - awal 60-an, kapal selam tidak akan memiliki pangkalan perbaikan selama sebulan - perbaikan hanya oleh kru menggunakan suku cadang ditemukan di dalam lambung kapal, suhu rata-rata mari kita ambil air tempel 10 derajat lebih tinggi dari suhu di mana kapal selam diesel-listrik ini biasanya dioperasikan.
              Dan omong-omong, karena Anda mengajukan pertanyaan
              Dan berapa banyak kapal induk yang tenggelam dalam Krisis Rudal Kuba
              , lalu mari kita ajukan pertanyaan berikutnya: "Dan berapa banyak kapal selam yang tenggelam dalam Krisis Rudal Kuba?"
              1. SektaHaki
                SektaHaki 10 November 2015 23:33
                -13
                RSL atau GAS, tidak masalah jika mereka mendengarkan Premier League atau NPL.

                Mari tolong mengerti bagaimana krisis ini berakhir ...
                1. Asisten
                  Asisten 11 November 2015 00:08
                  +11
                  Mari tolong mengerti bagaimana krisis ini berakhir ...


                  RSD telah dihapus dari Kuba, dari Turki dan Italia. Uni Soviet menjamin tidak akan menempatkan senjata nuklir di Kuba. Amerika Serikat menjamin bahwa mereka tidak akan menyerang Kuba. Saluran telepon langsung ditarik antara Kremlin dan Gedung Putih.
                  1. SektaHaki
                    SektaHaki 11 November 2015 00:22
                    -15
                    IRBM bahkan dikerahkan di Jerman Barat. Tidak ada yang memindahkan mereka dari Turki saat itu.
                    Nah, terkadang Anda perlu mengobrol tentang bagaimana cuaca di Brighton, seperti istri, ibu mertua, anak, dan cucu ...
                    Ketika kapal pengangkut Soviet kembali dengan misil dari Kuba, sebuah pesawat terbang dan di depan pilot Amerika, membungkuk rendah, mereka membuka RSD, setelah itu mereka memotret apa dan dalam jumlah berapa yang ditempatkan di geladak.
                  2. SektaHaki
                    SektaHaki 11 November 2015 01:00
                    -10
                    Senjata nuklir tidak ditarik dari Turki (pangkalan udara Inzhirlik), fakta bahwa Amerika diduga memindahkan IRBM mereka dari sana ditemukan oleh penyangga politik. Mereka dikeluarkan dari layanan tiga tahun kemudian setelah kejadian dengan perkembangan baru, jangkauan yang lebih besar, setelah itu kebutuhan akan posisi awal sebelumnya menghilang.
                    1. Alexy
                      Alexy 11 November 2015 06:48
                      +2
                      Kamu siapa? Troll?
                    2. Don
                      Don 14 November 2015 16:20
                      -1
                      Kutipan dari SektaHaki
                      Senjata nuklir tidak ditarik dari Turki (pangkalan udara Inzhirlik), fakta bahwa Amerika diduga memindahkan IRBM mereka dari sana ditemukan oleh penyangga politik.

                      Apakah kamu? Bukankah ini omong kosongmu?
                2. Amuret
                  Amuret 11 November 2015 05:40
                  +2
                  Dan bagaimana Anda mengomentari antena GAS AS yang melukai baling-baling kapal selam Uni Soviet dan ini bukan satu-satunya K-324 yang melukai antena dan emitor terbaru di baling-baling. Perintah NATO? Ini tautan agar mereka tidak melakukannya pikir itu palsu.
                  -nat
                  ovskih-korabley ..-t.html Dan di mana PLO Anda yang terkenal Dan dari S-360, yang mengangkat periskop di dekat kapal bersama Presiden Eisenhower, hingga antena anti-kapal selam yang berkelok-kelok, saya harap ada cukup fakta untuk memahaminya tidak ada pertahanan yang benar-benar tidak bisa ditembus Dan amunisi ledakan nuklir di lepas pantainya penuh dengan kontaminasi nuklir di pantainya http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/6972-atomnaia-glybinnaia-.html.

                  Ini tautannya Di Angkatan Laut AS Saat itu, ada 2 jenis bom atom yang beroperasi: Lulu dan Betty.
                  1. SektaHaki
                    SektaHaki 11 November 2015 07:03
                    -9
                    Mereka cenderung berakhir ... Dia, setelah kehilangan arah, muncul pada saat yang sama?
                    Dan bagaimana Anda berkomentar bahwa setiap detik kapal selam nuklir Soviet datang ke pangkalan dengan bercak cat putih di dekat ruang kemudi, yang dengan tergesa-gesa dihapus?
                    Dan bagaimana Anda tahu mereka tidak memakainya di hampir setiap yang pertama?

                    SABROK, tentu saja, juga dimungkinkan terutama tanpa membidik, lihat saja apa yang dilakukan torpedo berpemandu Amerika biasa dengan Kursk.

                    Pada prinsipnya, SSBN tunggal dapat ditembus, tetapi perang konvensional di laut atau terobosan blokade Kuba dengan kapal selam nuklir tidak dapat dilakukan tanpa panduan penerbangan dan tanpa perlindungan yang sama.
                    1. Amuret
                      Amuret 11 November 2015 13:24
                      +3
                      Untuk K-129, Amerika membayar dengan Scorpion. Jangan khawatir, akan ada retribusi untuk Kursk. Bukan tanpa alasan orang Amerika sekarang takut untuk pergi ke Kutub Utara. Anda tidak akan menemukan tujuan di sana. Dan itu bohong bahwa setiap detik kapal datang ke pangkalan dengan membawa titik cat putih Garis pencarian kapal selam Anda yang terkenal hanya membanjiri dolar, sehingga akurasi pendeteksiannya adalah 1,5x1,5 mil laut. Anda dapat menghitung ulang atau pikiran Anda akan cukup. Dan bagaimana Anda menyukai api di Enterprise, yang dibuat oleh kapal selam nuklir kami dengan meledakkan tangki kipas untuk membuang limbah. Dari mana saya mendapatkan informasinya? Dari laporan komandan dan formasi kapal Anda. lampu mengirimkan data melalui Windu kepada semua orang yang tertarik dengan armada tersebut.
                      1. SektaHaki
                        SektaHaki 11 November 2015 14:51
                        -6
                        "Enterprise" apakah kapal luar angkasa dari Star wars seperti itu? Lanjutkan dengan CSF Anda, tanpa beralih ke Linux ... burung camar tidak dapat membuang banyak cat putih.
                      2. Komentar telah dihapus.
                      3. Amuret
                        Amuret 11 November 2015 15:25
                        0
                        [img]Enterprise" (1969). . Pr... weaponcollection.com[/img]
                        Dan di sini saya punya Linux Solaris. Dan bagaimana Enterprise terbakar, dan berapa banyak burung camar yang dibutuhkan di sini?
                      4. SektaHaki
                        SektaHaki 11 November 2015 15:37
                        -3
                        Amuse, amuse ... Lihat api orang lain, dan jangan lupa bersihkan cat putihnya.
                      5. Amuret
                        Amuret 11 November 2015 17:10
                        +3
                        Dan Anda berdarah ingus.
                      6. SektaHaki
                        SektaHaki 12 November 2015 07:05
                        -2
                        Dengan ingus, Uni Soviet Khrushchev pada tahun 1962 menerima ...
                      7. sterlya
                        sterlya 14 November 2015 22:19
                        0
                        Kutipan dari SektaHaki
                        Dengan ingus, Uni Soviet Khrushchev pada tahun 1962 menerima ...

                        dilihat dari benderanya Troll luar biasa, atau hanya babon, jika bukan Baobab Sendiri tertawa
                      8. SektaHaki
                        SektaHaki 16 November 2015 09:01
                        0
                        Dan tidak hanya untuk ingus ...

                        Lebih dekat ke baobab.
                      9. Alf
                        Alf 11 November 2015 22:54
                        0
                        Kutipan dari SektaHaki
                        "Enterprise" apakah kapal luar angkasa dari Star wars seperti itu?

                        USS Enterprise (CVN-65) ("Enterprise") adalah kapal induk AS. Kapal induk pertama dengan pembangkit listrik tenaga nuklir Diletakkan pada tanggal 15 November 1957 di galangan kapal Newport News Shipbuilding. Diluncurkan pada 24 September 1960.
                        Ditugaskan pada tahun 1961.
            2. torehan
              torehan 10 November 2015 23:53
              +4
              Kutipan dari SektaHaki
              Angkatan Laut tidak dapat berbuat apa-apa dengan blokade Amerika di pulau ini, dan rudal nuklir Uni Soviet Khrushchev, di bawah "jaminan hukum", meninggalkan Kuba dalam aib.

              Dan Paman Sam dengan malu-malu melepaskan misilnya dari Turki.
              Krisis Karibia diprovokasi oleh Amerika Serikat dengan mengerahkan RSD-nya di Turki. Sebagai tanggapan, Uni Soviet mengerahkan RSD-nya di Kuba, yang dianggap Washington sebagai halaman belakangnya. Setelah menerima "landak di celana", Amerika Serikat menyadari bahwa tidak mungkin untuk menjamin keamanannya dengan mengorbankan Uni Soviet. Akibatnya, kami menyetujui nol ganda. Amerika Serikat menghapus RSD-nya dari Turki, dan Uni Soviet menghapus RSD-nya dari Kuba.
              Pelajari sejarah. hi
              1. SektaHaki
                SektaHaki 11 November 2015 00:32
                -11
                Saat itu, Amerika Serikat tidak menghapus apa pun dari Turki. Kurangi mendengarkan Khrushch yang memalukan. Saat Anda mempelajari sejarah, baca lebih lanjut tentang krisis Berlin, yang (seperti pemindahan Krimea, dan banyak lagi) dikotori oleh dodik yang sama.
                Saat memindahkan kargo, baik di sana, maupun di Turki, atau di mana pun, orang Amerika tidak mengungkap kargo di depan pilot Soviet dengan rasa malu.
                1. torehan
                  torehan 11 November 2015 11:18
                  +4
                  Kutipan dari SektaHaki
                  Saat itu, Amerika Serikat tidak menghapus apa pun dari Turki. Kurangi mendengarkan Khrushch yang memalukan. Saat Anda mempelajari sejarah, baca lebih lanjut tentang krisis Berlin, yang (seperti pemindahan Krimea, dan banyak lagi) dikotori oleh dodik yang sama.
                  Saat memindahkan kargo, baik di sana, maupun di Turki, atau di mana pun, orang Amerika tidak mengungkap kargo di depan pilot Soviet dengan rasa malu.

                  Anda tentang situasi geopolitik yang menciptakan krisis Karibia, dan Anda tentang semacam penutup ... Anda, teman saya, memiliki penyimpangan kesadaran. Anda bahkan mengalahkan Psaki
                  1. SektaHaki
                    SektaHaki 11 November 2015 15:05
                    -6
                    Penyimpangan kesadaran bagi mereka yang ingin masuk ke kantong mereka di sudut jauh dan melanggar kebebasan bergerak mereka melalui laut di perairan netral, tetapi mereka tidak mengetahui semua "Turki" ...
            3. Boa konstriktor KAA
              Boa konstriktor KAA 11 November 2015 00:09
              +12
              Kutipan dari SektaHaki
              Kapal selam Soviet dipaksa oleh Amerika ke permukaan,
              Sayang! Ya, Anda adalah pendebat yang tidak bermoral !!! Anda akan mengatakan bahwa kapal itu diesel, bukan nuklir. Tapi Anda akan "membiru" untuk mengangkat PLA (ibumu!), Karena. pertama Anda perlu menemukannya, dan kemudian mendahuluinya dengan salvo, dan yang terakhir: Anda dapat dengan antusias mengendarai simulator kapal selam selama setengah hari, yang (yah, tidak ada!) Tidak berbeda dalam sinyal gema dari pemiliknya, di waktu ketika akan diam pada cakar lembut meluncur seperti bayangan ke area eksekusi BZ (RBD disebut).
              Kutipan dari SektaHaki
              Angkatan Laut tidak bisa berbuat apa-apa dengan blokade Amerika di pulau ini,
              Apakah dia memiliki tugas seperti itu? Semua orang membicarakan 641 proyek, melupakan 629 (SLBM). Tapi tidak semuanya ditemukan ... Mengapa Anda diam saja tentang ini?

              Kutipan dari SektaHaki
              Uni Soviet rudal nuklir Khrushchev, di bawah "jaminan hukum", meninggalkan Kuba dalam aib.
              Mengapa memalukan? Orang Amerika dari helikopter memotret RSD yang dibawa keluar Kuba dengan kapal kargo kering kami. Itu saja.
              Tetapi!!! Kuba tidak lagi tersentuh ... Rudal telah disingkirkan dari Turki (menolak untuk dikerahkan) ... Lalu siapa yang masih diuntungkan dari operasi Anadyr?
              Dan terakhir, dalam kata-kata A.S. Pushkin: "dia memaksakan dirinya untuk dihormati, dan dia tidak bisa menemukan yang lebih baik!"
              Jadi, teman Amerikaku yang bergaris!
              1. g1v2
                g1v2 11 November 2015 00:35
                +2
                Ngomong-ngomong, bmpd memposting foto dari laporan NTV tentang pertemuan pengembangan kompleks industri pertahanan yang diketuai Putin pada 9 November 2015. Saya mengutip.
                Status penugasan 6 - "Kekalahan objek penting ekonomi musuh di wilayah pesisir dan menimbulkan kerusakan yang dijamin tidak dapat diterima pada wilayah negara dengan menciptakan zona kontaminasi radioaktif yang luas, tidak cocok untuk kegiatan militer, ekonomi, dan lainnya di zona ini selama lama"

                Proyek 09852 kapal selam nuklir tujuan khusus "Belgorod" yang sedang dibangun ditampilkan sebagai kapal induk yang dimaksud di kiri atas, dan kapal selam nuklir tujuan khusus "Khabarovsk" dari proyek 09851 yang sedang dibangun ditampilkan di sebelah kanan.
                Sepertinya pembuat kasur benar tentang drone kapal selam nuklir kita.
                1. maks.clevtsoff
                  maks.clevtsoff 11 November 2015 14:55
                  0
                  Menurut saya, isian ... Akan aneh jika dokumen rahasia disiarkan di televisi. Ya, dan idenya sendiri agak gila - terlalu mahal dan tidak perlu. Dan tanpa itu, ada sesuatu untuk menghentikan serangan pedang di perbatasan kita.
              2. SektaHaki
                SektaHaki 11 November 2015 00:43
                -11
                RSL dan GAS menemukan kapal selam nuklir dan kapal selam nuklir dengan cara yang sama.
                Tugas ini bahkan tidak diatur. Bagaimana Anda tahu apa yang dihapus dari Turki atau 629 pr tidak ditemukan?
                Karena dia pergi dengan rasa malu. Saat memindahkan kargo mereka, bahkan ke Berlin yang "terkepung" melalui darat (Khrushch juga membuatnya berlumpur), tidak ada orang Amerika yang membuka kargo mereka di depan pilot Soviet di pesawat atau helikopter.
                Siapa yang membuat mereka menghargai diri mereka sendiri? Sebaliknya, mereka menghapus diri mereka sendiri ... Bahkan pangkalan angkatan laut Amerika di Kuba "sebagai tanggapan" tetap ada. Pushkin adalah segalanya bagi kita? datang dengan sesuatu yang lebih baik!
            4. Amuret
              Amuret 11 November 2015 02:13
              +4
              Apakah orang Amerika kehilangan lebih sedikit? Saya tidak akan mencantumkan kerugian timbal balik, siapa pun yang tertarik akan menemukannya. Ada banyak literatur tentang topik ini. Baik dalam bahasa Rusia maupun bahasa Inggris. Saya tidak mengambil penulis, pengamat. Saya mengambil dokumen waktu itu. Dan fakta bahwa kapal-kapal itu berada di Pearl Harbor dan pantai Pasifik di AS baru diketahui ketika mereka mulai memberikan pesan radio tentang kembali ke pangkalan mereka. Ini dilakukan dengan menantang, karena pada saat itu kapal-kapal itu berada di pantai Amerika Serikat sebenarnya tidak ada yang tahu.
              1. SektaHaki
                SektaHaki 11 November 2015 02:34
                -8
                Orang Amerika tidak kehilangan apapun sama sekali. Bahkan pangkalan angkatan laut "Guantanamo" tetap berada di Kuba, dan tidak ada seorang pun yang menanggapi dari laut secara dekoratif atau benar-benar memblokirnya.
                Peretasan yang terlibat di sini.

                Otoritas Uni Soviet (terutama komponen angkatan lautnya) setelah krisis Kuba dan Berlin tidak ada yang lebih rendah hingga tahun 1965-72. Untuk ini, Khrushchev terlempar dan diayunkan untuk mencoba membangun setidaknya semacam Angkatan Laut dan Angkatan Udara dengan yang baru. Lantai Angkatan Darat juga dikurangi darinya.

                Yang pasti, hanya hama yang melakukan ini, melontarkan yang terakhir ...
                1. doxtop
                  doxtop 11 November 2015 20:04
                  0
                  Saya minta maaf! Saya sedikit keluar dari topik, tapi tetap saja ...
                  Sayang! Berdasarkan komentar Anda, saya mulai berpendapat bahwa jika Anda memiliki kekuasaan pada tahun 1961, maka dunia ini tidak akan ada selama 54 tahun! Maksud saya planet Bumi itu sendiri.
                  hi
                  1. SektaHaki
                    SektaHaki 12 November 2015 06:59
                    -2
                    "Perestroika" juga merupakan kebutuhan yang disadari?
      2. avdkrd
        avdkrd 11 November 2015 18:08
        0
        kutipan: penembak jitu
        Ya ... Dengan pertanyaan kuno: "Siapa yang lebih kuat dari ikan paus atau gajah ???"

        Ya, sepertinya penulis tidak membandingkan kereta lapis baja dengan kapal induk. Analisis normal dengan fakta sejarah. Kapal selam dibangun hanya untuk menangani kapal permukaan, dan kapal induk tampaknya menjadi salah satunya.
  2. Alex_59
    Alex_59 10 November 2015 06:35
    +8
    Raksasa laut mampu membom target yang jaraknya ratusan kilometer. Dengan lusinan pesawat di geladaknya - sayap udara yang serbaguna dan kuat. Setiap kali mereka tidak berdaya saat menghadapi ancaman bawah air.
    Ini berlaku untuk semua kapal permukaan besar. Setiap hal memiliki tujuannya. Kapal induk tidak dirancang untuk melawan kapal selam, dan kapal selam tidak dirancang untuk melakukan serangan udara. Namun demikian, bahkan banteng didorong ke dalam makanan kaleng dan perang Atlantik oleh kawanan serigala sebenarnya sudah hilang pada awal abad ke-43. Ratusan kapal perusak dan korvet pengawal menjamin hal ini.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 10 November 2015 07:57
      +16
      Kutipan: Alex_59
      perang untuk Atlantik oleh kawanan serigala sebenarnya sudah hilang pada awal abad ke-43. Ratusan kapal perusak dan korvet pengawal menjamin hal ini.

      Di sini intinya adalah cadangan industri dan manusia dari pihak yang berperang, dan bukan pada keefektifan sarana.
      1. Alex_59
        Alex_59 10 November 2015 08:03
        +6
        kutipan: Vladimirets
        Di sini intinya adalah cadangan industri dan manusia dari pihak yang berperang, dan bukan pada keefektifan sarana.

        Dan dalam hal ini juga. Tetapi juga fakta bahwa sejak tahun ke-43, kapal selam Jerman telah menjadi sarana serangan satu kali. Itu. efektivitas dana sejak tahun ke-40 juga meningkat.
        1. Perse.
          Perse. 10 November 2015 09:23
          +23
          Kutipan: Alex_59
          sejak 43, kapal selam Jerman telah menjadi sarana serangan satu kali.
          Fakta bahwa kapal Laksamana Doenitz menjadi sangat sulit di Atlantik bukanlah keuntungan kecil dari penerbangan, termasuk pesawat geladak. Oleg adalah "provokator" yang hebat, mungkin situs tersebut mendapatkan rekor jumlah komentar pada artikelnya, orang-orang "tidak meneliti", dengan marah menyangkal pernyataannya. Mungkin saja penulis sebenarnya memiliki pendapat rahasia yang berbeda tentang topik tersebut. Kami mengambil artikel Oleg "Kapal induk dari kapal kargo" tertanggal 25 Agustus 2012 dan membaca.
          Kapal induk pengawal, meskipun tempat mereka sempit, kecepatan rendah, dan sayap udara kecil, masih merupakan kapal yang tangguh. Banyak dari 783 U-boat Kriegsmarine yang tenggelam menjadi mangsa pesawat anti-kapal selam berbasis kapal induk. Misalnya, kapal induk pengawal Bogue menghancurkan 9 kapal selam Jerman dan 1 kapal selam Jepang [2]. "Kard" - 8 kapal selam Jerman, "Anzio" - 5 Jepang. Dan hasil pertempuran yang luar biasa di Fr. Samar menunjukkan bahwa kemampuan tempur kapal induk pengawal jauh melampaui fungsi pengawalan.
          Di sini sudah bisa disebut artikel, "Berapa banyak kapal selam yang dihancurkan oleh kapal induk?". Bagaimanapun, setuju atau tidak setuju, karya Oleg Kaptsov menarik untuk dibaca. Terima kasih atas artikelnya.
          1. SektaHaki
            SektaHaki 10 November 2015 12:40
            -6
            Dikutip dari Pers.
            bisa jadi penulis sebenarnya memiliki rahasia yang berbeda ...

            MANIS_SIXTEEN (3)
            Kelompok: Wartawan
            Lokasi: Hutan belantara
            Jumlah publikasi: 411
            http://topwar.ru/user/SWEET_SIXTEEN/
            1. Alf
              Alf 10 November 2015 21:43
              +2
              Kutipan dari SektaHaki
              Dikutip dari Pers.
              bisa jadi penulis sebenarnya memiliki rahasia yang berbeda ...
              MANIS_SIXTEEN (3)
              Grup: Jurnalis
              Lokasi: Hutan belantara
              Jumlah publikasi: 411
              http://topwar.ru/user/SWEET_SIXTEEN/

              Dan mengapa kentut ini di genangan air? Nah, Anda menulis berapa banyak artikel yang ditulis Kaptsov, di mana dia tinggal dan untuk apa dia bekerja. Dan apa dari ini? Mengapa posting ini? Hanya untuk publisitas?
              1. SektaHaki
                SektaHaki 10 November 2015 21:55
                -6
                Kutipan: Serg65
                Setelah komentar seperti ini
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN


                Eksperimen Almaz-Antey membuktikan bahwa tidak perlu ada diskusi - Boeing ditembak jatuh oleh Buk. Sekarang tinggal menggosok bahwa Buk bukan milik kita. Dan siapa itu? Dill tidak perlu menggunakan pertahanan udara - milisi tidak memiliki penerbangan. Pertahanan udara hanya digunakan oleh DPR/LPR. Fakta? Fakta.

                Mereka mengatakan tidak ada jejak peluncuran roket tersebut. Ada jejak, jika hanya karena Almaz-Antey membuktikan bahwa Boeing tersebut ditembak jatuh oleh Buk. Kalau ke Yandex, ternyata malah ada foto jejak ini, puluhan saksi. Mereka tidak ditampilkan di saluran utama, jika tidak, bagaimana Leontiev akan menjelaskan bahwa Boeing ditembak jatuh oleh pilot Voloshin?


                Sudahkah Anda mencoba Espumizan? Ini adalah profil pengguna dan statistik situs.

                apakah Anda setuju dengannya dalam hal ini?
        2. saturnus.mmm
          saturnus.mmm 10 November 2015 09:37
          +7
          Kutipan: Alex_59
          Dan dalam hal ini juga. Tetapi juga fakta bahwa sejak tahun ke-43, kapal selam Jerman telah menjadi sarana serangan satu kali.

          Pada tahun 1943, kapal selam Jerman masih cukup pandai menenggelamkan Amerika dan Inggris.
          Kerugian kapal niaga AS (tenggelam dan rusak)
          Periode Jumlah Persentase kerugian
          September 1939 - 7 Desember 1941 6 1%
          7 Desember 1941 - 31 Desember 1941 14 2%
          1942 373 47%
          1943 204 26%
          1944 130 16%
          1945 (semua 12 bulan) 68 9%
          Jumlah: 795 100%
          Pada tahun 1944, kekalahan di Front Timur, hilangnya pangkalan di Mediterania dan wilayah lain, keadaan ekonomi Jerman, tenaga kerja, pesawat yang jatuh, semua ini berperan dalam meniadakan keefektifan kapal selam Jerman. Kekuatan yang dikeluarkan Amerika dengan Inggris untuk menetralisir kapal selam sangat besar.
          Sehubungan dengan kapal selam modern:
          Tidak ada hewan yang lebih menakutkan di lautan.
          5 Sivulf menyerang AUG, berapa peluang AUG?
          1. Santa Fe
            10 November 2015 09:59
            +2
            Dikutip dari: saturn.mmm
            , semua ini berperan dalam meniadakan keefektifan kapal selam Jerman.

            Nol tidak mungkin

            Efisiensi, bahkan dalam periode yang paling sulit, tidak pernah turun di bawah 1. Dengan biaya "bak" bawah air yang tak tertandingi dan tujuannya
            Dikutip dari: saturn.mmm
            5 Sivulf menyerang AUG, berapa peluang AUG?

            Keunggulan tersebut, sesuai dengan "Konsep kegiatan pertempuran di lingkungan bawah air" yang disetujui oleh Panglima Tertinggi, antara lain:
            kemampuan untuk menembus ke kedalaman;
            kemampuan untuk bertindak tanpa terdeteksi;
            kemampuan untuk menembus pertahanan musuh;
            kemampuan untuk menyerang secara tak terduga, secara mandiri memilih waktu dan tempat serangan;
            kemampuan untuk bertahan hidup tanpa pengeluaran yang signifikan untuk pertahanan;
            kemampuan untuk menggunakan ketidakpastian dan ambiguitas lingkungan bawah laut.


            - Kode Kapal Selam AS
            1. saturnus.mmm
              saturnus.mmm 10 November 2015 13:24
              +4
              Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
              Nol tidak mungkin

              Ya, saya menulis tentang nol dengan sembrono, karena kelembaman, bahkan di tablet yang saya kutip pada tahun 1945, kapal selam Jerman menenggelamkan 68 kapal.
              Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
              - Kode Kapal Selam AS

              Kapal selam sejauh ini merupakan unit tempur paling tangguh di lautan, dengan perkembangan teknologi, kekuatannya hanya akan tumbuh, melawan kapal selam selalu jauh lebih mahal.

              Terima kasih untuk artikel ini.
              1. SektaHaki
                SektaHaki 10 November 2015 22:45
                -10
                Pada tahun 1945, tonase kapal selam Jerman yang tenggelam melebihi 2,5 kali tonase kapal dan kapal yang ditenggelamkan oleh mereka. Armada kapal selam Jerman dikalahkan pada tahun 1943. Keberhasilan terjadi pada tahun 1941-1942 hingga sistem konvoi didirikan.
                Itu tidak pernah didirikan oleh Jepang, karenanya kapal selam Amerika sukses. Bahkan "Sinano" tidak ditemani. Orang bodoh beruntung pada yang lebih besar.

                Secara total, Jerman kehilangan lebih dari 1000 kapal selam dari 1200 yang dirilis. Serta lebih dari 75,000 anggota kru mereka. Sebagian besar ditenggelamkan oleh pesawat radar. Bahkan sebelum krisis Kuba, itu digantikan oleh pesawat terbang dengan pelampung sonar yang dijatuhkan atau diturunkan. Kapal selam nuklir terlalu lambat untuk menghindari atau menghindarinya dengan bermanuver, dan praktis tidak berdaya melawannya dalam hal senjata antipesawat, seperti yang diyakinkan oleh kapal selam yang lamban di Teluk Biscay pada Mei 1943.

                Sekarang kapal selam nuklir memiliki peluang melawan penerbangan dan NK, yang bertindak sendiri hanya di bawah es Samudra Arktik.
    2. Santa Fe
      10 November 2015 09:10
      +6
      Kutipan: Alex_59
      Kapal induk tidak dirancang untuk melawan kapal selam,

      Mengapa mereka dibutuhkan sama sekali dalam pertempuran laut, jika kemenangan selalu ada di tangan kapal selam
      dengan biaya 20 kali lebih murah
      Kutipan: Alex_59
      dan kapal selam tidak dimaksudkan untuk serangan udara.

      Rudal jelajah laut telah dipasang di kapal selam sejak 1950-an.
      Los Angeles - 12 tomahawk, tidak termasuk rudal anti-kapal
      885 Abu - Kaliber 32
      Virginia VPM - 40
      SSGN Ohio - 154

      + serangan UAV "Kormoran" berbasis kapal selam yang eksotis, semuanya ada waktunya

      atau:
      Pada tanggal 6 Desember 2013, kapal selam Providence (SSN-719), saat tenggelam, meluncurkan drone pengintai XFC UAS (eXperimental Fuel Cell Unmanned Aerial System).
      Kutipan: Alex_59
      perang untuk Atlantik adalah kawanan serigala sebenarnya sudah kalah di awal abad ke-43.

      Buka bukumu sekarang

      2,5 juta ton untuk tahun 1943
      tenggelam 400 ribu ton lebih banyak daripada tahun 1941.
      Ratusan kapal perusak dan korvet pengawal menjamin hal ini.

      Pemenang)))

      kapal induk terakhir - HMS Thane ditorpedo oleh kapal listrik pada 15 Januari 1945, tepat di muara Sungai Thames

      Bagaimana keadaan di Atlantik jika Jerman tidak memiliki Front Timur, di mana semua sumber daya mengalir. Dan Electrobots akan diproduksi bukan pada tahun 1945, tetapi beberapa tahun sebelumnya

      "Eletrobot" difokuskan untuk selalu berada di bawah air: badan paling ramping tanpa artileri berat, pagar, dan anjungan - semuanya untuk meminimalkan hambatan bawah air. Snorkel, enam kelompok baterai (3 kali lebih banyak dari pada kapal konvensional!), el kuat. mesin full speed, el senyap dan irit. mesin merayap.
      1. Alex_59
        Alex_59 10 November 2015 10:07
        +4
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Buka bukumu sekarang
        1. Saya tidak perlu menyodok. 2. Anda tidak menyarankan saya untuk membuka buku.

        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Mengapa mereka dibutuhkan sama sekali dalam pertempuran laut, jika kemenangan selalu ada di tangan kapal selam

        Nah, katakanlah itu tidak diperlukan. Apa berikutnya? ICBM dengan hulu ledak nuklir membuat segalanya tidak diperlukan.
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Rudal jelajah laut telah dipasang di kapal selam sejak 1950-an.
        Jangan mengganti penerbangan. Melengkapi. Tapi mereka tidak mengganti.
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        2,5 juta ton untuk tahun 1943
        Awal dari Akhir.
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        tenggelam 400 ribu ton lebih banyak daripada tahun 1941.

        Keren. Anda bisa memakai salib besi. Dengan pedang. Dan daun ek. Hasilnya adalah perang kalah.
        1. Santa Fe
          10 November 2015 10:22
          +4
          Kutipan: Alex_59
          1. Saya tidak perlu menyodok. 2. Anda tidak menyarankan saya untuk membuka buku.

          Mengapa Anda memposting komentar bodoh seperti itu?
          Kutipan: Alex_59
          Apa selanjutnya?

          selanjutnya - fakta: jika pertempuran laut dimulai, kapal permukaan tidak akan punya waktu untuk merangkak ke zona pangkalan, dengan perkembangan modern armada kapal selam
          Kutipan: Alex_59
          Jangan mengganti penerbangan.

          Anda menulis dengan tegas: tidak dimaksudkan untuk serangan udara

          seperti yang dimaksudkan
          Kutipan: Alex_59
          Awal dari Akhir.

          Setiap orang harus memiliki tujuan seperti itu))
          Kutipan: Alex_59
          Hasilnya adalah perang kalah.

          Kita perlu melihat rasio biaya terhadap kerugian.
          Kriegsmarine tidak dapat memenangkan perang, keseimbangan kekuatan terlalu tidak seimbang - 10 kapal per 1 kapal selam. Namun kerusakan yang mereka timbulkan adalah bukti kemampuan unik armada kapal selam.
          1. Alex_59
            Alex_59 10 November 2015 10:33
            +1
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Mengapa Anda memposting komentar bodoh seperti itu?

            Artinya, kami masih beralih ke Anda. OKE. Mengapa Anda menulis omong kosong seperti itu di artikel Anda? tertawa
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Kita perlu melihat rasio biaya terhadap kerugian.
            Tentu saja Anda harus melakukannya. Selagi hidup. Ketika Anda mati seperti Hitler, Anda tidak peduli dengan biayanya.
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Anda menulis dengan tegas: tidak dimaksudkan untuk serangan udara
            Anda belum menggosok mata Anda sejak pagi. Cuci muka Anda, baca lagi dan Anda akan melihat bahwa saya tidak menulis serangan udara, tetapi serangan udara. Rudal jelajah bukanlah penerbangan, meskipun tidak diragukan lagi merupakan sarana serangan udara.
            1. Santa Fe
              10 November 2015 10:44
              +1
              Kutipan: Alex_59
              Mengapa Anda menulis omong kosong seperti itu di artikel Anda?

              itu bukan omong kosong, tetapi hal-hal yang dapat Anda pikirkan
              yang dikonfirmasi oleh jumlah tampilan dan komentar
              Kutipan: Alex_59
              Tentu saja Anda harus melakukannya. Selagi hidup. Saat mati seperti Hitler - Anda tidak peduli dengan biaya.
              Anda tahu ungkapan "Kemenangan Pyrrhic"

              Terkadang itu terjadi
              Kutipan: Alex_59
              dan serangan udara. Rudal jelajah bukanlah penerbangan, meskipun tidak diragukan lagi merupakan sarana serangan udara.

              berselisih tentang apa-apa
              bom dari pembom dan hulu ledak Kaliber melakukan pekerjaan yang sama, sedangkan Kaliber dalam banyak kasus lebih menguntungkan!

              dan ya, penerbangan berbasis kapal induk sekarang menganggur
              tidak bisa bertempur di laut - dalam "batch" yang serius semua pekerjaan dilakukan lebih cepat dan lebih baik dengan kapal selam
              pengeboman pantai itu tugas TNI AU, bukan armada. Daripada membom orang Papua, lebih baik memikirkan bagaimana menghadapi kapal selam
              1. Alex_59
                Alex_59 10 November 2015 10:59
                0
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                mereka bukan omong kosong
                Saya pikir itu omong kosong tersenyum Dan Anda tidak meyakinkan saya sebaliknya.
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                yang dikonfirmasi oleh jumlah tampilan dan komentar
                Jika kita mengambil tolok ukur seperti itu, maka Pushkin dan Tolstoy benar-benar omong kosong, dan Dom-2 adalah ciptaan yang luar biasa di mana ada sesuatu untuk dipikirkan.
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                berselisih tentang apa-apa
                Tentu saja tidak ada. Selain fakta bahwa Anda tidak bisa membaca.
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                bom dari pembom dan hulu ledak Kaliber melakukan pekerjaan yang sama
                Bisakah hulu ledak Kaliber melakukan pekerjaan yang sama dengan hulu ledak AIM-120? (petunjuk - serangan udara tidak hanya dari udara ke darat mengedipkan )
                1. Santa Fe
                  10 November 2015 11:12
                  +1
                  Kutipan: Alex_59
                  Dan Anda tidak meyakinkan saya sebaliknya.

                  Dan saya tidak akan meyakinkan semua orang

                  dan secara umum, ini bukan tentang Anda dan saya, tetapi tentang kapal
                  Kutipan: Alex_59
                  Jika kita mengambil tolok ukur seperti itu, maka Pushkin dan Tolstoy benar-benar omong kosong, dan Dom-2 adalah ciptaan yang luar biasa di mana ada sesuatu untuk dipikirkan.

                  Ini adalah era dan genre yang berbeda. Video adalah cara termudah untuk memahami informasi + cakupan audiens
                  Kutipan: Alex_59
                  Bisakah hulu ledak Kaliber melakukan pekerjaan yang sama dengan hulu ledak AIM-120?

                  Kaliber tidak perlu melawan siapa pun

                  Omong-omong, salah satu keuntungan terpenting SLCM adalah mereka tidak memerlukan banyak grup penutup
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10 November 2015 12:02
                    0
                    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                    dan secara umum, ini bukan tentang Anda dan saya, tetapi tentang kapal
                    Lagi padamu? Betapa mudahnya Anda berubah. Hama Zumwalt itu membuatmu, lalu Zumwalt akan mencabik-cabik semua orang. Lalu kamu, lalu kamu.
                    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                    Ini adalah era dan genre yang berbeda.
                    Anda mengusulkan untuk membandingkan Anda dan Weller? Weller mendapat lebih sedikit komentar daripada Anda. Namun, Weller masih menulis lebih baik.

                    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                    Kaliber tidak perlu melawan siapa pun
                    Sementara gumpalan yang tidak dicuci dipalu - ya. Tapi kita tahu siapa penerima utama dari CD ini. Dan sudah ada yang bisa, termasuk. dan penerbangan berbasis kapal induk. Saya tidak berbicara tentang Tomahawk, yang sebenarnya tidak dibuat untuk melawan Irak, tetapi untuk penerbangan ke Nizhny Tagil. Di mana mereka tanpa malu-malu akan menembak jatuh MiG-31. Semua tidak semua - tapi kalahkan. Beton belum mendingin akhir-akhir ini, telinga memekakkan telinga - pelajaran sedang berlangsung hoo!
                    1. NEXUS
                      NEXUS 10 November 2015 12:10
                      +1
                      Kutipan: Alex_59
                      Saya tidak berbicara tentang Tomahawk, yang sebenarnya tidak dibuat untuk melawan Irak, tetapi untuk penerbangan ke Nizhny Tagil. Di mana mereka tanpa malu-malu akan menembak jatuh MiG-31. Semua tidak semua - tapi kalahkan. Beton belum mendingin akhir-akhir ini, telinga memekakkan telinga - pelajaran sedang berlangsung hoo!

                      Ya, dan SHELL-S akan ambil bagian dalam merobohkan kapak, ada baiknya kompleks ini disuplai ke pasukan. hi
                    2. Santa Fe
                      10 November 2015 12:15
                      -3
                      Kutipan: Alex_59
                      Hama Zumwalt itu membuatmu, lalu Zumwalt akan mencabik-cabik semua orang.

                      Zamvolt - mahakarya teknis

                      hama hanyalah tajuk utama, artikel itu sama sekali bukan tentang dia
                      Kutipan: Alex_59
                      Tawarkan untuk membandingkan Anda dan Weller

                      Mari kita bandingkan kapal
                      Kutipan: Alex_59
                      Di mana mereka tanpa malu-malu akan menembak jatuh MiG-31

                      Pejuang tidak berguna melawan SLCM

                      mereka tidak melihatnya dengan latar belakang bumi
                      1. NEXUS
                        NEXUS 10 November 2015 12:17
                        +3
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        Pejuang tidak berguna melawan SLCM

                        MIG-31 bukanlah pesawat tempur, melainkan pesawat pencegat dan dipenjara karena perkelahian dan penghancuran CD.
                      2. Amuret
                        Amuret 11 November 2015 02:45
                        +1
                        NEXUS! Atas dukungan Anda! Pada tahun 1970, 2 divisi sistem pertahanan udara S-75 dan satu skuadron pencegat Su-15 mempraktikkan penggunaan bersama sistem pertahanan udara dan pesawat tempur di tempat pelatihan Telemba. Benar, mereka tidak menembak melawan latar belakang tanah, tetapi dengan latar belakang penduduk setempat di ketinggian rendah. Apa kondisi pemotretan untuk pencegat saya tidak tahu. Mereka menembakkan rudal 20DS dengan blok selektif. Sasarannya adalah Swift. Saya tidak ingat berapa banyak ada Tapi hasil dari penembakan itu adalah mereka melewatkan satu lionfish, tapi itu 45 tahun yang lalu dan para pejuang juga kehilangan sangat sedikit target.
                      3. Alex_59
                        Alex_59 10 November 2015 12:34
                        +5
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        mereka tidak melihatnya dengan latar belakang bumi
                        Nah, siapa yang tidak membaca buku di sini? Anda tidak melihat apa-apa selain delusi Anda, dan pejuang pencegat belajar melihat target bergerak dengan latar belakang permukaan yang mendasarinya di tahun 70-an. efek setan Doppler! Tidak ada yang bisa dikatakan tentang MiG-31, salah satu tugas pembuatannya adalah melawan CD.
                      4. Santa Fe
                        10 November 2015 12:46
                        +2
                        Kutipan: Alex_59
                        efek setan Doppler!


                        untuk radar Zaslon:
                        Dari ketinggian 6000 m, penangkapan target dengan EPR 1 sq. M terbang di ketinggian 60 m dilakukan pada jarak 20 km, secara bersamaan dapat melacak hingga 10 target, sedangkan dalam mode otomatis memungkinkan Anda untuk menyerang hingga 4 target dari yang dilacak.

                        Pejuang praktis tidak melihat dengan latar belakang bumi (+ ukuran roket yang kecil), inilah keindahan Krmb
                      5. Alex_59
                        Alex_59 10 November 2015 14:24
                        0
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        Dari ketinggian 6000 m, penangkapan target dengan EPR 1 sq.m terbang di ketinggian 60 m dilakukan pada jarak 20 km, secara bersamaan dapat menemani hingga 10 target, sementara dalam mode otomatis itu memungkinkan Anda untuk menyerang hingga 4 target dari yang didampingi.
                        Artinya, bagaimanapun juga, mereka bukannya tidak berguna, seperti yang Anda tulis di atas:
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        mereka tidak melihatnya dengan latar belakang bumi

                        Ternyata jika Anda pertama kali google, lalu menulis, maka kata-katanya berbeda - mereka tidak melihat dengan baik, sebaliknya mereka tidak melihat sama sekali. Sekarang mari kita kembangkan idenya. Anda memberikan data tentang CAPTURE target dan bukan pada jangkauan deteksinya. Kisaran tangkapan bisa berkali-kali lebih kecil dari kisaran kemunculan iluminasi pertama di layar. Tangkap adalah ketika semua parameter pergerakan target diukur, tugas penerbangan pendahuluan rudal pencegat dihitung dan dimasukkan.
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        inilah keindahan Krmb

                        Jika itu yang terjadi, pesona utama SLCM adalah ketidakpastian kemungkinan jalur pendekatan, yang membutuhkan pesawat AWACS udara yang konstan di udara. Dan penempatan muka di dekat kemungkinan jalur penerbangan pesawat tempur pertahanan udara. Tetapi ketika jalur penerbangan mereka di rute tersebut dibuka dan MiG-31 berada di dekatnya, maka mereka akan mencegat semua yang mereka bisa dalam amunisi - tidak diragukan lagi.
                2. Boa konstriktor KAA
                  Boa konstriktor KAA 11 November 2015 01:03
                  +2
                  Kutipan: Alex_59
                  Bisakah hulu ledak Kaliber melakukan pekerjaan yang sama dengan hulu ledak AIM-120? (petunjuk - serangan udara tidak hanya dari udara ke darat
                  Tidak baik terjebak dalam "pernikahan anjing" orang lain, tetapi Alexey, Anda salah: AIM-120, saat menyerang target udara, tidak menimbulkan "serangan udara", tetapi melakukan pertempuran udara pada jarak menengah. Omong-omong, ini benar. hi
          2. SektaHaki
            SektaHaki 11 November 2015 01:15
            -5
            Kita juga harus melihat fakta bahwa pada tahun 1941 perang dengan Amerika Serikat hanya berlangsung selama 3 minggu.
        2. NIKNN
          NIKNN 10 November 2015 21:48
          +2
          Dialog yang menarik Alex_59 akhiri SWEET_SIXTEEN. mengedipkan Satu sisi lebih kompeten di satu bidang, yang lain di bidang lain.
          Alex_59 RU Hari ini, 10:07

          Nah, katakanlah itu tidak diperlukan. Apa berikutnya? ICBM dengan hulu ledak nuklir membuat segalanya tidak diperlukan.


          Sesuatu yang diingat Khrushchev. Penerbangan masih cegukan. tidak

          Saya masih tidak mengerti dari mana diskusi tentang intersepsi KR dimulai, tetapi saya dapat mengatakan bahwa penajaman pertahanan udara kami untuk rudal jelajah dimulai dengan kelahirannya, dan intersepsi target ketinggian rendah dari Vietnam. Hingga saat ini, tidak ada satupun pesawat tempur yang tidak dapat dilihat dengan latar belakang bumi, apalagi pesawat AWACS. Dan ini dengan latar belakang bahwa mitra kami mulai menangani masalah ini jauh kemudian (lebih banyak perhatian diberikan pada hal ini di Angkatan Laut), karena. diyakini bahwa kemungkinan ancaman terhadap Republik Kyrgyz untuk Amerika Serikat sangat minim, dan R&D untuk tujuan ini mahal (kami menghabiskan banyak uang). permintaan
          1. Santa Fe
            11 November 2015 02:10
            +2
            Dikutip dari NIKNN
            Penerbangan masih cegukan.

            Betulkah??

            Di bawah N.S. Khrushchev mengimplementasikan proyek
            - pencegat tiga sayap MiG-25
            - Pembom supersonik Yak-28 dan Tu-22
            - pesawat tempur supersonik MiG-19 dan MiG-21 dengan URVV
            - gagasan KB Kamov dan Mil mengalami pertumbuhan eksponensial

            Era Khrushchev - masa kejayaan penerbangan domestik
            1. NIKNN
              NIKNN 13 November 2015 22:07
              +2
              SWEET_SIXTEEN (3) RU 11 November 2015 02:10

              Betulkah??

              Di bawah N.S. Khrushchev mengimplementasikan proyek
              - pencegat tiga sayap MiG-25
              - Pembom supersonik Yak-28 dan Tu-22
              - pesawat tempur supersonik MiG-19 dan MiG-21 dengan URVV
              - gagasan KB Kamov dan Mil mengalami pertumbuhan eksponensial


              Dengan dia, ini tidak berarti jasanya. Anda mungkin tahu seperti orang lain (jangan tanya penerbang mana pun dan lebih baik dari masa itu) bahwa di bawah Nikita Sergeevich, penerbangan mengalami pengurangan yang belum pernah terjadi sebelumnya sebelum atau sesudahnya dan hampir semua proyek yang menjanjikan dibekukan dan ditutup, dan semua dana dilemparkan ke rudal. Mungkin ini adalah kebutuhan strategis, tetapi dalam penerbangan kami mengejar Amerika tepat pada saat runtuhnya Uni Soviet. permintaan
      2. Kalmar
        Kalmar 10 November 2015 10:24
        +2
        Mengapa mereka dibutuhkan sama sekali dalam pertempuran laut, jika kemenangan selalu ada di tangan kapal selam
        dengan biaya 20 kali lebih murah

        Dalam pertempuran laut, sebuah kapal induk hanya akan memberikan perlindungan terhadap peluncur rudal yang ditembakkan dari kapal selam, serta melawan kapal permukaan. Ada pendamping untuk melawan kapal selam.

        Rudal jelajah laut telah dipasang di kapal selam sejak 1950-an.

        CR bukanlah obat mujarab, karena Secara tradisional, masalah penunjukan target sangat akut. Kapal selam, tidak seperti kapal induk, memiliki kemampuan yang sangat terbatas dalam hal deteksi diri target: GAS dapat mendeteksi dan mengenali formasi kapal induk pada jarak 100 kilometer, tidak lebih. Akan sangat, sangat sulit untuk mendekatinya.
        1. kote119
          kote119 10 November 2015 14:38
          0
          bagaimana pl dapat mendeteksi aug pada jarak yang lebih jauh
          1. Kalmar
            Kalmar 10 November 2015 16:35
            +1
            bagaimana pl dapat mendeteksi aug pada jarak yang lebih jauh

            Dalam kondisi ideal, ya. Tidak cukup hanya mendeteksi kebisingan dari AUG, mereka harus dikenali dengan andal. Jika tidak, tidak ada kepastian bahwa kapal induklah yang akan menjadi penerima salvo rudal anti-kapal, dan bukan kapal tanker kontainer yang kebetulan berada di tempat yang salah pada waktu yang salah.
            1. kotvov
              kotvov 10 November 2015 21:28
              +1
              Mendeteksi kebisingan dari AUG saja tidak cukup, mereka harus dikenali dengan andal,
              apakah Anda sadar bahwa ada paspor kebisingan sehingga mengidentifikasi kapal induk atau kapal tanker tidak menjadi masalah.
              1. Kalmar
                Kalmar 10 November 2015 22:37
                +1
                apakah Anda sadar bahwa ada paspor kebisingan sehingga mengidentifikasi kapal induk atau kapal tanker tidak menjadi masalah.

                Dalam kondisi ideal - ya, tidak masalah. Ini adalah saat lautan tenang, airnya seragam, tidak ada arus, target potensial berjalan lancar tanpa mengubah arah, tidak ada orang lain yang membuat keributan, dan seterusnya. Intinya kecil: menemukan tempat yang begitu indah di lautan dan meyakinkan kapal induk untuk berada di sana juga.
        2. Boa konstriktor KAA
          Boa konstriktor KAA 11 November 2015 01:32
          +2
          Kutipan dari Kalmar
          GAS dapat mendeteksi dan mengenali formasi kapal induk pada jarak 100 kilometer, tidak lebih.
          Pers terbuka kami untuk Pike-B memberikan 230 km, dicukur halus - yang "lebih sederhana" hanya (!) 2300-2500 MILES! untuk anak ajaib mereka dari jenis "Astyut" yang mereka resepkan. Tetapi mengapa Anda menolak sumber kontrol eksternal PLA? Misalnya - luar angkasa? Atau RDO di SDV?
          Tapi RCC sudah akan "mengenali" target utama dalam urutan ... Ini memiliki fungsi seperti itu "di kepalanya".
          1. Kalmar
            Kalmar 11 November 2015 10:47
            0
            Pers terbuka kami untuk Pike-B memberikan 230 km, dicukur halus - yang "lebih sederhana" hanya (!) 2300-2500 MILES! untuk anak ajaib mereka dari jenis "Astyut" yang mereka resepkan.

            Bisakah Anda memberi saya tautan? Saya tidak dapat menemukan data seperti itu, akan menarik untuk dibaca. Dan orang Inggris, KMK, membuat kesalahan nol.

            Tetapi mengapa Anda menolak sumber kontrol eksternal PLA?

            Saya tidak menolak. Kesulitannya adalah Anda perlu mendapatkan data dari sumber eksternal ini. Tapi PL menghubungi sesi; dari saat pusat kendali dibentuk hingga diterima oleh kapal selam, banyak waktu dapat berlalu. Tujuannya, tentu saja, tidak mungkin diam dengan sabar.
    3. mungkin
      mungkin 10 November 2015 09:41
      +5
      Kutipan: Alex_59
      Ini berlaku untuk semua kapal permukaan besar.

      Dan ini ada kapal permukaan!? Iklan, Anda juga berada di tempat suci - Anda akan melambai ke kapal perang! Tempat perlindungan suci! Komentar lain seperti itu dan siklus seumur hidup dengan paku dari Oleg dan pengikutnya! wassat
      Kutipan: Alex_59
      Namun demikian, bahkan banteng didorong ke dalam makanan kaleng dan perang Atlantik oleh kawanan serigala sebenarnya sudah hilang pada awal abad ke-43.

      Mereka lupa komponen utamanya - PENERBANGAN, baik di darat maupun di kapal induk. Tapi jangan coba-coba membandingkan kerugian armada kapal selam Kriegsmarine dengan beberapa jenis kapal induk yang jelek dan secara umum! Anda tidak di sini! Karena .. karena menggunakan kekuatan armada yang heterogen, cobalah untuk menjadi pintar di sini .... sebuah klik dengan paku! wassat Satu kapal induk melawan satu kapal selam yang hilang, itu saja.
      1. Santa Fe
        10 November 2015 09:43
        +3
        Kutipan dari avt
        jangan mencoba membandingkan kerugian armada kapal selam Kriegsmarine

        Apakah mereka lebih dari 123 kapal perang dan 2700 kapal angkut Sekutu?
        Dan jika lebih banyak tentang taktik aplikasi berbagai kekuatan armada mencoba untuk menjadi pintar di sini

        Meskipun kepemimpinan militer menggabungkan efek perang kapal selam dengan upaya keseluruhan Angkatan Bersenjata AS, jelas bahwa perang kapal selam adalah salah satu jenis perang independen dan dilakukan dengan hampir tidak ada dukungan eksternal.
        - Kode Kapal Selam AS
        1. mungkin
          mungkin 10 November 2015 10:11
          +4
          Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
          Apakah mereka lebih dari 123 kapal perang dan 2700 kapal angkut Sekutu?

          Dan mengapa kapal angkut segera muncul ke kapal berukuran 123m ?? Bahkan langsung muak membandingkan pertarungan dengan pertarungan?tertawa Oleg - tidak perlu mendistorsinya. Dalam artikel itu, ini tentang aktivitas militer, sebenarnya tidak ada gu-gu. Hanya oposisi murni seperti "garasi terapung" dengan "serigala dari kedalaman" dalam semangat tipe Nykyta Sergeevich Khrushchev - kapal induk, "klub berbulu imperialisme Amerika". Potong menjadi logam dan buat .... bukan , bahkan bukan kapal selam - lebih banyak pistol. Ketika Anda dengan serius menulis dan menganalisis operasi yang sangat spesifik dalam waktu yang sangat spesifik dengan realitas teknisnya, maka kami akan berbicara dengan serius. Untungnya, Anda memiliki artikel seperti itu, setidaknya tentang kampanye terakhir, Belgrano "-. Tapi tinggalkan ini semua untuk komik, Nah, apa yang kita miliki di Uni Soviet di "Gambar Lucu" digambar, bahkan di "Murzilka" tidak menarik, untuk "Teknisi Muda" dan saya tidak mengatakan, di sana mereka mulai serius MENGAJAR anak untuk berpikir secara teknis.
          1. Santa Fe
            10 November 2015 10:30
            0
            Kutipan dari avt
            Dan mengapa kapal angkut segera muncul ke kapal berukuran 123m? Bahkan langsung muak membandingkan pertarungan dengan pertarungan?

            http://topwar.ru/85932-skolko-avianoscev-potopili-podlodki.html#comment-id-51992

            02
    4. dada
      dada 10 November 2015 10:09
      +1
      Kutipan: Alex_59
      Kapal induk tidak dirancang untuk melawan kapal selam, dan kapal selam tidak dirancang untuk melakukan serangan udara

      perkusi ya, saya setuju. tetapi IMHO pengangkut helikopter universal ringan mungkin berguna sebagai pemimpin pasukan PLO. memperkuatnya dengan kelompok helikopternya.
      1. Santa Fe
        10 November 2015 10:23
        0
        kutipan: kastanye
        sebagai pemimpin pasukan PLO

        Seperti Coreyjes))))
      2. kote119
        kote119 10 November 2015 14:41
        0
        semua avma memiliki sarana plo, masing-masing, berkontribusi pada plo aug (aus)
    5. Boa konstriktor KAA
      Boa konstriktor KAA 11 November 2015 00:41
      +2
      Kutipan: Alex_59
      Kapal induk tidak dirancang untuk melawan kapal selam, dan kapal selam tidak dirancang untuk melakukan serangan udara.
      Tidak ada yang bertahan selamanya di bawah bulan ... (c)
      Alexey, bagaimana jika kapal induk mengerahkan 80-100 helikopter PLO dan memasuki jalur anti kapal selam? Pada saat yang sama, secara teknis dimungkinkan: komposisi sayap udara dapat bervariasi tergantung pada tugas yang diberikan.
      Apa yang tidak bisa dilakukan "Ash" dengan satu set CRBD-nya (32 + 10), apa yang mungkin dilakukan untuk penerbangan berbasis pesisir? Satu-satunya salvo CD-nya akan menjadi kejutan yang lengkap, sedangkan pesawat YES akan menyala segera setelah lepas landas. Ya, mereka bisa diluncurkan dari atas wilayah negara kita. Tetapi fakta peluncuran itu sendiri akan disangkal.
      Jadi ujung-ujung realitas bergerak ...
  3. tlahuicol
    tlahuicol 10 November 2015 06:57
    +11
    17 kapal induk (9 serangan, 8 pengawalan). 12,5 ribu pelaut dan pilot tewas.

    Begitulah "tangkapan" kapal selam selama tahun-tahun Perang Dunia II.(c)

    di foto adalah bekas kapal kargo kering - pengawal AB Bogue, yang tenggelam 10 kali! kapal selam (bersama dengan pendamping 13!)
    1. Santa Fe
      10 November 2015 09:20
      0
      kutipan: tlauicol
      mengawal AB Bogue yang tenggelam 10! kapal selam

      10 x 700 ton, 7000 ton, omong kosong
      kutipan: tlauicol
      dalam foto adalah mantan kapal curah - pendamping AB Bogue

      Bekas kapal kargo
      Biaya satuan 1 ton "flat-top" praktis tidak berbeda dengan biaya 1 ton kapal induk "klasik".

      Dek penerbangannya terbuat dari strip baja halus sepanjang 130 meter. Beberapa baris arester, satu atau dua ketapel hidropneumatik - satu set standar untuk pengoperasian pesawat berbasis kapal induk. Di sisi kanan, sebuah superstruktur dibangun - sebuah "pulau", kapal induk memperoleh atribut eksternal yang khas.

      Hanggar di bawah dek untuk penyimpanan pesawat. Ini bukan gudang sederhana dengan rak. Penting untuk memastikan keamanan kebakaran, memasang sistem ventilasi yang andal, dan melengkapi sepasang elevator untuk mengangkat pesawat ke dek penerbangan. Selanjutnya, perlu disediakan ruang untuk menyimpan 550 ton bensin penerbangan, untuk meletakkan ratusan meter saluran bahan bakar. Desain bagian bawah kapal berubah - perlindungan anti-torpedo muncul (sangat primitif dari sudut pandang kapal perang sungguhan).

      Dalam kondisi normal, awak kapal kargo kering sipil tidak melebihi 50 orang. Dalam kasus kapal induk pengawal, tempat tinggal perlu dilengkapi untuk beberapa ratus orang (awak kapal induk pengawal tipe Casablanca paling masif terdiri dari 860 pelaut dan 56 pilot). Jangan lupakan "hal-hal kecil" yang berguna - radar dan senjata pertahanan (dan ini adalah lusinan barel artileri antipesawat dan sponsor udara untuk penempatannya). Kapal induk pengawal, meskipun ukurannya sederhana, membawa peralatan radio yang lengkap
      1. tlahuicol
        tlahuicol 10 November 2015 09:27
        +3
        Oleg, tunjukkan kapal selam yang menenggelamkan 10 kapal induk (atau setidaknya 10 kapal selam)

        Nb. kapan artikel tentang Calibre keluar? hi
        1. Santa Fe
          10 November 2015 09:45
          +5
          kutipan: tlauicol
          Oleg, tunjukkan kapal selam yang menenggelamkan 10 kapal induk

          Tunjukkan pada saya kapal selam yang harganya seperti 10 kapal induk
          kutipan: tlauicol
          kapan artikel tentang Calibre keluar?

          direncanakan tentang MKRC dan Liana
          1. tlahuicol
            tlahuicol 10 November 2015 09:55
            +3
            nah, lalu apa gunanya: satu pelaut yang terbunuh untuk satu kapal selam yang terbunuh adalah hasil dari aktivitas Kriegsmarine, 123 kapal untuk 750 kapal yang tenggelam permintaan Daging. Sekarang, jika setidaknya satu kapal memiliki selusin kapal selam, atau bahkan mengisi korvet, tetapi tidak ada yang seperti itu. Hanya merampok gerobak.
            Saya pikir bahkan sekarang taktik kapal selam tidak akan berubah - mereka akan menenggelamkan kapal angkut dan mati, dan AB hanya pada hari libur besar. Skor tidak akan berubah. Daging akan habis sebelum uang
            1. Santa Fe
              10 November 2015 10:27
              +3
              kutipan: tlauicol
              123 kapal untuk 750 kapal tenggelam

              dan Anda lupa menghitung transportasi
              dan keluar dari kargo
              kutipan: tlauicol
              Sekarang, jika setidaknya satu kapal memiliki selusin kapal selam, atau bahkan mengisi korvet, tetapi tidak ada yang seperti itu. Hanya merampok gerobak.

              Inilah inti dari perang.

              korvet tidak bisa melindungi gerbong kereta

              Hukum peperangan laut jauh dari kesalahpahaman umum tentang "asap pertempuran laut". Manusia tidak hidup di lautan terbuka. Permukaan air biru kehijauan tidak dapat ditangkap atau dihancurkan. Lautan hanya digunakan sebagai jalur transportasi di mana Inggris menerima barang-barang penting, bahan mentah, dan peralatan untuknya.

              Dan jika demikian, mengapa perahu harus membidik lama dan hati-hati, memasuki duel yang tidak berguna dan berbahaya dengan pasukan pengawal konvoi? Jauh lebih berguna untuk menembak kapal tanker berkecepatan rendah dan transportasi dengan pesawat, tank, mobil, mekanisme, muatan bijih dan karet, seragam dan makanan…

              Kemudian biarkan kapal perusak cepat berputar-putar, dan komandannya mencabut rambutnya - pecahan kapal angkut dibenamkan ke dalam air, tugas gagal. Setibanya di pangkalan, awak kapal perusak tidak akan punya apa-apa untuk dimakan, dan kapal perusak, yang dibiarkan tanpa bahan bakar, akan diletakkan sendiri.

              kutipan: tlauicol
              sayang sekali, kalau tidak agama baru sudah muncul (mereka sakit dengan Khibiny, sekarang kita tenggelam ribuan mil dengan Calibre AB)

              oleh karena itu, ada baiknya berbicara tentang ICRC dan Liana. Apa yang mereka bisa dan tidak bisa
              1. Asisten
                Asisten 11 November 2015 00:02
                -1
                dan Anda lupa menghitung transportasi
                dan keluar dari kargo


                Apa gunanya
                Amerika Serikat saja, hanya setelah dimulainya perang, membangun 2710 kapal angkut tipe Liberty saja - dan ini untuk 39 megaton. Jadi Kriegsmarine, dengan 14 megatonnya, telah bekerja negatif hanya dengan indikator ini.
                Tidak hanya mereka tidak dapat menetapkan tujuan positif untuk kapal selam Fritsev, mereka juga tidak memenuhi tujuan negatifnya. Sejujurnya, mereka secara fisik tidak dapat memenuhinya (bahkan negatif).
                1. Santa Fe
                  11 November 2015 02:13
                  +1
                  Kutipan dari Asisten
                  Amerika Serikat saja, hanya setelah dimulainya perang, membangun 2710 kapal angkut tipe Liberty saja - dan ini untuk 39 megaton.

                  Tetapi apa yang akan terjadi jika kemungkinan industri AS dan Jerman SAMA?

                  1000 robot listrik seri XXI dan pasokan minyak tak terbatas dari Timur Tengah - pada musim gugur 1943

                  Bagaimana itu alternatif? )))
                  1. Asisten
                    Asisten 11 November 2015 20:16
                    0
                    Bagaimana itu alternatif? )))


                    Sayangnya, kita tidak akan tahu.
                    Ketika Jerman menganggap dirinya mampu bersaing dengan Inggris secara setara, ia menetapkan tujuan positif untuk armadanya - untuk menguasai setidaknya jalur laut terdekat, dan tidak takut melipatgandakan armada musuh dengan nol untuk ini. Oleh karena itu, kekuatan linier dari orang yang kurang ajar dan Fritz di Dogger Bank dan di Jutlandia saling mengalahkan.
          2. tlahuicol
            tlahuicol 10 November 2015 09:58
            +5
            (c) direncanakan tentang MKRC dan Liana..

            sayang sekali, kalau tidak agama baru sudah muncul (mereka sakit dengan Khibiny, sekarang kita tenggelam ribuan mil dengan Calibre AB)
  4. DimanC
    DimanC 10 November 2015 07:04
    +4
    Hooray!
    Kawan-kawan!
    Provokasi jaringan lain yang Anda tunggu-tunggu akhirnya keluar!
    Kami duduk dengan nyaman di kursi berlengan kami yang nyaman, dapatkan popcorn / pizza / keripik / bir ... Secara umum, siapa yang punya apa. Dan nikmati :-))

    Ngomong-ngomong, dengan mengorbankan "Yorktown": dalam buku Laksamana Amerika Sherman, episode tenggelamnya dicatat oleh komentar editor kami (sekitar tahun 1956). Saya ingat dengan keberanian apa yang mereka tulis tentang perjuangan yang relatif lemah untuk kelangsungan hidup kapal ...
    1. DimanC
      DimanC 10 November 2015 07:08
      +7
      Ini trailer lainnya: Oleg sayang! Dalam tradisi terbaik penghasutan Yunani (atau apa pun yang benar), dapatkah Anda sekarang menyajikan daftar U-bot yang ditenggelamkan oleh pesawat berbasis kapal induk? :-)
      1. Santa Fe
        10 November 2015 09:26
        +3
        Kutipan dari Diman
        sekarang hadir daftar U-bot yang ditenggelamkan oleh pesawat berbasis kapal induk?

        Dan apa yang akan diberikannya

        Pelvis sekali pakai 700 ton. satu "Edinburgh" dengan muatan emas (trofi U-456) harganya lebih mahal daripada satu armada U-bot

        Dari 35 kapal angkut, hanya 11 yang mencapai Arkhangelsk, 2 kapal kembali ke Islandia. 22 kapal angkut dengan total tonase lebih dari 142 ribu ton ditenggelamkan oleh kapal selam dan pesawat Jerman. 210 pesawat, 430 tank, 3350 kendaraan dan 99 ton kargo umum lainnya tenggelam.
        1. DimanC
          DimanC 10 November 2015 12:34
          +2
          Uh-uh-mmmm, sepertinya leluconnya gagal :-)
          Orang Yunani kuno mengolok-olok fakta bahwa penulis mengajukan tesis, membuktikannya. Dan kemudian dia membantahnya. Nah, keduanya membuktikan antitesisnya. Jadi di sinilah: sebuah artikel tentang "kapal selam menenggelamkan kapal induk" muncul. Sekarang, oleh karena itu, kami sedang menunggu artikel tentang "kapal selam penerbangan berbasis kapal induk"
  5. Rurikovich
    Rurikovich 10 November 2015 07:06
    +14
    Uh... Sepertinya artikel biasa... Tidak ada tanda-tanda orgasme dari kapal Amerika lol Sebuah tambahan!
    Kapal selam, bila digunakan dengan benar, selalu menjadi ancaman paling nyata bagi kapal mana pun. Bahkan jika itu adalah kapal induk. Dan mastodon hari ini sama sekali tidak dapat tenggelam, dan bahkan Anda tidak dapat tenggelam. Dan untuk menyelesaikan beberapa jenis pertempuran, cukup melumpuhkan kapal saja.
    Perjuangan antara kapal selam dan pasukan ASW tidak selalu mengarah pada pendeteksian kapal selam musuh. Atau ditemukan ketika kerusakan telah terjadi, tetapi bahkan mungkin cukup untuk sebuah kapal induk dan satu torpedo, jika dengan unit khusus. Jadi, secara hipotesis, pertukaran 10 kapal induk dengan 10 kapal selam secara ekonomi tidak menguntungkan pemilik kapal induk. Pertanyaannya hanya di sisi moral tentang awak kapal selam. Tapi dalam perang seperti dalam perang.
    Jadi pertanyaan ini akan selalu relevan. Apalagi dengan latar belakang keberhasilan para perancang kapal selam dalam memastikan kesunyian. Seperti yang dibuktikan oleh Swedia.
    hi
    1. DimanC
      DimanC 10 November 2015 07:10
      0
      Bagaimana jika Anda bermain bersama orang Swedia? penambatan
      Untuk menaikkan detak jantung lokal? tertawa
    2. kuz363
      kuz363 10 November 2015 08:20
      -3
      Laksamana Rusia pemberani juga menginginkan mainan mahal seperti itu! Tapi beri tahu saya - dalam pertempuran laut apa armada Rusia menang, jika kita mengecualikan perang Rusia-Turki? Perang Krimea tahun 1854 hilang. Tsushima - kalah, satu-satunya pertempuran besar di Rusia. Perang saudara - praktis tidak berperang. Perang Dunia II - selain operasi lokal armada Utara dan Pasifik, Baltik diblokir, Laut Hitam - demikian pula.
      1. DimanC
        DimanC 10 November 2015 08:57
        +8
        Pertanyaannya, tentu saja, menarik, dan dua kata tidak cukup. Tetapi jika Anda mencobanya, Anda akan mendapatkan yang berikut: Peradaban Rusia (pada skala waktu yang saya ketahui) berkembang terutama di sepanjang jalur darat; di sisi lain, di Baltik mereka berdagang melalui orang asing yang berlayar sendiri ke kami. Oleh karena itu, kami tidak memiliki armada dagang kami yang kuat dan, sebagai kebutuhan untuk melindunginya, armada militer karena kurangnya kebutuhan. Ivan yang Mengerikan mencoba membuat armada, tetapi tidak berhasil. Nyatanya, angkatan laut mulai berkembang dengan munculnya Peter the Great. Dengan siapa Rusia berperang di laut saat itu? dengan Swedia. Tapi kami mengalahkan mereka. Dan berulang kali (kita ingat Gangut yang sama, kenapa bukan kemenangan?). Belakangan, ketika "Kopenhagen" yang terkenal dari armada Denmark terjadi, Nelson yang terkenal kejam itu dengan angkuh mengalahkan armada Rusia juga. Tapi saat dia berlayar ke Tallinn, armada Rusia menghubungkan skuadron mereka di Kronstadt dan?... Dan pada akhirnya tidak ada yang terjadi, seperti yang kita tahu. Dan kemudian, sampai Perang Krimea itu sendiri, secara fisik kami tidak memiliki lawan angkatan laut, kecuali Turki.

        Perang Krimea: kami mengingat upaya yang gagal untuk menerobos ke Petrograd (saya tidak akan menyebutnya St. Petersburg). Ketika saya sedang melakukan tur ke benteng Kronstadt, kami diberi tahu kisah berjanggut tentang ledakan seluruh markas skuadron Prancis di ranjau laut. Setelah itu, seluruh armada "sekutu" berlayar pulang. Ternyata, untuk mencuci celana kotor. Selain itu, "sekutu" tidak dapat mengebom Vladivostok dengan baik. Nah, mengapa bukan omong kosong epik? Jika kita ingat bahwa di bawah Sevastopol, Inggris meletakkan semua warna aristokrasinya (dan hampir semua ahli warisnya), pertanyaan tentang siapa yang menang di sini masih harus dibahas. Karena penurunan "kekaisaran" telah dimulai.

        Tsushima: hasil kesepakatan untuk menurunkan Rusia. Perang Rusia-Jepang sendiri dimulai tepat untuk ini. Pekerjaan persiapan, jalannya perang (termasuk penunjukan laksamana yang sangat "layak"), hasilnya hanya berbicara tentang ini. Oleh karena itu, pertempuran ini tidak representatif.
        1. dvg79
          dvg79 10 November 2015 09:56
          0
          Mungkin maksud Anda Petropavlovsk-Kamchatsky, Vladivostok didirikan pada tahun 1860.
          1. DimanC
            DimanC 10 November 2015 12:36
            0
            Saya, secara umum, memikirkan tindakan di Timur Jauh. Historiografi entah bagaimana diam tentang mereka.
            1. Amuret
              Amuret 11 November 2015 06:00
              +1
              Kutipan dari Diman
              Saya, secara umum, memikirkan tindakan di Timur Jauh. Historiografi entah bagaimana diam tentang mereka.

              Namun secara umum, keakuratan dan keandalan sangat disukai di situs ini. Ngomong-ngomong, ayah dari komedian kami M.N. Zadornov menulis serangkaian buku tentang penemuan dan pengembangan Timur Jauh oleh N.P. Zadornov: "The Way to the Ocean." ada juga gambaran tentang pertahanan Kamchatka dan pantai Timur Jauh dalam perang tahun 1853-1856. Saya sarankan
      2. Alex_59
        Alex_59 10 November 2015 09:08
        +6
        Dikutip dari: kuz363
        Tapi beri tahu saya - dalam pertempuran laut apa armada Rusia menang, jika kita mengecualikan perang Rusia-Turki?

        Fakta bahwa Anda menyebutkan "perang Rusia-Turki" dalam bentuk tunggal berbicara tentang pengetahuan Anda yang luar biasa di bidang sejarah. Membuat daftar semua pertempuran yang kami menangkan di laut adalah tugas tanpa pamrih. Pertanyaan lainnya adalah bahwa pertempuran laut kita (kebanyakan) tidak sebesar pertempuran kekuatan "laut" - AS, Inggris Raya, Jepang.
      3. dada
        dada 10 November 2015 09:34
        +2
        Dikutip dari: kuz363
        Tapi beri tahu saya - dalam pertempuran laut apa armada Rusia menang

        ini tidak sepenuhnya benar. Pertempuran Sinop adalah kemenangan yang jelas. Tsushima ya saya setuju, kalah dan berat. pertempuran di dekat Gotland dievaluasi secara berbeda. fakta bahwa hanya ada sedikit pertempuran linier tidak berarti tidak ada kemenangan. dan di antara armadillo dan terutama di antara armada tambang. terutama di dunia pertama. bagian dari kemenangan ini yang ditulis Inggris dengan mengorbankan kapal selam mereka. dan apa yang menentukan Pertempuran Jutland, misalnya. blokade armada Baltik dalam Perang Dunia II juga dilakukan dari darat dan peletakan ranjau. dan armada menderita kerugian terutama dari penerbangan. dan dari lapangan terbang darat. jadi jangan remehkan armada. pertanyaannya adalah kapal apa yang dibutuhkan.
    3. NEXUS
      NEXUS 10 November 2015 10:40
      +2
      Kutipan: Rurikovich
      Dan untuk menyelesaikan beberapa jenis pertempuran, cukup melumpuhkan kapal saja.

      Untuk mengeluarkan kapal induk dari pertempuran, tidak perlu menenggelamkannya. Itu cukup untuk merusak landasan pacu secara menyeluruh. Dan "kapal induk berubah ... kapal induk berubah menjadi palung yang tidak berguna"
      1. Rurikovich
        Rurikovich 10 November 2015 17:52
        +1
        Kutipan: NEXUS
        Untuk mengeluarkan kapal induk dari pertempuran, tidak perlu menenggelamkannya. Itu cukup untuk merusak landasan pacu secara menyeluruh. Dan "kapal induk berubah ... kapal induk berubah menjadi palung yang tidak berguna"

        Jadi itulah yang saya maksud mengedipkan hi
    4. Perse.
      Perse. 10 November 2015 12:25
      +5
      Kutipan: Rurikovich
      Jadi, secara hipotesis, pertukaran 10 kapal induk dengan 10 kapal selam secara ekonomi tidak menguntungkan pemilik kapal induk.
      Tidak masuk akal untuk meremehkan kemampuan kapal selam dalam perang di laut, serta kemampuan penerbangan. Membandingkan sepuluh kapal dengan sepuluh kapal induk hampir tidak benar, dan intinya di sini bukanlah harganya. Ya, satu kapal nuklir dengan ICBM dapat menghancurkan beberapa kota, atau bahkan seluruh negara, tapi ... Sebuah kapal induk pada dasarnya adalah lapangan terbang laut bergerak, jika kita mempertanyakan nilainya dengan satu kerusakan pada dek penerbangan, hal yang sama dapat dipertanyakan. dan semua landasan pacu darat (dengan semua infrastruktur, termasuk pesawat itu sendiri) rentan terhadap serangan, terutama yang preventif, jika terjadi perang global. Siapa di sini yang mempertanyakan penerbangan itu sendiri, bersukacita atas prospek PAK FA dan pesawat VTOL tinggi, baik versi Yak-141 maupun F-35 kami? Pesawat VTOL tidak takut merusak strip, mereka dapat menggunakan lepas landas apa pun, baik tradisional (dari start lari), dan pendek atau vertikal, mereka dapat melakukannya tanpa ketapel dan dek penerbangan yang panjang, yaitu, mereka dapat naik bahkan jika dek penerbangan rusak, bahkan jika kapal berguling. Ini adalah satu hal, lebih penting daripada yang lain, kapal selam strategis, seperti rudal nuklir antarbenua berbasis darat, menunggu di sayap, dan waktu mereka adalah perang global, kapal induk selalu dalam bisnis, "jam" mereka adalah pekerjaan sehari-hari, dan mereka penting justru dalam keadaan pra-perang, pra-peluncuran peristiwa global, mereka mengatur proses dalam konflik lokal, dalam demonstrasi kekuatan, dalam persiapan atau pencegahan perang global. Sekarang sebuah kapal induk dapat bekerja di Suriah, besok di tempat lain, dia membawa semuanya bersamanya, tidak perlu membangun landasan pacu dan kemudian meninggalkan atau membangunnya, menambahkannya di tempat lain. Ini adalah hal utama, dan ini mungkin lebih penting, karena tergantung pada apakah perang besar benar-benar dimulai, atau apakah masalahnya dapat dihentikan dengan satu unjuk kekuatan, untuk menyelesaikan masalah tersebut dalam konflik lokal. Datanglah ke Armageddon, semuanya bisa menjadi tidak berguna, seperti kapal induk dalam tsunami radioaktif, dan kapal dengan silo peluncuran kosong dan awak tanpa masa depan yang cerah. Saya harap Anda, Andrey, akan memahami saya dengan benar. Sungguh-sungguh.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 10 November 2015 18:01
        +1
        Dikutip dari Pers.
        Membandingkan sepuluh kapal dengan sepuluh kapal induk hampir tidak benar, dan intinya di sini bukanlah harganya.

        Artikel tersebut membahas secara eksklusif konfrontasi antara kapal induk dan kapal selam. Itulah mengapa saya membandingkan pertukaran 10 dengan 10 jika, sebagai hasil dari serangan kapal selam (NPS) yang berhasil pada kapal induk, pada akhirnya akan terdeteksi dan dihancurkan. Maka pertukaran semacam itu tidak berpihak pada pemilik kapal induk. Tapi itu hipotetis ...
        Jadi saya sepenuhnya setuju dengan Anda hi Hanya pendapat tentang topik artikel. Dan saya sangat menyadari kemungkinan penerbangan tersenyum
        Nah, jika Oleg Kaptsov mengangkat topik ini, maka kami akan menjawabnya mengedipkan
        Hormat kami, hi
  6. Andrey dari Chelyabinsk
    Andrey dari Chelyabinsk 10 November 2015 07:29
    +4
    Kami sedang dikendalikan! Kami sedang dikendalikan!!! tertawa
    Tidak, itu tidak akan bekerja seperti itu. Anda harus lebih kurus, Oleg, lebih kurus :)
    Pada prinsipnya, saya sudah lama memiliki rencana untuk artikel tentang keefektifan kapal selam Amerika yang sebenarnya, tetapi tidak ada cukup waktu untuk apa pun, jadi jika saya berkumpul, itu tidak akan segera.
    1. Santa Fe
      10 November 2015 09:31
      +1
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      pada efektivitas sebenarnya dari kapal selam Amerika

      Efisiensi adalah yang tertinggi

      201 kapal perang, mulai dari fregat PLO hingga kapal induk serang. "Pesaing" terdekat - penerbangan kapal induk - tertinggal 40 poin dari kapal selam.
      Di antara trofi kapal selam adalah kapal induk serang Taiho, Shokaku, Shinano, Zunyo, Unryu, kapal penjelajah berat Takao, Atago, Maya, puluhan kapal perusak ...

      kapal Amerika yang paling produktif adalah Flesher (tipe Gato) - kapal tersebut menenggelamkan empat kapal tanker besar, sebuah kapal penjelajah dan 16 kapal angkut dengan total perpindahan 100 ribu ton
      Kabin kapal selam "Flasher" (Groton, Connecticut)


      Belum lagi mereka menyelamatkan banyak orang - kapal berpatroli di sepanjang rute B-29, mengeluarkan pilot dari laut

      Pada tanggal 2 September 1944, kapal Angkatan Laut AS Finback menerima sinyal SOS dari sebuah pesawat yang jatuh ke laut. Setelah 4 jam, Finback tiba di area bencana dan menarik pilot kurus yang ketakutan itu keluar dari air. Diselamatkan adalah George Herbert Bush (ya, yang sama)
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 10 November 2015 10:44
        0
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Efisiensi adalah yang tertinggi

        Ya, seperti inilah tampilannya pada pandangan pertama. Tetapi jika Anda melihat lebih dekat ... Mungkin saya akan memposting artikel, tetapi tidak lebih awal dari dalam beberapa minggu, tetapi lebih lama lagi - meskipun topiknya sudah lama tertunda :)
        1. Santa Fe
          10 November 2015 10:49
          +1
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Tetapi jika Anda melihat lebih dekat ...

          Samudera luas, yang ukurannya bahkan tidak dapat diimpikan oleh orang Jerman dengan Atlantik mereka

          201 kapal dan 1113 kapal (4 GRT)

          dan, ngomong-ngomong, Yankees tidak memiliki begitu banyak kapal: - tipe V - rangkaian 9 kapal selam usang yang dibangun pada tahun 1920-an;

          - "Porpoise", "Selmon", "Sargo" dan "Tambor" - 38 kapal selam sebelum perang lainnya;

          - Gato (77 unit), Balao (122 unit) dan Tench (29 unit). Banyak Balao dan Tench diselesaikan setelah perang, dan tidak punya waktu untuk ikut serta dalam pertempuran.
      2. Komentar telah dihapus.
    2. Serg65
      Serg65 10 November 2015 10:16
      +6
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Kami sedang dikendalikan! Kami sedang dikendalikan!!!

      Salam Andrey hi ! Setelah komentar seperti ini
      Kutipan dari SWEET_SIXTEEN


      Eksperimen Almaz-Antey membuktikan bahwa tidak perlu ada diskusi - Boeing ditembak jatuh oleh Buk. Sekarang tinggal menggosok bahwa Buk bukan milik kita. Dan siapa itu? Dill tidak perlu menggunakan pertahanan udara - milisi tidak memiliki penerbangan. Pertahanan udara hanya digunakan oleh DPR/LPR. Fakta? Fakta.

      Mereka mengatakan tidak ada jejak peluncuran roket tersebut. Ada jejak, jika hanya karena Almaz-Antey membuktikan bahwa Boeing tersebut ditembak jatuh oleh Buk. Kalau ke Yandex, ternyata malah ada foto jejak ini, puluhan saksi. Mereka tidak ditampilkan di saluran utama, jika tidak, bagaimana Leontiev akan menjelaskan bahwa Boeing ditembak jatuh oleh pilot Voloshin?

      Koptsov bahkan tidak mau berkomentar! Artikel sejenis ... "Apa yang lebih baik dari BMW atau gerobak dengan kuda ... di off-road Rusia"
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 10 November 2015 10:46
        +2
        Kutipan: Serg65
        ... "Apa yang lebih baik dari BMW atau gerobak dengan kuda ... di off-road Rusia"

        Salam, Serg65 sayang minuman
        Di suatu tempat saya melihat demotivator lucu - dari atas - foto "Macan" tersangkut di lumpur hingga ke menara, dari bawah - tersangkut di lumpur hingga ke jendela BMW dan tulisan: "Mereka tidak pernah belajar apa pun ..."
        1. Serg65
          Serg65 10 November 2015 10:54
          +3
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          "Mereka tidak pernah belajar apa-apa..."

          tertawa Mereka, Andrey, dengan cepat melupakan segalanya. minuman
          1. saturnus.mmm
            saturnus.mmm 10 November 2015 20:16
            0
            Kutipan: Serg65
            Mereka, Andrey, dengan cepat melupakan segalanya.

            Mereka membuat sketsa di komentar, menggembungkan pipi mereka dan ... pada dasarnya tidak memberikan apa pun.
            1. Serg65
              Serg65 11 November 2015 05:52
              +2
              Dikutip dari: saturn.mmm
              Mereka membuat sketsa di komentar, menggembungkan pipi mereka dan ... pada dasarnya tidak memberikan apa pun.

              penambatan Apakah saya perlu memberikan sesuatu? Baiklah, Michael, saya akan memberikannya sekarang! Surkov Mikhail Ilyich, penembak jitu paling produktif dari Perang Dunia Kedua. Pada akunnya 702 fasis!!! Mengingat artikel ini oleh Tuan Koptsov, mungkin perlu untuk menyimpulkan .... mengapa menghabiskan uang untuk senapan mesin, mortir ??? Jauh lebih efisien dan ekonomis untuk merencanakan penembak jitu dan mengakhiri perang sesama
              1. saturnus.mmm
                saturnus.mmm 11 November 2015 11:07
                +1
                Kutipan: Serg65
                Apakah Anda perlu melepaskan sesuatu?

                Bagaimana saya bisa memberi tahu Anda, masalah ini pada dasarnya murni pribadi, tetapi apa yang membuat komentar itu begitu istimewa
                Koptsov bahkan tidak mau berkomentar! Artikel sejenis ... "Apa yang lebih baik dari BMW atau gerobak dengan kuda ... di off-road Rusia"

                dari komentar
                SAXA.SHURA (7) SU 11 Maret 2015 16:39 ↑
                Dan sekarang menjadi sangat modis untuk menyebut artikel Anda "Di ambang perang dunia ketiga," Anda biasanya memberikan akun ketika Anda menulis nama ini, Anda mungkin takut akan tembakan dari petasan Tahun Baru, tetapi Anda memanjat perang nuklir. Kami memiliki orang-orang yang duduk di bagian paling atas, tidak menyeruput sup kubis, dan saya pikir tanpa orang-orang seperti Anda mereka akan mengetahuinya, kami berada di ambang pintu atau di mana.

                Bayangkan semua orang di forum hanya akan mengeluarkan komentar kritis.
                1. Serg65
                  Serg65 11 November 2015 12:16
                  +3
                  Dikutip dari: saturn.mmm
                  Bayangkan semua orang di forum hanya akan mengeluarkan komentar kritis.

                  Temanku Michael! Faktanya adalah tidak ada gunanya berdebat dengan Oleg Koptsov. Dia tidak hanya mengeluarkan fakta di luar konteks, tetapi dia juga menampilkan semua ini sebagai aksioma .... dan dia selalu BENAR! Kedua, setelah menunjukkan dirinya dalam artikel "Komentar pedas. Apa yang bisa saya ceritakan tentang masalah Rusia , Tuan Poroshenko?" sebagai seorang liberal fasis, dia membunuh rasa hormat saya padanya sejak awal!!!
                  Adapun artikelnya... kita buka Vika (agar tidak terlalu filosofis) dan baca apa itu kapal induk?
                  "Kelompok penyerang kapal induk terkemuka, kapal induk adalah unit tempur yang sangat bergerak secara operasional-taktis yang memungkinkan Anda untuk dengan cepat memusatkan kekuatan yang signifikan di area mana pun di Samudra Dunia."
                  Sekarang mari kita uraikan apa yang kita baca. Amerika Serikat, seperti yang Anda ketahui, terletak di daratan terpencil dari sebagian besar negara lain. Kebetulan sebagian besar kekayaan bumi berada agak jauh dari Amerika Serikat. Pertanyaannya adalah ... akankah Amerika Serikat, yang hanya memiliki kapal selam, dapat mendikte keinginannya ke seluruh dunia? Mungkin tidak, bagaimana menurut Anda?
                  Bagaimanapun, Amerika Serikat sangat membutuhkan kapal induk!
                  Sekarang apa itu kapal selam? "Kapal selam (kapal selam, kapal selam, kapal selam) - kelas kapal yang mampu menyelam dan beroperasi di bawah air untuk waktu yang lama. Properti taktis dan keuntungan terpenting dari kapal selam adalah siluman. Senjata kapal selam dirancang untuk memenuhi tujuan berikut: penghancuran objek penting di wilayah musuh, penghancuran kapal permukaan tempur, penghancuran kapal dagang dan pengangkut." Bukan tentang perebutan pantai, bukan tentang mendukung pasukan darat mereka, bukan tentang pertahanan udara dan pertahanan antipesawat di area patroli!
                  Bisakah kapal menenggelamkan kapal induk? Tentu saja dia bisa! Tapi… “Kapal induk sendiri sangat rentan, oleh karena itu selalu beroperasi dengan kapal pelindung. Kapal induk akan menjadi unggulan grup, selain itu grup tersebut termasuk divisi pertahanan udara, pertahanan anti kapal selam divisi, satu atau dua kapal selam serba guna dan kapal pemasok." Plus, sekumpulan hidrofon dari sistem SOSUS tersebar di seluruh lautan dunia, sistem deteksi berbasis ruang angkasa untuk kapal selam nuklir, pesawat patroli, dan sekumpulan segala jenis bel dan peluit yang memberi tekanan pada jiwa awak kapal selam.
                  Kesimpulan ... sebuah kapal induk, dengan sendirinya, adalah target besar yang tidak terlindungi, seperti kapal selam tunggal yang tidak didukung oleh kapal permukaan. Dan tentang apa perselisihan itu? hi
                  1. saturnus.mmm
                    saturnus.mmm 11 November 2015 13:32
                    0
                    Kutipan: Serg65
                    Kesimpulan ... sebuah kapal induk, dengan sendirinya, adalah target besar yang tidak terlindungi, seperti kapal selam tunggal yang tidak didukung oleh kapal permukaan. Dan tentang apa perselisihan itu?

                    Terima kasih, ini terlihat jauh lebih baik.

                    Ada orang yang baru-baru ini mengunjungi situs tersebut, mereka belum mengenal Anda dan Andrey dan kemungkinan besar tidak akan memahami esensi dialog Anda.
                    Hormat kami.
                    1. Serg65
                      Serg65 11 November 2015 13:53
                      +2
                      Dikutip dari: saturn.mmm
                      Terima kasih, ini terlihat jauh lebih baik.

                      Ngomong-ngomong, Mikhail, ketika sulung saya berusia 5 tahun, entah bagaimana bertanya kepada saya .. dan siapa yang lebih kuat dari tank atau pesawat terbang? Inilah dilema yang saya beritahukan kepada Anda! wassat
                      1. saturnus.mmm
                        saturnus.mmm 11 November 2015 15:51
                        0
                        Kutipan: Serg65

                        Ngomong-ngomong, Mikhail, ketika sulung saya berusia 5 tahun, entah bagaimana bertanya kepada saya .. dan siapa yang lebih kuat dari tank atau pesawat terbang? Inilah dilema yang saya beritahukan kepada Anda!

                        Dan Anda menjawabnya:
                        -Anda melihat anak laki-laki di demotivator, tangki terjebak di lumpur sampai ke menara dan pesawat terbang di langit ....
                        Saya mengalami ini, sekarang siswa menyerbu dengan maksimalisme mereka, semuanya salah dan semuanya perlu diubah.
                      2. Serg65
                        Serg65 11 November 2015 17:11
                        +2
                        Dikutip dari: saturn.mmm
                        Dan Anda menjawabnya:

                        Dan saya menjawabnya bahwa tangki .... karena memiliki dua jalur! tertawa
                    2. Andrey dari Chelyabinsk
                      Andrey dari Chelyabinsk 11 November 2015 15:52
                      +2
                      Dikutip dari: saturn.mmm
                      Ada orang yang baru-baru ini mengunjungi situs tersebut, mereka belum mengenal Anda dan Andrey dan kemungkinan besar tidak akan memahami esensi dialog Anda.

                      Salam, Michael sayang! Percayalah, saya tidak terlalu malas untuk menulis komentar kritis (bahkan artikel), tetapi ada dua masalah. Yang pertama adalah tidak mungkin memberikan jawaban lengkap kepada Oleg bahkan dalam satu lembar untuk 4-5 komentar. Setelah itu, bagaimanapun juga, orang yang tidak terbiasa dengan topik ini akan memiliki banyak pertanyaan yang masuk akal. Dan sekarang saya tidak punya waktu untuk alas kaki untuk berkomentar atau untuk menjawab pertanyaan. Namun demikian, untuk mengungkapkan ketidaksetujuan saya dan keinginan untuk suatu hari memperdebatkannya secara mendetail - ada, yang saya lakukan dalam bentuk yang sepenuhnya benar tertawa
                      Dan seseorang yang baru mengenal situs ini tidak akan mengerti ... yah, ya, ini tidak menyenangkan. Tetapi di sisi lain, saya sama sekali tidak mengerti mengapa kedua bangsawan tidak bertukar sepatah kata pun, bahkan jika percakapan mereka tidak jelas bagi semua orang di sekitar - kami tidak membanjiri topik tanpa batas. Dan saya ingin menyapa teman baik :)) Secara umum, semua ini, tentu saja, tidak dalam tradisi terbaik komunikasi Internet, seperti yang Anda tunjukkan dengan tepat, tetapi saya tidak akan mengatakan bahwa kami secara kritis keluar dari protokol :)
                      1. Serg65
                        Serg65 11 November 2015 17:15
                        +3
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        kami sangat keluar dari protokol :)

                        minuman Andrey, untuk don yang mulia !!! menggertak Saya punya cognac yang bagus, ada bintang 5 "Kyrgyzstan"!!! baik
                      2. saturnus.mmm
                        saturnus.mmm 11 November 2015 19:18
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Tetapi di sisi lain, saya sama sekali tidak mengerti mengapa kedua bangsawan tidak bertukar sepatah kata pun, bahkan jika percakapan mereka tidak jelas bagi semua orang di sekitar - kami tidak membanjiri topik tanpa batas.

                        Baru-baru ini, ada kelelahan yang signifikan dari topik yang dipolitisasi, saya memahami ketidaksepakatan Anda dengan Oleg, tetapi tetap saja laut, ini adalah topik Anda dengan Sergey, jadi saya ingin membaca dalam bentuk yang diperluas bagaimana para bangsawan melihat konfrontasi ini di artikel, beberapa aksen dalam artikel dapat diperbaiki.

                        Dan tentu saja, untuk menyapa, untuk bertukar kata, dan Tuhan sendiri yang memerintahkan, persahabatan itu suci.
                      3. Serg65
                        Serg65 12 November 2015 06:57
                        +2
                        Dikutip dari: saturn.mmm
                        Saya ingin membaca dalam bentuk yang diperluas bagaimana mereka melihat konfrontasi ini di artikel

                        Dear Mikhail, konfrontasi ini bergantung pada doktrin militer negara bagian yang telah Anda pilih, ciri sejarah dan ekonomi negara bagian tersebut. Sulit untuk menggambarkan konfrontasi ini dalam komentar, untuk ini Anda perlu menulis artikel, dan untuk menulis karya ini, Anda perlu menyekop banyak informasi.
                        Adapun "penelitian" Koptsov, dari 11 kapal induk AS yang hilang di teater operasi Perang Dunia ke-2, 4 ditenggelamkan oleh kapal selam, 5 ditenggelamkan oleh pesawat dan 2 oleh kapal permukaan. Meski dengan margin kecil, penerbangan masih memimpin. Selama masa perang, Jerman membangun 1175 kapal selam, dimana 768 kapal selam hilang dalam pertempuran, termasuk 352 kapal selam dari penerbangan + 48 dari operasi gabungan penerbangan dan kapal permukaan.
                        Kesimpulan; konfrontasi antara kapal induk dan kapal selam tidak dapat dianggap satu lawan satu, ini sama dengan "siapa yang lebih kuat dari tank atau pesawat". Armada adalah produk kebijakan negara, komposisi kapallah yang menentukan agresivitas atau kedamaian negara, komponen geografis, dan perkembangan ekonomi negara.
  7. AlNikolaich
    AlNikolaich 10 November 2015 07:40
    +12
    Aaaaa! Senjata super baru melawan kapal induk! Di FIG zumvolts dan kapal perang!
    Semua omong kosong melawan kapal selam!
    Ya, dan kapal selam itu omong kosong ... wassat
    1. Vladimirets
      Vladimirets 10 November 2015 08:01
      +7
      Quote: AlNikolaich
      Ya, dan kapal selam itu omong kosong ...

      Ini adalah kapal selam dengan lapis baja 300mm, dan dengan menara baterai utama 300mm, dan dengan kemungkinan peluncuran pesawat portabel di bawah air ... mengedipkan mata Tapi bercukur adalah yang terbaik. tertawa
    2. Santa Fe
      10 November 2015 10:55
      +4
      Quote: AlNikolaich
      Aaaaa! Senjata super baru melawan kapal induk! Di FIG zumvolts dan kapal perang!
      Semua omong kosong melawan kapal selam!
      Ya, dan kapal selam itu omong kosong ...

      Apa yang ingin dikatakan orang ini? ))
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 10 November 2015 14:02
        +6
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Apa yang ingin dikatakan orang ini? ))

        Oleg, semuanya menurut artikel, menurut artikel!
        Ternyata, dari artikel ke artikel:
        Kapal induk adalah sampah, kapal perang adalah benda !!!
        Kapal perang adalah sampah, zumvolt adalah sesuatu !!
        Zumvolt adalah sampah, kapal selam adalah sesuatu!
        Selalu seperti ini. Konsisten!
        Kalau tidak, orang-orang menyukai komentar ironis saya, dan anggota forum memahaminya!
        Saya berharap pengertian dari pihak Anda! hi
  8. egor670.dll
    egor670.dll 10 November 2015 07:55
    +5
    AUG sekarang dikawal oleh kapal selam, jadi tidak mudah menyelinap ke kapal induk untuk menyerang kapal selam musuh.
    1. inti
      inti 10 November 2015 09:23
      +2
      kata kunci SULIT, tapi bukan berarti TIDAK MUNGKIN. Perang secara umum adalah masalah yang kompleks.
    2. dada
      dada 10 November 2015 09:49
      0
      menemani 1-2. berada di garis depan di kejauhan. sampai mereka mengetahui sampai mereka mencapai garis serang, kapal dapat menggunakan semua rudal anti kapal di skuadron. perbedaan jangkauan rudal anti-kapal dan rudal anti-pesawat, secara halus, signifikan.
  9. Amuret
    Amuret 10 November 2015 07:59
    +1
    Saya dikejutkan oleh buku Inright, komandan kapal Archerfish, bagaimana mereka mengejar dan menyerang Sinano.Saya tidak memohon keberhasilan Marinesco, tetapi Joseph Inright menenggelamkan kapal terbesar.
    1. vitya1945
      vitya1945 10 November 2015 16:27
      +2
      Dan itu terlihat seperti turun
  10. parusnik
    parusnik 10 November 2015 08:00
    +1
    Tidak ada kapal selam Jepang yang bisa menyelam lebih dalam dari 75 meter. Benarkah seperti itu dengan armada kapal selam Jepang?
  11. kuz363
    kuz363 10 November 2015 08:12
    -1
    Fotonya salah. Kapal induk selalu berada di tengah, dan kapal lainnya mengelilinginya dari semua sisi.
  12. Mantykora
    Mantykora 10 November 2015 08:13
    +5
    Nah, tampaknya dalam konflik yang serius, kapal induk sedang menunggu nasib kapal perang di Perang Dunia II. Itu adalah inefisiensi yang jelas.
  13. VohaAhov
    VohaAhov 10 November 2015 08:26
    +3
    Anda dapat mencoba menambahkan ke daftar kemenangan kapal selam Jerman, kapal induk pengawal Inggris "Nabob", yang dirusak oleh kapal selam Jerman U-354 pada 22.08.44 dan lebih banyak lagi, tidak dimasukkan ke dalam armada. 21 orang tewas di kapal induk. Kapal induk pengawal Inggris Tein, rusak pada 15.01.45 Januari 482 oleh torpedo dari kapal selam Jerman U-XNUMX dan juga tidak ditugaskan hingga akhir perang, juga dapat dimasukkan di sini.
    1. Santa Fe
      10 November 2015 09:36
      0
      Dan mereka juga melupakan Junyo yang rusak

      TOTAL = 20 avik
  14. Mera Joota
    Mera Joota 10 November 2015 08:30
    +4
    Ketika mereka menyebutkan kemenangan NAPL atas AUG, entah bagaimana mereka lupa menyebutkan banyak keadaan. Kecepatan perjalanan AUG misalnya. NNS modern benar-benar senyap ... dengan kecepatan 6 knot ... Perlu dikembangkan 20 knot. dan kebisingan yang mereka buat membuat mereka pergi. Seperti NAPL menuju 6 ​​knot. bisa mengejar AUG, yang mencapai 20 knot.? Mustahil. Situasi di mana NAPL dapat menggunakan "tidak terdengar" hanya mungkin jika AUG itu sendiri pergi ke area di mana NAPL berada. Tapi Anda tahu di mana dia akan berakhir.
    Menurut memoar para komandan kapal selam nuklir, mencapai AUG dianggap sebagai pencapaian dan untuk itu mereka dengan tulus berterima kasih kepada mereka dengan gelar atau hadiah yang luar biasa. Itu. ini bukan kejadian umum. Nah, dan yang terpenting, sebelum mendekati kapal induk, banyak senjata anti kapal selam harus "dilempar dari ekornya" dalam waktu yang lama, tidak diragukan lagi jika terjadi perang, senjata ASW yang sama ini akan segera digunakan. -pelatihan amunisi.
    1. LYOKHA yang sama
      LYOKHA yang sama 10 November 2015 09:01
      +2
      Perlu mengembangkan 20 knot. dan kebisingan yang mereka buat membuat mereka pergi. Seperti NAPL menuju 6 ​​knot. bisa mengejar AUG, yang mencapai 20 knot.? Mustahil. Situasi di mana NAPL dapat menggunakan "tidak terdengar" hanya mungkin jika AUG itu sendiri pergi ke area di mana NAPL berada. Tapi Anda tahu di mana dia akan berakhir.



      Kapal selam nuklir Prancis "Safir" dari tipe "Ryubi", yang berpartisipasi dalam latihan bersama dengan kelompok serangan kapal induk (AUG) ke-12 Angkatan Laut AS, yang dipimpin oleh kapal induk "Theodore Roosevelt", berhasil menerobos pertahanan anti-kapal selam dari kapal induk, tetap tidak diperhatikan.
      Pesan tentang ini telah dihapus dari situs web Kementerian Pertahanan Prancis, tetapi tetap ada di cache Google.


      Prancis berhasil, dan oleh karena itu kapal selam lainnya memiliki kesempatan yang sama untuk menghalangi AUG.
      1. Mera Joota
        Mera Joota 10 November 2015 09:22
        +1
        Kutipan: LYOKHA yang sama
        Prancis berhasil, dan oleh karena itu kapal selam lainnya memiliki kesempatan yang sama untuk menghalangi AUG.

        Tentu saja. Selalu ada kemungkinan seseorang akan membanting telinganya, atau bermain aman, sehingga memperburuk semacam "titik tipis". Tetapi Anda tidak boleh lupa bahwa satu torpedo tidak akan cukup, karena mereka memiliki anti-torpedo untuk torpedo Anda, dan sistem pertahanan udara untuk rudal. Nasib NNS penyerang AUG akan menyedihkan, dimungkinkan untuk tidak diperhatikan selama latihan dengan mensimulasikan peluncuran torpedo, dalam situasi nyata, operator SAC akan mendeteksi keluarnya torpedo dari TA dan mesin mulai.
        1. Andrey NM
          Andrey NM 10 November 2015 17:51
          +2
          Dilihat dari banyaknya terobosan dalam latihan di berbagai tingkatan, peluangnya sangat lumayan. Jika kita menganggap torpedo seperti 65-76 dan modifikasinya, maka satu kapal induk mungkin cukup. Dan yang paling penting, praktis tidak mungkin untuk menghalanginya, kecuali menyeret cemoohan lain dengan ukuran yang sama di sebelahnya. Dan Anda bisa menembak dengan baik dari jarak yang sangat jauh. Orang Amerika melakukan segalanya agar kami menghapusnya dari layanan. Saya tidak tahu apakah sekarang digunakan atau tidak, tetapi banyak kapal selam kami memiliki TA 650mm, saya tidak berpikir mereka kosong.
          Di pertengahan tahun 80-an, saya beruntung berada di flagship selama latihan, ada 3 kapal anti kapal selam yang di order. Kapal 671 dari proyek memutarnya sesuai keinginan. Awan oranye dengan raket terbang keluar di tengah formasi dengan mudah. Jika saya tidak melihatnya dengan mata kepala sendiri ... Hanya saja kapal selam tersebut memiliki kemampuan untuk menempati kedalaman yang menguntungkan untuk melakukan tugas pencarian dan penghindaran.
      2. Boa konstriktor KAA
        Boa konstriktor KAA 11 November 2015 02:39
        +2
        Kutipan: LYOKHA yang sama
        Prancis berhasil, dan oleh karena itu kapal selam lainnya memiliki kesempatan yang sama untuk menghalangi AUG.
        AUG - koneksi, apapun yang orang katakan, shock. Tetapi ketika PLA muncul di tengah formasi ANTI-Submarine dan meminta bantuan medis kepada seorang pelaut yang menderita peritonitis, maka inilah saatnya untuk berpikir ...
        29 Februari 1996 selama latihan armada NATO setelah berhasil menyelesaikan misi setelah deteksi kapal selam musuh tiruan, kapal selam Rusia yang belum ditemukan menghubungi kapal dengan permintaan bantuan. Segera, sebuah kapal selam muncul di tengah pesanan kapal NATO, yang diidentifikasi oleh para pelaut Inggris sebagai Proyek 971 Pike-B. Salah satu awak kapal membutuhkan perhatian medis yang mendesak karena serangan usus buntu yang akut (menurut sumber lain, kedutaan Rusia di London beralih ke komando Angkatan Laut Inggris dengan permintaan untuk membantu seorang pelaut dengan peritonitis yang menderita beroperasi di atas Pike). Kapal selam yang sakit dibawa ke kapal perusak Inggris Glasgow, dan dari sana dia dikirim ke rumah sakit dengan helikopter tipe Lynx. Pers Inggris meliput insiden itu, dan The Times mencatat bahwa itu adalah demonstrasi kapal selam Rusia yang tidak terlihat. Para pelaut Inggris kemudian membuat kesalahan: di depan mereka adalah "Pike" dari proyek 671RTMK, dan bukan "Pike-B".

        Jadi, kolam mendayung masih berenang dangkal ...
    2. Santa Fe
      10 November 2015 09:41
      +1
      Kutipan dari Mera Joota
      Seperti NAPL menuju 6 ​​knot. bisa mengejar AUG, yang mencapai 20 knot.?

      Faktanya, mereka dikerahkan terlebih dahulu di laut dan tersebar di kotak-kotak di sepanjang rute musuh

      NAPL murah, Anda dapat membuat lusinan
      Kutipan dari Mera Joota
      Tapi Anda tahu di mana dia akan berakhir.

      jelas bukan di Madagaskar

      konvoi meninggalkan pelabuhan Amerika Utara - dan pergi ke pelabuhan Eropa, plot utama Perang Dingin
  15. fa2998
    fa2998 10 November 2015 08:35
    +3
    Dikutip dari: egor670
    AUG sekarang dikawal oleh kapal selam, jadi tidak mudah menyelinap ke kapal induk untuk menyerang kapal selam musuh.

    Tapi itu akan digunakan dengan Angkatan Laut Rusia 4-5 AUG, saya pikir artikel seperti itu tidak akan muncul. AUG akan menjadi "benteng yang tidak dapat tenggelam", "konsentrasi semua teknologi canggih", dll. dimiliki musuh.
    Saat ini, TIDAK ada satu pun kapal induk yang keluar tanpa pengawalan. Banyak LA PLO (helikopter), GAS yang kuat, dan perangkat lainnya. Dan banyak pangkalan di seluruh dunia mengizinkan penggunaan pesawat patroli pantai (PLO). Dan senjata melawan kapal telah berubah. roket-torpedo) menjadi bom kedalaman nuklir. Dan di bawah setiap kapal selam nuklir AUG-1-2 adalah "pemburu". Dan pembuat kapal tidak tinggal diam, bahkan memukul 1-2 torpedo konvensional tidak akan menonaktifkan kapal induk dengan perpindahan lebih dari 100 ribu ton. Atau ada pengecualian - tenggelamnya kapal induk modern, berikan contoh! Waktu hilang, tidak perlu terburu-buru membangun kapal induk kita sekarang. Kita perlu mengembangkan tindakan pencegahan. Tapi ini adalah musuh yang berbahaya! hi
    1. DimanC
      DimanC 10 November 2015 09:04
      +3
      Ya, sebenarnya armada Soviet hanya menganut konsep serangan rudal besar-besaran. Setidaknya 32 unit per AUG. Mungkin ada baiknya melanjutkan dengan nada yang sama? Isu penenggelaman AB modern tidak menjadi agenda, karena para "teroris" tidak memiliki senjata yang sesuai, dan yang memilikinya diserang oleh AUG.
    2. LYOKHA yang sama
      LYOKHA yang sama 10 November 2015 09:05
      -1
      Waktu telah hilang, tidak perlu terburu-buru membangun kapal induk kita sekarang. Kita perlu mengembangkan tindakan pencegahan. Tapi ini adalah musuh yang berbahaya!

      Mengapa RUSIA AUG?
      Hal lain adalah Anda perlu menemukan cara dan metode baru dan baru untuk menonaktifkan kapal induk ... tidak ada kapal yang tidak dapat tenggelam .... bahkan TITANIC, yang pernah dianggap sebagai puncak pembuatan kapal, dan tenggelam.
    3. inti
      inti 10 November 2015 09:29
      +1
      senjata demi senjata. ternyata kira-kira, SAYA PUNYA ALU. dan agar mereka tidak mengambilnya dari saya, saya menyewa beberapa lusin "garil". DAN FUCK ME PADA UMUM INI BERAT UNTUK TERLIHAT, 20 gopnik akan bertarung tanpa alu.
    4. Santa Fe
      10 November 2015 09:42
      +1
      kutipan: fa2998
      Dan senjata melawan kapal telah berubah

      Jadi perahunya sendiri sudah berubah))
    5. ImperialColorad
      ImperialColorad 10 November 2015 10:20
      0
      kutipan: fa2998
      .Atau ada pengecualian - tenggelamnya kapal induk modern, beri contoh!

      Jadi tidak ada yang benar-benar mencoba menenggelamkan mereka sekarang.
  16. Andrey NM
    Andrey NM 10 November 2015 09:02
    +5
    Sesuatu terjadi ... Sebuah artikel yang tidak akan menimbulkan iritasi dengan pujian ... Untuk melengkapi gambaran tersebut, dapat juga dikutip indikator efektivitas penggunaan senjata torpedo, jumlah torpedo yang ditembakkan untuk menghancurkan satu sasaran (statistik tersebut adalah disimpan oleh armada dan negara), dan juga mengutip kasus-kasus Perang Dingin, mengingat K-162, K-10 (komandan Ivanov N.T. kemudian mengajar di VVMUPe), dll.
    Sekali lagi, jika ingatanku, kami memiliki hingga 9 torpedo per target yang tenggelam, Amerika memiliki sekitar 15, Jerman memiliki sekitar 6, saya tidak ingat sisanya. Jika Anda "berbohong", perbaiki.
  17. sevtrash
    sevtrash 10 November 2015 09:15
    +4
    Keberhasilan Amerika dalam perang kapal selam sebagian besar disebabkan oleh fakta bahwa Jepang tidak menyukai sistem konvoi. Armada pedagang Jepang dibersihkan oleh kapal selam Amerika. Dan dalam grafik artikel Oleg, terlihat jelas bahwa kapal induklah yang lebih banyak menghancurkan kapal perang Jepang. Jadi tidak semuanya begitu jelas.
    Tentu saja, ada ancaman AUG dari kapal selam, tapi sekarang ini seperti ancaman hantu. AUG berjalan di laut dan samudera, memproyeksikan kekuatan, berpartisipasi dalam konflik regional, yang mereka serang tidak memiliki NPL atau kapal selam nuklir. Terutama karena semuanya berubah / berkembang. Sekarang saldonya satu, besok lainnya.
    1. Santa Fe
      10 November 2015 09:52
      +2
      Kutipan dari sevtrash
      Dan dalam grafik artikel Oleg, terlihat jelas bahwa kapal induklah yang lebih banyak menghancurkan kapal perang Jepang.

      Lebih hancur hanya kapal selam

      201 lawan 160

      Pada grafik, AB memiliki tonase yang sedikit lebih besar, karena target yang besar (seperti Yamato dan Musashi yang dibom delapan kali satu)
      1. sevtrash
        sevtrash 10 November 2015 15:08
        +1
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Pada grafik, AB memiliki tonase yang sedikit lebih besar, karena target yang besar (seperti Yamato dan Musashi yang dibom delapan kali satu)

        Dengan kata lain, apakah AUG menenggelamkan kapal yang paling serius dan signifikan?
  18. Belousov
    Belousov 10 November 2015 09:18
    +3
    Bagaimana?!? Ternyata AUG sebenarnya cukup bisa dimakan, meski bukan yang paling enak, pie?!? Dan ini supermegaflot terbanyak di dunia?!? Saya tidak mengenali artis dalam tata rias! Di manakah pemujaan eksklusivitas? Di manakah pernyataan tentang ketidakmampuan seseorang untuk menyebabkan setidaknya beberapa kerusakan pada armada terbesar?
    Dan faktanya, kapal selam akan selalu memiliki keunggulan dalam hal kejutan. Bahkan dengan mempertimbangkan pengawalan AUG oleh kapal selam, grup tersebut tetap menjadi raksasa yang sangat rumit dan kikuk.
  19. Corsair
    Corsair 10 November 2015 10:07
    +2
    apa Tampak bagi saya bahwa masa depan adalah milik autobot dengan kebisingan rendah yang dalam, yang akan diluncurkan oleh kapal selam atau transportasi lain dan secara mandiri mengikuti kapal induk di kedalaman yang sangat dalam, dan kemudian, pada sinyal yang diberikan, muncul ke arah AUG dan merusak SBC, meskipun di sini varian torpedo konvensional dimungkinkan berdasarkan prinsip proyektil kumulatif dengan peledakan. Hulu ledak sudah ada di dalam kapal (mungkin ini menarik di dalam air?).
    Autobots akan berukuran kecil dengan mesin gabungan, tidak akan ada rongga tambahan di dalamnya, bodi berlapis-lapis (bukan dua atau bahkan 3) yang terbuat dari berbagai bahan akan meredam semua suara, plus mungkin ada prinsip penggerak yang berbeda - bukan sekrup, atau sekrup dengan bentuk khusus.
    Perintah untuk merusak dan tindakan lain dapat diberikan dalam bentuk terenkripsi sesuai dengan prinsip "lagu paus". menggertak Biaya bot semacam itu akan sedikit, dan efisiensinya akan di bawah 95%.
    Menariknya, para ilmuwan kita memikirkan arah perkembangan ini?
    1. penembak jitu
      penembak jitu 10 November 2015 14:39
      0
      Dikutip dari Corsair.
      dan secara mandiri mengikuti kapal induk dengan sangat dalam, dan kemudian

      Saran yang bagus.. Tapi bagaimana membuat papelat ini mengembangkan kecepatan yang sebanding dengan kecepatan AUG untuk waktu yang lama, bahkan melebihi itu
      Dikutip dari Corsair.
      , dan kemudian, pada sinyal yang diberikan, muncul ke arah AUG dan merusak SBC,

      Saya mengerti bahwa kami telah menyusul AUG?
      Dikutip dari Corsair.
      Menariknya, para ilmuwan kita memikirkan arah perkembangan ini?

      Sayangnya, tidak semuanya sesederhana itu ... Di sini, kemungkinan besar, seseorang tidak dapat melakukannya tanpa reaktor nuklir ...
      1. Corsair
        Corsair 10 November 2015 15:19
        0
        kutipan: penembak jitu
        Saran yang bagus.. Tapi bagaimana membuat papelat ini mengembangkan kecepatan yang sebanding dengan kecepatan AUG untuk waktu yang lama, bahkan melebihi itu

        apa mesin hibrida - mungkin diesel-listrik atau bahan kimia lainnya, berat dan volume rendah, perampingan - dan tidak diperlukan reaktor nuklir, Anda bahkan dapat membuat baterai pada suspensi yang dijatuhkan dengan suar, atau sistem lokomotif - di haluan, tentu saja, torpedo utama, dengan trailer pada kopling cepat untuk mesin tambahan, tangki bahan bakar atau sel bahan bakar, dll.
        Ini murni fantasi saya - tapi kenapa tidak? mengedipkan mata Tentunya kecepatan 25-30 knot tidak dapat dicapai dalam mode jelajah, dan dalam serangan, katakanlah sistem dari sistem torpedo Shkval dihidupkan, atau Autobot itu sendiri adalah penghubung transportasi dan kontrol untuk beberapa Shkval.
      2. Boa konstriktor KAA
        Boa konstriktor KAA 11 November 2015 02:56
        +3
        kutipan: penembak jitu
        Saya mengerti bahwa kami telah menyusul AUG?

        Tidak ada yang mengejarnya tentang laut! Mereka menunggunya di pergantian tugas. Kekuatan dan sarana, waktu pendekatan rudal anti-kapal - semuanya terikat tepat pada garis. Kecuali, tentu saja, tidak ada tugas "dalam waktu sesingkat mungkin!", Tapi ini, sebagai aturan, ketika AMG mendekati pergantian kebangkitan penerbangan ... Maka tidak ada waktu untuk sentimen: siapa yang bisa basah dengan apa yang dia bisa...
        1. Andrey NM
          Andrey NM 11 November 2015 07:41
          +1
          Ini lebih benar ketika mempertahankan zona pesisir mereka, tetapi bagaimana jika ada titik ketegangan yang jauh dari pangkalan mereka? Harus mengejar dan menyalip. Atau operasikan penerbangan jarak jauh.
          1. Corsair
            Corsair 11 November 2015 10:07
            0
            Kutipan: Andrey NM
            Ini lebih benar ketika mempertahankan zona pesisir mereka, tetapi bagaimana jika ada titik ketegangan yang jauh dari pangkalan mereka? Harus mengejar dan menyalip. Atau operasikan penerbangan jarak jauh.

            apa jadi jika jauh di lautan, maka AUG tidak akan kemana-mana, penerbangan berbasis kapal induk tidak bisa terbang terlalu jauh - jika hanya dengan pengisian bahan bakar dan tanpa perlindungan pertahanan udara dari kapal.
  20. dvg79
    dvg79 10 November 2015 10:23
    +1
    Adalah bodoh untuk menghitung keefektifan satu jenis senjata secara terpisah dari yang lain.Misalnya, Yorktown ditorpedo setelah pesawat dari kapal induk mengerjakannya, belum termasuk kerusakan yang tidak diobati dari pertempuran sebelumnya, sebagian besar orang Jepang mati karena tidak kompeten. tindakan kru, tidak termasuk orang Jepang murni yang bertahan dari struktur, dalam penerbangan Atlantik mengubah tindakan "anak laki-laki Doenitz" menjadi rolet Rusia, sebagian besar berkat pengawalan Ya, dan sekarang musuh terburuk dari kapal selam adalah penerbangan, termasuk penerbangan dek.
  21. wiski
    wiski 10 November 2015 10:59
    +3
    Ada artikel menarik tentang hal ini.
    -
    http://www.modernarmy.ru/article/73
    Di Angkatan Bersenjata Federasi Rusia, perang melawan AUG (AUS) ditugaskan untuk menyerang kelompok kapal selam dan kapal penjelajah permukaan dengan rudal anti-kapal, penerbangan pembawa rudal angkatan laut, dan penerbangan jarak jauh Angkatan Udara. Untuk kerusakan api pada AUG, kekuatan ini digunakan dalam interaksi. Saat ini, sistem rudal anti-kapal P-700 "Granit" dan P-1000 "Volcano" dapat dianggap cukup efektif untuk memerangi senjata AUG. Penjelajah rudal proyek 1164 "Atlant" - "Moscow", "Varyag", "Marshal Ustinov" setelah modernisasi senjata membawa 16 kompleks "Volcano" (sebelumnya mereka membawa jumlah yang sama dari rudal anti-kapal "Basalt", sekarang sudah usang ). 10 Kapal selam nuklir Proyek 949A Antey masing-masing membawa 24 rudal anti-kapal Granit. Dua kapal penjelajah rudal nuklir berat dari proyek 1144 - "Pyotr Veliky" dan "Admiral Nakhimov" membawa 20 rudal dari kelas yang sama, dan kapal penjelajah pembawa pesawat berat "Laksamana Armada Uni Soviet Kuznetsov" - 12 rudal anti-kapal . Pesawat jarak jauh yang mampu menyelesaikan tugas menghancurkan AUG adalah pembom jarak jauh Tu-22M2 dan Tu-22M3. Pesawat ini dapat membawa 1 hingga 3 rudal udara-ke-permukaan Kh-22MA dengan jangkauan sasaran laut hingga 400-550 km. Sistem rudal anti-kapal Rusia yang paling canggih saat ini adalah Vulkan. Saat ini, tidak ada analog dari roket ini di dunia. Jangkauan penerbangannya adalah 700 km. Ini seratus kilometer lebih panjang dari jangkauan modifikasi anti-kapal Tomahawk, hampir tiga kali jangkauan penerbangan rudal anti-kapal utama Harpoon Amerika, dan kira-kira sesuai dengan jangkauan pesawat tempur berbasis kapal induk F / A-18 . Kecepatan jelajah Vulcan adalah 660 meter per detik, di bagian terakhir lintasan - satu kilometer per detik, yaitu tiga kali kecepatan Harpoon dan Tomahawk dan dua kali kecepatan maksimum pesawat tempur F / A-18. "Gunung berapi" membawa hulu ledak (hulu ledak) yang mengandung 500 kilogram bahan peledak yang kuat, yang setara dengan TNT, menurut berbagai sumber, adalah dari 1000 hingga 1500 kilogram. Kekuatan hulu ledak Vulcan secara signifikan melebihi hulu ledak TNT Tomahawk seberat 454 kilogram dan Harpoon seberat 227 kilogram. Seperti yang sudah disebutkan, dalam salvo satu kapal selam Project 949A terdapat 24 rudal yang masing-masing juga membawa umpannya sendiri untuk menerobos pertahanan rudal. 23 rudal meluncur rendah di atas air, satu naik lebih tinggi, menyalakan radar secara berkala untuk membidik sasaran. Ini menentukan jumlah target dan mendistribusikannya di antara rudal lainnya. Jika "pemimpin" dihancurkan, misil berikutnya akan menggantikannya. Sasaran terbesar, yaitu kapal induk, dalam urutan kapal secara otomatis ditentukan oleh rudal. Setelah terobosan, rudal mendistribusikan target berdasarkan kepentingan untuk memastikan penghancuran kapal induk. Pertama, menutupi kapal yang menghalangi rudal dihancurkan, dan kemudian serangan dilakukan pada kapal induk. Satu roket ketika diledakkan di dekat sisi kapal membuat lubang dengan luas sekitar 30-45 meter persegi dan kedalaman 25 m. Untuk menonaktifkan kapal induk, perlu untuk memukulnya dengan 8-10 rudal anti-kapal Granit dengan peralatan konvensional. Ketika rudal menerobos ke kapal induk, hingga setengah dari kapal penjaga juga harus dihancurkan. Mempertimbangkan pertahanan anti-pesawat, untuk jaminan penghancuran AUG, perlu menggunakan 70-100 rudal anti-kapal dari semua jenis kapal induk dalam satu serangan.


    Terobosan dalam pertahanan AUG (AUS) kemungkinan besar akan dikaitkan dengan kerugian besar, jika tidak dengan pemusnahan total para penyerang. Untuk melumpuhkan, apalagi menghancurkan mesin militer semacam itu, diperlukan ahli strategi yang sangat kompeten, dan juga tim pelaut dan pilot dengan keberanian dan profesionalisme tertinggi.
  22. voyaka eh
    voyaka eh 10 November 2015 11:27
    +2
    Kawanan menunjukkan bahwa AUG harus dipertimbangkan dengan serius
    ancaman dari kapal selam.
    Tidak lagi. Tidak ada alternatif untuk "lapangan terbang terapung"
    tidak diharapkan. Mereka sedang dibangun oleh India, Cina, Jepang (kapal perusak).

    Hal yang paling dapat diandalkan adalah melindungi kapal induk dengan bantuan kapal selam Anda.
    Untuk kapal selam untuk melawan kapal selam di bawah air.
    murah dengan murah mengedipkan .
    1. NEXUS
      NEXUS 10 November 2015 11:53
      +1
      Dikutip dari: voyaka uh
      Murah dengan murah.

      Kapal selam nuklir Ash, saya beri tahu Anda tidak begitu murah hi
    2. Amuret
      Amuret 11 November 2015 17:08
      -1
      Dikutip dari: voyaka uh
      Hal yang paling dapat diandalkan adalah melindungi kapal induk dengan bantuan kapal selam Anda.
      Untuk kapal selam untuk melawan kapal selam di bawah air.

      Sayangnya, itu tidak akan berhasil. Kapal induk harus dilindungi dengan segala cara armada. Latihan dilakukan baik di pihak Soviet maupun di pihak Amerika. Kapal induk menjadi sangat rentan pada saat pelepasan dan penerimaan pesawat . Dan di sini kapal induk dalam bahaya di ketiga lingkungan. Hal-hal buruk apa yang tidak dilakukan seseorang untuk membunuh jenisnya sendiri. Oleh karena itu, menurut saya kapal induk harus dijaga oleh kapal selam nuklir multiguna , kapal pertahanan udara dan pertahanan antipesawat dan bagian dari penerbangan kita sendiri Saya mengungkapkan pendapat pribadi saya Oleh karena itu, menurut saya AUG adalah unit tempur yang paling sukses.
  23. _KM_
    _KM_ 10 November 2015 11:35
    +5
    Analogi. Tank secara berkala dihancurkan oleh militan di dalam jip dengan ATGM. Namun, ini bukan alasan untuk meninggalkan tank. Begitu pula dengan kapal induk. Fakta bahwa kapal selam menenggelamkannya tidak meniadakan fakta bahwa AB adalah alat yang ampuh dan serbaguna baik untuk tentara maupun diplomasi.
  24. Operator
    Operator 10 November 2015 11:58
    -1
    Kapal selam melawan AUG adalah skema yang sudah ketinggalan zaman.

    AUG NATO dirancang untuk mendukung operasi darat. Oleh karena itu, bagi mereka, jenis senjata penangkal adalah rudal darat, serta rudal balistik jarak menengah dengan hulu ledak nuklir.

    Kisaran penerbangan CD dan IRBM adalah 2500 km, jangkauan penerbangan berbasis kapal induk tidak lebih dari 1250 km.

    Kapal selam yang dipersenjatai rudal jelajah dengan jangkauan 2500 km akan menghancurkan semua kapal kargo dalam konvoi laut berkeping-keping tanpa memasuki area jangkauan AUG.

    Kesimpulan - saat ini kapal induk menjadi sarana perang dengan negara kecil seperti Yugoslavia, Irak atau Libya jika tidak memiliki sekutu seperti Rusia, China atau India.
    1. orang asing 1985
      orang asing 1985 10 November 2015 13:00
      +1
      Kapal selam yang dipersenjatai rudal jelajah dengan jangkauan 2500 km akan menghancurkan semua kapal kargo dalam konvoi laut berkeping-keping tanpa memasuki area jangkauan AUG.

      Apa yang akan Anda arahkan?
      1. Operator
        Operator 10 November 2015 14:10
        0
        CR dan IRBM akan diarahkan ke area AUG dengan bantuan peralatan pengintaian elektronik - dalam formasi tempur, AUG bersinar seperti pohon Natal dalam jangkauan radio, karena menyalakan radar berbasis kapal dan udara (pesawat DRLO ) dengan kekuatan penuh.

        Setelah mencapai area AUG, misil akan diarahkan ke target tertentu (lihat prinsip pengoperasian pencari Iskander dan algoritma distribusi target Granit).
        1. orang asing 1985
          orang asing 1985 10 November 2015 14:24
          +2
          Satelit dari RTR MKRT "Legenda" tidak dapat mengatasi tugas seperti itu, karena AV pergi ke area kerja tanpa melakukan penerbangan dan mengamati keheningan radio.
          Untuk alasan yang sama, mereka meninggalkan kapal induk antipesawat R-27.
          Apa yang Anda katakan KR dengan jangkauan 2500 km?
          1. Operator
            Operator 10 November 2015 21:40
            -1
            "Kaliber" dengan hulu ledak nuklir - jangkauan penerbangan 2500 km.

            Bagaimana AUG dapat bergerak dalam mode diam radio (dengan radar dimatikan) dengan risiko mendeteksi pada jarak pandang visual (10-20 km) beberapa lusin rudal kapan saja dengan waktu pendekatan ke target kurang dari Semenit?

            Lalu apa gunanya membangun lusinan Arly Berkovs, Zamvolts dan, yah, kapal induk dengan pesawat AWACS di dalamnya? Apakah hanya memotong anggaran Amerika menjadi ratusan miliar dolar?
            1. orang asing 1985
              orang asing 1985 11 November 2015 06:51
              0
              Menembak jatuh rudal subsonik untuk pertahanan udara bukanlah masalah. Bisakah Anda sumber? Setahu saya, Calibre versi PC memiliki jangkauan yang lebih pendek.

              Secara diam-diam, pesawat AWACS akan memberikan AWACS.AUG sama sekali tidak perlu menggunakan secara eksklusif sarana untuk mengendalikan situasi.

              Sayangnya tidak.
              1. Operator
                Operator 11 November 2015 13:40
                0
                Anda dapat menembak jatuh peluncur misil yang terbang rendah dengan RCS minimum pada jarak 20 km (lihat komentar di atas). Pada titik ini, dimungkinkan untuk menembakkan hulu ledak dengan pendorong roket, yang memastikan kecepatan pendekatan hulu ledak berukuran kecil hingga 1 km / s dan waktu penerbangan hingga 20 detik. Saat ini, tidak ada sistem pertahanan udara untuk mencegat hulu ledak tersebut.

                Pesawat AWACS (menerima jangkauan sinyal radar yang dipantulkan 400 km), serta Hawkeyes berbasis dek, akan ditempatkan di tengah zona pertahanan udara AUG dan akan berfungsi sebagai titik referensi yang sangat baik untuk peralatan intelijen elektronik yang terletak di dataran tinggi. UAV ketinggian (menerima jangkauan sinyal radar langsung 2500 km).

                Setelah peluncur rudal mendekati zona pertahanan udara AUG, peluru kendali pada target akan dilakukan baik dalam mode pasif dengan menerima sinyal langsung dari radar kapal, dan dalam mode aktif menggunakan pencari radar onboard (dengan peluncur rudal terdepan, diikuti dengan distribusi target antara peluncur rudal dalam salvo sesuai dengan tipe " Granit").
                Homing dari hulu ledak yang dapat dilepas dalam mode pasif menggunakan pencari optik tipe Iskander.

                Dalam hal menggunakan hulu ledak nuklir, semuanya jauh lebih sederhana - ketika mendekati zona pertahanan udara AUG, peluncur rudal terdepan naik ke ketinggian 20-30 km, mengintai perintah berbaris AUG, mendistribusikan target dan meledakkan muatan nuklir, setelah dimana semua radar AUG berbasis kapal dan udara (termasuk pesawat tempur) gagal selama 5-15 menit (75-225 km dari jarak penerbangan KR).

                Pada jarak ini, CR dan hulu ledaknya hanya dapat ditembak jatuh dengan deteksi visual.
                1. orang asing 1985
                  orang asing 1985 11 November 2015 15:17
                  0
                  SHIP RTK, RTK AN / APY-2 E-3 Sentry mendeteksi target kecil yang terbang rendah pada jarak hingga 400 km, pembom pada jarak hingga 520 km, target di atas cakrawala hingga 650 km. Dia sama sekali tidak perlu berada di atas pusat surat perintah, pada jarak berapa pun, jika saja mereka tidak ditembak jatuh dan kapal AUS dapat menerima informasi, sebaliknya, E-2C Hokai maju dengan perlindungan ke jarak tertentu. berjarak 320 km dari pusat surat perintah, AUS dari 3-4 AUG dapat mengirim patroli semacam itu ke segala arah. Segera setelah Sentry mendeteksi KR, F / A-18 Hornet yang bertugas akan lepas landas dan menghancurkan rudal, dan apa yang secara teori dapat ditembus akan dihabisi oleh sistem pertahanan udara SM-2, SM-3 Standar .
                  Saya ulangi pertanyaannya, bagaimana cara mengarahkan CD ke AB?
                  Garis peluncuran Granit P-700, bahkan dengan lintasan gabungan 625 km (550), sepanjang ketinggian rendah-200 (145) km, membawa satu atau lain cara dalam batas pertahanan anti-pesawat / pertahanan udara , mereka juga perlu menyediakan pusat kendali. Rudal anti-kapal GOS akan melihat target seukuran kapal penjelajah hanya dari jarak 55-70 km. 145-200 km dianggap kosong. Apakah AUG sendiri akan menabrak Antey?
                  1. Operator
                    Operator 11 November 2015 16:42
                    0
                    Ini mengikuti dari data Anda bahwa jika fasilitas RTR (ditempatkan pada drone) mendeteksi sinyal radar AWACS langsung ditambah sinyal radar Hokaev langsung di atas lautan sejauh 2500 km, maka ini dengan jelas menunjukkan:
                    - tentang keberadaan pengelompokan beberapa AUG dengan pusat di lokasi berkeliaran AWACS;
                    - tentang jumlah AUG dengan pusat di dalam perimeter Hokaev yang berkeliaran.

                    Penerangan luar biasa di area tempat grup berada secara umum dan setiap AUG pada khususnya.
                    Dimungkinkan untuk mengeluarkan perintah untuk meluncurkan sistem pertahanan rudal di area ini dari sisi kapal selam, kapal pertahanan pantai, dan peluncur darat (untuk serangan semua aspek).

                    Bimbingan CD pada target spesifik setelah mendekati perbatasan wilayah dilakukan dengan bantuan pencari udara mereka:
                    - penentuan jumlah target dan distribusinya di antara CR dilakukan oleh CR terdepan tanpa hulu ledak, dilengkapi dengan pencari radar yang kuat pada jarak 200 km;
                    - Pelarian KR ke target di dalam AUG dilakukan dengan cara standar menggunakan GOS, mulai dari jarak 55-70 km.

                    Untuk mencegah AWACS dan Hokai memastikan bahwa Hornet diarahkan ke CD, ada gunanya, saat mendekati garis deteksi, untuk meledakkan beberapa CD dengan hulu ledak dalam bentuk generator EMP eksplosif atau muatan nuklir. Ini akan menonaktifkan radar (termasuk radar Hornet) selama 15 menit, yang setara dengan jangkauan KR 200 km.

                    PS Deskripsi taktik menggunakan rudal anti-kapal yang diterbitkan di pers terbuka sangat disederhanakan. Secara khusus, mereka sengaja bungkam tentang metode penggunaan RTR dan peperangan elektronik melawan pertahanan udara AUG.
                    1. orang asing 1985
                      orang asing 1985 11 November 2015 18:18
                      0
                      Artinya ada AUS dalam lingkaran dengan radius 1000 km, saya ulangi sekali lagi - E-3 Sentry tidak perlu berada di tengah pesanan, sebaliknya lebih baik bertindak di jarak dari pusat untuk memindahkan garis pertahanan udara.
                      Di mana Anda akan meluncurkan KR?
                      1. Operator
                        Operator 11 November 2015 20:02
                        0
                        Jika KR ditempatkan baik di kapal selam maupun di kapal zona pesisir dan di atas penerbangan berbasis pesisir, maka serangan terhadap AUG dapat terjadi dari azimuth mana pun - tidak diketahui sebelumnya ke arah mana harus memindahkan pesawat AWACS.
                        Oleh karena itu, pesawat AWACS jelas akan berkeliaran di tengah area AUG dengan akurasi 100-200 km - jangkauan radar KR terdepan.
                        Selain itu, jika pesawat AWACS dipindahkan ke pinggiran area AUG, taktik yang paling efektif adalah serangan KR dari dua arah yang berlawanan - jika satu kelompok KR menabrak penghalang dari pesawat AWACS yang dipindahkan, maka yang lain, setelah menerima peringatan yang sesuai, akan menembus ke tengah AUG tanpa dukungan dan kerugian radar.
                        Karena biaya CR dan biaya kapal induk / kapal penjelajah pertahanan udara berbeda empat kali lipat, jumlah CR dalam satu serangan di AUG dapat mencapai 100 unit.
                      2. orang asing 1985
                        orang asing 1985 11 November 2015 21:06
                        0
                        Mengapa memindahkannya? Akan ada beberapa di antaranya, plus F / A-18 yang sedang berpatroli.
                        Deteksi dan intersepsi akan melampaui deteksi, ini sudah terjadi sejak pertengahan 70-an.
                        Konsep Anda relevan selama radar Tu-16 memungkinkan untuk mendeteksi perintah di luar garis pertahanan udara AUG, hingga E-2 Hokai dan E-3 Sentry muncul secara massal. Apakah menurut Anda sia-sia akhirnya Anda datang ke ATAKR pr.11437?
                      3. Operator
                        Operator 11 November 2015 21:35
                        0
                        Sekali lagi, kita berbicara tentang pengintaian di area tempat AUG berada.

                        Jika area ini dicakup oleh beberapa pesawat AWACS, maka mereka akan didistribusikan secara merata di sepanjang pinggiran area (jika tidak, penyerbuan oleh dua kelompok KR dari arah yang saling berlawanan dimungkinkan, diikuti dengan kekalahan AUG dari arah yang tidak sama. ditutupi oleh bidang radar).

                        Pengintaian daerah itu sendiri akan dilakukan bukan dengan metode lokasi aktif kapal AUG dari pesawat pengintai berawak (jangkauan deteksi ratusan kilometer), tetapi dengan metode lokasi pasif radiasi radar AWACS dari pesawat tak berawak RTR ( jangkauan deteksi ribuan kilometer).

                        Dan dalam pengertian ini, serang kapal selam yang menembakkan rudal, bisa dikatakan, di belakang AUG tanpa memasuki zona ASW dan pada saat yang sama memaksa pengerahan pesawat AWACS di pinggiran (untuk menangkis serangan semua aspek, dengan demikian membuka kedok penyebaran AUG), adalah senjata yang ideal melawan kapal induk dan melindungi kapal pertahanan udara mereka.

                        Saya mohon maaf, saya telah mengatakan semua tentang topik yang sedang dipertimbangkan.
                      4. orang asing 1985
                        orang asing 1985 12 November 2015 11:49
                        0
                        Mimpi nalar Apakah Anda mengerti bahwa di sepanjang "pinggiran" - untuk E-3 ini adalah "lingkaran" dengan radius 400 km? Dan untuk E-2C-320 km? Ditambah hingga 4 F / A-18 yang berpatroli dari setiap kapal induk, ditambah Angkatan Udara Norwegia (saat ini 47 F-16AM), ditambah Angkatan Udara AS dari Keflavik (jika konfrontasi berlanjut, 2 armada AS akan belum dibubarkan dan pangkalan udara tidak akan ditutup di Keflavik). Menurut A. Nikolsky, untuk serangan serentak di AUS di Laut Norwegia, dibutuhkan setidaknya 700 kapal induk rudal penyerang, tidak termasuk pesawat perang elektronik , dan semuanya dibangun sebelum tahun 1991 - kendaraan Tu-16KS / Tu-16K-10-500, Tu-22K-80 dari semua modifikasi dan Tuu-22M3-200 dari semua modifikasi.

                        Anda hanya fenomenal.
                      5. Operator
                        Operator 12 November 2015 15:00
                        0
                        Anda agak kehilangan kontak dengan kenyataan.

                        Melawan pesawat AWACS ada pesawat perang elektronik dengan kelipatan senjata elektronik jarak jauh.

                        Kami memotong EW AWACS (tanpa memasuki zona pertahanan udara AUS), Hokai termasuk dalam pekerjaan, kami memotongnya dengan EW (tanpa memasuki zona pertahanan udara AUG), radar Arly Bergs dihidupkan, kami mendeteksi sumber sinyal radio dengan drone RTR dan inilah penunjukan target yang diinginkan.

                        Dan beberapa grup CD (yang dimulai lebih awal dari beberapa azimuth) sudah berada di perbatasan area penyebaran AUS dengan radius 400 km (waktu terbang 30 menit). Mereka segera dialihkan ke AUG yang dibuka.

                        Radar Hornet macet dengan generator EMP eksplosif (di masa perang, ledakan nuklir ketinggian tinggi), setelah itu para pejuang dapat mencoba menembak jatuh setiap CR dengan senjata udara, yang bahan bakarnya tidak cukup untuk Hornet.

                        Setengah jam kemudian, AUG tidak ada lagi sebagai formasi kapal induk.

                        A. Nikolsky membuat perhitungannya untuk Tu-16 dan Tu-22 dengan tidak adanya rudal jarak menengah (2500 km) yang beroperasi. Sejak Oktober 2015, perhitungannya terlihat berbeda.

                        Ini adalah kenyataan, dan pada tahun 2020, IRBM tipe Iskander berbasis laut (di masa damai), udara dan darat (di masa perang) dengan waktu penerbangan 15 menit akan dioperasikan. Ditambah mini-satelit RTR masif dengan berat beberapa kg dan dengan jangkauan deteksi 5000 km.

                        Oleh karena itu, masa depan armada laut hanya untuk kapal selam dengan senjata rudal.
                      6. orang asing 1985
                        orang asing 1985 12 November 2015 16:43
                        0
                        Dan sekarang harap konfirmasi kata-kata Anda dengan tautan ke sumber, EW sangat menarik yang dijamin akan melumpuhkan pesawat AWACS, dari mana Anda mendapatkan informasi tentang pengembangan IRBM berbasis laut, satelit mini RTR, dan fiksi ilmiah lainnya.
                        Kh-55 mulai beroperasi pada 1 Januari 1983, jangkauan 2500 km, Kh-55SM-3000 km, Kh-555-2500 km.
                      7. Operator
                        Operator 12 November 2015 19:42
                        0
                        "Seperti yang dikatakan Igor Nasenkov, Wakil Direktur Jenderal Pertama KRET, dalam pidatonya di pertunjukan udara MAKS-2015, keprihatinan untuk pertama kalinya menghadirkan sistem peperangan elektronik Krasukha-2, yang mampu, khususnya, mengganggu operasi AWACS pesawat" - http://sdelanounas .ru/blogs/66758/

                        Setiap rudal balistik antarbenua, termasuk. berbasis laut, berubah menjadi rudal jarak menengah (dengan waktu penerbangan singkat ke sasaran) dengan penurunan jumlah tahapan dan peningkatan jumlah hulu ledak yang sesuai. Jika Anda ingat, keputusan seperti itu sudah direncanakan 30 tahun lalu saat menggelar Pershings di Eropa. Relevansi berkelanjutan dari solusi ini dikonfirmasi oleh fungsi Sistem Pertahanan Rudal Balistik Aegis kapal.

                        Satelit nano - "Pesawat ruang angkasa mini dicirikan oleh siklus pengembangan yang singkat, mudah dikelola, membutuhkan biaya keuangan yang jauh lebih rendah untuk diluncurkan ke orbit. Spesialisasi yang sempit dari satelit nano memungkinkan untuk meningkatkan keandalan dan efisiensi sistem informasi yang dibuat atas dasar mereka " http://www.spacecorp.ru /directions/nano/
                      8. orang asing 1985
                        orang asing 1985 12 November 2015 19:53
                        0
                        1.Janji.
                        2. Dugaan Anda.
                        3. Secara umum, tidak jelas apa.
                      9. Kalmar
                        Kalmar 12 November 2015 23:02
                        0
                        Kutipan: Operator
                        Kami memotong EW AWACS (tanpa memasuki zona pertahanan udara AUS), Hokai termasuk dalam pekerjaan, kami memotongnya dengan EW (tanpa memasuki zona pertahanan udara AUG), radar Arly Bergs dihidupkan, kami mendeteksi sumber sinyal radio dengan drone RTR dan inilah penunjukan target yang diinginkan.

                        Umm, bagaimana jika Yankee yang licik mencium bau tangkapan dan tidak menyalakan radar di Berks?
                        Omong-omong, dari mana AUG mendapatkan AWACS?

                        Kutipan: Operator
                        Dan beberapa grup CD (yang dimulai lebih awal dari beberapa azimuth) sudah berada di perbatasan area penyebaran AUS dengan radius 400 km (waktu terbang 30 menit). Mereka segera dialihkan ke AUG yang dibuka.

                        Apakah ada rudal anti-kapal modern kita yang tahu cara menerima penunjukan target setelah diluncurkan? P-35 tampaknya mampu melakukan hal seperti itu, tetapi sudah ketinggalan zaman pada tahun-tahun Ntsat.

                        Kutipan: Operator
                        Radar Hornet macet oleh generator EMP eksplosif (di masa perang, oleh ledakan nuklir ketinggian tinggi)

                        Sebuah pertanyaan yang tidak sopan: apa yang mencegah AUG melakukan trik yang sama terkait dengan pesawat perang elektronik (anggap saja mereka sangat mahakuasa sehingga Khorents tidak dapat melakukan apa pun dengan mereka)?

                        Kutipan: Operator
                        kekhawatiran untuk pertama kalinya menghadirkan sistem peperangan elektronik Krasukha-2, yang mampu, khususnya, mengganggu pengoperasian pesawat AWACS

                        Bagi saya, "mengganggu pekerjaan" dan "memotong" adalah hal yang sedikit berbeda.

                        Setiap rudal balistik antarbenua, termasuk. berbasis laut, berubah menjadi rudal jarak menengah (dengan waktu penerbangan singkat ke sasaran) dengan penurunan jumlah tahapan dan peningkatan jumlah hulu ledak yang sesuai.

                        Rudal, terutama ICBM, adalah produk yang sangat kompleks, yang semua komponennya dihitung dengan hati-hati dan untuk waktu yang lama dan disesuaikan satu sama lain. Apakah menurut Anda pendekatan "di sini kami akan memotong setengah langkah, dan di sana kami akan memasang hulu ledak tambahan dengan baut" benar-benar mudah diterapkan?

                        Kemudian, ICBM tidak dirancang untuk menyerang target bergerak, dan dalam 15 menit penerbangannya, AUG dapat merangkak sepuluh kilometer ke segala arah. Tentu saja ada peluang untuk mengaitkannya, tetapi kemungkinan besar para pelaut Amerika hanya akan mendapat kesempatan untuk melihat ledakan nuklir dari jarak yang aman.

                        Kutipan: Operator
                        Relevansi berkelanjutan dari solusi ini dikonfirmasi oleh fungsi Sistem Pertahanan Rudal Balistik Aegis kapal.

                        Sistem ini, seperti yang saya pahami, memiliki ide yang sama sekali berbeda: untuk menyesuaikan komponen pertahanan rudal di laut sedekat mungkin dengan musuh potensial untuk mencoba mencegat rudal balistik di bagian awal lintasan. Nah, ditambah kesempatan untuk mentransfer pasukan pertahanan rudal ke suppostat itu, konflik yang kemungkinan besar terjadi saat ini.
                      10. Operator
                        Operator 13 November 2015 00:01
                        0
                        Area dislokasi AUG akan ditentukan dengan cukup akurat oleh radiasi Hokai, mis. radiasi Berk tambahan hanyalah bonus untuk penunjukan target CD.
                        Dari mana AWACS berasal dari ASU - ini adalah pertanyaan untuk Wanderer1985.

                        Adapun penerimaan informasi CD dalam penerbangan, solusinya dibuat pada contoh "Granit".

                        Pesawat EW adalah pihak yang menyerang dan memiliki inisiatif. Selain itu, jarak dampaknya pada pesawat AWACS (dengan sinyal langsung) melebihi jangkauan radar (dengan sinyal pantulan). Hornet terbang ke peperangan elektronik selama dua jam, dan KR ke AUG - setengah jam.

                        Adapun penguraian kata "melanggar", semua pertanyaan ke KRET.

                        Menurut Perjanjian Senjata Serangan Strategis, jumlah rudal balistik dihitung berdasarkan jumlah tahap pertama (mulai). Ada beberapa contoh modifikasi misil tiga tahap ke level misil dua tahap dengan pengurangan jangkauan dan peningkatan bobot lemparan yang sesuai. Pada saat yang sama, dalam versi serangan AUG yang saya jelaskan, kita berbicara tentang situasi tahun 2020 (tersisa lima tahun).

                        Kecepatan hulu ledak IRBM Pershing-2 saat mendekati target adalah 2 km / s, yang memungkinkan untuk menyingkirkan awan plasma dan menggunakan pencari radar aktif. Metode homing ini memungkinkan Anda menyerang target bergerak dengan akurasi hingga beberapa meter.

                        Set fitur resmi Sistem Pertahanan Rudal Balistik Aegis meliputi: dan intersepsi terhadap IRBM.
                      11. Kalmar
                        Kalmar 13 November 2015 09:09
                        0
                        Area dislokasi AUG akan ditentukan dengan cukup akurat oleh radiasi Hokai

                        Tetap meyakinkan Hawkeye untuk tidak bergerak di atas kapal induk. Bagaimanapun, dia akan nongkrong pada jarak yang cukup jauh. Berdasarkan radiasinya, Anda akan menerima koordinat AUG dengan kesalahan beberapa ratus kilometer.

                        Adapun penerimaan informasi CD dalam penerbangan, solusinya dibuat pada contoh "Granit".

                        Tolong tautkan? Pertama kali saya mendengar tentang ini.

                        Pesawat EW adalah pihak yang menyerang dan memiliki inisiatif.

                        Saya akan dengan rendah hati mencatat bahwa AUG juga memiliki pesawat perang elektronik ("Growlers" dan beberapa modifikasi F-18), yang juga tidak duduk diam: mereka berpatroli, melakukan pengintaian dalam mode pasif, menyalakan "jammers" jika diperlukan. Pertanyaan inisiatif ambigu di sini.

                        Kecepatan hulu ledak IRBM Pershing-2 saat mendekati target adalah 2 km / s, yang memungkinkan untuk menyingkirkan awan plasma dan menggunakan pencari radar aktif

                        Satu-satunya hal yang disayangkan adalah belum ada hal serupa yang sedang dikembangkan di negara kita dan kecil kemungkinannya akan dikembangkan sebelum tahun 2020.

                        Plus, momen lain: di mana misil ajaib ini dikerahkan? Secara teori, perlu untuk membuat ulang pembawa rudal strategis ("Boreas", misalnya), tetapi kami sudah memiliki sangat sedikit.

                        Set fitur resmi Sistem Pertahanan Rudal Balistik Aegis meliputi: dan intersepsi terhadap IRBM.

                        Tentu saja: dari semua musuh resmi demokrasi, hanya Rusia dan China yang memiliki ICBM asli, sisanya hanya memiliki IRBM. Intinya, jangkauan tidak memainkan peran khusus di sini, yang utama adalah targetnya balistik.
                      12. Operator
                        Operator 13 November 2015 13:26
                        0
                        Hokai tidak menggantung tak bergerak di udara, tetapi berpatroli di sekitar pusat AUG, membuka kedok pusat ini dengan jalur penerbangan dan radiasi radarnya.

                        Jika jalur penerbangan Hokai digeser beberapa ratus kilometer relatif ke pusat AUG, maka dari salah satu arah azimut AUG tidak akan tercakup oleh pengawasan radar. Oleh karena itu, dalam hal ini, AUG perlu diserang dengan dua kelompok KR dari arah yang saling berlawanan - salah satu kelompok akan terbang ke garis 100 km yang tidak diketahui oleh Hokai.

                        Rudal jelajah anti-kapal P-700 Granit menargetkan kapal tertentu dalam penerbangan melalui saluran radio.

                        Single-stage BR "Iskander-M" dengan radar aktif/pencari optik pasif memiliki akurasi 5-7 meter. Berat peluncurannya 3800 kg, berat hulu ledak 480 kg, jangkauan 500 km.
                        Pertanyaannya adalah - berapa jangkauan rudal balistik Iskander-M1 dua tahap dengan hulu ledak seberat 40 kg (proyektil pelacak 152 mm dengan muatan nuklir dengan kapasitas 1 kiloton di TNT)?

                        Peluncur ranjau "Iskander-M1" dalam jumlah beberapa lusin dapat dipasang di kapal selam nuklir bersuara rendah "Pike-B" dengan memasukkan kompartemen tambahan ke dalam lambung kapal. Jumlah Shchuk-B yang dibangun melebihi jumlah kapal induk AS yang beroperasi.
                      13. Kalmar
                        Kalmar 15 November 2015 23:32
                        0
                        Kutipan: Operator
                        Hokai tidak menggantung tak bergerak di udara, tetapi berpatroli di sekitar pusat AUG, membuka kedok pusat ini dengan jalur penerbangan dan radiasi radarnya.

                        Asalkan "Hawkeye" akan terbang berputar-putar - semuanya baik-baik saja. Dan jika tidak? Dan jika Growler, yang benar-benar melakukan pengintaian, akan terbang bersamanya, dan Hawkeye hanya akan menyalakan radarnya sesekali, ketika Growler mendeteksi sesuatu yang menarik?

                        Kutipan: Operator
                        Jika jalur penerbangan Hokai digeser beberapa ratus kilometer relatif terhadap pusat AUG ...

                        Hal utama adalah bahwa "Hawkeye" tidak lupa mengklarifikasi ke arah mana dia bergerak.

                        Kutipan: Operator
                        Rudal jelajah anti-kapal P-700 Granit menargetkan kapal tertentu dalam penerbangan melalui saluran radio.

                        Kebenaran? Saya membaca tentang fakta bahwa roket bertukar data satu sama lain. Tetapi tentang fakta bahwa "Granit" memiliki koneksi dua arah dengan operator untuk menerima pusat kendali - untuk pertama kalinya saya mendengar.

                        Kutipan: Operator
                        Pertanyaannya adalah - berapa jangkauan rudal balistik Iskander-M1 dua tahap dengan hulu ledak seberat 40 kg (proyektil pelacak 152 mm dengan muatan nuklir dengan kapasitas 1 kiloton di TNT)?

                        "Kering, temanku, teori ada di mana-mana, dan pohon kehidupan hijau subur."
                        Dalam artian di atas kertas semuanya ternyata indah dan secara teori cukup bisa direalisasikan. Saya sendiri yakin ada sesuatu dalam ide membuat BR anti kapal. Namun, saya belum pernah mendengar ada orang yang secara serius menangani topik ini di negara kita. Tampaknya hanya orang Tionghoa yang bermain-main ke arah ini, tetapi mereka belum menyajikan sesuatu yang menarik.
                      14. Kalmar
                        Kalmar 13 November 2015 09:09
                        0
                        Area dislokasi AUG akan ditentukan dengan cukup akurat oleh radiasi Hokai

                        Tetap meyakinkan Hawkeye untuk tidak bergerak di atas kapal induk. Bagaimanapun, dia akan nongkrong pada jarak yang cukup jauh. Berdasarkan radiasinya, Anda akan menerima koordinat AUG dengan kesalahan beberapa ratus kilometer.

                        Adapun penerimaan informasi CD dalam penerbangan, solusinya dibuat pada contoh "Granit".

                        Tolong tautkan? Pertama kali saya mendengar tentang ini.

                        Pesawat EW adalah pihak yang menyerang dan memiliki inisiatif.

                        Saya akan dengan rendah hati mencatat bahwa AUG juga memiliki pesawat perang elektronik ("Growlers" dan beberapa modifikasi F-18), yang juga tidak duduk diam: mereka berpatroli, melakukan pengintaian dalam mode pasif, menyalakan "jammers" jika diperlukan. Pertanyaan inisiatif ambigu di sini.

                        Kecepatan hulu ledak IRBM Pershing-2 saat mendekati target adalah 2 km / s, yang memungkinkan untuk menyingkirkan awan plasma dan menggunakan pencari radar aktif

                        Satu-satunya hal yang disayangkan adalah belum ada hal serupa yang sedang dikembangkan di negara kita dan kecil kemungkinannya akan dikembangkan sebelum tahun 2020.

                        Plus, momen lain: di mana misil ajaib ini dikerahkan? Secara teori, perlu untuk membuat ulang pembawa rudal strategis ("Boreas", misalnya), tetapi kami sudah memiliki sangat sedikit.

                        Set fitur resmi Sistem Pertahanan Rudal Balistik Aegis meliputi: dan intersepsi terhadap IRBM.

                        Tentu saja: dari semua musuh resmi demokrasi, hanya Rusia dan China yang memiliki ICBM asli, sisanya hanya memiliki IRBM. Intinya, jangkauan tidak memainkan peran khusus di sini, yang utama adalah targetnya balistik.
                      15. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 November 2015 10:45
                        0
                        Dari mana AWACS berasal dari ASU - ini adalah pertanyaan untuk Wanderer1985.

                        Dari Keflavik (sekarang ditutup), dari pangkalan di Inggris Raya E-3C / D Sentry AEW.Mk.1 memiliki jangkauan patroli 1612 km dengan 6 jam di udara.
  25. Tatar
    Tatar 10 November 2015 12:49
    +2
    Tambang. Masa depan milik tambang dan bukan kapal besar dan terlalu mahal.
  26. Taois
    Taois 10 November 2015 13:07
    +4
    Dan jika Anda menghitung berapa banyak "kapal perang" yang ditenggelamkan kapal selam ... Maka ini akan benar-benar "merusak template" ... ;-)
    Yah, tidak ada wunderwaffe ... Meskipun kamu tidak retak. Untuk setiap "wunder" selalu ada "baut berulir".
  27. Abrekkos
    Abrekkos 10 November 2015 13:38
    +1
    Kutipan: Operator
    Kisaran penerbangan CD dan IRBM adalah 2500 km, jangkauan penerbangan berbasis kapal induk tidak lebih dari 1250 km.


    Senjata anti kapal dengan jangkauan 2500 km?
    Pada prinsipnya, perkembangan seperti itu sedang berlangsung. Namun semuanya bahkan bukan pada tahap desain awal, tetapi pada tahap menentukan penampilan produk dan kampanye iklan di masa mendatang untuk mendapatkan dana. Ngomong-ngomong, beberapa sangat mirip dengan penerbangan yang Anda kritik (pesawat pengangkut tak berawak + rudal anti-kapal modern).

    Jadi sebelum munculnya senjata anti-kapal semacam itu, bertahun-tahun dan mungkin puluhan tahun akan berlalu. sekarang, menurut perkiraan, harganya hampir lebih mahal daripada kapal itu sendiri.

    Radius aksi senjata anti-kapal yang tersedia beberapa kali lebih kecil dari radius aksi alat penghancur, dengan mempertimbangkan radius aksi pesawat pengangkut. Saya tidak berbicara tentang biaya.

    Penggunaan senjata nuklir yang ada dengan jangkauan yang sama terhadap pengelompokan kapal tidak terlalu efektif. Semua kapal, taktik, formasi, dll. selama 60 tahun terakhir, mereka telah dikembangkan dengan mempertimbangkan penggunaan senjata nuklir di atasnya.

    Jadi penggunaan cara seperti itu terhadap armada NATO, terutama saat melindungi sekutu, adalah pilihan bunuh diri, yang, terlebih lagi, tidak akan menyebabkan kerusakan yang begitu besar.

    Alasan Anda berlaku untuk jangka panjang. Untuk pertanyaan seperti apakah layak berinvestasi di kapal induk sekarang, jika dalam 10 tahun musuh potensial bisa ...?

    Jadi dengan segala hormat. Saya tidak bisa sepenuhnya setuju dengan Anda.
    1. Operator
      Operator 10 November 2015 13:53
      0
      KR "Kaliber" dengan hulu ledak konvensional dan jangkauan penerbangan 1600 km kini sudah melebihi jangkauan pesawat berbasis kapal induk.

      Dengan harga yang lebih jelas: "Calibre" harganya kurang dari $ 1 juta, "Hornet" - lebih dari $ 50 juta.

      Jadi AUG berstatus Elusive Joe (di luar radius penerbangan pesawatnya) tertawa

      Kita tidak boleh melupakan tujuan utama angkatan bersenjata domestik - ini adalah untuk melawan agresi terhadap wilayah kita sendiri (dan sama sekali tidak terhadap negara ketiga, yang sekunder). Ini dilayani oleh rudal darat dan rudal balistik dengan hulu ledak nuklir dan jangkauan penerbangan 2500 km. Kemampuan AUG juga telah diatur ulang di sini.

      Jadi mengapa menggunakan kapal selam mahal untuk melawan AUG?
      1. orang asing 1985
        orang asing 1985 10 November 2015 14:42
        +1
        Kaliber adalah analog domestik dari rudal Ax.SUBSONIC (kecepatan jelajah 0,8 M) untuk menyerang target darat. Pada saat yang sama, tidak ada yang melakukan pengintaian, peperangan elektronik, memberikan pertahanan udara, mengisi bahan bakar (Super Hornet di tangkinya dan PTB mengangkat 14 ton bahan bakar) pesawat kelompok serang, melakukan serangan demonstratif, mengenai target dari meriam, NAR, UAB atau konvensional Mk.82, bom cluster.
        Saya tidak berbicara tentang pesawat AWACS.
        1. Operator
          Operator 10 November 2015 22:11
          -1
          KR adalah senjata perkusi murni.

          Kegiatan pendampingan - pengintaian (elektronik) dan peperangan elektronik dilakukan dengan menggunakan pesawat terbang, termasuk UAV, tanpa memasuki asah pertahanan udara AUG.

          Setelah menabrak kapal induk Republik Kyrgyz, semua karakteristik Hornet (jumlah bahan bakar di kapal, muatan amunisi, persenjataan meriam) dan pesawat AWACS (jangkauan deteksi) disetel ulang ke nol.
          1. orang asing 1985
            orang asing 1985 11 November 2015 06:30
            0
            Terima kasih, Anda sudah tahu.

            Dengan cara apa Anda akan melakukan pengintaian, mengingat garis pertahanan udara jarak jauh AUG berada pada jarak hingga 1000 km dari pusat ordo?

            Masuk dulu.
      2. SPLV
        SPLV 10 November 2015 16:18
        0
        Kutipan: Operator
        Rudal balistik darat dengan hulu ledak nuklir dan jangkauan 2500 km.

        Operator yang terhormat! Saya tidak mendapat kehormatan untuk mengetahui apa dan di mana Anda beroperasi, tetapi rudal balistik berbasis darat berada di bawah Perjanjian INF antara AS dan Uni Soviet (RF) dan, karenanya, dinonaktifkan, dihancurkan, dan bahkan tidak dirancang secara resmi baik di AS atau di Federasi Rusia, oleh karena itu - tidak ada.
        1. Operator
          Operator 10 November 2015 22:18
          0
          Saya setuju, bagaimanapun, peluncur KR "Kaliber" dikembangkan, termasuk dalam bentuk wadah berkapasitas besar.
          Di masa damai, peluncur ditempatkan di geladak kapal (sesuai ketat dengan Perjanjian INF), di masa perang - termasuk di trailer otomatis (karena penghentian otomatis Perjanjian INF).
      3. Komentar telah dihapus.
    2. Corsair
      Corsair 10 November 2015 17:12
      0
      Kutipan dari Abrekkos
      Semua kapal, taktik, formasi, dll. selama 60 tahun terakhir, mereka telah dikembangkan dengan mempertimbangkan penggunaan senjata nuklir di atasnya.

      Nah, jangan bilang, kapal setidaknya akan buta, tuli, dan pesawat di geladak akan hanyut atau terhempas oleh gelombang ledakan, sesuatu yang tidak hanyut masih harus menjalani semacam persiapan dan pengujian sistem. Ledakan hulu ledak nuklir dengan daya yang cukup di udara di atas AUG akan memutuskan semua komunikasi untuk sementara waktu - dan di sini sangat mungkin untuk bekerja bersama dengan kapal selam - mengguncang kapal grup dengan badai, granit, dan semua senjata lain dari bawah air.
    3. Operator
      Operator 10 November 2015 22:02
      -1
      KR "Kaliber" dengan hulu ledak nuklir berkekuatan 1 kt (yang beroperasi dengan proyektil 152 mm dengan hulu ledak nuklir) akan terbang cukup jauh sejauh 3000 km. Ledakan 1000 ton bahan peledak di sisi kapal mana pun, termasuk kapal induk, dijamin akan melumpuhkannya. Saya tidak setuju bahwa perlu bertahun-tahun desain untuk mengimplementasikan solusi seperti itu.

      Alternatif yang beberapa kali lipat lebih murah untuk skema taktis "kapal induk-serang pesawat-KR" adalah skema "kapal pertahanan pesisir kecil-KR", yang didemonstrasikan di Suriah.
  28. Abrekkos
    Abrekkos 10 November 2015 13:58
    +1
    kutipan: _KM_
    dengan kapal induk. Fakta bahwa kapal selam menenggelamkannya tidak meniadakan fakta bahwa AB adalah alat yang ampuh dan serbaguna baik untuk tentara maupun diplomasi.


    Benar! Sama seperti fakta bahwa penerbangan dari kapal induk sangat berhasil melawan kapal selam tidak berarti bahwa kapal selam harus ditinggalkan sama sekali. Namun, dialektika

    Omong-omong, skenario serupa dipertimbangkan di Uni Soviet. Jadi, menurut kalkulasi baik pada saat itu maupun dengan mempertimbangkan sarana yang menjanjikan baik bagi kami maupun calon lawan, ternyata kerugian kapal selam akan sedemikian rupa sehingga secara total biayanya hampir sama dengan biaya kapal induk yang mereka tenggelamkan.

    Hasilnya, konsep penerima Atlantov menang, tetapi Uni Soviet tidak lagi ditakdirkan untuk mewujudkannya.

    Saya tidak berani membahas topik "bagaimana menetralkan kapal induk".
    Topik ini terlalu rumit dan beragam untuk pengetahuan saya yang agak terspesialisasi.

    Tetapi Uni Soviet sampai pada kesimpulan seperti itu untuk kedua kalinya.
  29. _KM_
    _KM_ 10 November 2015 14:23
    +1
    Kutipan dari Abrekkos
    Uni Soviet tidak lagi ditakdirkan untuk mewujudkannya


    Sayangnya.
  30. Roma 11
    Roma 11 10 November 2015 16:04
    0
    Sekarang AUG tidak memiliki peluang sama sekali

    Dalam kondisi rudal hipersonik, ini terlihat seperti kapal zaman pelayaran tertawa
  31. Earnest
    Earnest 10 November 2015 16:29
    +2
    Artikel selanjutnya berjudul "Berapa banyak pesawat yang ditembak jatuh oleh kapal selam?"
  32. malas
    malas 10 November 2015 17:04
    0
    banyak dari kapal induk yang tenggelam tidak memiliki pengawal anti kapal selam, dan Shinano, kalau tidak salah, sedang berjalan sendirian. dan sendirian sebuah kapal induk bukanlah seorang pejuang. Dengan segala hormat kepada kapal selam, mereka bukan jaminan untuk menetralkan kapal induk "kapal induk diperlukan baik untuk perlindungan udara maupun untuk mengatur pertahanan anti-kapal selam. Bukan fakta bahwa Belgrano akan tenggelam jika Argentina memiliki anti-kapal selam yang normal. -helikopter kapal selam berdasarkan kapal induk Argentina.
  33. Abrekkos
    Abrekkos 10 November 2015 18:55
    +2
    Kutipan: Operator
    KR "Kaliber" dengan hulu ledak konvensional dan jangkauan penerbangan 1600 km kini sudah melebihi jangkauan pesawat berbasis kapal induk.


    Nah, Anda peduli!
    Semua kaliber jarak jauh khusus untuk penggunaan di darat.
    Menembak mereka di kapal sama dengan berburu nyamuk di lapangan terbuka dengan melemparkan palu ke arah mereka.
    Kisaran kaliber anti-kapal kurang dari 500 km. dalam kondisi ideal.
    Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa kaliber dengan hulu ledak nuklir yang Anda bicarakan sama sekali tidak ada.

    Jangan bingung pemberian Tuhan dengan telur orak-arik.

    Kutipan: Operator
    Kita tidak boleh melupakan tujuan utama angkatan bersenjata domestik - ini adalah untuk melawan agresi terhadap wilayah kita sendiri (dan sama sekali tidak terhadap negara ketiga, yang sekunder). Ini dilayani oleh rudal darat dan rudal balistik dengan hulu ledak nuklir dan jangkauan penerbangan 2500 km. Kemampuan AUG juga telah diatur ulang di sini.


    Terima kasih, tentu saja, karena telah mengingatkan saya, tetapi mereka memberi saya gaji untuk apa pun yang tidak saya lupakan. Dan saya tidak lupa.

    Dan karena Anda telah mengatur ulang kemungkinan AUG dengan keputusan Anda, biarlah. Jadi mereka dibatalkan! Tidak ada yang perlu diperdebatkan di sini.

    Hanya perlu menulis tentang itu ke Wilayah Moskow dan lembaga penelitian cabang. Kalian kawan tidak akan menembak kapal dengan Kaliber itu.
    Tidak ada yang lebih baik bagi presiden saat ini karena mereka akan dengan lancang mengandalkan pengetahuan mereka sendiri. Dan presiden mereka semua menentang tembok dan "akan menyambut Anda sebagai seorang jenderal."

    Anda sendiri menulis tentang "negara tanpa sekutu" dalam konteks penggunaan hulu ledak nuklir:
    Kutipan: Operator

    Kesimpulan - saat ini kapal induk menjadi sarana perang dengan negara kecil seperti Yugoslavia, Irak atau Libya jika tidak memiliki sekutu seperti Rusia, China atau India.


    Di sini saya terkejut. Mungkin tentu saja saya salah paham dengan Anda.

    Kutipan: Operator
    Jadi mengapa menggunakan kapal selam mahal untuk melawan AUG?


    Yah, saya tidak tahu. Mereka mungkin menggunakannya karena semua pengembang senjata, markas besar, jenderal, laksamana, dan ahli strategi di seluruh dunia sudah lengkap. Mereka tidak tahu apa yang mereka kembangkan dan bagaimana menggunakannya.

    Tapi serius, apa yang Anda tulis di sini tidak lebih dari konsep tahun 50-60an abad lalu.
    Di tahun 70-an, itu dibuang ke tempat sampah sebagai hal yang spektakuler tetapi tidak efektif dan praktis tidak dapat diterapkan.
    1. Operator
      Operator 10 November 2015 22:51
      -4
      Anda salah, penggunaan rudal jarak menengah dengan hulu ledak konvensional atau nuklir terhadap AUG adalah konsep Oktober 2015, alternatif yang (atau lebih tepatnya, ketidakhadirannya) baru saja mulai dipertimbangkan di KNSh dan Kongres AS .

      Konsep ini didasarkan pada beberapa perbedaan dalam jangkauan penerbangan CR Soviet tahun 1970-an (500-700 km, kurang dari jangkauan pesawat berbasis kapal induk) dan CR Rusia tahun 2010-an (1600-2500 km, lebih dari jangkauan pesawat berbasis kapal induk).

      Pada saat yang sama, KR dapat didasarkan pada kapal perang apa pun, termasuk kapal (di masa damai), di pesawat tempur / pembom, atau truk / trailer (di masa perang).

      Ternyata laksamana jenderal ketiduran di pemakaman AUG tertawa
  34. voyaka eh
    voyaka eh 10 November 2015 19:11
    +1
    Ngomong-ngomong, penulis menyarankan ide itu. Di AUG Anda bisa berhasil
    termasuk, secara permanen, dasar terapung untuk kecil
    Kapal selam (solar) - pencegat kapal selam musuh. Dengan sedikit cadangan daya
    senjata kecil - potongan 4 torpedo dan hanya itu, tapi
    cepat dan tenang.
  35. Abrekkos
    Abrekkos 10 November 2015 19:30
    +2
    Dikutip dari Corsair.
    Nah, jangan bilang, kapal setidaknya akan buta, tuli, dan pesawat di geladak akan hanyut atau terhempas oleh gelombang ledakan, sesuatu yang tidak hanyut masih harus menjalani semacam persiapan dan pengujian sistem. Ledakan hulu ledak nuklir dengan daya yang cukup di udara di atas AUG akan memutuskan semua komunikasi untuk sementara waktu - dan di sini sangat mungkin untuk bekerja bersama dengan kapal selam - mengguncang kapal grup dengan badai, granit, dan semua senjata lain dari bawah air.


    Senjata yang kuat tentu sangat kuat. Saya tidak membantah. Nah ini VUS saya.

    Tetapi tidak satu pun dari hal-hal yang Anda daftarkan kemungkinan besar akan terjadi begitu saja, karena YaBZ yang dapat melakukan ini tidak akan terbang ke sana. Kendaraan pengiriman yang sangat besar dan kikuk, ia membutuhkan tingkat pengembangan teknologi senjata saat ini. Armor jauh lebih unggul dari proyektil semacam itu. (analogi "persaingan baju besi dan proyektil")
    Pesawat di geladak disimpan hanya untuk pawai, itupun tidak banyak.

    Standar pemulihan tiang antena sistem penunjukan target kapal setelah ledakan nuklir di antara orang Amerika, kalau tidak salah, adalah 5 menit. Saya tidak tahu spesifikasi teknis kami tidak lebih dari 3. Ya, dan mereka tidak meledakkan YaBZ di udara jika mereka ingin menabrak kapal - itu tidak efektif. Sebagian dari fakta bahwa EMP tidak begitu mematikan bagi mereka yang sudah siap.

    Kebingungan, granit, dan semua senjata kami lainnya tidak akan kalah bermasalah untuk digunakan daripada menembak jatuh mereka. Terutama di bawah air...

    Teori serangan nuklir berlawanan langsung dengan yang Anda sebutkan. Pertama, ada beberapa kapal induk non-nuklir untuk berbagai keperluan, kemudian satu kapal nuklir. Skenario lainnya tidak efektif. Ini sudah dicoba dan diuji.

    Jika Anda penasaran dengan praktik penggunaan senjata nuklir di kapal (lebih tepatnya, di palung yang dinonaktifkan), berikut artikel untuk Anda:
    http://rufor.org/showthread.php?t=27187

    Secara umum, masalah kita dengan kapal induk dan yang lainnya adalah bahwa lawan potensial kita bukanlah orang bodoh.

    Dan semua ekonomi ini dibuat dalam jumlah dan peralatan sedemikian rupa untuk tidak membom Libya yang menyedihkan. Dan untuk memenangkan perang nuklir global dengan Uni Soviet (kekuatan berkali-kali lebih kuat dari Federasi Rusia).

    Dan semua spekulasi buta huruf kami dan Anda sangat menyenangkan.
    1. Operator
      Operator 11 November 2015 00:36
      0
      "Selama pengujian, kapal perang Baker Arkansas tenggelam. Masih belum diketahui apa yang terjadi pada kapal perang di detik-detik terakhir. Sebuah kolom air raksasa menyembunyikannya dari mata pengamat, dan ketika semburan itu menghilang, kapal perang itu hilang. Kemudian , penyelam akan menemukannya tertelungkup di dasar, terkubur di bawah lapisan lumpur yang mengendap.
      Saat terjadi ledakan, Arkansas hanya berjarak 150 meter dari pusat gempa.

      Kekuatan muatan nuklir adalah 23 kt. Kira-kira apa yang akan terjadi pada kapal perang tersebut jika berada di episentrum ledakan nuklir dengan kekuatan 1 kt am
    2. Corsair
      Corsair 11 November 2015 10:26
      0
      Kutipan dari Abrekkos
      Dan semua spekulasi buta huruf kami dan Anda sangat menyenangkan.

      penambatan Saya tidak menulis bahwa akan ada satu ledakan nuklir, serangan terhadap AUG harus berskala besar dan beragam - saya tidak berpikir bahwa jika terjadi kekacauan yang serius - kami akan menakut-nakuti AUG dengan Kaliber tunggal dan tembak dari artileri dek, seperti yang Anda tulis dari selusin dua atau tiga -empat rudal dan di antara mereka dengan SBC.
      Tes dilakukan pada kapal tanpa tim, pertanyaannya adalah apa yang akan terjadi pada tim - kondisi, kesehatan, moral mereka, bagaimana perilaku pesawat di udara di sekitarnya.
      Saya setuju bahwa kita hanya dapat berasumsi dan berfantasi tentang topik ini, memperkirakan dalam teori permintaan Siapa yang tahu bagaimana jadinya dalam kenyataan.
  36. orang asing 1985
    orang asing 1985 10 November 2015 20:04
    +2
    Menurut Kuzin V.P., Nikolsky V.I. Angkatan Laut Uni Soviet 1945-1991 hlm. 10-11 dari 14,7 juta ton tonase pedagang yang hilang oleh sekutu akibat tindakan kapal selam, hanya 29% dari angkutan yang hilang sebagai bagian dari konvoi. Dari Januari 1941 hingga April 1943, konvoi di Atlantik Utara kehilangan rata-rata 1,7 hingga 2,6% transportasi, dan pada 1944-1945 kurang dari 1%.
    Untuk memerangi kapal selam, komando Anglo-Amerika terpaksa menggunakan hingga 1500 pesawat berbasis pantai, hingga 600 pesawat dengan 30 AVE dan sekitar 3500 kapal pengawal dan kapal dari berbagai jenis.saat, tidak lebih dari 118% terlibat, sebagian besar seringkali mereka digunakan untuk menyelesaikan tugas pemogokan dalam operasi pendaratan.
    Pesawat pangkalan bukanlah pesawat anti-kapal selam khusus dan menyelesaikan sejumlah misi penyerangan di laut: mereka menghancurkan satu kapal permukaan, membom objek di pantai yang diduduki musuh, dll., jumlah pesawat kategori ini hanya 10% dari jumlah total pesawat tempur yang dikerahkan oleh Amerika Serikat dan Inggris pada musim panas 1944 di Eropa di Teater Barat Total biaya ekonomi untuk menghilangkan ancaman dari kapal selam tidak melebihi 15% dari semua biaya perang di laut , bahkan memperhitungkan kebutuhan untuk mengganti kerugian dalam tonase pedagang yang tenggelam sebagai bagian dari konvoi.
  37. NAZAROFF
    NAZAROFF 10 November 2015 20:12
    0
    Dikutip dari Wiski.
    Untuk menonaktifkan kapal induk, perlu untuk memukulnya dengan 8-10 rudal anti-kapal Granit dengan peralatan konvensional.

    Untuk ketidakmampuan kapal induk jangka panjang, satu "Granit" sudah cukup. 10 meter + 7 ton, dengan hulu ledak yang kuat, dengan kecepatan seperti itu ... BUKAN lapis baja, diisi dari lunas ke geladak dengan bahan peledak, bahan bakar dan pelumas, dan bak yang terbakar seperti kertas dengan pesawat ...
  38. kolonel manuch
    kolonel manuch 10 November 2015 21:34
    +1
    Saya sangat menyukai artikel dan komentarnya, jika ada yang tertarik, Anda dapat membaca semua ini secara detail di buku dua jilid karya Norman Polmar "Aircraft Carriers". Mereka akan memainkan peran mereka (atau lebih tepatnya, peran yang ditugaskan kepada mereka) untuk waktu yang lama, tetapi tidak di Rusia (sejauh ini kami tidak memiliki "kekuatan" yang cukup untuk konstruksi dan pemeliharaan mereka, sekarang kami tidak menyerang, tetapi bertahan, lebih penting untuk menutupi pendekatan dan untuk ini ada opsi yang efektif, lebih murah untuk senjata modern, kompleks pantai yang sama, kapal peringkat ke-2, ke-3 dipersenjatai dengan KR.
  39. Sial
    Sial 10 November 2015 21:42
    0
    Saya mengusulkan agar Tuan Kaptsov diberi gelar: Laksamana Zhelezny Kaput
  40. GreyJoJo
    GreyJoJo 10 November 2015 22:03
    +1
    Artikelnya menarik, kesimpulannya aneh.
    Misalnya, berapa banyak "harimau" yang dihancurkan oleh IL-2?
    kami membuat perhitungan, kami katakan, untuk apa kami membutuhkan tank jika dihancurkan oleh penerbangan sekaligus.

    perhitungan bisa menarik dan informatif - kesimpulannya salah.
  41. Exsubmariner
    Exsubmariner 10 November 2015 23:06
    +1
    Berapa banyak dari mereka yang menulis di atas bertugas di kapal selam?
  42. Abrekkos
    Abrekkos 11 November 2015 00:25
    -1
    Kutipan: Operator
    Anda salah, penggunaan rudal jarak menengah dengan hulu ledak konvensional atau nuklir terhadap AUG adalah konsep Oktober 2015, alternatif yang (atau lebih tepatnya, ketidakhadirannya) baru saja mulai dipertimbangkan di KNSh dan Kongres AS .

    Konsep ini didasarkan pada beberapa perbedaan dalam jangkauan penerbangan CR Soviet tahun 1970-an (500-700 km, kurang dari jangkauan pesawat berbasis kapal induk) dan CR Rusia tahun 2010-an (1600-2500 km, lebih dari jangkauan pesawat berbasis kapal induk).

    Pada saat yang sama, KR dapat didasarkan pada kapal perang apa pun, termasuk kapal (di masa damai), di pesawat tempur / pembom, atau truk / trailer (di masa perang).

    Ternyata laksamana jenderal ketiduran di pemakaman AUG tertawa


    Dari mana Anda mendapatkan omong kosong ini?

    Di Kongres dan KNSh, pada prinsipnya tidak ada yang dapat dipahami di bagian ini yang dibahas. Apakah Anda memahami perbedaan antara sidang parlemen dan pekerjaan Staf Angkatan Laut? Apakah menurut Anda rencana untuk melakukan operasi tempur dan skema penggunaan tempur sedang dibahas di Kongres dan CNS? Terlebih lagi, mereka tidak membahas jalan keluar dari perjanjian internasional senjata nuklir. Orang-orang ini hanya membahas uang dan mereka diberi tahu tentang potensi ancaman yang tidak diketahui untuk mendapatkan anggaran atau sebaliknya, untuk mencegahnya diberikan kepada orang lain untuk tujuan lain. Jadi Anda bisa mendengar apa saja di sana. Baru-baru ini, satelit mata-mata kami yang sangat mobile dengan hampir senjata nuklir dan omong kosong lainnya telah dibahas.

    Saya mohon "apakah Anda tidak membaca koran Soviet." Jika Anda membacanya, maka Angkatan Darat AS, dan bersama mereka Kongres, Senat, dan Presiden, gemetar ketakutan di hadapan Angkatan Bersenjata RF. Pengelompokan operator hanyalah kasus khusus yang menyedihkan.

    Tapi orang yang membutuhkannya di sana mengetahui jangkauan sebenarnya dari sistem anti-kapal kita. Mereka terutama membahas masalah yang berlawanan - risiko serangan di fasilitas darat mereka dan bukan di kapal mereka. Sudah lama.

    Dan secara umum, range bukanlah indikator penentu. Di AS, misalnya, pada tahun 50-an ada rudal pertahanan udara dengan jangkauan 780 km. Terus? Pada tahun 60-an mereka dihapus dari layanan.

    Untuk bagian saya, saya menutup topik. diare verbal murni dimulai. Terutama pada topik yang tidak terkait dengan topik artikel.
    1. Operator
      Operator 11 November 2015 13:53
      0
      Anda tidak mengerti - KNSh dan Kongres AS sedang mendiskusikan laporan tentang kelayakan membangun kapal induk baru berdasarkan fakta penggunaan tempur rudal Rusia dengan jangkauan penerbangan yang melebihi jangkauan pesawat berbasis kapal induk, dan oleh tidak berarti taktik menggunakan AUG.

      Dilihat dari sifat skandal dari proses diskusi, karakteristik sebenarnya dari senjata misil Rusia ternyata menjadi kejutan bagi Amerika. Ternyata orang yang seharusnya mengetahui hal ini menurut posisinya sangat kacau tertawa

      Ini menyimpulkan diskusi tentang topik "non-inti".
  43. Abrekkos
    Abrekkos 11 November 2015 00:31
    0
    Quote: Exsubmariner
    Berapa banyak dari mereka yang menulis di atas bertugas di kapal selam?


    Saya tidak melayani, tetapi baru-baru ini saya bekerja di bidang non-strategis.
    Untuk tujuan apa Anda tertarik? Apakah Anda memilih kru?
    :-)
  44. Abrekkos
    Abrekkos 11 November 2015 00:42
    0
    Kutipan: Operator
    KR "Kaliber" dengan hulu ledak nuklir berkekuatan 1 kt (yang beroperasi dengan proyektil 152 mm dengan hulu ledak nuklir) akan terbang cukup jauh sejauh 3000 km. Ledakan 1000 ton bahan peledak di sisi kapal mana pun, termasuk kapal induk, dijamin akan melumpuhkannya. Saya tidak setuju bahwa perlu bertahun-tahun desain untuk mengimplementasikan solusi seperti itu.

    Alternatif yang beberapa kali lipat lebih murah untuk skema taktis "kapal induk-serang pesawat-KR" adalah skema "kapal pertahanan pesisir kecil-KR", yang didemonstrasikan di Suriah.


    Pernahkah Anda, tersayang, merancang sesuatu untuk tentara agar "tidak setuju"?
    Yah, setidaknya kartrid biasa untuk senjata kecil?

    Jika tidak, Anda tahu, kami akan memasang hulu ledak nuklir dari proyektil ke rudal yang ditembakkan ke sasaran darat dan kami akan menembak ke kapal. Dan kami mengalikan semua musuh dengan nol.

    Rupanya Anda tidak pernah mendesain apa pun jika Anda berpikir begitu.
    Lihatlah berapa banyak modifikasi kecil pada produk serupa yang dirancang dan diuji? Dan kartridnya?

    Ya, selama Anda melakukan sesuatu, dasar kepala Anda akan berubah menjadi abu-abu.
  45. kolyhalovs
    kolyhalovs 11 November 2015 09:22
    +1
    Penulis dilakukan dengan baik.
    Tidak, saya sama sekali tidak mengerti apa-apa tentang kapal induk dan kapal selam dan bagaimana mereka akan berperang di sana, jika ada. Tapi itu ditulis dengan indah, saya selalu menikmati membacanya. Dan ternyata bukan hanya saya:

    Instalasi mortir self-propelled - 37 komentar
    Winchester, yang tidak pernah menjadi "Kalashnikov" (bagian 2) -18 komentar
    Sistem rudal anti-pesawat angkatan laut Inggris. Bagian 2 - 9 komentar
    Berapa banyak kapal induk yang tenggelam oleh kapal selam? -202 комментария
  46. okroshka79
    okroshka79 11 November 2015 14:12
    +3
    Artikel ini adalah buah dari pandangan dunia metafisik penulis. Memang, seperti yang dengan tepat dicatat di sini, membandingkan kapal selam dengan kapal induk mirip dengan membandingkan ikan paus dengan gajah. Fakta bahwa begitu banyak komentar pada artikel tersebut hanya berbicara tentang konten artikel yang provokatif dan keberhasilan komersial para penerima manfaat. Dan jika pada dasarnya demikian, jika kita membandingkan isi artikel dengan potongan daging, maka tidak ada daging di "irisan daging" ini. Memang, bodoh membandingkan dua perangkat teknis untuk berperang di laut, seperti di lingkungan mana pun, tanpa memperhitungkan semua faktor perang ini: kesempurnaan teknis keduanya, taktik penggunaannya, dengan kata lain, kemampuan komando untuk menilai situasi dengan benar dan membuat keputusan yang kompeten, dan awak kapal, kemampuan untuk berperang satu sama lain, kemampuan bertahan kapal dan kemampuan berjuang untuk bertahan hidup, kualitas moral dan kemauan personel. Dengan kata lain, tanpa menganalisis seni angkatan laut dari pihak lawan, sangatlah bodoh untuk menarik kesimpulan yang benar dari artikel ini. Boneka amatir penulis lainnya, dibungkus dengan bungkus yang indah (foto berwarna, jargon penulis, dll.), Ngomong-ngomong, seperti artikel Oleg Kaptsov lainnya. Artikel itu pasti minus. Namun, kesan yang murni pribadi dari komentar tersebut. Pengguna forum yang terhormat! Senang bahwa Anda tidak peduli dengan urusan militer. Tetapi untuk memahaminya, masuk sekolah militer, bertugas di ketentaraan, lulus dari akademi militer, dan kemudian semuanya akan terbuka untuk Anda dengan cara yang sangat berbeda. Anda tidak dapat memahami urusan militer dari sofa. Tidak ada Wikipedia yang akan membantu. MENURUT OPINI SAYA.
  47. Abrekkos
    Abrekkos 11 November 2015 14:32
    0
    Kutipan: Operator
    Anda tidak mengerti - KNSh dan Kongres AS sedang mendiskusikan laporan tentang kelayakan membangun kapal induk baru berdasarkan fakta penggunaan tempur rudal Rusia dengan jangkauan penerbangan yang melebihi jangkauan pesawat berbasis kapal induk, dan oleh tidak berarti taktik menggunakan AUG.

    Dilihat dari sifat skandal dari proses diskusi, karakteristik sebenarnya dari senjata misil Rusia ternyata menjadi kejutan bagi Amerika. Ternyata orang yang seharusnya mengetahui hal ini menurut posisinya sangat kacau tertawa

    Ini menyimpulkan diskusi tentang topik "non-inti".


    Ah, itu yang kau bicarakan. Maaf saya tidak mengerti.
    Kami hanya berbicara tentang penggunaan senjata anti-kapal nyata dalam pertempuran nyata. Disini saya bingung.

    Adapun pembahasannya sendiri dalam kepanitiaan kongres:

    Pertama, mereka berbicara tentang program senjata selama beberapa dekade dan secara alami mempertimbangkan apa yang mungkin dimiliki musuh potensial dalam sepuluh tahun atau lebih.

    Kedua, skandal hanya terdiri dari ucapan individu yang bukan ahli yang kompeten (sejauh yang saya tahu, omong-omong, mereka tidak diberi informasi tentang proyek itu sendiri). Setiap orang, bahkan mereka, memahami bahwa kaliber kita saat ini memiliki peluang untuk terbang ke sekitar kapal induk mereka dalam satuan persentase (yang, bagaimanapun, cukup bagi kita). Dan mereka sama sekali tidak memiliki kesempatan untuk terbang ke kapal induk masa depan mereka. Mereka akan padam pada pendekatan yang jauh ke formasi kapal induk mereka. Kisaran di sini ada di peran kedua atau ketiga. Jadi satu-satunya pertanyaan adalah "kaliber" apa yang akan muncul dalam 10-20 tahun.

    Ketiga, tidak ada yang menganggap serius para ahli ini. Program ini akan disetujui hanya dalam ruang lingkupnya.

    Keempat, alasan utama munculnya suara para ahli ini adalah banyak orang ingin memotong atau mematikan program ini dan mengarahkan uangnya ke program mereka sendiri. Ngomong-ngomong, mereka memiliki banyak ahli yang mengatakan bahwa kapal induk yang ada lebih murah untuk ditingkatkan dan akan lebih keren dari yang diperlukan untuk 20 tahun ke depan. Dan tidak ada gunanya menghabiskan begitu banyak uang untuk yang baru, dan ini akan merobek semua orang dan melindungi diri mereka sendiri dengan andal. Terutama dengan mempertimbangkan peningkatan pertahanan udara kapal pengawal. Tapi tidak ada yang berbicara atau menulis tentang pakar dan skandal ini di TV. Selalu ada skandal di komite kongres jika menyangkut uang besar.

    Dan kelima... dan keenam, dst. Dan secara umum, obrolan di Kongres, seperti obrolan kami di Duma, tidak ada hubungannya dengan kemampuan tempur yang sebenarnya dari apa yang ada dan akan muncul dalam 5 tahun ke depan.

    Sekali lagi saya minta maaf jika saya tidak benar. Tidak ingin menyinggung.

    Tetapi saya tetap pada posisi saya dan, terlebih lagi, saya percaya bahwa aliran verbal kami dengan Anda perlu diselesaikan.
  48. Gunter
    Gunter 12 November 2015 00:29
    0
    Kutipan SectaHaki:
    dan di depan pilot Amerika, membungkuk rendah, mereka menemukan RSD

    Anda seperti saksi mata, akyn dalam satu kata.
    Di mana Anda mengamati proses membungkuk?
    Kutipan SectaHaki:
    bagaimana Anda akan berkomentar bahwa setiap detik kapal selam nuklir Soviet datang ke pangkalan dengan bercak cat putih di dekat kabin, yang dengan tergesa-gesa dihapus?

    Sungguh aneh bagaimana Anda bisa mengomentari cerita seperti itu.
    Dari mana Anda mendapatkan ini, atau Anda secara pribadi, dengan keringat di wajah Anda, menghapus cat khusus yang sangat stabil ini dan dengan hati-hati menekuk jari Anda.
    Atau mungkin mereka sendiri dengan toples dan kuas menodai kapal selam kita)))
    Dari mana kayu bakarnya, SectaHaki?
    1. SektaHaki
      SektaHaki 12 November 2015 07:26
      0
      Apakah Anda ingin menonton juga? Apa keraguannya? Newsreel dan Google untuk membantu.

      Maka jangan berkomentar ... Mengapa Anda memutuskan cerita itu? Menggosok apa yang umumnya merupakan pengalaman? Bagaimana Anda tahu tentang daya tahan cat?
  49. obat bius tidur
    obat bius tidur 12 November 2015 07:39
    +1
    Intinya, penulis menunjukkan bahwa kapal selam mampu menenggelamkan kapal besar dalam kondisi tertentu, saya berasumsi sama tertawa
  50. Gunter
    Gunter 12 November 2015 11:07
    0
    Kutipan SectaHaki:
    Maka jangan berkomentar ... Mengapa Anda memutuskan cerita itu? Menggosok apa yang umumnya merupakan pengalaman? Bagaimana Anda tahu tentang daya tahan cat?

    Jelas bahwa Anda tidak memiliki jawaban, tingkat keandalan informasinya jelas, tidak ada pertanyaan)))
    Dan cerita Anda tentang "titik putih", ini dari area demonisasi musuh (hanya cerita horor anak-anak tentang titik hitam):
    Anda melakukan kampanye, tidak punya waktu untuk menyelam di bawah es Samudra Arktik, dan musuh ada di sana - duduk dan menunggu di gumpalan es, dengan seember cat putih yang menggelegak dan kuas yang setia di tangannya.
    Anda kembali dari kampanye, dan dia menunggu Anda di bawah tempat tidur istri Anda yang setia - menodainya dengan cat putih, di bawah tulang belikat kiri.
    1. SektaHaki
      SektaHaki 13 November 2015 00:21
      +1
      Sains tidak tahu apa yang Anda pahami, tetapi saya dapat menjelaskan mengapa ada titik di setiap detik kapal selam nuklir (dan hampir selalu mereka mempelajarinya hanya di pangkalan), dan tidak hampir setiap yang pertama.

      Atau tulis sendiri di sini jika Anda memahami masalah subjek non-tempat tidur (jamban), atau puisi Pushkin?