Rusia dan China menandatangani kontrak untuk penyediaan batch pesawat Su-35

188
Rusia dan China telah menandatangani kontrak untuk memasok China dengan 24 pesawat tempur Su-35 multifungsi terbaru yang dapat bermanuver. Kontrak dilaporkan bernilai $ 2 miliar. Jika jumlah tersebut benar-benar sesuai dengan ketentuan kontrak, ternyata harga satu pesawat militer untuk China sekitar 83 juta dollar AS.

Surat kabar Kommersant mengutip pernyataan kepala Rostec Sergey Chemezov:
Negosiasi panjang tentang pasokan Su-35 ke China telah selesai, kami telah menandatangani kontrak.


Dalam hal ini, Republik Rakyat Tiongkok menjadi negara asing pertama yang menerima pesawat Su-35 Rusia.

Kemungkinan besar, rincian kesepakatan tersebut dibahas selama kunjungan ke Moskow oleh Wakil Ketua Komisi Militer Pusat Republik Rakyat Tiongkok, Kolonel Jenderal Xu Qiliang. Kementerian Pertahanan Federasi Rusia mencatat bahwa masalah penanggulangan terorisme dan aspek kerja sama militer-teknis dibahas dengan delegasi China.

Rusia dan China menandatangani kontrak untuk penyediaan batch pesawat Su-35


Perlu dicatat bahwa perjanjian awal untuk pasokan Su-35 ke China telah ditandatangani pada tahun 2012 lalu. Selama ini, para pihak membahas formula penyelesaian kontrak. Ternyata formulanya sudah ditemukan, dan Su-35 akan segera dikirim ke China.
  • http://stat.function.mil.ru
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

188 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +24
    19 ноября 2015
    Itu buruk... Kami menjual teknologi sensitif. Belum diketahui bagaimana hal itu akan kembali menghantui pasar senjata dan keamanan negara kita ...
    1. +40
      19 ноября 2015
      kutipan: Vladimirych
      . Kami menjual teknologi sensitif.

      Di mana dikatakan tentang transfer teknologi? Mereka akan mengotak-atik, ini fitur nasional mereka. Mereka belum benar-benar belajar cara menyalin AL-31F ... Meskipun beberapa keputusan akan dicuri.
      1. +17
        19 ноября 2015
        Dengan apa tuan-tuan dari orang-orang minus tidak setuju? Jika Anda mengetahui ketentuan kontrak, beri tahu tentang "transfer" teknologi. Atau mungkin Anda marah karena mereka masih tidak bisa menyalin mesin lama?
        1. +14
          19 ноября 2015
          Tepat waktu.
          Tahun berikutnya, T-50 mulai memasuki pasukan.
          Bayangkan pesawat generasi baru, pesawat luar biasa dengan harga bagus ke China.
          Jadi tidak ada yang buruk.
          1. +2
            19 ноября 2015
            Minus saya untuk pengering rambut sialan! tertawa
            Beraninya Anda bersukacita mendengar berita seperti itu? marah
            Pasti mata-mata Cina!
            1. +6
              19 ноября 2015
              Saya perhatikan bahwa ada "beberapa" shaik-leik yang paling banyak memberikan suara negatif! Dan mereka membesarkan "mereka"! baru-baru ini satu taco (saya tidak akan menyebutkannya!) untuk hari pertama - dari awal - starleys, (dengan 29 komentar bukan yang terbaik) untuk hari kedua - p / p-k (saya ulangi sekali lagi - komentar jangan ditarik total, t .e. "kelompok" peringkat pribadinya dinaikkan!)!
              1. +12
                19 ноября 2015
                Quote: Baikonur
                Saya perhatikan bahwa ada "beberapa" shaik-leik yang paling banyak memberikan suara negatif! Dan mereka membesarkan "mereka"! baru-baru ini satu taco (saya tidak akan menyebutkannya!) untuk hari pertama - dari awal - starleys, (dengan 29 komentar bukan yang terbaik) untuk hari kedua - p / p-k (saya ulangi sekali lagi - komentar jangan ditarik total, t .e. "kelompok" peringkat pribadinya dinaikkan!)!



                Menariknya, apa kegunaan praktis dari rating tinggi?
                1. +7
                  19 ноября 2015
                  Sekali lagi perselisihan tentang topik jual bukan jual?)
                  Pasar senjata tidak mentolerir dogma.

                  Pasti laku. Pasar senjata harus berputar kembali dengan sendirinya. Untuk pembelian satu unit seperti itu pasti memerlukan pembelian komponen, pembelian senjata, pemeliharaan - dengan kata lain, ketergantungan jangka panjang pada pasokan senjata Rusia (pekerjaan, layanan).

                  Juga, jika Anda ingat, Rusia bermaksud untuk memasok S-400 ke China. Semua ini dilakukan agar keinginan tetangga untuk membeli peralatan tidak lebih buruk. Fakta bahwa kepemilikan peralatan semacam itu melebihi keseimbangan kekuatan di wilayah tersebut. Dan dari siapa untuk membeli? Mengingat kesalahpahaman terbaru dengan F-35 (pesawat mentah), dimungkinkan untuk mempertimbangkan pesawat Rusia. Dan ya, teknologi secara umum.
                  1. +6
                    19 ноября 2015
                    kutipan: _Vladislav_
                    . Pasar senjata harus berputar kembali dengan sendirinya. Untuk pembelian satu unit seperti itu pasti memerlukan pembelian komponen, pembelian senjata, pemeliharaan - dengan kata lain, ketergantungan jangka panjang pada pasokan senjata Rusia (pekerjaan, layanan).


                    Jadi ya, tapi .. bukan dengan China .... ingat "cerita" dengan Su-30MK mengedipkan
                    1. +5
                      19 ноября 2015
                      kutipan: kuno
                      seperti ya, tapi .. tidak dengan Cina .... ingat "cerita" dengan Su-30MK

                      Su-30MK (dimodernisasi, komersial) adalah pesawat serang dua kursi yang ditujukan untuk ekspor. Saya tidak melihat ada masalah.

                      Seperti yang saya katakan, pasar senjata tidak mentolerir dogmatisme. Pasokan senjata modern ke RRT merupakan pasokan strategis yang ditujukan untuk menunjukkan alternatif kepada pelanggan potensial. Dan kesiapan kami untuk memasok senjata semacam itu.

                      P.S.
                      Misalkan Anda tidak mengirimkan Su-35 ke China. Lalu kepada siapa kamu akan memberikannya? Ya, tidak ada, karena Anda takut dan gemetar, tidak peduli bagaimana Anda menyalin sesuatu. Karenanya, pesawat Anda tidak pergi ke dunia luar, tidak ada yang tahu bahwa Anda memilikinya sama sekali, dan jika Anda melakukannya, maka tidak ada yang peduli - karena tidak ada yang membelinya dari Anda, dan oleh karena itu tidak memenuhi standar modern, dan oleh karena itu tidak ada yang membutuhkan pesawat seperti itu. Dan karena itu perbendaharaan Anda tidak diisi ulang dengan uang.
                      Inilah psikologi pasar senjata. Tidak ada yang peduli bahwa Anda memiliki yang terbaik, tunjukkan bahwa mereka membelinya (permintaan), maka kami akan membelinya.

                      P.P.S.
                      Dan jika Anda mengikuti pemikiran Anda, maka Anda akan terus memperdagangkan Kalash dengan Zimbabwe selama 20 tahun lagi, dan Anda tidak akan memasuki lebih dari satu pasar yang serius.
                  2. +1
                    19 ноября 2015
                    kutipan: _Vladislav_
                    Pasti laku. Pasar senjata harus diputar ulang

                    Saya sepenuhnya setuju bahwa penjualan SU-35 ke China tidak hanya akan menambah anggaran perusahaan penerbangan kita, tetapi juga akan mendorong negara lain untuk membeli berbagai senjata dari kita, dan selain itu, ini juga merupakan langkah penting menuju negara itu. mendukung kami selama "tekanan" terhadap kami oleh Barat.
                    Kira-kira apakah jumlah kontrak ini sudah termasuk pelatihan pilot dan teknisi, suku cadang dan mesin cadangan, senjata?
                  3. +4
                    19 ноября 2015
                    kutipan: _Vladislav_
                    Dan dari siapa untuk membeli? Mengingat kesalahpahaman terbaru dengan F-35 (pesawat mentah), dimungkinkan untuk mempertimbangkan pesawat Rusia. Dan ya, teknologi secara umum.

                    Wajar jika Pemerintah terlibat dalam produksi nyata dan mendorong pembangunan. Ini bukan. Federasi Rusia belum mampu memproduksi massal untuk semua orang. Di mana mereka akan menemukan tukang las dan operator mesin yang memenuhi syarat jika perlu untuk meningkatkan produksi, katakanlah, sebanyak 3 kali lipat? Tidak ada tempat. Dan pekerja migran tidak akan membantu di sini, yang dibutuhkan di sini justru elit pekerja yang berkualitas, yang dibesarkan selama beberapa dekade, dalam jumlah yang cukup, dan bahkan dalam kelimpahan, yang, khususnya, dimiliki oleh Uni Soviet di akhir tahun 80-an. Itu adalah elit pekerja yang sama yang menyelamatkan Inggris selama Perang Dunia II. Bahkan di AS mereka tidak dapat memproduksi mesin Merlin, tetapi pekerja Inggris dapat melakukannya, dan tidak hanya di London, tetapi di seluruh negeri. Kesuksesan Jerman Hitler sangat besar berkat banyaknya pekerja terdidik dan berketerampilan tinggi yang budayanya mendominasi Kekaisaran Kaiser. Di Rusia, kami hanya memiliki banyak direktur, ekonom, akuntan, pengacara, dan manajer. Dan tidak ada tenaga kerja terampil yang produktif, serta insinyur, yaitu. kelas menengah yang sama dengan mereka di AS, Jerman atau Swedia, dan yang menjadi tumpuan negara.
                    1. +2
                      19 ноября 2015
                      Kutipan dari angsa
                      ........Dan tidak ada tenaga kerja terampil yang produktif, serta insinyur, yaitu. kelas menengah yang sama dengan mereka di AS, Jerman atau Swedia, dan yang menjadi tumpuan negara.

                      ...mengedipkan mata avatar keren yang Anda miliki
                2. +5
                  19 ноября 2015
                  Menariknya, apa kegunaan praktis dari rating tinggi?

                  Tidak ada.
                  Dari apa yang saya amati, cara termudah untuk mendapatkan peringkat adalah jika seseorang menulis dengan gaya "akankah ada lebih banyak peralatan ini !!!", "mengapa mereka menjual, mereka membutuhkannya sendiri !!!", "Orang Amerika tidak bisa berbuat apa-apa !!!", "masih pengkhianat dalam membersihkan pemerintah!!!" dll.
                  Semakin besar proporsi tanda seru dalam pesan, semakin banyak nilai tambah yang diperoleh postingan seperti itu karena semua orang dapat langsung melihatnya - tulis seorang superpatriot yang tidak peduli dengan sesuatu yang berlebihan tertawa
                  Itu. peringkat tidak memungkinkan untuk menyortir mereka yang menulis dengan menarik dari mereka yang menulis "dengan benar"
                3. +1
                  19 ноября 2015
                  Beberapa percaya bahwa ini akan menjadi lebih lama, tetapi ini adalah masalah mereka, mengapa mengangkat topik seperti itu di sini? juga mengeluh tentang kontra ... seperti gadis-gadis di VKontakte.
                4. Komentar telah dihapus.
                5. Komentar telah dihapus.
              2. Komentar telah dihapus.
              3. +7
                19 ноября 2015
                Quote: Baikonur
                saya perhatikan

                Yevgeny, tapi bagaimanapun juga, kamu juga menjadi marshal dalam tiga bulan, dan sekarang ratingnya sudah dua mashal mengedipkan
                Omong-omong, kemana perginya raksasa pemikiran itu? permintaan

                Dan sekarang untuk artikel ...
                Sebelum memasok sesuatu, pertama-tama Anda harus memperlengkapi kembali Angkatan Udara Anda.Atau lagi, akankah "ahli strategi" dari perdagangan "presiden mati" menutup mata mereka?
                Ada lebih banyak pertanyaan daripada jawaban dalam hal kesiapan untuk seri T-50, sehingga Su-35 sekarang dapat dianggap sebagai pesawat produksi terbaru di Federasi Rusia, dan kami masih terbang pada tanggal 27 ...
            2. +5
              19 ноября 2015
              Kutipan: Kuil
              Minus saya untuk pengering rambut sialan!


              Satu minus milikku!
              saya mendukung:
              1. Satu "badut berpangkat tinggi" "-Tukang kunci dari kategori ke-5" telah berseru .... "tahun ini akan ada 3 percobaan lagi, dan salah satunya sudah terhubung dengan mereka" penambatan

              Pertanyaan .. apakah itu .. "bawaan menipu "atau...." di mana-mana "orang-orang kami" penambatan

              2. Berita ... "bukan ale" ... jelas bahwa "kamu perlu membawa uangnya ke suatu tempat", dan bermain kesopanan, tapi ... bukan itu, tapi kita sendiri yang tinggal untuk saat ini .. dengan "pantat telanjang"

              "Untuk seorang mitra! Su-35S, dan untuk saya sendiri..." Besovetsky Su-3P ditingkatkan ke level CM27" permintaan

              Nah, di suatu tempat seperti ini .. jika dalam kasus ini prajurit
              1. +5
                19 ноября 2015
                kutipan: kuno
                Satu minus milikku!

                Sudah berapa lama Anda pergi, penggerutu "kuno". minuman Saya sudah mematahkan tombak sejak jam 4 pagi tertawa Andai saja bisa membantu... mengedipkan
              2. 0
                19 ноября 2015
                Mitra! Su-35S, dan untuk saya sendiri ... "Besovetsky Su-3P ditingkatkan ke level CM27"
                Su-35S awalnya bukan kendaraan ekspor untuk Angkatan Udara kita. Selain itu, kami memiliki 36 pesawat seri di pasukan (hingga 2020 harus ada 96).

                Nah, di suatu tempat seperti ini .. jika dalam kasus ini.
          2. Komentar telah dihapus.
          3. +2
            19 ноября 2015
            T 50 akan mulai tiba hanya dalam batch percobaan.
          4. +2
            19 ноября 2015
            Baca tentang jumlah mereka sebagai permulaan.
            T-50 tidak akan menjadi tulang punggung penerbangan, tetapi kendaraan langka untuk tugas "tertentu" (secara kuantitatif berkali-kali lebih kecil dari Raptor Pendos yang sama).
            Pesawat lain akan diproduksi secara massal, teknologinya akan disalin oleh "pencetak gila" 100500 kali (seperti yang lain) dan dijual ke seluruh dunia (mencabut sebagian kontrak kami). Apa yang hebat di sini?
            1. 0
              19 ноября 2015
              T-50 tidak akan menjadi tulang punggung penerbangan, tetapi kendaraan langka untuk tugas "tertentu".

              Dari mana informasi ini berasal, jika bukan rahasia?
        2. +5
          19 ноября 2015
          Kutipan: Semyon Semenych
          Dengan apa tuan-tuan dari orang-orang minus tidak setuju?



          Hanya saja minus men berharap bisa menjual pesawatnya, sehingga mereka marah karena kesepakatan itu bukan milik mereka

          Ada opsi lain - mereka tahu cara mengisi kembali anggaran, tetapi mereka tidak didengarkan ...

        3. Komentar telah dihapus.
        4. +2
          19 ноября 2015
          Saya setuju dengan Semyon Semenych. Orang Cina telah mengendarai Su-35 untuk waktu yang lama, tetapi mereka jelas tidak dapat menyalin semua solusi dan teknologi. Rupanya pemerintah kita telah memutuskan bahwa lebih baik menjual dan mendapatkan uang daripada mendapatkan informasi yang dibocorkan melalui prom. spionase, yang juga diperdagangkan oleh orang Cina.
        5. Komentar telah dihapus.
        6. gjv
          +2
          19 ноября 2015
          Kutipan: Semyon Semenych
          Mencerahkan tentang "transfer" teknologi. Atau mungkin Anda marah karena mereka masih tidak bisa menyalin mesin lama?

          Secara khusus, seperti yang dilaporkan Kommersant, slip tersebut disebabkan oleh fakta bahwa, setelah memutuskan jumlah Su-35 yang akan diperoleh, China menuntut perubahan pada tampilan pesawat: khususnya, untuk melengkapi kokpit dengan avioniknya sendiri (lihat Kommersant tanggal 19 Mei 2014). Menurut manajer puncak salah satu perusahaan industri penerbangan, kontrak ini tidak menyiratkan produksi pesawat berlisensi di China, yaitu pelanggan akan menerima pesawat yang siap dioperasikan. Ingatlah bahwa sekarang Su-35 hanya beroperasi dengan tentara Rusia: berdasarkan ketentuan kontrak tahun 2009, Angkatan Udara Rusia harus menerima 48 kendaraan pada periode 2012-2015. Kesepakatan baru untuk 48 petarung lainnya akan segera diselesaikan. Kemampuan produksi Asosiasi Produksi Pesawat Komsomolsk-on-Amur memungkinkan untuk memenuhi semua perjanjian, sumber Kommersant di industri penerbangan mengatakan: "Ini adalah pemanfaatan kapasitas yang dijamin selama beberapa tahun."
          Kerja sama militer-teknis antara Rusia dan China kini sangat aktif. Setelah jeda pada tahun 2006-2010, kesepakatan senjata besar semakin sering diselesaikan: misalnya, pada tahun 2011 di bidang manufaktur penerbangan dan pesawat terbang, jumlah kontrak mendekati $1 miliar; pada tahun 2012, Rusia dan China menandatangani kontrak terbesar senilai sekitar $700 juta untuk penyediaan 140 menandatangani kontrak kerangka kerja untuk kapal selam diesel-listrik "Amur-31" (menurut para ahli, jumlahnya sekitar $1650 miliar). Pada bulan September 2, China menjadi pihak pertama yang membeli empat divisi sistem pertahanan udara S-2014 Triumph terbaru senilai setidaknya $400 miliar - kesepakatan ini membuat jumlah total kontrak yang disepakati tahun itu menjadi $1,9 miliar. di industri senjata Anatoly Isaikin, Direktur Jenderal Rosoboronexport, menjelaskan dalam wawancara terakhirnya dengan Kommersant: "Saya yakin jika kita bekerja untuk kepentingan RRC, maka kita bekerja untuk kepentingan kita sendiri."
          Kesepakatan ini secara signifikan akan meningkatkan portofolio pesanan senjata Rusia, kata sumber Kommersant. Kembali pada tahun 2013, China membeli senjata dan peralatan militer Rusia senilai lebih dari $1,8 miliar (menempati posisi keempat pada saat itu) dan tidak pernah keluar dari jajaran pembeli terkemuka sejak saat itu.
      2. +11
        19 ноября 2015
        Kutipan: Semyon Semenych
        kutipan: Vladimirych
        . Kami menjual teknologi sensitif.

        Di mana dikatakan tentang transfer teknologi? Mereka akan mengotak-atik, ini fitur nasional mereka. Mereka belum benar-benar belajar cara menyalin AL-31F ... Meskipun beberapa keputusan akan dicuri.



        Kami tidak tahu banyak, tentu saja, kami tidak ingin teknologi modern pergi ke "mitra" China dan saya sangat ingin percaya bahwa kontrak dibuat dengan benar, dari sudut pandang melindungi kepentingan kami, . .. itu disepakati selama tiga tahun.
        1. +1
          19 ноября 2015
          Akan berharap..... apa
      3. Komentar telah dihapus.
      4. +2
        19 ноября 2015
        Nah, semoga saja Sushki dijual dalam versi stripped-down .... sebagai versi ekspor. Tentara kita akan memiliki lebih banyak 35 ........
      5. +6
        19 ноября 2015
        Kutipan: Semyon Semenych
        Di mana dikatakan tentang transfer teknologi? Mereka akan mengotak-atik, ini fitur nasional mereka.



        Um ... Mereka telah memproduksi pistol TT dan senapan serbu Kalashnikov secara massal selama beberapa dekade ... Jadi apa ???

        Karena ada perbedaan besar dalam kualitas, itu tetap ...

        Membeli pesawat yang sudah jadi adalah satu hal, dan membeli teknologi lengkap, siklus produksi penuh, seperti yang diinginkan orang India ...
      6. +1
        19 ноября 2015
        Itu akan seperti yang biasanya dilakukan China. Akan memesan 5 buah. sisa partai akan ditinggalkan. Ini akan dibongkar menjadi sekrup.
        1. 0
          19 ноября 2015
          Kutipan: Cossack Ermak
          Itu akan seperti yang biasanya dilakukan China. Akan memesan 5 buah. sisa partai akan ditinggalkan. Ini akan dibongkar menjadi sekrup.

          Jika mereka menolak, mereka akan membayar denda. Ya, dan buat pesawat hanya setelah menerima uang muka. Kontrak teh tidak ditulis oleh pengisap, semua nuansa dijabarkan di sana
      7. +1
        19 ноября 2015
        Mereka mencuri segalanya, JANGAN lupakan, jangan remehkan orang Cina
      8. +1
        19 ноября 2015
        Kutipan: Semyon Semenych
        Di mana dikatakan tentang transfer teknologi?


        “Ini pekerjaan tidak hanya untuk pabrik pesawat kami, tetapi juga untuk ratusan perusahaan di Rusia,” kata Shport, menambahkan bahwa kontrak untuk pasokan 24 Su-35 “bersih” – tidak melibatkan penjualan lisensi. ke China.

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2452911
    2. +23
      19 ноября 2015
      kutipan: Vladimirych
      Kami menjual teknologi sensitif

      Teknologi diciptakan untuk dijual atau ditukar nanti. Yang lebih penting di sini adalah untuk apa pertukaran itu terjadi. Jika itu hanya kertas hijau, maka itu tidak sepadan. Jika ini adalah bagian dari pertukaran timbal balik teknologi, dalam kerangka kemitraan strategis, maka, Anda tahu, ini adalah masalah yang berbeda.
      1. +5
        19 ноября 2015
        Dikutip dari twviewer
        setuju

        Saya tidak setuju. Saya tidak melihat pertukaran yang setara untuk mesin pesawat militer dan sistem pertahanan udara paling modern. Mereka tidak memiliki apa pun yang tidak dapat diproduksi di Federasi Rusia. Di Eropa dan Amerika Serikat, belum ada di China.
        1. +15
          19 ноября 2015
          kutipan: Vladimirych
          Mereka tidak memiliki apa pun yang tidak dapat diproduksi di Federasi Rusia. Di Eropa dan Amerika Serikat, belum ada di China.

          Lepaskan kacamata berwarna mawar Anda. Elektronik dan telekomunikasi.. Begitu saja-Huawei dan Lenovo tidak membicarakan apa pun?
          1. +13
            19 ноября 2015
            Kutipan: Semyon Semenych
            Lenovo tidak mengatakan apa-apa?

            Lenovo menandatangani kontrak untuk pemasangan prosesor Baikal Rusia pada ponsel cerdas dan tablet baru mereka. Namun, kerja sama. Jadi kita bisa melakukan sesuatu. hi
            1. +5
              19 ноября 2015
              hi
              Kutipan: NEXUS
              Jadi kita bisa melakukan sesuatu.

              Kami dapat melakukan sesuatu, Anda tidak dapat membantah ... Kata kuncinya adalah "sesuatu" ...
              1. +8
                19 ноября 2015
                "Kata kuncinya adalah sesuatu"...

                Orang yang "bisa melakukan apa saja" adalah siswa kelas C dan orang setengah terpelajar, sebagai aturan. Mereka menjual 24 buah - dan mereka melakukan hal yang benar. Pertama, versinya mungkin tidak lengkap, dan kedua, jangan lupakan ekonomi - sekitar 30-40 "penggerak semua roda" 35 akan menerima VKS dengan uang ini. Dan teknologi akan dicuri oleh semua orang dan selalu, seekor tikus akan selalu ditemukan selama tiga puluh tahun.
          2. +1
            19 ноября 2015
            Kutipan: Semyon Semenych
            Lepaskan kacamata berwarna mawar Anda

            Jangan gunakan. Bahkan mungkin sayangnya...
            Pertanyaannya adalah apakah (kami dan mereka) memiliki teknologinya dan (atau) apakah (mereka atau kami) dapat memulihkan proses teknologi tersebut.
            Jadi kami memiliki teknologi yang Anda daftarkan, tetapi para pemimpin tidak memiliki keinginan, dan mereka tidak memiliki teknologi yang saya daftarkan dan ada keinginan besar untuk mendapatkannya. Kita bisa melakukannya tanpa mereka tanpa masalah. Mereka juga bisa, tapi masalah tanpa kita - gerobak.
        2. +12
          19 ноября 2015
          kutipan: Vladimirych
          Di Eropa dan Amerika Serikat sementara tidak ada di Cina.

          apakah kamu ingin bercanda? ya, Anda melihat tingkat industri di Eropa, AS, dan China dan membandingkannya dengan kami. Nomenklatur yang kami tidak bosan daftar.
        3. +12
          19 ноября 2015
          kutipan: Vladimirych
          Dikutip dari twviewer
          setuju

          Saya tidak setuju. Saya tidak melihat pertukaran yang setara untuk mesin pesawat militer dan sistem pertahanan udara paling modern. Mereka tidak memiliki apa pun yang tidak dapat diproduksi di Federasi Rusia. Di Eropa dan Amerika Serikat, belum ada di China.

          Lebih dari 90% microchip untuk elektronik dunia diproduksi di China, yang sangat kami kekurangan. Belum ada yang belajar bagaimana memproduksi mesin pesawat terbang yang dikembangkan di Biro Desain Lyulka. Bahkan setelah melakukan analisis spektral, baik orang Amerika maupun orang Jerman, maupun Cina tidak dapat membuat bantalan dan bilah turbin gas. Dan pasokan mesin MTU dan MB untuk kapal tidak akan mengganggu kami. NEXUS benar, mengatakan bahwa tidak ada yang akan menjual teknologi kepada mereka, tetapi ada juga seluk-beluk produksinya. Meski memiliki lisensi untuk produksi dan dukungan teknologi, Rusia belum mampu mengatur produksi turbocharger berukuran kecil yang andal untuk mesin pembakaran internal otomotif.
          1. +5
            19 ноября 2015
            Anda dan tidak hanya Anda dapat terus berfantasi sebanyak yang Anda inginkan. 10-15 tahun akan berlalu dan Anda akan terkejut bahwa China entah bagaimana tiba-tiba mengambil tempat kita di pasar senjata dengan produk kita sendiri (walaupun bekas). Dengan orang-orang itulah kita sekarang sangat menawar dengan mereka.
            1. +5
              19 ноября 2015
              Saya telah hidup hampir sepanjang hidup saya satu kilometer dari China. Di seberang Amur, kota Heihe. Ya, China sedang berkembang, saya tidak akan berdebat, tetapi hanya dengan mengorbankan teknologi Barat. Anda melihat teknologi yang Volvo, Jaguar, Lotus punya, saya belum mencantumkan semuanya, tetapi ini adalah perusahaan , di mana orang Cina memiliki dari pemblokiran hingga saham pengendali Sulit untuk mengejutkan saya karena alasan sederhana bahwa segala sesuatu yang baru diproduksi secara legal di sisi lain .
        4. +4
          19 ноября 2015
          Orang Cina memiliki banyak hal lain yang sangat kami butuhkan - pinjaman, elektronik, peralatan mesin, sikap yang baik terhadap kami ...
        5. +3
          19 ноября 2015
          kutipan: Vladimirych
          Saya tidak setuju. Saya tidak melihat pertukaran yang setara pada mesin pesawat untuk keperluan militer dan sistem pertahanan udara paling modern.


          Hmm... Pertukaran yang setara terwujud bahkan dalam dukungan berulang China untuk posisi Rusia di PBB dalam banyak masalah...
      2. +10
        19 ноября 2015
        Dikutip dari twviewer
        Teknologi diciptakan untuk dijual atau ditukar nanti

        Tidak ada yang akan menjual teknologinya kepada mereka. Tetapi pasokan beberapa komponen dapat didiskusikan. Lagi pula, orang Cina, untuk kapal "benteng", alih-alih kapal Jerman, mereka setuju untuk memasok kami dengan mesin yang dibuat di bawah Jerman lisensi. hi
        1. 0
          19 ноября 2015
          Kutipan: NEXUS
          Tidak ada yang akan menjual teknologi kepada mereka.

          Mungkin tidak dalam bentuknya yang murni, tetapi beberapa bagian dapat dieksplorasi dan diadopsi.
          Akan lebih tepat untuk tidak membatasi diri pada transaksi individu, tetapi menghubungkannya dengan cara yang kompleks. Manfaat tanah air untuk hi
      3. +10
        19 ноября 2015
        Dan untuk beberapa alasan menurut saya kita hanya membeli kesetiaan verbal. Hanya untuk satu janji untuk tidak menyakiti, kami akan menyerahkan pesawat dan teknologi. Ini akan seperti di Uni Soviet: mereka menuangkan banyak adonan dan teknologi, tetapi begitu Uni Soviet menjadi buruk, semua sekutu ini langsung berubah warna.
        1. -3
          19 ноября 2015
          Benar, Federasi Rusia sedang mencoba menenangkan Kerajaan Tengah, meminta ... untuk kepentingan strategisnya. Apa yang bisa saya katakan, pikiran telah meninggalkan kepala kepemimpinan kita !!! Ketiadaan!!!
          berapa banyak yang mereka jual ke Azerbaijan, tetapi mereka telah berbalik - mereka tidak membiarkan pesawat lewat. (sambil "Ruslan").
          1. +2
            19 ноября 2015
            Kutipan: Evgeniy667b
            Federasi Rusia sedang mencoba menenangkan Kekaisaran Surgawi, meminta ... untuk kepentingan strategisnya.

            Saya sudah lelah mengutip kata-kata dari Buku Naga Merah tentang Angkatan Laut dan Pasukan Strategis China, yang dengan jelas mengatakan: Rusia adalah Perisai Strategis yang melindungi RRC dari utara dan kehancuran perisai ini akan menyebabkan kematian. RRT. Menembakkan rudal dari wilayah Samudra Arktik, tanpa izin Ini adalah dalih perang bagi Rusia. Oleh karena itu, tidak menguntungkan bagi Tiongkok untuk bertengkar dengan Rusia. Penangkapan Siberia dan Timur Jauh oleh Tiongkok otomatis terbuka Perut Cina Jangan mencari kepentingan pribadi di mana tidak ada.
        2. Komentar telah dihapus.
        3. +1
          19 ноября 2015
          kutipan: Basarev
          Hanya untuk satu janji untuk tidak menyakiti, kami akan menyerahkan pesawat dan teknologi.

          Pesawat dijual dengan harga yang lumayan.
          kutipan: Basarev
          namun, begitu Uni Soviet jatuh sakit, segera semua sekutu ini langsung mengecat ulang.

          Di tahun 90-an yang keras, pesanan Cina dan India-lah yang memungkinkan Sukhoi Corporation bertahan, dan juga sebagian menyelamatkan Biro Desain Yakovlev, dan, karenanya, para pembuat mesin.
      4. +3
        19 ноября 2015
        Dikutip dari twviewer
        Teknologi diciptakan untuk dijual atau ditukar nanti.


        Saya ingin menambahkan - situasi aneh di komentar ... Kemudian kami berteriak bahwa kami adalah pelengkap bahan mentah dari Barat dan kami tidak memiliki apa pun untuk dijual, kecuali mineral ... Tapi begitu ada berbicara tentang penjualan teknologi, mereka juga bertemu dengan permusuhan ...

        Dan apa, apakah kita memiliki teknologi sipil yang siap dibeli oleh Barat dengan senang hati ???
        Ada sesuatu, saya tidak membantah, tapi itu sangat kecil ... Sebagian besar, teknologi terbaru di negara mana pun (!!!) yang kurang lebih maju datang kepada warga negara dari kompleks industri-militer-industri pertahanan . ..

        Dan siapa yang begitu yakin bahwa teknologi terbaru, terutama yang berkaitan dengan perlengkapan dan senjata militer, akan dijual tanpa "pemotongan" yang sesuai ???
    3. +21
      19 ноября 2015
      kutipan: Vladimirych
      Itu buruk... Kami menjual teknologi sensitif

      Kamu orang aneh Begitu muncul artikel bahwa seseorang telah menandatangani kontrak untuk pembelian pesawat Amerika atau Prancis, Anda langsung berteriak - Mengapa mereka tidak memesan dari kami.
      Dipesan dari kami, sangat buruk untukmu.
      Terkadang Anda ingin beberapa melakukan trepanasi tengkorak dan melihat apakah ada otak di sana.
      1. +9
        19 ноября 2015
        Kutipan: Alexander Romanov
        Terkadang Anda ingin beberapa melakukan trepanasi tengkorak dan melihat apakah ada otak di sana.

        Anda tidak dapat melakukan eksperimen: seperti dalam lelucon, tidak ada otak, hanya bahasa.
      2. +3
        19 ноября 2015
        Adalah satu hal untuk menjual peralatan canggih dan berteknologi tinggi ke republik pisang yang tidak memiliki industri penerbangan sendiri, yang dapat bersaing dengan industri kita di masa depan, adalah hal lain untuk menjual ke China, dengan ambisi kekaisarannya, yang kita cepat atau lambat akan menghadapi proses ini.
      3. +12
        19 ноября 2015
        Kutipan: Alexander Romanov
        Kamu orang aneh Begitu muncul artikel bahwa seseorang telah menandatangani kontrak untuk pembelian pesawat Amerika atau Prancis, Anda langsung berteriak - Mengapa mereka tidak memesan dari kami.

        Halo Sasha! Setuju ada perbedaan besar dalam penjualan "Superjet" dan Su-35? "Superjet", yang, ngomong-ngomong, orang Cina tidak terburu-buru untuk membeli, tidak akan berbalik melawan kita. Namun, di RRC mereka berhasil mengubah Tu-154 yang dibeli dari kami menjadi pesawat intelijen elektronik. Dan sekarang "bangkai" ini (foto) dipantau secara teratur di sepanjang perbatasan kita.
        1. +5
          19 ноября 2015
          Dikutip dari Bongo.
          Setuju ada perbedaan besar dalam penjualan "Superjet" dan Su-35? "

          Halo, Sergey! Ada perbedaan, tapi sekarang tidak berperan besar. Pada tahun 90-an, ketika orang Cina datang ke KNAAPO, mereka siap untuk menempatkan pelacur pada mereka, jika saja mereka membeli sesuatu. Semua SU 30 diekspor, tidak ada apa-apa untuk diri mereka sendiri. Itu masalah nyata, tetapi karena ini, tanaman itu bertahan .Sekarang uang juga dibutuhkan , akan dijual dan sudah jelas.
          Dikutip dari Bongo.
          . Dan sekarang "bangkai" ini (foto) dipantau secara teratur di sepanjang perbatasan kita.

          Mereka selalu terbang ke sana sejak awal tahun 90-an, bukan bangkai kita, tapi secara umum.
          1. +9
            19 ноября 2015
            Kutipan: Alexander Romanov
            Semua SU 30 diekspor, tidak ada apa-apa untuk diri mereka sendiri. Itu benar-benar masalah, tetapi karena ini, pabriknya bertahan. Sekarang mereka juga butuh uang, mereka akan menjualnya, dan itu sangat jelas.

            Anda lupa menambahkan bagaimana itu berakhir. Selanjutnya, mereka meludahi semua perjanjian yang dibuat sebelumnya dan mulai membuat pesawat sendiri tanpa lisensi.
            Kutipan: Alexander Romanov
            Mereka selalu terbang ke sana sejak awal tahun 90-an, bukan bangkai kita, tapi secara umum.

            Di sini Anda kurang tepat. Saya dapat mengembangkan banyak topik ini, tetapi karena beberapa alasan saya tidak akan melakukannya. Itu adalah pesawat yang didasarkan pada Tu-154 kami yang menjadi kendaraan intelijen elektronik China pertama yang benar-benar efektif. "Bangkai" ini menghasilkan banyak darah bagi operator radar dan perhitungan pertahanan udara.
            1. +1
              19 ноября 2015
              Dikutip dari Bongo.
              . Selanjutnya, mereka meludahi semua perjanjian yang dibuat sebelumnya dan mulai membuat pesawat sendiri tanpa lisensi.

              Mereka membangun semuanya seperti itu, semua yang bisa dijilat, semuanya dijilat.
              Dan mereka mungkin sudah membuat glider yang terlihat sangat mirip dengan T 50.
              Dikutip dari Bongo.
              "Bangkai" ini menghasilkan banyak darah bagi operator radar dan perhitungan pertahanan udara.

              Mungkin, tapi inilah nilai plusnya, mereka akan belajar bagaimana menangkal.
              1. +2
                19 ноября 2015
                Kutipan: Alexander Romanov
                Mungkin, tapi inilah nilai plusnya, mereka akan belajar bagaimana menangkal.

                Dan pada keberangkatan untuk tujuan pelatihan, sekali lagi, penghematan :)
            2. tom
              +1
              19 ноября 2015
              Dikutip dari Bongo.
              Anda lupa menambahkan bagaimana itu berakhir. Selanjutnya, mereka meludahi semua perjanjian yang dibuat sebelumnya dan mulai membuat pesawat sendiri tanpa lisensi.

              Sebenarnya, kami semacam menjual lisensi kepada mereka (saya mengacu pada M.Z. Yuryev, yang berada di komisi itu) mereka juga ingin menjual lisensi untuk mesin, tetapi orang China memutuskan untuk menabung sedikit di sini (mereka membeli beberapa resimen dan ditambah mesin cadangan, mereka memutuskan bahwa entah bagaimana mereka akan menyelesaikannya sendiri), tetapi mesin kami tidak bersikeras untuk menjual.
        2. mvg
          0
          19 ноября 2015
          Orang Cina tidak peduli dengan superjet jika mereka membuat analognya (pada saat yang sama, ini adalah topik hari ini). Tidak lebih buruk dan lebih murah, dan mereka tidak memesan kit di seluruh dunia. Tu-154 dibeli sampai tidak ada pesawat sendiri dari kelas ini. Sekarang C919 (mirip dengan MS-21) dan analog dari transporter Il-76 (setidaknya sudah 2 salinan) sedang terbang.
          Bongo, Anda adalah salah satu yang paling profesional di situs ini, di pesawat terbang dan senjata. Anda mengerti betul mengapa posting seperti itu?
          Dan pada saat yang sama, kesepakatan itu lebih bersifat politis daripada komersial, seperti halnya dengan Triumph. Kami membayar "hutang" untuk "abstain"
      4. SSI
        +5
        19 ноября 2015
        Kutipan: Alexander Romanov
        lihat apakah ada otak

        Dan jika ada, lalu apa yang mereka pikirkan ... Mungkin tentang makanan ???
    4. 0
      19 ноября 2015
      Saya harap pengiriman akan dimulai tidak lebih awal dari 2150))
      1. 0
        19 ноября 2015
        Cina ingin membeli pesawat lebih dari MO kami:
        2016 - 0309-0318 untuk Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, 0319-0402 untuk RRC, 0403-0406 - "other g/n" ("slot bebas" untuk kontrak ekspor belum selesai, mungkin dengan Pakistan atau Indonesia ).
        2017 - 0407-0416 untuk Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, 0417-0506 untuk China, 0507-0510 - ekspor lainnya.
        2018 - 0511-0520 untuk Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, 0601-0610 untuk China, 0611-0614 - ekspor lainnya.
        2019 - 0615-0704 untuk Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, 0705-0712 untuk ekspor.
        2020 - 0713-0802 untuk Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, 0803-0810 untuk ekspor.
    5. 0
      19 ноября 2015
      Saya setuju dengan Vladimirovich... Kecuali satu hal, ini adalah "perspektif" yang jauh.
    6. +4
      19 ноября 2015
      Untuk pernyataan seperti itu, Anda setidaknya harus membiasakan diri dengan kontrak yang telah disepakati. Selanjutnya, Anda perlu mengetahui waktu dimulainya produksi dan pengiriman pesawat ke China, pesawat pertama akan mulai tiba di China paling banter pada tahun 2017. Sampai mereka menguasainya, sampai mereka membongkar dan merakitnya dan mereka dapat mempelajari sesuatu, kita sudah memilikinya di seri T-50 (saya sangat berharap demikian).
      Dengan menjual kompleks S-400 dan Su-35 ke China dan India, kami memastikan pengoperasian pabrik kami sendiri, dan juga membawa serta mengimplementasikan sistem senjata canggih dengan uang mereka. Semuanya logis
    7. +2
      19 ноября 2015
      kutipan: Vladimirych
      Itu buruk... Kami menjual teknologi sensitif. Belum diketahui bagaimana hal itu akan kembali menghantui pasar senjata dan keamanan negara kita ...


      Mereka akan membayar 5, dan setelah menyalin mereka akan merilis milik mereka sendiri, semacam Wan Rui
      1. +7
        19 ноября 2015
        Dikutip dari: sherp2015
        Mereka akan membayar 5, dan setelah menyalin mereka akan merilis milik mereka sendiri, semacam Wan Rui

        Saya akan memberitahu Anda ini agar Anda mengerti ... cobalah untuk menyalin gambar Monna Lisa karya Leonardo da Vinci sebagai salinan karbon dan menjualnya jutaan agar seluruh dunia mengakui karya Anda sebagai karya seni yang sama dengan karya Leonardo lukisan. Atau salin biola Stradevari, bahkan mengetahui jenis kayu apa yang digunakan dan menghitung semua dimensi dan parameter kunci Sesuatu, sejauh ini belum ada yang berhasil. hi
        1. 0
          19 ноября 2015
          Kutipan: NEXUS
          Saya akan memberitahu Anda ini sehingga Anda mengerti ...


          Anda dapat mengatakan apa pun yang Anda inginkan. Hanya Kitayez yang tidak merusak industri mereka seperti yang kita lakukan di Rusia, tetapi sebaliknya, mereka meningkatkan kapasitasnya dan spesialis di pabrik dengan biro desain bekerja tanpa lelah siang dan malam ...
          Jangan ragu, mereka akan melakukannya setelah beberapa saat.
          1. +4
            19 ноября 2015
            Dikutip dari: sherp2015
            Jangan ragu, mereka akan melakukannya setelah beberapa saat.

            Dan siapa yang meragukan itu? tertawa Hanya jeda 30 tahun tidak mudah untuk diatasi. Selama mereka membawa dan menciptakan pesawat tempur kelas dunia yang akan bersaing secara setara dengan mesin kita atau mesin Amer, kita dan musuh sudah akan membangun pesawat tempur generasi ke-6. Dan ini bukan keberanian, tapi fakta. Ya, kami telah sangat mengurangi simpanan ini ke orang Cina, yang pada awalnya adalah 50-60 tahun, tetapi ini tidak berarti bahwa kami akan mendorong mereka di depan kami. Dan memahami dan memproduksi teknologi adalah tidak semudah yang Anda pikirkan. hi
            1. +5
              19 ноября 2015
              Kutipan: NEXUS
              Hanya jeda 30 tahun tidak mudah diatasi, selama mereka membawa dan menciptakan petarung kelas dunia yang akan bersaing secara setara dengan mesin kita atau Amer.


              Nah, Anda membungkuk, tentu saja. Saya tidak berpikir selama 30 tahun ... Lihat armada mereka - kami sudah bisa membeli banyak di sana. Kapal perusak + pasukan terjun payung cukup menarik.

              Kutipan: NEXUS
              kita dan musuh akan membangun petarung generasi ke 6. Dan ini bukan keberanian, tapi fakta.


              Kami ingin mencapai yang ke-5 terlebih dahulu.

              Pers kami memiliki pendekatan yang sangat sepihak terhadap masalah ini.

              Generasi ke-5 China berada pada tingkat kesiapan yang sama dengan kita. Saya tidak akan membahas informasi propaganda - bahwa mereka jauh dari yang kelima, tetapi milik kita yang kelima. Dari data tidak ada - dan secara tampilan keduanya cukup bagus.

              Dan mengapa tidak mengambil beberapa lusin Su-35. Pengalaman diadopsi - lihat apa yang terjadi.

              Saya tidak akan menolak jika kami membeli sepotong. 10 F-35. Mengapa tidak mempelajari pesaing langsung! Itu tidak nyata.

              Jangan salah paham terhadap saya! Saya hanya ingin melihat keseluruhan gambar. Di media berbahasa Inggris, yang ke-5 kita tidak kalah dipertanyakannya dengan orang Tionghoa.

              Dan tanggal 6 praktis sudah ada. Penerbangan pertama adalah ... Benar, BAE

              1. +4
                19 ноября 2015
                kutipan: Falcon
                Kami ingin mencapai yang ke-5 terlebih dahulu.

                Cyril! Jangan terlalu pissimilisno. Pers tidak pernah memiliki atau mencetak lebih dari apa yang ada di buklet iklan. Cetak lebih banyak, paling banter mereka akan memberi Anda topi. Gurun Nevada. Mirip dalam desain, Jaeger R-13 dan pejuang Jaeger P-60 dari Luftwaffe Jerman tahun 1944. Deskripsi dan foto di buku: Shunkov. Pesawat jet Reich Ketiga, Senjata tidak biasa dari Reich Ketiga, Senjata ajaib Reich ke-3. dan menarik kesimpulan yang tepat. Orang Cina mungkin sedang membangun turbin gas laut, tetapi penerbangan generasi terbaru, yang membutuhkan teknologi baru dan bahan baru, tidak. Karena pada tahun 90-an di Rusia mereka masih berhasil mempertahankan produksi baja khusus dan bahan tahan panas. kami akan melakukannya tidak hanya mempertahankan penerbangan, tetapi juga pembuatan mesin roket.
                1. +4
                  19 ноября 2015
                  kutipan: Amur
                  tetapi penerbangan generasi terbaru, yang membutuhkan teknologi baru dan material baru, tidak demikian.


                  Tidak ada perselisihan. Masih membeli bilah turbin untuk Al-31 mereka.

                  Jadi saya tidak bermaksud mereka lebih baik. Hanya saja mereka bukan lagi "adik laki-laki" seperti dulu. Tidak boleh diremehkan.
                  1. +1
                    20 ноября 2015
                    Kirill! Tidak ada yang ingin memahami bahwa China tidak pernah menjadi "adik laki-laki." Percayalah, ini adalah orang-orang yang licik dan bijaksana, untungnya bagi kami, tidak suka berperang. Saya tidak akan mengutip keputusan PKC dan Kongres Rakyat Nasional sepuluh tahun yang lalu arsip kuno Kemudian, menjelang Olimpiade Musim Panas di Beijing, Program Strategis untuk Pembangunan Tiongkok diadopsi. Dan itu sedang dilaksanakan. Dan kami melihatnya. perusahaan asing. Bukan untuk keuntungan, tetapi untuk akses ke teknologi asing terbaru. Anda mengagumi Angkatan Laut China, dan ini adalah hasil nyata dari keputusan lama. Dan resolusi utama dari kongres tersebut: China harus menjadi yang terbaik dalam kualitas dan teknologi di dunia. Untuk beberapa alasan, mereka lupa . Dan bahan dapat ditemukan dalam keputusan kongres ini.
              2. +5
                19 ноября 2015
                kutipan: Falcon
                Nah, Anda membungkuk, tentu saja. Saya tidak berpikir selama 30 tahun ... Lihat armada mereka - kami sudah bisa membeli banyak di sana. Kapal perusak + pasukan terjun payung cukup menarik.

                Saya berbicara secara khusus tentang pesawat tempur. Orang Cina memiliki armada yang mulia, karena mereka telah memproduksi hampir semuanya sendiri untuk waktu yang lama. Tapi beri tahu saya, sebagai pilot, apakah mesin Chengdu J-20 buatan Cina entah bagaimana mendekati dalam hal karakteristik kinerja mesin AL-41F1 kami?
                kutipan: Falcon
                Kami ingin mencapai yang ke-5 terlebih dahulu.

                Kami akan sampai di sana, kami tidak ke mana-mana. Entah kami menggaruk diri sendiri, atau pesaing dan musuh akan bergegas. Dan Anda akan memiliki lebih banyak optimisme mengedipkan
                kutipan: Falcon
                Generasi ke-5 China berada pada tingkat kesiapan yang sama dengan kita.

                Tentang itu mereka tentang itu, tetapi beberapa hari yang lalu sepertinya salah satu jatuh ... Saya tidak berbicara untuk sombong, tetapi ma saat ini menyuarakan infonya. Anda mengerti bahwa setiap pejuang pada dasarnya adalah mesin ... jenis apa mesin, seperti pesawat terbang.
                kutipan: Falcon
                Saya tidak akan menolak jika kami membeli sepotong. 10 F-35. Mengapa tidak mempelajari pesaing langsung!

                Ya satu saja sudah cukup mengedipkan Setidaknya kenali di mana anjing itu mengobrak-abrik sehingga tenggat waktu selalu di-debug.
                kutipan: Falcon
                Dan tanggal 6 praktis sudah ada. Penerbangan pertama adalah ... Benar, BAE

                Ini bukan generasi ke-6, karena UAV pemogokan berat ini belum bisa bertarung dalam pertempuran udara secara setara dengan Raptor atau PAK FA yang sama, serta proyek Clipper.
                Baiklah, mari kita lihat secara umum. Maaf, saya tidak tahu nama Anda.
                Salam hi
                1. 0
                  19 ноября 2015
                  Kutipan: NEXUS
                  Apakah mesin Chengdu J-20 buatan China mirip dalam hal karakteristik kinerja dengan mesin AL-41F1 kita?


                  Yah, aku bukan pilot. WS-10 - bukan, ini al-31. WS-15 - tidak ada yang tahu. Tapi setidaknya Al-31 harus lebih baik. Masalah dengan bilah turbin - tentu saja, belum ada yang membatalkannya. Tapi siapa yang berpikir 1 tahun lalu tentang rudal balistik anti kapal?

                  Al-41F1 alias ed.117 bukan Al-41. Saya berbicara lebih banyak dari rumor, tetapi Al-41 lebih besar dengan jumlah rotor yang banyak dan dengan rasio bypass variabel.
                  Dan edisi 117 merupakan pengembangan dari Al-31. Ngomong-ngomong, dia tidak memiliki tingkat dorongan afterburner yang tinggi, tidak seperti musuh.

                  Kutipan: NEXUS
                  Apakah Anda ingin lebih optimis?

                  Mungkin kau benar. Tapi dia harus sehat, bukan urya-optimisme.

                  Kutipan: NEXUS
                  bahwa setiap petarung pada dasarnya adalah sebuah mesin ...


                  Nah, d-30f6 lebih bertenaga dari ed117 maksimal. Dan apakah MiG-31 lebih baik dari Su-35? Saya akan bertaruh pada Su.

                  Kutipan: NEXUS
                  Ini bukan generasi ke-6, karena UAV serang berat ini belum bisa bertarung dalam pertempuran udara dengan syarat yang sama dengan Raptor atau PAK FA yang sama. Ngomong-ngomong, mereka akan menjadikan Yak-130 sebagai UAV serang, mengapa tidak?


                  Belum. Tapi drummernya adalah generasi ke-6. Yak-130 UAV akan dibuat sejak lama. Ini tidak mudah - hanya ada sedikit keinginan. Kami juga ingin membuat RQ-9.
                  Otonom dari BAE masih sangat jauh
                  1. +2
                    20 ноября 2015
                    kutipan: Falcon
                    Tapi setidaknya Al-31 harus lebih baik.

                    Sangat bisa diperdebatkan ... kami memiliki sejarah membuat mesin dan sekolah, sementara orang Cina hanya mencoba melompat ke punggung orang lain.
                    kutipan: Falcon
                    Dan apakah MiG-31 lebih baik dari Su-35? Saya akan bertaruh pada Su.

                    Anda membandingkan yang tak tertandingi Pencegat MIG-31 diasah untuk mencegat KR, dan pesawat tempur SU-35 untuk menaklukkan langit ... tugas yang berbeda dan kelas kendaraan yang berbeda.
                    kutipan: Falcon
                    Tapi drummernya adalah generasi ke-6.

                    Sebaliknya, yang pertama, karena tidak ada penyerang serius di hadapannya ... tugas utamanya adalah pengintaian dan pengawasan.
                    kutipan: Falcon
                    Yak-130 UAV akan dibuat sejak lama. Ini tidak mudah - hanya ada sedikit keinginan.

                    Saya pikir, mengingat kejadian baru-baru ini, mereka akan menangani masalah ini dengan sangat ketat.

                    Namun ... jika Cina memiliki mesin yang bagus, mereka tidak akan memesan dua selain pesawat tempur kami.
                    Salam hi
                    1. 0
                      20 ноября 2015
                      Kutipan: NEXUS
                      Sangat bisa diperdebatkan ... kami memiliki sejarah membuat mesin dan sekolah, sementara orang Cina hanya mencoba melompat ke punggung orang lain.


                      Yah, kami berada di posisi yang sama. Mesin pertama kami adalah salinan dari mesin Barat.

                      Kutipan: NEXUS
                      Anda membandingkan yang tak tertandingi Pencegat MIG-31 diasah untuk mencegat KR, dan pesawat tempur SU-35 untuk menaklukkan langit ... tugas yang berbeda dan kelas kendaraan yang berbeda.


                      Anda membandingkan mesin. Saya berbicara tentang fakta bahwa mesin sudah lama bukan hal terpenting. Lebih tepatnya, salah satu komponennya. Dari banyak. Lebih penting lagi, elektronik yang kuat.

                      Kutipan: NEXUS
                      Sebaliknya, yang pertama, karena tidak ada penabuh genderang yang serius di hadapannya ...


                      1 adalah IL-2.

                      Kutipan: NEXUS
                      Namun ... jika Cina memiliki mesin yang bagus, mereka tidak akan memesan dua selain pesawat tempur kami.


                      Tidak, tidak seperti itu. Sumber daya mesin kurang dari sumber daya pesawat. Tidak cukup dua untuk siklus hidup penuh.
    8. +2
      19 ноября 2015
      kutipan: Vladimirych
      Buruk...

      Lebih baik bagi China untuk melawan AS di Laut China Selatan daripada AS mengganggu kami di Suriah.
    9. 0
      19 ноября 2015
      Yang mana tepatnya?
    10. +2
      19 ноября 2015
      Buruk...

      Apa yang buruk? Su-35 (Su-27M), dan kemudian Su-35S, merupakan pengembangan inisiatif Biro Desain Sukhoi yang berorientasi khusus untuk pesanan ekspor (bukan Su-30 MKI/SM)! Itu sama sekali tidak direncanakan di Angkatan Udara Rusia, tetapi keterlambatan 1,5 tahun dari program PAKFA (termasuk krisis tahun 2008 - masalah keuangan), memperburuk situasi internasional dengan latar belakang tahun 2008 (Georgia-Ossetia Selatan) mempengaruhi strategi untuk mempromosikan mobil yang luar biasa ini. Pesawat modern dibutuhkan jauh lebih awal dari tahun 2014 (tahun perencanaan gelombang instalasi pertama PAKFA), dan kemudian dia baru saja datang ke pengadilan. Selain itu, keputusan ini membunuh beberapa burung dengan satu batu 1: pilot akan mendapatkan pengalaman pada mesin modern (ini hampir generasi ke-5) 2: kejenuhan pasukan udara dengan mesin multifungsi modern baru (peningkatan kemampuan pertahanan), yang pada gilirannya juga harus bermain di kontrak ekspor, dll. semua orang tahu bahwa mereka membeli lebih baik, apa yang digunakan angkatan udara negara pengekspor. 3: untuk menjual bukan mobil mentah (dan menurut hasil tahun pertama pengoperasian, mobil telah dimodifikasi secara signifikan), tetapi papan yang sudah dioptimalkan, dan ini adalah reputasi yang tidak dapat Anda beli dengan uang. 4: Seri besar (96 mesin untuk Wilayah Moskow) - harga yang lebih menarik bagi pembeli potensial (salah satu faktor persaingan) dari pesawat yang awalnya tidak murah. 5: Buat pelanggan terpikat pada teknologi Anda, yang sulit ditiru tetapi penting.
    11. 0
      19 ноября 2015
      “Cina menuntut untuk mengubah penampilan pesawat: khususnya, untuk melengkapi kokpit dengan avioniknya sendiri (lihat Kommersant tertanggal 19 Mei 2014). Menurut manajer puncak salah satu perusahaan industri penerbangan, kontrak ini tidak tidak menyiratkan produksi pesawat berlisensi di Cina , yaitu, pelanggan akan menerima pesawat yang siap dioperasikan.

      Selain itu, Rusia kini membeli mesin diesel laut untuk kompleks industri militer dari China, yang pasokannya ditolak oleh Jerman. China tidak menyisihkan "teknologi sensitif" untuk Federasi Rusia?
      1. 0
        19 ноября 2015
        Selain itu, Rusia kini membeli mesin diesel laut untuk kompleks industri militer dari China, yang pasokannya ditolak oleh Jerman. China tidak menyisihkan "teknologi sensitif" untuk Federasi Rusia?
        Pertama, mesin diesel laut Cina adalah mesin Jerman yang sama, tetapi berlisensi, mis. itu bukan teknologi mereka. Kedua, orang Cina sangat sadar bahwa kami dapat membuat dviglo seperti itu sendiri dan tidak ada yang inovatif bagi kami di sana, masalahnya adalah butuh waktu untuk menguasai produksi mesin diesel berkecepatan tinggi, tetapi ternyata tidak. ada, karena lambung sudah terbentuk dan perlu dipasang GEM, kalau menunggu 2-3 tahun, downtime kolosal. Oleh karena itu, dalam hal ini, contohnya tidak benar. Lalu apa yang kita butuhkan mesin diesel China berlisensi? Kami memiliki di tangan kami (di kapal) asli Jerman asli dalam hal ini. mengedipkan
        1. 0
          20 ноября 2015
          Saya setuju dengan mesin diesel. Tetapi dengan risiko terhadap teknologi - tidak. Garis ke-35 tidak jauh berbeda dengan Su-27, perbedaan kecil ditangkap (dan disalin) di pameran, tanpa pembelian apa pun. Peralatan on-board yang mereka minta untuk disediakan sendiri. Dan menyalin mesin tanpa transfer teknologi tidak akan berfungsi.

          PS. Suatu saat di tahun 70-an, ilmuwan kami mendapat unit penerbangan dari kotak membran dari Prancis (yang terhubung ke PVD). Selaputnya setengah dari ukuran kita, dan kesalahannya lebih kecil, histeresisnya lebih kecil, dll. Logam itu diuraikan dengan analisis spektral, salinannya dibuat, tetapi hasilnya tidak diperoleh: selain itu, Anda perlu mengetahui mode pemrosesan, pengerasan ... Mesinnya jauh lebih rumit daripada membran ...
          1. 0
            22 ноября 2015
            Garis ke-35 tidak jauh berbeda dengan Su-27, perbedaan kecil ditangkap (dan disalin) di pameran
            Kemiripan eksternal itu menipu. Kedua mesin ini memiliki tingkat ketidakstabilan statis yang berbeda, yang membuat badan pesawat mereka berbeda secara fundamental.
            Peralatan on-board yang mereka minta untuk disediakan sendiri.
            Secara umum, ada banyak pertanyaan tentang ini. Avionik Su-35S terintegrasi dengan sangat serius ke dalam komputer digital, dan, pada gilirannya, mengontrol EDSU yang sama. Mungkin radar akan memasukkannya dan kodenya akan diperbaiki (sehingga jenis misilnya dapat digunakan). Meskipun Irbis, menurut saya, akan sangat menarik bagi China (seluruh pertanyaannya adalah seberapa sulit untuk mengajarinya bekerja dengan rudal China dan harga peningkatan semacam itu)
  2. +4
    19 ноября 2015
    Namun, jenderal / kolonel Cina berseragam biru, tetapi dia tidak bisa berjalan seperti bor, "mandarin". Kapan kita akan mengharapkan replika China lainnya "J-??" Su-35 kita?
    1. +6
      19 ноября 2015
      Kapan kita akan mengharapkan replika China lainnya "J-??" Su-35 kita?

      Anda tidak perlu menunggu lama.
    2. +2
      19 ноября 2015
      Kutipan dari Vic
      Namun, jenderal / kolonel Cina berseragam biru, tetapi dia tidak bisa berjalan seperti bor, "mandarin". Kapan kita akan mengharapkan replika China lainnya "J-??" Su-35 kita?

      Su-35 adalah Su-27 yang dimodernisasi, dan Su-27 telah beroperasi sejak 1992.
      Harap dicatat bahwa mereka juga memproduksi sendiri, salinan LISENSI pesawat ini (Shenyang J-11), tetapi tidak berjalan dengan baik dan mereka meninggalkan bisnis ini.
      Dan mereka diduga membuat analog dari Su-35 (J-16) - mereka akan mendorongnya untuk diekspor, meskipun karena alasan tertentu mereka memutuskan untuk membeli pesawat buatan Rusia. lol
      1. +3
        19 ноября 2015
        Kutipan dari GREY

        Su-35 adalah Su-27 modern

        SU 27 yang ditingkatkan adalah SU27 SM3
        1. +3
          19 ноября 2015
          Kutipan: Alexander Romanov
          SU 27 yang ditingkatkan adalah SU27 SM3


          SU27 SM3 - nah, apa bedanya dengan Su-35?
          Su-35 memiliki mesin lain, dengan vektor dorong yang dapat dibelokkan dan radar yang lebih baik - itu saja, perbedaannya sudah berakhir.
          Platform mesin ini biasa saja, tidak bisa dikatakan ini pesawat yang berbeda.
          1. +2
            19 ноября 2015
            Su-35 memiliki mesin lain, dengan vektor dorong yang dapat dibelokkan dan radar yang lebih baik - itu saja, perbedaannya sudah berakhir.
            Bukan hanya radar, tetapi avionik secara keseluruhan, badan pesawat juga berbeda (baik material maupun desain).
            Platform mesin ini biasa saja, tidak bisa dikatakan ini pesawat yang berbeda.
            Bisa.
  3. +4
    19 ноября 2015
    Lego, untuk Cina. Sekarang perakit China sedang menggosok tangan mereka, untuk mengantisipasi pekerjaan baru membongkar pesawat Rusia yang baru. tertawa Saya pikir itu akan terjadi. Meski tidak ada jalan keluar dari ini, cepat atau lambat, mereka akan tetap mendapatkannya dan membongkarnya.
    Sebuah pertanyaan bagi para ahli, bagaimana perkembangan mesin China, apakah ada perubahan?
    1. +4
      19 ноября 2015
      Dikutip dari Sirocco.
      Sebuah pertanyaan bagi para ahli, bagaimana perkembangan mesin China, apakah ada perubahan?

      Bukan ahli, tapi ... mengetahui bahasa Mandarin tentang topik VO, saya akan menulis -
      dengan pembongkaran perangkat, orang Cina melakukannya dengan baik,
      dengan pembangunan yang baru, untuk kebahagiaan kita, itu tidak masalah.
      1. +2
        19 ноября 2015
        Kutipan dari: Starover_Z
        dengan pembongkaran perangkat, orang Cina melakukannya dengan baik,
        dengan pembangunan yang baru, untuk kebahagiaan kita, itu tidak masalah.

        Ini diketahui dan dibahas lebih dari sekali. Saya khawatir dengan tekanan dan pengalaman mereka, mereka akan mencoba mencuri teknologi, produksi, mesin, (bilah) Seperti dalam kasus Armata, yang sudah ditanam untuk spionase.
    2. +1
      19 ноября 2015
      Baba Yaga kembali tampil melawan. Apa yang tidak Anda setujui, nenek tersayang?)))) Benarkan kekurangan Anda))))))))))))))
  4. -9
    19 ноября 2015
    Segera naga Cina tidak akan berhenti untuk mendapatkan kembali wilayah Siberia dan timurnya....
    1. +7
      19 ноября 2015
      Ya, kami mendengar: Putin akan segera digulingkan, Krimea akan kembali ke 404, lemak akan didistribusikan secara gratis ke Svidomites sejati. Jadi bagaimana dengan lemak babi? Punya dosismu, piggy?
    2. +7
      19 ноября 2015
      Kutipan: .Strannik.
      Segera naga Cina tidak akan berhenti untuk mendapatkan kembali wilayah Siberia dan timurnya....

      Mereka sudah menangkap kami, saya duduk di Komsomolsk, ada sepuluh orang Tionghoa untuk satu orang Rusia, orang-orang takut meninggalkan rumah.
      Jadi semuanya, orang Cina mendobrak pintu, saya panggil polisi, harapan terakhir menangis untuk beberapa alasan polisi menanggapi dalam bahasa Cina penambatan ..... orang-HELPEEEEEEEEEEEE
      1. 0
        19 ноября 2015
        Kutipan: Alexander Romanov
        untuk beberapa alasan polisi menanggapi dalam bahasa Cina

        Mungkin mereka bertanya dalam bahasa Cina? apa
    3. +6
      19 ноября 2015
      Kutipan: .Strannik.
      Segera naga Cina tidak akan berhenti untuk mendapatkan kembali wilayah Siberia dan timurnya....

      Pertanyaan? Mengapa mereka membutuhkannya? Tapi kami senang membeli apartemen di sisi lain, lebih murah, satu ketidaknyamanan adalah penyeberangan. Saya tidak mengerti, Anda tidak tinggal di Timur Jauh, di perbatasan dengan China , tapi menilai bahayanya, perebutan wilayah dan iblis tahu apa lagi. Dan kita telah tinggal di sini sepanjang hidup kita dan tidak tahu apa-apa. Setidaknya pernahkah Anda membaca perjanjian pembatasan.
    4. 0
      19 ноября 2015
      Naga Chinai (hanya orang Rusia yang menyebutnya Cina) telah merebut tanah paling gemuk di Cina. Sebaliknya, orang Rusia mendapatkan apa yang tidak bisa "dicerna" oleh orang China pada masanya. Jadi stigma mereka sudah lama ada di meriam. Dan mereka tidak mungkin ingin meninggalkan peran yang diberikan kepada mereka oleh "sains" sejarah saat ini. Lagi pula, alangkah baiknya terdaftar sebagai pembuat VKS, penemu kertas dan bubuk mesiu, dll. Tambahan yang bagus untuk sepertiga wilayah Chin saat ini ...
      Orang Tionghoa yang meninggal itu sendiri, apa pun yang dikatakan orang, adalah orang kulit putih. Nenek moyang kita. Dan jika menyangkut klarifikasi kepemilikan tanah, Rusia harus menolak untuk mengabaikan fakta ini (ini tidak lagi menguntungkan), dan oleh karena itu, orang Cina tidak akan memiliki apa pun untuk ditutupi.
      Mereka menyembunyikannya sebaik mungkin. Piramida ditanami semak-semak, semua penggalian diklasifikasikan ...
      Ini dia, Khan Kubilai dan Marco Polo Agung China Anda.
    5. 0
      19 ноября 2015
      Kutipan: .Strannik.
      mendapatkan kembali wilayah Siberia dan timur mereka ....

      Pengembara - dari kata aneh?
  5. +1
    19 ноября 2015
    Tetap diharapkan bahwa masalah yang berkaitan dengan kekayaan intelektual telah diselesaikan. Mungkin tidak menguntungkan bagi orang Tionghoa untuk menurunkan kami sekarang, sementara kami hanya akan berdoa kepada Tuhan.
  6. +8
    19 ноября 2015
    Eheheh ..... Harga persahabatan dengan China besar ....
    Dengan pikiran saya, saya memahami bahwa kerja sama dengan China dalam hal keuntungan lebih dari sekadar menutupi "kehilangan" SU-35 - satu kontol dipotong seperti makhluk hidup.

    Saya pikir - ini artinya PAK FA sangat dekat.

    Tunduk pada Patriot.
    1. +3
      19 ноября 2015
      Saya seorang patriot dan tidak menyembunyikannya ... Dari saya +++ saya tersinggung untuk Negara ... hi
      1. 0
        19 ноября 2015
        Kutipan: Vadim Zhivov
        Kasihan negara...


        Jahat mengambil!
  7. +2
    19 ноября 2015
    Jangan sedih, kawan. Pesawat itu sendiri belum memiliki pengetahuan dalam produksi. Dari membongkar dan melihat bagaimana dan dari apa itu dibuat, hingga mereproduksi teknologi produksi, jaraknya sangat jauh. Kami tidak lagi hidup di bawah bangku. Kontrak ditandatangani untuk waktu yang lama.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. -1
      19 ноября 2015
      sebelum reproduksi teknologi produksi, jaraknya sangat jauh.

      Itu tidak akan berkarat di belakang mereka. Segera mereka akan berhasil di sini juga.
    3. 0
      19 ноября 2015
      entah kenapa di thread lain di VO sudah tertulis tentang ini ...
      http://topwar.ru/37965-kitay-nachal-pechatat-na-3d-printere-voennye-samolety.htm
      l

      "... sekarang proses penyalinan dan pengembangan peralatan militer baru oleh pabrikan China akan menjadi lebih mudah dan lebih cepat. Cukup membongkar sampel asing. Dengan bantuan pemindai 3D, membuat model digital dari bagian yang kompleks, dan kemudian tanpa memperkenalkan teknologi kompleks untuk produksi mereka dengan cara biasa, cukup cetak detail pada printer 3D industri...."

      jadi banyak pertanyaan...
      1. +4
        19 ноября 2015
        starley biasa - Jadi pada tahap ini dimungkinkan untuk secara akurat menyalin HANYA DUPLIKAT EKSTERNAL produk ... tetapi seberapa besar perbedaan parameter "fisiko-kimia" dari DUPLIKAT ini dari ASLI adalah pertanyaan besar. Produk TTX menggantung di pesawat tidak hanya di "kontur luar", tetapi telah lama bermigrasi ke tingkat desain molekuler dan atom dengan semua teknologi terkait minuman .
      2. +4
        19 ноября 2015
        Quote: starley biasa
        "... sekarang proses penyalinan dan pengembangan peralatan militer baru oleh pabrikan China akan menjadi lebih mudah dan lebih cepat. Cukup membongkar sampel asing.

        Dan Anda juga akan menerima mikrokomposisi paduan dengan printer 3D?
        1. +2
          19 ноября 2015
          Sebelumnya, orang Cina bersikeras bahwa kit itu
          dengan setiap pesawat mereka diberi tiga (!) Cadangan lagi
          motor. Ini untuk disassembly-assembly untuk penyalinan.
          Saya tidak tahu apa yang ditutup dalam kontrak ini.
          Tentu saja, membagi teknologi manufaktur lebih sulit daripada
          menyalin formulir. Ada dua cara: 1) "metode penghitungan opsi" -
          ubah kondisi pengerasan, anil, dll., hingga diperlukan
          kualitas.
          2) "metode membeli seorang spesialis" - mereka menemukan pensiunan teknolog dari suatu tempat
          pabrik, tawarkan dia gaji selama beberapa tahun 100 kali lipat gajinya
          pensiun, dan dia sendiri menceritakan semua yang dia ingat.
          1. +2
            19 ноября 2015
            Dikutip dari: voyaka uh
            1) "metode pencacahan opsi" -
            ubah kondisi pengerasan, anil, dll., hingga diperlukan
            kualitas.

            Pernahkah Anda melihat bilah itu? Selain paduan itu sendiri, bentuknya sendiri dihitung dan diverifikasi menjadi pecahan mikron. Dan metode Rusia, "metode poke" tidak berfungsi di sini. tertawa
            Dan tentang membeli pensiunan spesialis ... tetapi apakah boleh spesialis seperti itu "tidak diizinkan bepergian ke luar negeri" dengan berlangganan untuk tidak mengungkapkan rahasia negara selama 50 tahun?
            1. +1
              19 ноября 2015
              Kutipan: NEXUS
              Selain paduan itu sendiri, bentuknya sendiri dihitung dan diverifikasi menjadi pecahan mikron, dan metode Rusia, "metode poke" tidak berfungsi di sini.

              Itu hanya pemindaian geometri - sekarang masalah yang paling remeh.
              Kutipan: NEXUS
              "dibatasi" berdasarkan perjanjian kerahasiaan

              Dan mereka mengawasi semua orang sepanjang waktu lol
              Setelah duduk di masa pensiun, dia menginginkan kehidupan yang lebih baik untuk anak-anaknya, dan .... dia akan menyediakannya.
              1. +1
                19 ноября 2015
                kutipan: Kopral
                Itu hanya pemindaian geometri - sekarang masalah yang paling remeh.

                Saya ulangi, jika Anda tidak mengerti ... dari mana Anda mendapatkan komposisi kimia dari paduan tersebut? Atau apakah bilahnya akan melolong dari aluminium? tertawa Dan di sana, omong-omong, lebih dari 2000 derajat di nosel. hi
                1. 0
                  19 ноября 2015
                  Saya ulangi, karena mereka tidak mengerti ... dari mana Anda mendapatkan komposisi kimia dari paduan tersebut
                  Ada banyak cara untuk menentukan komposisi kimiawi produk secara mendetail dan masalah penyalinan elemen "bagian panas" jauh dari itu.
            2. +1
              19 ноября 2015
              "metode poke" tidak berfungsi di sini "///

              Bagaimana metalurgi berkembang?
              metode seleksi. Masih belum ada teori yang lengkap.
              Bahkan dengan munculnya analisis spektral cepat dan mikroskop atom.
              "Metode pencacahan opsi" bukan "metode poke",
              tetapi serangkaian percobaan paralel menurut logika tertentu.
              Jadi orang Jepang, yang memulai pada tahun 50-an dengan kualitas baja dan paduan yang mengerikan,
              datang ke standar kualitas tertinggi hanya dengan memilah-milah pilihan.
              Saya pikir orang Cina akan melakukan hal yang sama. Mereka tidak mengambil kesabaran, uang, dan insinyur - dalam jumlah besar.
              1. +1
                19 ноября 2015
                Dikutip dari: voyaka uh
                Jadi orang Jepang, yang memulai pada tahun 50-an dengan kualitas baja dan paduan yang mengerikan,
                datang ke standar kualitas tertinggi hanya dengan memilah-milah pilihan.

                Jepang memproduksi baja yang sangat baik bahkan sebelum perang.Tepat setelah kekalahan dalam Perang Dunia II, Jepang kehilangan sumber bahan mentahnya, dan selama periode pemulihan industri, baja penguat lebih dibutuhkan, dan selain baja paduan tinggi. Dilihat dari komentar Anda, Anda sangat ahli ilmu material... Mungkin Anda tahu bahwa baja damask adalah baja berkualitas rendah, dibawa ke kondisi ideal dengan metode khusus penempaan, pengerasan, dan penyelesaian senjata, tetapi tidak lagi cocok untuk apa pun. Dan pada saat yang sama, baja Damaskus memberi arahan pada komposit Anda istimewa dan Anda akan mengerti maksud saya.
              2. +3
                19 ноября 2015
                Dikutip dari: voyaka uh
                "Metode pencacahan opsi" bukan "metode poke",

                Apa itu? tertawa Pada suatu waktu, Lyulka menciptakan mesin domestik ... tetapi baling-balingnya dengan cepat gagal. Dan kemudian dia pergi dari delegasi Soviet, di mana Tupolev berada, dan kepala cemerlang lainnya dari industri pesawat terbang kita, jika saya tidak salah (koreksi seseorang , jika bukan akurasi) baik ke Inggris, atau ke Jerman (saya tidak ingat, tapi bukan itu intinya) ... dan Lyulka, di bengkel tempat pembuatan bilah bahu yang sama ini, berjalan dengan sandal lembut. Lebih tepatnya, dia menginjak tertawa Dan kemudian kami membawa pulang serutan dari paduan ini, yang menempel di sol sandal, dengan demikian rahasia paduan bilahnya terurai.
                Tapi ini hanya sebuah episode. Ini bukan hanya tentang bilahnya. Mesin jet bypass bukanlah pemanggang roti, tetapi unit berteknologi tinggi dengan rahasia dan kerumitannya sendiri. hi
            3. 0
              20 ноября 2015
              Itu. orang Tionghoa sendiri tidak bisa datang kepadanya, tetapi apakah mereka akan menunggu sampai dia pergi ke luar negeri?
      3. 0
        19 ноября 2015
        Menggunakan pemindai 3D, buat model digital dari bagian-bagian kompleks
        Bentuknya sendiri tidak memberi banyak, bahkan jika Anda berhasil menyalin produk 1: 1, maka ini masih jalan buntu, karena hanya mungkin menghasilkan jenis produk ini, yang penting tidak hanya menghasilkan formulir analog, tetapi juga untuk memahami mengapa persis seperti itu, tetapi ini adalah keseluruhan ilmu dan metode untuk menentukan geometri kompleks ini - ini adalah teknologi utama yang tidak akan pernah dijual kepada siapa pun.
        , dan kemudian tanpa memperkenalkan teknologi kompleks dari produksinya dengan cara biasa, cukup cetak bagian-bagiannya pada printer 3D industri....
        Teknologi aditif pasti jauh di depan prototipe pertama dan dengan bantuannya sudah dimungkinkan untuk membuat produk dengan metalurgi serbuk yang bersaing dalam karakteristik kinerjanya, tetapi! Sedangkan teknologi aditif tingkat ini Hanya ada dua negara di dunia: Federasi Rusia dan Amerika Serikat. Dan ini masih lebih merupakan langkah uji coba. Memang, untuk elemen bermuatan tinggi seperti itu, bukan hanya bahan kimia yang penting. komposisi, tetapi kisi kristal yang "benar". Di sini, tentukan berlian untuk diri Anda sendiri - ini adalah mineral yang sangat keras (salah satu yang paling keras di dunia), tetapi cukup dengan menghancurkannya saja! (Jika Anda menghancurkannya dengan benar tersenyum ). Sekarang bayangkan bilah dari bagian turbin yang panas. Produk ini hanya tampak homogen, tetapi sebenarnya di satu tempat memiliki satu kisi kristal (diarahkan ke kekerasan, misalnya di dasar rotor), di bagian tengah kisi kristal berbeda (diarahkan ke kekerasan, tetapi lebih sedikit daripada di pangkalan dan di tahan panas), dll. Ini adalah proses kristalisasi yang terkontrol! Nyatanya, kami merakit kisi kristal dari berbagai atom dengan sifat fisikokimia yang kami butuhkan di tempat berbeda dari satu produk monolitik! Jadi Anda tidak dapat menyelesaikan masalah seperti itu dengan printer biasa, di sini Anda memerlukan printer khusus dan Anda dapat membuatnya hanya setelah melewati tahap metalurgi serbuk (dan teknologi aditif pada dasarnya adalah metalurgi serbuk yang sama, hanya metode pembentukannya kisi kristal berbeda)
  8. +6
    19 ноября 2015
    Beritanya ambigu ... di satu sisi, idenya sedemikian rupa sehingga kami tidak benar-benar melengkapi diri kami sendiri, tetapi kami sudah mengekspornya. Tetapi ada pemikiran lain, sesuatu yang rahasia dan maju, saya yakin mereka menang ' Saya tidak menyebarkannya, tetapi mereka akan menempatkan opsi ekonomi, jadi untuk berbicara. Dan bahkan menyalin apa yang akan mereka jual tidak berarti mendapatkan produk yang sama dengan aslinya. Tidak ada yang akan menjual teknologi kepada mereka.
    Orang Cina menyalin SU-27, tetapi salinannya jauh lebih buruk daripada aslinya. Dan meskipun mereka membuat mesin sendiri, sumber dayanya jauh lebih kecil, dan secara umum kualitasnya jauh dari yang diinginkan. Tapi menurut saya seiring waktu, orang Cina akan mencapai kualitas petarung yang layak, melihat mereka memiliki tujuan.
    1. +1
      19 ноября 2015
      Kutipan: NEXUS
      Orang Cina menyalin SU-27, tetapi salinannya jauh lebih buruk daripada aslinya

      Kira-kira seperti di gambar ini, ada sedikit keinginan, teknologi dibutuhkan disini. Namun, jangan remehkan kekuatan mereka.
    2. -2
      19 ноября 2015
      Bahkan jika mereka menjual opsi ekonomi, kami bahkan tidak memiliki ekonomi, ditambah lagi pabrik tidak akan sibuk membuat senjata untuk pasukan kami, tetapi akan memasok milik orang lain!
      1. +3
        19 ноября 2015
        Kutipan dari Ugrumi
        Bahkan jika mereka menjual opsi ekonomi, kami bahkan tidak memiliki ekonomi

        Apa yang membuat Anda berpikir bahwa Angkatan Udara kita tidak menerima SU-35?
        Sebagai bagian dari kontrak, Angkatan Udara Rusia akan menerima 48 Su-35S gelombang kedua. Pengiriman di bawah kontrak pertama akan selesai pada tahun 2015, dan perjanjian baru akan dilaksanakan di tahun-tahun mendatang. Setelah semua pengiriman selesai, jumlah pesawat tempur Su-35S yang beroperasi dengan Angkatan Udara Rusia akan berlipat ganda menjadi 96 unit.
        1. 0
          20 ноября 2015
          Itu. Apakah Anda menganggap 48 mobil untuk seluruh Rusia sebagai jumlah yang cukup, dan juga 48 lainnya, tidak diketahui kapan "di TAHUN-TAHUN mendatang"!? Sedangkan RRC dijamin akan menerima 24 pesawat dalam dua tahun, yaitu. setengah dari apa yang sudah kita miliki dalam pelayanan. Pertama, Anda harus mempersenjatai diri sepenuhnya, dan baru kemudian berurusan dengan tetangga Anda! Lebih baik menyelesaikan pabrik T-50 daripada mengalihkan produksi ke China.
          1. +1
            20 ноября 2015
            Kutipan dari Ugrumi
            Itu. Apakah Anda menganggap 48 mobil untuk seluruh Rusia sebagai jumlah yang cukup, dan juga 48 lainnya, tidak diketahui kapan "di TAHUN-TAHUN mendatang"!?

            Saya kira tidak, tetapi percakapannya adalah bahwa mereka sama sekali tidak ada di VKS kami hi
            1. 0
              20 ноября 2015
              Yah, saya sedikit melebih-lebihkan, tetapi secara umum, menurut saya, 48 pesawat sebenarnya nol dalam skala seluruh pasukan kita.
    3. +3
      19 ноября 2015
      Kutipan: NEXUS
      Orang Cina menyalin SU-27, tetapi salinannya jauh lebih buruk daripada aslinya.

      Saya secara khusus melihat industri RRC. Saya tidak akan memberikan angka di sana, bukan itu intinya. Hal terpenting di China adalah tidak ada produksi baja listrik dan material dengan sifat khusus, dan tanpanya Anda tidak dapat membuatnya baik mesin roket atau pesawat terbang.
      1. +2
        19 ноября 2015
        kutipan: Amur
        Saya secara khusus melihat industri RRC. Saya tidak akan memberikan angka di sana, bukan itu intinya. Hal terpenting di China adalah tidak ada produksi baja listrik dan material dengan sifat khusus, dan tanpanya Anda tidak dapat membuatnya baik mesin roket atau pesawat terbang.

        Anda akan membaca kisah tentang bagaimana kami mendapatkan paduan yang diperlukan untuk bilah untuk mesin, bagaimanapun juga, Lyulka adalah orang yang benar-benar brilian. hi
        1. +3
          19 ноября 2015
          Saya punya tiga buku tentang A.M. Lyulka. Sebenarnya, dia jenius. Dan sebuah buku yang sangat menarik telah diposting di Internet secara gratis: "Kecerdasan ilmiah dan teknis dari Lenin hingga Gorbachev." Ada jawaban atas banyak pertanyaan yang diajukan pengguna forum bertanya.
    4. 0
      19 ноября 2015
      Kutipan: NEXUS
      Orang Cina menyalin SU-27, tetapi salinannya jauh lebih buruk daripada aslinya

      Mungkin China masih bermasalah dengan mesinnya, tapi sepertinya tidak dengan glider, video pesawat tempur China mendarat di kapal induk, tidak ada yang berantakan, tidak ada yang jatuh. Menjual ke orang Cina juga merupakan iklan yang bagus, orang Cina tidak membeli begitu banyak di dunia, mereka kebanyakan menjual.
      1. +1
        19 ноября 2015
        Dikutip dari: saturn.mmm
        tapi dengan pesawat layang sepertinya tidak, video pesawat tempur China mendarat di kapal induk, tidak ada yang berantakan, tidak ada yang jatuh.

        Dan saya tidak mengklaim bahwa petarung mereka direkatkan dengan lem super seharga satu rubel. permintaan
        Dikutip dari: saturn.mmm
        Menjual ke orang Cina juga merupakan iklan yang bagus, orang Cina tidak membeli begitu banyak di dunia, mereka kebanyakan menjual.

        Dan siapa yang membantah? Tetapi menjual produk jadi adalah satu hal, dan hal lainnya adalah teknologi. Tidak seorang pun di dunia ini yang menjual teknologi mereka sendiri. Dan siap pakai, demi Tuhan. hi
      2. +1
        19 ноября 2015
        Mungkin China masih bermasalah dengan mesinnya, tapi sepertinya tidak dengan glider, video pesawat tempur China mendarat di kapal induk, tidak ada yang berantakan, tidak ada yang jatuh.
        Pertanyaannya tetap, berapa kali dia bisa mengulanginya? tertawa
  9. +5
    19 ноября 2015
    Masih ada satu harapan kecil - bahwa ada suatu kotak yang dikendalikan dari kejauhan ...
    1. +1
      19 ноября 2015
      Kutipan: VNP1958PVN
      Masih ada satu harapan kecil - bahwa ada suatu kotak yang dikendalikan dari kejauhan ...

      Di setiap pesawat? wassat
      1. +6
        19 ноября 2015
        Dikutip dari Bongo.
        di suatu tempat sebuah kotak dikendalikan dari kejauhan ...

        Satu kotak per pesawat tertawa
        1. +3
          19 ноября 2015
          Kutipan: Alexander Romanov
          Satu kotak per pesawat

          Tertawa di pagi hari tertawa Terima kasih, Sasha.
          Tapi ada sesuatu dalam hal ini ... ingat skandal dengan Raptors tentang "penanda" di microchip "yang dipasok oleh China untuk Departemen Pertahanan AS ...
          1. +6
            19 ноября 2015
            Kutipan: NEXUS
            tentang "bookmark" di microchip"

            Ya, kami juga mendengar tentang bookmark. tertawa
            1. +3
              19 ноября 2015
              Kutipan: Alexander Romanov
              Ya, kami juga mendengar tentang bookmark.

              Trolling pagi menyegarkan tertawa Terima kasih atas positivenya.with me aliverdy mengedipkan
              1. +3
                19 ноября 2015
                Kutipan: NEXUS
                .Dari saya kiriman

                Saya tidak tahu apa itu, tetapi untuk cuka gratis dan manis, saya ambil!
                1. +2
                  19 ноября 2015
                  Kutipan: Alexander Romanov
                  Saya tidak tahu apa itu, tetapi untuk cuka gratis dan manis, saya ambil!

                  Ini adalah gerakan timbal balik. mengedipkan Dan pil untuk keserakahan di embel-embel ... ya, lebih, saya kira begitu tertawa
      2. 0
        19 ноября 2015
        Dikutip dari Bongo.
        Di setiap pesawat?


        Di setiap papan elektronik ...))
  10. +1
    19 ноября 2015
    Kotak seperti itu sangat penting ...
  11. +7
    19 ноября 2015
    Apa itu su-35 menurut badan pesawatnya, pengembangan Soviet tahun tujuh puluhan, mesinnya sedikit lebih baru, tidak ada yang revolusioner di dalamnya untuk waktu yang lama, terutama karena peralatannya mahal dan perawatannya juga tidak murah, oleh karena itu pasar terbatas, dan alangkah baiknya mendapatkan satu sen yang cukup untuk pengenalan t-50 sementara pesawat berdasarkan Su 27 menarik bagi seseorang, sepuluh tahun lagi dan akhirnya akan menjadi usang, dan umurnya siklus adalah 25 tahun mesin pada tingkat kebutuhan pesawat asing menghilang sama sekali.
    1. +5
      19 ноября 2015
      kutipan: apro
      Apa itu su-35 menurut pengembangan glider Soviet tahun tujuh puluhan

      Anda sangat keliru ketika mengatakan bahwa SU-35 adalah modernisasi era Soviet ke-27 dalam arti yang umumnya dianggap.Pada abad ke-35, bahkan badan pesawat pun diubah, belum lagi mesinnya (dengan nozel semua sudut) , avionik (banyak komponennya ngomong-ngomong, mereka juga akan berdiri di PAK FA), dan seterusnya ... Anggap saja ini pada dasarnya adalah petarung baru, yang salah dibandingkan dengan yang ke-27, sama seperti T -72 dengan Armata Tetapi jika lebih nyaman bagi Anda untuk berbicara tentang suksesi, maka ini adalah MODERNISASI MENDALAM SU-27. hi
      1. -1
        19 ноября 2015
        Yah, agak salah membandingkan T72 dan Armata, tetapi T34 dan T34-85 sangat mungkin, juga dengan pesawat tempur keluarga Su27, konsep mereka berangsur-angsur menghilang tidak peduli bagaimana kita memodernisasi mereka, masa depan milik super sangat bermanuver, kendaraan siluman dan tak berawak dengan kecerdasan buatan yang akan menjadi 5 ++ + penuh. dan su 27 masih 4 dan berapa banyak plus yang tidak Anda berikan sepenuhnya, mereka tidak akan memenuhi tugas baru. Modernisasi mendalam semuanya dari kami kemiskinan dan konsekuensi dari kekalahan telak dalam konfrontasi dengan Amerika.
        1. +3
          19 ноября 2015
          kutipan: apro
          .Modernisasi mendalam adalah semua dari kemiskinan kita dan konsekuensi dari kekalahan bencana dalam konfrontasi dengan Amerika.

          Khayalan yang dalam. Sumber daya modernisasi diletakkan di semua jenis senjata di seluruh dunia. Ambil setidaknya Abrams Amer ... apakah mereka telah memodernisasi dia dari kemiskinan selama 30 tahun, atau Macan Tutul, serta F-15/18/16?
          Dan SU-35S adalah sistem tempur super-manuver yang akan relevan untuk 30 tahun ke depan.
          1. +1
            19 ноября 2015
            Jelas sudah ditetapkan, tapi tidak ada habisnya, satu-satunya hal yang membenarkannya adalah kesesuaian produk dan tugasnya, Tank bukanlah elemen penyerang utama negara-negara Barat dibandingkan dengan Rusia, penerbangan adalah canek utama mereka. dan desain mesin baru atau keragamannya adalah tugas utama mereka kurang lebih. Tapi kami agak keluar topik, pasokan Su35 tidak dapat membahayakan keamanan Rusia, tetapi dapat memperkuat Angkatan Udara RRT dalam konfrontasi dengan amers.
            1. +2
              19 ноября 2015
              kutipan: apro
              Jelas bahwa itu diletakkan, tetapi tidak terbatas,

              Dan Anda melihat sumber daya modernisasi seperti apa yang Amerika Serikat letakkan di Lightning, dan kami berada di PAK FA ... kita berbicara tentang 50 tahun! Misalnya, pesawat tempur generasi ke-4 telah beroperasi selama lebih dari 30 tahun. , dan f-15 muncul lebih awal dari SU-18 dan MIG-16 kami.
              kutipan: apro
              , pasokan su35 tidak dapat membahayakan keamanan Rusia, tetapi dapat memperkuat Angkatan Udara RRT dalam konfrontasi dengan Amerika.

              Bantuan untuk sekutu belum dibatalkan mengedipkan Selain itu, sebagai imbalannya, kami juga menerima komponen dan rakitan yang tidak kami produksi, atau semuanya berada pada level rendah, tidak seperti China.Kerja sama ini saling menguntungkan.
  12. 0
    19 ноября 2015
    Alih-alih mempersenjatai tentara kami, kami mempersenjatai orang asing .. Dimana jaminan bahwa ini tidak akan berbalik melawan Rusia sedih
  13. +1
    19 ноября 2015
    jika orang China belajar meniru 100% teknologi ... maka kita akan memiliki insentif yang lebih signifikan untuk menghasilkan sesuatu yang lebih baik .. lebih baik. Intinya pegang su-35.. kalo ada pak fa belakangnya.. lalu 6e..7e dan seterusnya generasi. Kita harus selalu maju dan mengembangkan teknologi..tanpa jeda.
    1. +2
      19 ноября 2015
      Jadi begitu .. idealnya. Tapi kita harus bersiap menghadapi kenyataan bahwa pendapatan dari penjualan senjata pasti akan mulai turun di masa depan. Orang Cina akan selalu dapat menawarkan salinannya di pasar, meskipun dengan karakteristik kinerja yang lebih rendah , tetapi dengan harga yang sengaja lebih rendah Jika manajer kami dari persenjataan menghitung semuanya dan mereka siap untuk ini, saya ingin percaya.
      1. +3
        19 ноября 2015
        Kutipan dari 3office
        Jadi begitu .. idealnya. Tapi kita harus bersiap menghadapi kenyataan bahwa pendapatan dari penjualan senjata pasti akan mulai turun di masa depan. Orang Cina akan selalu dapat menawarkan salinannya di pasar, meskipun dengan karakteristik kinerja yang lebih rendah , tetapi dengan harga yang sengaja lebih rendah Jika manajer kami dari persenjataan menghitung semuanya dan mereka siap untuk ini, saya ingin percaya.
        Nah, orang China tidak bisa memenangkan pasar mobil, misalnya, meski dengan harga yang jelas lebih rendah, meski ada salinan mobil yang solid dari negara lain.
  14. 0
    19 ноября 2015
    mungkin kesepakatannya sendiri bagus, tapi menurut saya pertama-tama Anda harus memenuhi pasukan Anda dalam jumlah yang cukup dengan burung-burung ini
  15. 0
    19 ноября 2015
    Apakah kita memberikannya sebagai hadiah? Jumlahnya tidak sedikit. Dan pengalaman menunjukkan bahwa senjata kompleks "melawan pabrikan" tidak berfungsi. Nah, siapa yang tahu kenapa? jalan lain Dan untuk Siberia dan Primorye - tidak perlu khawatir. Penting untuk mengikuti hutan, tanah, sungai. Dan Anda tidak perlu khawatir. Naga itu menghadap ke selatan dan timur. Dan penerbangannya - yang tidak dibeli dari Rusia - timpang. Mesin Sushki masih menyapu, meskipun mereka mengumumkan rilisnya sendiri sejak lama ...
    Dan secara umum, siapa pun yang berkomunikasi dengan orang Tionghoa tahu bahwa dia akan membeli sesuatu - hanya kebutuhan yang sangat besar yang dapat memaksa mereka. Dan menyalin pesawat tanpa sekolah desain dan teknologinya sendiri adalah bisnis yang sia-sia. Anda akan tertinggal di belakang sepanjang waktu.
  16. +5
    19 ноября 2015
    Motif utama dari banyak pesan mengejutkan: "Orang Cina yang begitu buruk akan menyalin semuanya!" Dan mari kita ingat sejarah kita sendiri, tidak terlalu kuno, - bagaimana sebelum perang kita membeli dan berhasil menyalin model peralatan militer, tank, mesin pesawat, dll., Dll. ? Namun, standar ganda diperoleh!
    1. Lenivet
      +1
      19 ноября 2015
      "bagaimana kami membeli dan berhasil menyalin model peralatan militer asing sebelum perang"

      Tapi tidak ada yang kami beli dengan dokumentasi teknis dan lisensi produksi?
      1. 0
        19 ноября 2015
        Ini terutama berlaku untuk TU-4, "nee" - B-29 ...)))
        1. Lenivet
          0
          19 ноября 2015
          "seperti kita sebelum perang model peralatan militer asing dibeli dan berhasil disalin"

          "Ini terutama berlaku untuk TU-4, "nee" - B-29 ...)))"

          Atau maksud Anda Afgan? tertawa
  17. +5
    19 ноября 2015
    Teman, ada sisi lain dari koin. Dengan menjual Su-35 di timur, kami mendorong India untuk berpartisipasi dalam pembiayaan T-50. Dan ini sangat penting bagi kami, karena teknologi ini akan membantu memodernisasi Su-35 lagi di masa depan, dan melengkapi tentara T-50
    1. +2
      19 ноября 2015
      Saya sangat setuju, karena kita butuh uang untuk perkembangan baru, yang utama jangan terpaku pada apa yang telah dicapai, tapi bangun pesawat baru... Dalam hal penerbangan sipil, kita umumnya berada dalam lubang yang lengkap!
      1. 0
        19 ноября 2015
        Bagaimanapun, itu lebih baik daripada memperdagangkan bahan mentah Anda
  18. daerah pedalaman
    +1
    19 ноября 2015
    Chinnai perlu diperkuat agar jika terjadi konflik, negara bagian tidak dapat langsung mengalahkan mereka. Biarkan mereka berkelahi, dan kita akan sampai pada pembagian harta benda.
    1. Lenivet
      0
      19 ноября 2015
      "jika terjadi konflik, negara bagian tidak dapat langsung mengalahkan mereka. Biarkan mereka berperang, dan kita akan sampai pada pembagian harta benda."

      Jika terjadi konflik antara China dan Amerika Serikat, kita tidak akan sampai pada pembagian properti, tetapi pada musim dingin nuklir. hi
  19. +2
    19 ноября 2015
    ya, cukup menjual satu pesawat kepada mereka, sisanya akan mereka buat sendiri !!!
  20. -2
    19 ноября 2015
    Berita bagus plus. Penjualan Su-35 secara resmi telah dimulai, banderol harganya ~$84 ​​juta. LM akan kesulitan bersaing dengan "penawaran" ini baik
  21. 0
    19 ноября 2015
    Ya kontrak normal Pesawat diekspor dalam bentuk terpotong, belum ada yang membatalkan pengetahuannya, Pasukan Dirgantara Rusia bersiap menerima T-50, Su-35 adalah modernisasi dari Su-27, yang akrab dengan orang Cina. Tidak ada yang akan mentransfer teknologi kepada mereka.
    1. +4
      19 ноября 2015
      Begitulah dulu, pada zaman Uni Soviet.
      Sekarang tidak ada yang membeli versi "terpotong". Fraser tidak ada lagi.
      Misalnya, Su-30 India lebih "bengkok"
      daripada yang beroperasi dengan Angkatan Udara Rusia.
      Begitu pula dengan tangki T-90.
      1. 0
        19 ноября 2015
        Dikutip dari: voyaka uh
        Misalnya, Su-30 India lebih "bengkok" daripada yang digunakan Angkatan Udara Rusia.
        Saya mengerti bahwa ini adalah pendapat pribadi Anda. tersenyum
  22. +1
    19 ноября 2015
    kutipan: Basarev
    Dan untuk beberapa alasan menurut saya kita hanya membeli kesetiaan verbal. Hanya untuk satu janji untuk tidak menyakiti, kami akan menyerahkan pesawat dan teknologi. Ini akan seperti di Uni Soviet: mereka menuangkan banyak adonan dan teknologi, tetapi begitu Uni Soviet menjadi buruk, semua sekutu ini langsung berubah warna.


    Dan Anda tidak perlu membawanya sehingga "menjadi buruk di Uni Soviet", dan kami akan dihormati. Yang terlemah mati, kecuali Darwinisme.
  23. -2
    19 ноября 2015
    Untuk ekspor, pesawat selalu dijual dalam versi ekspor, dan tidak ada teknologi baru di sana. Ini seperti "Kaliber" yang kami ekspor untuk waktu yang lama hanya terbang 300 km, dan "Kaliber" untuk keperluan rumah tangga terbang 2500 km. Dan dengan 2 miliar dolar ini kami akan membuat sendiri model pesawat yang lebih canggih dengan teknologi terbaru yang telah dikembangkan.
  24. +2
    19 ноября 2015
    2023 Pimpinan Rusia memutuskan untuk mengeluarkan semua dokumentasi pertahanan di pabrik percetakan Tiongkok Kui Vsem Li. Jadi lebih murah dan lebih menguntungkan. Kesepakatan juga ditandatangani, yang menyatakan bahwa setiap model peralatan militer baru harus dijual dari negara Kyotay. Itulah yang benar-benar menjadi MITRA.
  25. +1
    19 ноября 2015
    Saya memberi nilai minus, karena patriotisme, memalukan bagi tanah air, untuk menjual segalanya dan tidak masalah tanpa teknologi atau dengannya, tetapi seperti yang mereka katakan, mereka yang mengetahuinya tidak membutuhkan banyak waktu untuk menguasai teknologi , buruknya kita menjual Kerajaan Surga tanpa mengisi pasukan dengan pesawat baru, jadi kita bisa langsung memberi mereka segalanya dan tidak melambung, dan artinya tidak ada dalam ketentuan kontrak, semoga mengerti.
  26. 0
    19 ноября 2015
    Berita itu pasti positif.
    Jika dilakukan tanpa korupsi dan suap, maka hasilnya akan disumbangkan untuk kepentingan negara.
  27. +1
    19 ноября 2015
    Jadi rencana Cina: membeli beberapa pesawat, membongkar satu, menyalinnya di yang lain, tidak gagal terbang! Anda harus menghabiskan banyak uang untuk satu batch pesawat, dan mereka hanya dapat menyalin lambung, dan kemudian dengan kesalahan selama 15 tahun ..
  28. +1
    19 ноября 2015
    Sayangnya, negosiator kami jauh lebih lemah daripada mereka yang membuat pesawat ini. Kami belum mengetahui detailnya, dan mungkin kami tidak akan pernah mengenal semua orang, tetapi ini juga tentang waralaba dan produksi sebagian pesawat di China. Dan ini adalah cerita yang sama sekali berbeda, dalam hal ini, transfer teknologi sangat diperlukan. Dan toko pembongkaran dan penelitian mereka akan dibiarkan tanpa pekerjaan. Kami akan memberikan segalanya. Penting untuk menjual senjata ke luar negeri, dan jelas bahwa model usang tidak menarik bagi siapa pun, karena persaingan di pasar ini tinggi. Tetapi Anda perlu melakukannya dengan bijak.
  29. +1
    19 ноября 2015
    Bagaimanapun, pesawat harus dijual ke China, yang telah tertarik sejak 2012. Jadi tidak ada gunanya berlarut-larut. Salah satunya, pengembangan mesin baru akan berjalan lebih cepat. Uang yang kami dapatkan dari kesepakatan itu tidak sedikit. baik
  30. +1
    19 ноября 2015
    Bagaimana itu bisa terjadi, mereka mengatakan bahwa kami akan berdagang di antara kami sendiri dalam rubel dan yuan, dan di sini lagi yang hijau ini, yah, tidak ada apa-apa tanpanya! tersenyum mengedipkan tertawa
  31. +3
    19 ноября 2015
    Jangan patahkan tombak guys. Semuanya jauh lebih membosankan, kita membaca:

    Koran "Kommersant" mengutip pernyataan kepala Rostec Sergey Chemezov:
    Negosiasi panjang tentang pasokan Su-35 ke China telah selesai, kami telah menandatangani kontrak...

    Dan siapa yang baru saja datang ke Rostec? Benar - Serdyukov! sesama
    1. +1
      19 ноября 2015
      Atau mungkin peran Serdyukov adalah seorang boyar. Mereka menempatkannya di tempatnya, dia mengencingi segalanya, menjarah, dan kemudian, sial, menahan pencuri itu. Jadi itulah siapa yang mencukur uang publik! Dan bagaimana dengan Tsar - ya, dia suci, dan tidak ada hubungannya dengan itu, maka para bangsawan itu kotor.
  32. 0
    19 ноября 2015
    Dikutip dari Sirocco.
    Saya pikir itu akan terjadi

    Pertanyaan untuk para ahli

    Jadi Anda sendiri bukan ahlinya, bukan? Jika tidak, lalu atas dasar apa Anda membuat asumsi tentang bagaimana jadinya?
  33. +1
    19 ноября 2015
    Kesepakatannya gelap, mereka tidak akan mengatakan yang sebenarnya. Atas dasar apakah pernyataan ini? Dan Anda membandingkan kesepakatan dengan India pada Su-30. Ada perbedaan, kan? Orang India menginginkan petarung baru, mereka memilih model yang sukses dan jumlah yang solid. Cina, apa yang dia inginkan jika dia hanya mengambil 24 buah untuk Angkatan Udaranya. Mereka mengambil sekitar 27 Su-96, meskipun pada awalnya mereka mengatakan sekitar 200-an. Orang Cina sendirian, siapa yang mengira kita dalam kegelapan? Lebih aman menandatangani kontrak dengan AS secara membabi buta daripada mempercayai macan tidur di timur. Saya sangat berharap kita semua sudah menghitung semuanya untuk 10 tahun ke depan.
  34. +1
    19 ноября 2015
    Kutipan dari Zaurbek
    Teman, ada sisi lain dari koin. Dengan menjual Su-35 di timur, kami mendorong India untuk berpartisipasi dalam pembiayaan T-50. Dan ini sangat penting bagi kami, karena teknologi ini akan membantu memodernisasi Su-35 lagi di masa depan, dan melengkapi tentara T-50

    Kata-katamu ada di telinga Tuhan. Selama 15 tahun, kami telah menjual kapal induk - 1 buah, kapal perusak - 4 buah, fregat - 6 buah. Seberapa kuat angkatan laut kita? Masih berpikir bahwa nenek selama 24 tahun akan membantu Angkatan Udara kita?
  35. +3
    19 ноября 2015
    Di pesawat mereka, kucing itu meneriakkan pesawat seperti itu dan telah bocor ke China untuk dikloning ...
    Kesepakatan terburuk IMHO.
  36. 0
    19 ноября 2015
    Sangat sulit untuk melihat pendanaan di negara ini. Kepalanya juga buruk.
    Berikan pesawat itu ke China. Ya, dia akan menolak di sepuluh besar dan menempuh jalannya sendiri.
    Kami akan segera berbelanja di sana.
    Dan kemudian kita akan menjadi provinsi Cina. Rusia bagian dalam. Kedengarannya menarik.
    Alih-alih mengiklankan pengeboman untuk menaikkan harga minyak, Anda harus menjaga negara Anda!
    Kami memberikan uang! Mari kita kacaukan negara!
    Orang-orang tepat sebelum Perang Dunia Kedua. Mereka "membuat marah negara". Bukan dulu, tapi sekarang!
  37. +1
    19 ноября 2015
    Secara pribadi, saya tidak berpikir bahwa kontrak ditandatangani untuk merugikan kemampuan pertahanan kita sendiri, detail kesepakatan tidak diumumkan, dan jika demikian, tidak diketahui dengan pengiriman apa yang akan diisi, saya ulangi sekali lagi - pertanyaan ini mungkin telah dipikirkan.
  38. 0
    19 ноября 2015
    Kutipan dari Ugrumi
    Bahkan jika mereka menjual opsi ekonomi, kami bahkan tidak memiliki ekonomi, ditambah lagi pabrik tidak akan sibuk membuat senjata untuk pasukan kami, tetapi akan memasok milik orang lain!


    Siapa bilang??? Saya sudah menulis, saya ulangi: baru-baru ini ada wawancara dengan Rogozin di Rossiya 24, prioritasnya adalah pesanan dari Wilayah Moskow, paket telah dibentuk selama tiga tahun, ekspor bersifat sekunder, kecuali kontrak yang ditandatangani sebelumnya.
    Jika mereka menyimpulkan hari ini, ini tidak berarti besok semuanya akan ditinggalkan dan mereka akan mulai bekerja untuk orang Tionghoa. Kapasitas produksi dihitung selama persiapan kontrak. Sesuatu sudah mengejan. Su-35 adalah mobil yang hebat, tetapi batch untuk VKS akan terbatas, karena. mulai 2016, T-50 akan diproduksi, dan setelah Yak-130 Anda tidak akan menempatkan letnan muda di dalamnya, jadi mereka akan mengasah keterampilan mereka terlebih dahulu pada SU-30SM dua kursi, kemudian pada 35 detik. Pendekatan yang cerdas, menurut saya. Jika kami tidak mengatur diri sendiri, orang Tionghoa tidak akan mengejar kami, jadi kami perlu menjual.
  39. 0
    19 ноября 2015
    Berapa banyak kit mesin yang menyertainya? Orang Cina biasanya membeli pesawat terbang, dan mereka memiliki mesin pesawat dua kali lebih banyak untuk kloning di rumah dan memasangnya di pesawat generasi ke-5 dalam hal ini.
  40. 0
    19 ноября 2015
    Saya tidak dapat memahami satu hal:
    Jika China telah menciptakan sebanyak dua pesawat tempur generasi kelima, lalu mengapa perlu dikeringkan?
    1. 0
      19 ноября 2015
      Dia tidak membeli pengering, dia membeli set mesin yang digunakan untuk pengering, dan ada lebih banyak mesin daripada 24 Su-35. Mereka akan menempatkan mesin ini pada pesawat generasi ke-5 mereka. Mereka akan mencoba membongkar dan menyalin suatu bagian, jika kali ini berhasil. Meski begitu, mesinnya bukanlah mainan sehingga akan sangat mudah untuk membuat salinan dengan karakteristik serupa
      1. 0
        19 ноября 2015
        Jadi mereka tidak memiliki generasi kelima. Dan itu tidak bisa tanpa unit kita.
  41. 0
    19 ноября 2015
    produk kompleks industri militer hanya dapat dijual kepada rekan-rekan China dalam jumlah besar, seperti dalam kasus ini. ini setidaknya akan menjadi semacam kompensasi untuk dana yang dihabiskan untuk pengembangan, jika China mengatur produksi salinannya.
  42. 0
    19 ноября 2015
    Faktanya, Su-35 dan T-50 bagi kami = seperti F-35 dan F-22 bagi Amerika Serikat. f-35 seharusnya diekspor untuk diri mereka sendiri, dan F-22 hanya untuk diri mereka sendiri. Jadi di sini juga. Dan untuk menyalin ... tidak semuanya sesederhana itu, bahkan orang Eropa dan AS belum belajar membuat titanium berkualitas tinggi yang sama, mereka membeli dari kami. Dan terlebih lagi sekarang semua komposit datang, akhirnya ada alles, sulit untuk disalin, Anda tidak bisa mendapatkannya dengan pencacahan sederhana.
  43. +1
    19 ноября 2015
    Kesepakatan lain dalam dolar ...
    1. 0
      19 ноября 2015
      Kutipan dari imugn
      Kesepakatan lain dalam dolar ...

      Bucks adalah ekuivalen, bukan mata uang perhitungan, di mana rahasia transaksi ini akan dihitung, mungkin dalam cangkang Kauri, atau mungkin sekantong CHIP Hal utama adalah jangan sampai kalah.
  44. 0
    19 ноября 2015
    Putin mengkhianati kepentingan Slavia dan mempersenjatai orang Cina sepenuhnya, dan dengan senjata terbaru. Itu akan berakhir buruk bagi kita. Perang dan jutaan korban. Orang Tionghoa sendiri secara terbuka menulis dan membicarakannya. Pergi ke situs patriotik Cina mana pun, semuanya tertulis di sana. Vova Putin bukanlah nabi Musa. Dan karena dia memanggil teman dan mitra Tionghoa, mereka tidak akan menjadi seperti itu. Naga adalah reptil yang merayap dan terbang. Dan menurut definisi, dia tidak akan pernah menjadi merpati yang damai, terlepas dari semua propaganda oligarki.
    1. 0
      20 ноября 2015
      Lihat dokumen "Tentang Doktrin Strategis Pembangunan RRC."

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"