"Mitos "Mongol dari Mongolia di Rusia" adalah provokasi paling muluk dan mengerikan dari Vatikan dan Barat secara keseluruhan terhadap Rusia"

697
"Mitos "Mongol dari Mongolia di Rusia" adalah provokasi paling muluk dan mengerikan dari Vatikan dan Barat secara keseluruhan terhadap Rusia" Jelas, invasi Eropa Timur dan Rusia pada 1236-1240. adalah dari Timur. Hal ini dibuktikan dengan kota-kota dan benteng-benteng yang diambil oleh badai dan dihancurkan, jejak pertempuran dan pemukiman yang hancur. Namun, pertanyaannya adalah, siapa "Tatar Mongol" itu? Mongol-Mongoloid dari Mongolia atau orang lain? Bukankah itu "Mongol dari Mongolia" palsu yang diluncurkan oleh mata-mata Paus Plano Carpini dan agen Vatikan lainnya (musuh terburuk Rusia)? Jelas, Barat telah memainkan permainannya untuk menghancurkan peradaban Rusia bukan sejak abad ke-XNUMX, bahkan dari abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX, tetapi sejak awal, dan Vatikan adalah "pos komando" pertama dari proyek Barat.

Salah satu metode utama musuh adalah perang informasi, distorsi, dan penulisan ulang yang asli cerita, penciptaan apa yang disebut. mitos hitam: tentang "kebiadaban Slavia" yang asli; bahwa kenegaraan Rusia diciptakan oleh orang Swedia Viking; bahwa tulisan, budaya, dan "cahaya iman yang sejati" dibawa ke Rusia oleh orang-orang Yunani Romawi yang maju; tentang "pengkhianat" Alexander Nevsky; tentang "tiran berdarah" Ivan the Terrible dan Stalin; tentang "penjajah Rusia" yang merebut seperenam dari tanah dan mengubahnya menjadi "penjara rakyat"; bahwa Rusia mengadopsi semua pencapaian peradaban dari Barat dan Timur; tentang mabuk dan kemalasan orang Rusia, dll. Secara khusus, saat ini, mitos "Ukraina-Rus" telah diluncurkan di Ukraina-Rusia Kecil, yaitu, sejarah Rusia telah terputus selama beberapa abad lagi. Jelas bahwa Barat akan mendukung mitos hitam ini dengan senang hati.

Salah satu mitos tersebut adalah mitos invasi dan kuk "Mongol-Tatar". Menurut sejarawan Yu. D. Petukhov: “Mitos “Mongol dari Mongolia di Rusia” adalah provokasi paling muluk dan mengerikan dari Vatikan dan Barat secara keseluruhan terhadap Rusia.” Sebuah studi yang cermat tentang masalah ini mengungkapkan terlalu banyak inkonsistensi dan fakta yang bertentangan dengan versi "klasik":

— Bagaimana gembala semi-biadab (meskipun suka berperang) menghancurkan kekuatan maju seperti Cina, Khorezm, kerajaan Tangut, melewati pegunungan Kaukasus, di mana suku-suku suka berperang tinggal, membubarkan dan menaklukkan lusinan suku, menghancurkan Volga Bulgaria yang kaya dan Kerajaan Rusia dan hampir merebut Eropa, dengan mudah menyebarkan pasukan Hongaria, Polandia, dan ksatria Jerman. Dan ini setelah pertempuran sengit dengan Rus, Alans, Polovtsians, dan Bulgars!

Bagaimanapun, diketahui dari sejarah bahwa setiap penakluk bergantung pada ekonomi yang maju. Roma adalah kekuatan utama di Eropa. Alexander Agung mengandalkan ekonomi yang diciptakan oleh ayahnya Philip. Dengan segala talentanya, ia tidak mungkin bisa mencapai separuh prestasi jika ayahnya tidak menciptakan industri pertambangan dan metalurgi yang kuat, memperkuat keuangan, dan melakukan sejumlah reformasi militer. Napoleon dan Hitler memiliki di bawah mereka negara-negara Eropa yang paling kuat dan maju (Prancis dan Jerman) dan secara praktis sumber daya dari seluruh Eropa, bagian dunia yang paling maju secara teknologi. Sebelum pembentukan Kerajaan Inggris, di mana matahari tidak terbenam, ada revolusi industri yang mengubah Inggris menjadi "bengkel dunia". Saat ini "gendarme dunia" - Amerika Serikat memiliki ekonomi paling kuat di planet ini, dan kemampuan untuk membeli "otak" dan sumber daya untuk kertas.

Dan orang-orang Mongol yang sebenarnya pada waktu itu adalah pengembara yang miskin, peternak dan pemburu ternak primitif, yang berdiri pada tahap perkembangan komunal primitif yang rendah, yang bahkan tidak menciptakan formasi pra-negara, belum lagi kekaisaran Eurasia. Mereka tidak bisa menghancurkan, dan bahkan relatif mudah, kekuatan yang dikembangkan pada waktu itu. Ini membutuhkan produksi, pangkalan militer, tradisi budaya, yang diciptakan oleh banyak generasi orang.

Bangsa Mongol saat itu tidak memiliki potensi demografis yang diperlukan untuk menciptakan pasukan yang besar dan kuat. Bahkan sekarang, Mongolia adalah negara yang sepi, berpenduduk jarang dengan potensi militer yang minimal. Jelas bahwa hampir seribu tahun yang lalu bahkan lebih miskin, dengan klan kecil penggembala dan pemburu. Tidak ada tempat untuk membawa puluhan ribu pejuang bersenjata lengkap dan terorganisir yang pergi untuk menaklukkan hampir seluruh daratan.

Dengan demikian, pengembara liar, pemburu tidak memiliki kesempatan dalam sekejap mata untuk menjadi tentara rakyat yang tak terkalahkan, yang dalam waktu singkat (menurut standar sejarah) menghancurkan kekuatan maju Asia dan Eropa. Tidak ada potensi budaya, ekonomi, militer atau demografi yang sesuai. Tidak ada revolusi militer juga (seperti penemuan phalanx, legiun, penjinakan kuda, penciptaan besi lengan dll.), yang dapat memberikan keuntungan bagi kebangsaan apa pun.

- Sebuah mitos diciptakan tentang prajurit "tak terkalahkan" dari bangsa Mongol. Mereka digambarkan oleh novel-novel sejarah yang indah dari V. Yan. Namun, dari sudut pandang realitas sejarah, ini adalah mitos. Tidak ada prajurit Mongol yang "tak terkalahkan". Dalam persenjataan, "Mongol" tidak berbeda dengan tentara Rusia. Banyak pemanah dan tradisi memanah adalah tradisi Scythian dan Rusia kuno. Organisasi yang jelas dan seragam: pasukan kavaleri dibagi menjadi puluhan, ratusan, ribuan dan tumens-gelap (10-ribu korps), dipimpin oleh penyewa, perwira, ribuan dan temnik. Ini bukan penemuan bangsa Mongol. Pasukan Rusia selama ribuan tahun dibagi dengan cara ini, menurut sistem desimal. Disiplin besi tidak hanya di antara "Mongol", tetapi juga di regu Rusia. "Mongol" lebih suka melakukan operasi ofensif - pasukan Rusia juga bertindak. Rusia mengetahui teknik pengepungan jauh sebelum invasi "Mongolia". Pangeran Rusia yang sama Svyatoslav menyerbu benteng musuh dengan bantuan pendobrak, pendobrak dan mesin lempar, tangga serbu, dll. "Mongol" dapat melakukan kampanye panjang tanpa gerobak, tanpa mengisi kembali persediaan makanan. Namun, tentara Svyatoslav juga bertindak, dan kemudian Cossack. Dilaporkan bahwa di antara "Mongol" bahkan "perempuan suka berperang, seperti mereka sendiri: mereka menembakkan panah, menunggang kuda seperti laki-laki." Kami mengingat Amazon dari zaman Scythians, Polanit Rusia, yaitu, ini adalah satu tradisi.

Mongol nomaden liar tidak memiliki tradisi militer seperti itu. Tradisi semacam itu telah diciptakan selama lebih dari satu generasi, misalnya, legiun Roma, barisan Sparta dan Alexander Agung, rati Svyatoslav yang tak terkalahkan, tapak besi Wehrmacht. Hanya keturunan Great Scythia, Rus dari dunia Scythian-Siberia, yang memiliki tradisi seperti itu. Dan karena itu, semua karya seni, novel, dan film yang tak terhitung jumlahnya tentang "pejuang Mongolia" yang menghancurkan segala sesuatu di jalan mereka adalah mitos.

- Kami diberitahu tentang "Tatar-Mongol", tetapi dari kursus biologi diketahui bahwa gen Negroid dan Mongoloid dominan. Dan jika ratusan ribu prajurit "Mongol", yang menghancurkan pasukan musuh, akan melewati Rusia dan separuh Eropa, maka populasi Rusia dan Eropa Timur dan Tengah saat ini akan sangat mirip dengan orang Mongol modern. Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa selama semua perang, wanita menjadi mangsa dan menjadi sasaran kekerasan besar-besaran. Ciri-ciri mongoloid meliputi: perawakan pendek, mata gelap, rambut hitam kasar, kulit gelap, kulit kekuningan, tulang pipi tinggi, epicanthus, wajah datar, garis rambut tersier yang kurang berkembang (jenggot dan kumis praktis tidak tumbuh, atau sangat cair), dll. seperti di Rusia modern, Polandia, Hongaria, Jerman?

Para arkeolog, misalnya, melihat data S. Alekseev, menggali tempat-tempat pertempuran sengit, mereka terutama menemukan kerangka Kaukasia, perwakilan ras kulit putih. Tidak ada orang Mongol di Rusia. Para arkeolog menemukan jejak pertempuran, pogrom, pemukiman yang dibakar dan dihancurkan, tetapi tidak ada "materi Mongoloid antropologis" di Rusia. Benar-benar ada perang, tapi itu bukan perang Rus dengan Mongol. Di tempat pemakaman pada masa Golden Horde, kerangka hanya orang bule yang ditemukan. Ini dikonfirmasi oleh sumber tertulis, serta gambar: mereka menggambarkan prajurit "Mongol" dari penampilan Eropa - rambut pirang, mata terang (abu-abu, biru), tinggi. Sumber menggambarkan Jenghis Khan tinggi, dengan janggut panjang yang mewah, dengan "lynx", mata hijau-kuning. Sejarawan Persia pada masa Golden Horde, Rashid ad Din, menulis bahwa dalam keluarga Jenghis Khan, anak-anak "kebanyakan dilahirkan dengan mata abu-abu dan pirang." Dalam miniatur kronik Rusia tidak ada perbedaan ras, dan bahkan perbedaan serius dalam pakaian dan senjata antara "Mongol" dan Rusia. Di Eropa Barat, pada ukiran, "Mongol" digambarkan sebagai bangsawan Rusia, pemanah, dan Cossack.

Pada kenyataannya, elemen Mongoloid di Rusia dalam jumlah kecil hanya akan muncul pada abad ke-XNUMX-XNUMX, bersama dengan Tatar yang melayani, yang, sebagai Kaukasoid sendiri, akan mulai memperoleh fitur Mongoloid di perbatasan timur Rusia.

Tidak ada "Tatar" dalam invasi juga. Diketahui bahwa hingga awal abad ke-XNUMX, Moghul yang kuat dan Tatar Turki bermusuhan. The Secret History melaporkan bahwa tentara Temujin (Genghis Khan) membenci Tatar. Untuk beberapa waktu, Temujin menaklukkan Tatar, tetapi kemudian mereka benar-benar hancur. Jauh kemudian, "Tatar" mulai disebut Bulgar - penduduk negara bagian Volga Bulgaria di Volga Tengah, yang menjadi bagian dari Gerombolan Emas. Selain itu, ada versi bahwa Tatar, yang diterjemahkan dari bahasa Rusia Kuno (Sansekerta), hanyalah "Tatarokh" - "penunggang kuda kerajaan" yang terdistorsi.

Dengan demikian, "Mongol" yang datang ke Rusia adalah perwakilan khas ras Kaukasia, ras kulit putih. Tidak ada perbedaan antropologis antara Polovtsy, "Mongol" dan Rusia di Kyiv dan Ryazan.

- "Mongol" yang terkenal kejam tidak meninggalkan satu kata pun (!) Mongolia di Rusia. Kata-kata "Horde" yang akrab dari novel-novel sejarah adalah kata Rusia Rod, Rada (Golden Horde - Golden Rod, yaitu kerajaan, asal ilahi); "tumen" - kata Rusia untuk "kegelapan" (10000); "Khan-Kagan", kata Rusia "Kokhan, Kokhany" - tercinta, dihormati, kata ini telah dikenal sejak zaman Rusia Kuno, seperti yang kadang-kadang disebut Rurikovich pertama (misalnya, Kagan Vladimir). Kata "Byty" adalah "ayah", nama hormat untuk pemimpin, demikian presiden masih dipanggil di Belarus.

- Selama Golden Horde, populasi kekaisaran ini - terutama Polovtsy dan keturunan "Mongol", tidak kurang dari populasi kerajaan Rusia. Ke mana perginya populasi Horde? Bagaimanapun, bekas tanah Horde menjadi bagian dari negara Rusia, yaitu, setidaknya setengah dari populasi Rusia harus memiliki akar Turki, Mongolia. Namun, tidak ada jejak populasi Turki dan Mongoloid dari Horde! Tatar Kazan dianggap sebagai keturunan Bulgaria-Volgar, yaitu Kaukasia. Tatar Krimea tidak terkait dengan populasi inti Horde, mereka adalah campuran dari penduduk asli Krimea dan banyak gelombang migrasi eksternal. Jelas bahwa Polovtsy dan Horde menghilang begitu saja ke dalam orang-orang Rusia yang sama, tanpa meninggalkan jejak antropologis atau linguistik. Seperti sebelumnya, Pecheneg dibubarkan, dll. Semua orang menjadi orang Rusia. Jika mereka adalah "Mongol", maka jejak akan tetap ada. Massa populasi yang begitu besar tidak dapat larut begitu saja.

- Istilah "Tatar-Mongol" tidak ada dalam kronik Rusia. Orang-orang Mongolia sendiri menyebut diri mereka "Khalkha", "Oirats". Ini adalah istilah yang sepenuhnya buatan, yang diperkenalkan pada tahun 1823 oleh P. Naumov dalam artikel "Tentang sikap pangeran Rusia terhadap khan Mongol dan Tatar dari 1224 hingga 1480". Kata "Mongol", dalam versi asli "Mogul" berasal dari akar kata "bisa, bisa" - "suami, perkasa, perkasa, kuat." Dari akar ini muncul kata "Mogul" - "hebat, kuat." Itu adalah nama panggilan, bukan nama diri orang-orang.

Dari sejarah sekolah, kita dapat mengingat ungkapan "Mogul Agung". Ini adalah tautologi. Mogul, dan dalam terjemahan - hebat, dia menjadi seorang Mongol kemudian, karena pengetahuan hilang dan terdistorsi. Jelas, orang Mongol tidak bisa disebut "hebat, kuat" dulu, dan bahkan sekarang. Mongoloid antropologis "Khalkhu" tidak pernah mencapai Rusia dan Eropa. Bangsa Mongol di Mongolia hanya mengetahui dari orang Eropa pada abad ke-XNUMX bahwa mereka telah menguasai separuh dunia dan mereka memiliki "pengocok Alam Semesta" - "Genghis Khan" dan sejak saat itu mereka telah berbisnis dengan nama ini.

- Alexander Yaroslavovich Nevsky bertindak sangat banyak dalam konser dengan "Orda-Rod" Batu. Batu melanda Eropa Tengah dan Selatan, hampir mengulangi kampanye "momok Tuhan" Atilla. Alexander menghancurkan pasukan barat di sisi utara - mengalahkan ksatria Swedia dan Jerman. Barat menerima pukulan keras, dan untuk sementara meninggalkan serangan gencar di Timur. Rusia punya waktu untuk memulihkan persatuan.

Tidak mengherankan bahwa banyak, termasuk Rusia (!), Sejarawan menuduh Alexander "pengkhianatan", bahwa ia mengkhianati Rusia di bawah kuk dan mengadakan aliansi dengan "kotor", alih-alih mengambil mahkota dari tangan Paus dan menyimpulkan aliansi dengan Barat dalam perang melawan Horde.

Namun, mengingat data baru tentang Horde, tindakan Alexander menjadi sangat logis. Alexander Nevsky menyetujui aliansi dengan Golden Horde sama sekali bukan karena putus asa - dia memilih yang lebih rendah dari dua kejahatan. Menjadi putra angkat Batu Khan dan saudara spiritual Sartak, Nevsky memperkuat negara Rusia, yang mencakup Horde dan persatuan superetno Rus. Rusia dan Horde adalah dua inti aktif dari komunitas etno-linguistik tunggal, pewaris Scythia kuno dan negara Arya, keturunan Hyperboreans. Alexander menutup "jendela ke Eropa" selama beberapa abad, menghentikan ekspansi budaya (informasi) dan militer-politik Barat. Memberi Rusia kesempatan untuk menjadi lebih kuat dan mempertahankan identitasnya.

- Ada banyak inkonsistensi lain yang menghancurkan gambaran keseluruhan dari invasi "Mongol-Tatar". Jadi, dalam "Kisah dan Pertempuran Mamaev", sebuah monumen sastra Moskow abad ke-XNUMX, disebutkan dewa-dewa yang disembah oleh yang disebut. "Tatar": Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Artinya, bahkan pada akhir abad XIV, Islam bukanlah agama dominan di Horde. "Tatar-Mongol" biasa terus memuja Perun dan Khors (dewa Rusia).

Nama-nama "Mongolia" Bayan (penakluk Cina Selatan), Temuchin-Chemuchin, Baty, Berke, Sebedai, Ogedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai, dll bukanlah nama "Mongolia". Mereka jelas milik tradisi Scythian. Untuk waktu yang lama, Rusia di peta Eropa ditetapkan sebagai Tartaria Besar, orang Rusia disebut Tatar putih. Di mata Eropa Barat, konsep "Rusia" dan "Tartaria" ("Tataria") disatukan untuk waktu yang lama. Pada saat yang sama, wilayah Tartaria bertepatan dengan wilayah Kekaisaran Rusia dan Uni Soviet - dari Laut Hitam dan Laut Kaspia ke Samudra Pasifik dan ke perbatasan Cina dan India.

Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

697 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. -29
    17 Maret 2016 06:03
    Kebalikannya adalah omong kosong.Yah, bangsa Mongol tidak punya tradisi, dan seterusnya. mari kita ambil orang Hun yang juga pergi dengan cara yang sama dan datang ke Eropa. Saya akan menjelaskan tentang pegunungan Kaukasia pada tahun 1230-an, mereka merebut Derbent dengan licik, mengirimkan air dengan bantuan pengkhianat, dan kemudian bergerak lebih jauh ke padang rumput melalui Dagestan yang datar. dikalahkan, mereka tidak dapat menguasai daerah pegunungan, meskipun para penguasa secara resmi mengakui kekuatan bangsa Mongol. Baru-baru ini di Ryong TV mereka mengatakan bahwa Attila berambut pirang dan Hun juga ringan. Akan lebih baik melakukan sesuatu yang bermanfaat daripada menulis omong kosong
    1. +39
      17 Maret 2016 07:30
      Sejarah adalah subjek sedemikian rupa sehingga semakin banyak Anda tahu, semakin banyak pertanyaan yang Anda miliki. Di sini, misalnya, menurut Polovtsians:

      Mengapa, jika orang-orang Polovtsia adalah orang Turki, maka orang-orang Mongol-Turki sangat ingin menghancurkan mereka sehingga, ternyata, mereka memang menghancurkan mereka - sekarang tidak ada orang Turki di padang rumput Rusia selatan. Ibukota Polovtsian Sharukan sudah berada di dekat Kharkov. Mengapa mereka tidak mengambil tempat mereka?

      Kronik Rusia menutupi Polovtsians tanpa biaya, tanpa kata-kata dan kemudian kertas mahal. Kotor - bukan kutukan - itu hanya non-Kristus. Tetapi dalam catatan sejarah, bahkan "anak-anak neraka" juga hadir. (Saya benar menurut pendapat saya satu! surat). Namun, Nestor juga menutupi suku-suku Rusia dengan cara yang sama, kecuali para glade yang masuk Kristen, sementara mereka tetap kafir. Semua ini kotor (Rusia dan Polovtsians) dalam sejarah adalah yang kotor MEREKA.

      Itulah apa. Ketika seorang pangeran Rusia mengambil seorang istri dari negeri lain, dia terpaksa menerima Ortodoksi. Dan ketika mereka mengambil seorang wanita Polovchan sebagai istri, mereka tidak memaksa mereka untuk menerima Ortodoksi. Mengapa? Setidaknya sejarah adopsi Ortodoksi oleh Polovtsy tidak ditulis. Orang-orang membuat versi, kata mereka, Polovtsians adalah orang Kristen, hanya Nestorian, dan mereka dibenci oleh gereja, jadi Polovtsians kotor. Tetapi umat Katolik dan lainnya, ketika menikahi seorang Ortodoks, dipaksa untuk dibaptis menurut ritus Ortodoks. Mengapa tidak ada wanita Polovtsy?
      1. +22
        17 Maret 2016 08:24
        Kutipan: Penulis Samsonov Alexander
        Bagaimana mungkin gembala semi-liar (walaupun suka berperang) menghancurkan kekuatan yang berkembang seperti itu?

        Pada contoh Asia Tengah. Penduduk asli di sana adalah orang Iran. Persia hanyalah kekuatan maju kuno dengan budaya yang hebat, termasuk. literatur. Tetapi SA berbicara, kecuali Tajikistan, dalam bahasa pemenang - Turki. Bahasa Turkik berasal dari rumpun bahasa Altai yang sama dengan bahasa Mongolia, Manchu. Dan menurut genotipe, orang Asia Tengah sekarang adalah persilangan antara Mongoloid dan Iran (di mana lebih banyak, di mana lebih sedikit). Ternyata, hancur. Dan ada jejak penaklukan.

        PS. Mengapa penaklukan seperti itu mungkin terjadi, saya bisa menjelaskannya. Masih banyak surat yang dibutuhkan.
        1. +15
          17 Maret 2016 08:34
          Kutipan: Nicholas S.
          Kutipan: Penulis Samsonov Alexander
          Bagaimana mungkin gembala semi-liar (walaupun suka berperang) menghancurkan kekuatan yang berkembang seperti itu?

          Pada contoh Asia Tengah. Penduduk asli di sana adalah orang Iran. Persia hanyalah kekuatan maju kuno dengan budaya yang hebat, termasuk. literatur. Tetapi SA berbicara, kecuali Tajikistan, dalam bahasa pemenang - Turki. Bahasa Turkik berasal dari rumpun bahasa Altai yang sama dengan bahasa Mongolia, Manchu. Dan menurut genotipe, orang Asia Tengah sekarang adalah persilangan antara Mongoloid dan Iran (di mana lebih banyak, di mana lebih sedikit). Ternyata, hancur. Dan ada jejak penaklukan.

          PS. Mengapa penaklukan seperti itu mungkin terjadi, saya bisa menjelaskannya. Masih banyak surat yang dibutuhkan.

          Saya membaca di suatu tempat bahwa pada abad ke-18 dan ke-19 sebuah varian dari bahasa Persia Kuno diadopsi di Kesultanan Utsmaniyah. Jadi siapa pemenangnya? Itu tidak mengatakan apa-apa.
          Di Rusia, selama satu abad, semua bangsawan berbicara bahasa Prancis. Sebagai contoh.
          1. +12
            17 Maret 2016 08:42
            Dikutip dari: Cap Morgan
            Di Rusia, selama satu abad, semua bangsawan berbicara bahasa Prancis. Sebagai contoh.


            tidak, itu tidak benar, pada abad ke-18 mereka kebanyakan berbicara bahasa Jerman di pengadilan Rusia, karena sebenarnya semua bangsawan adalah orang Jerman, dan hanya pada akhir abad ke-18 karena suatu alasan mereka beralih ke bahasa Prancis dan berbicara sebelum Perang Patriotik, kemudian mereka meninggalkan bahasa Prancis, beralih ke bahasa Rusia , itu adalah "orang Rusia" untuk mengetahui ...
            1. +5
              17 Maret 2016 16:56
              Saya sangat ingin belajar tentang ibukota non-Mesin di abad ke-18. Penemuan kuat tentang asal usul bangsawan Kekaisaran Rusia. Mungkin Sheremetyevs, Bestuzhevs, Kutuzovs dan nama keluarga lainnya berasal dari Jerman? Bahasa (Jerman) apa yang digunakan di Rusia pada abad ke-18? Saxon, Gesensky, Barsky? Dan ini adalah dialek terbesar yang penuturnya tidak mengerti satu sama lain. Tahukah Anda bahwa hanya di bawah Napoleon, pada prinsipnya, bahasa Prancis menjadi umum bagi Prancis? Dan di Prancis yang sama, di bawah raja-raja, ada banyak dialek lokal Provencal, Breton, Gascony, Limousien dan Dalia dalam daftar. Dan lagi-lagi penutur dialek atau bahasa (sesuai keinginan) tidak saling memahami. Begitulah komentar tentang bahasa Jerman bangsawan Rusia.
              1. +2
                17 Maret 2016 17:11
                Adapun Ile-de-France, il- dari Tatar-Turki-negara-yaitu. * negara kaum Frank * dan bagaimana opsi ini - kaum Frank adalah orang Turki?
                1. +9
                  17 Maret 2016 19:10
                  Ngomong-ngomong, tentang Polovtsy. Mengapa mereka disebut demikian, tetapi karena rambut mereka adalah warna lantai. Itulah warna jerami gandum hitam. Mereka bisa jadi orang Jerman atau Irlandia, tapi bukan orang Turki. Ketika busurman dibawa ke "penuh". Polon - begitulah orang Polandia menyebut Polandia. Nah, lambang Khazar pada bendera Ukraina dengan jelas menunjukkan bukan asal timurnya. Dan Mamai datang ke Rusia bukan dari timur, tetapi dari Krimea. Sangat disayangkan bahwa arsip Lomonosov dihancurkan. Meskipun sejarawan modern menemukan banyak ketidakkonsistenan dalam sejarah resmi, mereka sendiri tidak mampu menciptakan sejarah mereka sendiri yang sepenuhnya alternatif. Dan ini difasilitasi tidak hanya oleh fakta sejarah yang sedikit, tetapi juga oleh kepentingan pribadi murni departemen - jika kita mengingat penganiayaan terhadap "sejarawan lepas" Fomenko dan Nosovsky.
            2. +1
              17 Maret 2016 18:10
              Sveles "tidak, itu tidak benar, pada abad ke-18 mereka kebanyakan berbicara bahasa Jerman di istana Rusia, karena sebenarnya semua bangsawan adalah orang Jerman."
              Seperti biasa, Anda berbicara omong kosong, tetapi tidak ada yang normal bagi Anda. Ada berbagai macam buku Velvet yang berbeda; itu dengan jelas menunjukkan bangsawan mana dari mana. Ini adalah pengetahuan umum. Meskipun jika kita memperhitungkan bahwa Romanov mengubah semua dokumen)))))).
              Tapi serius, orang Jerman memang begitu. Tapi, ada lebih banyak bangsawan dari bangsawan Polandia dan Lituania, Horde, dll. Dan dengan aneksasi Georgia, di sana Anda tidak akan meludahi pangeran sama sekali.
              "Sebelum masuk ke daftar bangsawan, tuan-tuan Rusia termasuk dalam kelas boyar. Diyakini bahwa setidaknya sepertiga dari keluarga boyar berasal dari imigran dari Polandia dan Lithuania. Namun, indikasi asal Eropa dari satu atau yang lain. keluarga bangsawan terkadang berbatasan dengan pemalsuan. Dan Berikut adalah legenda tentang kepergian leluhur dari negara-negara Timur lebih sering sesuai dengan kenyataan.Seperti yang dicatat N.A. Baskakov, "seringkali asal barat secara artifisial dikaitkan dengan pendiri klan dengan nama keluarga asal Turki yang diucapkan dengan jelas, tetapi, sebagai aturan, informasi dalam silsilah tentang asal timur nama keluarga kurang lebih akurat dan dikonfirmasi oleh nama timur yang sesuai dan nama panggilan nenek moyang mereka". Baskakov N.A. Nama keluarga Rusia. asal Turki M., 1979. P. 10.
              *** Kami memiliki semua keluarga bangsawan pilar dari Varangian dan alien lainnya. M.Pogodin.
              “Bangsawan kita, bukan dari feodal, tetapi berkumpul di kemudian hari dari sisi yang berbeda, seolah-olah untuk mengisi kembali jumlah pendatang baru Varang yang tidak mencukupi, dari Horde, dari Krimea, dari Prusia, dari Italia, dari Lituania . ..” Bagian-bagian sejarah dan kritis M. Pogodina. Moskow, 1846, hal. 9.
              Dalam esai “Tentang kerusakan moral di Rusia, Pangeran M.M. Shcherbatov (1733-1790), seorang keturunan keluarga boyar kuno, mengeluh tentang "merendahkan" kaum bangsawan, yaitu penetrasi orang-orang dari kelas lain ke dalamnya. Dia percaya bahwa gelar bangsawan baru biasanya diterima oleh "peternak dan petani pajak", yaitu, dari siapa, menurut Shcherbatov, "kakek mencuri, putranya merampok, dan cucunya merampok" (artikel "Refleksi pada bangsawan”, hal. 78).
              Beberapa bangsawan Rusia berasal dari Grand Duke Rurik dan kemudian menuruni garis keturunan dari Grand Duke Vladimir, bangsawan beremigrasi lainnya berasal dari kepala bermahkota; banyak nama keluarga, meskipun mereka tidak mengambil jenis mereka sendiri dari orang-orang yang berdaulat, adalah keturunan dari orang-orang yang sangat mulia yang, setelah pergi untuk melayani Adipati Agung Rusia, menganggap beberapa abad kekunoan mereka dan telah menghiasi diri mereka dengan jasa-jasa terkenal ke tanah air. - Dari pidato Pangeran M.M. Shcherbatov pada pertemuan Komisi Kode. Duduk. Masyarakat Sejarah Kekaisaran Rusia, v.4, hal.192.
              Seperti Buturlins, Chelyadnins, Kutuzovs menyatakan asal Jerman mereka, Morozovs dan Velyaminovs memiliki akar Varangian. Beberapa bangsawan adalah orang Rusia Barat yang dipolonisasi. Lainnya menyatakan asal "Prusia" ... "Prusia" dalam hal ini, tampaknya, berarti Jermanik. Khvostov, Romanov (awalnya dikenal sebagai Koshkins dan kemudian Zakharyin) dan Sheremetyev termasuk dalam kelompok ini. Golovin dan Khovrin memiliki akar Yunani. Beberapa nama keluarga boyar Moskow terbaik adalah "Tatar" (asal Mongolia atau Turki). Yang menonjol di antara mereka adalah Bulgakov, Velyaminovs-Zernovs (jangan dikelirukan dengan Velyaminovs asli), Saburov dan Godunov adalah cabang dari genus ini. Keluarga Arsenyev dan Bakhmetyev masing-masing menetap di Rusia pada akhir abad ke-375 dan pertengahan abad ke-XNUMX. Vernadsky G. Mongol dan Rusia, hal.XNUMX."
              1. +3
                17 Maret 2016 20:00
                Quote: Nagaybak
                Seperti biasa, Anda berbicara omong kosong, tetapi tidak ada yang normal bagi Anda.


                Jadi mengapa tur ini? bagi Anda sepertinya mereka menjawab kata-kata saya. Cukup memperhatikan fakta seperti fakta bahwa sudah di bawah Peter tidak ada BOYAR dan semuanya menjadi jelas bagaimana perampas tiran "berdaulat" membuang orang-orang terbaiknya ketika Peter "membuka jendela" lalu semua kotoran Eropa naik ke jendela ini.Tetapi untuk memberi diri mereka legitimasi dalam masyarakat Rusia, mereka mulai menggunakan nama keluarga Rusia untuk diri mereka sendiri. Sama seperti sekarang, seperti Ivanov menurut paspornya, tetapi sebenarnya dia burry, dan drink_satiy (Anda tidak dapat berbicara tentang bahan bakar dan pay_sy), dan disunat ...
                1. -3
                  17 Maret 2016 20:14
                  Kata BOYARIN, omong-omong, berasal dari Bulgaria, dalam bahasa Rusia Kuno mereka menulis, seperti dalam bahasa Bulgaria Kuno, BOLYARIN (dalam bahasa Bulgaria modern masih ada - bolyarin), yang menunjukkan asal Bulgaria dari aristokrasi Rusia Kuno.
                  1. -4
                    18 Maret 2016 00:40
                    Siapa yang diam-diam memberi minus - buktikan kata itu BOYARIN bukan asal Bulgaria! tersenyum
                    1. +1
                      18 Maret 2016 01:15
                      Saya tidak downvote. Namun, saya ingin menarik perhatian Anda pada kata-kata seperti:
                      - "Bauer" (itu);
                      - "Bur" (Belanda);
                      - Baron. Istilah "baron gipsi" juga dikenal luas. Itu tidak ada hubungannya dengan gelar bangsawan. Baro dalam bahasa gipsi berarti "besar, kepala".
                      1. 0
                        18 Maret 2016 02:12
                        penambatan Bagaimana bahasa Jermanik memengaruhi bahasa Bulgaria Kuno? Kontak historis macam apa yang ada untuk ini? Nah, katakanlah asumsi fantastis Anda bahwa kata Bulgaria BOLYARIN berasal dari "Bauer" (Jerman) penambatan , maka kata Jerman berasal dari:
                        Asal:
                        Dem Wort liegen das althochdeutsche Neutrum (möglicherweise auch Maskulinum) bur (Wohnung, Keller) und das mittelhochdeutsche maskulin Substantiv būr (Vogelkäfig) zu Grunde.
                        wassat

                        Anda juga mendapatkan kata Bolyarin / boyar dari kata boiler wassat
                      2. -3
                        18 Maret 2016 02:48
                        Dan mengapa Varangians-Rurikovich tidak memperkenalkan kata Jerman BAUER ke dalam bahasa Rusia Kuno, tetapi menggunakan BOLYARIN / BOYARIN Bulgaria, mengapa Varangian menggunakan kata-kata asing di hadapan bahasa Varangian mereka? permintaan Orang-orang Viking akan menyebut rekan dekat mereka di Rusia sebagai edelsmen ... penambatan Atau apakah mereka masih belum memiliki edelshaft? permintaan
                      3. +1
                        18 Maret 2016 02:56
                        Jadi mungkin hanya karena Bulgaria Lama tidak ada hubungannya dengan itu? Tahun berapa Anda memiliki dokumen asli dalam bahasa Bulgaria Kuno dengan penyebutan kata ini? Bisakah kamu melihat?
                      4. -4
                        18 Maret 2016 21:00
                        Seal (1) RU Hari ini, 02:56

                        Jadi mungkin hanya karena Bulgaria Lama tidak ada hubungannya dengan itu? Tahun berapa Anda memiliki dokumen asli dalam bahasa Bulgaria Kuno dengan penyebutan kata ini? Bisakah kamu melihat?


                        Nilailah sendiri - negara Bulgaria (Danubia) dibentuk sebelum negara Rusia. Kekristenan juga secara resmi diadopsi sebelumnya. Sastra Bulgaria juga muncul lebih awal. Selain itu, negara Rusia kuno mengadopsi agama Kristen berkat pengakuan Bulgaria dan buku-buku liturgi Bulgaria. Jadi buku-buku Rusia Kuno pertama disalin dari bahasa Bulgaria. Ya, dan Putri Olga sendiri adalah orang Bulgaria Danube. Jadi orang Bulgaria Lama, dia juga disebut Slavonik Gereja, terlebih lagi.
                      5. -2
                        18 Maret 2016 21:47
                        tertawa Seseorang minus, tetapi secara VERBAL tidak dapat membantah kata-kata saya ... menggertak
                      6. 0
                        19 Maret 2016 00:24
                        Lagi. Tahun berapa Anda memiliki dokumen asli dalam bahasa Bulgaria Kuno dengan penyebutan kata ini? Bisakah kamu melihat?
                        Ya, dan Putri Olga sendiri adalah orang Bulgaria Danube.

                        Untuk memulainya, akan lebih baik bagi Anda untuk mendokumentasikan bahwa itu ada sama sekali. Terlebih lagi, pada saat versi resmi sejarah dialokasikan untuknya.
                        Dan baru kemudian juga didokumentasikan untuk membuktikan bahwa dia adalah orang Bulgaria. Atau pahat hi

                        negara Rusia kuno mengadopsi agama Kristen berkat pengakuan Bulgaria
                        Artinya, Anda bersikeras bahwa pada awalnya Bogomilisme dibawa ke Rusia?
                      7. +1
                        19 Maret 2016 04:16
                        Jadi kamu mengakuinyabahwa Bulgaria "membawa bogomilisme ke Rusia" tersenyum Ya, dengan cara yang sama seperti kepercayaan Ortodoks resmi "dibawa" ke Rusia tersenyum

                        Tentang Putri Olga. Apakah Anda mempertanyakan keberadaannya? Tapi bagaimana dengan sastra Rusia kuno? Anda tidak memiliki literatur Rusia Kuno, menurut Anda, di mana itu ditulis? Tapi bagaimana dengan Gereja Ortodoks Rusia Anda, di mana dia terdaftar sebagai orang suci?

                        Tentang kata Bulgaria BOYARIN/BOLYARIN. Dalam teks pendeta Bulgaria (Anda memberi tahu saya tentang Bogomilisme tersenyum ) "Percakapan melawan Bogomil" oleh Kozma sang Presbiter, Abad 10 temukan kata BOLYARIN (di Wikipedia di bagian "sastra" dalam teks Popruzhenko ada indeks abjad dari kata-kata dari teks yang dianalisis, jadi di sana Anda akan menemukan kata BOLYARIN dengan huruf "B")
                        Dan sekarang ANDA menemukan kata BOYARN dalam teks Rusia Kuno,
                        ditulis sebelum abad ke-10 tersenyum atau setidaknya abad ke-10 hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. +1
                        19 Maret 2016 12:26
                        Jadi Anda akui, itu berarti bahwa Bulgaria "membawa bogomilisme ke Rusia"

                        Apa maksudmu aku mengakui?
                        Saya hanya mengajukan pertanyaan kepada Anda
                        Artinya, Anda bersikeras bahwa pada awalnya Bogomilisme dibawa ke Rusia?

                        Berdasarkan versi yang tersebar luas bahwa orang Bulgaria sangat menyukai bogomilisme.

                        Dalam teks pendeta Bulgaria (Anda memberi tahu saya tentang senyum Bogomilisme) "Percakapan melawan Bogomil" oleh Kozma Presbyter, abad ke-10

                        Teks itu sendiri, jelas berasal dari abad ke-10, dan bukan cerita tentang teks - ke studio !!
                      9. +2
                        19 Maret 2016 13:02
                        Tidak baik keluar - miliki keberanian!

                        Teks itu sendiri, jelas berasal dari abad ke-10, dan bukan cerita tentang teks - ke studio!


                        Saya dengan jelas menunjukkan kepada Anda di mana di Internet, tanpa melihat ke atas dari sofa tersenyum , Anda dapat membaca analisis teks Cosmas the Presbyter. Ulangi lagi? Di Google, tulis kata-kata "Cosmas the Presbyter", di Wikipedia ada artikel tentang dia, ada juga salah satu halaman daftar teks kuno dalam bentuk pindaian. Di bawah, di bagian "sastra", ada tautan - klik buku pindaian ilmuwan Popruzhenko, tempat ia menganalisis teks. Selanjutnya, cari indeks abjad dari kata-kata teks kuno, dengan huruf "B" Anda akan menemukan kata "BOLYARIN". Ini adalah bacaan sofa.
                        Opsi kedua - temukan di Google tempat daftar ASLI teks Cosmas the Presbyter disimpan (ada beberapa di antaranya di Rusia), cari tahu di MUSEUM atau ARSIP APA mereka disimpan, dan - pergi untuk mempelajari sumber asli kuno teks dengan mata kepala sendiri tersenyum
                      10. -1
                        19 Maret 2016 20:55
                        Tuhan, apa yang memalukan. Anda membuat kesimpulan yang benar-benar curang dari kata-kata saya dan sekarang Anda menuntut dari saya untuk menunjukkan keberanian dalam hal apa? Untuk bergabung dalam diskusi tentang kecurangan Anda?

                        Nah, mengapa semua orang sepercaya diri Anda TIDAK PERNAH memberikan konfirmasi atas kata-kata mereka? Sial, yah, semuanya seperti cetak biru! Anda, bahwa semua orang disimpan di rumah sakit jiwa yang sama? Mengapa semua orang selalu menulis hal yang sama: "
                        temukan di Google di mana dokumen asli disimpan (nama dokumen berubah tergantung pada topik diskusi) cari tahu di MUSEUM atau ARSIP APA mereka disimpan, dan - pelajari teks asli dengan mata kepala sendiri

                        Ingat sekali dan untuk semua.
                        1. Orang yang baik selalu memberikan link langsung, dan tidak memberikan saran untuk mencari di Google.
                        2. Jika, alih-alih tautan langsung, mereka memberikan saran untuk mencari di Google, ini berarti hanya satu hal, bahwa orang yang memberikan saran tersebut belum melihat dokumen yang dia bicarakan.
                        3. Dan jika orang yang mengirim ke Google untuk mencari sesuatu yang dia sendiri belum lihat - maka maafkan saya, tetapi apa yang harus disebut karakter seperti itu? (Anda dalam hal ini).
                        4. Nah, jika Anda mengerti bagaimana Anda harus dipanggil, maka permisi, jangan tersinggung jika Anda dikirim ke alamat yang terkenal.
                        Jadi apakah Anda mulai berperilaku dengan benar dan mengkonfirmasi kata-kata Anda dengan referensi langsung ke dokumen otentik yang jelas-jelas bertanggal dari waktu penulisan (dalam kasus Cosmas the Presbyter, dokumen tersebut harus diberi tanggal tidak lebih dari akhir abad ke-10) - atau mereka hanya akan diam-diam minus Anda, dengan demikian menunjukkan sikap mereka sendiri untuk gosip curang kurang ajar Anda, tanpa masuk ke dalam diskusi gosip Anda.
                      11. -2
                        19 Maret 2016 21:09
                        Anda histeris. Santai saja. Dan meminta dokumen asli yang dirujuk oleh penulis artikel tempat kita menulis, di bangsal nomor 6.
                      12. 0
                        22 Maret 2016 14:16
                        Artinya, Anda mengakui bahwa Anda, seperti penulis, berada di Bangsal No. 6, karena baik dia maupun Anda tidak memiliki dokumen pendukung? Dengan rumusan pertanyaan ini, saya sangat setuju. hi
                      13. 0
                        22 Maret 2016 19:30
                        Terpuji bahwa karena keras kepala Anda bahkan mulai membaca tersenyum Sudahkah Anda membaca Kamar 6? hi Meskipun Anda dapat membaca dan membaca (saya melihat di buku dan melihat @ kuk)
                      14. -1
                        19 Maret 2016 05:33
                        DARI MANA KUDUS YANG BESAR BERASAL? PUTRI RUSIA OLGA?

                        Berikut ini adalah artikel terperinci dalam bahasa umum:

                        http://www.kray32.ru/interes010.html
                      15. +1
                        19 Maret 2016 12:33
                        Berikut ini adalah artikel terperinci dalam bahasa umum:
                        Saya juga menjelaskan dalam bahasa Rusia umum. Setiap buku sejarah atau artikel sejarah layak dibaca hanya jika dilampirkan fotokopi dokumen asli dalam bentuk lampiran atau dengan cara lain, dengan jelas diberi tanggal pada saat ditulis, terkait dengan waktu yang dijelaskan dalam buku atau artikel. dari peristiwa.
                        Jika tidak ada yang dilampirkan pada buku sejarah atau artikel sejarah, ini berarti bahwa buku atau artikel tersebut hanya mencerminkan sudut pandang pribadi penulis (sekelompok penulis) tentang kemungkinan rekonstruksi "peristiwa sejarah kuno".
                        Tidak perlu melewatkan sudut pandang pribadi seseorang, meskipun ditulis dengan indah, sebagai kebenaran sejarah. Ini bodoh dan jelek.
                      16. -2
                        19 Maret 2016 13:32
                        Anda diberi kutipan dalam artikel dalam bahasa Rusia yang jelas dengan tautan ke teks tertentu. Ada juga kutipan dari teks Bizantium. Tulis di Google judul teks dan baca tentang itu.

                        Ketika Anda membaca teks ilmiah, apakah Anda juga membaca semua teks yang dirujuk oleh penulis? Dalam hal ini, untuk 10 halaman teks ilmiah, setidaknya diperlukan 10000 halaman sumber, yang menjadi dasar penyusunan teks yang dapat dibaca. Oleh karena itu, agar tidak menjadi, seperti yang Anda katakan, "bodoh dan jelek", penulis hanya merujuk pada sumber dan literatur bekas hi

                        Saya sudah takut Anda akan mengirimi saya The Tale of Bygone Years, atau Word tentang Igor's Campaign in the ORIGINAL untuk ditunjukkan kepada Anda di sini tersenyum
                      17. 0
                        19 Maret 2016 13:40
                        Yah, setidaknya Anda tidak mengirim ke Pertapaan untuk semacam ASLI penambatan
                      18. +1
                        19 Maret 2016 14:24
                        Asli dari karya-karya ini tidak ada di alam.
                      19. -1
                        19 Maret 2016 14:32
                        Ada DAFTAR asli
                      20. +1
                        19 Maret 2016 17:14
                        Asli abad ke-17-18 tertawa
                      21. +1
                        19 Maret 2016 20:47
                        DAFTAR abad ke-12-13 karya asli Abad 10 berikut ini dipertahankan:

                        Yang paling awal di antara teks-teks yang sampai kepada kita adalah tiga bagian dari "Percakapan":

                        1) "Kata-kata Kozma Prozvuter tentang mereka yang ingin mengenakan jubah hitam" dalam koleksi perkamen asal Rusia abad ke-1-2; [2] 3) "Sepatah kata tentang ordo gereja" - kutipan di atas kertas perkamen Abad XII-XIII.[3] dan revisi "Tentang Ajaran Iman" - dalam koleksi Serbia akhir XIII - awal abad XIV, milik P. Sreckovic


                        Anda tertawa, tetapi konsisten dan berprinsip - jika Anda tidak mengenali karya presbiter biksu Bulgaria Kuzma "Percakapan melawan Bogomil" Abad 10 и DAFTAR pekerjaannya 12-14 abad, maka tidak mengenali kencan Kisah Tahun Lalu (abad ke-12), karena aslinya belum dilestarikan, dan hanya ada daftar di brankas Lavrentievsky dan Ipatievsky pada abad ke-14-15. Tapi bagaimana kita harus berhubungan dengan karya sastra Rusia kuno, Sepatah kata tentang resimen Igor, yang aslinya tidak hanya tidak diawetkan, tetapi tidak ada daftar? permintaan
                      22. 0
                        20 Maret 2016 13:32
                        Segel, kenapa kamu diam? Anda terlibat dalam perselisihan, menulis banyak bukof, saya membuktikan kepada Anda bahwa kata BOLYARIN / BOYARIN berasal dari Bulgaria. Sekarang, jika Anda mau, temukan kata BOYARIN dalam buku-buku Rusia kuno, yang disebutkan lebih awal daripada di Bulgaria hi
                      23. 0
                        22 Maret 2016 14:28
                        Saya membuktikan kepada Anda bahwa kata BOLYARIN / BOYARIN berasal dari bahasa Bulgaria.

                        Apa-oh??? Anda "terbukti"??? menipu
                      24. 0
                        22 Maret 2016 19:39
                        Lepaskan kacamata Anda dan Anda akan melihat hi
                      25. 0
                        22 Maret 2016 14:27
                        Dan bagaimana kita harus berhubungan dengan mahakarya sastra Rusia kuno, Kampanye Tale of Igor, yang aslinya tidak hanya tidak dilestarikan, tetapi juga tidak ada daftarnya?

                        Perlakukan dia dengan cara yang sama seperti Catherine II bereaksi padanya ketika Musin-Pushkin mencoba untuk memberikan "karya agung" ini padanya, mengandalkan hadiah. Dia tidak menunjukkan minat pada "karya" Anda. Apa yang membuat Musin-Pushkin sangat sedih. Ternyata cukup bagi Catherine II untuk membiasakan diri secara singkat dengan "karya" ini untuk memahami apa itu sebenarnya.
                      26. 0
                        22 Maret 2016 19:37
                        Tapi bagaimana perasaan Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia (Rusia Academy of Sciences) tentang hal ini? penambatan Anda bertindak tidak patriotik karena keras kepala negatif Ini bahkan secara halus. Lebih tepatnya, harus dikatakan - merusak hi
                      27. 0
                        27 Maret 2016 22:23
                        Apakah kakek atau nenek Anda pada tahun 1937 juga membuktikan kasus mereka dalam masalah sehari-hari dengan cara yang sama - mereka mengetuk tetangga di NKVD bahwa tetangga adalah hama dan musuh rakyat?
                        Jika ada bukti, saya tidak membutuhkan Akademi apa pun, bahwa saya setuju dengan apa pun yang terbukti.
                        Dan jika TIDAK ADA bukti, maka Anda merujuk ke setidaknya tiga Akademi. Tapi tidak ada bukti, dan tidak akan pernah ada. Dengan demikian - tidak akan ada persetujuan saya untuk setuju dengan yang belum terbukti.
                      28. +1
                        22 Maret 2016 14:22
                        Saya sudah takut Anda akan mengirimi saya The Tale of Bygone Years, atau Word tentang Igor's Campaign in the ORIGINAL untuk ditunjukkan kepada Anda di sini

                        Jangan takut. Setelah Anda mengaku bahwa Anda, bersama dengan penulis artikel, di Bangsal No. 6, saya tidak akan menuntut apa pun dari Anda.
                        Selain itu, Anda sebagai pasien kehormatan Kamar No. 6, tidak dapat menghubungi Anda karena saya selalu berbicara tentang DOKUMEN.
                        Dan untuk beberapa alasan Anda tiba-tiba memutuskan untuk takut bahwa saya akan mulai menuntut karya fiksi asli dari Anda: PVL dan SPI.
                        Minum obat atau suntikan dan tenang.
                        Pertama, baik PVL maupun SPI bukanlah dokumen;
                        Kedua, aslinya tidak ada di alam;
                        Di ketiga, bahkan Catherine II tidak mengenali SPI. Dan dia tahu banyak tentang sejarah, karena dia sendiri berkontribusi banyak hal baru pada sejarah kuno Rusia.
                      29. 0
                        22 Maret 2016 20:00
                        Anda sendiri telah duduk dalam genangan ketidaktahuan Anda sendiri. Jadi tidak hanya Anda memfitnah diri sendiri, Anda juga dengan keras kepala berusaha keluar, menggeliat seperti cacing di genangan air Anda sendiri, sudah terperosok ke telinga Anda di lumpur Anda sendiri. Atau Anda bisa keluar dari situasi dengan hormat dan bermartabat (dengan menertawakannya, atau dengan mengatakan "tidak mendengar", "tidak tahu") ... Tapi tampaknya Anda memiliki perilaku seperti ini dalam norma - di sana dalam topik lain dan dengan komentator lain Anda berperilaku dengan cara yang sama. Mereka memfitnah diri mereka sendiri, jadi mereka juga siap mengacaukan ilmuwan Rusia Anda demi kekeraskepalaan yang bodoh. negatif
                      30. 0
                        22 Maret 2016 20:35
                        Saya tidak berdiskusi dengan penduduk Bangsal No. 6.
                        berhenti
                        Ini adalah hak prerogatif perawat. hi
                      31. 0
                        18 Maret 2016 08:29
                        Kutipan dari Seal
                        - "Bauer" (itu);

                        Bauer adalah seorang petani.
                      32. -1
                        18 Maret 2016 09:19
                        Bauer adalah seorang petani.
                        Pemilik tanah.
                      33. +1
                        18 Maret 2016 13:08
                        Kutipan dari Seal
                        Pemilik tanah.

                        petani dan Pemilik Tanah adalah dua hal yang berbeda.
                        tertawa
                        Makan vitamin - tenang.
                        membangun - tabur dalam salah satu nilai.
                        Buka kamus dan baca.
                      34. -1
                        18 Maret 2016 15:31
                        Kata "Bauer" memiliki semantik yang luas dan dapat diterjemahkan sebagai petani, sebagai petani, dan sebagai kepalan tangan. Bauer adalah petani (Landwirt) dan pemilik tanah (Landherr) atau budak (Leibeigener) atau kepalan tangan (Großbauer).
                        Namun, para ahli mencatat bahwa istilah "petani" kami dapat diterjemahkan ke dalam bahasa Jerman sebagai "Bauern", tetapi tidak sebaliknya.
                      35. -3
                        18 Maret 2016 21:05
                        Yah, tentu saja, dari kata apa pun Anda dapat memperoleh akar Indo-Eropa yang sama dan semua kata dari semua bahasa dari keluarga bahasa Indo-Eropa terkait. Adapun kata BOYARIN/BOLYARIN, muncul dalam bahasa Rusia dari Danube Bulgarian.
                      36. 0
                        19 Maret 2016 00:25
                        Halva, halva, halvaaaaaa
                      37. 0
                        19 Maret 2016 04:32
                        permintaan Tidak ada yang menjawab?
                      38. 0
                        19 Maret 2016 12:34
                        Apa lagi yang bisa dikatakan tentang omong kosong?
                      39. -4
                        19 Maret 2016 13:56
                        Anda memiliki tali bahu dan bintang, tetapi Anda tidak memiliki kehormatan keberanian dan martabat.
                      40. 0
                        21 Maret 2016 10:37
                        Bauer adalah orang yang berada di atas tanahnya sendiri atau milik orang lain dan mengolahnya sendiri atau menyewa orang lain.

                        http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
                        Boyar, di sisi lain, adalah seorang bangsawan, dia tidak mengayunkan cangkulnya dan tidak memelintir ekor sapi.
                        Untuk pertama kalinya para bangsawan (Bolyars) muncul di Kerajaan Bulgaria Pertama. Para bangsawan disebut perwakilan dari aristokrasi militer. Mereka membentuk dewan di bawah raja dan menikmati hak istimewa.
                        Bulgaria (dimuliakan) dan Bulgaria (berbahasa Turki) membawa kata ini ke Slavia
                        bai "bangsawan, kaya" + -är, yaitu "orang mulia", dari mana bolyarin diterima sebagai hasil dari pengaruh bolia.
                        Bolii` - Kamus Penjelasan Dahl`. gereja komp. gelar dari besar, besar; lagi.
                      41. -1
                        22 Maret 2016 14:34
                        Mereka membentuk dewan di bawah raja dan menikmati hak istimewa.

                        Keputusan Tsar Bulgaria tentang pembentukan Dewan Bolyar - ke studio !!!
                        Keputusan raja Bulgaria "Tentang penetapan hak istimewa para bangsawan Bulgaria" - ke studio !!!

                        Tapi bla-bola-bla tidak diperlukan di sini.
                        Dan V. Dal yang terhormat adalah kolektor ekspresi bahasa Rusia, dan bukan peneliti "kuno" mereka.
                      42. 0
                        22 Maret 2016 20:19
                        Usap matamu yang membandel tersenyum kamu diberikan etimologi Fasmer Dan kamus penjelasan Dahl

                        Jadi Anda mencoba untuk mendiskreditkan ilmuwan mapan lagi? menipu Kamu siapa? menipu
                      43. -1
                        24 Maret 2016 02:03
                        Sekali lagi, terutama untuk orang bodoh.
                        Dan V. Dal yang terhormat adalah kolektor ekspresi bahasa Rusia, dan bukan peneliti "kuno" mereka.

                        Petani juga.
                        Mereka mengumpulkan dan menggambarkan apa yang berhasil mereka temukan. Tanpa mempelajari "kuno" asal usul ekspresi yang ditemukan.
                        Itu sebabnya semua karakter berhenti berani vparivayuschie fantasi mereka, tidak mampu memberikan setidaknya satu argumen konklusif, selalu beralih ke ini "tapi siapa kamu"? menggertak
                  2. -1
                    18 Maret 2016 17:09
                    ))) Ini tidak berarti apa-apa. Mengapa tidak sebaliknya?
                    Dalam bahasa Rusia modern, banyak kata yang hilang atau beberapa huruf telah ditambahkan, dan arti yang sama yang diberikan untuk istilah ini sangat mudah dijelaskan oleh kesamaan semua bahasa Slavia.
                    1. -2
                      18 Maret 2016 21:25
                      yastr EN Hari ini, 17:09

                      ))) Ini tidak berarti apa-apa. Mengapa tidak sebaliknya?


                      penambatan Yah, tentu saja, kebalikannya benar - negara Rusia Kuno muncul sebelum Bulgaria (Danubia), Rusia-Scythians menerima agama Kristen lebih awal, dan literatur Rusia Kuno muncul sebelum Bulgaria.

                      Dan orang-orang Rusia-Scythia mengajari orang-orang Bulgaria Volga untuk membuat helm dan senjata (dengan tulisan Arab). Dan Volga Bulgars melihat Kremlin di Moskow dan kemudian menyalinnya di Kazan. Dan bangsa Mongol Rusichi-Scythians diajarkan untuk menunggang kuda! wassat

                      Betapa liciknya - jika ada sesuatu yang Rusia, maka itu Rusia, dan jika itu BUKAN Rusia, maka itu adalah SLAVIK! menggertak Omong-omong, trik kata BOYARIN/BOLYARIN ini tidak berfungsi - kata ini tidak ada di antara orang-orang berbahasa Slavia Barat. Kata ini hanya digunakan di negeri-negeri di mana ada kerajaan Bulgaria (Vlachia, Moldova) dan pengaruh Bulgaria (Kievan Rus) tersenyum
                      1. +1
                        20 Maret 2016 14:52
                        Tentu saja Anda akan memaafkan saya, dengan murah hati!
                        tetapi tidak tepat untuk berbicara tentang zaman kuno, kecuali tentu saja Anda berpikir bahwa dua peradaban hidup di planet bumi, satu kuno ke yang lain!
                        Faktanya adalah bahwa kemunculan negara-negara di wilayah Eurasia mulai terjadi pada pergantian abad 15-16, bahkan sebelum munculnya Romanov di Rusia, tetapi bagi saya tampaknya dengan partisipasi aktif mereka, yang berkontribusi pada mereka berkuasa di Roma Ketiga (atau, agar tidak mempermalukan siapa pun, sebutan Moskow sekarang) ... dan sisanya sudah berlanjut ketika mereka berada di atas takhta Kekaisaran Rusia!
                        jadi untuk berbicara tentang primogeniture (dalam hal negara), dan terlebih lagi untuk memperdebatkan ketergantungan struktur pengaruh pada munculnya Kekaisaran Rusia, ini adalah kata kehormatan kosong, terutama sejak Bulgaria muncul setelah Ottoman pertama kali dimulai. untuk menghancurkan rakyat mereka dengan Islam, dan kemudian, atas dasar teori pan-Slavisme yang muncul di antara Romanov, dan pembebasan "orang-orang yang diperbudak", tidak hanya dari Uni Soviet dan Partai Komunis, tetapi dari Kekaisaran Ottoman. , di mana Bulgaria adalah subjek ....
                        yang paling jujur ​​dalam sejarah adalah orang-orang Armenia, karena mereka percaya bahwa dokumen pertama dalam arsip mereka berasal dari tahun 1607 .... tepat pada saat pembentukan negara bagian pertama, yang awalnya merupakan subjek dari satu federasi besar ... .
                      2. -1
                        20 Maret 2016 19:08
                        Mendengarkan. Kita semua menulis komentar pada artikel tentang topik sejarah. Kami berbicara tentang peristiwa sejarah dan hubungan antara orang-orang. Dalam komentar Anda, Anda menunjukkan ide-ide yang diterima secara umum dari Rusia dan perwakilan berbahasa Rusia dari negara-negara bekas Uni Soviet tentang Bulgaria hanya sebagai orang yang dibebaskan oleh Kekaisaran Rusia dari Ottoman. Semua orang di Bulgaria mengetahui fakta Pembebasan, tidak ada yang menyangkalnya, bagian dari sejarah Bulgaria yang terhubung dengan Rusia ini juga dijelaskan dalam buku teks. Mengapa Anda dan beberapa komentator menyangkal fakta kontribusi Bulgaria terhadap pembentukan (agama, spiritual, budaya) negara Rusia kuno? Dan ada 2 pengaruh seperti itu dalam sejarah Rusia - dalam komunitas ilmiah mereka disebut "Pengaruh Slavia Selatan pertama dan kedua. Ternyata Rusia adalah bagian dari sejarah Bulgaria (Pembebasan dari Ottoman). Tetapi Bulgaria tidak muncul sebagai bagian dari sejarah Rusia. Mengapa Anda menyangkal kontribusi Bulgaria terhadap perkembangan Rusia kuno? Omong-omong, Anda, seperti mayoritas, jelas menarik informasi terutama dari media - pembentuk opini publik. Tapi Anda membaca apa yang mereka tulis di lingkaran akademis Rusia Anda:
                        Bagian penting dari buku-buku, dan khususnya yang liturgi, dibawa pada abad ke-1-XNUMX. dari Bulgaria. Bahasa Slavonik Lama (Bulgaria Lama) dan bahasa Rusia Kuno begitu dekat sehingga Rusia dapat menggunakan alfabet Sirilik Slavonik Lama yang sudah jadi, yang dibuat oleh pencerah besar Bulgaria Cyril dan Methodius [XNUMX] pada abad ke-XNUMX, dan bahasa Bulgaria buku, yang secara formal merupakan “bahasa asing”, pada dasarnya tidak memerlukan terjemahan; Fitur terpisah dari sistem morfologi Bulgaria, serta bagian dari kosakata bahasa Bulgaria (yang disebut Slavonisme Lama), memasuki sistem bahasa sastra Rusia Kuno.

                        Sejarah sastra Rusia abad X — XVII.
                        Ed. D.S. Likhacheva
                        Prok. uang saku untuk siswa ped. in-tov
                        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

                        Dan mengatakan bahwa Bulgaria "bangkit setelah Utsmaniyah pertama kali mulai menghancurkan rakyatnya dengan Islam" adalah puncak kebodohan. Tapi saya bersimpati dengan ini - Anda mengatakan apa yang Anda dengar di media. Jadi bacalah sedikit sebelum berkomentar. hi
                      3. -1
                        20 Maret 2016 20:26
                        kutipan: tapi tetap saja
                        Dan mengatakan bahwa Bulgaria "bangkit setelah Utsmaniyah pertama kali mulai menghancurkan rakyatnya dengan Islam" adalah puncak kebodohan. Tapi saya bersimpati dengan ini - Anda mengatakan apa yang Anda dengar di media. Jadi bacalah sedikit sebelum berkomentar hai

                        secara umum, Anda benar, tetapi hanya dalam informasi tentang masa lalu yang diambil dari masa kini yang nyata dan masa lalu yang kurang lebih objektif, masa lalu yang tidak dapat mereka tutupi banyak, karena pihak-pihak yang berkepentingan mulai muncul dalam arus informasi, dan mereka telah melakukan segalanya untuk tidak menutup-nutupi fakta tentang peristiwa ini atau itu! dan teks-teks yang lebih awal dari abad ke-18, permisi, tidak peduli lembaga apa, meskipun lembaga yang sangat dihormati, tetap akan menyuarakan informasi yang diperlukan untuk politisi, atau, yang lebih buruk, akan menyesuaikan informasi dengan interpretasi sejarah saat ini ... ini adalah interpretasi minimum yang dapat diterima!
                        sekarang sedikit politik dan psikologi, atau psikologi politik, yah, atau bagaimana orang melihatnya!: di depan mata adalah kerajaan besar, yang haus darah jelas bagi beberapa sekutu di antara mereka sendiri, terlepas dari kenyataan bahwa beberapa memiliki visi mereka sendiri tentang pemisahan negara ini (bagi mereka, sebuah kekaisaran), dan yang lainnya berbeda, terlepas dari kenyataan bahwa sebelumnya itu adalah Dunia Rusia (jika Anda ingat, ada penyebutan Rusia Barat - Gerombolan Putih, Rusia Timur - Golden Horde, dan Rusia Selatan - Blue Horde), hanya beberapa yang cukup pintar untuk mengubah dinasti! dan tetap menghabisi seluruh area yang berbahaya ... tetapi runtuhnya beberapa menyebabkan munculnya yang lain, ini adalah Kekaisaran Rusia dan di Eropa Kerajaan yang disebut Charles, mereka menulis bahwa Swedia, tetapi dia naik ke wilayah penyangga, di mana dia bentrok dengan Peter , lalu Napoleon, tetapi berapa kali Eropa mendapatkan kembali ukurannya, dan terus-menerus naik ke timur, terus-menerus, segera setelah mereka mulai merasa penting karena ukurannya, tunggu mereka di Rusia ...
                        penghancuran yang lama memerlukan penciptaan yang baru, dan ini adalah aksioma, jika Anda melihat dunia dengan sadar....
                        dan ini, dan upaya untuk mendokumentasikan, jika bukan klaim mereka atas wilayah tersebut, maka setidaknya memberikan pesan sehingga mereka yang menjadi tujuan pesan itu melakukannya sendiri! mungkin teori pan-Slavia disuarakan khusus untuk Bulgaria, tetapi juga berlaku di wilayah lain yang luas ....
                        tapi oh well, dengan Bulgaria dan Kekaisaran Ottoman ternyata sama dengan Ukraina sekarang, terlepas dari kenyataan bahwa Bulgaria sekarang setidaknya pemerintah memiliki andil dalam hal ini, bahkan hanya bermain-main!
                        tidak ada yang mengurangi Bulgaria, hanya ada fakta objektif yang bertentangan dengan pernyataan Anda !!!
                      4. -1
                        21 Maret 2016 10:56
                        Kutipan dari SpnSr
                        hanya ada fakta objektif yang bertentangan dengan pernyataan Anda !!!

                        WASSSA! ANDA WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
                        Kutipan dari SpnSr
                        Rusia Barat - Gerombolan Putih, Rusia Timur - Gerombolan Emas, dan Rusia Selatan - Gerombolan Biru),

                        Apakah ada fakta objektif?
                        Keberadaan Mordvin, Udmurt, Komi, Mari, Khanty dan Mansei, Hongaria, Bulgar, Burtas (punah), Murom, Meshchers (Turki) yang tidak ingin masuk ke dalam omong kosong "pan-Slavia" Anda.
                        Jika Anda berpikir bahwa "Romanov" yang menciptakannya, letakkan bendera di tangan Anda dan genderang di leher Anda.
                      5. -1
                        21 Maret 2016 13:03
                        mengapa begitu banyak agresi?
                        Walaupun itu
                        Kutipan dari Penzuck
                        WASSSA! ANDA WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

                        dapat berbicara tentang memecahkan pola yang masih Anda coba pertahankan dengan pernyataan seperti ini
                        Kutipan dari Penzuck
                        Apakah ada fakta objektif?
                        Keberadaan Mordvin, Udmurt, Komi, Mari, Khanty dan Mansei, Hongaria, Bulgar, Burtas (punah), Murom, Meshchers (Turki) yang tidak ingin masuk ke dalam omong kosong "pan-Slavia" Anda.
                        meskipun ada nama sendiri, tetapi deskripsi pertama jatuh pada akhir abad ke-18, dan ini, sebaliknya, menegaskan apa yang saya tulis di komentar.
                        faktanya adalah ketika menggambarkan, seseorang dapat mendefinisikan nama diri atau milik genus sebagai kebangsaan, dan terlebih lagi, memberikan latar belakang apa pun, tergantung pada jenis hubungan dengan otoritas yang berkembang ....
                        Kutipan dari Penzuck
                        Jika Anda berpikir bahwa "Romanov" yang menciptakannya, letakkan bendera di tangan Anda dan genderang di leher Anda.
                        - dan ini, saya tidak ingin menyentuhnya sama sekali, baunya! seperti tidak untuk orang dewasa!
                      6. 0
                        21 Maret 2016 17:21
                        Kutipan dari SpnSr
                        meskipun ada nama sendiri, tetapi deskripsi pertama jatuh pada akhir abad ke-18, dan ini, sebaliknya, menegaskan apa yang saya tulis di komentar.


                        BACA:
                        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
                        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


                        ............
                      7. 0
                        21 Maret 2016 22:33
                        Saya tidak ingin menyakiti Anda, dan pertama-tama, karena saya tidak dapat memberi Anda contoh dari materi, ini bukan pekerjaan kecil, dan saya tidak punya cukup waktu hanya untuk membagikan kesan saya, yang secara harfiah berarti berdasarkan cerita yang sama, yang Anda, dan Anda semua, sedang baca, hanya persepsi saya yang dipengaruhi oleh realitas objektif dan masa lalu yang relatif objektif terdekat. relatif karena fakta bahwa sejarah juga dibungkam, untuk lebih spesifik, apa yang datang kepada kita bahkan dari sejarah era Romanov atau dari era Uni Soviet, ini adalah cerita bersuara yang ingin kita suarakan, atau kami berhasil mendengar dari seluruh arus perang informasi ...
                        menurut saya, tidak mungkin mempelajari sejarah masa lalu yang jauh tanpa menilai masa kini dan
                        dan masa lalu yang kurang lebih objektif, masa lalu yang tidak bisa mereka tutupi banyak, karena pihak-pihak yang berkepentingan mulai muncul dalam arus informasi, dan mereka telah melakukan segalanya untuk tidak menutup-nutupi fakta peristiwa ini atau itu!

                        tentang sejarah "tradisional", lebih mudah untuk percaya pada mitologi Yunani dan Romawi, terutama mengingat fakta bahwa bahkan sebelum abad ke-17-18, orang-orang yang mendiami wilayah Rusia sekarang, dan tidak hanya, milik kepercayaan suku! dan ini sering kali dapat didasarkan pada kepercayaan pada leluhur dan pemujaan mereka ..., dan ini adalah pendewaan leluhur yang dapat diterima (pergi ke gereja, ini mungkin contoh yang jauh, tetapi ada wajah orang-orang kudus, dan mereka adalah leluhur kita, dan jika saya mengerti dengan benar, mereka sama dengan Anda, sulit untuk mengatakan berapa banyak Ortodoksi berubah setelah reformasi Peter, tetapi itu)

                        omong-omong, ada Slav barat dan timur di peta, tetapi tidak ada yang selatan !!!
                        Saya tidak akan membantah!
                        tetapi, jika peta ini tersebar di seluruh wilayah Eurasia, maka peta ini mungkin memiliki tampilan yang sedikit berbeda, dan panah utara dapat diubah menjadi sebaliknya, yaitu. karena kota suku Bolgar (sampai abad 18-19 tidak ada kebangsaan, penduduknya disebut kota besar, yang namanya mungkin didasarkan pada nama klan, dan jika itu adalah persatuan suku, maka lebih mungkin untuk diikat ke area), maka peta ini akan terlihat berbeda (seseorang meletakkan di situs ada peta pemukiman genetik di tanah, sedikit dihapus, tapi !!! (omong-omong , sepertinya ada tautan ke teksnya)

                        Saya akan mencoba mencari waktu dan menunjukkan teks dan apa yang menyebabkan keraguan di dalamnya
                        dan memaksakan pada mereka kertas kalkir dari masa lalu obyektif kontemporer dan terdekat. cukup waktu dan sikap!
                      8. 0
                        21 Maret 2016 23:00
                        omong-omong, ada Slav barat dan timur di peta, tetapi tidak ada yang selatan !!!
                        Saya tidak akan membantah!


                        Lihatlah lebih dekat - di peta, di mana legenda berada, di bawah angka ada persegi panjang oranye dan tertulis slavia selatan. Meskipun saya hanya mematuhi istilah berbahasa Slavik menurut klasifikasi bahasa yang diterima secara umum (walaupun ada beberapa bahasa yang hanya terjebak dalam beberapa kelompok karena tidak tahu di mana harus menempelkannya). Lagi pula, orang Inggris, Belanda, dan Swedia tidak menyebut diri mereka "Jerman", seperti halnya orang Prancis dengan Portugis dan Rumania tidak menyebut diri mereka "roman". Dapatkah Anda membayangkan ini - saudara-saudara Hongaria, Finlandia, dan Udmurt, ya? Jadi seharusnya dengan "Slavisme" - sekelompok orang berbahasa Slavia. Tapi hanya.

                        Dan di mana distribusi haplogroup? Jangan terlalu jauh dari topik. Jadi kita akan mencapai Ethiopia.
                      9. Komentar telah dihapus.
                      10. Komentar telah dihapus.
                      11. 0
                        22 Maret 2016 08:44
                        Kutipan dari SpnSr
                        dapat berbicara tentang memecahkan pola yang masih Anda coba pertahankan dengan pernyataan seperti ini

                        Tepat, persis! minuman Mordvin-Erzya Evseviev melakukan perjalanan pada abad ke-19 melalui desa-desa Mordovian dan secara pribadi merekam lagu-lagu Mordovian, epos, legenda, yang mencerminkan momen sosial, domestik, dan sejarah. menggertak Apakah itu hubungan dengan Rusia, Nogais, Tatar atau dengan Pugachev, yang disebut "pangeran Mordovia" karena dia membangkitkan Mordovia untuk memberontak melawan Romanov. Dan menurut Anda apakah keluarga Romanov menemukan Mordvin? Dan apakah Anda menemukan lagu dan dongeng? Dan masakan rakyat, tradisi, dewa?
                        Agresi macam apa yang ada, Anda perlu berkomunikasi dengan penuh kasih sayang ...
                      12. 0
                        22 Maret 2016 10:27
                        Ya, Anda cabul, teman saya!
                        Kutipan dari Penzuck
                        Dan menurut Anda apakah keluarga Romanov menemukan Mordvin? Dan apakah Anda menemukan lagu dan dongeng? Dan masakan rakyat, tradisi, dewa?
                        mengapa Romanov, Evseviev, maka itu adalah deskripsi, dan semakin indah Anda menggambarkan, semakin cerah leluhur Anda !!! Saya tidak akan membantah, Anda sendiri mengatakan abad ke-19, dan Anda sendiri mengatakan bahwa Pugachev
                        dengan Pugachev, yang disebut "Pangeran Mordovia"

                        di sini Anda tampaknya mencoba membuktikan apa yang telah Anda hafal, tetapi Anda tidak tahu cara membaca!
                        tentang sejarah "tradisional", lebih mudah untuk percaya pada mitologi Yunani dan Romawi, terutama mengingat fakta bahwa bahkan sebelum abad ke-17-18, orang-orang yang mendiami wilayah Rusia sekarang, dan tidak hanya, milik kepercayaan suku! dan ini sering kali dapat didasarkan pada kepercayaan pada leluhur dan pemujaan mereka ..., dan ini adalah pendewaan leluhur (pergi ke gereja, ini mungkin contoh yang jauh, tetapi ada wajah orang-orang kudus, dan mereka adalah nenek moyang kita)

                        populasi seluruh negara bagian disebut TATARAVA, seperti sekarang RUSIA
                        sampai abad 18-19, tidak ada kebangsaan, populasinya dinamai kota besar, yang dasar namanya mungkin adalah nama klan, dan jika itu adalah persatuan suku, maka kemungkinan besar akan terjadi. diikat ke area, misalnya, pusat wilayah Volga Bolgar!
                        hi
                      13. -2
                        22 Maret 2016 13:48
                        Menjadi globalis Rusia-Siberia! tersenyum

                        Saya dengan jelas menunjukkan kepada Anda kehadiran orang Bulgaria NEGARA baik di Danube maupun di wilayah Laut Hitam utara di 7 abad. Dan orang Bulgaria tidak dipanggil oleh kota Bolgar di Volga, karena. Orang Bulgaria di Volga dan Kama datang ke sana dari Bulgaria Besar Kuno dari wilayah Laut Hitam.

                        Dan kemudian Anda mengaturnya dan hanya mendengarkan diri Anda sendiri:

                        sampai abad 18-19, tidak ada kebangsaan, populasinya dinamai kota besar, yang dasar namanya mungkin adalah nama klan, dan jika itu adalah persatuan suku, maka kemungkinan besar akan terjadi. diikat ke area, misalnya, pusat wilayah Volga Bolgar!


                        Adapun orang-orang Finno-Ugric - sia-sia Anda - baca - mereka disebutkan sebagai orang bukan dari abad 18-19, seperti yang Anda paksakan pada semua orang, tetapi bahkan dari Tale of Bygone Years, mungkin sebelumnya - saya belum membacanya, tapi saya pasti akan membacanya.

                        Biarmia Negara http://www.tomovl.ru/komi/Biarmia.html
                      14. 0
                        22 Maret 2016 13:51
                        Dan apakah itu? Jejak Scythians Rusia? permintaan

                        Arkeologi

                        Budaya Cherkaskul - budaya Zaman Perunggu di selatan Ural dan Siberia Barat

                        Budaya Mezhovskaya - budaya Zaman Perunggu di Trans-Ural dan Siberia Barat

                        Budaya Ananyino - budaya Zaman Besi di wilayah Volga Tengah

                        Budaya Pyanobor - budaya Zaman Besi di wilayah Volga dan Ural

                        Budaya Bakhmutinskaya - budaya Zaman Besi di Ural Selatan dan wilayah Kama

                        Budaya Dyakovskaya - Budaya Zaman Besi di Rusia Tengah

                        Budaya Gorodets - budaya Zaman Besi di Rusia Selatan dan wilayah Volga

                        Budaya Karayakup - Budaya Zaman Besi di Ural Selatan

                        Budaya Kushnarenkovskaya - budaya Zaman Besi di Ural Selatan

                        Budaya Mazuninskaya - budaya Zaman Besi di wilayah Kama dan di hilir Sungai Belaya

                        Budaya Sargat - Budaya Zaman Besi di Siberia Barat
                      15. 0
                        22 Maret 2016 14:55
                        kutipan: tapi tetap saja
                        Vo globalis

                        bukan kata itu! tidak ada yang mengatakan bahwa beberapa jenis, suku tidak memiliki pandangannya sendiri tentang dunia, terutama dalam hal pekerjaan atau habitat ....
                        kutipan: tapi tetap saja
                        Dan kemudian Anda mengaturnya dan hanya mendengarkan diri Anda sendiri
                        mungkin saya melakukannya, tetapi saya membagikan kesan saya lebih banyak tentang apa yang disebabkan oleh kenalan saya dengan sejarah dan saya mendengarkan tidak hanya untuk diri saya sendiri, tetapi apa yang menyebabkan kesan-kesan ini dalam diri saya!
                        kutipan: tapi tetap saja
                        baca - mereka tidak disebutkan sebagai orang-orang dari abad 18-19

                        Saya tidak akan membantahnya, dan hanya karena tidak banyak waktu akan berlalu, dan masih akan ada sejumlah besar dokumen dan kerajinan untuk mengkonfirmasi versi sejarah "tradisional", tetapi kutipan dari teks adalah tautan ke situs yang kamu berikan
                        (13.7.1890 - 30.11.1949)
                        , tapi ini adalah satu pandangan, dan yang lain, itu mungkin semacam nama diri, tetapi belum tentu negara bagian yang digunakan untuk menunjuk tempat itu, tetapi bukan fakta bahwa
                        Nama Skandinavia untuk pantai Laut Putih. Tanah Dvina, yang lain mengasosiasikan nama ini dengan Perm dalam kronik Rusia dan, karenanya, dengan cekungan Vychegda dan Kama. Mengingat ide-ide modern, kemungkinan kunjungan episodik oleh Skandinavia pada abad ke-8-10 tidak dikesampingkan. beberapa daerah di Eropa Utara Rusia, khususnya, cekungan Dvina Utara. Yang paling dapat diterima adalah hipotesis Profesor Dmitry Vladimirovich Bubrikh (13.7.1890 - 30.11.1949), yang menurutnya etnonim Rusia Kuno Perm (Perem) dan "Beormas" Norse Lama dikembangkan berdasarkan "Pera" Finlandia-Karelian -maa" (jauh, daratan utara, Zavolochye) . Jadi orang-orang Baltik-Finlandia menyebut tanah yang terletak di sebelah timur tanah Dvina, dan kemudian Rusia memindahkan istilah ini ke tanah tempat nenek moyang orang Komi tinggal.
                        ini bukan hipotesis, dan terutama mengingat fakta bahwa para penulis sudah berada di bawah pengaruh sejarah "tradisional"...
                      16. +1
                        30 Maret 2016 11:29
                        Kutipan dari SpnSr
                        Ya, Anda cabul, teman saya!

                        Kata yang salah ... Kata kunci: "berkumpul", mis. berkeliling Ibu Rusia, melalui desa-desa dan desa-desa, mendengarkan orang-orang tua, dan apa yang dinyanyikan oleh gadis-gadis itu, tulis ...
                        Dan Anda "menciptakan" untuk menjelaskan: "leluhur tampak kuno." Ternyata orang Mordovia tinggal di gua-gua, dan orang Slavia berlari kencang melewatinya bolak-balik. Dan kemudian "komunis" datang dan menciptakan segalanya ... dan Mordovia dan bahasa dan lagu. Orang baik.... wassat
                        Paragraf terakhir adalah sebuah mahakarya. Sebagai Mordovians-Erzi (dalam Chuvash, bulu EMNIP), memiliki pusat ARZAMAS, jadi tetap ... Seperti kata IBU. MASTOR-AVA - jadi tetap.
                        Karena ada orang bodoh di Ibu Rusia, itu tidak akan pernah berakhir ... menipu Dan tidak ada toponim, baik itu Penza, Uza, Vyshyl, Kolyshiley, Pachelma, Moksha, Mokshan, dll. mereka tidak akan meyakinkan Anda ... Mereka juga mungkin ditemukan oleh Romanov, Komunis dan tukang kereta api, dan Vatikan yang paling mengerikan ... Mungkin Penza didirikan oleh UFO?
        2. +10
          17 Maret 2016 10:14
          Kutipan: Nicholas S.
          Ternyata, hancur. Dan ada jejak penaklukan

          Situasinya persis sama di Eropa. Jerman dan Slavia "Liar" menghancurkan Kekaisaran Romawi yang agung!
          Benar, ada pertanyaan tentang kebiadaban. Bangsa Romawi sebenarnya memiliki Zaman Perunggu, mereka bahkan membuat senjata dari perunggu, dan baru pada akhir periode kekaisaran mereka mulai menggunakan produk besi secara massal, itupun teknologi ini diadopsi dari Jerman "liar", Galia, Slavia . Pada saat yang sama, mereka membentuk pasukan mereka dari orang-orang ini, tetapi dengan senjata yang diproduksi sesuai dengan teknologi orang-orang ini.
          Jadi dalam hal pembangunan negara, segala macam hukum yang berbeda, perdagangan, barang mewah dan konsumen, organisasi tentara, taktik dan strategi perang, Romawi berada di depan. Tetapi dalam hal ekonomi militer - ini adalah pertanyaan besar ...
          Dan apa yang benar-benar kita ketahui tentang sejarah bangsa-bangsa ini, budaya, teknologi, negara bagian yang selama itu, hampir 2000 tahun yang lalu, untuk menganggap mereka liar?
          Bukti sejarah di batu, perkamen, pada logam telah diawetkan. Batu dibangun di selatan, di mana ada sedikit kayu. Tapi kayu, kulit kayu birch adalah bahan yang berumur pendek, tetapi di iklim sedang itu jauh lebih mudah diakses daripada batu. Dan jika monumen bersejarah kuno tidak dilestarikan, ini tidak berarti bahwa mereka tidak ada sama sekali dan orang-orangnya liar.
          1. +5
            17 Maret 2016 10:25
            Mari kita melangkah lebih jauh ke kedalaman abad. Pertimbangkan Perang Troya. Achaea menang. Dan kemudian para Dorian datang mengunjungi mereka. Dan saat itulah Sparta yang legendaris muncul. Tapi mereka semua menyebut diri mereka orang Yunani.
            1. +7
              17 Maret 2016 10:56
              Kutipan dari bandaba
              Mari kita melangkah lebih jauh ke kedalaman abad. Pertimbangkan Perang Troya. Achaea menang. Dan kemudian para Dorian datang mengunjungi mereka. Dan saat itulah Sparta yang legendaris muncul. Tapi mereka semua menyebut diri mereka orang Yunani.

              Tak satu pun dari mereka menyebut diri mereka orang Yunani... permintaan
              Nama diri - Hellenes (Bahasa Yunani jamak (lih. Yunani eʹlines, Yunani lainnya (att. dan ion.) hellenes, dor. dan eol. ellanes)), dinamai nenek moyang orang Yunani dalam mitologi Yunani - Elina. Awalnya, salah satu suku Thessalia disebut Hellenes. Orang Yunani menyebut negara mereka Hellas. Pada saat yang sama, Hellas awalnya disebut sebagai salah satu wilayah Thessaly dan salah satu kota di wilayah ini. Orang Yunani menyebut bahasa mereka "Hellenic" (ελληνικά elinikʹ), dan agama mereka - "Hellenisme". Pada zaman kuno "Έλληνες" juga merupakan nama resmi Liga Korintus; pada saat yang sama, etnonim "panhellenes" digunakan.
              Pada zaman kuno, orang Yunani juga menyebut diri mereka Achaea, setelah nama salah satu cabang Hellenes, dinamai karena nenek moyang Achaea dalam mitologi Yunani - Achaea, Danaans, yang bertepatan dengan nama salah satu bangsa laut, Argives (lebih tepatnya, Argeans, Argives, dari nama Latin mereka - Argivi), dari nama kota Argos, di mana Argolis, seluruh Peloponnese dan bahkan seluruh Yunani disebut di zaman kuno.

              Hanya orang Eropa yang menyebut mereka orang Yunani...
              Di Timur, orang Yunani disebut Ionia, setelah nama salah satu cabang Yunani kuno, dinamai karena nenek moyangnya - Ion. Jadi, orang Armenia, misalnya, menyebut Yunani "Hunastan", orang Yahudi - "Yavan", orang Arab - "al-Yunan", orang Turki - "Yunanistan" (secara harfiah "tanah orang Ionia"). Orang Georgia menyebut orang Yunani "berdznebi", dalam bentuk tunggal - "berdzeni", Yunani "saberdzeneti". Menurut satu versi, nama ini terkait dengan kata "brdzne" - kebijaksanaan. Orang Sirkasia menyebut orang Yunani "Urym", yang berasal dari istilah Turki-Turki Rum - Roma.
              1. -1
                17 Maret 2016 14:05
                Bagus. Anda benar, saya menulis tanpa berpikir sampai akhir. Sebut saja mereka Hellenes. Anda dapat menyebutnya apa pun yang Anda suka. Dari perubahan istilah, esensinya tidak berubah. Intinya adalah bahwa darah segar telah datang.
                1. +4
                  17 Maret 2016 15:40
                  Penulis mencampuradukkan semuanya, menyerahkannya di bawah "teorinya". Misalnya, saya tidak akan berargumen bahwa di antara kita, orang Kazakh, setiap 5-6 memiliki nenek moyang yang sama dengan Slav (18%, haplogroup R1a1; "secara umum, di antara orang Kazakh ada pembawa semua haplogroup, yang sensasi di kalangan ahli genetika"). Ini menunjukkan bahwa "penetrasi" ke Stepa Besar datang dari semua sisi (2% memiliki nenek moyang yang sama dengan orang Arab, 12% dengan Kaukasia, 5% dengan orang Finno-Ugric, sisanya kurang dari 2%, lebih dari 40% memiliki akar mereka sendiri).
                  Pengembara disatukan oleh Jenghis Khan menjadi satu orang, menjadi satu tentara. Dan kerajaan-kerajaan Slavia yang terpecah tidak bisa menolak UNI seperti itu. Selanjutnya, orang Slavia, Jerman, dll. mengikuti contoh ini.
                  Asal kata "Mongol", "Cossack" (benar itu bukan Kazakh, tetapi Cossack), "ataman" memiliki akar bahasa Turki. Dan ini telah dibahas ribuan kali di situs tersebut.
                  Saya tidak ingin mengatakan bahwa Jenghis Khan adalah seorang Kazakh (saat itu tidak ada orang seperti itu). Tapi dia memperkenalkan kata ini ke dalam penggunaan, ini adalah salah satu dari tiga strategi Jenghis Khan. Dan kata MONGOL (banyak) juga diperkenalkan olehnya. Fakta bahwa dia adalah seorang Turki tidak menimbulkan keraguan di antara kita. Keluarga Borjigin, tapi karena dia menjadi hebat, dia diberi kesempatan untuk mengatur keluarganya (sekarang adalah keluarga TORE). hi
                  Biarkan penulis menunjukkan setidaknya satu keturunan Jenghis Khan, dan kita bisa (3-5 ribu keluarga)!
                  1. +2
                    17 Maret 2016 15:52
                    Dan jika Anda mengambil di Eurasia, mungkin 1000000 keluarga? menggertak
                    1. 0
                      17 Maret 2016 16:42
                      Keturunan langsung Jenghis Khan dianggap sebagai anak dari istri "sulung" Borte, dari klan Konrat (Zhuz Tengah Kazakh) dan satu anak angkat. Istri saya juga dari keluarga ini. hi
                      Baik Kirghiz, atau Mongol, atau Tatar, dll. mereka tidak bisa menuding keluarga mana pun dan mengatakan bahwa mereka adalah keturunan Jenghis Khan. Tetangga saya Maksut dari klan Tore adalah keturunan langsung dari Jenghis Khan oleh putranya Chagadai.
                      1. +1
                        17 Maret 2016 18:05
                        dan berapa langkah dalam pohon silsilah dari tetangga Anda Maksut ke Chagadai (putra Jenghis Khan), sayang <Kasim>?
                      2. +1
                        17 Maret 2016 18:05
                        dan berapa langkah dalam pohon silsilah dari tetangga Anda Maksut ke Chagadai (putra Jenghis Khan), sayang <Kasim>?
                      3. +1
                        17 Maret 2016 18:13
                        Keturunan langsung hanya ada pada garis laki-laki. hi
                        Dan berapa banyak langkah, siapa yang tahu.
                      4. +4
                        17 Maret 2016 18:20
                        Jika rantai silsilah silsilahnya tidak tetap (tidak diketahui berapa banyak langkahnya), lalu bagaimana dapat diketahui bahwa "simpul akar pohon" itu persis <CHAGADAI>?
                      5. 0
                        17 Maret 2016 18:20
                        Jika rantai silsilah silsilahnya tidak tetap (tidak diketahui berapa banyak langkahnya), lalu bagaimana dapat diketahui bahwa "simpul akar pohon" itu persis <CHAGADAI>?
                      6. 0
                        17 Maret 2016 18:55
                        Cukup bagi kita bahwa dia berasal dari keluarga Tore. Misalnya, saya dari klan Zhalair, di antara Zhalair saya dari suku Myrza, di antara Myrza saya dari suku Baibishe, di antara Baibishe saya dari suku Ak-Bota. Misalnya, Jenderal Jenghis Khan Mukhali berasal dari Zhalair. Di antara Taurat ada gradasi yang sama, yang menunjukkan dari siapa garisnya mengarah. hi
                      7. +3
                        17 Maret 2016 20:35
                        Semuanya benar kata Kasim

                        Saya sendiri adalah seorang Kipchak (Kipchak - mereka juga Polovtsian, mereka adalah Kuman, dll.) - tetapi sebagian besar Kipchak menetap di orang-orang Rusia (tetapi juga di orang lain) Tetapi di antara orang Kazakh, sebagian dari Kipchak mempertahankan namanya dari genus. Pada saat yang sama, keturunan Kipchak tidak hanya klan Kipchak - tetapi klan Kazakh lainnya

                        Saya memiliki kerabat Taurat - mereka berada dalam "posisi khusus" - karena mereka benar-benar memimpin silsilah keluarga dari anak-anak Jenghis Khan - ini adalah keluarga Jenghisid dan ini telah dilakukan sejak jaman dahulu
                        Setiap Kazakh tahu ini.
                      8. +4
                        17 Maret 2016 22:16
                        Klaim terkait dengan yang hebat? Siapa pun yang percaya bahwa dia adalah keturunan Jenghis Khan (Napoleon, Hitler, Yesus Kristus) dapat mengunjungi leluhur besar mereka, karena mereka berada di ruangan yang sama.
                      9. +3
                        17 Maret 2016 22:57
                        Saya akan mendukung Anda, di Tuva ada danau Chagytai-Chagatai. Tetapi tidak ada danau seperti itu di Kazakhstan. Saya belum pernah mendengar dari orang Tuva bahwa mereka mengatakan bahwa mereka adalah keturunan Subudai atau Jenghis Khan, meskipun Tuva berbatasan dengan Mongolia.
                      10. +1
                        18 Maret 2016 00:43
                        Klan Borjigin berasal dari Altai, Klan Zhalair juga berasal dari sana, Klan Kozha dari Arab, Klan Usun dari Tiongkok, dll.
                        Jenghis Khan (Temujin) lahir di tepi Sungai Onon (Mongolia timur laut dan Wilayah Trans-Baikal). Ngomong-ngomong, bagian barat Mongolia (Pegunungan Altai) dihuni terutama oleh orang Kazakh dan Altai sejauh ini, orang Mongol modern tidak ada di sana sampai pertengahan abad terakhir.
                        Kartos, di mana kehebatan berperan, dll.? Hanya saja para perantau mampu bersatu menjadi satu orang (serikat) dan menunjukkan apa yang bisa dilakukan oleh UNION seperti itu. Atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa suku Slavia menaklukkan Cina, India, Persia, Asia Tengah, Timur Tengah, dll pada masa itu? Mengorganisir Horde dan Dinasti Yuan di Cina? Persatuan semua orang di Uni Soviet yang membantu kami dalam Perang Dunia Kedua, dan saya tidak berpikir bahwa kerajaan (wilayah) Rusia sendiri dapat melawan semua Nazi Eropa dalam perang pemusnahan seperti itu.
                        Keturunan prajurit Attila itu adalah orang Hongaria Magyar modern. Dan di antara klan Argyn (klan ibu saya, Zhuz Kazakh Tengah) ada suku Magyar. Genetika telah membuktikan hubungan langsung mereka. Dimana kehebatannya disini? Hanya saja Atilla bagi para perantau Great Steppe adalah seorang PEJABAT yang diusir dan dinyatakan "penjahat". Kembalinya ke tanah airnya "diperintahkan" untuknya - mereka akan membunuh semua kasus, jadi dia menetap di wilayah Hongaria modern. hi
                      11. +2
                        18 Maret 2016 15:35
                        Tentang "Batu" dan "Genghis Khan". Orang Turki, mari kita ambil contoh orang Kazakh, karena mereka tampaknya ada di sini dan jika mereka memperbaikinya, arah matahari terbit dan terbenam diambil sebagai dasar untuk orientasi di luar angkasa. Dalam bahasa Kazakh, matahari terbit adalah pemalu, matahari terbenam adalah batys. Dari sini East-Shygys, dan West-Batys. Arah suci utama Turki (Kazakh) adalah dan tetap menjadi "Timur".
                        Jika Anda berdiri menghadap ke timur, maka di sebelah kanan (dalam bahasa Kazakh "sisi kanan" - "di") akan ada Ontustik-Selatan, dan di sebelah kiri (dalam bahasa Kazakh - "sol"), masing-masing, Soltustik -Utara. Dalam hal ini, segala sesuatu yang terletak di barat stepa untuk Kazakh memiliki awalan "batu", dan di timur - "shygys". Dari sini, penguasa setiap orang Turki (Kazakh) barat dari habitatnya disebut Batu-Khan (Batu). Dan orang yang memerintah di timur - yah, misalnya, Cina - adalah Shygys Khan (dalam pengucapan kami, Jenghis Khan). Artinya, semua Batu, Batu, Batys dan Shagys (Genghis) ini bisa (dan dulu, karena Barat penuh dengan segala macam "Karl") nama orang tertentu dan nama umum untuk semua khan-penguasa arah dan wilayah ini. Omong-omong, Jenghis Khan hanyalah "Sunny Khan" atau "Khan Timur" dan dalam bahasa sejumlah orang Volga non-Turki. Namun ternyata, orang-orang Volga kemungkinan besar mengadopsi istilah ini, yah, dari Tatar, misalnya.

                        Jenghis Khan adalah sebuah posisi. Lebih tepatnya, posisinya adalah Khan. Dan Shagys atau Jenghis adalah orang Timur. Hanya "Khan Timur", yang jumlahnya ribuan selama berabad-abad. Itu hanya tusukan lain di antara sejarawan profesional. Jika mereka (yah, bukan mereka, tetapi pelancong, yang kemudian membawa semua informasi ini ke pengadilan Eropa dan sejarawan pengadilan) berjalan (bepergian) di sekitar tanah Turki, kemudian ke pertanyaan "Siapa yang menyebabkan kehancuran ini atau itu" dari mereka yang berbahasa Turki rekan-rekan bisa menerima jawaban berikut:
                        1) Ini dilakukan oleh Shagys Khan (Genghis Khan). Dalam pemahaman narator, semacam Khan dikenalnya, yang tanahnya terletak di Timur. Nah, sedikit ke timur dari mereka yang diwawancarai.
                        2) Ini dilakukan oleh Batys-Khan (Batu, Batu). Ini adalah Khan dari tanah yang terletak di sebelah barat mereka yang diwawancarai. Batys - barat.

                        Nah, dari selatan dan dari utara (dari Siberia), tampaknya, orang-orang Turki diserang tidak seperti biasanya dan para narator berbahasa Turki membuat semua klaim utama terhadap "Genghis Khan" dan "Batu Khan".
                        Sejarawan, setelah mengumpulkan begitu banyak klaim terhadap "Genghis Khan" dan "Batu Khan" dan dengan bodohnya tidak menyadari bahwa mereka (yah, atau para pelancong yang kemudian membawa semua informasi ini ke pengadilan Eropa dan sejarawan pengadilan) hanya diberitahu tentang lokal mereka. bentrokan dengan beberapa tetangga timur atau barat selama 300-400 tahun, dan mengingat bahwa "Genghis Khan" dan "Batu Khan" adalah nama orang-orang tertentu, mereka memutuskan bahwa hanya orang-orang hebat yang dapat melakukan perbuatan berskala besar seperti itu. Dan sejujurnya keliru, sejarawan mulai mengukir mitos tentang "Jenghis Khan Agung" dan cucunya "Batu Khan" (yang dikirim para sejarawan ke barat).
                      12. +2
                        18 Maret 2016 16:23
                        Cukup Atilla untuk pengembara dari Great Steppe adalah PEJABAT yang diusir dan dinyatakan "penjahat".

                        Seperti mereka mengumumkannya di radio - dan segera di semua desa dan desa dan kamp nomaden di Great Steppe, diketahui semua orang bahwa "Atilla" tertentu dilarang?
                        Ya, bahkan di abad ke-18, kami di Siberia dan Timur Jauh belajar tentang perubahan kekuasaan di St. Petersburg ketika kekuasaan berikutnya sudah tidak relevan lagi.
                        Kembali ke tanah airnya "diperintahkan" untuknya
                        Apakah penjaga perbatasan Great Steppe dengan waspada mengawasi ini? Atau petugas bea cukai? Rupanya di semua pos pemeriksaan dari Eropa ke Great Steppe ada potret Attila?
                        Dan untuk beberapa alasan, semua tindakan pencegahan ini tidak mencegah Atilla, menurut versi sejarah tradisional, untuk menjadi penguasa hampir seluruh Eropa, termasuk Ukraina saat ini, wilayah Kuban dan Rostov, dan sejumlah wilayah selatan lainnya. wilayah Rusia.
                      13. +1
                        18 Maret 2016 23:05
                        Sergey Petrovich yang terhormat! Aku bahkan tidak ingin berdebat. Lihat tumbuh dewasa. situs "AnAgA", bagian "masyarakat", temukan "Kazakh". Atau lihat kronik Cina, di mana bahkan ada potret Chigiz Khan. Atau jelaskan kepada orang Cina bahwa mereka tidak memiliki dinasti Yuan, yang didirikan oleh cucu Jenghis Khan Kubilaikhan (mereka menulis secara berbeda) - putra dari putra tengah (Ogedei atau Chagadai) Jenghis, oleh karena itu mereka juga menganggap mereka milik mereka . Kalmyks, Altaian, dll. mereka juga mengatakan yang BENAR, karena dia menikah dari semua suku-bangsa dan mungkin ada keturunan. Saya berbicara tentang fakta bahwa kami juga memilikinya dan kami bahkan dapat menuding, karena istri "sulung" berasal dari klan Konrat (Zhuz Tengah Kazakh, istri saya berasal dari klan ini, atau apakah Anda ingin membuktikannya? dia bahwa dia bukan dari klan ini?!). Saya yakin bahwa di antara RUSIA MEREKA ADALAH! Ada juga MONGOL dan CINA! Beritahu orang Azerbaijan bahwa mereka tidak memiliki dinasti Zhalairid yang memerintah pada abad ke-13-14.
                        Anda mungkin mempercayainya, atau mungkin tidak. Ini adalah HAK dan KEBENARAN Anda! Apa yang bisa saya bantah? Orang Hongaria, dan bukan kita, yang mengambil inisiatif untuk menyewa tim ahli genetika internasional yang belum menikah dan membuktikan bahwa orang Magyar kita adalah kerabat langsung mereka. Bukan saya, tetapi orang-orang Hongaria dengan orang-orang Turki datang ke sini pada tingkat tertinggi dan mengatakan bahwa mereka telah pulang, ke tanah air mereka. Saya hanya mencoba bersikap ilmiah. Dan tentang ROBBER - ini adalah legenda kami. Biarkan itu menjadi milikmu. Ngomong-ngomong, satu-satunya kuburan otentik dari para penakluk besar. Tamerlane dari klan Barlas. Bukan Khan. Emir. Dan untuk beberapa alasan, dia juga seorang Rogue. Mengapa? Sergei Petrovich, Anda harus mendiskusikan topik ini dengan "Marek" kami, tetapi dia sudah lama tidak terlihat. Dia "mempertahankan disertasinya" tentang Atilla mengedipkan. Jika ada, Anda dapat mencari situs untuk komentarnya. Semua yang terbaik. hi
                      14. +1
                        19 Maret 2016 00:29
                        Sergey Petrovich yang terhormat! Aku bahkan tidak ingin berdebat.

                        Terima kasih. Artinya dengan istilah Turki Shygys, Batys, Ontustik, Soltustik tidak salah. Dan kemudian dia membawanya dari ingatan. hi
                      15. 0
                        18 Maret 2016 08:42
                        Kami di Kalmykia mengatakan bahwa kami adalah keturunan Jenghis Khan, artinya kami berada di pasukan Jenghis Khan. Tapi kami bukan keturunan langsungnya. dibagi menjadi klan yang lebih kecil. Meskipun di antara yang lain mereka menyebut diri mereka Torgouts. Semua.
                      16. 0
                        18 Maret 2016 08:36
                        Misalnya, kami tidak memiliki seorang pun dalam "posisi khusus." Semua klan sama-sama bangga dengan leluhur mereka.
                      17. 0
                        18 Maret 2016 08:35
                        Yah, misalnya, saya dari keluarga Merkit. Tetapi ini tidak berarti bahwa saya adalah keturunan Merkit Khan Tokhto Beki. Saya perhatikan bahwa di Kazakhstan, semua keturunan Jenghis Khan atau kerabat cucunya tidak meludah.
                      18. +1
                        18 Maret 2016 23:40
                        Sersan-Mingiyan, Sayang! Nah, di mana saya menulis bahwa Jenghis Khan adalah seorang Kazakh! Anda telah membingungkan sesuatu. Tidak ada orang seperti itu saat itu. Dialah yang agak mencampuradukkannya, dan dia lahir 500 tahun yang lalu. Saya menulis bahwa ada keturunannya oleh istri "tua". Dan itu saja. Saya menulis bahwa kami memiliki genus yang terpisah. Dan bagaimana saya tahu mengapa para leluhur memutuskan demikian. Nah, apakah Anda memiliki pertanyaan? penambatan Bagaimana saya tahu mengapa mereka memutuskan untuk membagi menjadi Zhuz dan memesan 2 jenis kelamin? penambatan Anda dapat membangun lautan versi, saya hanya menulis apa yang diberikan ayah, ibu, kakek, anak-anak saya. Dan saya akan tekankan lagi. Dan para ahli genetika telah membuktikan bahwa keturunannya ada di seluruh dunia. Jadi di antara Kalmyks ada juga di antara orang Mongol, dll. Saya berbicara tentang cabang Kazakh, menurut Borta (karena dia dari Konrat). Kami menegaskan ini tanpa genetika. Dan itu saja. Saya menulis bahwa Kazakh adalah persatuan masyarakat nomaden, mungkin ada beberapa yang menetap. Dan kami memiliki akar yang berbeda. Turkmenistan, Kirghiz, suku Altai, dll. tidak bergabung. Nah, apa yang salah dengan itu, itu hak mereka. Saya baru saja menggambarkan struktur orang-orang kami dan hanya itu. Dan setiap klan memiliki gradasi yang sama dengan Torgout yang disegani, dan beberapa sedikit berbeda. Jadi kita sudah berhubungan. Kazakh berkata: "Seorang Kazakh akan menemukan kerabat di mana-mana!". minuman
                        Saya hanya ingin mengatakan bahwa ada 3-5 ribu keturunan langsung Taurat di awal 90-an di Kyzyl-Orda (ibu kota lama Republik Kazakhstan). Ada sekitar 1-1,5 dari mereka; seperti kata ayah mertuaku. Setuju bahwa di antara sekitar 9-10 juta orang Kazakh (di Republik Kazakhstan dan total sekitar 14-15) ini bukan keluarga besar. Orang Argyn dan Naiman itu, masing-masing, setengah juta. Dan suku-suku lain yang tidak kalah beratnya, tidak ada dan tidak dapat dihina. Genus NAS, misalnya, juga kecil. Dan tak seorang pun akan pernah mengatakan bahwa dia adalah keturunan Jenghis Khan; kecuali Thor. Ini tegas, karena semua orang bangga dengan keluarga mereka, tetapi bersama-sama kita adalah orang Kazakh. Semua. Anda rupanya salah paham dengan apa yang saya tulis. hi
                        Baru-baru ini mereka menulis bahwa jenis Kazakh terbesar adalah Argyns seharga 650 ribu Bagaimana mereka menghitungnya, saya tidak bisa membayangkan. permintaan
                      19. 0
                        17 Maret 2016 20:08
                        kutipan: Kasym
                        (Zhuz Kazakh Tengah) dan od

                        kembali pada abad ke-19 ada Gerombolan Penatua, Gerombolan Tengah, tetapi kapan Zhuze (ratusan) muncul alih-alih Gerombolan?
                      20. +1
                        18 Maret 2016 00:58
                        Untuk Kazakh, yang terdiri dari tiga Zhuze + 2 klan secara terpisah (Kozha dan Tore). Klan Kozha berasal dari nabi dan bukan untuk kita, orang Kazakh modern, untuk melanggar gradasi ini dan menyangkal apa yang diwariskan nenek moyang kita. Saya sudah menulis tentang Taurat (Chingizides). Karena nenek moyang memutuskan demikian, maka ini masuk akal.
                        Dan Zhuzy. Ada beberapa versi asal. Bagi kami, orang Kazakh, ini pertama-tama berbicara tentang tempat asal kita masing-masing (kita tidak memiliki kota), ini memberi tahu dari mana orang ini berasal. Dan yang kedua. Jenghis Khan membagi Great Steppe antara putra Penatua, Tengah dan Muda (dari Borte). Dan suku-suku yang mendiami tempat-tempat ini dalam satu Zhuz: Zhuz Senior (selatan), Zhuz Tengah, Zhuz Muda (gradasi ini diperkenalkan setelah Jenghis Khan, keturunannya, Khan). Dan ini tidak berarti bahwa yang lebih muda mematuhi yang lebih tua, dll. Begitulah struktur Kazakh dan bukan hak kita untuk melanggarnya. hi
            2. 0
              17 Maret 2016 20:36
              Perang Troya bahkan bukan penemuan sejarawan, tetapi penulis fiksi.
            3. +1
              18 Maret 2016 01:25
              Achaea menang.
              Bukan fakta. Sangat buruk "pemenang" diterima di rumah.
            4. +1
              18 Maret 2016 09:06
              Penunjukan diri - Hellenes
          2. Mobil
            +10
            17 Maret 2016 10:55
            Kutipan dari andj61
            Situasinya persis sama di Eropa. Jerman dan Slavia "Liar" menghancurkan Kekaisaran Romawi yang agung!
            Benar, ada pertanyaan tentang kebiadaban.


            Apa yang kita inginkan dari kerajaan budak parasit?

            Kita hanya perlu melihat lebih dekat, dan jelas terlihat bahwa semua kemegahan Roma didasarkan pada pemompaan orang-orang yang ditaklukkan dan negara bagian sumber daya (termasuk manusia, budaya dan intelektual).

            Ngomong-ngomong, sekarang ada keadaan parasit yang serupa ...
          3. +7
            17 Maret 2016 12:57
            ... Kekaisaran Romawi adalah mitos .. menurut legenda, didirikan oleh 2 bersaudara ... yang diberi makan oleh serigala betina .. Berbicara tentang burung: menurut analisis bahan serigala betina - pencairan abad ke-15 ..
        3. +8
          17 Maret 2016 13:24
          Kutipan: Nicholas S.
          Bahasa Turkik berasal dari rumpun bahasa Altai yang sama dengan bahasa Mongolia, Manchu. Dan menurut genotipe, orang Asia Tengah sekarang adalah persilangan antara Mongoloid dan Iran (di mana lebih banyak, di mana lebih sedikit). Ternyata, hancur. Dan ada jejak penaklukan.

          Mengatakan A, katakan B. Mari kita bicara tentang genetika Slavia. Pendek:
          Ada 46 kromosom dalam DNA manusia, setengah diwarisi dari ayah dan setengah dari ibu. Dari 23 kromosom yang diwarisi dari ayah, satu-satunya - kromosom Y laki-laki - mengandung satu set nukleotida yang telah diturunkan dari generasi ke generasi tanpa perubahan apa pun selama ribuan tahun. Ahli genetika menyebut himpunan ini haplogroup. Setiap orang yang hidup sekarang memiliki haplogroup yang persis sama dalam DNA-nya seperti ayah, kakek, kakek buyut, kakek buyut, dll. dalam banyak generasi.
          Saat ini, pemilik haplogroup Rusia R1a1 merupakan 70% dari total populasi pria Rusia, Ukraina dan Belarusia, dan di kota-kota dan desa-desa Rusia kuno - hingga 80%. R1a1 adalah penanda biologis kelompok etnis Rusia. Kumpulan nukleotida ini adalah "Rusia" dalam hal genetika.
          Jika ada kuk Tatar-Mongol yang asli - di mana jejaknya? Para ahli genetika diam. Lagi pula, Tatarstan juga termasuk dalam perhitungan kasar 70% ini, di mana R1a1 jelas tidak boleh mendominasi.
          1. -1
            17 Maret 2016 14:56
            Dikutip dari: nadezhiva
            Jika ada kuk Tatar-Mongol yang asli - di mana jejaknya?

            Dan di mana jejak kampanye Napoleon melawan kita, misalnya?!
            Mania macam apa itu untuk berpikir, jika kita memiliki IGO, maka kita pasti memiliki "bardel"?! penambatan
            1. +7
              17 Maret 2016 21:21
              Saya bahkan malu untuk bertanya: bagaimana Anda bisa membandingkan durasi "kuk Tatar-Mongol" dan perjalanan pulang-pergi (satu kali) tentara Prancis?
            2. +3
              18 Maret 2016 10:24
              ada banyak kuburan Prancis (tidak hanya, tentu saja, tentara Napoleon pada umumnya) di wilayah Rusia di sepanjang rute. Nah, ditambah literatur resmi. Dan seterusnya dan seterusnya. Dan dari "Mongol-Tatar" tidak ada sama sekali ....
            3. 0
              18 Maret 2016 12:18
              Kutipan: Tuan PIPpers
              Dan di mana jejak kampanye Napoleon melawan kita, misalnya?!

              Dan kalimat seperti "Katakan padaku, paman, ini bukan untuk apa-apa ..." tidak terlintas dalam pikiran? Mereka juga tidak mendengar tentang ladang Borodino7
          2. +3
            18 Maret 2016 10:22
            Itulah yang saya bicarakan .... genetika adalah hal yang sangat akurat, Mongoloid, secara teori, tidak bisa tidak meninggalkan jejak genetik di antara Slavia, tetapi ini tidak terjadi, temuan arkeologis belum mengkonfirmasi setidaknya tidak langsung tanda di mana saja (barang-barang rumah tangga, penguburan dan kehadiran lain dari ras lain). Gambar antik (biasanya asing) - tidak ada yang memiliki gambar Mongol klasik ... dan banyak lagi
        4. +1
          18 Maret 2016 09:00
          Saya tidak setuju, kelompok etnis yang tinggal di wilayah Asia Tengah berkembang secara paralel dengan suku-suku dari Mongolia (nama saat ini) dan Cina Utara. Tajik, Uzbekistan, Afganistan, Pakistan semuanya adalah kelompok berbahasa Iran. Pencampuran kebangsaan selalu terjadi (orang Tajik yang sama berkulit terang dan memiliki mata normal, ada orang berkulit gelap dengan ciri Mogholoid yang lebih menonjol) .... dan ini tidak membuktikan bahwa orang Mongol (Mogoloid) yang pergi tanda mereka pada etnis berbahasa Iran - ini bisa terjadi dengan cara yang benar-benar alami
      2. +23
        17 Maret 2016 08:28
        Penulis membantah mitos bahwa hanya orang Mongol yang tinggal di Golden Horde. Saya bertanya-tanya dari mana dia mendapatkan mitos ini? Tampaknya sains resmi dan sejarawan lain (misalnya, Gumilyov) tidak mengklaim ini.
        Gumilyov yang sama dengan jelas mengatakan bahwa ada beberapa orang Mongol, jadi mereka membangun sebuah kerajaan dengan prinsip mendirikan di suatu tempat penguasa mereka sendiri atas wilayah yang dihuni oleh penduduk lokal, dan di suatu tempat (seperti di Rusia) - penguasa setia dari bangsawan lokal.
        Dan kontrol kekuasaan atas wilayah dilakukan karena transfer pasukan kavaleri secepat kilat dari satu bagian kekaisaran ke bagian lain, jika perlu.
        Demikian pula, jika tidak semua, maka sebagian besar kerajaan dibangun. Ambil Romawi, Inggris, dll.

        Oleh karena itu, teks tersebut mengingatkan saya pada perang melawan kincir angin.
        1. -16
          17 Maret 2016 09:08
          hormat kepada penulis. Dan kontra diberikan kepada Anda dari buta huruf Anda sendiri dan dari perasaan kawanan.
          Artikel MINUS!
          1. +2
            17 Maret 2016 13:23
            Menurut saya, penulis diibaratkan dengan Murat Aji. Banyak emosi. Sayangnya, kerajaan besar stepa meninggalkan sedikit jejak material. Tapi itu tidak berarti mereka tidak ada.
            1. +1
              18 Maret 2016 08:21
              Selain itu, menurut saya, fakta bahwa stepa di hamparan Eurasia pada periode pra-Turki adalah khas Kaukasia telah lama diketahui. Secara umum, etnogenesis merupakan hal yang sangat kompleks dan menarik.
        2. +16
          17 Maret 2016 09:34
          Kutipan dari Sensatus
          Dan kontrol kekuasaan atas wilayah dilakukan karena transfer pasukan kavaleri secepat kilat dari satu bagian kekaisaran ke bagian lain, jika perlu.

          Apakah kamu serius? Cepat kilat, berapa minggu itu? Saya ingat nenek buyut saya memberi tahu saya bagaimana mereka pergi sebagai peziarah ke Kyiv dari provinsi Yekaterinoslav, saya dapat membingungkan sesuatu, tetapi tampaknya perjalanan ini memakan waktu sekitar 30 hari.
          Sambaran petir adalah Suriah hari ini, dengan VKS kami, dari tindakan yang merengek teroris, dan mitra Barat meminta istirahat untuk pulih.
          1. -10
            17 Maret 2016 10:50
            Saya ingat nenek buyut saya memberi tahu saya
            Anda, daripada mendengarkan nenek buyut Anda dan menilai logistik Tatar-Mongol darinya, lebih baik belajar sejarah. Pasukan Tatar-Mongol yang sama bergerak hampir tanpa henti. Untuk setiap prajurit ada beberapa kuda, yang berganti-ganti saat mereka lelah.
            Dan Anda berbicara tentang ziarah di sini. Itulah sebabnya bangsa Mongol menaklukkan separuh dunia, dan bukan nenek buyutmu.
            1. +5
              17 Maret 2016 13:02
              ..setidaknya kunjungi vika dengan mengorbankan bangsa Mongol - mereka adalah produk awal abad ke-19 - pada masa itu mereka tidak berbau seperti mereka ..
            2. +14
              17 Maret 2016 13:35
              Kutipan dari Sensatus
              Anda, daripada mendengarkan nenek buyut Anda dan menilai logistik Tatar-Mongol darinya, lebih baik belajar sejarah.

              Anda juga terlihat cerdas dalam sejarah)))))))
              Sedikitnya sepuluh kuda, siapa yang akan memasangkan sepatu untuk Anda, dari mana Anda akan mendapatkan logam dalam jumlah seperti itu? Tombak, panah, tali kekang, makanan, atau akankah mereka menemuimu dengan roti dan garam, atau mereka bertemu????
              Apakah Anda tahu jenis kawanan kuda itu, bahkan jika ada 5 ribu orang ???? penambatan
              Kutipan dari Sensatus
              Itulah sebabnya bangsa Mongol menaklukkan separuh dunia, dan bukan nenek buyutmu.

              Bagaimana nenekku mendorongmu)))) Nenekmu tidak seperti dia, milikku sendiri pergi ke Lavra, dia takut akan Tuhan dan membesarkan semua orang seperti itu, jadi kamu tidak seperti saya, bukan nenek saya tertawa
              Pergi dan ambil alih dunia sendiri.
              1. +1
                17 Maret 2016 14:58
                Dikutip dari Sirocco.
                Setidaknya sepuluh kuda, siapa yang akan memakaikan sepatu untukmu,

                Dan apa, mereka melompat sepanjang trotoar batu sepanjang jalan?!
                Mengapa sepatu sesuatu di bidang yang subur?! permintaan
                1. +2
                  18 Maret 2016 12:25
                  Kutipan: Tuan PIPpers
                  Mengapa sepatu sesuatu di bidang yang subur?!

                  Anda dapat bertanya kepada pengendara profesional atau kavaleri tentang hal ini, tentang "di tanah yang subur." Dan juga lihat peta, perkirakan perkiraan rute pergerakan pasukan itu - ladang padat dan tanah subur! sesama
              2. -3
                17 Maret 2016 15:12
                tertawa
                Dikutip dari Sirocco.
                Bagaimana nenekku mendorongmu)))) Nenekmu tidak seperti dia, milikku sendiri pergi ke Lavra, dia takut akan Tuhan dan membesarkan semua orang seperti itu, jadi kamu tidak seperti aku, bukan nenekku yang tertawa

                ! Betulkah! tertawa ada banyak sejarawan berpengalaman yang mengocok semacam coretan sepenuhnya, menyajikan beberapa jenis kerajinan tangan, menyajikannya untuk artefak ...
                dan ketika Anda mulai membandingkan cerita mereka dengan apa yang diceritakan para leluhur, mereka, dengan hiruk-pikuk dan buih di mulut, tidak membiarkan cerita saksi mata ...
                tertawa
                1. +1
                  18 Maret 2016 12:31
                  Seperti yang saya pahami, pengetahuan sejarah Anda diperoleh dari percakapan pribadi dengan saksi dan saksi mata dari peristiwa yang dijelaskan, dan bukan dari "coretan" yang berbeda seolah-olah ditulis atau direkam oleh mereka?
                  1. +1
                    18 Maret 2016 12:47
                    Dikutip dari: aviator65
                    Seperti yang saya pahami, pengetahuan sejarah Anda diperoleh dari percakapan pribadi dengan saksi dan saksi mata dari peristiwa yang dijelaskan, dan bukan dari "coretan" yang berbeda seolah-olah ditulis atau direkam oleh mereka?

                    Saya mengerti Anda untuk saya?
                    tidak perlu bertele-tele!
                    Dari komentar saya sangat jelas dan Anda dapat melihat apa yang saya maksud! apalagi, apa yang saya bicarakan dikonfirmasi oleh komentator lain, misalnya, tentang Cossack
                    RUSS (3) RU Kemarin, 10:31
                    Kutipan dari SpnSr
                    bahwa keturunan tuan rumah gerombolan, ini adalah Cossack ...

                    Kesalahan paling umum adalah menganggap bahwa Cossack sepenuhnya Ortodoks. Bahkan, semuanya jauh lebih menarik. Sebagian besar Cossack, baik Ukraina maupun Rusia, tentu saja Ortodoks, tetapi ...
                    Beberapa Cossack terdaftar terdiri dari ERZH asli, yang menyebabkan luka di antara anti-Semit yang tidak masuk dalam daftar. (lebih lanjut, w: Yahudi di Cossack Ukraina);
                    sejumlah besar Cossack di Ural adalah Orang-Orang Percaya Lama yang menganut Ortodoksi pra-reformasi, yang, secara halus, tidak didorong oleh pihak berwenang, tetapi mereka menutup mata terhadap tingkah Cossack ini;
                    bagian dari Zaporizhzhya Cossack yang menganut Arianisme, suatu variasi khusus dari Kekristenan yang tidak ortodoks, dikutuk sebagai bid'ah. Dari mana mereka mendapatkan kepercayaan ini tidak benar-benar diketahui - baik dari Goth Krimea terakhir, atau dari Bulgaria - legenda gelap dalam hal ini. Namun, pada abad kedelapan belas tidak ada Arian di antara Cossack, tetapi ada informasi yang belum dikonfirmasi bahwa komunitas rahasia Arian tetap berada di Don dan Kaukasus hingga awal abad ke-XNUMX;
                    Tatar Meshcheryak dan Bashkir yang termasuk dalam pasukan Orenburg, tentu saja, adalah Muslim;
                    Kalmyks (sic!) termasuk dalam pasukan Orenburg yang sama, tentu saja, menganut agama Buddha. Benar, lalu TEPAT-Tiba semua orang menghilang entah kemana, tapi itu pertanyaan lain;
                    Buddhisme, dari jenis yang sama (Lamaisme), seperti yang dianut oleh Kalmyk oleh Buryat, yang merupakan bagian dari tentara Transbaikal;
                    tetapi Nagaybak yang termasuk dalam pasukan Orenburg - orang-orang Turki, yang terkait dengan Tatar dan Bashkirs - sebaliknya, atas nama memenuhi paragraf yang saling eksklusif, adalah Ortodoks.
                    , hanya untuk beberapa alasan beberapa dengan semacam interpretasi sesat! bagaimana kuda Mongolia melompat dari Mongolia dengan cinta 250 km sehari, atau bahkan dengan kecepatan kilat !!!
                    ketika Anda membaca sebuah cerita, buang latar belakang tambahan, dan bandingkan dengan era lain, terutama yang lebih dekat dan digambarkan lebih padat dan dengan distorsi minimal!
                    Saya tidak akan menekankan bahwa Anda membaca komentar saya tentang ..., tetapi saya ingin diskusi yang baik tentang bagaimana orang-orang Mongol melompat dengan kecepatan kilat, dipimpin oleh Jenghisides, yang keluarganya seluruh Kazakhstan, dengan kuda Mongolia melintasi stepa Siberia dan gurun Asia Tengah ...
            3. +14
              17 Maret 2016 14:16
              Anda, daripada mendengarkan nenek buyut Anda dan menilai logistik Tatar-Mongol darinya, lebih baik belajar sejarah.


              Dan ceritanya mengatakan bagaimana Anda bisa memberi makan beberapa puluh ribu kuda? Untuk beberapa alasan, bahkan di abad ke-19, masalah muncul dengan ini. Bagaimana jika ... musim dingin? Saya mengerti bahwa kuda Mongolia memakan lumut dan lumut rusa dari bawah salju. Tetapi bagaimanapun juga, Anda bahkan tidak bisa mendapatkan cukup lumut rusa untuk kawanan seperti itu, yang, omong-omong, tidak ada di bagian tengah Rusia.
              Dan itu juga perlu memberi makan lebih dari satu puluh ribu pengendara sendiri. Saya mengerti bahwa seorang Mongolia dapat makan sepotong daging kuda, dipukuli oleh pantatnya sendiri di pantat kuda. Tapi kamu tidak akan bertahan lama seperti itu. Terkadang Anda hanya perlu makan dengan baik.
              Dan Anda juga harus membawa senjata pemecah dinding, yang mungkin lebih berat dari mortir pengepungan, meskipun lebih ringan dari Big Bertha. Ada kemungkinan bahwa mesin-mesin ini dirakit di lokasi, menggunakan bagian kayu yang dipotong "di tanah", tetapi bahkan dalam kasus ini, berat bagian logam, balok apa pun, tali, akan sangat signifikan. Dan logam untuk menempa pedang baru, mata panah?
              Dan semua ini harus dibawa, dan juga dengan menunggang kuda, karena tidak ada mobil yang diharapkan. Jadi, berapa banyak kuda yang seharusnya ada di sana dan bagaimana cara memberi mereka makan?
              Itu sebabnya orang menemukan segala macam staf umum di sana, perhitungan tingkat pasokan, pembangunan rantai pasokan. Berapa banyak salinan telah rusak untuk intersepsi dan perlindungan komunikasi. Mengapa semua ini? Dan Napoleon bodoh karena dia menyebarkan pasukannya untuk melindungi komunikasi sehingga dia tidak lagi memiliki keunggulan numerik terhadap Borodin. Dan hanya perlu mengingat rahasia bangsa Mongol dan para penakluk akan bahagia.
              1. +9
                17 Maret 2016 19:15
                Selain pertanyaan Anda. Dan bagaimana orang-orang stepa membuat senjata pengepungan? Pedang oriental? Kapak mereka tidak digunakan entah bagaimana, mereka tegang dengan perancah dan papan di padang rumput Persis sama dengan pertukangan Hal-hal kecil dan hal-hal kecil adalah hal utama.
              2. +4
                17 Maret 2016 20:41
                Jadi gerombolan itu ternyata lebih pintar dari Napoleon, dia tidak akan menduduki apa pun di Rusia, pasukannya tidak akan cukup secara fisik untuk ini. Dengan mengancam akan menggunakan kekuatan dan menggunakan kekerasan terhadap pelanggar, dia memaksa kerajaan-kerajaan Rusia yang terfragmentasi untuk membayar penghargaan. Itu saja. Dan bodohnya duduk di kota yang terbakar dan berpikir apa yang dimakan kucing atau tikus lain, ini adalah kenyataan Eropa yang tidak ada hubungannya dengan perang Asia

                Ngomong-ngomong, beberapa puluh ribu kuda dengan meriam dan dari Moskow ke Paris melewati wilayah yang tidak bersahabat dari tahun 1812 hingga 1815, dan entah bagaimana mereka tidak mati Mengapa menurut Anda khan tidak memiliki layanan yang bertanggung jawab untuk itu? logistik dan memberi makan orang dan kuda? Orang Mesir kuno sudah memiliki layanan seperti itu.
                1. +6
                  17 Maret 2016 23:03
                  kutipan: Pissarro
                  Menurut Anda mengapa khan tidak memiliki layanan yang bertanggung jawab atas logistik dan memberi makan orang dan kuda?

                  Ya, ada ... Ada juga layanan pengiriman untuk barang dagangan Tajik, yang ditata dalam yurt doshirak ...


                2. +2
                  18 Maret 2016 03:01
                  Orang Mesir kuno sudah memiliki layanan seperti itu.
                  Piagam layanan logistik orang Mesir kuno, disetujui oleh firaun .. omong-omong, firaun mana? - ke studio!
                3. +1
                  18 Maret 2016 15:51
                  Menurut Anda, berapa lebar jalan hutan pada rute dari Ryazan ke Vladimir pada abad ke-13?
                  Menurut Anda berapa ketinggian salju di hutan pada musim dingin di rute ini?
                  Berapa kedalaman salju di jalan hutan itu sendiri?
                  Seberapa sering Anda bertemu pemukiman penduduk di rute dari Ryazan ke Vladimir pada abad ke-13?
                  Berapa banyak pemukiman ini?
                  Apakah penduduk setempat memiliki kuda dan berapa banyak? (dari sini Anda dapat menghitung jumlah jerami yang dipanen untuk musim dingin).
                  Berapa juta (atau ratusan ribu?) orang yang tinggal di wilayah Timur Laut (baik, atau di Distrik Federal Pusat saat ini) pada abad ke-13?
                  1. +1
                    18 Maret 2016 16:19
                    semua hal di atas tidak jauh berbeda dengan jalan antara Smolensk dan Moskow, yang hanya menjadi batu pecah pada abad ke-18, dan sebelumnya itu hanya sebuah arah.Tetapi pada saat yang sama, tentara Rusia pergi ke Barat di sepanjang itu, Polandia dan Lituania ke timur dalam puluhan ribu, dan entah bagaimana dalam perjalanan mereka berhasil untuk tidak beristirahat dan tidak melahap kuda mereka. Karena, seperti orang Mongol, mereka mengerti apa itu persediaan dan apa yang tidak mereka mengerti. dan kuda mereka akan makan. Dan setiap perjalanan direncanakan sebelumnya, dan pertanyaan yang Anda suarakan di sini diputuskan jauh sebelum perjalanan, bahkan pada tahap perencanaan, dan mereka yang bertanggung jawab atas persediaan ditunjuk
                    1. 0
                      18 Maret 2016 16:43
                      Permisi, apakah Anda dapat memberikan jawaban spesifik untuk pertanyaan spesifik? Ulangi lagi?
                      1. +1
                        18 Maret 2016 17:18
                        Sebelum pembangunan rel kereta api, bahkan di abad ke-19, logistik tidak jauh berbeda dengan abad ke-13. Binatang pengangkut dan gerobak yang sama. Dan tidak ada kesulitan dalam memindahkan ribuan kavaleri melintasi Rusia, baik di wilayahnya sendiri maupun di wilayah musuh. medan Khan Krimea hampir tidak setiap tahun dia pergi ke Rusia atau Lithuania dengan massa menunggang kuda melalui daerah berhutan, di mana mereka telah membuat takik dan mendirikan penjara, ini tidak terlalu mengganggunya, itu sedikit memperlambatnya, itu membutuhkan upaya besar untuk pengintaian dan tidak lebih.

                        Tidak ada kesulitan dalam mentransfer unit kavaleri ke jarak berapa pun dengan gerakan berbaris Anda, akan ada komandan dan markas yang kompeten bersamanya. Bangsa Mongol memiliki keduanya. Sisanya adalah masalah teknologi, duduk dan rencanakan.

                        Untuk berpikir bahwa ketika merencanakan kampanye, kepala pasokan akan memberi makan orang dan kuda selama berbulan-bulan dengan padang rumput adalah kretinisme.Ada dokumen Timur, yang, benar 200 tahun kemudian, dengan jelas merencanakan berapa biaya untuk melintasi padang rumput. untuk seperseribu jarak oleh pasukannya.
                        Bahkan ada dokumen Metridata kuno, yang menyimpan gandum selama beberapa tahun untuk melakukan kampanye.

                        Saya ulangi, mengapa Anda menganggap komandan zaman kuno sebagai kretin?
                      2. 0
                        19 Maret 2016 00:33
                        Untuk ketiga kalinya, saya dengan sungguh-sungguh meminta Anda untuk menjawab pertanyaan spesifik secara spesifik.

                        Menurut Anda, berapa lebar jalan hutan pada rute dari Ryazan ke Vladimir pada abad ke-13?
                        Menurut Anda berapa ketinggian salju di hutan pada musim dingin di rute ini?
                        Berapa kedalaman salju di jalan hutan itu sendiri?
                        Menurut Anda seberapa sering ada pemukiman penduduk di rute dari Ryazan ke Vladimir pada abad ke-13?
                        Menurut Anda berapa jumlah pemukiman ini?
                        Menurut Anda, apakah penduduk setempat memiliki kuda dan dalam jumlah berapa? (dari sini Anda dapat menghitung jumlah jerami yang dipanen untuk musim dingin).
                        Menurut Anda, berapa juta (atau ratusan ribu?) orang yang tinggal di wilayah Timur Laut (well, atau di Distrik Federal Pusat saat ini) pada abad ke-13?

                        Mengapa ketika Anda dengan hormat diminta untuk menjawab secara spesifik, pendapat Anda menghilang entah kemana?
                    2. 0
                      18 Maret 2016 17:07
                      kutipan: Pissarro
                      .Dan kampanye apa pun direncanakan sebelumnya, dan pertanyaan yang Anda suarakan di sini telah diputuskan jauh sebelum kampanye, bahkan pada tahap perencanaan, dan mereka yang bertanggung jawab atas pasokan telah ditunjuk

                      Sulit bagi warga yang dibesarkan dengan strategi komputer untuk membuktikan apa pun. Saya percaya bahwa Subedei bukan orang bodoh, dan panen yang dipanen pada musim panas 1236 di Rusia timur laut diperhitungkan dalam pembentukan pasukan kejut secara penuh.
                  2. 0
                    18 Maret 2016 17:04
                    Apakah saya boleh ikut campur dalam perselisihan ilmiah?
                    1. Dilihat dari "daftar" yang saya lihat, "Kolomensky Zimnik" adalah jalan raya Minsk pada masa Uni Soviet.
                    2. Saya tidak tahu, tetapi mungkin untuk berjalan melalui salju dengan kedalaman berapa pun jika ada sumber daya manusia dengan sepatu salju atau ski. (Yang kedua lebih buruk, mereka melekat pada sarungnya).
                    3. Kepadatan penduduk tidak kurang dari pada abad ke-19. Pernahkah Anda mendengar sesuatu tentang "Vladimirskoe opolie"?
                    4. Pada 12 km, DUA pemukiman yang dibentengi.Akurat pada kemungkinan kemajuan pasukan Mongol-Tatar. Mungkin sangat ketat.
                    5. Makanan utama kuda adalah biji-bijian. Setiap. Domba dan kambing diberi makan jerami, tuliskan untuk diingat, itu akan berguna.
                    6. Saya tidak tahu, tetapi fakta bahwa hilangnya 9-16 ribu tentara dalam Pertempuran Lipitsa sama sekali tidak berpengaruh pada kemampuan tempur kerajaan Vladimir-Suzdal tidak bermain.
                    7. Pertanyaan untuk lawan: bisakah seekor kuda membawa 150 kg gandum dalam bungkusan atau tidak?
                    1. +2
                      19 Maret 2016 00:39
                      Jika Anda memutuskan untuk campur tangan, maka campur tangan dengan benar. Pertama-tama berikan jawaban spesifik Anda untuk pertanyaan spesifik, dan kemudian tanyakan pertanyaan Anda sendiri.
                      Saya akan mengulangi pertanyaan untuk Anda.
                      Menurut Anda, berapa lebar jalan hutan pada rute dari Ryazan ke Vladimir pada abad ke-13?
                      Menurut Anda berapa ketinggian salju di hutan pada musim dingin di rute ini?
                      Berapa kedalaman salju di jalan hutan itu sendiri?
                      Menurut Anda seberapa sering ada pemukiman penduduk di rute dari Ryazan ke Vladimir pada abad ke-13?
                      Menurut Anda berapa jumlah pemukiman ini?
                      Menurut Anda, apakah penduduk setempat memiliki kuda dan dalam jumlah berapa? (dari sini Anda dapat menghitung jumlah jerami yang dipanen untuk musim dingin).
                      Menurut Anda, berapa juta (atau ratusan ribu?) orang yang tinggal di wilayah Timur Laut (well, atau di Distrik Federal Pusat saat ini) pada abad ke-13?
                      Dan selanjutnya. Jika Anda tidak memiliki pengetahuan atau argumen yang cukup, maka hal yang paling bodoh untuk dilakukan adalah mencoba beralih ke kepribadian lawan. Apalagi untuk menentukan usianya. Atau, seperti yang orang lain suka, kebangsaan. Wang adalah badass dari Anda. Sebenarnya bajingan. Ambil kata-kata saya untuk itu.
                      Tapi karena kamu sudah move on. maka biarkan aku penasaran. Apakah Anda memiliki pendidikan militer? Dan di pasukan mana Anda melayani dinas militer?
            4. +4
              17 Maret 2016 15:45
              Selain itu, beberapa ribu prajurit berjalan di musim dingin di sepanjang padang rumput musim dingin dengan tiga kuda. Saya bertanya-tanya apa yang mereka berikan kepada mereka? Bahkan di musim panas, setelah berlalunya seribu pertama, hanya debu yang tersisa, dan kuda tidak memakan debu.
              1. -3
                17 Maret 2016 21:19
                jangan percaya, Mongolia dan timur laut Cina adalah tempat kelahiran gandum. Dari sana, dia berkeliling dunia dari milenium kedua SM. Dan bayangkan, orang Mongol memberi makan kuda dengan mereka, seperti ratusan tentara sebelum mereka, dan ratusan tentara setelah mereka tertawa
              2. -1
                18 Maret 2016 17:10
                Kutipan dari vicbr
                Selain itu, beberapa ribu prajurit berjalan di musim dingin di sepanjang padang rumput musim dingin dengan tiga kuda. Aku ingin tahu apa yang mereka makan mereka?

                Tidak ada, saya akan melawan?
                Domba!! Kuda itu diberi makan GRAIN! BULIR!! Sekarung gandum untuk sehari atau biji-bijian lain dengan persediaan sebulan tidak sulit untuk dibawa pergi dengan kuda bungkus.! Domba!!!
                Fu... lepaskan. Terima kasih.
                PS. Sekarang tenang, tentang pertanian. Di Iran yang ditaklukkan, Asia Tengah hidup sepenuhnya biadab yang terlibat dalam berburu dan mengumpulkan? Dan Volga tidak mengalir dari dataran Rusia Tengah ke Kaspia.
                1. +1
                  18 Maret 2016 17:54
                  Nah, para perantau tidak diragukan lagi memanen gandum dengan kombinasi Belanda.
                  1. -1
                    18 Maret 2016 20:57
                    Dikutip dari: KaPToC
                    Nah, para perantau tidak diragukan lagi memanen gandum dengan kombinasi Belanda.

                    Tidak diragukan lagi, mereka melakukan barter atau membeli dari penduduk menetap. Atau dibawa pergi. Mdya, reformasi Fursenko beraksi ...
                    1. +3
                      18 Maret 2016 23:18
                      Apakah penaklukan Mongol dimulai dari Cina? Ada satu masalah, kuda JANGAN MAKAN nasi. Opa, penaklukan besar dunia oleh bangsa Mongol gagal pada awalnya.
                      Bagian Anda tentang Fursenko - apakah Anda berbicara tentang diri Anda sendiri?
              3. Komentar telah dihapus.
            5. +4
              17 Maret 2016 19:10
              Pertanyaan kecil. Dan bahwa saya minta maaf makan banyak kuda? Gulma? jadi tidak akan cukup untuk semua orang. Ini bukan perselisihan tentang Tatar-Mongol, tetapi komentar sarkastik. Tuan-tuan, sejarawan profesional berbohong atau salah ketika mereka berbicara tentang ratusan ribu pasukan. Oh, saya merasa angka nol ditambahkan ke angka satu, agar lebih indah, dan bahkan lebih flamboyan. Makan kuda, makan prajurit, Aa semua orang harus makan. Dan mereka belum menemukan makanan kaleng, sejak Abad Pertengahan. Dan bagaimana cara mengatur pawai cepat 100 tentara? Tidak ada radio di alam. Kemungkinan besar, pasukannya jauh lebih kecil.
              1. +2
                18 Maret 2016 08:38
                Saya membaca bahwa tentara bergerak di depan yang lebar, tepatnya untuk tujuan memberi makan kuda-kuda. Dan orang-orang cukup bersahaja dan diberi makan oleh perburuan batu. Omong-omong, Temirlan pada 1389-1391 melakukan beberapa kampanye, melalui stepa air rendah yang sepi, melawan Golden Horde. Ini tampaknya didokumentasikan. Prasasti Karsakpai Timur disimpan di Pertapaan.
                1. +3
                  18 Maret 2016 16:00
                  Saya membaca bahwa tentara bergerak di depan yang luas

                  Apa artinya "bergerak di depan yang luas" ketika bergerak di kawasan hutan, yang pada abad ke-13 adalah seluruh Rusia Timur Laut?
                  Nah, sebagai perbandingan, tingkat tutupan hutan di wilayah ini dulu .. yah, seperti sekarang di wilayah Arkhangelsk. Ya, temukan saja hutan yang luas dan cobalah untuk bergerak di dalamnya dengan menunggang kuda "depan lebar" di musim dingin.
                  1. 0
                    18 Maret 2016 17:31
                    Kutipan dari Seal
                    di wilayah Arkhangelsk. Ya, temukan saja hutan yang luas dan coba bergerak dengan menunggang kuda di dalamnya”

                    Apakah kamu! Para arkeolog-pemalsu yang telah menggali desa-desa dengan jalan-jalan sepanjang satu setengah kilometer di wilayah Suzdal harus diusir! Menyetir! Sial, hutan dan rawa, kata tiulen.
                    1. +2
                      19 Maret 2016 00:44
                      Apakah Anda dapat membedakan istilah "hutan" dari istilah "desa"? Atau apakah Fursenko Anda begitu membutakan mata Anda sehingga Anda bingung membedakan desa dengan hutan? Dan permisi, Anda masih tidak membingungkan f-pu Anda dengan jari?
              2. -1
                18 Maret 2016 17:41
                kutipan: saigon
                Dan bahwa saya minta maaf makan banyak kuda?

                Sial, ahli teori kekanak-kanakan perkotaan! JAGUNG!! JAGUNG!! GRAIN!!(Maafkan saya Raymond Richard Martin) MAKAN kuda! Gandum, misalnya, jenis jerami apa di pantat ?? 5 kg gandum per hari per kuda.
              3. -2
                18 Maret 2016 20:59
                kutipan: saigon
                Pertanyaan kecil. Dan bahwa saya minta maaf makan banyak kuda? Gulma?

                JAGUNG!! Mereka memakan biji-bijian. Normanya adalah 5 kg per kepala per hari. 150 kg pada kuda bungkus - pasokan 10 hari. Dan di sana Anda dapat merampok kota. Apa yang tidak jelas?
            6. +4
              17 Maret 2016 21:23
              Kebenaran ada di suatu tempat dekat seperti biasa mengedipkan mata tetapi ini, misalnya, "Ada beberapa kuda untuk setiap prajurit" Dan menurut alasan Anda, mereka juga memberi makan kuda jarum jam, tampaknya dengan kecepatan kilat saat bepergian, jadi untuk berbicara, saya tidak akan membahas detailnya, tetapi di sini adalah salah satu pertempuran kuda skala besar terakhir, yang ditunjukkan Napoleon. Para petani, pergi ke partisan, meninggalkan abu hangus, sehingga untuk berbicara, taktik bumi hangus tidak memberi Anda makan apa-apa, dan orang Prancis makan kuda di awal, dan kemudian ... Dan mereka lupa tentang kecepatan kilat apa pun . Dan kamu bilang.
              1. 0
                19 Maret 2016 04:58
                Kutipan: ruAlex
                Kebenaran ada di suatu tempat dekat seperti biasa mengedipkan mata tetapi ini, misalnya, "Ada beberapa kuda untuk setiap prajurit" Dan menurut alasan Anda, mereka juga memberi makan kuda jarum jam, tampaknya dengan kecepatan kilat saat bepergian, jadi untuk berbicara, saya tidak akan membahas detailnya, tetapi di sini adalah salah satu pertempuran kuda skala besar terakhir, yang ditunjukkan Napoleon. Para petani, pergi ke partisan, meninggalkan abu hangus, sehingga untuk berbicara, taktik bumi hangus tidak memberi Anda makan apa-apa, dan orang Prancis makan kuda di awal, dan kemudian ... Dan mereka lupa tentang kecepatan kilat apa pun . Dan kamu bilang.

                Itu benar, dan berubah menjadi sampah dari fr. Cheval (kuda). Dan juga di sharomyzhnikov, ketika memasuki desa Rusia dengan kata-kata, -sher ami (sahabat) fr. Diminta makan! tertawa
                1. +1
                  26 Maret 2016 07:32
                  Itu benar, dan berubah menjadi sampah dari fr. Cheval (kuda). Dan juga di sharomyzhnikov, ketika memasuki desa Rusia dengan kata-kata, -sher ami (sahabat) fr. Diminta makan!

                  Sampah adalah sisa dari proses menjahit (flaps, hiasan, atau barang-barang yang sudah tidak dapat digunakan atau lelah, dan siap untuk diubah.

                  Penangkapan sharomyga dianggap dialek bahkan pada akhir abad ke-1845, sebagaimana dibuktikan, misalnya, dengan penempatannya dengan sejumlah turunan di N.M. Vasnetsov (1889-XNUMX):
                  "Sharomyga, Sharomyzhka. Ex. Rogue; suka menggunakan dengan biaya orang lain; penipu. "Dia adalah Sharomyga, dia akan menipumu. "Bajingan kecil ini tidak akan melakukan apa-apa."
                  Sharomyzhka. Gratis, tidak diperoleh dengan tenaga kerja. "Dia suka tinggal di sharomyzhka."
                  Sharomyzhka. tidak. Darma; picaresque; penipuan. "Dia akan mencari tahu semuanya, tidak bisakah dia menjadi seperti bola-bola."
                  Sharomyzhnik. Sharomyga. Mengeksploitasi dengan kualitas gipsi.
                  Sharomyzhnichat, vb. rata-rata Menipu, menipu untuk tujuan egois yang terkenal" [Vasnetsov 1907: 348-349].
                  Dilihat dari "Index Inversion to Dictionary of Russian Folk Dialects", tidak semua kata ini akan dimasukkan dalam kamus ini [Inverse. 2000].
                  Akademisi V.V. Vinogradov tertarik pada asal usul kata sharomyga: dalam arsipnya hanya ringkasan kontroversinya dalam Catatan Filologi Voronezh tahun 1889-1890 yang disimpan. tentang asal usul kata ini tanpa kesimpulan. Materi draf ini diterbitkan dalam kumpulan karya ilmuwan dengan judul artikel yang menyesatkan dan diedit oleh N.Yu. Shvedova [Vinogradov 1994: 741].
                  Pada saat yang sama dengan fiksasi leksikografis pertama dari kata sharomyga, pengalaman pertama etimologisasinya, yang tidak ada hubungannya dengan peristiwa tahun 1812, seperti yang masih dianggap tidak hanya di kalangan amatir, sudah ada sejak dulu.
                  Orientalis Rusia yang terkenal V.V. Grigoriev (1816-1881), yang menganalisis kata-kata timur dari "Pengalaman Kamus Besar Rusia Regional", menarik perhatian pada kata sharomyga dan menyarankan asal non-Rusia, meskipun bukan timur: "Sharamyga. Asal kata ini adalah sama sekali tidak timur, tetapi saya pikir tidak berlebihan untuk menjelaskannya: ini adalah cher ami Prancis yang rusak. Bagaimana cher ami mendapatkan arti "penipu", "seorang penipu yang suka mendapatkan segalanya secara gratis" - akan dijelaskan dari moral kelas wanita tertentu "[Grigoriev 1852: 70].
                  Etimologi V.V. Grigoryeva, tampaknya, tidak menerima dukungan, tapi DI DAN. Dal kemudian dalam "Kamus Penjelasan" -nya menyebut konvergensi sheromyg Rusia dengan cher ami Prancis komik. Tiba-tiba diperbaiki oleh V.I. Dalem, dalam bentuk yang sangat singkat, lelucon itu diperkuat dan menjadi humor ilmiah yang ditandatangani oleh I.-k di majalah humor Dragonfly pada tanggal 13 Juli 1880, di mana patut dicatat (dalam pengurangan dari ejaan umum) bahwa ejaan w bukannya w.
                  http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
            7. +2
              18 Maret 2016 10:36
              Anda salah, tingkat negara-negara yang ditaklukkan jauh lebih tinggi .... kecepatan gerakan mereka (Mongol) bukanlah taktik dan strategi militer. Dan fakta bahwa bangsa Mongol adalah pengembara sederhana yang suka berperang adalah fakta.Tetapi katakan padaku bagaimana mereka berhasil menaklukkan Cina begitu cepat? Pergi setengah dunia dan taklukkan semua orang. Satu kecepatan gerakan tidak cukup di sini ....
              1. 0
                18 Maret 2016 15:40
                kecepatan gerakan mereka (Mongol) belum taktik dan strategi militer.

                Dan sebenarnya berapa kecepatan "gerakan (Mongol) mereka"?
                Dan bisakah kecepatan gerak si Mongol lebih dari kecepatan gerak kuda Mongolianya?
          2. -7
            17 Maret 2016 11:39
            Sambaran petir adalah Suriah hari ini, dengan VKS . kami
            VKS kami di Suriah muncul 4 tahun setelah dimulainya perang. Orang Mongol yang sama, yang mendapat informasi dari lapangan, bereaksi jauh lebih cepat. Oleh karena itu, kecepatan kilat bukanlah kecepatan unit tempur individu, tetapi waktu yang berlalu dari awal kerusuhan hingga saat tentara siap untuk menekan gangguan ini. Dan di sini beberapa minggu yang sama - reaksi yang sangat cepat.
            1. +6
              17 Maret 2016 12:28
              apakah mereka mendapatkan informasi dari lapangan melalui telegraf atau komunikasi satelit?
              1. +2
                17 Maret 2016 13:11
                apakah mereka mendapatkan informasi dari lapangan melalui telegraf atau komunikasi satelit?

                Kembali pada tahun 1206, Jenghis Khan melegalkan layanan utusan (Yam). Kadang-kadang disebut layanan pos. Departemen Yamskaya dibuat. Diperintahkan agar Jenghis Khan dan kemudian penerusnya diberitahu tentang setiap peristiwa penting sesegera mungkin.
                Seluruh kekaisaran ditutupi dengan jaringan stasiun kuda, yang terletak pada jarak 30-60 km. dari satu sama lain di sepanjang rute karavan utama.
                Di stasiun-stasiun ini, kurir saling menggantikan. Pesan-pesan itu sedang dalam perjalanan bahkan di malam hari. Untuk kurir ini ditemani oleh prajurit dengan obor. Dengan demikian, kaisar menerima laporan dari tempat-tempat yang jaraknya sepuluh hari perjalanan per hari. Marco Polo menulis dalam bukunya tentang perjalanan melalui Mongolia dan Cina bahwa sekitar 10 ribu pos pos kuda dan hingga 200 ribu kuda sekaligus terlibat dalam seluruh layanan. Setengah dari kuda sedang merumput, dan setengahnya lagi siap.
                Tidak ada analog dari layanan pos Mongolia dalam hal kecepatan transfer informasi pada waktu itu di mana pun di dunia.

                Tetapi secara umum, sebelum membahas topik dan memberikan minus, saya sarankan Anda membiasakan diri dengan subjek secara lebih rinci.
                1. +2
                  17 Maret 2016 13:37
                  Kutipan dari Sensatus
                  Tetapi secara umum, sebelum membahas topik dan memberikan minus, saya sarankan Anda membiasakan diri dengan subjek secara lebih rinci.

                  Tepat. Bertemu. Dan jangan menarik telinga.
                2. +5
                  17 Maret 2016 14:24
                  Seluruh kekaisaran ditutupi dengan jaringan stasiun kuda, yang terletak pada jarak 30-60 km. dari satu sama lain di sepanjang rute karavan utama.


                  Pertanyaannya, kemana perginya semua itu?

                  Marco Polo menulis bahwa sekitar 10 ribu pos pos kuda dan hingga 200 ribu kuda sekaligus terlibat dalam seluruh layanan. Setengah dari kuda sedang merumput, dan setengahnya lagi siap.


                  Tuhan, berapa banyak kuda yang mereka miliki? Bagaimanapun, ini hanya yamsky, tetapi juga tentara. Dan berapa biaya semuanya?

                  Tidak ada analog dari layanan pos Mongolia dalam hal kecepatan transfer informasi pada waktu itu di mana pun di dunia.


                  Uh-huh, itu intinya, terlalu tidak masuk akal jika Anda mulai berpikir.
                  1. +6
                    17 Maret 2016 18:14
                    Ini sangat mirip dengan fakta bahwa "Marco Polo" ini adalah pembohong kelas satu. Saya duduk di kursi saya di Tsar-grad, tidak pernah pergi lebih jauh dari pedupaan ganja terdekat, dan mengarang "novel-novel fantastis".
                3. +3
                  17 Maret 2016 19:18
                  Marco polo tidak serius dengan dia, dan singa dan harimau di Cina, dan mengobrak-abrik bersama.
                4. +5
                  17 Maret 2016 20:59
                  Anda menyadari bahwa layanan pos Mongolia Anda, mengikuti hasil kegiatannya, tidak meninggalkan SATU DOKUMEN, tidak ada di alam, penemuan lain.
                5. 0
                  18 Maret 2016 01:45
                  Tetapi secara umum, sebelum membahas topik dan memberikan minus, saya sarankan Anda membiasakan diri dengan subjek secara lebih rinci.

                  Apa yang dia ketahui? Anda tidak memberikan tautan ke sumber daya di mana "Piagam Pos Mongolia-Yamask" berada, dari mana Anda tampaknya menarik pengetahuan Anda yang tak habis-habisnya tentang subjek tersebut. Omong-omong, apakah piagam itu disetujui oleh Jenghis Khan sendiri atau oleh wakilnya?
                  Dan bagaimana dengan jenis "kuda pit" yang tidak disebutkan dalam Piagam?
                6. +3
                  18 Maret 2016 02:50
                  Kutipan dari Sensatus
                  Marco Polo menulis dalam bukunya tentang perjalanan melalui Mongolia dan Cina bahwa sekitar 10 ribu pos pos kuda dan hingga 200 ribu kuda sekaligus terlibat dalam seluruh layanan.

                  Dia juga menggambarkan Jenghis Khan sebagai orang Eropa berambut pirang.
                7. +2
                  18 Maret 2016 12:40
                  Dan bagaimana dengan tulisan bangsa Mongol? Dalam bahasa apa pesan-pesan itu ditulis?
                  Adapun kesaksian Marco Polo, maka dia memiliki keajaiban di sana dan dijelaskan dengan cara yang lebih baik! Tetapi untuk beberapa alasan, baik teh (Cina) maupun hieroglif (Cina) tidak disebutkan di mana pun.
                  1. 0
                    18 Maret 2016 12:43
                    Dikutip dari: aviator65
                    Dan bagaimana dengan tulisan bangsa Mongol? Dalam bahasa apa pesan-pesan itu ditulis?

                    Pada apapun. Bahasa boleh berbeda, tapi tulisan adalah satu.
                    1. +2
                      18 Maret 2016 14:44
                      Kutipan: Pomeranian
                      Pada apapun. Bahasa boleh berbeda, tapi tulisan adalah satu.

                      Besar! Inggris, Jerman, Rusia, Cina, Korea, Jepang - kita semua menulis dengan cara yang sama! Dan Jenghis Khan, tampaknya, adalah seorang poliglot atau memiliki pasukan penerjemah dengan ijazah dari Patrice Lumuba. baik
                      1. 0
                        18 Maret 2016 14:49
                        Dikutip dari: aviator65
                        Besar! Inggris, Jerman, Rusia, Cina, Korea, Jepang - kita semua menulis dengan cara yang sama! Dan Jenghis Khan, tampaknya, adalah seorang poliglot atau memiliki pasukan penerjemah dengan ijazah dari Patrice Lumuba.

                        Anda memiliki beberapa ironi yang aneh. Saya ingin tahu apakah orang Inggris, Korea, atau penduduk Bombay tanpa ijazah lulusan Lumumbyatnik akan mengerti apa yang ditunjukkan di bawah ini?
                      2. +2
                        18 Maret 2016 19:26
                        Dipahami. Bangsa Mongol menggunakan pentagram...dan emoticon; mengedipkan baik wassat minuman menipu Kemudian, tentu saja, setiap orang memiliki tulisan yang sama!
                      3. 0
                        18 Maret 2016 20:42
                        Dikutip dari: aviator65
                        Dipahami. Bangsa Mongol menggunakan pentagram...dan emoticon;

                        Maaf jika saya kasar. Bosan dengan orang idiot yang membahas topik ini. Eksaserbasi musim semi dalam kategori warga tertentu terbukti. Bisakah Anda memberi tahu saya, hieroglif, jika bukan piktogram bergaya, lalu apa?
                8. 0
                  18 Maret 2016 17:36
                  Kutipan dari Sensatus
                  Tetapi secara umum, sebelum membahas topik dan memberikan minus, saya sarankan Anda membiasakan diri dengan subjek secara lebih rinci.

                  Saya memilih Anda, tetapi saya mendapat kesan bahwa shkolota berpartisipasi dalam diskusi: "anak ayam sarang FursEnkov" atau "kaliber" dari semua garis dan corak yang telah perunggu entah dari mana ..
                9. +2
                  22 Maret 2016 15:47
                  Kembali pada tahun 1206, Jenghis Khan melegalkan layanan utusan (Yam). Kadang-kadang disebut layanan pos. Departemen Yamskaya dibuat. Diperintahkan agar Jenghis Khan dan kemudian penerusnya diberitahu tentang setiap peristiwa penting sesegera mungkin.

                  Keputusan Jenghis Khan "Tentang pembentukan Messenger Service" - ke studio!
                  Keputusan Jenghis Khan "Tentang penciptaan Departemen Yamsky" - ke studio!
                  Keputusan Jenghis Khan "Tentang dukungan informasi untuk saya dan penerus saya" - ke studio!
                10. +1
                  22 Maret 2016 15:59
                  Dari karya "Apakah ada anak laki-laki"
                  Mereka mengatakan bahwa layanan ubi (yaitu, sistem stasiun pos dengan kuda yang dapat dipertukarkan) dibawa ke Rusia oleh orang Mongol. Namun, apa yang disebut "pengejaran Yamskaya" sudah ada di penates kami sejak dahulu kala. Kita tidak berbicara tentang fakta bahwa jalan raya terkenal yang menghubungkan Sarai-on-Volga dan Karakorum yang legendaris tiba-tiba terlupakan. Setelah kematian Batu, kerajaan besar, yang tersebar di separuh dunia, mencair dengan cara yang menakjubkan, seperti salju yang lepas di bawah sinar matahari musim semi. Pada saat yang sama, yang tidak kalah mengejutkan, ternyata sistem pos berfungsi dengan baik di Rusia jauh sebelum kedatangan bangsa Mongol yang terkenal kejam. Misalnya, kronik tersebut menceritakan bagaimana Putri Olga memulai perjalanan ke Novgorod pada tahun 947, di mana ia tidak hanya menertibkan jalan dan melengkapi jembatan melintasi Dnieper dan Desna, tetapi juga menjadi sangat prihatin dengan kondisi yang disebut gerbong.
                  Apa itu gerobak dan dimakan dengan apa? Hal ini tersebar luas di Abad Pertengahan dan merupakan semacam tugas, yang bebannya merupakan beban berat di pundak penduduk setempat. Setiap utusan, diinvestasikan dengan kekuatan khusus, memiliki hak untuk menerima kuda segar, makanan dan pakan ternak di kota atau desa dari kerajaan mana pun dan melanjutkan perjalanannya. Penyeberangan sungai juga tidak membutuhkan biaya sepeser pun - perbendaharaan membayar semuanya. Tugas menjaga gerobak dalam kondisi kerja (memperbaiki jalan, jembatan, penyeberangan, dll.) Dilimpahkan kepada otoritas setempat, yang, tentu saja, tidak senang dengan ini. Kronik mencatat pecahnya ketidakpuasan di antara penduduk kota dan penduduk desa tentang "tugas pengangkutan" yang tiba-tiba jatuh.
                  Apa pun itu, tetapi pada akhir abad X. Layanan pit di Rusia telah ada di mana-mana. Pada 1021, pasukan kavaleri Yaroslav the Wise, mengejar pangeran Polotsk Bryachislav, menempuh jarak sekitar 800 km dalam seminggu, yang secara otomatis menyiratkan tidak hanya keberadaan jalan, tetapi juga jalan yang dilengkapi dengan benar. Pada 1097, pangeran buta Vasilko Rostislavich dibawa dari Kyiv ke Vladimir-Volynsky. Penulis sejarah secara khusus menekankan bahwa jalan-jalan bulan November jauh dari air mancur: mereka melaju "di jalan yang tidak rata." Tetapi bahkan "jalur yang tidak rata" tidak mencegah konvoi melewati 500 km dalam enam hari. Ngomong-ngomong, mengendarai dua kuda juga bukan penemuan Tatar. Dalam Teaching to Children karya Vladimir Monomakh kita membaca: "Vseslav Smolensk terbakar, dan saya bergegas pergi dengan kuda bawah air dengan kuda Chernigov." Kuda bawah air tidak lebih dari kuda cadangan yang memungkinkan pengendara untuk melakukan perjalanan jarak jauh: dalam perjalanan, ia berubah dari kuda lelah ke kuda baru dan dengan demikian berlari dua kali lebih lama.
                  Tapi sejak abad XI. penginapan sudah bekerja dengan kekuatan dan utama di jalan raya Rusia, dan penduduk setempat, memarahi "tugas pengangkutan" seperti biasa, membuat pengecualian untuk penyeberangan feri, karena layanan ini dibayar, dan sebagian uang jatuh ke saku "kereta pekerja”. Singkatnya: layanan pit di Rusia sudah ada sejak lama, mengatasi tugasnya dengan baik dan muncul jauh sebelum invasi Mongol yang terkenal kejam.
              2. +1
                18 Maret 2016 17:33
                Kutipan dari Dewa1s
                apakah mereka mendapatkan informasi dari lapangan melalui telegraf atau komunikasi satelit?

                Dekat Plevna pada tahun 1878, telepon satelit gagal. Rupanya, itu sebabnya butuh waktu lama.
            2. +7
              17 Maret 2016 13:03
              Chtoli mongoloid, kebencian menggerogoti bahwa sains modern dalam genetika sedang mencoba untuk menghilangkan prasangka mitos.
              1. -2
                18 Maret 2016 09:15
                dan sepertinya kamu tersinggung. bahwa beberapa barbar liar dari Asia mengalahkan setengah dari Eropa dan ini bukan nenek moyang Anda. Pasukan Batu yang datang ke Rusia terdiri dari orang-orang Asia Tengah dan kerajaan taklukan yang sama. Mongol hanya komandan dan penjaga. Sekitar 4 ribu orang Dan disiplin mereka adalah besi. Ya, dan mengapa, jika ada 3 abad Horde, setiap orang harus menjadi keturunan campuran. Horde hanya memaksa mereka untuk membayar upeti dan pergi ke stepa. Jutaan wanita Jerman, karena tidak 'tidak ada, tetapi di geyropa mereka percaya bahwa itu ada.
            3. +8
              17 Maret 2016 14:14
              Sejarawan telah membuktikan bahwa sejarah "ditulis" (yaitu, terdistorsi) oleh salah satu pendiri "sejarah modern" Joseph Scalliger. Dia menulisnya atas perintah paus, dan biarawan Yesuit membantunya dalam materi gelap ini. Catatan sejarah dan karya para ilmuwan yang bertentangan dengan karya baru yang disebut "Kronologi" ini dihancurkan dengan sangat cepat dan hati-hati (dibakar dan dikutuk) Periode ini dalam sejarah dikenal sebagai "reformasi".
              Abad ke-17, di mana seluruh sejarah hingga abad ke-17 disalahartikan tanpa malu-malu. Para ilmuwan sejarawan terus-menerus menghadapi pemalsuan sejarah. , tidak ada benteng, tidak ada sisa-sisa tembok tinggi, bahkan tidak ada jalan) di taiga, di mana bahkan sekarang ada tidak ada jalan, tidak ada makanan. Tentara modern tidak dapat memindahkan 500 orang melalui jarak 50 km! Jadi, omong-omong, mereka menipu di mana-mana.
              1. 0
                17 Maret 2016 14:47
                Versi Fomenko yang terkenal tidak ada hubungannya dengan logika.
              2. 0
                17 Maret 2016 19:23
                Yah, mereka sepertinya tidak melewati taiga. Saya berbicara tentang orang Mongol, tetapi tentara Kolchak kemudian Omsk ke Irkutsk tidak pergi dengan kereta api. Dan saat itu musim dingin dan salju sangat dingin.Begitulah hal-hal, seperti kampanye es di Siberia.
                1. +4
                  18 Maret 2016 03:07
                  di sini tentara Kolchak kemudian Omsk pergi ke Irkutsk, dan bukan dengan kereta api
                  Ya, pada kenyataannya, pasukan Kolchak mundur hanya dengan kereta api. Dan bahkan di kereta api. Dan Kolchak sendiri dan semua emasnya - itu bepergian dengan kereta. Ya, ada unit barisan belakang yang berjalan di sebagian jalan, karena mereka berjalan dalam kondisi ketika seluruh pasukan sudah pergi dan oleh karena itu partisan merah merasa nyaman - apakah mereka akan membongkar jalan, lalu mereka akan menghancurkan lokomotif, atau mereka hanya akan mengatur penyergapan..
              3. +1
                17 Maret 2016 20:55
                Mereka bahkan bisa berbohong lebih percaya, bagaimana orang bisa percaya bahwa 50 tentara yang kuat sendiri, dengan kawanan kuda dan domba, dapat melakukan perjalanan hampir 6000 km melalui taiga, di mana bahkan sekarang tidak ada jalan, tidak ada makanan.


                Bagian selatan Siberia dan bagian utara Kazakhstan bukanlah taiga, tetapi stepa. Bahkan untuk komandan kuno, menghitung berapa banyak sumber daya yang diperlukan untuk memindahkan pasukan dengan ukuran tertentu ke jarak tertentu bukanlah tugas yang besar, ini adalah aritmatika kelas tiga Berapa banyak kuda makan, berapa banyak orang, berapa banyak orang dan kuda, berapa langkah berbaris mereka berjalan per hari, apa medannya, apakah dan jenis musuh apa yang ada di daerah ini .Sun Tzu Tiongkok kuno telah menyerahkan aritmatika ini kepada kita

                .Tentara modern tidak dapat memindahkan 50 orang dengan jarak 000 km


                Tentara dunia melakukan hal itu dalam latihan. Dan mereka menggunakannya dalam latihan. Selama periode berapa tentara keempat puluh memasuki Afghanistan, selama periode apa Cekoslowakia diduduki? bicara tentang hari
                1. +4
                  17 Maret 2016 22:24
                  Saya ingin mengecewakan Anda, tentara modern bergerak jarak jauh dengan kereta api atau kapal. Tidak ada tentara modern yang mampu berjalan sejauh enam ribu kilometer di atas rodanya tanpa pasokan eksternal.
                  1. +2
                    18 Maret 2016 01:17
                    dari mana Anda mendapatkan gagasan bahwa gerombolan itu tidak memiliki persediaan? Setiap tentara memiliki konvoi sejak zaman kuno

                    Dengan mengorbankan kereta api dan kapal. Tentara ke-40 memasuki Afghanistan, seratus ribu orang. Tidak ada kereta api dan laut di Afghanistan, pasokan dilakukan terutama di atas roda.
                    1. +1
                      18 Maret 2016 09:24
                      Tentara ke-40 memasuki Afghanistan, seratus ribu orang
                      Tetapi di sisi perbatasan kami (ke tempat berkumpul), personel tentara dikirim dengan kereta api atau udara. Dan selanjutnya, lapangan terbang di Afghanistan bekerja dengan beban tiga kali lipat.
                    2. +2
                      18 Maret 2016 12:47
                      kutipan: Pissarro
                      Setiap tentara memiliki konvoi sejak zaman kuno

                      Nah, sekarang mereka akan mulai menendang Anda, karena di benak banyak orang ada gambaran: ragamuffin bermata juling dengan pedang, dengan tiga kuda, makan daging kuda mentah. Sementara itu, kuda-kuda menggali rumput dari bawah tumpukan salju setinggi tiga meter ...) Tentu saja ada. Batu bahkan memiliki tumen teknik khusus, yang bergerak di berbagai bidang dan tidak terlalu bekerja. Ketuanya adalah temnik Temuter.
                      1. +1
                        18 Maret 2016 16:48
                        Batu bahkan memiliki tumen teknik khusus, yang bergerak di berbagai bidang dan tidak terlalu bekerja. Ketuanya adalah temnik Temuter.

                        Maaf, tapi bagikan dari sumur tak berdasar seperti apa Anda semua mengambil semuanya dan meraup fantasi sejarah Anda? Ya, bahkan super spesifik seperti itu?
                      2. 0
                        18 Maret 2016 17:15
                        Kutipan dari Seal
                        Maaf, tapi bagikan dari sumur tak berdasar seperti apa Anda semua mengambil semuanya dan meraup fantasi sejarah Anda?

                        Saya pintar dan berumur panjang. Dan Google yang maha kuasa akan membantu Anda jika Anda tidak dapat menjangkau perpustakaan atau arsip.
                      3. 0
                        19 Maret 2016 00:49
                        Saya pintar dan berumur panjang.

                        Oh, maaf, Tuan Abadi Zh..d, tidak mengenali. Nah, bagaimana dengan Jenghis Khan saat terakhir kali Anda melihatnya? Dan omong-omong, di mana pertemuan Anda dengan dia terjadi?
                2. +1
                  18 Maret 2016 13:04
                  kutipan: Pissarro
                  Bagian selatan Siberia dan utara Kazakhstan bukanlah taiga, tetapi padang rumput.

                  Tetapi bagaimana dengan fakta bahwa seribu tahun yang lalu taiga lebih tebal dan terletak di selatan, karena tidak ditebang secara intensif seperti selama 200 tahun terakhir, dan padang rumput belum bergerak sejauh ini ke utara salah satu. Dan sungai-sungai itu jauh lebih penuh.
              4. +2
                18 Maret 2016 10:51
                plus .... pemalsuan secara halus, sayangnya kami kehilangan sejumlah besar dokumen selama dominasi Jerman di Akademi Ilmu Pengetahuan. Mengapa Lomonosov - sangat marah dengan semua yang mereka sajikan sebagai "sejarah Rusia" ....
              5. +3
                18 Maret 2016 12:55
                Kutipan dari Xsanchez
                Catatan sejarah, dan karya ilmuwan yang bertentangan dengan karya baru yang disebut "Kronologi" ini, dihancurkan dengan sangat cepat dan hati-hati (dibakar dan dikutuk). Periode dalam sejarah ini dikenal sebagai "reformasi".
                Abad ke-17, di mana seluruh sejarah hingga abad ke-17 tanpa malu-malu disalahartikan

                Omong-omong, pemalsuan ini juga dimainkan di tangan anggota gereja kita. Daripada mengakui bahwa pangeran Kristen Ortodoks dalam perselisihan internecine mereka memusnahkan rekan-rekan mereka sendiri dengan senang hati, dan tidak menyayangkan kuil Ortodoks atau pendeta Ortodoks, lebih baik untuk menghubungkan semuanya dengan "penakluk kafir" dan "kuk yang kotor."
            4. +3
              17 Maret 2016 14:59
              Kutipan dari Sensatus
              VKS kami di Suriah muncul 4 tahun setelah dimulainya perang. Orang Mongol yang sama, yang mendapat informasi dari lapangan, bereaksi jauh lebih cepat.

              Saya akan membuat Anda kesal, bukan militer yang bereaksi "4 tahun" ini - militer akan bereaksi dalam beberapa menit sesama
            5. +2
              18 Maret 2016 10:44
              bagaimana perasaan Anda tentang orang-orang Mongol .... tertawa
          3. 0
            17 Maret 2016 15:47
            Juga, kavaleri Mongol yang luar biasa, kehadiran beberapa kuda pengganti dan kesederhanaan mutlak dalam kampanye memungkinkan orang Mongol melakukan transisi yang memusingkan dalam kecepatan. 1000 kilometer per minggu adalah kecepatan yang biasa (tentara Eropa biasanya menempuh 150-200 kilometer per minggu), dan dengan keterampilan tertentu, detasemen tingkat lanjut dapat menempuh hingga 200-250 kilometer per hari. Dengan demikian, banyak kota musuh terkejut, dan pasukan kaki mereka secara serampangan tidak punya waktu di mana pun.
            1. +5
              17 Maret 2016 21:04
              Pergi hiking selama seminggu, selama seribu kilometer, Anda akan segera mengerti betapa kelirunya Anda. Tanyakan tentang peraturan pergerakan untuk unit kavaleri dan peraturan istirahat untuk kuda.
              1. -1
                18 Maret 2016 09:19
                Penghuni stepa mengembara sepanjang hidup mereka untuk mengumpulkan gerobak dalam 15 menit seperti 2 jari, apalagi perempuan mengumpulkannya, mereka bergerak secara detasemen.
                1. +1
                  18 Maret 2016 17:50
                  Kesalahpahaman klasik adalah bahwa pengembara berkeliaran dalam batas-batas wilayah yang sangat terbatas.
            2. +3
              18 Maret 2016 13:21
              Kutipan dari Rorabek
              Juga, kavaleri Mongol yang luar biasa, kehadiran beberapa kuda pengganti dan kesederhanaan mutlak dalam kampanye memungkinkan orang Mongol melakukan transisi yang memusingkan dalam kecepatan.

              Seperti kata pepatah "itu mulus di atas kertas ..." Apakah Anda tahu kelanjutannya?
              Orang mendapat kesan bahwa ini bukan prajurit nomaden, tetapi semacam terminator, langsung "prajurit universal", Schwarzenegger solid dengan vandam! Mereka tidak membutuhkan tidur, istirahat, atau makanan, dan pada saat yang sama mereka tidak dibunuh sama sekali! Saat 50 - 100 - 150 ribu memulai kampanye, mereka tidak kehilangan satu pun dari Cina ke Eropa. Kavaleri, tentu saja, bagus untuk stepa, tetapi medannya luas. Tetapi bagaimana dengan hutan di zona tengah Rusia, di suatu tempat di dekat Vladimir, tetapi di dekat tembok Moskow yang sama pada abad XIII? Dulu hutannya lebih tebal daripada sekarang, dan jalannya lebih sempit.
            3. 0
              18 Maret 2016 16:27
              Apakah Anda setidaknya mengetahui data taktis dan teknis kuda Mongolia? Apakah Anda ingin melihat ke Bolshaya Sovetskaya. Ensiklopedi? Atau baca buku pintar tentang kuda karya S.M. Budyonny?
              1. +1
                18 Maret 2016 19:15
                Kuda itu bagus! Tapi saya lebih tertarik pada TTD pengendara mereka. Atau apakah kuda-kuda itu juga merebut kota-kota itu sendiri?
          4. 0
            17 Maret 2016 15:49
            Saya mendukung, ke Suriah hampir dua kali lebih cepat dari Timur Jauh ke Moskow. Jalan itu di awal musim dingin, sebelum salju tebal.
        3. -3
          17 Maret 2016 10:52
          Kutipan dari Sensatus
          Penulis membantah mitos bahwa hanya orang Mongol yang tinggal di Golden Horde. Saya bertanya-tanya dari mana dia mendapatkan mitos ini?

          Saya jelaskan - ini adalah metode lama "penulis alternatif" - mereka datang dengan beberapa argumen dan pernyataan, menghubungkan pernyataan ini dengan sains resmi (walaupun tidak pernah mengklaim hal seperti itu!) Otak lemah dari "alternatif membaca"!
          1. +9
            17 Maret 2016 14:46
            Saya seorang pembaca alternatif, saya tidak menganggap otak saya lemah, saya terbiasa mempercayai logika dan kemanfaatan.
            1. -6
              17 Maret 2016 16:30
              kutipan: novel66
              digunakan untuk mempercayai logika dan kemanfaatan.

              Ini keren, tapi saya akan mengecewakan Anda - dunia ini umumnya tidak dapat dikenali dengan bantuan logika, itu terbatas dan sebagian besar kesimpulan logis selalu salah.
              Ini semua karena (tanpa masuk ke istilah yang rumit) logika adalah tanda kesadaran makhluk hidup, dan bukan tanda kecerdasannya! sesama
              Oleh karena itu, mempercayai metode dan fakta ilmiah - yaitu, sains resmi dan kesimpulannya - lebih tepat.
              1. +3
                17 Maret 2016 19:28
                Sejarah Resmi memiliki hubungan yang jauh dengan sains, jadi bla bla, dan demi momen atau penguasa, fakta sejarah berubah seperti warna bunglon.
        4. +6
          17 Maret 2016 12:58
          Petir melalui Siberia di jalan, ini adalah sesuatu, sekali lagi, ternyata benar-benar tidak sesuai dengan genetika.
        5. +5
          17 Maret 2016 13:50
          ..mitos ini muncul berkat sejarawan Soviet yang menerjemahkan gulungan Cina kuno yang ditulis dalam hieroglif - yang sudah lama tidak digunakan di Cina (mati) dan yang menggambarkan berita datang dengan karavan dari Eropa pada abad ke-12-13. . Untuk itu mereka menerima penghargaan dan gelar negara .., sementara mereka dengan rendah hati diam tentang fakta bahwa Jenghis Khan memiliki armada besar ...
          1. +5
            17 Maret 2016 14:15
            Dikutip dari: ver_
            Jenghis Khan memiliki armada besar ...

            Izinkan saya menanyakan rasa ingin tahu Anda - di laut mana "armada besar Jenghis Khan" ini berlayar? Ke Genoa dan Venesia? Atau (mengapa repot-repot dengan hal-hal sepele) - dari Cina ke Filipina?
            1. +2
              17 Maret 2016 15:02
              Oh, betapa banyak wahyu yang luar biasa .. Armada besar Jenghis Khan berbasis di Sevastopol .. orang juga dapat mengasumsikan Sakhalin atau Jepang.
              OldWiser, "lawan" kita bisa membaca, saya tidak mengerti arti dari apa yang tertulis.
              Saya telah diberi minus oleh para komentator yang saya, karena minat mereka pada sejarah, telah memberi nilai plus. Dua armada, Anda dapat menulis tiga armada, Apa bedanya? Ya, dan otoritas yang sesuai, seperti Akunin.
              Pemikiran mitis tidak mengetahui tentang keberadaan pemikiran ilmiah. Mereka tidak mengajari mereka ini di sekolah. Filsuf Rusia Losev membantu saya memahami fenomena ini dengan bukunya yang luar biasa "The Dialectics of Myth."
              Logika, dialektika tidak termasuk dalam perangkat konseptual pemikiran mitis, ia memiliki hukumnya sendiri.
              1. +1
                17 Maret 2016 15:32
                Kutipan dari Turkir
                perangkat konseptual pemikiran mistis, ia memiliki hukumnya sendiri

                Saya setuju dengan Anda, sayang <TurKir> (Raja Turki?) - untuk
                Saya percaya karena itu tidak masuk akal
              2. 0
                17 Maret 2016 15:32
                Kutipan dari Turkir
                perangkat konseptual pemikiran mistis, ia memiliki hukumnya sendiri

                Saya setuju dengan Anda, sayang <TurKir> (Raja Turki?) - untuk
                Saya percaya karena itu tidak masuk akal
            2. +2
              17 Maret 2016 19:34
              Yah, sepertinya mereka berbicara tentang mendarat di negara samurai Dan samurai memang menang dengan bantuan angin dewa. Tapi saya bertanya-tanya apakah 10 ribu orang Mongol atau Hun atau pengembara Asia lainnya mendarat di Jepang. Berapa lama samurai yang mulia dengan taktik pertempuran mereka bertahan melawan pasukan pengembara yang kohesif dan yang paling penting disiplin?
              1. +5
                18 Maret 2016 01:50
                Berapa lama samurai yang mulia dengan taktik pertempuran mereka bertahan melawan pasukan pengembara yang kohesif dan yang paling penting disiplin?

                Dan ke mana pasukan nomaden yang erat dan yang paling penting disiplin ini pergi secara historis lebih dapat diandalkan, yaitu, pada periode yang paling dekat dengan kita? Pengembara, misalnya, pada abad ke-18 bahkan lebih tinggi dari atap .. yah, di mana pada abad ke-18 adalah tentara yang bersatu dan yang paling penting disiplin dari para pengembara ini?
            3. +2
              18 Maret 2016 10:59
              menurut sejarah resmi Rusia (yang, omong-omong, diajarkan di kelas 6), bangsa Mongol memiliki kapal yang ditangkap dari Cina dengan bantuan mereka, mereka ingin mendarat di Jepang, tetapi badai menenggelamkan kapal dan Jepang diselamatkan ... menurut sejarah kelas 6, orang Jepang kemudian menyebut angin penyelamat ini yang menyelamatkan mereka dari invasi kamikaze ... seperti itu ... Tampaknya orang-orang Mongol diseret oleh telinga untuk menaklukkan seluruh Eurasia ... hanya orang Mongol sendiri karena alasan tertentu tidak tahu apa-apa tentang itu ..... (atau lebih tepatnya, mereka tidak tahu sampai mereka diberitahu tentang Timudzhin), dan ini mengatakan banyak, jika kelompok etnis tidak bahkan memiliki tradisi lisan, maka ada yang salah di sini ...
          2. +1
            17 Maret 2016 18:42
            Hieroglif, yang sudah mati di China saat ini, digunakan ribuan tahun sebelum Jenghis Khan. Dan yang ditulis baru-baru ini - dalam satu setengah ribu tahun terakhir - mereka masih digunakan seperti itu, dengan pengecualian reformasi individu. Tanda-tanda yang direformasi diketahui oleh para spesialis, tetapi cukup bagi penerjemah untuk melihat-lihat kamus.
            Dan armada di Temuchin (paman yang bekerja sebagai Jenghis Khan tahun 1206-1227) biasa-biasa saja. Di sini Khubilai benar-benar memiliki armada.
        6. +3
          17 Maret 2016 18:45
          Kutipan dari Sensatus
          Dan kontrol kekuasaan atas wilayah dilakukan karena transfer kavaleri secepat kilat

          ada Cossack di keluarga saya ... Saya sendiri yang mengendarai kuda ... coba, Anda adalah petir kami tertawa
          mengacu pada Gumilyov ... apakah dia di sana? apakah dia melihat semuanya dan berpartisipasi?
        7. +3
          18 Maret 2016 01:28
          Dan kontrol kekuasaan atas wilayah dilakukan karena transfer pasukan kavaleri secepat kilat dari satu bagian kekaisaran ke bagian lain, jika perlu.

          Sebutkan jenis kuda "petir".
        8. +2
          18 Maret 2016 10:29
          menurut Gumelev, bangsa Mongol adalah tulang punggung pasukan Temujin, Batu dan lain-lain .... tetapi wilayah yang ditaklukkan membutuhkan pemantauan terus-menerus, dan tidak peduli seberapa cepat orang Mongol pada waktu itu, mereka tidak memiliki sumber daya (terutama manusia yang - dalam bentuk murni mereka Mongol) untuk memegang sebuah kerajaan besar dalam ketaatan ... banyak hal yang tidak dapat dipahami yang terjadi, tetapi dengan cara yang berbeda .....
          1. +1
            18 Maret 2016 13:14
            Kutipan: Alexey-74
            menurut Gumelev, bangsa Mongol adalah tulang punggung pasukan Temujin, Batu dan lain-lain .... tetapi wilayah yang ditaklukkan membutuhkan pemantauan terus-menerus, dan tidak peduli seberapa cepat orang Mongol pada waktu itu, mereka tidak memiliki sumber daya (terutama manusia yang - dalam bentuk murni mereka Mongol) untuk memegang sebuah kerajaan besar dalam ketaatan ... banyak hal yang tidak dapat dipahami yang terjadi, tetapi dengan cara yang berbeda .....

            Cambuk dan roti jahe.
      3. +10
        17 Maret 2016 09:29
        Kutipan: Nicholas S.
        Mengapa, jika orang Polovtsia adalah orang Turki,

        Aneh, tetapi mitos tentang penampilan stepa yang "benar-benar Arya" yang menghuni Padang Liar pada abad ke-XNUMX-XNUMX dengan keras kepala berkeliaran di halaman-halaman literatur populer. "Ada bukti," tulis S. A. Pletneva dalam buku "Orang-Orang yang Hilang", yang menunjukkan bahwa Polovtsy sebagian besar berambut pirang dan bermata biru. Di sinilah nama Rusia diduga berasal - "seks", yaitu ringan, seperti sekam - jerami.

        Sangat mudah bagi peneliti kursi untuk menulis! Pertama, mari kita mulai dengan fakta bahwa "sekam" dan "jerami" jauh dari hal yang sama. Cukup pergi ke petani di desa - mereka membedakannya dengan baik. Jerami adalah batang gandum hitam atau gandum kering - panjang, ringan, indah. Sangat cocok untuk tempat tidur ternak dan untuk atap gubuk. Namun seks bukan tanpa alasan sinonim untuk kata "sampah". Polova, seperti yang ditulis Vladimir Dal, adalah "wallpaper dari perontokan, sekam yang diputihkan." Warnanya agak keabu-abuan, kotor. Dalam ukuran - sedikit lebih panjang dari kuku. Dan itu bahkan tidak terlihat seperti jerami!

        Jadi jika Polovtsy dinamai menurut Polovtsy, maka itu sama sekali bukan karena penampilan seremonial mereka. Biarawan Fransiskan Guillaume de Rubruk, yang melakukan perjalanan pada tahun 1253 melintasi stepa Laut Hitam, tidak seperti para ahli modern tentang pengembara kuno, melihat mereka dengan matanya sendiri. Dia jelas tidak menyukai Polovtsy: "Bahkan ketika kami duduk di bawah gerobak kami demi naungan, karena pada saat itu ada panas yang hebat di sana, mereka mengganggu kami dengan sangat mengganggu sehingga mereka menghancurkan kami, ingin memeriksa barang-barang kami."

        Rubruk tidak melihat ada yang aneh dengan penampilan orang-orang kecil yang menyebalkan ini. Sebaliknya, ia dikejutkan oleh kebiasaan higienis mereka, yang dibedakan oleh sikap tidak tahu malu: “Jika mereka memiliki keinginan untuk mengosongkan perut mereka, mereka tidak akan menjauh dari kami bahkan sejauh orang bisa membuang biji kacang; apalagi, mereka menghasilkan kotoran mereka di sebelah kami dalam percakapan bersama... Yah, ternak, dan tidak lebih! Dan tidak sepatah kata pun tentang "berambut pirang" dan "bermata biru ™".

        Sementara itu, Rubruk bukan hanya duta besar Raja Prancis Louis Saint, tetapi juga "jurnalis" yang luar biasa, dalam istilah modern. Dia mencatat semua fakta yang tidak biasa dan menakjubkan yang berhasil dia temui di jalan. Setelah mengunjungi Goth, yang tinggal di pantai selatan Krimea, ia segera mencatat bahwa ada "banyak" dari mereka dan bahasa mereka adalah bahasa Jerman. Setelah mencapai Tatar, ia dengan hati-hati menggambarkan penampilan mereka di bab "Tentang mencukur pria dan berpakaian wanita": "Semua wanita sangat gemuk; dan orang yang
        1. +1
          17 Maret 2016 12:51
          Komentar menarik tentang "gender". Tentang Pletneva, saya dapat menambahkan bahwa dia agresif terhadap lawan-lawannya, kategoris dalam penilaiannya, seorang "Normanis" yang bersemangat.
          -----
          Tentang "Polovtsy", mereka juga Kipchaks. Informasi yang sangat kontradiktif, yang masih membutuhkan penelitian mendalam. Kemudian mereka, menurut definisi "Mongol", "pengantin pria kami", untuk siapa pangeran Rusia berdiri dan berkat Polovtsy yang sama kalah dalam pertempuran meskipun keunggulan pasukan. Kemudian mereka tiba-tiba menjadi sekutu Batu Khan dan basis pasukannya, yaitu. oleh penguasa kita sendiri. Pertanyaan "Polovtsian" sangat penting untuk periode sejarah ini, tetapi sejauh ini tidak ada alasan untuk percaya bahwa itu akhirnya diselesaikan.
        2. +1
          17 Maret 2016 13:46
          kutipan: RUSS
          Aneh, tetapi mitos tentang penampilan stepa yang "benar-benar Arya" yang menghuni Padang Liar pada abad ke-XNUMX-XNUMX dengan keras kepala berkeliaran di halaman-halaman literatur populer.

          Menurut pendapat saya ini adalah komentar terbaik tentang topik ini.
      4. +3
        17 Maret 2016 09:30
        Ada anggapan bahwa Polovtsy adalah suku yang terlibat dalam "polovanie" (penggerebekan dan perampokan). Saya tidak bisa menilai seberapa benar itu, tetapi pernikahan bersama antara Polovtsy dan Rusia tidak jarang (sumber menunjukkan ini). Ngomong-ngomong, saya masih ingat pengumuman di TV ketika mereka mengatakan bahwa "Kampanye Kisah Igor" mungkin ditulis oleh seorang tawanan Polovtsy ....
        1. +1
          17 Maret 2016 13:03
          Ngomong-ngomong, saya masih ingat pengumuman di TV ketika mereka mengatakan bahwa "Kampanye Kisah Igor" mungkin ditulis oleh seorang tawanan Polovtsy ....

          Oh, sejarawan "Rusia" akan memberi tahu Anda banyak hal, misalnya, bahwa orang Rusia bukan orang Rusia, dll. Televisi tentu merupakan sumber pengetahuan bagi seseorang yang tertarik dengan sejarahnya. TV asing paling cocok untuk ini.
          ------
          Dan membaca buku itu panjang dan membosankan, ada banyak bukuff. Bagi mereka yang masih ingin tahu apa dan untuk siapa "Firman ..." itu ditulis, saya menyarankan Anda untuk membaca buku "The Golden Word of Russia". Awal yang baik bagi pecinta bahasa Rusia dan sejarahnya.
          ".. ketegangan mereka kencang, mahkota terbuka, .."
          Lebih dari 800 tahun telah berlalu, tetapi semuanya jelas. Apa nama bahasa ini?
          1. 0
            17 Maret 2016 15:14
            Sebenarnya, pesan ini muncul bahkan di bawah Uni Soviet, tetapi hanya sekali dan mereka tidak mengingatnya lagi. Anda dapat berasumsi bahwa saya tidak sadar hari itu. mengedipkan Benar, pertanyaan tentang penulis akan tetap ada.
        2. +2
          17 Maret 2016 14:44
          Selain itu, pangeran Rusia sering mengambil istri dan memberikan putri mereka sebagai khan Polovtsian Ngomong-ngomong, ketika, jauh kemudian, Novorossia dibentuk di wilayah Wild Field, populasinya jarang, tetapi tidak berkurang!
      5. +1
        17 Maret 2016 10:02
        Kutipan: Nicholas S.
        Kotor - bukan kutukan - itu hanya non-Kristus.

        Faktanya, banyak ahli bahasa menganggap kata "bajak", "tanah subur", "pembajak" dan "" terkait.
        Itu, kata mereka, awalnya untuk membajak, membajak - dimaksudkan untuk bekerja - dan itu saja! Menggembala ternak juga bekerja. Jika para petani sudah memiliki kelas militer, dan merekalah yang berperang, pada dasarnya (dengan pengecualian kasus-kasus yang sangat kritis), maka hampir semua orang bertempur di antara para perantau, yaitu pekerja atau yang kotor. Jadi tidak mungkin mereka bukan Kristus - lebih tepatnya, mereka hanya pengembara. Selain itu, pengembara disebut kotor bahkan sebelum adopsi universal dan rooting Kekristenan di Rusia. Dan setelah itu, massa pengembara juga orang Kristen, namun, sebagian besar dari persuasi Nestorian.
        1. +1
          17 Maret 2016 14:01
          Selain itu, pengembara disebut kotor bahkan sebelum adopsi universal dan rooting Kekristenan di Rusia.

          Ini adalah pernyataan yang benar dan halus yang menyangkal semua bukti yang dibuat oleh ahli bahasa. Mereka suka memagari taman dari awal.
          Pengamatan ini juga membantah para ahli bahasa yang menurunkan kata ini dari bahasa Latin paganus. Saya berhenti pada komentar Anda ketika saya ingin membuat argumen yang sama dengan yang Anda tulis di depan saya. Sangat aneh bahwa Anda sendiri tidak memperhatikan kontradiksi ini dan kelemahan serta keanehan "argumen" linguistik.
          "Bekerja" dalam suara lama tetap dalam dialek Ukraina: "turbovati", dari kata "tur".
      6. -15
        17 Maret 2016 10:41
        Kutipan: Nicholas S.
        Sejarah adalah subjek sedemikian rupa sehingga semakin banyak Anda tahu, semakin banyak pertanyaan

        Memang - semakin sedikit Anda tahu, semakin baik Anda tidur - setiap orang harus segera berdoa, berpuasa, dan membaca Fomenko dan Samsonov tentang Milenium sejarah mulia Raseyushka!
        1. 0
          18 Maret 2016 13:32
          Kutipan: Tuan PIPPER
          semua orang segera berdoa, berpuasa, dan membaca Fomenko dan Samsonov tentang ribuan tahun sejarah mulia Raseyushka!

          Jika tidak mau, jangan membaca. Anda lebih nyaman dengan cerita yang menyedihkan dan dilucuti - tetaplah dengan cerita Anda sendiri. hi
        2. +3
          18 Maret 2016 13:36
          Kutipan: Tuan PIPPER
          ribuan tahun sejarah mulia Raseyushka!

          dan apa yang begitu menghina Tanah Air?
      7. +4
        17 Maret 2016 14:06
        Cukup jelas semuanya menunjukkan distribusi haplogroup di wilayah Eurasia. Kami melihat penyebaran grup r1a, yang menjadi ciri Slavia, dan kami melihat perbatasannya. Perbatasan barat haplogroup Slavia membentang kira-kira di sepanjang perbatasan GDR dan FRG lama, yaitu, di sepanjang perbatasan tanah suku Slavia Barat dan Celtic dengan haplogroup r1b (Berlin adalah kota Slavia, jika ada mengedipkan). Perbatasan utara kira-kira wilayah Leningrad, di mana terjadi pencampuran dengan haplogroup Finno-Ugric N1C. Selatan adalah perbatasan Kazakhstan, dan kemudian ada fokus kuat dari haplogroup Slavia di Kirgistan, Tajikistan, dan Uzbekistan dengan cabang di Pakistan dan India utara. Di wilayah utara India, haplogroup R1A hanya diwakili di antara kasta tertinggi, karena tidak mungkin berasal dari India - kemungkinan besar itu dibawa oleh para penakluk. Antara dua bagian utama dari haplogroup Slavia di Eropa Timur dan Asia Tengah adalah Kazakhstan, yang sebagian besar dihuni oleh haplogroup Mongolia c3.
        Hasilnya sederhana - selama beberapa ribu tahun, suku pra-Slavia dengan haplogroup R1A berasal dari Asia Tengah dan mengasimilasi penduduk asli dengan haplogroup i2, dan mereka pergi sampai tabrakan dengan Balt dan suku Finno-Ugric lainnya dengan haplogroup n1c . Pada saat yang sama, beberapa tetap di Asia Tengah, beberapa pergi ke hutan, dan beberapa menjelajahi stepa - Pechenegs dan Polovtsy. Itulah sebabnya para pangeran Rusia menghubungi mereka begitu dekat dan klan campuran - mereka masih ingat bahwa mereka adalah orang-orang yang sama. Kemudian orang-orang Mongol datang dan merobek wilayah ini menjadi dua, memukimkan kembali suku-suku mereka di wilayah Kazakhstan, dan kemudian mereka sudah mengusir suku-suku Polovtsians yang ditaklukkan dan digulingkan dan orang-orang lain di padang rumput yang terkait dengan Slavia, sedangkan orang-orang Mongol sendiri hanya diperintahkan, dan tumens Batu sudah terdiri dari Uzbek, Polovtsy dan lain-lain, yang sudah pergi ke kerajaan Rusia dan Eropa, dan yang mereka sebut Tatar setelah suku dihancurkan oleh Jenghis, yang namanya diperluas ke orang-orang nomaden yang ditaklukkan. Jadi kami mendapatkan bahwa suku-suku Mongolia meninggalkan haplogroup mereka hanya di wilayah Kazakhstan dan sebagian Siberia.
        Fakta bahwa Kirgistan jauh lebih mirip dengan tetangga Kazakh, meskipun mereka memiliki darah yang berbeda, dijelaskan oleh habitat - tanda-tanda turun-temurun karena habitatnya. Misalnya, salah satu suku Kamerun memiliki haplogroup Celtic, sementara orang kulit hitam tampaknya biasa. Habitat. permintaan
        Pada saat yang sama, di antara orang-orang Serbia, haplogroup Slavia jauh lebih lemah daripada di antara orang Kirgistan, misalnya, tetapi mereka adalah orang Slavia menurut budaya, dan bukan berdasarkan darah. Orang-orang Turki juga dicirikan oleh budaya dan agama yang sama daripada darah, dan mungkin termasuk orang-orang dengan akar yang berbeda. hi
        Jika secara khusus dalam bahasa Rusia, maka kami muncul sebagai hasil dari persatuan suku dari tiga orang Finno-Ugric (Chud, Merya, dan semuanya) dan dua lebih banyak Slavia (Krivichi dan Ilmen Slovenia). Kemudian, ketika distribusi pergi ke selatan, haplogroup Slavia menjadi lebih umum.
      8. +3
        17 Maret 2016 15:56
        Dan pendapat seperti itu.
        1. +5
          17 Maret 2016 19:29
          Pertempuran Kulikovo sudah jauh di kemudian hari. Pada saat itu, baik kerajaan Rusia dan Golden Horde adalah bagian dari satu negara feodal. Masyarakat feodal memiliki hukumnya sendiri dan kebangsaan tidak memainkan peran apa pun - semuanya diputuskan hanya oleh masalah dinasti. Mamai bukanlah Jenghisides, yang berarti bahwa Dmitry Donskoy dari dinasti Rurik, yang merupakan seorang pangeran (analog dengan adipati Eropa Barat) dan yang klannya lebih senior (memiliki paydzu emas) daripada Mamaia, sama sekali tidak dapat mengenali kekuatannya dan memberikan topi. Ketika Chingizid Tokhtamysh datang ke Rusia setelah itu, dia secara demonstratif membakar Moskow, menuduh bahwa Dmitry Donskoy telah mengenakan pajak selama 10 tahun tanpa membayar dia atau Mamai. Pada saat yang sama, semua pangeran yang bersekutu dengan Donskoy di ladang Kulikovo melarikan diri, karena Tokhtamysh, sebagai keluarga kerajaan, memiliki hak untuk berurusan dengan bawahan, meskipun berpangkat tinggi seperti Dmitry Donskoy, menurut kemudian hukum. Selain itu, setelah itu, Donskoy pergi untuk bernegosiasi dengan Tokhtamysh, mengakui dia sebagai penguasa negara - seperti di ladang Kulikovo, dia mengalahkan perampas demi raja yang sebenarnya. Secara umum, para pihak memutuskan bahwa pembakaran Moskow adalah kompensasi untuk tidak membayar adonan selama 10 tahun.
          Masyarakat feodal dan masyarakat nasional memiliki hukum yang berbeda. Dan pertempuran di lapangan Kulikovo, menurut hukum saat itu, adalah elemen dari perang saudara. Itu bukan pertempuran Rusia untuk pembebasan, tetapi pertarungan antara pangeran bawahan dari klan Rurik berpangkat tinggi dan Mamai pemula yang kurang ajar dari klan yang lebih rendah, yang ingin mengambil upeti darinya. Kemudian datanglah Tokhtamysh dari keluarga kerajaan Jenghisides, yang sebelumnya telah ditaklukkan oleh Mamai dan didudukkan di atas takhta Golden Horde.
          1. +1
            17 Maret 2016 19:39
            tertawa
            Kutipan dari: g1v2
            Tokhtamysh, sebagai keluarga kerajaan, memiliki, menurut hukum saat itu, hak untuk berurusan dengan pengikut, meskipun berpangkat tinggi seperti Dmitry Donskoy
            untuk apa, sudah dua kali menerima perada dari Emir Timur!!! tertawa tertawa tertawa dan mengakhiri hari-harinya dengan sangat memalukan!!! tertawa tertawa tertawa yang juga menjarah sebagian tanahnya tertawa tertawa tertawa
            1. +2
              17 Maret 2016 21:29
              Nah, Timur membantu Tokhtamysh dalam perebutan tahta Golden Horde, dan kemudian dia, menjadi penguasa Golden Horde, lupa dan lupa siapa yang membantunya. Timur, di sisi lain, menjadi terkait dengan Genghisides dengan menikahi khanym Sarai-mulk dari klan Jenghisides dan secara resmi menerima hak untuk mengklaim kekuasaan. Selain itu, ia adalah penguasa ulus Chagatai, dan Tokhtamysh, dengan bantuannya, menjadi penguasa ulus Jochi (Golden Horde). Artinya, mereka sudah bermusuhan sebagai penguasa negara tetangga. Selain itu, Timur tidak mencoba menaklukkan ulus Jochi - ia dengan jelas menghukum Tokhtamysh yang berbahaya, dan pada saat yang sama mengalihkan arus perdagangan. permintaan
              1. 0
                17 Maret 2016 21:48
                Kutipan dari: g1v2
                Selain itu, Timur tidak mencoba menaklukkan ulus Jochi - ia dengan jelas menghukum Tokhtamysh yang berbahaya

                cukup logis!
                tapi siapa ini?
                Kutipan dari: g1v2
                Jenghisida
                ?
                dan ini, ulus dari Jochi, apakah ini gerombolan emas? apa gerombolan lain yang ada di sana? dan apa itu gerombolan?
                1. +1
                  17 Maret 2016 23:58
                  Yah, lebih baik kemudian membaca literatur, jika topiknya menarik, tetapi jika singkatnya. Sudah di abad ke-13, negara Mongol runtuh menjadi ulus yang dipimpin oleh keturunan Jenghis Khan. Fragmentasi feodal dalam bahasa Mongolia. Tiongkok berpisah, dipimpin oleh cucu Jenghis Khan Kubilai Khan, dan kemudian terjadi perpecahan menjadi beberapa ulus yang berdiri sendiri. Yang terbesar adalah ulus Jochi - itu juga merupakan Gerombolan Emas (semuanya di sebelah barat Laut Aral), ulus Chagatai (sekitar Kirgistan, Cina barat dan bagian dari Tajikistan) dan negara bagian Hulaguid (Iran, bagian dari Asia Kecil, Kaukasus dan tanah tetangga). Secara umum, tanah Rusia adalah pengikut ulus Jochi - dia juga gerombolan emas.
                  1. +1
                    18 Maret 2016 00:46
                    Kutipan dari: g1v2
                    Yah, kalau begitu lebih baik membaca literatur

                    Seperti yang saya pahami, Jenghisides dalam bahasa Rusia, keturunan keluarga kerajaan? jika demikian, lalu mengapa mereka tidak berbicara dari keluarga khan, yaitu chindgizid?
                    1. +1
                      18 Maret 2016 03:13
                      Seperti yang saya pahami, Jenghisides dalam bahasa Rusia, keturunan keluarga kerajaan? jika demikian, lalu mengapa mereka tidak berbicara dari keluarga khan, yaitu chindgizid?

                      Mereka tampaknya ingin menjadi pintar. Secara umum, ada ribuan Jenghis Khan. Setiap khan yang berada di timur khan lain - untuk khan yang lebih barat - Shagys-Khan (Genghis Khan).
                      Dan khan barat sendiri untuk tetangga timurnya adalah Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).
                      1. 0
                        18 Maret 2016 09:03
                        Kutipan dari Seal
                        Seperti yang saya pahami, Jenghisides dalam bahasa Rusia, keturunan keluarga kerajaan? jika demikian, lalu mengapa mereka tidak berbicara dari keluarga khan, yaitu chindgizid?

                        Mereka tampaknya ingin menjadi pintar. Secara umum, ada ribuan Jenghis Khan. Setiap khan yang berada di timur khan lain - untuk khan yang lebih barat - Shagys-Khan (Genghis Khan).
                        Dan khan barat sendiri untuk tetangga timurnya adalah Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).

                        di sini adalah interpretasi lain dari cerita yang direncanakan merasa Batys-Khan (Batu-Khan, Batu) adalah bagaimana ternyata VATICAN atau, singkatnya, di sebelah barat VATICAN
                        dan mereka mengencingi barat dan timur sejak dahulu kala, sekarang lagi banteng direncanakan tertawa
                      2. -1
                        18 Maret 2016 15:44
                        Jika Anda secara pribadi tidak mengetahui sesuatu, lalu mengapa meneriakkannya begitu keras?
                        ". Orang Turki, mari kita ambil contoh orang Kazakh, karena mereka tampaknya ada di sini dan jika mereka memperbaikinya, arah matahari terbit dan terbenam diambil sebagai dasar untuk orientasi di luar angkasa. Dalam bahasa Kazakh, matahari terbit adalah pemalu, matahari terbenam adalah batys. Dari sini East-Shygys, dan West-Batys. Arah suci utama Turki (Kazakh) adalah dan tetap menjadi "Timur".
                        Jika Anda berdiri menghadap ke timur, maka di sebelah kanan (dalam bahasa Kazakh "sisi kanan" - "di") akan ada Ontustik-Selatan, dan di sebelah kiri (dalam bahasa Kazakh - "sol"), masing-masing, Soltustik -Utara. Dalam hal ini, segala sesuatu yang terletak di barat stepa untuk Kazakh memiliki awalan "batu", dan di timur - "shygys". Dari sini, penguasa setiap orang Turki (Kazakh) barat dari habitatnya disebut Batu-Khan (Batu). Dan orang yang memerintah di timur - yah, misalnya, Cina - adalah Shygys Khan (dalam pengucapan kami, Jenghis Khan). Artinya, semua Batu, Batu, Batys dan Shagys (Genghis) ini bisa (dan dulu, karena Barat penuh dengan segala macam "Karl") nama orang tertentu dan nama umum untuk semua khan-penguasa arah dan wilayah ini. Omong-omong, Jenghis Khan hanyalah "Sunny Khan" atau "Khan Timur" dan dalam bahasa sejumlah orang Volga non-Turki. Namun ternyata, orang-orang Volga kemungkinan besar mengadopsi istilah ini, yah, dari Tatar, misalnya.
                      3. +1
                        18 Maret 2016 18:23
                        Ini sangat nyaman bagi Barat untuk melancarkan perang salib melawan Rusia sebagai invasi Mongol-Tatar dari timur.
                      4. -1
                        18 Maret 2016 18:20
                        Batys bukan Batu, tapi Shagys bukan Jenghis
                        Dan Nevsky bukan orang Prusia, tetapi orang Rusia asli.
                    2. +1
                      18 Maret 2016 12:04
                      Genghisides berarti dia berasal dari keturunan Jenghis Khan. Artinya, justru turunan dari silsilah dari Jenghis Khan yang memungkinkan dia untuk mengklaim kekuasaan. Artinya, inilah dinasti kerajaan, yang perwakilannya memerintah di negara bagian di mana negara bagian Mongol bubar. Sama seperti di kerajaan Rusia, Rurik memerintah - keturunan Rurik atau dinasti Habsburg di Kekaisaran Austro-Hungaria. Dan ketika salah satu cabang Rurikovich ditekan, maka, sebagai suatu peraturan, kerajaan itu diduduki oleh seorang pangeran dari cabang Rurikovich yang lain. Dinasti adalah pangeran, namun. Setelah menyatakan dirinya Ivan the Terrible Tsar pada tahun 1547, ia menjadi dinasti kerajaan. Mengingat pada masa itu mereka berkembang biak secara aktif, bahkan sekarang sangat mungkin untuk menemukan keturunan Rurik. Ketika peneliti Amerika mencoba menentukan haplogroup keturunan Rurik, misalnya, mereka memeriksa selusin perwakilan genera yang diturunkan dari nenek moyang mereka dari Rurik. Cih, menurutku ada lebih banyak lagi keturunan Jenghis Khan yang berkeliaran di dunia.
                      1. +1
                        19 Maret 2016 12:47
                        Genghis Khan
                        Jenghis Khan seperti apa? Ada ribuan dari mereka!!! Lagi. Shagys Khan atau dalam pengucapan kami Genghis Khan adalah Khan yang tinggal di sebelah timur tempat pengamat berdiri.
                        Dan Batys-khan (Baty, Batu-khan) adalah setiap khan yang tinggal di sebelah barat tempat pengamat berdiri.
                        Jika pengamat bergerak ke barat, maka khan yang tadinya Batys-khan bagi pengamat kemarin (karena ia berada di barat titik pengamatan) telah menjadi Shagys-Khanaom hari ini, karena ia telah menjadi timur titik pengamatan.
                        Dan untuk Eropa, mereka semua secara eksklusif adalah Shagys Khan (Genghis Khan). Oleh karena itu, perlu untuk memahat dari khan barat (batys-khans) "cucu Jenghis Khan" tertentu - Batu.

                        Shagys dan Batys adalah sebutan Timur dan Barat dalam bahasa Turki. Hanya dan segalanya.
          2. 0
            18 Maret 2016 03:00
            Kutipan dari: g1v2
            keluarga berpangkat tinggi Rurikovich dengan Mamai . pemula yang kurang ajar

            Ngomong-ngomong, bagaimana nama dan nama keluarga Mamaia ditutup-tutupi dalam sejarah)))
            1. 0
              18 Maret 2016 18:02
              Nah, ada versi bahwa nama Kamerad Mamai adalah Ivan, dengan nama Velyaminov, dan berdasarkan posisi dia adalah seorang temnik (10).
            2. 0
              18 Maret 2016 18:02
              Nah, ada versi bahwa nama Kamerad Mamai adalah Ivan, dengan nama Velyaminov, dan berdasarkan posisi dia adalah seorang temnik (10).
          3. +1
            18 Maret 2016 03:01
            Kutipan dari: g1v2
            keluarga berpangkat tinggi Rurikovich dengan Mamai . pemula yang kurang ajar

            Ngomong-ngomong, bagaimana nama dan nama keluarga Mamaia ditutup-tutupi dalam sejarah)))
        2. -1
          17 Maret 2016 20:32
          Baca Fomenko dan Nosovsky - lebih banyak fakta!
      9. +1
        17 Maret 2016 20:51
        Di sini kami diserang oleh masalah - salju. Sekarang. Setiap orang yang memiliki kekuatan, pikiran dan hati nurani keluar untuk menghadapinya. Seseorang pergi ke samping, seseorang tidak peduli.
        Tak satu pun dari kita yang hidup (setidaknya pekerja keras, bahkan jorok) bahkan tidak berpikir untuk membagi secara nasional. Ada masalah - kami akan menyelesaikannya, dan itu tidak akan terjadi. Dan tidak ada yang akan pernah bertanya kepada siapa pun di mana dia berada? Tetapi untuk memperlakukan satu sama lain adalah suatu keharusan, karena Anda harus tidak lebih buruk.
        Ini adalah wilayah Orenburg, ini adalah Rusia, Ukraina, Tatar, Bashkirs, Kazakh, Mordovia, Chuvash, Jerman, Maris, Udmurts, Belarusia, Yahudi, Kalmyks, Prancis. Tajik, Uzbekistan, Turkmenistan, dan Kirgistan hanyalah kerabat (ketika asli, ketika sepupu).
        Wilayah kami dan kota saya - Rusia?
      10. +2
        17 Maret 2016 23:15
        Kutipan: Nicholas S.
        Sejarah adalah subjek sedemikian rupa sehingga semakin banyak Anda tahu, semakin banyak pertanyaan yang Anda miliki.

        Kamu benar!!! Tapi jangan khawatir, kami orang Rusia menang!!! Dan tentang bangsa Mongol, kebenaran mutlak adalah bahwa mereka sendiri terkejut bahwa "tiga gembala" telah merebut separuh dunia.
    2. +1
      17 Maret 2016 07:41
      Tepat! Dan Laut Hitam digali oleh orang Ukraina kuno!
    3. +3
      17 Maret 2016 08:17
      itu keren Samsonov menulis di artikel terakhirnya, lusa dia menulis bahwa ada kuk Tatar-Mongol, hari ini dia menulis bahwa dia tidak, dan dia menulis apa pun yang dia inginkan.
      Pertama, jika tidak ada TMI, maka perlu entah bagaimana mematuhi logika dalam konstruksi sejarah, jika tidak ada kerajaan Mongol, maka ada kerajaan Rusia, dan kekaisaran Rusia berakar pada kekaisaran Romawi, jadi ada sudah versi itu

      Bagaimanapun, diketahui dari sejarah bahwa setiap penakluk bergantung pada ekonomi yang maju. Roma adalah kekuatan utama di Eropa. Alexander Agung mengandalkan ekonomi yang diciptakan oleh ayahnya Philip. Dengan segala bakatnya, dia tidak akan bisa mencapai separuh prestasinya jika ayahnya tidak menciptakan industri pertambangan dan metalurgi yang kuat, memperkuat keuangan, dan melakukan sejumlah reformasi militer.


      itu juga tidak tahan terhadap kritik, terutama tentang "pertambangan yang kuat dan industri metalurgi" dari Yunani kuno - ini adalah kebohongan dari Simsons, tidak ada fakta Ini juga perlu dibersihkan entah bagaimana.
      Kedua, beralih dari memahami "Kekaisaran Mongol" dalam bentuk tradisionalnya dan beralih ke KEKASIH RUSIA-HORDE, menjadi penting untuk memahami apa itu BARAT dengan Katolik-Protestan, budaya komersialnya, dan klaimnya sebagai "Romawi" Ini adalah bidang yang belum dibajak untuk penelitian.
      Dalam bahasa Latin EROPA adalah TIMUR yaitu serangan Katolik di dunia Rusia pergi dari barat ke timur, menaklukkan tanah Slavia dan menciptakan orang-orang baru dari Slavia, tetapi ini adalah Etruria, Srb Lusatian di tanah Jerman modern. SEJARAH ini, bagaimana kami menaklukkan Slavia, kami tidak tahu sama sekali.
      Dan Samsonov, jika Anda sudah mengandalkan ide-ide Fomenko-Nosovsky, maka Anda tidak perlu dengan malu-malu menggantinya dengan pendapat semua jenis plagiator Petukhov dan lainnya.
      1. +5
        17 Maret 2016 15:04
        Jika kita mengikuti teori Fomenko-Nosovsky, maka kerajaan Romawi kuno tidak ada, setidaknya tidak pada abad ke-3-1 SM, tetapi abad ke-12-14, dan semua reruntuhannya, yang konon memiliki sejarah 2 tahun, adalah remake dari Renaisans. Dan Karl yang agung benar-benar diciptakan (karena dia tidak meninggalkan satu pun bukti material tentang keberadaannya). Itu benar, lebih percaya pada sejarawan Barat: ternyata kita sudah menduduki negara-negara Baltik, dan dill! !Semoga berhasil dan sabar dalam mempelajari sejarah.
    4. +9
      17 Maret 2016 08:47
      Kutipan dari: ovod84
      suara omong kosong

      saya akan mendukung.
      1. Adalah bodoh untuk hanya berbicara tentang suku Khalkha dan wilayah Mongolia modern. Apakah bangsa Mongol memiliki pos perbatasan di sepanjang kamp pengembara? Tidak. Itu. di mana orang Mongol berkeliaran - ada Mongolia.
      2. Harap dicatat - tidak ada satu pun orang Mongol. Jarak antar kamp sangat jauh. suku dan klan individu dapat bersatu, bertindak bersama, dan menyerap suku nomaden dan non-nomaden non-Mongolia lainnya. Apakah ada contoh dinasti Scythian dari raja-raja Media? Dinasti yang sama memerintah kerajaan Parthia dan menutup Krasus dengan cara Scythian. Dinasti Kipchak dikenal ... mengapa tidak menjadi Mongolia?
      3. Mengapa Anda tidak mengakui bahwa Mongol menghilang begitu saja ke Kazakh, Kirgistan, dll.? Dan orang-orang Khalkha diusir ke padang gurun? Apakah ada yang bertanya kepada Chukchi apakah mereka ingin membeku di Far North?
      4. Dan ulangi mantra: "tidak ada Mongoloid dalam bahasa Rusia" ...
      Apakah Mongolia terbentuk pada abad ke-XNUMX? Negara bagian Kazakh juga berada di tanggal XNUMX.
      Anda akan mengatakan bahwa orang Cina dan Kazakh adalah Mongoloid dalam berbagai tingkatan. Tetapi ini hanya membuktikan bahwa sekutu Turki (anak sungai, pengikut) bangsa Mongol berlipat ganda lebih cepat, saya akan mengatakan hal yang sama tentang orang-orang di wilayah Volga.
      5. Bandingkan B. Obama dan A.S. Pushkin. Semi-Eropa pertama. Negro kedua di keluarganya adalah generasi ke-n, dan dia menjadi seperti orang gipsi ketika dia terbakar matahari.
      1. +16
        17 Maret 2016 09:25
        Kutipan dari Penzuck
        1. Adalah bodoh untuk hanya berbicara tentang suku Khalkha dan wilayah Mongolia modern. Apakah bangsa Mongol memiliki pos perbatasan di sepanjang kamp pengembara? Tidak. Itu. di mana orang Mongol berkeliaran - ada Mongolia.

        Saya tidak tahu bagaimana dengan pilar, saya tidak tahu tentang jarak bekas suku Mongolia.
        Saya yakin satu hal, bahwa di wilayah Mongolia modern, Buryatia, Kirgistan, tidak ada sisa-sisa kerajaan besar, (seperti sisa-sisa Kekaisaran Romawi) Bizantium, piramida Mesir (saya yakin orang Mesir tidak memiliki apa-apa hubungannya dengan piramida ini) dan sisa-sisa lainnya di Amerika Selatan.
        Tolong jelaskan padaku, di mana sisa-sisa peradaban yang sangat maju ini? (istana, kamar, dll.) Dimana ekstraksi dan pengolahan logam (harnes, ujung tombak, tapal kuda dan peralatan lainnya) bagaimana semuanya dilakukan, dikirim ke tentara ribuan kilometer jauhnya? Di mana jejak kerajinan pandai besi di Mongolia? TIDAK. Selain itu, seperti yang diberitahukan kepada kami, mereka berjalan melalui seluruh wilayah Rusia, yang memberi mereka makan, bersepatu, berpakaian, merawat mereka, asalkan mereka berjalan melalui wilayah musuh, dan mereka tidak bertemu dengan roti dan garam. Menurut sejarah, ternyata krieg Blitz Mongolia, dalam sebulan. Bukankah itu tampak aneh?
        Bagaimana logistik diatur?
        Semua ini dapat dibandingkan dengan tindakan Pasukan Dirgantara kami di Suriah, jika tidak ada Syrian Express, penggunaan peralatan intelijen berteknologi tinggi, bantuan dari penduduk lokal dan otoritas Suriah, tidak akan ada kekalahan yang begitu sukses. dari Daesh.
        Nah, ceri di atas kue,
        Bagaimana Anda menjelaskan, fakta bahwa kekuatan Golden Horde tidak menghancurkan gereja pada tahun-tahun itu, melainkan membangun, bukanlah penghancuran agama, seperti tindakan agresor dalam perang semacam itu.????
        Jadi keraguan ini telah menyusup dalam diri saya secara pribadi untuk waktu yang sangat lama.
        Tidak sia-sia, bagaimanapun, Perpustakaan Alexandria dibakar, pencarian perpustakaan Ivan the Terrible juga tidak berhasil, dan penganiayaan terhadap Lomonosov tidak sia-sia diorganisir oleh sejarawan Barat yang bertugas di Rusia pada tahun-tahun itu.
        Apa yang tidak terbakar, kemudian membusuk, dan sulit untuk mengetahui sejarah Rusia, seluruh masalahnya adalah bagaimana membedakan kebenaran dari kebohongan?
        Biji-bijian dan lalang, seperti dalam Alkitab.
        1. -1
          17 Maret 2016 10:45
          Dikutip dari Sirocco.
          Saya tidak tahu bagaimana dengan pilar, saya tidak tahu tentang jarak bekas suku Mongolia.

          1. Sangat buruk.
          Dikutip dari Sirocco.
          Tolong jelaskan padaku, di mana sisa-sisa peradaban yang sangat maju ini?

          2. Dan bagaimana dengan peradaban (kota) dan gaya hidup nomaden? Hongaria menetap? Mapan. Akankah mereka membangun Pest? Dan di mana jejak Kekaisaran Hongaria di wilayah Kama (wilayah Volga)? Nah, tempat para perantau menetap disana dan meninggalkan jejak budaya. Manchu nomaden mengambil alih Cina utara dan memproklamirkan Qing. Suku nomaden menyerbu India - Kekaisaran Mughal. Dan tempat-tempat kamp sementara mereka di sepanjang rute nomaden bersifat sementara dan bukan kota. Adapun Karakoram dan kota-kota lain, mereka tumbuh dan berkembang hanya di sepanjang rute perdagangan yang stabil dan runtuh ketika mereka (rute) sepi. Selain itu, ambil Tatar Krimea dan Turki - di mana jejak peradaban "berbudaya" mereka?
          Dikutip dari Sirocco.
          Di mana penambangan dan pemrosesan logam?

          Ural Selatan. Altai... dll. Bukankah penjelajah Rusia menemukan "jejak" "tambang Chudsky" pada abad ke-17? Bukankah Tungus memiliki senjata logam? Ya, dan Anda dapat mengambil upeti tidak hanya dengan pedang, tetapi juga dengan garis-garis ...
          Menurut Anda, orang Mongol tidak memiliki salinan, karena pohon tidak tumbuh di padang rumput?
          Dikutip dari Sirocco.
          Bagaimana logistik diatur?

          Tanyakan kepada gembala Tuva dan Mongol-Buryat tentang hal itu
          Dikutip dari Sirocco.
          Bagaimana Anda menjelaskan, fakta bahwa kekuatan Golden Horde tidak menghancurkan gereja pada tahun-tahun itu, melainkan membangun, bukanlah penghancuran agama, seperti tindakan agresor dalam perang semacam itu.????

          Di Cina juga, mereka tidak menghancurkan. DAN?
          1. +10
            17 Maret 2016 13:19
            Kutipan dari Penzuck
            Di Cina juga, mereka tidak menghancurkan. DAN?

            Anda mencampur segala sesuatu yang mungkin dan yang tidak mungkin, lalat, bakso, tidur, sayap.
            India - Ural, jarak tidak mengganggu Anda? Anda dengan tidak hati-hati membaca posting saya, dan saya bukan guru taman kanak-kanak untuk mengunyah Anda.
            Saya akan mencoba menjelaskan untuk Anda.
            Naik kuda di Buryatia, bawa bekal dan semua yang perlu Anda bawa (berapa lama semua ini akan cukup untuk Anda) dan ikuti kuda itu ke Zlatoglavaya, bagaimana Anda bisa sampai di sana tanpa pandai besi yang akan memperbaiki kudanya, perbaiki tali kekang, makan apa yang Anda mau, beri makan kuda, (jika musim dingin). Ini seperti stasiun layanan untuk mobil.
            Mereka tidak berada di trek, dan Anda berjalan kaki.
            Kutipan dari Penzuck

            Tanyakan kepada gembala Tuva dan Mongol-Buryat tentang hal itu

            Saya tinggal di sini, yaitu di Buryatia, makanya aku tanya kamu dan bukan mereka yang saya kenal secara pribaditertawa
            Kutipan dari Penzuck
            Di Cina juga, mereka tidak menghancurkan. DAN?

            Cina, Cina.
            Jadi bagaimana dengan Cina? Saya tidak ingat Tatar dari invasi China, bagaimana dengan China? Lagi.
            1. +1
              18 Maret 2016 09:00
              Dikutip dari Sirocco.
              Anda mencampur segala sesuatu yang mungkin dan yang tidak mungkin, lalat, bakso, tidur, sayap.

              sebuah. Dan Anda secara konsisten mematahkan argumen saya.
              Dikutip dari Sirocco.
              India - Ural, jarak tidak mengganggu Anda?

              b. Apakah ini sebuah argumen? Invasi Krimea Khan Giray pada tahun 1717? 10 penunggang kuda. Hasil kampanye adalah 000 tahanan. Dan sekarang jarak dari kamp pengembara Kuban Horde ke Penza? 30 km dalam garis lurus. 000 km per hari: sebulan lagi.
              Dikutip dari Sirocco.
              mencapai tanpa pandai besi

              di. Apa yang Anda butuhkan untuk sepatu kuda? 1. Kuda.
              2. Horseshoe (4 pcs + cadangan)
              3. Kuku.
              4. Palu.
              5. Pisau (untuk membersihkan kuku)
              6. Seseorang yang mampu mengangkat kaki kuda (kuda), membersihkan kuku, memasang tapal kuda, memakukan tapal kuda ke kuku. Untuk ini, TIDAK WAJIB MENJADI BLACKGER, TERLEBIH DAHULU bagi seorang pendekar profesional.
              Dikutip dari Sirocco.
              Saya tinggal di sini, yaitu, di Buryatia, itu sebabnya saya bertanya kepada Anda, dan bukan yang saya kenal secara pribadi

              d. Baca paragraf b dan c dan bandingkan, atau akankah Anda mengunyah dari TK? Google akan memberi tahu Anda lebih banyak.
          2. -1
            18 Maret 2016 09:34
            Manchu nomaden mengambil alih Cina utara dan memproklamirkan Qing.
            Mengapa nomaden? Memang, menurut versi sejarah tradisional Anda, Manchu adalah Jurchen, yang memiliki negara kuat di Cina, tetapi diduga dikalahkan oleh "Mongol" pada akhir abad ke-12 dan awal abad ke-13 M.
            Suku nomaden menyerbu India - Kekaisaran Mughal.

            Dan mengapa nomaden ini? Anda tidak membingungkan transhumance dengan nomadisme. Contoh paling khas dari masyarakat nomaden adalah gipsi. Dan jika orang yang terlibat dalam pembiakan sapi transhuman dicatat sebagai pengembara, maka hampir semua Cossack di abad ke-19 akan berubah menjadi "pengembara".
            1. 0
              21 Maret 2016 09:53
              Kutipan dari Seal
              Contoh paling khas dari masyarakat nomaden adalah gipsi

              Hongaria, Bulgaria-Bulgaria... Khazar, Pecheneg. Saya tidak menyangkal bahwa mereka memiliki / memiliki berbagai tingkat penyelesaian ...
              Kutipan dari Seal
              ini adalah Jurgens yang memiliki negara kuat di Cina,

              Orang-orang Yahudi, misalnya, "memiliki negara yang kuat" di Mesir, dan kemudian "bermigrasi" sendiri, mengambil tanah orang Kanaan yang menetap, melakukan genosida sedikit, mengasimilasi sebagian dan menetap.
        2. -4
          17 Maret 2016 11:01
          Dikutip dari Sirocco.
          Tolong jelaskan padaku, di mana sisa-sisa peradaban yang sangat maju ini? (istana, kamar, dll)

          Apa lagi nafig peradaban yang sangat maju?!
          Tidak ada yang berbicara tentang peradaban yang sangat maju - ada segerombolan pengembara, yang dalam pertempuran satu lawan satu lebih kuat daripada orang-orang yang lebih maju di sekitar mereka, dan hanya sesama
          Dikutip dari Sirocco.
          Menurut sejarah, ternyata krieg Blitz Mongolia, dalam sebulan.

          Selama beberapa dekade mereka pergi ke barat! menipu
          1. +5
            17 Maret 2016 13:12
            ..mengapa semua orang membingungkan Mogolia dengan Mongolia - ini adalah 2 hal yang berbeda .. Mogolia = hebat, dan Negara Bagian Mongolia lahir pada tahun 1920 ..
            1. -1
              17 Maret 2016 16:39
              Dikutip dari: ver_
              mengapa semua orang bingung mogolia dengan mongolia - ini adalah 2 hal yang berbeda .. mogolia = hebat, dan negara mongolia lahir pada tahun 1920 ..

              Kekaisaran Mughal di India
              Kekaisaran Mongol dari wilayah Mongolia modern.
              Mengenai negara - secara umum, "kenegaraan" dan sejarah bangsa Mongol sangat kuno, tetapi kebetulan - bahwa para perantau negara dalam bentuk yang biasa kita tidak dapat ciptakan karena alasan objektif yang tidak cara tergantung pada kualitas pribadi mereka - petani menciptakan negara hi
              1. 0
                17 Maret 2016 18:56
                Petani ... Dan dari mana datangnya konsep "kerajaan nomaden"? Pengembara juga menciptakan banyak negara. Tapi sistem mereka kurang ulet.
                1. +3
                  17 Maret 2016 21:11
                  Bisakah Anda memberikan contoh negara nomaden?
                2. +2
                  19 Maret 2016 21:43
                  Dan dari mana konsep "kerajaan nomaden" berasal?
                  Ya, dari anekdot pseudo-historis, didistribusikan secara melimpah oleh sejarawan profesional.
            2. -1
              18 Maret 2016 11:31
              kalau begitu beri tahu saya wilayah apa yang diduduki Mughal (secara geografis) dan kelompok etnis apa yang memerintah di sana
          2. +4
            17 Maret 2016 13:23
            Kutipan: Tuan PIPPER
            Selama beberapa dekade mereka pergi ke barat!

            Di sini Anda memiliki bendera di tangan Anda bersama dengan Penzuck, Atau lebih tepatnya seekor kuda di antara kedua kaki Anda, dan mencoba membuat jalan setapak, tetapi tidak di sepanjang jalan raya. tetapi melalui medan yang kasar.
            PS
            Ingatlah untuk bertindak di jalan sebagai penjajah tanah Rusia, "merampok" di desa-desa, dan lihat di mana Anda bangun dan seberapa jauh Anda akan pergi. tertawa
            1. +1
              17 Maret 2016 20:28
              mencoba membuktikan ketidakmungkinan menunggang kuda melintasi padang rumput? tertawa
          3. +2
            17 Maret 2016 14:29
            Tidak ada yang berbicara tentang peradaban yang sangat maju - ada segerombolan pengembara, yang dalam pertempuran satu lawan satu lebih kuat daripada orang-orang yang lebih maju di sekitar mereka, dan hanya


            Ya, dari daerah yang sama kita melempar mayat dan besi ke Nazi di Perang Dunia Kedua? Tentara hanya bisa menang dengan mengorbankan teknologi canggih.
            1. -1
              17 Maret 2016 16:41
              Kutipan dari alicante11
              Tentara hanya bisa menang dengan mengorbankan teknologi canggih.

              Apa lagi teknologi maju pada tahun-tahun bahwa Rusia memiliki Mongol?! penambatan
              Meskipun, bangsa Mongol memiliki "peralatan" yang lebih kuat - banyak kuda dan busur tertawa
              1. 0
                17 Maret 2016 18:58
                Dalam 1000 tahun, mereka juga akan terkejut - dari mana orang Rusia dan Amerika mendapatkan teknologi canggih? Apa yang bisa mereka pikirkan di abad ke-XNUMX? mengedipkan
              2. +2
                17 Maret 2016 21:13
                Anda sangat bodoh sehingga Anda tidak membedakan busur berburu dari busur tempur.
              3. 0
                18 Maret 2016 11:17
                Teknologi canggih apa lagi di tahun-tahun itu, apa yang dimiliki Rusia, apa yang dimiliki bangsa Mongol?


                Itulah apa. Dan jika tidak ada kemenangan, maka tidak ada.
            2. 0
              17 Maret 2016 20:30
              tentara memenangkan perang hanya karena organisasi dan moral. Ada banyak contoh ketika musuh yang lebih maju secara teknologi dikalahkan
              1. +2
                17 Maret 2016 22:26
                Akan lebih baik untuk memberikan contoh, agar tidak berdasar?
                1. -1
                  18 Maret 2016 01:00
                  Pertempuran Dien Bien Phu, kolam dayung direnggut dari Vietnam Siapa kekuatan kolonial dunia dengan bom atom, dan siapa biadab dari hutan dengan senjata yang ditangkap? Vietnam menang.
                  Afghanistan dapat diingat dan kehancuran total tentara Inggris di sana pada abad ke-19
                  ya, keseluruhan cerita ada dalam contoh seperti itu
                  1. +2
                    18 Maret 2016 03:19
                    Vietnam menang.
                    Di Diebienfu, kami memiliki sistem tembakan voli tipe T-34 dan Katyusha (walaupun bukan tipe Luka Mudishchev, yang sebenarnya merupakan sistem tembakan voli kami dari periode akhir Perang Patriotik Hebat, tetapi terus berlanjut hingga saat ini). disebut dalam literatur, serta sistem tembakan salvo tahun-tahun pertama perang - "Katyusha").
                    1. 0
                      18 Maret 2016 09:40
                      Oh, beberapa spesialis menggambar minus. Saya tunjukkan http://army.lv/ru/den-ben-fu.-srazhenie/2308/4035

                      Di Dien Bien Phu, Giap memiliki dua puluh hingga dua puluh empat howitzer 105 mm, lima belas hingga dua puluh 75 mm, dua puluh mortir 120 mm, setidaknya empat puluh mortir 82 mm, delapan puluh senjata anti-pesawat 37 mm (mungkin dengan kru Cina), 100 senapan mesin anti-pesawat dan dua belas hingga enam belas peluncur roket Katyusha (masing-masing dengan enam rel).
                      Selain itu, daerah itu disukai Komunis. Mereka menduduki posisi di ketinggian dominan, menjulang 3000-4000 meter di atas landasan pacu dan 1500-2000 meter di atas benteng musuh. Ini memberi para penembak kesempatan untuk melakukan tembakan panorama ke posisi Prancis, yaitu, menggunakan cara "membidik melalui laras" yang primitif tetapi efektif. Vegetasi lebat yang menutupi pegunungan memungkinkan Vietnam untuk menyamarkan artileri dan sistem pertahanan udara, serta secara diam-diam memindahkan unit infanteri dari satu titik ke titik lain.
                      Selama pertempuran 55 hari, Viet Minh menembakkan setidaknya 93 peluru artileri ke musuh.
          4. +6
            17 Maret 2016 14:55
            mengapa mereka pergi ke barat, untuk apa, permisi, ara ??
            1. 0
              17 Maret 2016 17:42
              kutipan: novel66
              mengapa mereka pergi ke barat, untuk apa, maaf, ara

              Dan mereka memiliki akiyan dari timur, dan zyabun dari utara, dan di selatan hutan dan kuda tidak berlari ke sana - di mana lagi mereka bisa naik, atau dalam lingkaran jika tetangga kuat atau di mana mereka naik ketika tetangga lemah sesama
            2. 0
              18 Maret 2016 11:33
              ini adalah pertanyaan besar .... diasumsikan bahwa "Mongol" tidak tahu geografi sama sekali dan bahkan tidak tahu apa yang ada di depan .... dengan strategi yang dikembangkan, ini tidak terjadi, setiap pemimpin militer harus belajar musuh dan umumnya tahu keberadaannya, tetapi di sini mereka hanya pergi ke Barat - untuk apa????
            3. +1
              18 Maret 2016 13:47
              kutipan: novel66
              mengapa mereka pergi ke barat, untuk apa, permisi, ara ??

              Omong-omong, pertanyaan yang paling menarik. Mungkin di barat rumput lebih manis untuk domba...
            4. +2
              19 Maret 2016 21:50
              Bagaimana untuk apa? Setiap Khalq-Mongol selama ratusan tahun lahir dengan satu-satunya ide tetap - suatu hari nanti untuk pergi jauh ke Barat, menemukan kota Ryazan di sana dan membakarnya. Jika tugas tidak dapat diselesaikan sendiri, ide perbaikan diteruskan ke putra. Jika putranya gagal pergi ke Barat dan membakar Ryazan di sana, maka tugas itu dialihkan ke cucunya. Dan seterusnya.
          5. -4
            17 Maret 2016 15:19
            Ini tidak sesederhana itu. Senjata tentara Chinggisid lebih baik. Jika pemanah Inggris (terkenal) menembak 200-300 meter, maka Chingizids memiliki jangkauan setidaknya 500 meter. Beberapa pemanah juga menembak 700 meter. Tingkat api, jangkauan dan terus menerus (!) Pengisian panah dibawa pada gerobak.
            Disiplin, kuda yang dapat dipertukarkan, dan persenjataan serta taktik yang lebih baik bukan hanya tantangan bagi Rusia. Meremehkan hal-hal ini telah menyebabkan hasil yang menyedihkan. Mengapa mereka membutuhkan "tangan kosong" di mana Rusia kuat?
            Meremehkan musuh, ketidaktahuan akan kemampuan teknis dan taktisnya selalu mengarah pada kekalahan.
            1. -2
              17 Maret 2016 17:43
              Kutipan dari Turkir
              Mengapa mereka membutuhkan "tangan kosong" di mana Rusia kuat?

              Ini adalah kiasan bagi mereka yang berpikir dalam kerangka abad ke-20 - kemenangan - senjata yang kuat - industri yang kuat - kota-kota besar dengan institusi hi
              1. +2
                18 Maret 2016 00:14
                Saya terkejut Anda tidak tahu yang jelas. Mengapa menulis komentar tentang topik yang tidak menarik bagi Anda?
                Apa arti kalimat Anda: "Ini kiasan(!) bagi mereka yang berpikir dalam kerangka abad ke-20"? Anda mungkin berpikir bahwa jika Anda menggabungkan kata kunci dalam satu kalimat, Anda mendapatkan arti "pintar"? Anda salah.
            2. +4
              18 Maret 2016 01:54
              Beberapa pemanah juga menembak 700 meter. Tingkat api, jangkauan dan terus menerus (!) Pengisian panah dibawa pada gerobak.

              Dan kemudian Yermak muncul di Siberia. Terus ? Mungkin selama lebih dari 300 tahun, "keturunan Jenghisides" telah mengembangkan keterampilan mereka sedemikian rupa sehingga busur mereka pasti ditembakkan per kilometer, dan logistik pengisian terus menerus stok panah melalui penggunaan kereta berkecepatan tinggi telah mencapai tingkat surgawi?
            3. 0
              18 Maret 2016 03:04
              Kutipan dari Turkir
              Meremehkan hal-hal ini telah menyebabkan hasil yang menyedihkan. Mengapa mereka membutuhkan "tangan kosong" di mana Rusia kuat?

              Dan dalam dokumen sejarah ada deskripsi kaki "Mongol" dari senjata dan taktik mereka.
            4. +3
              18 Maret 2016 07:05
              200 meter dengan busur tangan Anda tertawa! jangkauan mematikan dari senjata semacam itu sangat dipertanyakan. tidak lebih dari 70 meter dan tunduk pada posisi statis target, dan asalkan itu adalah busur majemuk yang kompleks. Saya membaca buku tentang budaya dan kehidupan masyarakat Siberia kuno, ada deskripsi busur seperti itu tidak lebih dari 70 meter dan dengan jenis anak panah tertentu. Juga, busur seperti itu adalah senjata yang sangat kompleks dan mahal untuk diproduksi dan beroperasi. secara umum, haluan seperti itu banyak dilakukan oleh para pemimpin militer.
              1. Riv
                +1
                18 Maret 2016 11:33
                Dan orang Inggris tidak tahu tentang itu, brengsek! Rekonstruksi salah satu busur Inggris yang ditemukan di kapal Mary Rose memungkinkan untuk menetapkan bahwa panah seberat 53,6 g terbang ke jarak 328 m. Secara umum, rekor jarak untuk itu lebih dari 500 m. desain sederhana.

                Mungkin ini sihir yang sangat kuat? Setidaknya lebih kuat dari dukun Siberia.
                1. 0
                  18 Maret 2016 18:26
                  Kamu benar. Jarak tembak dari busur Inggris tentu saja bergantung pada kemampuan fisik pemanah itu sendiri, dan tidak hanya pada busur itu sendiri.
                  Dan busur, kita akan menyebutnya biasa, Tatar-Mongol, akhirnya memiliki tanduk atau pelat tulang, mata air asli. Busur komposit.
                  Lebih sedikit kekuatan yang harus diterapkan, panah itu terbang lebih jauh, dan busurnya lebih kecil dari yang Inggris!
                  Ada buku yang menarik oleh Y. Shokarev "Busur dan busur".
                  1. +2
                    18 Maret 2016 20:39
                    Mengapa Anda memberi kami busur bahasa Inggris sebagai contoh? Rusia memiliki busur majemuk, dan dalam komponen ini Rusia tidak kalah dengan bangsa Mongol yang mistis, melainkan melampaui mereka.
                  2. Riv
                    0
                    18 Maret 2016 22:43
                    Kurang kekuatan? Di sini Anda salah. Tidak ada yang membatalkan hukum kekekalan momentum. Semakin besar percepatan panah, semakin tinggi kecepatannya dan semakin jauh ia akan terbang. Jika Tatar memiliki busur yang disesuaikan untuk menembak dari kuda (dan memang demikian), maka busur itu juga harus lebih ketat daripada busur yew yang panjang.

                    Sebenarnya, busur Tatar sangat kuat sehingga ada teknik khusus untuk menarik tali busur. Dalam Pertempuran Panipat, para pemanah Babur mulai menembak dari jarak 200 langkah, benar-benar mengacaukan barisan depan musuh. Sebagai perbandingan - penembak dengan hanya seratus.
                    1. 0
                      18 Maret 2016 23:13
                      Itu benar, hukum kekekalan momentum. Dengan kekuatan apa pemanah menarik tali busur, dengan kekuatan seperti itu panah akan terbang, busur tidak memberikan energi tambahan pada panah. Busur pejuang Rusia juga diadaptasi untuk menembak dari kuda.
                      1. Riv
                        +1
                        19 Maret 2016 13:49
                        Busur Rusia rata-rata masih lebih lemah. Seperti di Eropa, busur kami lebih merupakan senjata rakyat jelata. Regu pangeran tidak dibedakan dengan jumlah yang tinggi dan regu tidak dapat membuat penembakan dengan kepadatan tinggi. Dengan demikian, bukan kualitas, bukan kekuatan. Google fotonya sendiri, lihat sendiri.

                        Ada satu nuansa lagi. Kecepatan kuda yang berpacu adalah peningkatan tambahan dan sangat serius dalam kecepatan panah. Artinya, pemanah kuda Tatar, pada prinsipnya, dapat menembaki formasi musuh bahkan tanpa mendekati jarak tembakan balik. Dan tentu saja, bagaimanapun, tembakannya adalah yang pertama.

                        Sesuatu harus dilawan dengan taktik ini. Dan segera setelah Rusia pulih sedikit, eksperimen dimulai dengan busur / busur, dan kemudian dengan senjata api. Sekali lagi, pertama-tama mereka adalah senjata warga kota.
                      2. +2
                        19 Maret 2016 15:45
                        Ini semua adalah penemuan Anda, penggalian telah menunjukkan bahwa busur Mongolia dan Rusia benar-benar identik. Ada beberapa prajurit Rusia, tetapi Mongol HANYA empat ribu penunggang kuda - gerombolan yang tak terhitung jumlahnya.
                        Pemanah kaki memiliki beberapa keunggulan dibandingkan pemanah kuda, pertama, formasi yang lebih padat, yang berarti tembakan panah yang lebih padat, dan kedua, berdiri di tanah, Anda dapat membidik jauh lebih akurat daripada menembak dari kuda yang berlari kencang, pernahkah Anda duduk di kuda?
                        Tentang bagaimana panah berderap terbang lebih jauh - ini umumnya kegelapan ketidaktahuan. Itu bisa dan memang terbang sedikit lebih jauh, hanya kuda yang berlari kencang yang akan membuat perbedaan ini lebih cepat daripada seorang pengendara akan menembakkan satu panah.
                      3. Riv
                        +1
                        19 Maret 2016 21:51
                        Saya tidak hanya duduk di atas kuda. Saya pergi kepadanya, tetapi lebih pada itu lain kali.

                        Dan busur Tatar (lupakan Anda sudah menjadi "Mongolia") Anda sangat berbeda dari yang Rusia (setelah penyatuan tertentu terjadi), dan pemanah tidak menjadi formasi yang padat. Dari kata "tidak pernah". Sebaliknya: formasi kaki pemanah selalu berserakan, dalam beberapa baris, dan bahkan pancang ditancapkan ke tanah di antara satu sama lain.
                        Dan panah dari kuda itu masih terbang lebih jauh dan mengenai lebih keras. Nah, fisika. Kecepatan seekor kuda yang berlari kencang adalah 60 km/jam, kecepatan anak panah adalah 300 km/jam. 20% ditambah.

                        Pada gilirannya, saya juga bertanya: kelas berapa Anda?
                      4. 0
                        19 Maret 2016 22:36
                        Anda salah, pemanah dapat bertindak baik dalam formasi padat maupun dalam formasi longgar, tetapi bagaimanapun juga itu adalah formasi, jika Anda menembak dengan kanopi, maka formasi bisa dalam beberapa baris. Pemanah yang dipasang dalam hal ini tidak memiliki apa-apa untuk ditentang kecuali penerbangan yang tergesa-gesa.
                        Berapa banyak peningkatan kecepatan yang akan diterima panah tergantung pada beratnya. Panah ringan memiliki kecepatan moncong tinggi dan akan menerima dorongan kecil, panah berat akan memiliki kecepatan moncong yang jauh lebih rendah dan oleh karena itu perolehan kecepatan akan tampak lebih tinggi (persentase). Secara umum, banyak tergantung pada jenis panah, dan jika panah jarak jauh tidak melukai pejuang Rusia, maka itu akan membunuh seorang pengembara.
                        Jika saya pergi ke kelas satu tiga puluh tahun yang lalu, apakah saya sekarang di kelas tiga puluh? Pertanyaan konyol macam apa itu? Hanya karena Anda lebih tua tidak berarti Anda lebih pintar.
                      5. Riv
                        0
                        20 Maret 2016 09:49
                        Nah, beginilah tampilannya. Katakanlah: seorang siswa kelas lima tahu bahwa kecepatan adalah besaran vektor, dan energi kinetik bergantung (kejutan!) pada KOTAK kecepatan. Oleh karena itu, dengan peningkatan kecepatan panah sebesar 20%, energinya, dan dengan itu daya tembusnya, meningkat sebesar 44%. Pada saat yang sama, dengan peningkatan massa panah sebesar 20%, energi kinetik akan meningkat sebesar 20%.

                        Itulah sebabnya, hingga batas tertentu, lebih menguntungkan untuk mengurangi massa panah, dan tidak menambahnya. Busur memberi anak panah yang lebih ringan lebih banyak akselerasi, dan karenanya lebih cepat. Dalam olahraga menembak jarak jauh, panah pendek dengan siper digunakan dan masih digunakan. Di sini dengan ini:



                        Hal-hal seperti itu, anak muda ...
                      6. -1
                        20 Maret 2016 10:40
                        Riv (4) RU Hari ini, 09:49
                        Maafkan saya, tetapi ada satu hal, tetapi seorang pemanah yang menunggang kuda mendapat minus 20%, Anda menulis angka seperti itu, resistensi terhadap tembakannya, bukan akselerasi, tetapi seorang penunggang kuda yang menunggang kuda mendapat + 20% untuk kekuatan penetrasi yang terbang pada pertemuan tanda panah...mungkin baca fisika lebih teliti...
                        ada garis yang sangat tipis di sini, jika gaya yang diterapkan saat meluncurkan panah dapat mengatasi penghalang resistensi, maka efek serupa dapat dan dapat diperoleh, tetapi ini membutuhkan lebih banyak usaha dan tidak perlu mempercepat panah di atas kuda, tetapi untuk meningkatkan kekuatan senjata atau melatih, dan panah akan terbang ke jarak yang biasa, jika tidak kurang, karena hambatan + jalur yang ditempuh (melompat tertawa) pengendara.
                        efek melompat di depan formasi saat menembak dilakukan oleh fakta bahwa pengendara, sejauh mobilitasnya, menjadi target yang sulit bagi pemanah musuh, dan dapat menembak ke seluruh kedalaman formasi, yang , sejauh kohesinya, adalah target yang besar, tetapi jika, dalam gerakan yang akan datang, dia bertemu panah, maka itu akan dipenuhi olehnya dengan upaya massa panah kecepatannya dan kecepatan pengendara sendiri, ini kasar, dan sangat kasar, tetapi apa yang Anda tulis bertentangan dengan hukum fisika !!!
                      7. Riv
                        0
                        20 Maret 2016 11:36
                        pemanah yang menunggang kuda mendapat minus 20%, Anda menulis angka seperti itu, resistensi terhadap tembakan Anda, bukan akselerasi

                        Saya tidak begitu mengerti maksud dari kalimat ini. Resistensi apa lagi?

                        tetapi pengendara yang menunggang kuda mendapat + 20%

                        Bukan +20%, tetapi 44% yang sama karena penambahan kecepatan. Tetapi! Penembak kaki berdiri diam, dia tidak lari kemana-mana. Dan pengendara dapat menembak sekali atau dua kali dari jarak yang aman, menggunakan keuntungan dari kecepatan dan ketinggian pendaratan di atas kuda (well, semakin tinggi Anda mendaki, semakin jauh panah terbang, kan?) Dan putar kuda sebelum memasuki zona tembak infanteri.

                        Tapi sebenarnya itu keren: "seorang penunggang kuda." Apakah Anda menggambarkan Cap, sayang?
                        dengan kekuatan massa anak panah kecepatannya dan kecepatan pengendara itu sendiri

                        Meskipun tidak, hampir tidak... Kemungkinan besar kelas empat atau lima, kan? Yah, orang dewasa normal tidak akan menulis hal seperti itu ...
                      8. 0
                        20 Maret 2016 12:33
                        Kutipan dari Riv
                        pemanah yang menunggang kuda mendapat minus 20%, Anda menulis angka seperti itu, resistensi terhadap tembakan Anda, bukan akselerasi

                        Saya tidak begitu mengerti maksud dari kalimat ini. Resistensi apa lagi?

                        aliran udara yang akan datang, atau apakah Anda tidak memperhitungkan udara sama sekali dan itu bukan hambatan?
                        Kutipan dari Riv
                        dan (yah, semakin tinggi Anda mendaki, semakin jauh panah itu terbang, kan?) dan

                        dan ini bukan percepatan yang diterapkan oleh kuda yang berlari kencang! melainkan posisi yang menguntungkan!
                        Kutipan dari Riv
                        Meskipun tidak, hampir tidak... Kemungkinan besar kelas empat atau lima, kan? Yah, orang dewasa normal tidak akan menulis hal seperti itu ...

                        jadi bisa diakses, kalau tidak rumus untuk siswa kelas 4, akan sulit ... tertawa
                        tetapi secara umum, Anda mengagumi saya dengan ketangkasan dan kelincahan apa yang Anda manuver di antara aliran informasi yang menumpuk dan jangan lupa untuk bersikeras sendiri ketika Anda merasa bahwa ini bukan arah aktivitas seseorang, dan dia tidak akan menyelidiki arti dari diskusi .... nilai tambah untuk Anda mengedipkan
                      9. Riv
                        0
                        20 Maret 2016 14:43
                        percepatan yang diterapkan oleh kuda yang berlari!

                        Mendengar pukulan tumpul? Petrosyan-lah yang pingsan karena iri.
                      10. 0
                        20 Maret 2016 16:35
                        Kutipan dari Riv
                        percepatan yang diterapkan oleh kuda yang berlari!

                        Mendengar pukulan tumpul? Petrosyan-lah yang pingsan karena iri.

                        penambatan tahukah Anda bahwa untuk memberi beberapa objek percepatan tambahan, untuk melampaui sistem koordinat tertentu, di mana semua objek bergerak relatif terhadap titik nol tertentu dengan percepatan yang sama, Anda memerlukan setidaknya, jika Anda mengambil penunggangnya, letakkan dia di atas kuda dan cambuk kudanya, yah, mungkin dengan cambuk, sehingga penunggang kuda dengan busur ini akan mengubah posisinya relatif terhadap prajurit lain yang berdiri ... dalam sistem koordinat di mana gerobak dengan Jenghisides berada nol bersyarat! tetapi dalam sistem koordinat di mana matahari adalah titik referensi, maka seolah-olah kuda Mongolia, bahkan dengan kedok kuda Turkmenistan, tidak bergerak secara instan dari Ulaanbaatar ke Ryazan, ia akan berakselerasi dengan percepatan yang sama dengan yang bumi berputar mengelilingi matahari....
                      11. +1
                        20 Maret 2016 15:26
                        Panah ringan adalah panah berburu atau olahraga, panah seperti itu tidak akan menembus bahkan baju besi ringan; selama perang, panah tempur digunakan, yang jauh lebih berat.
                        Selain itu, saya tidak menyangkal fakta peningkatan kecepatan panah jika pengendara melompat, pertanyaannya adalah bahwa pengendara menutupi perbedaan yang diterima dalam hitungan detik dan jatuh di bawah tembakan infanteri.
                        Namun, Rusia secara fisik lebih kuat daripada Mongol dan, karenanya, mereka dapat menarik busur lebih kuat.
                        Jadi ini Kakek...
                      12. +2
                        19 Maret 2016 22:36
                        Kecepatan kuda dengan berpacu 60 km / jam

                        Permisi, jenis kuda apa yang Anda bicarakan sekarang? Apakah Anda berbicara tentang "Mongol"?
                      13. Riv
                        0
                        20 Maret 2016 11:37
                        Pengagum lain wanita Mongolia... Cinta sejak kecil? Saya mengerti...
                        Namun, Horde mengendarai kuda jenis Turkmenistan.
                      14. +1
                        19 Maret 2016 21:56
                        Pasukan pangeran tidak dibedakan dengan jumlah yang tinggi dan penjaga tidak bisa membuat kepadatan api yang tinggi. Dengan demikian, bukan kualitas, bukan kekuatan. diri googling gambarnya, memastikan.

                        Dalam arti bahwa Anda mengusulkan untuk mencari di Google foto-foto pejuang pangeran abad ke-13? Dan, meskipun saya malu, saya akan bertanya, apakah fotografer profesional memotret para pejuang pangeran atau apakah para pejuang itu berfoto selfie?
                      15. Riv
                        +1
                        20 Maret 2016 09:58
                        Nah, siapa yang menghentikan Anda? Lihat. Namun secara umum, para sejarawan memperkirakan jumlah pasukan Alexander Nevsky sekitar 400 orang. Dan tanpa Google, jelas bahwa ini tidak cukup untuk penembakan besar-besaran.
                2. +1
                  18 Maret 2016 18:31
                  Rentang tembakan terutama tergantung pada kekuatan fisik pemanah; Mongol yang pendek dan canggung secara fisik tidak dapat menembak lebih jauh dari Rusia.
            5. +2
              18 Maret 2016 11:39
              Mereka juga diajari menyerbu benteng-benteng kota sejak kecil...? Ini bukan hanya tentang bisa menembak dengan baik dengan busur. Prajurit Rusia juga prajurit yang sangat baik ....
              1. Riv
                +1
                18 Maret 2016 14:17
                Ada, ya ... Tapi siapa yang memberi tahu Anda bahwa para pejuang membela diri, dan tidak menyerbu kota-kota yang sama bersama dengan Tatar? Berapa kali Nevsky Tatar yang sama menarik untuk pertarungan mereka? Berapa banyak pangeran Rusia pergi ke Eropa dengan Tatar?
                Ada fragmentasi feodal di halaman, tidak ada yang pernah mendengar tentang patriotisme, dan belum ada Rusia Bersatu (pun intended!). Apa yang mencegah pangeran Smolensk melarikan diri dengan Tatar di dekat Moskow? Tidak ada apa-apa. Sebaliknya: terima kasih jika Anda menelepon.
                1. 0
                  18 Maret 2016 14:36
                  >Ada fragmentasi feodal di halaman, tidak ada yang pernah mendengar tentang patriotisme, dan tidak ada "Rusia Bersatu" (pun intended!)

                  Namun demikian, meskipun banyak pertanyaan penting yang tersisa dengan penaklukan "Mongolia", ada juga banyak fakta yang tidak diragukan.

                  Bangsa Mongol menaklukkan Iran dan Armenia - negara-negara yang memiliki tradisi historiografi mereka sendiri, yang muncul hampir seribu tahun sebelum munculnya "Mongol", dan, karenanya, penaklukan "Mongolia" dijelaskan oleh sejarawan Armenia.
                  Raja Kilikia pada masa penaklukan Mongol, dia sendiri adalah seorang sejarawan, dan menjelaskan secara rinci kesimpulan aliansi antara Mongol dan Kilikia (kita berbicara, tentu saja, tentang aliansi yang tidak setara).

                  Bangsa Mongol menghabiskan 100-200 tahun di wilayah tersebut, para pangeran Armenia secara teratur melakukan perjalanan ke ibu kota mereka untuk menerima label kekuasaan, berkali-kali mereka, bersama dengan bangsa Mongol, berperang melawan Seljuk Asia Kecil.

                  Orang Armenia praktis tidak memiliki gen Mongolia dalam darah mereka, tetapi orang Lezgin memiliki sekitar 30% gen Mongolia dalam darah mereka, jika ingatan saya tidak mengubah saya.
                  Jadi tidak ada alasan untuk meragukan penaklukan dan antropologi sebagian besar pasukan. Tetapi pada saat yang sama, mungkin saja dinasti / suku yang berkuasa, dan banyak dari pesertanya adalah orang Indo-Eropa, karena ada banyak orang Kristen di antara mereka, meskipun Nestorian.

                  Tetapi bagaimana "Mongol" berhasil memenangkan apa yang mereka menangkan - ini benar-benar sebuah pertanyaan.
                  1. 0
                    18 Maret 2016 16:40
                    Bangsa Mongol menaklukkan Iran dan Armenia - negara-negara yang memiliki tradisi historiografi mereka sendiri, yang muncul hampir seribu tahun sebelum munculnya "Mongol", dan, karenanya, penaklukan "Mongolia" dijelaskan oleh sejarawan Armenia.

                    Dengan sejarawan Armenia, saya menyarankan Anda untuk berhati-hati. Menurut informasi yang diposting di situs web arsiparis Armenia, DOKUMEN penyimpanan arsip tertua di wilayah Republik Armenia berasal dari tahun 1607 M. Segala sesuatu yang dianggap lebih kuno, sayangnya, adalah segala sesuatu yang tidak membawa informasi sejarah apa pun - teks agama, semua jenis Injil, Alkitab, buku kedokteran, dan buku teks.
                    Dan selanjutnya. Secara khusus, ada masalah besar lainnya di Armenia.
                    Arsiparis tahu itu. Jutaan gulungan tertulis disimpan di museum dunia (dan gulungan itu, pertama-tama, DOKUMEN). Tetapi di seluruh dunia tidak ada satu pun gulungan dalam bahasa Armenia!
                    Dan masalah ini diakui oleh para arsiparis Armenia sendiri. Yang sangat mudah diverifikasi. Anda cukup mengetik di Google "tidak ada manuskrip gulungan Armenia" dan Anda mendapatkan keluhan pahit dari arsiparis Anda sendiri bahwa: "Orang Armenia belum menemukan manuskrip yang dibungkus dalam bentuk gulungan."
                    Namun, di seluruh dunia penulisan, semua dokumen hingga abad ke-17-18, yaitu sampai ditemukannya amplop pos, ditulis pada lembaran-lembaran terpisah, menunjukkan pembungkusan berikutnya dalam bentuk gulungan dan penyegelannya. Tengok saja lukisan John Trumbull "The Signing of the Declaration of Independence of the United States", yang ditulis pada tahun 1819 - bahkan dalam gambar ini kita melihat dokumen berupa gulungan.
                    Nah, Armenia - yah, tampaknya hanya sebuah negara "unik" yang berhasil dalam "sejarah ribuan tahun" untuk melakukannya tanpa DOKUMEN tertulis sama sekali! Tetapi dengan banyak "buku-buku manuskrip" yang diduga kuno. Tetapi semuanya, seperti yang saya tunjukkan, tidak membawa informasi sejarah apa pun, karena seolah-olah itu adalah dosa, itu adalah buku-buku yang berisi agama, buku-buku kedokteran, buku-buku pelajaran, dan sebagainya.
                    Sayangnya, ini tidak terjadi dalam kehidupan nyata!
                    Dan ini khas untuk sejarah Middle-earth, termasuk Rohon, Gondor, Mordor, dll.
                    1. 0
                      19 Maret 2016 03:42
                      > Dengan sejarawan Armenia, saya menyarankan Anda untuk berhati-hati

                      Jika saya membutuhkan nasihat tentang sejarah atau budaya Armenia, saya akan mencari seseorang untuk memintanya.
                      PS. Omong-omong, kami menulis tidak hanya di atas perkamen, tetapi juga di atas batu, dalam arti batu.


                      Tetapi para penyanggah dari zaman kuno Gondor tidak punya waktu untuk mengetahui apa pun tentang subjek pemaparan.

                      PSPS. Dan kami juga menemukan sepatu, anggur, gandum, dan kuil keagamaan yang paling kuno. Tapi itu juga tidak berarti apa-apa, tentu saja.

                      >Nah, inilah Armenia - yah, tampaknya hanya negara "unik"

                      Ya, itu, tanpa tanda kutip. Sebuah negara di mana, menurut legenda Sumeria, mereka tahu rahasia keabadian, dan ini kemudian masuk ke dalam Alkitab sebagai pohon dunia Eden (dari mana mereka makan apel).

                      Saya tidak berbicara tentang keabadian sekarang, tetapi tentang keunikan yang diakui bahkan di zaman kuno seperti itu, di mana tidak ada orang Yunani, dalam semua varietas mereka, atau Romawi, dan secara umum tidak ada yang Barat

                      PS. Saya juga berbicara tentang penelitian genetik, tetapi penyangkalan zaman kuno Armenia tidak punya waktu untuk memperhatikan hal ini.
                      1. 0
                        19 Maret 2016 12:53
                        PS. Omong-omong, kami menulis tidak hanya di atas perkamen, tetapi juga di atas batu, dalam arti batu.

                        Apa yang menghentikan Anda dari bertanya kepada orang-orang pintar sebelumnya? Anda akan menjawab bahwa ilmu pengetahuan belum mempelajari sampai saat ini kerusakan batu, termasuk yang dibuat secara artifisial dalam bentuk pemotongan atau chipping.
                        Dan selanjutnya. Itu tentang DOKUMEN. Namun, jika Anda berpikir bahwa Anda meletakkan dokumen di atas batu, maka bendera ada di tangan Anda dan Anda dikirim ke rumah sakit jiwa.
                        Namun, bahkan pertanyaan tentang orang mana yang membuat prasasti di bebatuan untuk ilmu pengetahuan tetap terbuka.
                      2. -1
                        19 Maret 2016 19:48
                        > Apa yang menghentikan Anda dari meminta orang pintar sebelumnya? Anda akan diberitahu bahwa sains belum mempelajari sampai saat ini kerusakan pada batu

                        Saya bertanya siapa yang saya butuhkan - saya yakin dari kami berdua, Andalah yang tidak berbicara bahasa Armenia tertulis dan lisan untuk membaca karya sejarawan Armenia dalam bahasa asli mereka.
                        dan saya punya ide tentang metode kencan

                        >Itu tentang DOKUMEN

                        Saya memulai pidato, jadi saya tahu tentang apa itu, bukan untuk Anda mengajari saya. Dan itu juga tentang genetika, yang diwarisi bangsa Mongol di sebelah Armenia.

                        >Namun, bahkan pertanyaan tentang orang mana yang membuat prasasti di bebatuan untuk ilmu pengetahuan tetap terbuka

                        lagi-lagi tergantung ilmunya apa. Ilmu pengetahuan normal telah lama membuktikan bahwa seluruh penulisan Dataran Tinggi Armenia dari 3 SM hingga penciptaan alfabet Armenia adalah satu skrip, dan genetika juga membuktikan bahwa gen Armenia sudah terbentuk pada 000 SM, dan agama sudah menjadi Armenia, dan bahasa - karena ini semua adalah faktor isolasi materi genetik, tanpa pengaruh yang hanya pengaruh ilahi yang harus menjelaskan ketidakterbedaan lengkap gen Armenia kuno dan modern
                      3. 0
                        19 Maret 2016 22:33
                        Anda dan sejarah semu Anda hanya menghalangi. Dan Anda bermain di tangan versi konyol dari penaklukan dunia Mongol. Nate, nikmati "asal" Anda.
                        Strabo "Geografi":
                        12. Sejarah kuno bangsa ini kira-kira sebagai berikut. Seperti yang saya katakan, Armen dari kota Thessalia, Armenia, yang terletak di antara Theram dan Larissa di Danau Beba, melakukan kampanye ke Armenia bersama dengan Jason. Kirsil dari Pharsalus dan Media dari Larissa, peserta kampanye Alexander, mengatakan bahwa Armenia menerima namanya darinya.Beberapa teman Armen menetap di Akilisen (yang pada masa lalu tunduk pada Sophenes), sementara yang lain - di Sispiritida hingga Calahena dan Adiabene di luar pegunungan Armenia (di Asia Kecil - R.G.) Mereka selanjutnya mengatakan bahwa pakaian orang-orang Armenia adalah Thessalian, misalnya, chiton panjang, yang disebut Thessalian dalam tragedi, diikat dengan ikat pinggang di dekat dada, dan pakaian luar dengan pengencang ... "
                        "Armen datang dari Armenia - salah satu kota dekat Danau Bebeida, antara Theram dan Larissa. Satelit Armen menduduki wilayah Akilisena dan Sispiritida hingga Kalahana dan Adiabene, dan dia bahkan meninggalkannya dengan nama yang sama Armenia." (Strabo. "Geografi", bagian XI, hal. 503)
                        Strabo mengutip semua ini, merujuk pada imigran dari Thessaly - Kirsil dari Farsal dan Media dari Larissa - peserta dalam kampanye Alexander Agung.
                        Dan sejarawan Romawi abad III Mark Junian Justin juga mencatat bahwa Armen berasal dari kota Armenia di Thessaly (dekat Danau Bebeida) dan merupakan pendiri Armenia. Dan di dekat pantai timur laut Laut Aegea, wilayah Thrace berada, yang menjadi perhentian berikutnya dari orang-orang Armenia, yang, setelah sampai di sini, menetap lebih lanjut di Frigia di Asia Kecil. Kemudian orang-orang Armenia menetap jauh di Asia Kecil - di selatan Danau Van dan di sumber Efrat - yaitu, di persimpangan perbatasan Turki modern, Suriah, dan Irak. Ini adalah rute Thessaly-Thrace-Phrygia dan lebih jauh ke Sungai Efrat dan selatan Danau Van yang ditunjukkan oleh penulis kuno sebagai jalur nomaden Armenia.
                        Dan menurut "bapak sejarah" Herodotus, Frigia terletak di sebelah wilayah bersejarah lain - Cappadocia. Pada zaman Herodotus (abad ke-XNUMX SM), nenek moyang orang Armenia tinggal "di atas Asyur", di atas sungai Efrat - sungai yang memisahkan, menurut sejarawan, Armenia dari Kilikia. Dia secara khusus mencatat bahwa orang-orang Armenia datang ke negara mereka dari Barat. Herodotus juga menunjukkan bahwa orang Armenia adalah keturunan orang Frigia.
                        Dan Strabo (I BC - I AD) menulis tentang Armenia baru di Asia Kecil, tempat orang-orang Armenia pindah dari Balkan: "Araks (Araz - R.G.) mengalir melalui Armenia, dan Cyrus (Kura - R .G.) - melalui Iberia dan Albania ... "" Yang terbesar adalah Cyrus. Berasal dari Armenia ... ".
                        Ilmuwan Rusia yang luar biasa I.M. Dyakonov menulis bahwa rumah leluhur orang-orang Armenia terletak di luar Kaukasus Selatan dan bahkan Asia Kecil. Berdasarkan analisis linguistik bahasa Armenia kuno, "terungkap, pertama-tama, bahwa itu adalah Indo-Eropa ...". Lebih lanjut, Dyakonov menyatakan: "karena bahasa Armenia kuno tidak terkait dengan bahasa Dataran Tinggi Armenia asli - Hurria, Urartian, jelas bahwa itu dibawa ke sini dari luar." Kesimpulan serupa ditarik dalam sebuah studi khusus tentang "tanah air pra-Kaukasia" orang-orang Armenia oleh seorang Armenis terkenal G.A. Gapantsyan, yang percaya bahwa orang-orang Armenia harus dibatasi terutama pada ruang antara hulu sungai Efrat (Kara- su), Chorokh dan Araks "di mana mereka pindah dari Balkan (Thessaly).

                        Berdasarkan uraian di atas, dapat dikatakan bahwa orang-orang Armenia bukanlah penduduk asli Asia Kecil, khususnya Kaukasus Selatan.
                      4. +2
                        19 Maret 2016 22:44
                        Saya ingin menambahkan tentang "perburuan otomatis". Ada otonomi Yahudi di Rusia, dan sebelum perang ada otonomi Jerman, dua lagi masyarakat adat Rusia. Masyarakat "pribumi" Rusia lainnya sama pribuminya dengan orang Jerman, satu-satunya perbedaan adalah bahwa kedatangan mereka di tanah Rusia telah dihapus dari sejarah. Hanya ada satu autokhont di wilayah Rusia - Rusia, selama penggalian situs orang kuno di wilayah Rusia, mereka tidak menemukan genetika lain, dan Finlandia, dan Hongaria, dan Mongoloid datang kemudian, praktis di zaman kita.
                      5. -2
                        20 Maret 2016 18:34
                        > Anda dan sejarah semu Anda hanya menghalangi.

                        Saya tidak suka bersikap kasar, tetapi saya semakin tidak suka ketika orang lain melakukannya. (H)keberuntungan, saya dengan jelas menulis dalam bahasa Rusia - ada studi genetik genom Armenia yang dilakukan oleh para ilmuwan Barat:

                        http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
                        e-for-founding-of-armenia.html?smid=fb-share&_r=0


                        di sana tertulis tentang faktor-faktor yang berkontribusi terhadap isolasi genetik - bahasa, agama, tulisan


                        tentang studi tentang berbagai mitos tentang asal usul orang Armenia, dan tidak hanya mitos Yunani:
                        http://vizantarm.am/page.php?369
                  2. Riv
                    0
                    18 Maret 2016 18:04
                    Nah, buat kesimpulan sederhana: tidak ada orang Mongol. Ada orang Turki yang paling biasa, atau lebih tepatnya orang-orang asal Turki. Seluruh "penaklukan Mongol" adalah upaya pertama dalam sejarah untuk menciptakan negara multinasional dengan menyatukan orang-orang ini. Dan usaha itu berhasil! Selanjutnya, Horde bubar, tetapi ini adalah kejadian yang paling umum. Apa yang pernah dikumpulkan kembali disatukan di bawah tangan tsar Moskow, dan yang terakhir bergabung kali ini adalah orang-orang Asia Tengah. Mereka yang memulai Horde.
        3. +3
          17 Maret 2016 11:15
          Dikutip dari Sirocco.
          Tolong jelaskan padaku, di mana sisa-sisa peradaban yang sangat maju ini?

          Suku-suku Jermanik yang merebut Roma dan menghancurkan Kekaisaran Romawi juga tidak memiliki tanda-tanda peradaban yang sangat maju, tetapi mereka mengambilnya seperti itu, membanjiri dan menghancurkan segalanya menjadi berkeping-keping.
          1. +7
            17 Maret 2016 13:26
            Dikutip dari revnagan
            Suku-suku Jermanik yang merebut Roma dan menghancurkan Kekaisaran Romawi juga tidak memiliki tanda-tanda peradaban yang sangat maju, tetapi mereka mengambilnya seperti itu, membanjiri dan menghancurkan segalanya menjadi berkeping-keping.

            Itu tidak ditemukan di wilayah Mongolia, tidak ada satu pun tambang yang dikembangkan pada tahun-tahun itu ditemukan, serta sisa-sisa jejak tempa dan tungku peleburan logam dalam jumlah besar. TIDAK ADA. Atau, seperti dalam lelucon Yahudi, mereka dijual oleh budak itu sendiri, kata mereka, beli beberapa anak panah dari kami, kami akan menjualnya kepada Anda.
          2. +2
            17 Maret 2016 19:49
            Faktanya, peradaban Galia dan Jerman tidak kalah dengan peradaban Romawi. Mengapa Julius Caesar berkeliaran di sekitar Galia selama beberapa tahun? Dirampok. Jadi ada sesuatu untuk dirampok Di wilayah Jerman, Polandia, Austria, h
            Di Republik Ceko, banyak kota ditemukan dari zaman peradaban Romawi, tetapi tidak dibangun oleh Roma, tetapi sudah ada sebelum invasi Romawi.
          3. Riv
            +1
            19 Maret 2016 15:37
            Anda keluar dari topik. Roma memang direbut oleh Jerman, tapi ... mereka adalah orang Jerman yang mengenakan baju besi dan senjata ala Romawi dan mematuhi perwira yang cukup normal (juga orang Jerman). Tidak ada "suku", tentara yang cukup normal.

            Pada akhir Kekaisaran Romawi (sekitar masa Magna Maximus), perekrutan legiuner dari suku-suku barbar di provinsi-provinsi limitrofik mulai dipraktikkan secara luas. Itu adalah orang-orang tertentu, dan tidak sia-sia Maxim membuka daftar panjang kaisar "prajurit". Legiuner menempatkan siapa pun yang mereka inginkan di atas takhta dan mereka tidak lagi tertarik untuk bertarung.

            Dan ketika orang-orang Goth menyerbu Italia, ternyata banyak dari mereka yang masih memiliki teman lama di legiun. Lebih baik merampok bersama. Pasukan Romawi secara massal pergi ke sisi Alaric, dan selain itu, dia juga membebaskan para budak (di antaranya ada juga banyak orang Jerman) dan menerima beberapa dari mereka ke dalam pasukannya. Hasilnya dapat diprediksi: Roma telah jatuh. Ada bukti bahwa gerbang Roma dibuka untuk orang Goth oleh para budak.
        4. 0
          17 Maret 2016 13:26
          Tetap bergantung pada genetika, jika, misalnya, selama penggalian beberapa "Arkaim" mereka menemukan tulang dan mereka akan menjadi milik beberapa orang gipsi, seluruh pertanyaan ditutup, tidak ada yang mengaitkan jasa orang lain dengan orang lain
          1. +1
            17 Maret 2016 16:43
            Kutipan dari varov14
            jika, misalnya, selama penggalian beberapa "Arkaim" mereka menemukan tulang dan mereka milik beberapa orang gipsi, seluruh pertanyaan ditutup

            Genetika dan haplogroup adalah hal yang sedikit berbeda - bahkan ada orang kulit hitam di Afrika dengan "kelompok Arya" tetapi murni secara genetik mereka adalah orang kulit hitam sesama
        5. +2
          18 Maret 2016 11:23
          Jika Anda mengumpulkan semua informasi tentang Tatar Mongol, maka kesimpulannya menunjukkan dirinya sendiri, tidak ada Yoke seperti itu selama hampir 300 tahun .... Saya pikir serangan utama ke Rusia adalah (pertanyaan tentang siapa) .... kerajaan terus-menerus berperang satu sama lain ... dan konsep kuk itu muncul dengan sendirinya (perang saudara yang sama) dan "Tatar" berpartisipasi dalam mendukung pasukan kedua belah pihak .... oleh karena itu, di bidang Kulikovo , kavaleri Tatar berpartisipasi di kedua sisi, infanteri Genoa di sisi Temnik Mamai ....
        6. +2
          19 Maret 2016 22:43
          Bagaimana Anda menjelaskan, fakta bahwa kekuatan Golden Horde tidak menghancurkan gereja pada tahun-tahun itu, melainkan membangun, bukanlah penghancuran agama, seperti tindakan agresor dalam perang semacam itu.????

          Atau mungkin begitu?
          Yang paling cocok untuk pencalonan "Batu" (versi Albert Maksimov, tersedia di Internet) adalah putra atau cucu Yuri (George), yang merupakan putra Andrei Bogolyubsky. Sejarah tradisional mengatakan tentang dia bahwa, setelah meninggalkan Rusia setelah pembunuhan ayahnya, raja pertama Rusia Andrei Bogolyubsky, ia pertama kali menetap di antara Polovtsy, karena ia memiliki sebagian asal Polovtsian, seperti 2/3 pangeran Rusia Kuno. . Kemudian Yuri Andreevich menjadi suami dari "Ratu Tamar" Georgia. Tetapi kemudian dia tampaknya telah menemukan kecenderungan homoseksual, yang karenanya dia diusir olehnya. Namun demikian, dia dua kali menginvasi Georgia dengan pasukan, dan kedua kali dia mendapat dukungan dari para pangeran Georgia, tetapi diduga kedua kali tidak berhasil dan setelah kedua kalinya dia menghilang di suatu tempat.
          Namun demikian, cerita tradisional mengatakan bahwa beberapa "Tatar-Mongol" menaklukkan Georgia. Dan kemudian Tatar-Mongol pergi ke Rusia. Nah, mengingat istilah "Tatar" adalah penunggang atau penunggang kuda, dan Mogul itu hebat, ternyata "Tatar-Mongol" hanyalah pasukan kavaleri yang hebat. Atau pasukan berkuda yang hebat.
          Oleh karena itu, tindakan yang dilakukan oleh Tatar-Mongol tradisional di Rusia menjadi sangat logis dan dapat dimengerti.
          Pertama, jumlah mereka harus dianggap 500-600 kali lebih sedikit daripada 500-600 ribu tradisional (dan bahkan masing-masing dengan tiga kuda). Dan pergerakan seribu penunggang kuda di Rusia musim dingin, dan itupun tidak selalu dalam satu kerumunan, tetapi 200-300 orang sekaligus, tidak menimbulkan pertanyaan. Kedua, menjadi jelas mengapa "Tatar-Mongol" berorientasi dengan baik di hamparan Rusia. Menjadi jelas mengapa "Tatar-Mongol", mendekati kota berikutnya, pertama-tama menuntut agar penduduk menyerahkan kota berikutnya kepada mereka, mengatakan bahwa pangeran Anda tidak nyata atau tidak sama, menjanjikan bahwa jika gerbang dibuka, akan ada tidak ada hukuman atau hanya satu pangeran yang akan dihukum. Oleh karena itu, menjadi jelas mengapa banyak kota sendiri membuka gerbang ke "Tatar-Mongol", yang, pada kenyataannya, sangat sedikit. Tapi omong-omong, semua pertempuran awal Abad Pertengahan dilakukan oleh "tentara" SANGAT KECIL, di mana jika ada 500 orang, maka itu sudah "banyak". Penduduk, memastikan siapa yang benar-benar kembali, hanya mengakui hak cabang yang lebih tua (keturunan Andrei Bogolyubsky) untuk memerintah dan membuka gerbang.
          Di mana Yuri Georgievich sendiri? Yah, mungkin dia dibesarkan di bawah nama seorang komandan dan mentor tertentu dari Batu, seorang Subudai, yang, menurut cerita tradisional, sudah sangat tua (Yuri Bogolyubsky seharusnya berusia lebih dari 1236 tahun pada 70), tetapi Batu mendengarkan kepadanya dengan penuh perhatian.
          Yaroslav Vsevolodovich, tidak seperti saudaranya Yuri, mengakui hak-hak kerabatnya melalui pamannya (kakak laki-laki ayah) - dan tetap aman dan sehat. Dan bahkan dalam kehormatan dan kekuasaan.
          Tetapi setelah mengambil alih kekuasaan di Rusia, keturunan Yuri Andreevich, untuk membuatnya lebih nyaman untuk mengamati Kaukasus dan Laut Kaspia, mendasarkan saham mereka di Volga. Di tengah keadaan baru mereka. Inilah yang disebut Horde, tempat para pangeran sering bepergian.
          Namun, setelah beberapa waktu, kehidupan di luar Rusia dan oleh karena itu pernikahan dengan wanita cantik lokal membuat keturunan Yuri Andreevich yang lebih jauh menjadi pejuang mereka (meskipun perekrutan terus-menerus ke dalam pasukan dari Rusia) tidak lagi sepenuhnya Rusia, dan kemudian sepenuhnya non-Rusia. Setelah itu, masalah dimulai antara Horde dan Rusia.
          Apa karakteristiknya adalah bahwa sejumlah besar yang disebut "Tatar" dalam sejarah tradisional meninggalkan Horde dan pindah ke Rusia. Tapi semuanya jatuh pada tempatnya, jika kita berasumsi bahwa mereka yang kembali 5-6 generasi yang lalu adalah orang Rusia. Dan dia mengingatnya. Karena itu, tidak perlu mengikis kami, mencoba menemukan Tatar.
          1. +3
            19 Maret 2016 22:57
            Pada titik tertentu dalam sejarah, ketika ditulis ulang, banyak profesi tiba-tiba menjadi kebangsaan, di atas kertas, tetapi kemudian kita belajar sejarah dari kertas. Beginilah cara negara-negara seperti Varangian, Viking, Tatar, Cossack, dan banyak lainnya muncul, rawa tiba-tiba menjadi Polandia, para pendeta menjadi Yunani, Okraintsy, heh, Ukraina.
            1. +1
              20 Maret 2016 12:30
              Dikutip dari: KaPToC
              Di beberapa titik dalam sejarah ketika menulis ulang itu banyak profesi tiba-tiba menjadi kebangsaan ... Jadi ada negara-negara seperti Varangian, Viking, Tatar, Cossack, dan banyak lainnya, pembukaan tiba-tiba menjadi Polandia, para imam menjadi orang Yunani, pinggiran, heh, Ukraina.

              Menjadi menyenangkan bahwa banyak yang sudah mulai menyadari hal ini, namun bahkan di sini, di VO, artikel zombifikasi seperti "Etruscan bukan Rusia" terkadang muncul. Satu-satunya hal yang ingin saya klarifikasi adalah bahwa zombifikasi NLP sering membuahkan hasil, karena banyak yang masih percaya bahwa istilah "Kutub" berasal dari kata "bidang", yang jelas tidak sesuai dengan penelitian. Lagi pula, istilah Latin "Polonia", baik alfabet maupun konsep itu sendiri, asing bagi tempat-tempat ini, yaitu, sekadar pekerjaan, atau konsekuensi dari penaklukan. Asal usul kata ini didasarkan pada kata Rusia kuno "penuh", yaitu, "produksi", "barang". Sebelumnya, wilayah yang merupakan bagian dari Porusia ini memiliki nama "Voleva Rus", yang sesuai dengan konsep "Pelabuhan Bebas" saat ini, yaitu tempat perdagangan bebas, bahkan budak. Saya berharap bahwa di masa depan kita bersama-sama dapat menghilangkan prasangka kesalahpahaman yang diterima secara umum di mana-mana.
          2. +1
            19 Maret 2016 23:39
            Hal seperti itu terjadi di bawah False Dmitry I. Di masa lalu yang lebih baru.
            Rekan-rekan Godunov pada suatu saat menolak untuk melawannya, dan si Penipu (atau mungkin tidak) dengan penuh kemenangan memasuki Moskow. Atau kembalinya Napoleon dari Fr. St Helena.
      2. +3
        17 Maret 2016 11:56
        Refleksi pada topik... Ini bagus. Tapi genetika adalah ilmu. Artikel tentang apakah ada TMI muncul kembali pada tahun 1995 di Jurnal Sejarah Militer. Terlalu banyak materi faktual telah terakumulasi untuk sekadar mengabaikannya.
      3. +1
        17 Maret 2016 13:37
        Dicampur dalam sekelompok kuda, orang-orang ...
      4. 0
        18 Maret 2016 16:16
        1. Yaitu di mana orang Mongol berkeliaran - ada Mongolia.
        Tapi apa, orang Mongol atau pengembara lainnya, menurut Anda, berkeliaran sembarangan? Hanya gipsi yang berkeliaran secara acak. Dan itu tidak semua.
        2.
        Apakah ada contoh dinasti Scythian dari raja-raja Media? Dinasti yang sama memerintah kerajaan Parthia dan menutup Krasus dengan cara Scythian. Dinasti Kipchak dikenal ...
        Bagaimana mereka "dikenal"? Apa, beberapa bukti yang tersisa, seperti surat dari penguasa Scythians kepada salah satu orang yang dia hormati dengan kata-kata "Temanku, datang berkunjung. Aku punya liburan - anakku lahir. Dia akan melanjutkan dinastiku." Dan apa dasar keyakinan Anda bahwa "dinasti Parthia" tertentu di Scythian menggantungkan lyuli pada "Krasu" tertentu? Atau mungkin dinasti itu bukan Parthia, tapi porfirogenik?
        3.
        Apakah ada yang bertanya kepada Chukchi apakah mereka ingin membeku di Far North?
        Adakah yang bertanya kepada orang Arab atau Yaman apakah mereka ingin menggoreng di semenanjung mereka?
        4.
        Dan ulangi mantranya: "tidak ada Mongoloidness di Rusia" ...
        Jika ahli genetika telah membuktikan bahwa mereka tidak, dan individu, tidak mengetahuinya, terus bernyanyi dan menyanyikan mantra tentang sifat Mongoloid Rusia, lalu mengapa mereka tidak bisa menjawab hal yang sama?
        5.
        Bandingkan B. Obama dan A.S. Pushkin. Semi-Eropa pertama. Negro kedua di keluarganya adalah generasi ke-n, dan dia menjadi seperti orang gipsi ketika dia terbakar matahari.
        Apakah Anda yakin bahwa A.S. Apakah Pushkin bahkan memiliki seorang Negro di keluarganya? Apa, hanya karena leluhurnya Hannibal memegang posisi "Arap" selama sebagian hidupnya? Jadi orang India dan Persia dan Arab disebut arap !! Dan mengapa Hannibal tiba-tiba mengembangkan kemampuan matematika jika dia benar-benar orang kulit hitam? Dan mengapa A.S. Pushkin sendiri mengatakan dalam salah satu puisinya tentang dirinya bahwa dia dapat menunjukkan bagaimana membedakan seorang Yahudi yang setia dari seorang Ortodoks?
    5. -2
      17 Maret 2016 08:59
      Anda masih dapat membuat deskripsi tentang Cossack, atau lebih tepatnya mereka yang kemudian disebut Cossack, ini adalah orang-orang yang terlibat dalam rumah tangga mereka, tetapi setiap saat mereka dapat menunggang kuda dan melakukan kampanye militer ... perhatian untuk melindungi perapian jatuh pada wanita - wanita - pejuang, saya tidak akan menekankan Amazon, tetapi ini adalah menceritakan kembali nenek saya, Ural Cossack, yang ayah, saudara laki-laki, dan suaminya bertugas di Turkistan ....
      namun, ini bukan dari kata-kata nenek, dia akan mengatakan hal seperti itu kepada saya, tetapi ibu saya, sedemikian rupa sehingga ketika seorang suami laki-laki pergi berperang, tanggung jawab untuk prokreasi jatuh pada ayah prajurit, semuanya tidak hanya seorang anak laki-laki yang pergi untuk berkelahi, dan sang ayah segera bergegas untuk menghasut istrinya, tetapi jika putranya tidak kembali, maka wanita itu harus meninggalkan putranya, dan ini pada akhir tahun sebelumnya di awal tahun. abad lalu ..., poligami yang disebut, yang dalam Islam ditafsirkan dengan caranya sendiri ..., Anda tidak akan menemukan ini dalam literatur, sulit untuk menjelaskan alasannya, mungkin agama memaksakan kualifikasi, memperjuangkan kemurnian agama, tetapi saya tidak punya alasan untuk tidak mempercayai penceritaan kembali leluhur saya ....
      dan jika kita membuang interpretasi Romanov tentang sejarah, di mana Cossack adalah petani yang melarikan diri, dan berbicara dengan bijaksana tentang sifat Cossack, dan membawa interpretasi penulis artikel, maka gagasan bahwa keturunan tentara gerombolan adalah orang Cossack...
      dan di sini mungkin orang Polovtsy dan Picheneg yang tiba-tiba menghilang entah kemana
      1. +6
        17 Maret 2016 10:31
        Kutipan dari SpnSr
        bahwa keturunan tuan rumah gerombolan, ini adalah Cossack ...

        Kesalahan paling umum adalah menganggap bahwa Cossack sepenuhnya Ortodoks. Bahkan, semuanya jauh lebih menarik. Sebagian besar Cossack, baik Ukraina maupun Rusia, tentu saja Ortodoks, tetapi ...
        Beberapa Cossack terdaftar terdiri dari ERZH asli, yang menyebabkan luka di antara anti-Semit yang tidak masuk dalam daftar. (lebih lanjut, w: Yahudi di Cossack Ukraina);
        sejumlah besar Cossack di Ural adalah Orang-Orang Percaya Lama yang menganut Ortodoksi pra-reformasi, yang, secara halus, tidak didorong oleh pihak berwenang, tetapi mereka menutup mata terhadap tingkah Cossack ini;
        bagian dari Zaporizhzhya Cossack yang menganut Arianisme, suatu variasi khusus dari Kekristenan yang tidak ortodoks, dikutuk sebagai bid'ah. Dari mana mereka mendapatkan kepercayaan ini tidak benar-benar diketahui - baik dari Goth Krimea terakhir, atau dari Bulgaria - legenda gelap dalam hal ini. Namun, pada abad kedelapan belas tidak ada Arian di antara Cossack, tetapi ada informasi yang belum dikonfirmasi bahwa komunitas rahasia Arian tetap berada di Don dan Kaukasus hingga awal abad ke-XNUMX;
        Tatar Meshcheryak dan Bashkir yang termasuk dalam pasukan Orenburg, tentu saja, adalah Muslim;
        Kalmyks (sic!) termasuk dalam pasukan Orenburg yang sama, tentu saja, menganut agama Buddha. Benar, lalu TEPAT-Tiba semua orang menghilang entah kemana, tapi itu pertanyaan lain;
        Buddhisme, dari jenis yang sama (Lamaisme), seperti yang dianut oleh Kalmyk oleh Buryat, yang merupakan bagian dari tentara Transbaikal;
        tetapi Nagaybak yang termasuk dalam pasukan Orenburg - orang-orang Turki, yang terkait dengan Tatar dan Bashkirs - sebaliknya, atas nama memenuhi paragraf yang saling eksklusif, adalah Ortodoks.
        sedikit eksotisme Cossack: di antara Cossack ada juga penyembah berhala alami (Tungus, Yakuts), yang merupakan bagian dari resimen Siberia, Irkutsk, Yenisei, Transbaikal, dan Yakut. Jelas, tentu saja, bahwa mereka hanya mengambil yang dibaptis, tetapi bahkan dengan salib di dada mereka dan dengan nama-nama Ortodoks, orang-orang ini terus menghormati dewa-dewa mereka. Bagian dari Terek dan Don Cossack menganut apa yang disebut "iman Sabat" - yaitu, secara formal Ortodoks, mereka juga menjalankan bagian dari ritus Yahudi, untuk alasan yang jelas, tanpa mengiklankannya. Bagian kecil lain dari Don, Terek Cossack sudah menganut Yudaisme sejati - dan dalam bentuknya yang paling kuno, mungkin diwarisi dari leluhur Khazar yang jauh. Ini juga disembunyikan dari orang luar dengan segala cara yang mungkin, tetapi undang-undang anti-Semit Rusia Tsar sehubungan dengan Cossack Yahudi tidak benar-benar dipatuhi - dan itu benar, yah, Cossack Semit macam apa? Ya, dan bagaimana mengambil pajak Yahudi ganda dari mereka ketika mereka memiliki manfaat pajak? Akhirnya, bagian Cossack yang paling sedikit diketahui dan dipelajari, Astrakhan, menganut variasi lain Yudaisme - yang disebut Karaisme, hanya mengakui Taurat dan tidak mengakui Talmud - sesuatu seperti Orang-Orang Percaya Lama Yahudi.
        1. 0
          17 Maret 2016 16:01
          kutipan: RUSS
          Pada kenyataannya, semuanya jauh lebih menarik.

          deskripsi kebangsaan di Rusia dimulai pada akhir abad ke-18, secara harfiah serta kebangsaan penduduk seluruh planet, terutama bagian Asia dan sebagian Eropa, dengan pengecualian minoritas yang terbentuk sedikit lebih awal dan kemungkinan besar menyebabkan runtuhnya kerajaan besar, karena takut diserap oleh kerajaan tersebut.
          Saya tidak akan mengatakan bahwa orang-orang yang tinggal di wilayah Rusia saat ini tidak memiliki nama, tetapi nama-nama ini lebih sering dikaitkan dengan daerah tersebut, atau dengan kota, seperti Tatar Kazan, Tatar Astrakhan, dan secara umum. hanya Tatar, karena mereka tinggal di Tataria. .., seperti sekarang Anda dapat mengatakan Moskow Rusia, Krimea, dll.
          sebagai pembenaran, saya dapat memberikan contoh modernitas, ini adalah Ukraina, sedikit sebelumnya, Turki, ketika ada baik Yugoslavia dan Cekoslowakia, yang sekarang, atas kebutuhan seseorang, telah menjadi bangsa-bangsa yang sekarang hadir di wilayah tersebut, termasuk yang baru... karena tidak dibutuhkan persatuan yang besar...
          juga, pemisahan Pakistan dari India pada abad terakhir menyebabkan munculnya Pakistan, dan baik di India dan di Pakistan, di Irak dan Iran, masih ada prasyarat untuk fragmentasi, tetapi dalam setiap pembentukan negara, ada prasyarat ini. ..
          di suatu tempat prasyarat ini ditunjukkan oleh pandangan agama, di suatu tempat dengan nama kebangsaan, kebangsaan negara bagian di lingkungan sekitar!
          tetapi yang paling penting adalah bahwa prasyarat ini diletakkan di pertengahan akhir abad ke-17 - ke-19, melainkan pada abad ke-20!, dan tidak lebih awal, karena semua orang di sini mencoba untuk menegaskan ...
          Prasyarat untuk pernyataan seperti itu terletak pada munculnya Turki dan Ukraina pada abad ke-20, meskipun fakta bahwa Ukraina sebagai subjek hubungan baru dibentuk sekarang ....
      2. 0
        18 Maret 2016 03:07
        Kutipan dari SpnSr
        dan jika kita membuang interpretasi Romanov tentang sejarah, di mana Cossack adalah petani yang melarikan diri, dan berbicara dengan bijaksana tentang sifat Cossack, dan membawa interpretasi penulis artikel, maka gagasan bahwa keturunan tentara gerombolan adalah orang Cossack...

        Dan referensi annalistik ke Ryazan Cossack? Dalam oven)))
        1. 0
          18 Maret 2016 09:22
          Kutipan dari Rivares
          Dan referensi annalistik ke Ryazan Cossack? Dalam oven)))

          dan bukan hanya mereka! jadi, setiap subjek federasi (baca Tatar) memiliki struktur kekuatannya sendiri, di sini Anda memiliki Tatar Ryazan (baca Ryazan Cossack, Kazan, Astrakhan) ....
          Saya juga dapat menambahkan tentang kotak api ....
          jika kita menafsirkan gerombolan sebagai perintah, maka contoh modern, subjek Federasi Rusia memiliki undang-undang mereka sendiri, itu konsisten dengan federal, tetapi setiap subjek federasi dapat menjadi gerombolan - gerombolan Kazan, Astrakhan gerombolan, gerombolan Ryazan, dan seterusnya 87, dan masing-masing memiliki seorang pangeran yang menafsirkan hukum dan posisi Anda sendiri...
        2. 0
          18 Maret 2016 12:04
          Kutipan dari Rivares
          Dan referensi kronik

          sedikit klarifikasi
          sekarang kuk akan ditafsirkan sebagai kediktatoran
          tataria adalah negara bagian, tatara, seperti orang Rusia sekarang ...
      3. Riv
        +1
        18 Maret 2016 14:27
        Bohong! .. :)

        Tidak ada Ural Cossack dan tidak ada "Ural Cossack" di Ural sekarang. Ini cerita sedih, sungguh. Pada tahun 1917, tentara Ural adalah satu-satunya pasukan Cossack yang tetap setia pada monarki. Itu melawan The Reds sampai akhir. Banyak yang tewas dalam pertempuran Perang Saudara, dan ketika menjadi jelas bahwa The Reds menang, semua orang mundur dari rumah mereka. Transisi dilakukan ke Persia, jauh dari kaum Bolshevik. Mereka tidak dikejar, tetapi hanya satu dari sepuluh, sekitar lima ribu orang, yang mencapai tepi Laut Kaspia.

        Itulah mengapa Ural Cossack tidak ada lagi. Tak satu pun dari Cossack itu kembali ke Rusia, tidak ada yang menghidupkannya kembali. Dan semua upaya modern harus dipertimbangkan dalam kategori pamer dan badut. Jadi kurangi fantasi, sayang.
        1. +2
          18 Maret 2016 17:05
          Kutipan dari Riv
          Itulah mengapa Ural Cossack tidak ada lagi. Tak satu pun dari Cossack itu kembali ke Rusia, tidak ada yang menghidupkannya kembali. Dan semua upaya modern harus dipertimbangkan dalam kategori pamer dan badut. Jadi kurangi fantasi, sayang.

          Permisi, apakah Anda berbicara dengan saya?
          jika dengan saya, maka tentang Cossack Ural, saya melihat Anda sangat berpengetahuan! tapi lebih mirip apa yang Anda lakukan sekarang, kalau tidak saya tidak berdialog dengan Anda, karena saya sekarang orang Iran ....
          Juga, ada pembicaraan tentang
          Kutipan dari Riv
          membangkitkan
          ?
          dilihat dari seberapa banyak Anda mengetahui Cossack Ural, dan menilai dari reaksi terhadap dialog, penduduk wilayah yang sekarang disebut Kazakhstan! dan yang Romanov di abad ke-18 tidak tahu harus memanggil apa, Nagais, Kaisaks atau Kalmyks, tetapi mengingat pemberontakan Pugachev, mereka memutuskan, meskipun mereka sendiri bingung untuk beberapa waktu, dan komunis, karena fakta bahwa
          Kutipan dari Riv
          Pada tahun 1917, pasukan Ural adalah satu-satunya pasukan Cossack yang tetap setia kepada monarki. Itu melawan The Reds sampai akhir.
          membawa lebih spesifik untuk pertanyaan ini ...
          tetapi tidak semuanya begitu sederhana, ketika komunis memberi nama pada republik Turkestan, mereka juga menyebut Uzbek, Kazakh, Turkmen, Tajik mereka yang sudah ada di sana, dan secara umum menciptakan wilayah yang baru saja Anda sebut
          Kutipan dari Riv
          Transisi dilakukan ke Persia, jauh dari kaum Bolshevik
          ...
          Anda melihat sekeliling dengan hati-hati, mungkin orang Rusia yang ada di antara Anda adalah Cossack yang sama, dan mereka memiliki lebih banyak alasan untuk mengklaim bahwa mereka milik Jenghisides ...
          1. Riv
            -1
            18 Maret 2016 17:52
            Melihat sekeliling. Saya tidak menemukan badut yang menyamar sebagai Ural Cossack. Apakah ada penawaran lain? Kemudian masalah ditutup.
            Kurangi berbohong.
            1. +1
              18 Maret 2016 19:37
              Kutipan dari Riv
              Melihat sekeliling. Saya tidak menemukan badut yang menyamar sebagai Ural Cossack. Apakah ada penawaran lain? Kemudian masalah ditutup.
              Kurangi berbohong.

              kamu bukan orang yang sopan!
              dan yang paling penting, momen psikologis dari komentar Anda memberi tahu saya bahwa Anda mencoba membuat saya tidak seimbang dengan penghinaan Anda, yang dapat membantu mengubah arah pemikiran saya, dan pernyataan itu
              Kutipan dari Riv
              Kurangi berbohong.
              ini adalah upaya untuk menyembunyikan kebohongan Anda, Anda tahu, ada pepatah seperti itu, topi terbakar pada pencuri, jadi inilah yang sedang kita bicarakan!
              Saya tidak mengatakan apa pun yang bertentangan dengan kenyataan, tetapi Anda menumpuk tiga kotak ampas yang jika Anda bertanya apa yang Anda bicarakan, Anda akan bingung, setidaknya salah satu komentar Anda sudah membawa Anda keluar dari Mongol dan menjadikan Anda seorang Turki!
              tetapi jika kita kembali dua atau tiga dekade yang lalu, maka belum ada orang Turki, tetapi ada suku-suku yang berbahasa Turki! dan ini bukan hanya orang-orang berpenampilan Mongoloid, tetapi juga sepenuhnya Kaukasia, ambil setidaknya Tatar modern!
              jika Anda membawa sesuatu, maka benar-benar menemaninya dengan fakta kehidupan yang proporsional dan objektif! dan jangan melompat dari arah interpretasi materi yang sedang dibahas ke interpretasi lain ...
    6. +15
      17 Maret 2016 09:04
      Jelas, invasi Eropa Timur dan Rus' pada 1236-1240. dari Timur tadi

      Terima kasih, Alexander Samsonov, setidaknya Anda tidak menganggap ini sebagai disinformasi Vatikan dan pencarian Barat.
      Secara umum, argumen Anda "paling meyakinkan": lihat bangsa Mongol saat ini, bagaimana mereka bisa menaklukkan separuh dunia. Saya pikir Yunani kuno adalah mitos, lihatlah orang Yunani yang malang, bagaimana mereka bisa melahirkan begitu banyak filsuf. Dan tidak ada penaklukan Romawi - lihat makaroni ini. Dan piramida Mesir mungkin merupakan provokasi, dibangun atas perintah dari Vatikan.
      1. 0
        17 Maret 2016 16:58
        "setidaknya Anda tidak menganggap ini sebagai informasi yang salah tentang Vatikan dan pencarian Barat" ////

        Tetap membuktikan bahwa Vatikan sendiri adalah pengembara Mongoloid (ini tidak sulit -
        metode Samsonov) tertawa
        dan gambarnya akan menjadi halus: Eropa Timur melawan Mongoloid Barat penambatan .
    7. -4
      17 Maret 2016 09:37
      Artikel Samsonov MINUS!
      Anda dapat melihat topik ini
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    8. +2
      17 Maret 2016 09:43
      Mari kita lihat peta modern masyarakat Finno-Ugric. Beberapa dari mereka adalah Mongoloid yang jelas dan mereka memiliki cabang Ugric (Khanty + Mansi). lebih Kaukasoid (Udmurts) dan bahkan lebih Kaukasoid (Erzi-Moksha) memiliki bahasa lain, Finlandia, Estonia dan Hongaria jelas juga memiliki bahasa lain.
      Mari menggambar di peta dari Khantymantiysk_do_Perm_ke Penza ke Moskow, ke Vologda, ke Estonia. Dan dalam isolasi yang luar biasa di selatan - Hongaria.
      Dan mengapa? Karena orang Hongaria adalah orang-orang nomaden yang telah melewati padang liar dan menempel di pegunungan. Untuk mendapatkan pijakan di padang rumput sangat sulit. Seiring waktu (abad X-XI), pendatang baru-Hongaria berasimilasi dengan penduduk lokal (Vlachs) dan, setelah mengadopsi banyak kebiasaan, budaya, kata-kata bahasa mereka, beralih ke kehidupan menetap. Dan kemudian, pada abad ke-13, yas berasimilasi. Dan mengapa orang Hongaria bukan MONGOLOID? Meskipun kerabat terdekat dari Khanty dan Mansei? Di mana Turkisme dalam bahasa Hongaria? Di mana kata-kata Mongolia? Di mana orang Slavia? di mana orang scythia? Harap dicatat bahwa 7 Hungaria dan (3 klan Khazar) 1 suku Kavarar berpartisipasi dalam perang antara Byzantium dan Bulgaria. Jelas bahwa dengan jumlah "Turki" seperti itu, "Mansei" tidak dapat diubah menjadi "Finlandia". Mempertimbangkan bahwa Magyar melayani Khazar, itu berarti bahwa mereka juga bisa mendapatkan "gadis kulit putih" dari Mordovia, Bulgar, Burta, Slavia ... Dalam 300 tahun mereka bisa menjadi putih.
      1. +1
        17 Maret 2016 12:55
        Kutipan dari Penzuck
        lebih Caucasoid (Erzi-Moksha) bahasa lain, Finlandia, Estonia dan Hongaria jelas juga memiliki yang lain.

        Dilihat dari nama panggilannya, Anda adalah penduduk Penza atau wilayah Penza, maka Mordva-Erzya akrab bagi Anda, jadi Anda akan terkejut, tetapi Erzi, Finlandia, dan Hongaria memiliki bahasa yang sangat mirip, banyak kata memiliki suara yang sama dan arti dan rujuk, seperti yang Anda perhatikan untuk grup Finno -Ugric Jadi Finlandia, Hongaria dan Mordovian-Erzya mendapatkan satu orang, dan beberapa tinggal di Skandinavia, yang lain di Eropa Tengah, dan yang lain lebih dekat ke Asia.
        1. +1
          17 Maret 2016 13:30
          Kutipan: Kapten45
          Dilihat dari nama panggilan Anda, Anda adalah penduduk Penza atau wilayah Penza,

          Anton ya.
          Kutipan: Kapten45
          kamu akan terkejut

          Antonius tidak.
          Kutipan: Kapten45
          seperti yang Anda perhatikan ke grup Finno-Ugric.

          Khanty (Mongoloid) + Mansi (Mongoloid) + Hongaria (Kaukasoid) - bagian "Ugric".
          YANG LAIN (SEMUA EROPA) sebenarnya adalah bagian "Finlandia".
          Komi-Permyaks “Komi-Permyaks tingginya di bawah rata-rata, memiliki tubuh yang lebih lemah daripada orang Rusia asli; rambutnya kebanyakan pirang, berambut pirang atau kemerahan, matanya abu-abu, hidungnya sering ke atas, wajahnya lebar, janggutnya kecil, meskipun ada individu dan dengan rambut pirang gelap, mata cokelat, kulit gelap, wajah lebih lonjong, dan hidung tipis.
          1. 0
            18 Maret 2016 03:15
            Kutipan dari Penzuck
            Khanty (Mongoloid) + Mansi (Mongoloid) + Hongaria (Kaukasoid) - bagian "Ugric".
            YANG LAIN (SEMUA EROPA) sebenarnya adalah bagian "Finlandia".

            Kawan, menurut haplotype, Anda tidak akan dapat memisahkan kebangsaan ini. Lihat peta untuk DNA mitokondria (mtDNA) Ini adalah DNA yang hanya diturunkan melalui ibu. Maka situasinya akan menjadi jelas.
            1. +1
              18 Maret 2016 09:38
              Kutipan dari Rivares
              Kawan, menurut haplotype, Anda tidak akan dapat memisahkan kebangsaan ini. Lihat peta untuk DNA mitokondria (mtDNA) Ini adalah DNA yang hanya diturunkan melalui ibu. Maka situasinya akan menjadi jelas.

              Ini tidak masuk akal. Sebab suatu kaum binasa bila kehilangan bahasanya.
              1. 0
                18 Maret 2016 18:56
                Kutipan dari Penzuck
                Ini tidak masuk akal. Karena suatu bangsa binasa ketika kehilangan bahasanya

                Pernyataan yang sangat kontroversial. Bahasa Rusia asli dipersingkat 3 kali, hanya sedikit orang yang dapat membaca sejarah tahun 1100, tetapi orang-orang masih hidup ...
                1. 0
                  21 Maret 2016 10:11
                  Kutipan dari Rivares
                  Bahasa Rusia asli dipersingkat 3 kali

                  1. "Pernyataan yang sangat kontroversial" - tertawa

                  Kutipan dari Rivares
                  hanya sedikit orang yang dapat membaca sejarah 1100

                  2. Jalan akan dikuasai oleh yang berjalan.

                  Kutipan dari Rivares
                  tapi orang hidup...

                  3. Apakah Anda menyangkal perkembangan bahasa? Apakah Anda menyangkal pembangunan rakyat? Apakah bahasa Rusia bukan Slavia?
              2. 0
                22 Maret 2016 16:05
                Ini tidak masuk akal. Sebab suatu kaum binasa bila kehilangan bahasanya.
                Hal pertama yang didengar anak-anak adalah kata-kata ibu mereka. Dalam bahasa ibu.
                1. 0
                  30 Maret 2016 12:07
                  Kutipan dari Seal
                  Hal pertama yang didengar anak-anak adalah kata-kata ibu mereka. Dalam bahasa ibu.

                  Tepatnya, tepatnya, de Slavs-Aryans-Scythians datang dan mengambil istri Khanty-Mansi, dan voila: Hongaria. wassat
      2. +4
        18 Maret 2016 07:24
        Berikut beberapa contoh kata Slavik - perkakas dan barang rumah tangga yang termasuk dalam bahasa Hongaria: kasza - sabit; gereblye - menyapu; lapat - sekop; veder - ember; Lhopa - garu; szan - giring; patko - tapal kuda; jarom - kuk;
        pala - tongkat; szita - saringan; ladik - perahu (boat); brnc-
        simpai; rosta - saringan; szekercse - kapak; jaszol - palungan;
        szena - jerami; szalma - jerami, dll.
        Berikut nama beberapa tanaman: ugorka - mentimun; len - rami; t dan k - opium; kalasz - telinga; kaposzta - kubis; cseresznye - ceri manis; dinye - melon; bab - kacang; retek - lobak; szilva - prem; javor - sycamore. Yang sangat menarik adalah kata "yk" - beech, yang dianggap oleh beberapa orang Normanis tidak ada di antara orang Slavia - kata Hongaria dengan jelas menunjukkan bahwa pada awal abad ke-1 di lereng selatan Carpathians, itu adalah orang biasa " kata "Rusia".
        Kami juga akan memberikan nama beberapa hewan: pava - merak; bolha - kutu; raj - kawanan (lebah); vidra - berang-berang; kata kerja - burung gereja; szuka—; medva - beruang (bukan "penyihir" Ukraina), vaiju - gagak; szarka - murai; gamb - merpati bivaly - kerbau; rbk - laba-laba, dll.
        Kata-kata yang berhubungan dengan agama Kristen menarik: rar - pop; piispok - uskup (Polandia "biskup"); kereszt - salib: angyal - malaikat; oltar - altar; abrazat - gambar; kereszteny - dibaptis, yaitu seorang Kristen; szent kereszt - salib suci; pogany - (penyembah berhala); pokel - neraka (Ukraina) \ konyv - buku.
        Kata-kata seperti itu dengan jelas menunjukkan bahwa agama Kristen merambah ke Hongaria melalui Slavia. udvar - halaman (cukup jelas bahwa konsep "halaman" benar-benar asing bagi pengembara, dan dia meminjamnya dari tetangganya yang menetap); ulcza - jalan;
        korcsma - kedai minum; halom - bukit; beszed - percakapan; vacsora - makan malam (Ukraina) \ gat - gat; gatolni - busuk; ganaj - nanah; szalona - daging kornet; kasa - bubur5; ebed - makan siang; pecsenye - cookie; zsir - gemuk; malaszt - belas kasihan; borotwa - pisau cukur
        szomszed - tetangga; lab - kaki; nyavalya - perbudakan; rab - budak; baba - wanita (gosip saat melahirkan); szolga - pelayan; iga - kuk; goromba - kasar; gomba - bibir (menarik bahwa orang Ukraina masih memiliki ekspresi mengejek: "apa yang kamu berdarah gembi" - jelas, di zaman kuno, "bibir" diucapkan "gemba"); zalog - janji (dalam "detasemen" Ukraina);
        szikra - percikan; kalacs - kalach ("koloch" Ukraina, bagaimanapun, lebih tepat, karena berasal dari kata "kolo", "lingkaran"); kavasz - kvass (sebuah kata yang dikenal sejak zaman Attila!); csorda - seri ("kawanan" Ukraina); cseber - ember (dalam bahasa Ukraina "ceberko"); olaj - oleya (minyak sayur); salata - selada
        (kata itu bukan Slavia, tetapi, jelas, dipinjam oleh orang Hongaria melalui Slavia).
        Nama-nama profesi itu menarik: takacs - penenun; kalapacs - riveter; kovacs - pandai besi
        Dan sebagainya
        1. 0
          18 Maret 2016 09:49
          Kutipan dari Turkir
          Berikut adalah beberapa contoh kata Slavia - alat dan barang-barang rumah tangga yang termasuk dalam bahasa Hongaria:

          Terima kasih atas komentarnya.
    9. -1
      17 Maret 2016 09:48
      ""Baru-baru ini, di Ryong TV mereka mengatakan bahwa Attila berambut pirang dan Hun juga ringan"
      dan di ren-tv mereka mengatakan bahwa piramida Mesir dibangun oleh alien!
      Adapun orang Hun ...
      orang Hun yang mencapai perbatasan barat Roma sangat berbeda dari mereka yang, 300 tahun sebelumnya, memulai kampanye ke barat ...
      pada prinsipnya, mereka hanya memiliki nama yang sama "Hun", tetapi selain itu, itu adalah orang yang sama sekali berbeda
    10. +1
      17 Maret 2016 10:02
      Namun, pertanyaannya adalah, siapakah "Mongol-Tatar" itu?
      Jawabannya sederhana, gerombolan bangsa Mongol tidak hanya terdiri dari bangsa Mongol, tetapi juga bangsa-bangsa yang ditaklukkan.
      Bagaimana gembala semi-liar (meskipun suka berperang) menghancurkan kekuatan maju seperti Cina, Khorezm, kerajaan Tangut?
      Dan bagaimana Vandal, Goth, Hun, dll, bisa menghancurkan Kekaisaran Romawi? Adalah umum bagi setiap anak muda untuk belajar dari tetangga yang lebih maju. Orang Romawi umumnya meminjam dari tetangga mereka, bahkan mereka yang perkembangannya lebih rendah.
      1. +2
        17 Maret 2016 13:33
        ... mudah dan sederhana - Kekaisaran Romawi tidak ada .. Formasi negara yang baru muncul menciptakan kisah-kisah kuno tentang kemunculan dan perkembangan untuk diri mereka sendiri .. menghapus dari sejarah negara-negara lain ..
      2. +4
        17 Maret 2016 15:02
        kutipan: wend
        Dan bagaimana Vandal, Goth, Hun, dll, bisa menghancurkan Kekaisaran Romawi?

        Saya ingin menambahkan bahwa pada tahap terakhir Kekaisaran Romawi juga dihabisi oleh Slavia.
        Tetapi....
        Paku terakhir di peti mati orang Romawi yang beradab didorong oleh suku Avar (yang disebutkan dalam kronik Rusia sebagai obras).
        Itu adalah invasi suku Avar nomaden yang berkontribusi pada kepergian orang Slavia dari tempat asalnya.
        Dan para Avar itu justru datang dari hamparan luas Asia. Di mana tepatnya - tidak diketahui, karena. tidak ada referensi lain dalam sejarah selain itu, mereka berperang dengan Kekaisaran Romawi, dan kadang-kadang sangat berhasil, masuk ke dalam aliansi militer dengan Slavia, atau berperang melawan mereka.
        Invasi suku nomaden di bawah satu komando dari Asia (yang pada waktu itu dimulai di luar Sungai Tanais-Don) ke Eropa terjadi. jauh sebelum sebelum kedatangan Tatar-Mongol di sepanjang rute yang sama.
        Oleh karena itu pertanyaannya - apakah invasi Obrov-Avars juga merupakan mitos?
        Apakah ada terlalu banyak akademisi Internet yang memproklamirkan diri yang siap meludahi cerita klasik dari menara lonceng yang tinggi, mis. di internet?
    11. Komentar telah dihapus.
    12. 0
      17 Maret 2016 17:36
      Kutipan dari: ovod84
      Kebalikannya terdengar tidak masuk akal. yah, orang Mongol tidak punya tradisi

      Yang paling membingungkan dan mengkhawatirkan adalah perbandingan bahwa bahkan sekarang Mongolia adalah negara miskin dan berpenduduk jarang, dan 900 tahun yang lalu mereka umumnya biadab, TETAPI sebagai contoh Mesir Kuno, kekaisaran ini mengobarkan perang agresif di Afrika utara dan Timur Tengah pada saat itu. waktu memiliki budaya dan agama yang sangat berkembang, dan agama yang disembah selama beberapa milenium, lebih lama dari agama Kristen secara keseluruhan. Jadi seperti apa Mesir dan seperti apa sekarang? Hal yang sama tentang Makedonia di bawah Alexander, yang merebut separuh Dunia, dan di mana Makedonia sekarang, dan, secara umum, rata-rata Yunani yang sunyi? Atau Roma? Di manakah Roma yang agung itu? Orang Italia tetap tinggal, yang bahkan tidak tahu cara bertarung, tidak seperti nenek moyang mereka.
      1. +1
        17 Maret 2016 21:23
        Tidak perlu menyebut dunia kuno sebagai argumen, itu sepenuhnya diciptakan. Semakin muda negara - semakin kuno sejarah yang ditulisnya sendiri, sampai saat ini orang Yahudi adalah yang paling kuno, kemudian orang Ukraina menjadi yang paling kuno.
    13. 0
      17 Maret 2016 19:46
      Sejarah, sobat, bukanlah omong kosong! Mereka mengerjakannya dan mempelajarinya. Kita harus tahu akar kita! permintaan menipu
    14. +1
      18 Maret 2016 08:26
      Anda tetap pada versi resmi. Anda tahu apa yang ingin saya katakan memiliki dua pendidikan tinggi (satu sejarah), dan juga setelah banyak penelitian pribadi - saya masih sangat meragukan Yoke "Mongol-Tatar", seperti yang biasa dianggap secara klasik ... percayalah, ada banyak poin kontroversial, termasuk kelompok etnis itu sendiri, yang disebut Mongol hi
    15. +1
      22 Maret 2016 14:12
      mari kita ambil orang Hun yang juga pergi dengan cara yang sama dan datang ke Eropa
      Dan bagaimana Anda akan mengambilnya, jika ilmu akademis resmi sama sekali tidak mengidentifikasi "Xiongnu" dekat-Cina dan "Huns" Eropa.
  2. +5
    17 Maret 2016 06:11
    satu set omong kosong anti-ilmiah dari Ren-tv ... Anda tidak dapat memposting omong kosong seperti itu di situs yang mengaku serius!
    """Di pekuburan zaman Golden Horde, hanya tulang-tulang Kaukasia yang ditemukan. Ini dikonfirmasi oleh sumber-sumber tertulis, serta gambar: mereka menggambarkan prajurit-"Mongol" dengan penampilan Eropa - rambut pirang, mata terang (abu-abu, biru), tinggi.""
    Saya ingin tautan ke materi ... di mana kuburan seperti itu digali?
    """ Sumber menggambar Jenghis Khan tinggi, dengan janggut panjang yang mewah, dengan "lynx", mata hijau-kuning """
    itu. apakah tidak disangkal bahwa Jenghis Khan adalah seorang Mongoloid?
    membandingkan orang Mongol yang datang ke Rus pada abad ke-13 dan "Mongol" dari masa pembantaian Mamaev setidaknya tidak benar ...
    Nama """"Mongolia" Bayan (penakluk Cina Selatan), Temuchin-Chemuchin, Baty, Berke, Sebedai, Ogedei-Tebak, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai, dll bukan nama "Mongolia". jelas milik tradisi Scythian"""
    apakah penulis pernah mendengar sesuatu tentang "dunia Scythian-Siberia"?
    """Orang Mongol" yang datang ke Rus adalah perwakilan khas ras Kaukasoid, ras kulit putih. Tidak ada perbedaan antropologis antara Polovtsians, "Mongol" dan Rusia dari Kyiv dan Ryazan"""
    Saya ingin tahu atas dasar apa keyakinan itu didasarkan? ini diambil dari sumber apa bukti, singkatnya ...
    1. +4
      17 Maret 2016 08:43
      Saya ingin mengajukan pertanyaan.
      Jika sekarang Anda memberikan banyak tautan kepada Anda, apakah ini akan menjadi bukti untuk Anda atau apakah Anda memerlukan tautan ke tautan?
      Penulis mengandalkan logika sederhana.
      Tentara Jenghis Khan hanya akan makan semua gandum dan makanan Turki di daerah itu. Tinggal bersamanya setidaknya selama seminggu. Atau seluruh pasukan tidak melebihi beberapa ribu. Tetapi dengan pasukan kecil, tanah musuh yang luas tidak dapat ditaklukkan. Logika adalah ratunya bukti. Dan bukan rekayasa penjahat dari sejarah, menulis demi keuntungan sesaat.
      1. +4
        17 Maret 2016 09:01
        telah dibuktikan bahwa "Gerombolan Jenghis Khan" tidak begitu "besar" ... oleh karena itu, bangsa Mongol menjadi salah satu penakluk paling efektif karena mereka memperhitungkan semua masalah makan ini!
        misalnya, gerombolan Batu, yang menggulung Rus Utara-Timur, terdiri dari tidak lebih dari 40-50 ribu tentara
        jadi referensi ke studio! ya, tautannya bukan situs anti-ilmiah tempat omong kosong semacam itu dihasilkan, tetapi ke situs resmi - di mana ditunjukkan siapa yang menggali kuburan, di mana dan kapan, serta tautan ke sumber "tertulis" yang disebutkan ...
        1. +6
          17 Maret 2016 10:38
          kutipan: babi
          misalnya, gerombolan Batu, yang menggulung Rus Utara-Timur, terdiri dari tidak lebih dari 40-50 ribu tentara

          Nyatanya, Chivilikhin dalam esai novelnya "Memory" menganggap momen ini tentang "tak terhitung banyaknya" pasukan nomaden dan sampai pada kesimpulan bahwa ini tidak terjadi begitu saja. Dia mengambil episode terkenal - pengepungan kota Kozelsk oleh pasukan Batu. Dia sampai pada kesimpulan bahwa tidak ada pembicaraan tentang puluhan ribu. Dan itu tidak akan cocok di dekat kota, dan tidak mungkin memberi makan kuda dengan orang-orang, terutama di musim dingin - dan pengepungan berlangsung lebih dari sebulan.
          Dan secara umum, 30 pasukan itu sangat-sangat banyak. Kavaleri profesional - dan ini masih ditemui di tahun 000-an-70-an abad ke-80, mereka mengatakan bahwa divisi kavaleri - 20-5 ribu selama perang - tidak dapat melewati padang rumput dengan garis depan 7 km lebih dari sehari - semuanya diinjak-injak, untuk mencari makanan bagi yang mengikuti sulit bagi yang sudah maju, kuda hanya bisa diberi makan dengan pakan ternak yang diangkut sendiri. Dan jika bukan 1, tapi 5? 000? atau 30? Dan jika ini bukan padang rumput, tetapi hanya ada sedikit hutan dan jalan raya? Populasinya juga sedikit dan tidak mau berbagi makanan dengan penjajah? Bagaimana cara memberi makan kuda untuk waktu yang lama? Oleh karena itu, penggerebekan dilakukan terutama setelah panen, dan jika penggerebekan jauh ke dalam pedesaan, maka di musim dingin setelah beku, mereka berjalan di sepanjang sungai yang membeku.
          Chivilikhin umumnya percaya bahwa pasukan Batu berjumlah kurang dari 10 orang, dan meninggalkan pemenang dengan jarahan pada umumnya, seribu atau dua ..
          1. +1
            17 Maret 2016 11:15
            "" Dia mengambil episode terkenal - pengepungan kota Kozelsk oleh pasukan Batu ""
            Kozelsk tidak dikepung oleh seluruh Horde, tetapi hanya oleh salah satu detasemen
            1. -1
              17 Maret 2016 13:23
              .. pengepungan Kozelsk oleh tentara Batu Khan = Yaroslav Vsevolodovich disebabkan oleh Epidemi di Kozelsk dan dia tidak memiliki tujuan untuk merebut kota; tujuannya membakar dan mencegah penularan di kota lain..
            2. -2
              17 Maret 2016 22:03
              kutipan: babi
              "" Dia mengambil episode terkenal - pengepungan kota Kozelsk oleh pasukan Batu ""
              Kozelsk tidak dikepung oleh seluruh Horde, tetapi hanya oleh salah satu detasemen

              Batu ada di sana - dan seluruh Horde datang ke sana. Kemudian detasemen bubar dari kota - mereka juga harus memberi makan diri mereka sendiri, dan di musim dingin tidak mudah untuk melakukan ini, terutama ketika duduk di satu tempat.
              Dikutip dari: ver_
              .. pengepungan Kozelsk oleh tentara Batu Khan = Yaroslav Vsevolodovich disebabkan oleh Epidemi di Kozelsk dan dia tidak memiliki tujuan untuk merebut kota; tujuannya membakar dan mencegah penularan di kota lain..

              Epidemi di musim dingin? Ini sesuatu yang baru... Biasanya, semua epidemi terjadi pada musim semi-musim panas-musim gugur.
              Selain itu, untuk membakar kota, tidak perlu merampoknya terlebih dahulu. Dan tujuannya di sini adalah satu - untuk mendapatkan makanan yang "baik", pakan ternak untuk kuda. Dan untuk terlibat dalam pertempuran dengan yang terinfeksi berarti terinfeksi sendiri. Versi Nosovsky-Fomenko ini umumnya sangat lemah. Oke, akan ada satu Kozelsk, tapi di sana, bagaimanapun juga, banyak kota direbut "dengan tombak"! Apakah ada juga wabah?
              1. Komentar telah dihapus.
          2. 0
            18 Maret 2016 07:18
            dan mereka juga melupakan fisiologi tubuh manusia, tidak peduli seberapa terampil dan tangguh pengendaranya, tidak peduli seberapa nyaman pelananya, dan tulang belakang dan betis setelah seharian berlomba akan mengingatkan Anda pada diri sendiri.
        2. +1
          17 Maret 2016 19:04
          Dari 40 ribu orang Mongol ini sendiri, saya tidak ingat jumlahnya, tetapi kurang dari 10%.
        3. +1
          18 Maret 2016 17:04
          misalnya, gerombolan Batu, yang menggulung Rus Utara-Timur, terdiri dari tidak lebih dari 40-50 ribu tentara

          Apakah ini sesuai dengan tabel kepegawaian Batu Horde yang disetujui oleh Jenghis Khan?
      2. +4
        17 Maret 2016 09:20
        Baca tentang taktik penaklukan nomaden. Penaklukan terakhir Cina oleh Manchu digambarkan dengan baik dalam sejarah.
        1. +1
          20 Maret 2016 10:56
          Dan bahwa orang Manchu sudah nomaden? Tapi bagaimana dengan versi sejarah tradisional yang mengklaim bahwa Manchu adalah Jurchen?
          Awalnya, budaya Jurchen terbentuk di cekungan sungai Songhua dan Amur. Namun, di zaman kuno, Amur tidak dianggap sebagai satu jalur air, tetapi diyakini bahwa hulu dan tengahnya adalah anak sungai dari Sungai Songhua. Amur Bawah merupakan kelanjutan dari Songhua, yang mengalir ke laut.
          pemukiman Jurchen.
          Jurchen tinggal di pemukiman (pemukiman) yang tidak dibentengi dan dibentengi, yang biasanya terletak di sepanjang tepi sungai. Permukiman adalah pemukiman yang dibentengi dengan benteng dan parit. Di wilayah Amur, tempat tinggal Jurchen digali di pemukiman Gora Shapka (desa Poyarkovo), Kuchugury (desa Markovo), dan Novopetrovskoye. Jurchen membangun permukiman berbenteng dari berbagai jenis. Ini tergantung pada lanskap dan tradisi benteng yang diikuti oleh para pembangun, yang mengadopsi pengalaman masyarakat tetangga: Bohai, Korea, Khitan, dan Cina. Perekonomian Jurchen terdiversifikasi. Mereka memelihara babi, kuda, banteng, anjing. Mereka juga terlibat dalam pertanian, membajak tanah menggunakan tenaga hewan. Perburuan juga tidak dilupakan. Mereka berburu rusa, rusa besar, kambing, beruang, harimau, babi hutan, serigala, burung pegar. Tempat penting dalam perekonomian Jurchen ditempati oleh penangkapan ikan, sebagaimana dibuktikan oleh pemberat keramik dan batu serta kail ikan yang ditemukan di monumen. Mereka berburu dan mengumpulkan, beternak lebah, menambang emas, mutiara sungai.
    2. -1
      17 Maret 2016 09:18
      Penulis PLUS! Artikel MINUS!
      Pasal-pasal seperti itu hanya mungkin dilakukan dengan latar belakang penurunan kualitas pendidikan di negara ini. Berikut adalah segala macam Zadornovs dan muncul.
      1. +8
        17 Maret 2016 09:46
        Pasal-pasal seperti itu hanya mungkin dilakukan dengan latar belakang penurunan kualitas pendidikan di negara ini. Berikut adalah segala macam Zadornovs dan muncul.
        --------------------------------
        dan bumi bertumpu pada tiga pilar: =)
        Sayangnya, pemikiran kerangka kebanyakan orang menolak pemikiran dan gagasan apa pun yang mematahkan gagasan biasa mereka tentang dunia di sekitar mereka, yang dipalu ke kepala mereka sejak kecil. mereka, seperti burung unta, menyembunyikan kepala mereka di pasir yang nyaman, dengan keras kepala menolak untuk menerima yang baru. Inilah yang dimanfaatkan oleh Zadornov, membuat vulgar meratakan data yang benar-benar baru yang dapat memberikan tampilan baru pada sejarah mereka.
        Petukhov yang sama, dengan segala pemikiran inovatif yang tentunya hadir dalam karya-karyanya, memberikan alasan untuk tidak menganggap serius karyanya. Menurut Anda dari mana asalnya: orang Etruria adalah orang Rusia? Ya, Petukhov yang sama.
        Tetapi fakta bahwa "Mongol" tidak sepenuhnya "Mongol", di zaman kita, telah diragukan oleh banyak ilmuwan dan sekolah ilmiah yang sangat serius.
        1. +1
          17 Maret 2016 09:57
          "" di zaman kita, banyak yang meragukan ""
          diragukan tapi tidak terbukti! sampai terbukti itu semua fiksi
          1. +4
            17 Maret 2016 11:10
            "Di zaman kita, banyak yang meragukan"
            diragukan tapi tidak terbukti! sampai terbukti itu semua fiksi
            -------------------------------------------------- -----------------
            Babi yang baik, hmm, .. Anda lihat bagaimana itu .. (berbau Freudianisme, karena leher babi horizontal dan mereka tidak dapat melihat bintang). Jadi, Babi sayang. Adapun buktinya, lihat di Internet untuk karya arkeolog Novosibirsk tentang topik ini - 8000 tengkorak gundukan pemakaman Siberia mereka pada masa itu, dan bukan satu Mongoloid. Apakah Anda memerlukan bukti fisik? Nah, mengapa Anda berpikir bahwa Anda harus membawa sesuatu di piring perak. Cari dan temukan.
            1. +1
              17 Maret 2016 11:22
              ""-8000 tengkorak gundukan pemakaman Siberia mereka pada masa itu""
              zaman apa??? atau maksud Anda SEBELUM populasi Mongolia Di Siberia, banyak orang yang berbeda hidup sebelum orang Mongol!
              "" Nah, menurut Anda mengapa sesuatu harus dibawakan kepada Anda di atas piring perak ""
              Ha! Saya percaya bahwa seseorang harus bertanggung jawab atas kata-katanya! dan terlebih lagi jika dia memajangnya di depan umum!
              jika tidak, Anda meminta untuk membuktikan apa yang tertulis, dan mereka mulai membuat badai salju tentang Freud dan bintang-bintang kepada Anda;) Anda masih menunjukkan REN-TV sebagai "bukti" ...
          2. +6
            17 Maret 2016 21:59
            Soalnya, sayang, mereka yang tidak ragu, juga tidak membuktikan apa-apa, sejarawan membuat sejarah tanpa bukti. Sains memiliki aksioma, sejarah tidak. Sejarah bergantung pada otoritas sejarawan sebelumnya, dan bukan pada beberapa dasar dan bukti ilmiah. Bukti utama dan satu-satunya dari seorang sejarawan adalah otoritas sejarawan lain.
            1. +3
              17 Maret 2016 22:11
              Dikutip dari: KaPToC
              Soalnya, sayang, mereka yang tidak ragu, juga tidak membuktikan apa-apa, sejarawan membuat sejarah tanpa bukti. Sains memiliki aksioma, sejarah tidak. Sejarah bergantung pada otoritas sejarawan sebelumnya, dan bukan pada beberapa dasar dan bukti ilmiah. Bukti utama dan satu-satunya dari seorang sejarawan adalah otoritas sejarawan lain.

              Ke titik! Ada versi sejarawan yang berwibawa - mereka mengulanginya ratusan kali, Anda tahu - ini bukan lagi versi, tetapi aksioma! menggertak Apalagi yang diperdebatkan adalah bid'ah yang tidak ilmiah… Jadi ada aksiomatik dalam sejarah, hanya tidak didukung oleh apapun, kecuali hasil penggalian. Penggalian adalah hal semacam itu. Bisakah Anda bayangkan jika para arkeolog menggali tempat pembuangan sampah di dekat kota besar dalam seribu tahun? mengedipkan
              Dan kesimpulan apa yang bisa ditarik dari ini? Pada dasarnya - apa pun! iya nih
        2. +2
          17 Maret 2016 14:21
          ..dasar, Watson adalah contoh kehancuran ..sejarah dunia kuno diajarkan di sekolah dan anak-anak menjadi zombie ..
  3. +22
    17 Maret 2016 06:14
    "Mitos "Mongol dari Mongolia di Rusia" adalah provokasi paling muluk dan mengerikan dari Vatikan dan Barat secara keseluruhan terhadap Rusia"

    Saya sepenuhnya mendukung artikel itu sendiri dan posisi penulis! Artikelnya pasti plus (+).
    Sejumlah besar ketidakkonsistenan, apa yang disebut sejarah resmi atau apa pun sejarah tradisional dalam artikel ini hampir sepenuhnya dijelaskan oleh bahasa ilmiah normal, tanpa substitusi konsep tradisional dalam hal ini, yang membedakan penulis ini dengan jelas.
    1. -3
      17 Maret 2016 08:22
      Otake Fomenkoid! am
      1. +5
        17 Maret 2016 09:50
        Otake Fomenkoid!
        ---------------------
        dan Anda tidak membingungkan lobak dengan jari. Tidak ada artikel yang terkait dengan pemalsuan Fomenko. Secara pribadi, saya pikir dia sangat membingungkan brahms dengan matematikanya. tetapi 10 persen dalam pekerjaannya membuat Anda berpikir. Untuk logikanya masih bisa dilacak, tapi sayangnya banyak yang tumpang tindih.
        1. +1
          17 Maret 2016 14:11
          Dikutip dari: guzik007
          tapi, sayangnya, ada banyak tumpang tindih

          Dan khususnya seruan kepada Alkitab (Mesir = Babel = Asyur = MOSH), sebagai argumen terakhir, atas dasar dugaan bahwa
          Pemberontak reformis Eropa mendistorsi dan menulis ulang dunia dan sejarah Rusia, tetapi meninggalkan <dalam bentuk Alkitab> versi yang kurang lebih benar - "untuk yang diprakarsai"
        2. 0
          17 Maret 2016 14:11
          Dikutip dari: guzik007
          tapi, sayangnya, ada banyak tumpang tindih

          Dan khususnya seruan kepada Alkitab (Mesir = Babel = Asyur = MOSH), sebagai argumen terakhir, atas dasar dugaan bahwa
          Pemberontak reformis Eropa mendistorsi dan menulis ulang dunia dan sejarah Rusia, tetapi meninggalkan <dalam bentuk Alkitab> versi yang kurang lebih benar - "untuk yang diprakarsai"
    2. Komentar telah dihapus.
    3. -2
      17 Maret 2016 09:28
      Artikel itu hanya bagus untuk mewujudkan rasa kebesaran bangsa "bahwa kita telah dibohongi sepanjang hidup kita".
      Sangat disayangkan bahwa Penulis seperti Samsonov menulis omong kosong seperti itu.
      "Inkonsistensi dalam sejarah" katamu? Apakah Anda seorang sejarawan untuk menilai ini? - Ya, Anda hanya repeater. Bacalah akademisi, bukan penipu, bacalah mereka yang memiliki karya ilmiah yang nyata, dan jangan kurus. buku, membaca untuk mereka yang menggali, dll.
      1. 0
        17 Maret 2016 09:51
        Aku takut mereka tidak akan mengerti kamu
        1. 0
          20 Maret 2016 11:14
          Anda berhak untuk takut. Pernyataan bodoh tidak diterima di sini.
      2. +5
        17 Maret 2016 11:30
        Salju

        . Baca akademisi,
        -------------------------
        Nah, sehubungan dengan banyak akademisi saat ini, saya dapat menyarankan satu hal, membaca buku-buku brilian dari seri Arkeologi Terlarang. Ini menjelaskan dengan jelas bagaimana dan mengapa penemuan menakjubkan mengumpulkan debu di gudang, bagaimana mereka meracuni dan menganiaya para ilmuwan yang berani "melanggar batas".
        Saya mengerti akademisi - akui faktanya - Anda juga mengakui bahwa semua tanda kebesaran dan karya Anda tidak lebih dari kertas bekas.
      3. -1
        17 Maret 2016 13:40
        .. sejarah bukan ilmu..
      4. +1
        20 Maret 2016 11:13
        Apakah Anda seorang sejarawan untuk menilai ini?

        Anda lihat, Tuan Snow, itulah masalahnya. 99% sejarah terdiri dari operasi militer, pergerakan pasukan (kampanye), persiapan permusuhan .. dan sejenisnya, secara umum, dengan segala sesuatu yang berhubungan dengan operasi militer. Bisakah Anda secara pribadi menyebutkan setidaknya satu "sejarawan" yang memiliki setidaknya pendidikan militer dasar? Dan setidaknya satu sejarawan dengan pendidikan militer yang lebih tinggi?
        Jadi mengapa semua orang bodoh dalam urusan militer ini berusaha menjelaskan kepada kita semua bagaimana "pasukan Alexander Agung" bertempur di sana. Dan kenapa orang-orang sepertimu memanjakan mereka dalam hal ini?
        Mungkinkah sejarawan mengirimkan karya akademis sejarah mereka tentang isu-isu yang berkaitan dengan deskripsi penaklukan dan kampanye kuno, sebelum dikirim untuk dicetak, untuk ditinjau ke Akademi Staf Umum? Ya, mereka melarikan diri. Meskipun mereka adalah sejarawan, bahkan mereka cukup pintar untuk tidak menyerahkan "karya sejarah" mereka kepada para profesional untuk diperiksa.

        Sejarah damai sebagian besar terdiri dari perkembangan seni lukis, patung, arsitektur dan sebagainya.
        Dapatkah Anda secara pribadi menyebutkan setidaknya satu sejarawan yang setidaknya merupakan seniman, pematung, arsitek, atau hanya pembangun yang sedikit dikenal?

        Sejarah lainnya terdiri dari perkembangan kedokteran, kimia, fisika, astronomi dan kartografi dan sebagainya.

        Anda secara pribadi dapat menyebutkan setidaknya satu sejarawan yang bahkan sedikit dikenal sebagai dokter, ahli kimia, fisikawan, astronom atau kartografer.

        Saya tidak berbicara tentang sejarah pembuatan kapal. Saya jamin bahwa tidak ada sejarawan, bahkan mereka yang dalam buku akademis mereka berbicara panjang lebar tentang keunggulan kapal kecil Athena melawan kapal Persia yang kikuk, tidak ada hubungannya dengan pembuatan kapal atau navigasi (navigasi).
    4. +1
      17 Maret 2016 09:59
      Ya... Sebagian besar komentator, rupanya, belajar sejarah dari isi buku pelajaran sekolah dan di TV.
      Dikutip dari vena
      Sejumlah besar ketidakkonsistenan, yang disebut resmi atau apa pun sejarah tradisionalnya

      Ilmu sejarah mempelajari "sejumlah besar inkonsistensi" hanya dengan metode ilmiah, dan tidak melakukan penyesuaian "logis" agar sesuai dengan fantasinya, seperti Fomenko-Nosovsky. Samsonov - di sana juga, seorang pejuang dengan "kincir angin". Mereka melawan mitos yang mereka ciptakan sendiri. Invasi Mongol-Tatar dan kuk disajikan dalam kartun dan film untuk anak-anak ...
    5. 0
      17 Maret 2016 09:59
      Ya... Sebagian besar komentator, rupanya, belajar sejarah dari isi buku pelajaran sekolah dan di TV.
      Dikutip dari vena
      Sejumlah besar ketidakkonsistenan, yang disebut resmi atau apa pun sejarah tradisionalnya

      Ilmu sejarah mempelajari "sejumlah besar inkonsistensi" hanya dengan metode ilmiah, dan tidak melakukan penyesuaian "logis" agar sesuai dengan fantasinya, seperti Fomenko-Nosovsky. Samsonov - di sana juga, seorang pejuang dengan "kincir angin". Mereka melawan mitos yang mereka ciptakan sendiri. Invasi Mongol-Tatar dan kuk disajikan dalam kartun dan film untuk anak-anak ...
      1. +1
        17 Maret 2016 10:06
        ""mengajarkan sejarah dari judul buku pelajaran sekolah dan di TV""
        Ren TV harus dilarang! karena kerusakan dari "kegiatan" saluran ini sangat besar ... itu melahirkan obscurantists dalam skala industri
      2. +1
        20 Maret 2016 11:18
        Ilmu sejarah (sialan udah lucu), menurut kalian apa inti dari semua ilmu lainnya? Dan jika tidak, lalu mengapa dia berusaha menjelaskan kepada kita sesuatu yang dia sendiri tidak mengerti apa-apa?

        99% dari sejarah terdiri dari operasi militer, gerakan pasukan (kampanye), persiapan untuk permusuhan.. dan sejenisnya, secara umum, dengan segala sesuatu yang berhubungan dengan operasi militer. Dapatkah Anda secara pribadi menyebutkan setidaknya satu "sejarawan" yang memiliki setidaknya pendidikan dasar militer? Dan setidaknya satu sejarawan dengan pendidikan militer yang lebih tinggi?
        Jadi mengapa semua orang bodoh dalam urusan militer ini berusaha menjelaskan kepada kita semua bagaimana "pasukan Alexander Agung" bertempur di sana. Dan kenapa orang-orang sepertimu memanjakan mereka dalam hal ini?
        Mungkinkah sejarawan mengirimkan karya akademis sejarah mereka tentang isu-isu yang berkaitan dengan deskripsi penaklukan dan kampanye kuno, sebelum dikirim untuk dicetak, untuk ditinjau ke Akademi Staf Umum? Ya, mereka melarikan diri. Meskipun mereka adalah sejarawan, bahkan mereka cukup pintar untuk tidak menyerahkan "karya sejarah" mereka kepada para profesional untuk diperiksa.

        Sejarah damai sebagian besar terdiri dari perkembangan seni lukis, patung, arsitektur dan sebagainya.
        Dapatkah Anda secara pribadi menyebutkan setidaknya satu sejarawan yang setidaknya merupakan seniman, pematung, arsitek, atau hanya pembangun yang sedikit dikenal?

        Sejarah lainnya terdiri dari perkembangan kedokteran, kimia, fisika, astronomi dan kartografi dan sebagainya.

        Anda secara pribadi dapat menyebutkan setidaknya satu sejarawan yang bahkan sedikit dikenal sebagai dokter, ahli kimia, fisikawan, astronom atau kartografer.

        Saya tidak berbicara tentang sejarah pembuatan kapal. Saya jamin bahwa tidak ada sejarawan, bahkan mereka yang dalam buku akademis mereka berbicara panjang lebar tentang keunggulan kapal kecil Athena melawan kapal Persia yang kikuk, tidak ada hubungannya dengan pembuatan kapal atau navigasi (navigasi).
    6. Komentar telah dihapus.
  4. +4
    17 Maret 2016 06:33
    setiap penulis, sejarawan, hanya seorang kontemporer, menafsirkan peristiwa dengan caranya sendiri ... oleh karena itu, kita tidak akan pernah tahu kebenarannya, itu akan selalu "di suatu tempat yang dekat".
    1. +1
      17 Maret 2016 06:39
      Saya yakinkan Anda bahwa biasanya penulis dan sejarawan dibiayai oleh seseorang atau memiliki pengaruh efektif lainnya pada mereka, jadi tidak ada alasan bagi mereka untuk memperjuangkan kebenaran. Penelitian ilmiah adalah masalah lain, tidak selalu mungkin untuk melakukan kontrol atas pihak-pihak yang berkepentingan, lebih baik dan layak mengandalkan para peneliti ini, itu akan lebih dapat diandalkan.
      1. +2
        17 Maret 2016 07:37
        Dikutip dari vena
        Penelitian ilmiah adalah masalah lain, tidak selalu mungkin untuk melakukan kontrol atas pihak-pihak yang berkepentingan, lebih baik dan layak mengandalkan para peneliti ini, itu akan lebih dapat diandalkan.

        berdasarkan apa "penelitian ilmiah" itu? - pada manuskrip dan manuskrip yang sama yang menetapkan fakta yang belum tentu dapat diandalkan - lingkaran ditutup ...
        1. +3
          17 Maret 2016 08:00
          Kutipan: Andrey Yurievich
          berdasarkan apa "penelitian ilmiah" itu? - pada manuskrip dan manuskrip yang sama yang menetapkan fakta yang belum tentu dapat diandalkan - lingkaran ditutup ...

          Tentu saja tidak dan tidak! Kebakaran tahun lalu di perpustakaan ilmiah di Moskow dan Washington hanya mengkonfirmasi pengalaman ribuan tahun yang mengandalkan sumber "informasi" yang mudah terbakar dan dipalsukan sekarang sama sekali tidak dapat diterima. Untungnya bagi kita, di dunia modern sudah ada metode baru lainnya untuk menganalisis dan mempelajari masa lalu kita, pada dasarnya tidak mungkin untuk dipalsukan, seperti yang telah dipraktikkan untuk waktu yang sangat lama. Jadi sekarang lingkaran setan itu putus. Di sini penting untuk menemukan celah-celah untuk publikasi bagi banyak orang yang tertarik, dan dalam hal ini memang ada kesulitan yang cukup signifikan. Saya berharap seiring berjalannya waktu masalah ini akan teratasi secara bertahap, itu benar-benar membutuhkan usaha dan bahkan keberanian.
          1. +2
            17 Maret 2016 12:27
            Dikutip dari vena
            kebakaran di perpustakaan ilmiah

            dan kebakaran sebelumnya, di seluruh dunia, tidak memberi tahu Anda apa-apa? Tapi hilangnya Perpustakaan Alexandria? mari kita taruh di jari kita: setelah waktu tertentu, para arkeolog menemukan interpretasi orang Amerika tentang "kemenangan di MV ke-2", dan data arsip kita hilang selamanya ... apa yang akan diketahui keturunan ??? benar .. orang Amerika menang ... (yah, itu benar, begitu saja ) beginilah sejarah diputarbalikkan ... Saya tidak akan mengatakan berapa kali sensus Alkitab dicurigai ... pada akhirnya: kita tahu apa yang kita tahu.
            1. 0
              17 Maret 2016 13:37
              Saya tidak mengerti komentar ini. Bagaimanapun, itulah yang saya tulis. Bahwa Alkitab, salinan tertua yang dapat dipercaya berumur tidak lebih dari 400 tahun, belum ditemukan lebih tua. Oleh karena itu, sama sekali tidak kompeten untuk berbicara tentang kekristenan awal. Perpustakaan adalah cerita yang sama, jadi sumber tertulis di atas kertas, pada prinsipnya, tidak bisa menjadi kebenaran tertinggi. Hal lain adalah sumber informasi lain, genetika, arkeologi, geologi yang sama dan, baru-baru ini, meteorologi ribuan tahun yang lalu, memberikan informasi yang jauh lebih andal yang tidak dapat dipercaya. Dan apa yang ditulis dengan pena mudah terbakar, atau dapat dikoreksi serius oleh pihak yang berkepentingan, yaitu palsu. Jadi saya juga tidak bermaksud mempercayai buku omong kosong yang tersedot dari jari, tidak dikonfirmasi oleh sumber informasi lain yang dapat dipercaya. Tetapi menyangkal semuanya juga merupakan ekstrim yang tidak dapat diterima, jika ada sumber informasi baru, misalnya sumber arkeologi, maka harus selalu diperhitungkan. Jadi kami masih memiliki pengetahuan yang dapat diandalkan, misalnya, pabrik yang dibangun di bawah Stalin dan negara besar.
              1. +2
                17 Maret 2016 14:10
                ... omong-omong tentang burung: Perpustakaan Ivan yang Mengerikan menghilang pada masa Romanov, Jerman menulis sejarah Rus atas perintah Tsar Peter, selama pemerintahannya banyak buku gereja disita dan lukisan dinding ditebang ..
                Alkitab menulis tentang Sodom dan Gomora yang dihancurkan oleh gunung berapi - hukuman Tuhan atas dosa .. Ada obelisk kecil dengan tanggal - 1648 - sesaat sebelum kelahiran Peter - oleh karena itu Alkitab ditulis kemudian ..
                1. 0
                  17 Maret 2016 14:36
                  Dikutip dari: ver_
                  Ada obelisk kecil dengan tanggal - 1648.

                  Lagi pula, di mana itu di Sodom? Atau di Gomora?
                  Dilihat oleh Alkitab, ini adalah, seolah-olah, objek geografis yang berbeda.
                2. 0
                  17 Maret 2016 14:36
                  Dikutip dari: ver_
                  Ada obelisk kecil dengan tanggal - 1648.

                  Lagi pula, di mana itu di Sodom? Atau di Gomora?
                  Dilihat oleh Alkitab, ini adalah, seolah-olah, objek geografis yang berbeda.
                3. -5
                  17 Maret 2016 16:50
                  Dikutip dari: ver_
                  sejarah Rus' ditulis oleh orang Jerman atas perintah Tsar Peter

                  Ya, sebisa mungkin sudah - yah, kami belum mendidik orang yang mampu menulis cerita yang sama atau membangun kapal - apa lagi yang harus dilakukan "Petram", bagaimana mengundang spesialis dari luar negeri dan belajar di sana pertama!
                  Ya, "Jerman" ini membangun Akademi-Universitas untuk kami, tetapi kami sebagian besar buta huruf sampai pertengahan abad ke-20, jadi sekarang kami harus tersinggung bahwa "Jerman" menulis sejarah untuk kami, jika kami memiliki "hebat" seperti itu ceritanya adalah bahwa kita sendiri bahkan tidak bisa menulisnya! menipu
            2. -2
              17 Maret 2016 16:46
              Kutipan: Andrey Yurievich
              arkeolog menemukan interpretasi orang Amerika tentang "kemenangan di MV ke-2", dan data arsip kami hilang selamanya

              Data orang Amerika praktis tidak berbeda dengan data kami - kecuali, tentu saja, kami berbicara tentang sejarah, dan bukan "berita" tentang sumber daya politik.
    2. +1
      17 Maret 2016 08:51
      "" setiap penulis, sejarawan, hanya seorang kontemporer, menafsirkan peristiwa dengan caranya sendiri ...""
      ini adalah perbedaan antara ILMU dan dugaan kosong - interpretasi bebas dari peristiwa tidak diperbolehkan dalam ILMU! ILMU beroperasi dengan fakta yang terbukti dan tidak mengizinkan formulasi seperti "mungkin" dan "mungkin" ...
      jika seseorang memiliki teori yang berbeda dari versi resmi, ia harus MEMBUKTIKANNYA !!! membuktikannya dengan cara yang ditentukan dengan melibatkan sumber dan fakta ...
      dan ini hanya sekumpulan kata, dengan "fakta" yang ditarik, diambil di luar konteks dan belum dikonfirmasi ...
      Tentu saja, ada banyak inkonsistensi dalam ilmu sejarah resmi - ini disebabkan oleh fakta bahwa sejarah sebagai ilmu mulai berkembang baru-baru ini - sejak akhir abad ke-19. - tetapi jika dalam sains resmi mereka menulis "tidak ada data" atau "tidak diketahui", maka penulis tersebut mengganti fakta sejarah dengan fiksi kosong mereka sendiri, dan untuk mengisi kabut mereka menulis sesuatu seperti: "ilmu pengetahuan resmi berbohong !!! "
      ada banyak titik putih dalam sejarah, dan ilmuwan semu seperti Fomenko menggunakan ini dengan sangat cerdik ...
      ini adalah svidomisme versi Rusia ("ilmuwan berbohong kepada Anda semua, tetapi kami tahu pasti!")
      ingin tahu? beli sendiri buku teks arkeologi (Anda dapat mengunduhnya secara online) - Anda akan belajar banyak hal baru!
      tentang "penelitian" seperti itu hanya merugikan. menyesatkan orang yang tidak siap
      1. -6
        17 Maret 2016 09:01
        kutipan: babi
        ada banyak titik putih dalam sejarah, dan ilmuwan semu seperti Fomenko menggunakan ini dengan sangat cerdik ...
        ini adalah svidomisme versi Rusia ("ilmuwan berbohong kepada Anda semua, tetapi kami tahu pasti!")

        kamu harus menutup mulut pamanmu, karena kamu tidak bisa mengatakan tidak hanya pintar, tetapi juga milikmu sendiri ...

        kutipan: babi
        beli sendiri buku teks tentang arkeologi (Anda dapat mengunduhnya secara online) - Anda akan belajar banyak hal baru!
        tentang "penelitian" seperti itu hanya merugikan. menyesatkan orang yang tidak siap


        dari buku teks arkeologi Sarai adalah ibu kota Golden Horde, menurut semua manuskrip - sumber kota besar yang kaya - pusat dunia, dan pada penggalian - tumpukan batu bata yang rusak tanpa referensi sejarah apa pun atau yang terkenal Karakorum - ibu kota Kekaisaran Mongol, jadi tidak ada sama sekali, seperti "Kekaisaran Tatar-Mongol" itu sendiri ...
        1. +4
          17 Maret 2016 09:11
          "" kamu harus menutup mulut pamanmu, jika kamu tidak hanya pintar, tetapi kamu tidak bisa mengatakannya sendiri ... ""
          Dengan satu frasa ini, Anda membuktikan bahwa Anda TIDAK memiliki argumen yang masuk akal!
          "Golden Horde", tetapi "Kekaisaran Tatar-Mongol" tidak!
          dan fakta bahwa mereka tidak menemukan Karakorum - jadi ini tidak membuktikan apa-apa! Troy juga mencari waktu yang lama ...
          Saya beri tahu Anda: kita membutuhkan BUKTI dan bukan fiksi kosong ...
          1. +3
            17 Maret 2016 09:54
            kutipan: babi
            dan fakta bahwa mereka tidak menemukan Karakorum - jadi ini tidak membuktikan apa-apa! Troy juga mencari waktu yang lama ...


            dan berapa tahun lagi 50 tahun cukup bagi Anda untuk menemukan karakorum atau dapatkah Anda mengelola hingga 20g?
            Andrey Schliemann, seorang pemalsu penipu Yahudi, pertama-tama merampok tentara Rusia, kemudian mencap pernak-pernik emas dengan uang ini, menyerahkannya sebagai "harta priam", menemukan reruntuhan di wilayah Turki, karena ada banyak dan inilah "troy" untuk Anda, dan kemudian mencap lebih banyak branzulets dan "menemukan" istana "Minoa", ada baiknya setidaknya berhenti, jika tidak, dia akan "menemukan" sesuatu yang menyenangkan tradisi ...
            1. -3
              17 Maret 2016 10:03
              ""Andrei Schliemann-pemalsu penipu Yahudi""
              Oh ya sayang! semuanya jelas dengan Anda ... pada prinsipnya, orang bisa menebak dengan nama panggilannya
              1. 0
                17 Maret 2016 10:12
                kutipan: babi
                "Andrei Schliemann-penipu pemalsu Yahudi""
                Oh ya sayang! semuanya jelas dengan Anda ... pada prinsipnya, orang bisa menebak dengan nama panggilannya


                Anda tidak setuju dengan sesuatu paman?
              2. +3
                17 Maret 2016 22:05
                Schliemann tidak diragukan lagi adalah orang yang hebat, karena dia menemukan kota yang ditemukan oleh penulisnya tertawa Untuk melampaui dia dalam kebesaran, Anda perlu menemukan negara dan kerajaan Bulan.
                1. +1
                  17 Maret 2016 22:13
                  Dikutip dari: KaPToC
                  Schliemann tidak diragukan lagi adalah orang yang hebat, karena dia menemukan kota yang ditemukan oleh penulisnya tertawa Untuk melampaui dia dalam kebesaran, Anda perlu menemukan negara dan kerajaan Bulan.

                  Anda juga bisa menggali Hogwarts... merasa
        2. +2
          17 Maret 2016 11:13
          Kutipan: Sweles
          Anda paman harus menutupinya

          Bravo!
          Anda sekali lagi menunjukkan kepada kita semua wajah sebenarnya dan tingkat pendidikan "alternatif" sesama
    3. apa
      +6
      17 Maret 2016 09:02
      Studi tentang gen manusia adalah ilmu paling akurat yang dapat menjawab semua pertanyaan sejarah, misalnya orang Spanyol ternyata 80% orang Arab, meskipun secara resmi mereka menganggap diri mereka orang Eropa.
  5. PKK
    +1
    17 Maret 2016 06:36
    Akhirnya, artikel pertama kurang lebih memadai tentang masa-masa itu. Tetapi hal yang sama menderita karena ketepatan dan pernyataan yang berlebihan. Dapat dikatakan dengan pasti bahwa selalu ada perang dan orang-orang bercampur dengan cepat. Diketahui bahwa ada dua Pusat Kekuasaan, satu di Eropa, yang kedua di Tartaria, di Siberia lama disebut tanah lain Secara pribadi, saya kesal karena ketika Suvorov menghancurkan Tartaria, 14 resimen Don Cossack pergi bersamanya, saya sendiri dari Don, tetapi bukan dari tanah Don Cossack, tapi ke selatan, dari tanah Tartaria .. Kemudian mereka mengalahkan Yaitsky dan Volzhsky Cossack.Cossack bertempur dengan Cossack.
  6. -5
    17 Maret 2016 06:43
    Omong kosong seperti itu, saya belum pernah menemukan atau membaca di mana pun. Penulis memiliki pikiran yang sangat "ingin tahu" tertawa Siapa sponsor artikel? merasa
    1. +5
      17 Maret 2016 07:16
      "omong kosong seperti itu ..." - argumen beton bertulang, ditutupi di atasnya dengan lapisan pelindung multimeter, Anda tidak dapat memecahkannya dengan apa pun, belum ada yang dapat memecahkannya. Namun, tidak ada gunanya membantahnya karena tidak ada.
      1. -3
        17 Maret 2016 14:52
        Kutipan dari Shurkowski
        "omong kosong seperti itu ..." - argumen beton bertulang, ditutupi di atasnya dengan lapisan pelindung multimeter, Anda tidak dapat memecahkannya dengan apa pun, belum ada yang dapat memecahkannya. Namun, tidak ada gunanya membantahnya karena tidak ada.

        Itu juga yang saya bicarakan! sesama

        Wow, orang Jepang pun tahu bahwa Chyngyz Khan bukanlah seorang Tatar, melainkan pahlawan epik Rusia. wassat
        1. +1
          18 Maret 2016 09:44
          Jadi Jepang, dengan sangat serius, percaya bahwa Rusia memperlakukan mereka dengan bom nuklir.
    2. +1
      17 Maret 2016 07:44
      Kutipan: Mangel Olys
      Omong kosong seperti itu, saya belum pernah menemukan atau membaca di mana pun.

      Kemudian baca bukan "omong kosong seperti itu":
      "Penulis abad ke-9 Abu-Abdalakh Garnati menulis bahwa pada tahun ke-0 Hijriah, nabi Muhammad mengirim tiga temannya ke Bulgar, yang diduga secara ajaib menyembuhkan putri khan yang sakit dan tinggal di Bulgar selama tiga tahun, membangun masjid di sana dan menyebarkan Islam.Salah satu sahabat ini tinggal di Bulgar dan menikahi putri Khan Tui-bike yang telah sembuh. http://komanda-k.ru/%D2%A0%D0%B1%D82%0%D0%B1%D80%1%D81%1%D82%0%D0%B0%D0%BD/%DXNUMX% B
      8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8
      3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
      1. 0
        17 Maret 2016 08:06
        Kutipan dari Vic
        Kutipan: Mangel Olys
        Omong kosong seperti itu, saya belum pernah menemukan atau membaca di mana pun.

        Kemudian baca bukan "omong kosong seperti itu":
        "Penulis abad ke-9 Abu-Abdalakh Garnati menulis bahwa pada tahun ke-0 Hijriah, nabi Muhammad mengirim tiga temannya ke Bulgar, yang diduga secara ajaib menyembuhkan putri khan yang sakit dan tinggal di Bulgar selama tiga tahun, membangun masjid di sana dan menyebarkan Islam.Salah satu sahabat ini tinggal di Bulgar dan menikahi putri Khan Tui-bike yang telah sembuh. http://komanda-k.ru/%D2%A0%D0%B1%D82%0%D0%B1%D80%1%D81%1%D82%0%D0%B0%D0%BD/%DXNUMX% B

        8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8

        3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80

        Oh Victor, tautan macam apa ini, tautan ke "sumber otoritatif"? :
        "Nomads lahir di Lake Deaf pada Juni 1993, ketika sebuah tim mahasiswa pembuat kasur muda dan hijau dari Fakultas Akuntansi dan Ekonomi Institut Ekonomi Keuangan Kazan Kazan (UEF KFEI)"
        mengumpulkan legenda dan dongeng. tersenyum
  7. c3r
    +7
    17 Maret 2016 06:48
    Masa lalu memang baik, dan masa lalu yang baik bahkan lebih baik. Tetapi untuk menyelesaikan melukis gambar seniman hebat dengan tangan Anda sendiri adalah bodoh. Dalam sejarah Rusia, sudah ada cukup banyak momen heroik dan memalukan yang perlu Anda ketahui dan memperhitungkan dalam bergerak ke masa depan. Semua epos ini muncul dari, karena posisi resmi yang lemah dalam sejarah negara. Kita tidak dapat mengetahuinya di masa lalu Soviet yang dekat (tanyakan di jalan tentang sikap terhadap hal seperti itu. negarawan seperti Stalin dan Anda tidak akan mendapatkan jawaban yang jelas), tetapi di sini kita berayun pada zaman Rus kuno dan Horde. Tentu saja, sejarah dalam gaya fantasi menyenangkan dan dapat dipahami dari "sudut pandang ilmiah", tetapi lihat negara tetangga Ukraina di mana distorsi sejarah tradisional menimbulkan mimpi buruk!
  8. +6
    17 Maret 2016 06:53
    Di sini mereka telah mencampur bubur ... Semua orang mencoba melukiskan zaman kuno bangsanya. Bagi saya, sangat sulit membicarakan akar etnis di wilayah stepa besar yang membentang dari Cina hingga Pegunungan Alpen. Orang-orang bercampur berkali-kali dan secara kualitatif sehingga Tatar Kazan secara genetik akan berubah menjadi gado-gado yang telah terbentuk selama ribuan tahun dari berbagai bangsa.
    Begitu juga dengan bangsa Mongol yang datang ke Rus'. Secara umum, bahkan sejarah klasik tidak mengklaim bahwa mereka adalah bangsa Mongol yang, beberapa dekade sebelumnya, dimulai dari stepa Mongolia. Lagipula, tidak hanya berkat beberapa teknologi militer yang unik, bangsa Mongol merebut begitu banyak, tetapi juga karena mereka toleran secara agama dan berhasil menarik orang biasa ke pihak mereka (dan tidak selalu dengan cara yang manusiawi). Jelaslah bahwa "Mongol" yang datang ke Rus 'sudah menjadi gado-gado stepa dan Asia Tengah di mana etnis Mongol hanya merupakan sebagian kecil.
    1. 0
      17 Maret 2016 06:59
      Saya setuju dengan kamu. Saya pikir di sana, bersama dengan orang-orang Mongol, ada banyak orang lain dari negara-negara pendudukan. misalnya, kampanye Batu di Eropa, di mana orang-orang Mongol memasukkan resimen pangeran Galicia Daniel Romanovich.
      1. +11
        17 Maret 2016 07:20
        Keterikatan yang luar biasa dengan istilah "Mongol", yang baru muncul pada abad ke-XNUMX, sebelumnya tidak pernah ditemukan di mana pun. Ada "Kekaisaran Mughal", ada sumber yang dapat dipercaya tentang ini, hanya perlu diperhitungkan bahwa di kekaisaran ini bahasa kekaisaran adalah dialek bahasa Rusia, bahasa dan tulisan Sansekerta, atau lebih tepatnya bentuknya yang lebih modern. , bahasa Hindi, yang masih digunakan dan bahkan bahasa negara. Jadi istilah "Mongol" muncul di benak para profesor kabinet ke arah pelanggan. Ngomong-ngomong, pada abad ke-XNUMX, suku-suku yang tinggal di sana sekarang tidak tinggal di wilayah Mongolia modern, mereka datang ke sana jauh kemudian, sekitar abad ke-XNUMX - ke-XNUMX, ada studi ilmiah tentang hal ini. Jadi untuk menggunakan istilah "Mongol" kepada orang-orang abad XIII sama sekali tidak diizinkan, orang-orang seperti itu tidak ada sama sekali saat itu.
        1. +3
          17 Maret 2016 09:46
          Komentar pertama yang sadar. mengedipkan
    2. +2
      17 Maret 2016 09:01
      Kutipan: Griboedoff
      Di sini mereka telah mencampur bubur ... Semua orang mencoba melukiskan zaman kuno bangsanya. Bagi saya, sangat sulit membicarakan akar etnis di wilayah stepa besar yang membentang dari Cina hingga Pegunungan Alpen. Orang-orang bercampur berkali-kali dan secara kualitatif sehingga Tatar Kazan secara genetik akan berubah menjadi gado-gado yang telah terbentuk selama ribuan tahun dari berbagai bangsa.
      Begitu juga dengan bangsa Mongol yang datang ke Rus'. Secara umum, bahkan sejarah klasik tidak mengklaim bahwa mereka adalah bangsa Mongol yang, beberapa dekade sebelumnya, dimulai dari stepa Mongolia. Lagipula, tidak hanya berkat beberapa teknologi militer yang unik, bangsa Mongol merebut begitu banyak, tetapi juga karena mereka toleran secara agama dan berhasil menarik orang biasa ke pihak mereka (dan tidak selalu dengan cara yang manusiawi). Jelaslah bahwa "Mongol" yang datang ke Rus 'sudah menjadi gado-gado stepa dan Asia Tengah di mana etnis Mongol hanya merupakan sebagian kecil.

      Kisah klasik hanya mengklaim bahwa ini adalah nenek moyang penduduk Mongolia modern saat ini.
      Adapun percampuran bangsa, contohnya adalah Kaukasus modern.
      Entah bagaimana mereka tidak bercampur dengan baik. Padahal mereka sudah ada selama ribuan tahun.
      Oleh karena itu, sekarang di tanah kami harus ada kelompok etnis Mongolia yang didefinisikan dengan jelas sebagai penduduk asli. Tapi itulah yang tidak kita lihat.
    3. apa
      +3
      17 Maret 2016 09:06
      Sebuah contoh dari A. Makedonia, dia memiliki di pasukannya orang-orang yang dia taklukkan.
      1. 0
        18 Maret 2016 03:53
        Apa, jadwal pertempuran pasukan A. Makedonia ditemukan? Tunjukkan temuanmu?
  9. +1
    17 Maret 2016 07:03
    10 fakta tentang Vatikan. http://fkt.moost.ru/vatikan.php
  10. -2
    17 Maret 2016 07:04
    kata-kata "Horde" adalah kata Rusia Rod, Rada (Golden Horde - Golden Rod, yaitu kerajaan, asal ilahi); "tumen" - kata Rusia untuk "kegelapan" (10000); "Khan-kagan", kata Rusia "kokhan, kokhany" - tercinta, dihormati,. Kata "Byby" - "ayah'


    "Bukti" yang sangat familiar a la:

    -karena di Eropa abad pertengahan nama keluarga diberikan, sebagai suatu peraturan, sesuai dengan tempat asal seseorang, mudah ditebak bahwa Christopher Columbus, disebut di Portugal kolom, berasal dari Kolomya, omong-omong, dikenal sejak abad XIII dan sekarang menjadi pusat regional wilayah Ivano-Frankivsk. lol
    nakhoda di kapal "Santa Maria" adalah Juan de Cosa, yang namanya konon mudah diuraikan sebagai Ivan Kozako
    . lol dll.
    1. +1
      17 Maret 2016 08:01
      Kutipan dari Alexander
      "Bukti" yang sangat familiar a la:

      Maukah Anda berbaik hati membandingkan istilah yang disebutkan "Ordoa" dan istilah Jerman "Ordnung". Dalam kedua kasus, kita berbicara tentang pemesanan. Dalam istilah Rusia, organisasi masyarakat dimaksudkan. Dalam istilah Jerman, arti utamanya justru pembentukan, pemesanan dalam kasus tertentu. Anda tidak dapat menjelaskan kesamaan ini dengan kebetulan. Jelas, hubungan konsep-konsep ini. .N. Gumilev./
      1. +2
        17 Maret 2016 08:27
        jika Anda ingin tahu tentang Horde, silakan



        -ORDA - dalam bahasa Rusia, tentara Mongol abad pertengahan, sinonim untuk kekacauan (mereka menyerang dengan gerombolan, gerombolan terkutuk, dll.)
        -ORDNUNG- pesanan (Jerman)
        -ORDER-order dalam bisnis
        -ORDER- buat kapal
        -ORDEN-hadiah untuk keberanian
        -l-ORD- TUHAN
        -n_a (O) R_ (o) _D- orang-klan-gerombolan-
        -p_OR_ya_D_ok- pesan
        -sub_ORD_ination-submission, power

        Mari terus makan lebih banyak kata baru (bukan pengamatan saya)
        -bangga, Simeon yang Bangga adalah Simeon Horde
        -padat
        -kata-kata
        -wOR_l_D-dunia
        -pedang-pedang, pedang, rapier
        -berantakan - berantakan
        -chord dan flange adalah perbatasan, konsep ini berasal dari perbatasan negara
        - MORDOVIA - wilayah, negara
        -Moncong - antonim yang jelas dalam arti - vulgarisasi arti kata
        -KABARDU- jelas dari HORDE
        di sini Anda juga dapat memasukkan toponim ORD_esa i Monte Perdida - taman nasional di Spanyol
        di suatu tempat saya melihat ODESSA-ORDESA di peta lama, Anda perlu melihat
        -d_a (O) RDA_nely - toponim yang terdefinisi dengan baik - mengikat ke suatu tempat, dan karena itu ke negara bagian, yang berarti lagi untuk HORDE-ORDER
        -kav_ARDA_k-distorted MOVING, atau lebih tepatnya, awal kata dari MOVING, dan sisanya dari HORDE - ini dilakukan sesuai dengan prinsip yang sama dengan BADAK, yaitu. memperburuk dan memvulgarisasi arti dari HORDE-ORDER
        -CAVALUEHARDS, GARDEMARINS- HORDE sepertinya dibaca di akarnya, tapi di sini mungkin berbeda, itu berasal dari bahasa Prancis. -GARDA, dan fr. GUARD-garage adalah taman-pagar-pagar-kota Rusia, namun, mungkin juga berasal dari HORDE
        -PORTS - dalam arti celana, yah, hal yang sama untuk memvulgarisasi arti ORDER -HORD
        -PORT-PORTA -HORD di sini pasti
        -D_ORT_mund- di akar HORDE
        -Ko_ORD_INATY- inilah yang saya suka dengan jelas menunjukkan arah ke HORDE DAN KATA SENDIRI adalah Rusia, awalan Rusia adalah K
        -Orth - (dari bahasa Yunani orthos - garis lurus) - sama dengan vektor satuan.
        -Portugal
        -FORT- ke Horde- ke Horde
        itu. benteng adalah pos terdepan Horde
        -NORD -Di Gerombolan

        jadi apa yang kita lihat? ini adalah GREAT GREAT - POWER yang paling abad pertengahan, dalam semua bahasa ORDER, dan hanya dalam kekacauan Rusia yang paling terdistorsi, bagaimana mungkin bahasa-bahasa di dunia telah melestarikan ingatan orde besar sebelumnya hal-hal, dan kita diberitahu bahwa itu adalah gangguan besar?



        itu. seperti yang kita lihat, Horde-lah yang menjadi dasar peradaban modern ...
        1. -2
          17 Maret 2016 10:00
          itu. seperti yang kita lihat, Horde-lah yang menjadi dasar peradaban modern ...
          -------------------------------------------------- -----------------
          Saya ikut!
          Dan saya akan menambahkan pemikiran saya
          TATAR- tat-ar.
          1.tat (dalam Tatar ramping - cantik) - Rusia: menjadi, megah
          2. ar, nah, jelas di sini -ar, ary (suami, man)

          Nah, apa yang terjadi, dan bahasa apa yang dimilikinya? :=)
          1. -1
            17 Maret 2016 10:13
            Dikutip dari: guzik007
            Saya ikut!
            Dan saya akan menambahkan pemikiran saya
            TATAR- tat-ar.
            1.tat (dalam Tatar ramping - cantik) - Rusia: menjadi, megah
            2. ar, nah, jelas di sini -ar, ary (suami, man)

            Nah, apa yang terjadi, dan bahasa apa yang dimilikinya? :=)


            Nah, mengapa Anda membawa omong kosong Anda ke sini?
            1. -1
              17 Maret 2016 11:02
              Nah, mengapa Anda membawa omong kosong Anda ke sini?
              --------------------------------------
              Oh ya ... kamu Veles bersama kami. Maaf atas omong kosong ini. Saya akan pergi ke Perun dan bertobat: =) karena saya orang berdosa: daging kuda yang berbulu, berbulu dan mentah dari bawah pelana saya memakannya terakhir kemarin: =))
            2. +3
              18 Maret 2016 03:27
              Kutipan: Sweles
              Nah, mengapa Anda membawa omong kosong Anda ke sini?

              Bagaimana kombinasi ini?
              Tara adalah dewi Slavia kuno.
              Tarkh adalah dewa Slavia kuno.
              TARCHTARA (di peta TARTARIA)
          2. +2
            17 Maret 2016 13:50
            Dikutip dari: guzik007
            tat (di Tatar ramping - cantik)

            ... sesuatu yang terinspirasi: "pencuri" / perampok /.
          3. +1
            18 Maret 2016 09:50
            Tat dulunya adalah seorang pembunuh dalam bahasa Rusia.
        2. +2
          18 Maret 2016 03:54
          Mordechai dilupakan hi .
          1. +2
            18 Maret 2016 05:38
            Kutipan dari Seal
            Mordechai dilupakan hi .

            Scha Chisaina akan datang dengan kucing SKS-nya, dan dia akan menamparmu.
      2. 0
        17 Maret 2016 09:03
        Kutipan dari Vic
        Maukah Anda berbaik hati membandingkan istilah "Horde" yang disebutkan dan istilah Jerman "Ordnung".


        Silahkan:

        Christopher Columbus (Cristóbal . Spanyol KOLOM) adalah penemu Amerika.
        kota Ukraina KOLOMbesarbesaran. iya nih
        Kutipan dari Vic
        Kesamaan ini tidak dapat dijelaskan secara kebetulan. Jelas bahwa konsep-konsep ini terkait.
        -
        lol
        1. -1
          17 Maret 2016 11:45
          Kutipan dari Alexander
          Christopher Columbus (Spanyol: Cristóbal COLOM)

          Saya menjawab: Yandex-Translator (Spanyol): "Christopher Columbus" = "Cristóbal Colón". Colom adalah bahasa Italia dan Prancis. Versi "bekas" dari browser Anda "tidak menari".
          Kutipan dari Alexander
          KOLOMIA kota Ukraina.

          "Kolomiya" /Ukraina/, "Kolomyya" /lat./, Kołomyja (Polandia); Tidak sesuai dengan Anda, sayang, kata-kata dengan fakta.
      3. -2
        17 Maret 2016 09:07
        Jika Anda tidak menyukai Ordnung Jerman, biarlah Ordnung Inggris - artinya sama (hanya dalam bahasa Inggris pedagang arti pesanan juga muncul)
      4. +1
        17 Maret 2016 09:07
        Jika Anda tidak menyukai Ordnung Jerman, biarlah Ordnung Inggris - artinya sama (hanya dalam bahasa Inggris pedagang arti pesanan juga muncul)
    2. -1
      17 Maret 2016 11:43
      downvoted!)) itu adalah sarkasme. Ya?

      seperti decoder terkenal Zadornov. ))) milisi - wajah baik, polisi - wajah kotor.
  11. -3
    17 Maret 2016 07:06
    Dokter, dokter ada di komentar?
    Bantuan Anda sangat dibutuhkan!!!
    1. +4
      17 Maret 2016 10:01
      Dokter, dokter ada di komentar?
      Bantuan Anda sangat dibutuhkan!!!
      ---------------------------------------
      Ya, aku di sini, ada apa denganmu, sakit? :=))
    2. +2
      17 Maret 2016 11:16
      Kutipan: Kegelapan
      Dokter, dokter ada di komentar?
      Bantuan Anda sangat dibutuhkan!!!

      Vodka! Kami sangat membutuhkan vodka! sesama
  12. 0
    17 Maret 2016 07:18
    Omong kosong yang tidak pantas didiskusikan, ketika saya membaca parodi indah yang ditulis pada abad ke-19, mereka membuktikan dengan sangat baik bahwa Napoleon tidak ada, dan seluruh sejarahnya adalah mitos matahari.
  13. +1
    17 Maret 2016 07:25
    Sebenarnya ada banyak inkonsistensi sejarah, tapi kemudian yang menaklukkan Cina, Mongol mudah dilacak di sana menurut sumber tertulis. Tapi ini mungkin topik artikel yang akan datang.
  14. -3
    17 Maret 2016 07:26
    Sungguh mimpi buruk, senja kesadaran. tertawa
    Penulis, berhentilah membuat orang tertawa. Jangan menulis apapun, itu bukan milikmu.
    Nah, perlu untuk mengelola, berpikir, dan terlebih lagi untuk menulis omong kosong seperti itu ... tertawa tertawa
    1. -3
      17 Maret 2016 11:18
      Dikutip dari Glot.
      Sungguh mimpi buruk, senja kesadaran.

      Salam! hi
      Saya pergi ke "bercinta" sedikit, tetapi saya merasa otak dan jiwa saya mulai menyerah perlahan tertawa
      1. -2
        17 Maret 2016 13:40
        Salam!
        Saya pergi ke "bercinta" sedikit, tetapi saya merasa otak dan jiwa saya mulai menyerah perlahan


        Selamat tinggal. )))
        Oh, ya, saya sudah menonton "Jenderal Hitam". ))))
        Saya bahkan tidak mau mengomentari IT, apalagi berdebat dengan pengikut omong kosong seperti itu.
        Cukup membaca, tertawa terbahak-bahak, baik dari materi itu sendiri maupun dari beberapa komentator yang kosong. )))
        Ini adalah jenis vakum apa yang perlu Anda miliki di kepala Anda, berbicara tentang "Batu - Baty", "Hordes - koordinat" dan sebagainya? Itu bahkan bukan ruang hampa, hanya satu tulang padat, seperti bola bilyar. )))
        Timah pada umumnya, hanya timah ...
        1. -2
          17 Maret 2016 16:58
          Dikutip dari Glot.
          Oh ya, saya sudah menonton "Black General".

          Menyinggung, teman saya, saya setidaknya empat kali "marshal mati" wassat
          Dikutip dari Glot.
          Cukup membaca, tertawa terbahak-bahak, baik dari materi itu sendiri maupun dari beberapa komentator yang kosong.

          Itu sudah pasti, meskipun beberapa komentar dan artikel sulit untuk tidak dijawab. tertawa
          PS Tentang "Bat" Saya juga mengerti, hampir menangis menangis
          1. -1
            17 Maret 2016 19:10
            PS Tentang "Bat" Saya juga mengerti, hampir menangis


            Ya, tidak hanya tentang "Bata", di sana, apa pun yang Anda ambil, semuanya menyebabkan air mata. Air mata dari itu, ini adalah seberapa banyak d.e.b.l.o.v yang melahirkan Tuhan ... horor ... Ini bahkan tidak lucu.
            Tidak ada gunanya menjawabnya. Downs tidak akan mendengar ... Mereka hanya akan mengulang dengan mulut ngiler "HORDES-PORTS-BOARDS ... ABORTIONS" tertawa
            Omong-omong, untuk downo-orD:
            MULUT-DARI-ORD-ORD. Dan apa, juga dari Horde.
            Hanya saja, lebih baik mereka menutup HORDS-ROTS-MOUTH mereka. tertawa
            1. +2
              17 Maret 2016 19:20
              Dikutip dari Glot.
              Ya, tidak hanya tentang "Bata", di sana, apa pun yang Anda ambil, semuanya menyebabkan air mata. Air mata dari itu, ini berapa banyak. . . . . . . . maka Tuhan melarang ... horor ... Bahkan tidak lucu.

              teman saya, ya, saya melihat Anda terpesona sama sekali, tidakkah Anda melihat ujungnya sama sekali? jika Anda tidak berbagi sudut pandang seseorang, ini seharusnya tidak memberi Anda hak untuk berbicara seperti itu tentang orang lain ...
              Anda entah bagaimana sudah lebih sederhana, jika tidak, saya melihat Anda adalah sejarawan yang benar-benar kaku yang tidak memiliki argumen timbal balik selain penghinaan ...
              1. -3
                17 Maret 2016 19:45
                teman saya, ya, saya melihat Anda terpesona sama sekali, tidakkah Anda melihat ujungnya sama sekali? jika Anda tidak berbagi sudut pandang seseorang, ini seharusnya tidak memberi Anda hak untuk berbicara seperti itu tentang orang lain ...
                Anda entah bagaimana sudah lebih sederhana, jika tidak, saya melihat Anda adalah sejarawan yang benar-benar kaku yang tidak memiliki argumen timbal balik selain penghinaan ...


                Dan saya biasa memanggil sesuatu dengan nama aslinya, dan d.u.r.a.k.u. semua orang terbiasa mengatakan siapa dia. Permisi, karakter seperti itu. ))
                Apa yang tidak kamu suka? Hak Anda, saya tidak suka milik Anda, taruh dengan perangkat. ))
                Masih ada pertanyaan? Bukan ? Selamat tinggal !!! )))
                1. +3
                  17 Maret 2016 19:49
                  Dikutip dari Glot.
                  teman saya, ya, saya melihat Anda terpesona sama sekali, tidakkah Anda melihat ujungnya sama sekali? jika Anda tidak berbagi sudut pandang seseorang, ini seharusnya tidak memberi Anda hak untuk berbicara seperti itu tentang orang lain ...
                  Anda entah bagaimana sudah lebih sederhana, jika tidak, saya melihat Anda adalah sejarawan yang benar-benar kaku yang tidak memiliki argumen timbal balik selain penghinaan ...


                  Dan saya biasa memanggil sesuatu dengan nama aslinya, dan d.u.r.a.k.u. semua orang terbiasa mengatakan siapa dia. Permisi, karakter seperti itu. ))
                  Apa yang tidak kamu suka? Hak Anda, saya tidak suka milik Anda, taruh dengan perangkat. ))
                  Masih ada pertanyaan? Bukan ? Pergi ke ***!!! )))

                  Ya, kamu juga u.b.o.g.i.y!
                  Saya bersimpati, klien rumah sakit jiwa!
                  1. -1
                    17 Maret 2016 19:57
                    Ya, kamu juga u.b.o.g.i.y!
                    Saya bersimpati, klien rumah sakit jiwa!


                    Tidak, terjun ke topik ini membuat Anda ingin mengunjungi psikiater. )))
                    Saya melihat Anda juga, dari "Tartarian". Istirahat rusak. )))
                    1. +1
                      17 Maret 2016 20:02
                      Dikutip dari Glot.
                      Tidak, terjun ke topik ini membuat Anda ingin mengunjungi psikiater. )))
                      Saya melihat Anda juga dari "Tartarian"

                      yang kecil! tertawa
                      1. -2
                        17 Maret 2016 20:15
                        yang kecil!


                        Kecil atau kecil?
                        Atau ditulis dalam bahasa Tartarian MALA?
                        Jadi saya mengarah ke ini, dengan pendidikan kita memiliki waktu yang ketat, dari ini semua masalah.
                        Dan pendidikan tidak diperlukan bagi mereka yang duduk tinggi, karena semakin bodoh kawanannya, semakin mudah untuk mengelolanya.

                        Secara umum, oke teman saya, saya tidak ingin bersumpah di sini dan berdebat. Semuanya kosong.
                        Jika saya mengaitkan Anda - maaf, bukan karena kejahatan, tetapi semua ampas ini sudah bodoh, itu saja. Tidak ada yang pribadi seperti yang mereka katakan dan jangan menyimpan batu di dada Anda. ))
                        Pahami bahwa semua permainan kata-kata ini tidak masuk akal, secara halus.
                        Secara umum, oke, ini dia diskusinya. Mereka tidak layak untuk diperdebatkan.
                      2. +1
                        17 Maret 2016 20:22
                        Dikutip dari Glot.
                        Jika saya mengaitkan Anda - maaf, bukan karena kejahatan, tetapi semua ampas ini sudah bodoh, itu saja. Tidak ada yang pribadi seperti yang mereka katakan dan jangan menyimpan batu di dada Anda. ))
                        Pahami bahwa semua permainan kata-kata ini tidak masuk akal, secara halus.
                        Secara umum, oke, ini dia diskusinya. Mereka tidak layak untuk diperdebatkan.

                        Saya menulis apa yang ingin saya tulis, tetapi sekali
                        Dikutip dari Glot.
                        Kecil atau kecil?
                        Saya pikir jelas apa yang dikatakan di sana!
                        ya, gerombolan itu naik tertawa
                      3. +1
                        17 Maret 2016 20:26
                        dan sekali lagi, untuk mengkonsolidasikan materi, mungkin tulang lain akan menembus kesadaran Anda dan menciptakan stereotip yang berbeda tertawa
                        deskripsi kebangsaan di Rusia dimulai pada akhir abad ke-18, secara harfiah serta kebangsaan penduduk seluruh planet, terutama bagian Asia dan sebagian Eropa, dengan pengecualian minoritas yang terbentuk sedikit lebih awal dan kemungkinan besar menyebabkan runtuhnya kerajaan besar, karena takut diserap oleh kerajaan tersebut.
                        Saya tidak akan mengatakan bahwa orang-orang yang tinggal di wilayah Rusia saat ini tidak memiliki nama, tetapi nama-nama ini lebih sering dikaitkan dengan daerah tersebut, atau dengan kota, seperti Tatar Kazan, Tatar Astrakhan, dan secara umum. hanya Tatar, karena mereka tinggal di Tataria. .., seperti sekarang Anda dapat mengatakan Moskow Rusia, Krimea, dll.
                        sebagai pembenaran, saya dapat memberikan contoh modernitas, ini adalah Ukraina, sedikit sebelumnya, Turki, ketika ada baik Yugoslavia dan Cekoslowakia, yang sekarang, atas kebutuhan seseorang, telah menjadi bangsa-bangsa yang sekarang hadir di wilayah tersebut, termasuk yang baru... karena tidak dibutuhkan persatuan yang besar...
                        juga, pemisahan Pakistan dari India pada abad terakhir menyebabkan munculnya Pakistan, dan baik di India dan di Pakistan, di Irak dan Iran, masih ada prasyarat untuk fragmentasi, tetapi dalam setiap pembentukan negara, ada prasyarat ini. ..
                        di suatu tempat prasyarat ini ditunjukkan oleh pandangan agama, di suatu tempat dengan nama kebangsaan, kebangsaan negara bagian di lingkungan sekitar!
                        tetapi yang paling penting adalah bahwa prasyarat ini diletakkan di pertengahan akhir abad ke-17 - ke-19, melainkan pada abad ke-20!, dan tidak lebih awal, karena semua orang di sini mencoba untuk menegaskan ...
                        Prasyarat untuk pernyataan seperti itu terletak pada munculnya Turki dan Ukraina pada abad ke-20, meskipun fakta bahwa Ukraina sebagai subjek hubungan baru dibentuk sekarang ....
  15. +10
    17 Maret 2016 07:30
    Saya akan menulis secara sederhana. Kalmyks dan Mongol adalah satu orang. Mereka semua memiliki bahasa, budaya, dll yang sama. Hanya beberapa yang mengatakan saya seorang Mongol dengan kuas, sementara yang lain mengatakan saya seorang Mongol tanpa kuas. Di pertengahan abad ke-18 (saya bisa berbohong, saya menulis dari ingatan, terlalu malas untuk menjawab omong kosong), sebagian Kalmyks pergi ke Mongolia dan masih tinggal di sana.
    1. Kalmyk adalah Don Cossack (dalam hal apa pun, mereka ditugaskan ke Angkatan Darat, menurut sensus terakhir, dalam dokumen RESMI jika seorang Kalmyk mengatakan Cossack, tulis Kalmyk, atau, misalnya, orang Cina mengatakan kebangsaan x u y atau x u y x u y (the kewarganegaraan resmi orang Cina yang diblokir situsnya, saya LUAR BIASA), tulis bahasa Cina)
    2. Saya minum dengan mereka berkali-kali (omong-omong, orang Mongol asli, dokter sains dalam fisika dan matematika) dalam minuman keras bersama mereka Anda merasa nyaman, seperti dengan orang Rusia. Anda bisa berdebat, bertengkar, mabuk di pagi hari, tetapi mereka tidak akan pernah pergi, mereka tidak akan menjebak Anda, mereka tidak akan mengkhianati Anda. Mungkin kami memiliki kualitas ini dari mereka, mereka tidak diperhatikan di antara orang Slavia lainnya.
    1. +3
      17 Maret 2016 09:35
      Kutipan dari: bya965
      Di pertengahan abad ke-18 (saya bisa berbohong, saya menulis dari ingatan, terlalu malas untuk menjawab omong kosong), sebagian Kalmyks pergi ke Mongolia dan masih tinggal di sana.

      Memori mengecewakan Anda. Kawan-kawan Kazakh dari forum dapat, jika mau, membuat amandemen jika mereka tidak terlalu malas. Aku malas . Dan dengan nama kebangsaan yang tidak dapat dicetak, Anda tidak akurat. Huruf terakhir dalam nama itu bukan "y", tapi "i". Kami mengenal mereka sebagai Dungans. Ini lebih tepatnya bukan orang Cina, tetapi varietas Cina yang langka.
      1. +1
        17 Maret 2016 09:58
        Quote: Humpty
        Kutipan dari: bya965
        Di pertengahan abad ke-18 (saya bisa berbohong, saya menulis dari ingatan, terlalu malas untuk menjawab omong kosong), sebagian Kalmyks pergi ke Mongolia dan masih tinggal di sana.

        Memori mengecewakan Anda. Kawan-kawan Kazakh dari forum dapat, jika mau, membuat amandemen jika mereka tidak terlalu malas. Aku malas . Dan dengan nama kebangsaan yang tidak dapat dicetak, Anda tidak akurat. Huruf terakhir dalam nama itu bukan "y", tapi "i". Kami mengenal mereka sebagai Dungans. Ini lebih tepatnya bukan orang Cina, tetapi varietas Cina yang langka.

        Sejak abad ke-1771, dengan asimilasi kalender Gregorian, Tsagan Sar di Kalmykia tidak dirayakan secara tepat sebagai awal tahun kalender, namun Volga Kalmyks, yang bermigrasi dari Kekaisaran Rusia pada tahun XNUMX, mempertahankan ritual tradisional: keturunan yang tinggal di Xinjiang (RRT) merayakan Tsagan Sar seperti Tahun Baru.

        Pada 1771, sebagian besar Kalmyks meninggalkan tepi Volga ke Dzungaria. Ada dua alasan utama untuk peristiwa ini: 1) pengaruh diplomasi Manchu-Cina Qing Beijing, yang ingin menarik Volga Kalmyks untuk membantu keberhasilan penyelesaian masalah Dzungar; 2) penindasan Kalmyks oleh pemerintah Rusia.

        Ini dari artikel wiki yang berbeda. Dan bagaimana dengan Kazakh.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_народы
        baca
        Orang-orang Mongolia adalah sekelompok orang terkait yang berbicara bahasa Mongolia dan terkait erat oleh sejarah, budaya, dan tradisi yang berusia berabad-abad.

        Mereka mendiami utara Cina, Mongolia dan wilayah Federasi Rusia - Republik Buryatia dan Kalmykia, wilayah Irkutsk dan Wilayah Trans-Baikal [6].

        Lebih dari 10 juta orang menganggap diri mereka orang Mongol. Dari jumlah tersebut, 3 juta berada di Mongolia, 4 juta berada di Daerah Otonomi Mongolia Dalam, hingga 3 juta berada di Liaoning, Gansu, Daerah Otonomi Xinjiang Uygur dan daerah lain di Tiongkok.
        1. 0
          17 Maret 2016 14:25
          Mereka lupa Yakutia Bahasa Yakut mirip dengan bahasa Buryat.
      2. 0
        17 Maret 2016 10:13
        Quote: Humpty
        Dan dengan nama kebangsaan yang tidak dapat dicetak, Anda tidak akurat. Huruf terakhir dalam nama itu bukan "y", tapi "i". Kami mengenal mereka sebagai Dungans. Ini lebih tepatnya bukan orang Cina, tetapi varietas Cina yang langka.

        Saya tidak terlalu malas, saya tidak menemukan dokumen dasar untuk mendaftar kewarganegaraan. Dalam pencarian, hasil sensus dihancurkan.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2010_году#.
        D0.94
        baca
        Dungan (lao hu y hu y, hu y, huizu) - 1651
        1. 0
          17 Maret 2016 12:08
          Kutipan dari: bya965
          Dungan (

          Ini berarti bahwa dokumen yang mendasarinya juga tidak akurat.
          1. +3
            17 Maret 2016 13:02
            Humpty Anda sendiri dapat menemukan sesuatu seperti anak kecil oleh Tuhan.

            Saya ulangi, selama sensus, sebuah dokumen dibentuk (menurut saya dua puluh halaman) untuk memasukkan kewarganegaraan, seperti tabel korespondensi. Di dalamnya, kata Cina disebutkan dua puluh kali. Dia terlihat seperti ini
            .....
            x y th | Cina
            x y y x y y | Cina
            ....
            huizu | Cina
            ....

            Kata xy th disebutkan tiga kali. Saya telah memenangkan beberapa pertarungan. Bagi penduduk Rusia, kebanyakan orang Tionghoa hanyalah orang Tionghoa. Dan secara umum, tidak ada kewarganegaraan seperti orang Tionghoa. Ada orang Tionghoa. terdiri dari banyak bangsa. Misalnya Han


            Saya mencari kata Cossack di sana.
            1. 0
              17 Maret 2016 17:01
              Kutipan dari: bya965
              Dan secara umum, tidak ada kewarganegaraan seperti orang Tionghoa.

              Benar sekali - orang Cina seperti orang Amerika, tetapi orang Amerika bahkan lebih bersatu daripada orang Cina hi
            2. 0
              18 Maret 2016 07:32
              Jadi kami mulai untuk kesehatan kami dan berakhir seperti biasa.
  16. +2
    17 Maret 2016 07:31
    Artikel itu berbau Fomenkovisme. Banyak yang menumpuk, tetapi tidak ada fakta, hanya asumsi berputar-putar.
    1. +2
      17 Maret 2016 11:47
      Fomenko dan Nosovsky bukanlah sejarawan, tetapi ahli matematika. dan menjelaskan semuanya dengan presisi matematis.
      http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19

      meskipun iblis tahu apa yang ada di sana sebelumnya. sampai kita menemukan mesin waktu, kita akan hidup dalam dugaan.
  17. +1
    17 Maret 2016 07:32
    "Lagipula, diketahui dari sejarah bahwa setiap penakluk bergantung pada ekonomi maju. Roma adalah kekuatan terdepan di Eropa"
    Tapi kemudian SUKU Jerman dan asosiasi suku menghabisinya! Tidak begitu sederhana...
    1. 0
      17 Maret 2016 08:18
      kutipan: alex-sp
      Tapi kemudian SUKU Jerman dan asosiasi suku menghabisinya! Tidak begitu sederhana...

      Pekerjaan elit lokal. Khrushch, MM dan EBN yang sama. Hanya saja tidak ada tyrnet - butuh lebih banyak waktu. Semuanya dihapuskan kepada orang-orang Jerman yang malang yang mereka jarah sendiri. Orang Jerman diduga liar, mereka mendirikan tenda di rumah mereka dan membakar api. Gambar Maidan - tidakkah kamu menemukannya?
    2. +3
      17 Maret 2016 08:36
      kutipan: alex-sp
      "Lagipula, diketahui dari sejarah bahwa setiap penakluk bergantung pada ekonomi maju. Roma adalah kekuatan terdepan di Eropa"
      Tapi kemudian SUKU Jerman dan asosiasi suku menghabisinya! Tidak begitu sederhana...

      Mengapa pergi sejauh ini. Ingat Perang Dunia II. Ekonomi super Jerman, dan mungkin seluruh Eropa, melawan ekonomi baru Uni Soviet yang baru terbentuk. Angka tidak selalu menang.
      1. +3
        17 Maret 2016 10:32
        Sia-sia Anda meremehkan ekonomi Uni Soviet sebelum perang, ekonominya tidak kalah dengan ekonomi Jerman, ditambah sumber dayanya.
        1. +1
          17 Maret 2016 11:14
          Laju perkembangannya tinggi, tetapi mereka tidak berhasil mencapai tingkat Jerman. Di industri pertahanan, mereka hampir setara.
      2. 0
        17 Maret 2016 15:26
        Kutipan dari igordok
        Angka tidak selalu menang

        Kemenangan roh atas materi? Baiklah
        Apa kekuatannya, Amerika? Kekuatan ada di KEBENARAN
        film "Saudara-2"
      3. 0
        17 Maret 2016 15:26
        Kutipan dari igordok
        Angka tidak selalu menang

        Kemenangan roh atas materi? Baiklah
        Apa kekuatannya, Amerika? Kekuatan ada di KEBENARAN
        film "Saudara-2"
    3. +1
      20 Maret 2016 11:21
      Tapi kemudian SUKU Jerman dan asosiasi suku menghabisinya!
      Apakah ini juga diketahui dari sejarah? Atau dari buku sejarah?
  18. +12
    17 Maret 2016 07:37
    permintaan Tuhan tahu apa yang sebenarnya terjadi. Tetapi pertanyaan muncul dalam artikel, sebagian menarik ...
    Fakta bahwa sejarah sedang ditulis ulang sesuai urutannya adalah sebuah Fakta. mengedipkan mata Mari kita ambil contoh (di mana pesertanya masih hidup), Perang Patriotik Hebat tahun 1941-1945 (seperti, Bandera adalah pahlawan-pembebas, pembela perempuan dan anak-anak !!! dan seterusnya), Georgia tahun 2008 (the Barat mengklaim bahwa Rusia menyerang !!! !) Ukraina (Rusia mengirim pasukan!!!), perjanjian Minsk (Rusia tidak mematuhinya, dan Savchenko harus dibebaskan!!!), migrasi ke Eropa (migrasi dimulai hanya setelah Dirgantara Rusia Pasukan mendukung Assad!!!), Suriah (Pasukan Dirgantara Rusia hanya membom warga sipil!!!)... menipu Anda akan bosan mendaftar semuanya ... Pernyataan Barat modern bahwa hanya Rusia yang harus disalahkan untuk semuanya ... Dan ini adalah zaman teknologi informasi kita! Apa yang terjadi kemudian? Dengan tidak adanya televisi dan radio? Bawa omong kosong apa pun - itu akan berguna untuk kebenaran ...
    Satu-satunya kesamaan adalah Rusia, yang selalu ditampilkan sebagai biadab, berkemauan lemah, lemah, dengan budak bodoh orang-ternak ... tidak Saya tidak tahu bagaimana keadaan di Rusia ketika saya tidak ada di sana ... Tetapi untuk hari ini saya akan mengatakan - "para ahli Rus'" Barat berbohong, dan banyak orang lebih tahu ini daripada saya ...
    apa Oleh karena itu kesimpulannya: mengingat bahwa Barat memiliki kebencian terhadap Rusia dalam darahnya, maka ia tidak memiliki iman baik hari ini maupun kemarin ... Dan karena itu, sejarah Rus', yang ditulis oleh sejarawan Barat, menimbulkan lebih banyak keraguan .. .
    Maaf jika...
    1. +2
      17 Maret 2016 09:08
      Itu benar.
      Tetapi bagaimanapun juga, sumber-sumber tertulis sebagian besar adalah Yunani dan Romawi, kemudian Polandia, Venesia ...
      Sumber kami hampir habis.
      1. +1
        20 Maret 2016 11:37
        Tentang pertempuran terkenal dengan "Mongol-Tatar" di Legnica, di mana "Mongol-Tatar" mengeluarkan asap yang mengerikan ke Ceko dan pasukan lainnya, hanya sumber Ceko yang berbicara. Terlebih lagi, semua sumber ini pada abad ke-19 yang sama terungkap sebagai palsu. Penulis manuskrip Ceko palsu adalah Dr. Václav Ganka.
        http://chrdk.ru/sci/2015/8/13/kak_falshivki_pomogli_sozdat_cheshskuju_identichno

        st/

        Tampaknya semuanya terungkap, semua orang mengenalinya, tetapi "detail" dari "pertempuran Legnica yang terkenal" ini mengembara dari satu disertasi sejarah ke disertasi lainnya.

        Soalnya, sebenarnya seseorang harus sangat berhati-hati dalam mendekati semua sumber. Ke Yunani, Romawi, Polandia, Venesia termasuk. Mereka yang berproduksi seringkali menjadikan "sumber sejarah" mereka bukan demi keuntungan, melainkan demi kecintaan pada seni atau demi tujuan yang baik - memperbaiki citra sejarah negaranya.
        Tapi bagaimanapun, mereka memiliki harga diri. Dan banyak yang selalu ingin nanti, ketika "sumber" mereka mengambil posisi yang sesuai dengan kebesaran mereka dalam daftar dokumen sejarah paling otentik, masih dapat membuktikan kepengarangan mereka. Oleh karena itu, mereka sering meninggalkan bekas yang tidak terlihat oleh mata yang mengintip. Nah, misalnya, sehingga ketika membaca huruf pertama dari baris dalam urutan tertentu - baik, melalui satu baris atau melalui algoritma yang lebih kompleks, atau label ini disembunyikan dalam teks itu sendiri - Anda dapat membaca sesuatu seperti, yah , jika menurut modern, maka misalnya : "Shift+Alt+Del=reload".
    2. +1
      17 Maret 2016 10:56
      kutipan: digo
      sejarah Rus', yang ditulis oleh sejarawan Barat

      Sudahkah Anda membacanya? Setidaknya sesuatu, setidaknya beberapa buku oleh beberapa penulis. Saya tidak berjanji untuk berbicara atas nama orang Jerman, saya tidak tahu, untuk orang Prancis - saya juga tidak tahu. Tapi untuk Inggris ... setidaknya satu "buku buruk" oleh sejarawan Inggris terkenal, di mana dia berbicara tentang ... sejarah kita.
      1. +3
        17 Maret 2016 20:24
        Ada yang seperti matematika, Nosovsky dan Fomenko. Saya membaca 3 buku mereka New Chronology of Rus', Moscow dan yang lainnya. Pada dasarnya, ahli matematika itu benar. Mereka membuktikan dengan ketidakkonsistenan sejarah dan dokumen sejarah, lukisan dinding bahwa sejarah terdistorsi hingga ke titik ketidakmungkinan, bahwa kisah tahun-tahun lampau telah digeser 1000 tahun. Banyak hal menarik. Ro America termasuk. Saya sarankan membaca!
        1. -4
          18 Maret 2016 12:13
          Alexei, apakah Anda mengetahui sejarah dengan sangat baik sehingga Anda dapat menghargainya, untuk memisahkan lalat dari irisan daging? Anda memiliki pendidikan sejarah, ada publikasi tentang topik sejarah, bukan? Atau apakah Anda memiliki sejarah di universitas selama satu semester dan Anda "lulus"?

          Jernih! Jika ada minus, dan komentar dihapus oleh moderator, maka saya dapat menebaknya: junior scooper dari konvoi limbah memutuskan untuk membuat dunia ilmiah senang dengan pendapatnya yang kompeten!
    3. Komentar telah dihapus.
  19. 0
    17 Maret 2016 07:38
    Woland, dengan gugup mengisap "Tanda Kami" di sela-sela ... mereka akan menghabisi orang miskin dengan pengungkapan "ilmu hitam", dan bahkan dengan kelanjutan ... tersenyum
  20. -1
    17 Maret 2016 07:38
    Alexander yang terhormat. Ke mana mereka pergi dan siapa "orang Mongol" itu tidak jelas. Dan mungkin tidak ada jejak kehadiran Mongoloid dari invasi. Suka atau tidak suka, tetapi wanita Rusia yang diperkosa oleh Mongoloid, jika mereka tidak dapat diberantas, maka saat lahir mereka sendiri menghilangkan konsekuensi pemerkosaan.
    Itu sepanjang waktu bahkan di abad ke-20. Secara khusus, 100 tahun yang lalu pada hari Rabu. Asia, ribuan wanita Rusia, wanita tua dan gadis-gadis cantik diperkosa dengan brutal dan kehilangan penampilan manusianya, tipikal Mongoloid. Konsekuensinya dilikuidasi oleh wanita yang terkena dampak.
    1. +1
      17 Maret 2016 09:11
      Quote: Humpty
      Alexander yang terhormat. Ke mana mereka pergi dan siapa "orang Mongol" itu tidak jelas. Dan mungkin tidak ada jejak kehadiran Mongoloid dari invasi. Suka atau tidak suka, tetapi wanita Rusia yang diperkosa oleh Mongoloid, jika mereka tidak dapat diberantas, maka saat lahir mereka sendiri menghilangkan konsekuensi pemerkosaan.
      Itu sepanjang waktu bahkan di abad ke-20. Secara khusus, 100 tahun yang lalu pada hari Rabu. Asia, ribuan wanita Rusia, wanita tua dan gadis-gadis cantik diperkosa dengan brutal dan kehilangan penampilan manusianya, tipikal Mongoloid. Konsekuensinya dilikuidasi oleh wanita yang terkena dampak.

      Apakah ini cara semua wanita tua dan gadis kecil telah membunuh anak-anak mereka setidaknya selama beberapa dekade?
      Dan ini di negara Kristen yang percaya? Oh, apakah itu ...
      1. 0
        17 Maret 2016 09:21
        Dikutip dari: Cap Morgan
        Apakah ini cara semua wanita tua dan gadis kecil telah membunuh anak-anak mereka setidaknya selama beberapa dekade?
        Dan ini di negara Kristen yang percaya? Oh, apakah itu ...

        Orang-orang mereka sendiri kadang-kadang dibunuh di bawah ancaman dijadikan budak. Dan anak-anak dari orang asing ... ya, ya, di negara Kristen.
        Selama peristiwa 100 tahun lalu, yang dia isyaratkan, SATU kasus dicatat (omong-omong, oleh Kementerian Luar Negeri) - pengecualian. Pengecualian jarang terjadi.
      2. +3
        17 Maret 2016 11:33
        Bangsa Mongol merebut Rus, mendapat dukungan dari Gereja Ortodoks Rusia, menaklukkan para pangeran, mengenakan upeti dan pergi ke padang rumput. Apakah ada yang menulis tentang fakta bahwa garnisun Mongolia berdiri di Rus setidaknya sebagai GSVG.
        1. 0
          17 Maret 2016 15:48
          Kutipan: paman Vasya Sayapin
          Garnisun Mongolia berdiri di Rus setidaknya seperti GSVG

          Ya, mengapa pergi jauh - kami mengambil daftar pasukan Cossack (Don, Zaporozhye, Yaik, ...) dan tentara (Cossack) - ini adalah analog dari distrik militer kami.
          Di Rus tengah - tidak, karena itu adalah kota metropolitan kekaisaran.
        2. 0
          17 Maret 2016 15:48
          Kutipan: paman Vasya Sayapin
          Garnisun Mongolia berdiri di Rus setidaknya seperti GSVG

          Ya, mengapa pergi jauh - kami mengambil daftar pasukan Cossack (Don, Zaporozhye, Yaik, ...) dan tentara (Cossack) - ini adalah analog dari distrik militer kami.
          Di Rus tengah - tidak, karena itu adalah kota metropolitan kekaisaran.
  21. +3
    17 Maret 2016 07:46
    Kata Horde, ini bukan kata Rusia, ini adalah kata Turki - ini diterjemahkan sebagai pusat.
    1. +1
      17 Maret 2016 14:24
      ..Horde - perintah militer, yaitu tentara ..
  22. +2
    17 Maret 2016 07:48
    [kutipan = venaya] [kutipan] "Mitos" Mongol dari Mongolia di Rus' "adalah provokasi paling muluk dan mengerikan dari Vatikan dan Barat secara keseluruhan terhadap Rusia" [/ kutipan]
    Saya sepenuhnya mendukung artikel itu sendiri dan posisi penulis! Artikelnya pasti plus (+).

    Ya, hanya ada musuh di sekitar! Paus tidak tidur di malam hari, dia memikirkan Rusia: bagaimana dia akan mengubah sejarah. Apa gunanya? Untuk menunjukkan bahwa kita berperang dengan diri kita sendiri, dan bukan dengan penakluk Mongol?
    1. +6
      17 Maret 2016 08:27
      Memang, hanya ada musuh di sekitar! Bagaimana Anda menyadarinya begitu cepat?
      Mari kita ingat hanya dua Perang Dunia terakhir, ketika kita diadu dengan saudara sedarah kita oleh haplogroup R1a1 "Jerman" (nim Etchina) yang dilarang menulis dan berbicara dalam dialek Rusia Barat asli (yaitu, asli) Rusia dari bahasa Rusia tidak lebih dari 500 tahun yang lalu (secara resmi pada tahun 1914 -th). Dan perang dengan Swedia (s-vens - venet Skandinavia), yang oleh orang Finlandia disebut tidak lebih dari "rosolaenen", dan omong-omong orang Finlandia menyebut kami ven-et yang sama. Apakah ini masih mengejutkan Anda? Kami terus menerus diadu dengan kerabat langsung, kejadian di pinggiran Rus', sekarang di Ukraina, masih belum meyakinkan Anda tentang ini? Ya, dan Perang Napoleon - dari satu juta yang melintasi Neman, mayoritas juga orang Slavia. Pikirkan tentang hal itu di waktu luang Anda.
      1. +5
        17 Maret 2016 08:32
        Ya, semua orang adalah saudara. Semuanya keturunan Adam dan Hawa. Dan setiap perang adalah pembunuhan saudara.
        1. +1
          18 Maret 2016 10:23
          Tapi Eva pergi ke kiri dua kali di sepanjang jalan. tertawa
    2. +3
      17 Maret 2016 08:47
      Dikutip dari: egor73

      Ya, hanya ada musuh di sekitar! Paus tidak tidur di malam hari, dia memikirkan Rusia: bagaimana dia akan mengubah sejarah. Apa gunanya? Untuk menunjukkan bahwa kita berperang dengan diri kita sendiri, dan bukan dengan penakluk Mongol?

      Saya tidak tahu mengapa, tetapi jika Anda melihat sejarah Eropa, maka Paus Gregorius berperang dengan Kaisar Frederick. Dia tidak punya waktu untuk Rusia. Lihat Perang Salib ke-6.
      http://fb.ru/article/176038/krestovyie-pohodyi-tablitsa-i-datyi и император Римской империи Фридрих II.А особенно кто участвовал в этой сваре.
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st051.shtml А по этой ссылке можно посмотреть что происходило в Евразии в эти годы.Это просто хронологическая таблица.
    3. -1
      17 Maret 2016 10:33
      Dikutip dari: egor73
      Ya, hanya ada musuh di sekitar! Paus tidak tidur di malam hari, dia memikirkan Rusia: bagaimana dia akan mengubah sejarah. Apa gunanya? Untuk menunjukkan bahwa kita berperang dengan diri kita sendiri, dan bukan dengan penakluk Mongol?

      apa Tugas Gereja Roma adalah menguasai dunia. Setidaknya itu yang terjadi sebelumnya. Ya, tidak ada yang menyembunyikannya. Sebagian besar perang penaklukan di bawah naungan Katolik dimulai (segala macam perang salib), serta penganiayaan terhadap agama-agama lain dan paganisme (penolakan total terhadap agama-agama orang India di Amerika). Dan di sini, di Ortodoksi Rus, lepas kendali ... berhenti Anda lihat, Kekristenan telah dipenuhi dengan semangat Rusia... baik
      Nah, paus Roma bukan teh bodoh, jadi mereka memutuskan untuk memotong akar masyarakat Rusia, seperti kita adalah peradaban dan budaya, dan Anda sangat bajingan, idiot, Anda tidak mampu melakukan apa pun, Anda hanya bisa patuh raja-raja asing, dan segala macam penjajah ... Dan itu berarti iman Anda salah ... am
      ... yaitu menulis ulang sejarah, mereka mencoba membodohi otak mereka sedemikian rupa (seperti di Ukraina hari ini) bahwa orang-orang Rusia akan memutuskan bahwa mereka benar-benar memiliki jiwa domba dan mereka sendiri akan bertemu dengan kawanan biasa di bawah otoritas seorang gembala (paus) di Vatikan...
      Sesuatu seperti itu, tapi siapa yang tahu? hi
      1. 0
        17 Maret 2016 15:57
        Nah, dalam sejarah resmi Gereja Kristen, semuanya dijelaskan sedikit berbeda - pada awalnya mereka dibagi menjadi gereja-gereja Barat (Katolik Latin) dan Timur (Ortodoks Yunani) (dan, yang menarik, ini terjadi pada waktu yang hampir bersamaan dengan munculnya Islam dan Yudaisme), dan baru kemudian Gereja Ortodoks Rusia berpisah dari Patriark Konstantinopel (ekumenis) dan benar-benar menjadi "Gereja Ortodoks Katolik Rusia".
        Dan di era Reformasi, banyak aliran sesat yang terpisah dari gereja Katolik Latin (kepausan) - Protestan (Lutheran, Calvinis, Anglikan, dll.)
      2. 0
        17 Maret 2016 15:57
        Nah, dalam sejarah resmi Gereja Kristen, semuanya dijelaskan sedikit berbeda - pada awalnya mereka dibagi menjadi gereja-gereja Barat (Katolik Latin) dan Timur (Ortodoks Yunani) (dan, yang menarik, ini terjadi pada waktu yang hampir bersamaan dengan munculnya Islam dan Yudaisme), dan baru kemudian Gereja Ortodoks Rusia berpisah dari Patriark Konstantinopel (ekumenis) dan benar-benar menjadi "Gereja Ortodoks Katolik Rusia".
        Dan di era Reformasi, banyak aliran sesat yang terpisah dari gereja Katolik Latin (kepausan) - Protestan (Lutheran, Calvinis, Anglikan, dll.)
    4. +1
      18 Maret 2016 03:59
      Ya, di sana, paus tidak sebanyak orang Polandia yang mencoba menampilkan diri mereka sebagai pos terdepan peradaban Eropa. Lebih jauh ke Timur dari Polandia mereka hanya mengatakan kuk dan Tatar. Yah, ayah dan semua layanannya, yah, mereka hanya setuju dengan versi Polandia. Dan mereka mulai secara resmi mendukungnya.
    5. +1
      20 Maret 2016 12:04
      Dikutip dari: egor73
      Ya, hanya ada musuh di sekitar! Paus tidak tidur di malam hari, dia memikirkan Rusia: bagaimana dia akan mengubah sejarah. Apa gunanya? Untuk menunjukkan bahwa kita berperang dengan diri kita sendiri, dan bukan dengan penakluk Mongol?


      Ya, mengapa Anda tidak ingin memahami salah satu hal sederhana yang paling mendasar - setiap penguasa, setiap negara bagian, setiap bangsa INGIN MEMILIKI SEJARAH YANG INDAH. Dan selalu ingin. Tapi cerita yang indah hanya bisa berubah dibandingkan dengan sesuatu yang jelek. Sejarah satu pekarangan atau satu desa bisa menjadi indah jika ada pekarangan (desa) dengan sejarah jelek di sebelahnya sebagai pembanding. Sejarah suatu negara (rakyat) bisa menjadi indah jika ada negara (rakyat) dengan sejarah buruk di sebelahnya sebagai pembanding. Dan jika tidak ada kandidat untuk keburukan seperti itu, maka mereka hanya perlu ditemukan.
      Mengapa Eropa dan mengapa Paus. Ya, semuanya sederhana. Semua negara Katolik di Eropa, dan mereka seperti itu sebelum Reformasi, sama-sama dekat dengan Paus. Dan dia tidak bisa membiarkan satu negara Katolik, tidak peduli seberapa besar atau kecil, untuk menciptakan sejarah yang indah untuk dirinya sendiri dengan mengolesi cat hitam pada sejarah negara Katolik tetangga. Apa artinya ? Dan ini berarti bahwa jalan berikut dibuka di hadapan para penulis Eropa, menciptakan kisah-kisah indah dari negara mereka:
      - untuk mengolesi dengan cat hitam "Schihmatic Moscovites", di mana orang Polandia sangat bersemangat. Ya, dan orang Swedia.
      - mengolesi cat hitam pada semua Muslim (yah, ini adalah tugas suci setiap penulis Katolik pada masa itu)
      - mengolesi cat hitam pada semua orang kafir (yah, kami mencoba dalam hal ini)
      - menciptakan "orang kuno" yang tidak ada dalam kenyataan dan dengan berani mengalahkan mereka dalam "pertempuran kuno" yang sama tidak ada.

      Tetapi setelah Reformasi, ketika Jerman, Denmark (dan Norwegia dan Swedia) menjadi Protestan dari negara-negara Katolik, yaitu musuh Roma, "Sejarah Roma" baru mulai ditulis, termasuk bagian tentang "kehancuran Romawi Raya". Empire" oleh orang barbar Jerman dan orang barbar Goth, imigran dari Swedia. Dan juga membuat siklus cerita tentang penggerebekan brutal di negara-negara Eropa yang damai di "Norman".
  23. +4
    17 Maret 2016 08:12
    Dan sejarah Cina, India, dll. Orang Barat dan Vatikan juga menulis? Saya sudah lama tidak membaca omong kosong seperti itu. Anda menulis segalanya tentang dill, tetapi Anda sendiri belum melangkah jauh. pelatihan orang Mongol pada waktu itu adalah yang paling maju. Spionase, penyergapan, berpura-pura mundur. Dan banyak trik lainnya. Ya, dan kekuatan numerik pasukan Mongol akan lebih besar. milisi petani dan rakyat. Dan di tentara Mongol, setiap prajurit. Sejak kecil, di atas kuda, berbaring dari haluan, memotong Sampai sekarang, Tuvans, Kalmyks memiliki pisau di saku mereka.
    1. +7
      17 Maret 2016 10:29
      Tentu saja, sejak kecil dia menembak dan memotong. Pedang dari mana? Dari mana asal besi sebanyak itu di stepa Mongolia? Dan siapa yang memprosesnya? Dan siapa yang membuat mata panah?
      Berburu dan berperang adalah dua hal yang sangat berbeda. Dan "gembala liar" mengambil dan belajar. Pada saat yang sama, mereka entah bagaimana belajar menghancurkan tembok kota yang tidak ada di Mongolia. Untuk membuat pendobrak, yang pembuatannya membutuhkan pengetahuan matematika dan dasar-dasar teknik, dan bahkan hutan membutuhkan batu untuk melempar. Mungkin di Mongolia ada banyak hutan dan di mana-mana ada kerikil dengan ukuran yang tepat. Dan ketika mereka belajar, mereka mungkin makan manna dari surga, karena mereka tidak punya cukup waktu untuk beternak. Ya, dan siapa yang menanamkan "pelatihan tempur tingkat lanjut" di bangsa Mongol? Siapa di padang rumput, di mana kamp terdekat berjarak seratus kilometer, untuk disergap? Pada serigala dan serigala? Dari mana keterampilan ini berasal?
      Pernahkah Anda bertanya-tanya mengapa suku nomaden hidup berjauhan satu sama lain? Mungkin karena ternak membutuhkan penggembalaan untuk makanan. Mengumpulkan suku-suku seperti itu menjadi gerombolan besar, menanamkan disiplin militer pada mereka dan mengajari mereka merebut kota-kota yang dilindungi entah bagaimana bermasalah, siapa yang akan memberi makan dan pakaian mereka, wanita dan orang tua, menurut Anda?
      Ngomong-ngomong, ada juga artikel tentang sejarah Tiongkok, yang menyatakan bahwa "tangan main-main" para Yesuit, yaitu Vatikan, telah "bermain-main" dalam penciptaan cerita ini. Ada juga banyak ketidakkonsistenan dalam sejarah mereka.
      1. 0
        17 Maret 2016 11:51
        Hehe, berapa banyak mata panah yang ditemukan dari gundukan Siberia. Tidak hanya mata panah, tetapi juga pedang dan sebagainya. Anda seperti orang Ukraina. Inilah yang mereka tulis: betapa besar keadaan yang dimiliki orang Skit. tulis mereka. The harta milik orang Skit meluas ke Altai-Sayan. Emas orang Skit dari Arzhaan-2 adalah milik Ukraina, karena itu adalah pinggiran kekaisaran Skit. Dan pusat kekaisaran berada di Dnieper.
      2. -2
        17 Maret 2016 15:15
        Kutipan dari: gnv731
        Dari mana asal besi sebanyak itu di stepa Mongolia? Dan siapa yang memprosesnya? Dan siapa yang membuat mata panah?

        Secara teoritis, mendapatkan zat besi (jika Anda tahu caranya) bukanlah masalah yang sangat besar. Misalnya, mengekstraknya dari bijih rawa atau menukar jeritan besi dari bahasa Cina dengan bulu. Dan kerajinan di bengkel primitif juga tidak menjadi masalah. Apakah menurut Anda pengembara tidak memiliki pandai besi dan pengrajin lainnya?
        Kutipan dari: gnv731
        Mungkin di Mongolia ada banyak hutan dan di mana-mana ada kerikil dengan ukuran yang tepat.

        Tersenyum. Nah, di sini http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/informations/flora.shtml
        Baca. Tentang kerikil. baik
      3. Komentar telah dihapus.
      4. 0
        18 Maret 2016 10:27
        Amerika harus disalahkan untuk Anda sekarang, dan sebelumnya Vatikan.Seperti dill, Rusia harus disalahkan di mana-mana.
    2. 0
      20 Maret 2016 12:07
      Ya, mengapa Anda tidak ingin memahami salah satu hal sederhana yang paling mendasar - setiap penguasa, setiap negara bagian, setiap bangsa INGIN MEMILIKI SEJARAH YANG INDAH. Dan selalu ingin. Tapi cerita yang indah hanya bisa berubah dibandingkan dengan sesuatu yang jelek. Sejarah satu pekarangan atau satu desa bisa menjadi indah jika ada pekarangan (desa) dengan sejarah jelek di sebelahnya sebagai pembanding. Sejarah suatu negara (rakyat) bisa menjadi indah jika ada negara (rakyat) dengan sejarah buruk di sebelahnya sebagai pembanding. Dan jika tidak ada kandidat untuk keburukan seperti itu, maka mereka hanya perlu ditemukan.
      Mengapa Eropa dan mengapa Paus. Ya, semuanya sederhana. Semua negara Katolik di Eropa, dan mereka seperti itu sebelum Reformasi, sama-sama dekat dengan Paus. Dan dia tidak bisa membiarkan satu negara Katolik, tidak peduli seberapa besar atau kecil, untuk menciptakan sejarah yang indah untuk dirinya sendiri dengan mengolesi cat hitam pada sejarah negara Katolik tetangga. Apa artinya ? Dan ini berarti bahwa jalan berikut dibuka di hadapan para penulis Eropa, menciptakan kisah-kisah indah dari negara mereka:
      - untuk mengolesi dengan cat hitam "Schihmatic Moscovites", di mana orang Polandia sangat bersemangat. Ya, dan orang Swedia.
      - mengolesi cat hitam pada semua Muslim (yah, ini adalah tugas suci setiap penulis Katolik pada masa itu)
      - mengolesi cat hitam pada semua orang kafir (yah, kami mencoba dalam hal ini)
      - menciptakan "orang kuno" yang tidak ada dalam kenyataan dan dengan berani mengalahkan mereka dalam "pertempuran kuno" yang sama tidak ada.

      Tetapi setelah Reformasi, ketika Jerman, Denmark (dan Norwegia dan Swedia) menjadi Protestan dari negara-negara Katolik, yaitu musuh Roma, "Sejarah Roma" baru mulai ditulis, termasuk bagian tentang "kehancuran Romawi Raya". Empire" oleh orang barbar Jerman dan orang barbar Goth, imigran dari Swedia. Dan juga membuat siklus cerita tentang penggerebekan brutal di negara-negara Eropa yang damai di "Norman".
  24. +2
    17 Maret 2016 08:14
    Scythians tinggal terutama di bagian selatan Rusia modern. Dan Slavia tinggal di bagian utara, hutan. Jadi tidak semua Rus adalah Scythians.
  25. -4
    17 Maret 2016 08:19
    ..ya, seberapa banyak Anda bisa menulis seluruh kebodohan tentang bangsa Mongol ini .. Mongolia dibentuk pada tahun 1920 - pada masa Baron Ungern dan Sukhe-Bator ..
    Batu Khan = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav the Wise = Ivan Kalita adalah putra kedua Vsevolod.
    Jenghis Khan =Caesar Khan = Gaius Julius Caesar= Yuri George Dolgoruky=Santo George=George Sang Pemenang - putra pertama Vsevolod, oleh karena itu Caesar ..

    Alexander Nevsky \uXNUMXd Alexander the Great \uXNUMXd Khan Berke \uXNUMXd Simeon the Proud - putra tercinta - tangan kanan Batu Khan \uXNUMXd Yaroslav Vsevolodovich ..

    Dua invasi Hun di Eropa - 2 kampanye Rus', 1 kampanye yang dilakukan kedua bersaudara, kampanye kedua setelah kematian George dilakukan oleh Yaroslav = Khan Baty dan mendirikan Vatikan ..
  26. +1
    17 Maret 2016 08:26
    Melemparkan kotoran pada penulis tidak konstruktif! Artikelnya menarik. Fakta bahwa Mughal / "Mongol" terkait dengan Mongolia hanya dengan nama adalah hal yang tidak perlu dipikirkan lagi. Penulis tidak memiliki indikasi / dan penulis lain juga / dimana pusat Tartaria / Tataria berada. Inilah kelemahan argumentasinya. Ketika arsip Vticanian tersedia untuk sejarawan domestik, maka /mungkin/ kebenaran akan terungkap.
    1. 0
      17 Maret 2016 09:37
      Kutipan dari Vic
      di mana pusat Tartaria / Tartaria berada?

      Kazan, Samara, Tsaritsin (sekarang Volgograd) dan Astrakhan - mengapa bukan opsi?
      1. 0
        17 Maret 2016 22:33
        Ada pendapat bahwa Tsaritsin (sekarang Volgograd) adalah Tsargrad yang sama, yang gerbangnya dipaku perisai.
    2. 0
      17 Maret 2016 09:37
      Kutipan dari Vic
      di mana pusat Tartaria / Tartaria berada?

      Kazan, Samara, Tsaritsin (sekarang Volgograd) dan Astrakhan - mengapa bukan opsi?
  27. +3
    17 Maret 2016 08:27
    Di sini, dan di RenTv, Igor Prokopenko sekarang secara umum menyatakan bahwa Rusia membangun peradaban mereka 2 juta tahun yang lalu di Siberia dan Voronezh. Selain itu, itu adalah Rusia dan peradaban. Salah satu dari keduanya, entah ini adalah kegilaan massal atau tanah sedang dipersiapkan untuk ideologi baru (lebih tepatnya, ideologi lama, tetapi untuk pengisap baru yang akan tergoda untuk berperang lagi dengan bangsa Arya ini). Saya harap provokasi bodoh ini masih gagal. Tidaklah cukup bagi Putin untuk menjadi analog domestik dari Hindenburg.
  28. +6
    17 Maret 2016 08:31
    Sebenarnya, kata "Horde" adalah kata Kazakh yang berasal dari bahasa Turki. Berarti "Pusat", sinonim untuk "Ibukota", sesuai dengan kata "Horta", yang diterjemahkan sebagai pusat.
    Kata Kazakh yang berasal dari bahasa Turki "Khan" adalah gelar penguasa. Konsonan dengan kata "Khan" (Khan) - "Darah". Misalnya, kata "Khanate" diterjemahkan dalam bahasa Kazakh sebagai "Kandyk" - "Kerabat, keturunan dari jenis yang sama."
    Dan kata "Kagan" diucapkan dalam bahasa Mongolia "Kha Kan", bahasa Turki kuno "Khaan" - terjemahannya adalah "Khan Besar"

    Saya meminta Anda untuk tidak menilai secara ketat, tetapi kami memiliki kata-kata dan suara ini, artinya persis seperti itu. Tanpa perubahan apapun. Kemudian buat kesimpulan sendiri.
    1. +3
      17 Maret 2016 09:56
      Intinya adalah bahwa stepa tidak memiliki sumber tertulisnya sendiri. Meskipun dari sudut pandang pribadi saya (bukan ilmiah), stepa sebelumnya tidak dibagi menjadi orang-orang, tetapi hanya menjadi klan. Dan itu sampai batas tertentu monolitik dalam cara hidupnya. Oleh karena itu, "Mongolia Kuno" dapat ditempatkan di tengah stepa Kazakh...
    2. +1
      17 Maret 2016 22:36
      Bermain dengan kata-kata, Anda menyedot bukti dari jari Anda, dua puluh satu. Kata konsonan dapat ditemukan bahkan di Afrika, ini tidak membuktikan apapun.
  29. +6
    17 Maret 2016 08:38
    Dikutip dari: ver_
    ..ya, seberapa banyak Anda bisa menulis seluruh kebodohan tentang bangsa Mongol ini .. Mongolia dibentuk pada tahun 1920 - pada masa Baron Ungern dan Sukhe-Bator ..
    Batu Khan = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav the Wise = Ivan Kalita adalah putra kedua Vsevolod.
    Jenghis Khan =Caesar Khan = Gaius Julius Caesar= Yuri George Dolgoruky=Santo George=George Sang Pemenang - putra pertama Vsevolod, oleh karena itu Caesar ..

    Alexander Nevsky \uXNUMXd Alexander the Great \uXNUMXd Khan Berke \uXNUMXd Simeon the Proud - putra tercinta - tangan kanan Batu Khan \uXNUMXd Yaroslav Vsevolodovich ..

    Dua invasi Hun di Eropa - 2 kampanye Rus', 1 kampanye yang dilakukan kedua bersaudara, kampanye kedua setelah kematian George dilakukan oleh Yaroslav = Khan Baty dan mendirikan Vatikan ..


    Oh, "sejarawan" lain. Spartak=Stenka Razin, Caligula=Ivan yang Mengerikan=Joseph Stalin. Musim semi. Eksaserbasi.
    1. +1
      17 Maret 2016 10:13
      Ya, dia, yaitu, "ver" tidak melakukan kekerasan, hanya kadang-kadang ditemukan padanya.
  30. +7
    17 Maret 2016 08:38
    Saya tidak akan menegaskan apa pun dengan buih di mulut, tapi ... Ada satu "tetapi" yang membingungkan saya di suatu tempat dari kelas 5 sekolah menengah (saya belajar kembali di Uni Soviet). Di manakah Mongolia dan di mana Kievan Rus? Saya dapat mengakui dengan baik bahwa orang Mongol (dalam arti nenek moyang penduduk modern Mongolia) membuka mulut mereka ke negara tetangga Cina dan bahkan tidak tersedak. Tapi lalu apa? Ditinggal di belakang kekuatan yang tidak diragukan lagi mengungguli mereka dalam segala hal (teknologi, ekonomi, struktur sosial), dan berhenti menaklukkan dunia? Negara-negara Asia Tengah, lalu India (sejarah menyebutkan Kekaisaran Mughal, yang hanya ada di India), lalu negara bagian Volga, lalu Rus' dan lebih jauh ke barat? Mengapa ada begitu banyak orang di Mongolia mikroskopis? Dan bagaimanapun juga hanya orang - sedikit. Setiap prajurit juga harus dipersenjatai, mengenakan baju besi dan disediakan setidaknya dua kuda. Dan ini semua Mongolia? Atau mereka semua meminjamnya di China, dan orang China adalah jiwa malaikat! - dengan senang hati memberi? Datang lagi, apakah Anda merasa kasihan pada sesuatu?
    Hanya versi resmi yang terlihat seperti omong kosong. Itu jelas bahkan untuk anak laki-laki berusia 11 tahun.
    PS: kata "horde" memiliki akar kata yang sama dengan "order" dan "ordnung". Kata itu adalah Indo-Eropa, bukan Turki.
    1. +3
      17 Maret 2016 09:31
      temanku, kata-kataku hi
    2. +2
      17 Maret 2016 09:31
      temanku, kata-kataku hi
    3. 0
      17 Maret 2016 15:09
      Kutipan dari kit_belew
      Mengapa ada begitu banyak orang di Mongolia yang mikroskopis?

      Dari sana asalnya, dari mana di Makedonia mikroskopis tertawa
      1. +1
        18 Maret 2016 16:55
        Dari sana asalnya, dari mana di Makedonia mikroskopis

        Benar. Semuanya diambil dari anekdot sejarah.
        Dalam novel Pulau Penguin, Anatole France dengan terus terang mengolok-olok para penulis risalah sejarah:
        “Menulis sejarah sangat sulit. Anda tidak pernah tahu pasti bagaimana semuanya terjadi, dan semakin banyak dokumen, semakin banyak kesulitan bagi sejarawan. Ketika hanya sepotong bukti dari suatu fakta yang telah disimpan, itu ditetapkan oleh kami tanpa banyak keraguan. Keragu-raguan muncul hanya ketika ada dua atau lebih bukti dari suatu peristiwa, karena mereka selalu bertentangan satu sama lain dan tidak dapat didamaikan.
        Tentu saja, preferensi untuk satu atau beberapa bukti sejarah di atas semua yang lain sering bertumpu pada dasar ilmiah yang kuat. Tetapi tidak pernah cukup kuat untuk melawan nafsu kita, prasangka kita, dan kepentingan kita, atau untuk mencegah kesembronoan semua pria serius. Itu sebabnya kami terus-menerus menggambarkan peristiwa baik yang bias atau terlalu longgar ...
        - Yang Mulia! Saya mengatakan kepadanya. “Tolong bantu saya dengan saran Anda yang tercerahkan. Saya mengerahkan semua kekuatan saya untuk mengarang cerita, tetapi tidak ada yang keluar darinya!
        Dia mengangkat bahu.
        “Mengapa, sayangku, kamu repot-repot menyusun karya sejarah, padahal kamu bisa saja menghapus yang paling terkenal dari yang tersedia, seperti biasa?” Lagi pula, jika Anda mengungkapkan sudut pandang baru, beberapa pemikiran orisinal, jika Anda menggambarkan orang dan keadaan dalam cahaya yang tidak terduga, Anda akan mengejutkan pembaca. Dan pembaca tidak suka dikejutkan. Dalam sejarah, dia hanya mencari omong kosong, yang sudah lama dikenalnya. Mencoba mengajari pembaca sesuatu, Anda hanya akan menyinggung dan membuatnya marah. Jangan mencoba untuk mencerahkan dia, dia akan berteriak bahwa Anda menghina keyakinannya.
        Sejarawan saling menulis ulang. Dengan cara ini mereka menyelamatkan diri dari pekerjaan yang tidak perlu dan dari tuduhan arogansi. Ikuti contoh mereka, jangan orisinal. Seorang sejarawan yang berpikiran orisinal menyebabkan ketidakpercayaan, penghinaan, dan rasa jijik secara umum.
        "Apakah Anda benar-benar berpikir, Tuan," tambah teman bicara saya, "bahwa saya akan mencapai pengakuan dan kehormatan seperti itu jika saya memperkenalkan beberapa inovasi ke dalam buku-buku sejarah saya!" Nah, apa itu inovasi? Kurang ajar - dan tidak lebih!

        Tidakkah Anda menemukan bahwa ini sangat mirip dengan metode kerja sejarawan profesional lainnya? Karya kritis mereka yang ditujukan terhadap penulis versi alternatif tidak mengandung apa-apa selain penghinaan, jijik, dan kemarahan yang benar. Dan faktanya: penggila makanan yang menyedihkan dengan moncong babi naik ke barisan kalashny, memasukkan jari-jari yang tidak bersih ke dalam luka terbuka, menyengat, terkikik, dan mencegah orang-orang sibuk dengan tenang menyalin satu sama lain.
    4. Komentar telah dihapus.
  31. Riv
    0
    17 Maret 2016 08:39
    Artikel itu adalah delirium yang langka. Kali ini saya tidak akan mengomentari utusan rumah gila itu, tetapi saya merujuk mereka yang tertarik dengan pertanyaan itu ke buku Bushkov "Jenghis Khan. Mysterious Asia". Itu ditulis dengan sederhana, dapat diakses, dibenarkan, dan tepat untuk seseorang yang ingin memahami topik tanpa menyekop banyak karya ilmiah dan hampir ilmiah. Semua pertanyaan yang penulis artikel tidak tahu jawabannya tercakup di dalamnya.

    Meskipun ada sesuatu yang perlu dibahas dalam buku ini tentang hal-hal sepele ... Mengenai orang Turki, seperti ras Uber, misalnya.
  32. 0
    17 Maret 2016 08:45
    Kutipan dari kit_belew
    Saya tidak akan menegaskan apa pun dengan buih di mulut, tapi ... Ada satu "tetapi" yang membingungkan saya di suatu tempat dari kelas 5 sekolah menengah (saya belajar kembali di Uni Soviet). Di manakah Mongolia dan di mana Kievan Rus? Saya dapat mengakui dengan baik bahwa orang Mongol (dalam arti nenek moyang penduduk modern Mongolia) membuka mulut mereka ke negara tetangga Cina dan bahkan tidak tersedak. Tapi lalu apa? Ditinggal di belakang kekuatan yang tidak diragukan lagi mengungguli mereka dalam segala hal (teknologi, ekonomi, struktur sosial), dan berhenti menaklukkan dunia? Negara-negara Asia Tengah, lalu India (sejarah menyebutkan Kekaisaran Mughal, yang hanya ada di India), lalu negara bagian Volga, lalu Rus' dan lebih jauh ke barat? Mengapa ada begitu banyak orang di Mongolia mikroskopis? Dan bagaimanapun juga hanya orang - sedikit. Setiap prajurit juga harus dipersenjatai, mengenakan baju besi dan disediakan setidaknya dua kuda. Dan ini semua Mongolia? Atau mereka semua meminjamnya di China, dan orang China adalah jiwa malaikat! - dengan senang hati memberi? Datang lagi, apakah Anda merasa kasihan pada sesuatu?
    Hanya versi resmi yang terlihat seperti omong kosong. Itu jelas bahkan untuk anak laki-laki berusia 11 tahun.
    PS: kata "horde" memiliki akar kata yang sama dengan "order" dan "ordnung". Kata itu adalah Indo-Eropa, bukan Turki.

    Horde adalah kata Turki, meskipun urutannya juga mirip. Mungkin, jika kita menganggapnya lebih kuno, maka mungkin pada awalnya hanya ada satu bahasa di Eurasia. Nah, kecuali bahasa Cina :) Anda akan mengerti lobaknya dan, selain itu, Anda akan memecahkan bahasanya
  33. +4
    17 Maret 2016 09:09
    Meringkas semua yang tertulis, kita dapat meringkas:
    1. Perkembangan umat manusia tidak terlepas dari perkembangan ilmu pengetahuan
    2. Sejarah adalah ilmu
    3. Jika tidak ada keraguan dan keingintahuan, tidak akan ada ilmu seperti itu, kita akan tetap duduk di pohon dan makan pisang, roda apa yang ada, dan tanpa itu tidak buruk
    4. Kelambanan dalam cabang ilmu apa pun melambat, jika tidak sepenuhnya menghentikan kemajuan
    5. Kebenaran lahir dalam dialog DIALOG Tapi "omong kosong, omong kosong" ini bukanlah dialog.
    6. Keraguan, dan Anda akan "bahagia"
    1. +1
      17 Maret 2016 09:51
      kutipan: kata kerja
      Meringkas semua yang tertulis, kita dapat meringkas:

      kutipan: kata kerja

      5. Kebenaran lahir dalam dialog DIALOG Tapi "omong kosong, omong kosong" ini bukanlah dialog.

      kutipan: novel66
      Nah, mari kita lupakan tentang manusia super Mongol dan cari versi yang masuk akal. yah, setidaknya kita akan membahasnya - astaga, mereka tidak lebih gila dari epik drang nah barat dari bangsa Mongol

      Saya sepenuhnya setuju dengan ini. Saya setuju bahwa artikel itu polemik dan memalukan. Dan siapa yang dapat membantah bahwa mengikuti arah yang ditetapkan oleh penulis kita tidak akan sampai pada kebenaran. pengguna forum mengatakannya dengan benar, tetapi tidak ada jawaban untuk mereka. entah bagaimana Anda perlu mencari jawaban atas pertanyaan-pertanyaan ini di seluruh sejarah Eurasia pada waktu itu, dan bukan di wilayah atau peristiwa yang terpisah. lihat. Dan Anda tidak perlu menyinggung dan merugikan siapa pun, tetapi Anda harus memberi argumen Anda. Ada banyak rahasia sejarah periode ini dalam sejarah Siberia dan Timur Jauh, wilayah Volga, Rusia Selatan. tahu. Berikut adalah dua tautan, tetapi tempatnya bersyarat, kontraktual. Inilah yang Anda butuhkan andalkan, cari tempat dan waktu dimulainya dan lepaskan bola di kedua arah: sebelum dan sesudah pertempuran ini
      http://masterok.livejournal.com/2209978.html
      http://donbass.name/936-gde-zhe-legendarnaja-reka-kalka.html
      1. Riv
        0
        17 Maret 2016 10:12
        Kebenaran tidak lahir dalam perselisihan dengan orang gila. Biarkan dia berdiskusi dengan dirinya sendiri di depan cermin.
        1. +3
          17 Maret 2016 13:00
          Kutipan dari Riv
          Kebenaran tidak lahir dalam perselisihan dengan orang gila. Biarkan dia berdiskusi dengan dirinya sendiri di depan cermin.

          Ya, kami tidak berdebat dengan penulis, tetapi dengan diri kami sendiri. Penulis hanya membuat isian tentang topik seperti itu. Topiknya menarik, murni historis. Dari mana Rus berasal, apa yang ada di Sungai Kalka dan di mana ini sungai? Sejarah resmi tidak dapat menjawab pertanyaan-pertanyaan ini. Tapi mungkin perselisihan ini akan membantu menemukan jalan bagi para peneliti? Dari mana Kerajaan Tmutaprakan berasal? Amur. Suku Manchu, Daur, Evenk tinggal di sepanjang Amur. Mereka tidak meninggalkan monumen tertulis , situasi yang sama di Siberia Timur dan di mana Tatar-Mongol berasal tidak jelas. Ini adalah referensi ke sejarah resmi wilayah Amur. Jadi buat kesimpulan Anda.
          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl/istor/history1?presentationTemplate=print_staticPage_pt

          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl/istor/history1?presentationTemplate=print_staticPage_pt
  34. -2
    17 Maret 2016 09:13
    Untuk pasal-pasal seperti itu, sudah perlu dilarang agar masyarakat tidak meledakkan atapnya. Tidak mengerti apa-apa, membuat kesalahan besar - dan menulis ulang sejarah.
    1. Riv
      -2
      17 Maret 2016 10:40
      Namun penulis memiliki sabuk hitam dalam memasak. Membunuh sampai mati dengan satu irisan daging.
  35. +7
    17 Maret 2016 09:22
    Sejarah masih didorong oleh kemanfaatan ekonomi. Lihatlah peta dunia dan pikirkan - mengapa pengembara liar (dan tidak ada yang lain) pergi ke negeri yang jauh? katakanlah mereka melakukan kampanye, tetapi setelah penangkapan pertama mereka akan menetap pada apa yang telah mereka taklukkan, mereka akan mengunyah kehidupan dan memukul kepala para budak dengan cambuk. Mereka tidak akan melangkah lebih jauh karena tidak ada kebutuhan - hidup adalah sukses! Mendaki ke "laut terakhir" ?? Apa itu? Yah, mari kita lupakan manusia super Mongol dan cari versi yang masuk akal. yah, setidaknya kita akan membahasnya - astaga, mereka tidak lebih gila dari epik drang nah barat dari bangsa Mongol.. permintaan
    1. 0
      17 Maret 2016 17:02
      Ya, ada sesuatu untuk dibicarakan. Hanya karena Anda tidak tahu bukan berarti Anda tidak tahu. Dan ada kebutuhan dan kemanfaatan ... Semuanya ada di sana. Dan majalah-majalah itu adalah "Pertanyaan Sejarah", "Sejarah Secara Detail", "Tanah Air", "Sejarah Negara dan Hukum", "Ilustrasi Sejarah" - ini hanya apa yang ada dalam bahasa Rusia dan bukan kuning. Manakah dari ini, Roman, yang ada di meja Anda?
  36. 0
    17 Maret 2016 09:24
    Satu-satunya hal yang dapat kami setujui adalah bahwa bangsa Mongol dan Mughal adalah konsep yang berbeda. Dan orang Mongol modern tidak ada hubungannya dengan Golden Horde. Adapun Mughal, perlu dipahami di sini, tetapi sebenarnya tidak ada sumber dokumenter.
    1. +3
      17 Maret 2016 09:40
      Kutipan dari Gorinich
      bahwa Mongol dan Mughal adalah konsep yang berbeda


      seperti bufet dan pelayan ... tertawa
      1. +2
        17 Maret 2016 12:51
        seperti kanal dan selokan...
    2. 0
      17 Maret 2016 14:33
      .. Mogolia, Ruthenia (negara orang militer), Scythia, negara Gaidariks (kota) Tartaria di zaman kuno disebut Rus' ..
  37. 0
    17 Maret 2016 09:35
    Penulis menulis omong kosong ... dalam hal taktik dan seni operasional menggunakan pasukan bermanuver (kavaleri) dia tidak tahu ... Suvorov Hebat menang bukan dengan jumlah tetapi dengan keterampilan ... setelah kekalahan pasukan Rusia di Sungai Kalka (keunggulan dalam sumber daya manusia, itu tidak banyak membantu - kekalahan total dan pesta di tubuh orang-orang Suzdal yang terluka) orang-orang Mongol memasuki Bulgaria dan menyapu sepenuhnya, mengingat mereka jatuh karena tipuan utama mereka sendiri :
    (teknik taktis) retret imajiner untuk meregangkan musuh yang menyerang dan kemudian serangan balik yang menghancurkan, dan keunggulan dalam kekuatan dan sarana TIDAK PENTING di sini ... itu cukup untuk mengoordinasikan kekuatan serangan di waktu dan tempat ... dan seterusnya 4000 orang Mongol ditangkap oleh orang Bulgar dan pertempuran itu tercatat dalam sejarah sebagai "domba" ... bangga dan percaya diri (ternyata kemudian) orang Bulgaria menukar tahanan dengan jumlah domba yang sama, yang menghina orang Mongol sampai mati ... bangsa Mongol mengumpulkan kekuatan mereka (3 tahun persiapan) dan dengan upaya maksimal mengalahkan Volga Bulgaria ... inilah cerita untuk Anda
    1. 0
      17 Maret 2016 22:41
      Di belakang Suvorov ada negara terpusat, dan tidak tersebar di padang rumput langka yang luas. Suvorov memimpin tentara profesional ke medan perang, bukan gembala. Retret imajiner hanya bekerja melawan pasukan tidak teratur, tentara reguler tidak akan mengejar siapa pun tanpa perintah, tidak peduli seberapa mesumnya Anda.
    2. +2
      18 Maret 2016 04:03
      Suvorov menang justru dengan kemampuannya menciptakan keunggulan jumlah. Ini adalah tugas utama semua komandan. Sehingga meski memiliki, pada prinsipnya, pasukan yang lebih kecil atau sama dengan musuh ke arah serangan utama, untuk meraih keuntungan.
  38. 0
    17 Maret 2016 09:35
    Kutipan dari Penzuck
    4. Dan ulangi mantra: "tidak ada Mongoloid dalam bahasa Rusia" ...
    Apakah Mongolia terbentuk pada abad ke-XNUMX? Negara bagian Kazakh juga berada di tanggal XNUMX.


    Negara bagian Kazakh sebenarnya terbentuk pada abad ke-15... hi
    1. +1
      17 Maret 2016 10:05
      kutipan: Rasul
      Negara bagian Kazakh sebenarnya terbentuk pada abad ke-15...


      Ada buktinya, gan?
    2. +1
      17 Maret 2016 11:28
      kutipan: Rasul
      Negara bagian Kazakh sebenarnya terbentuk pada abad ke-15...

      Saya tidak berdebat dengan Anda. Satu hal adalah Negara Modern-Yunani, Negara-Sparta, dan negara pasca-Helenistik dari Sassanids atau Byzantium, dinasti Ptolemeus di Mesir. Atau makan misalnya? Di sini skalanya berbeda dan artinya berbeda dan "orang Yunani" berbeda.
      Hal yang sama berlaku untuk salah satu suku Mongolia di Hala, Kalmyks, Oiratai, dll. Singkatnya, orang Mongol.
      Anda tidak akan membantah bahwa negara modern Kazakh modern hanya muncul di abad kedua puluh? Dalam konteks inilah saya berbicara.
  39. -2
    17 Maret 2016 09:37
    Karena tidak puas dengan kebijakan keras Abulkhair, sebagian suku yang dipimpin oleh sultan Zhanibek dan Kerey terpaksa bermigrasi ke Mogolstan (Khan Yesen Buga), yang terletak di persimpangan sungai Shu dan Talas, yang sekarang Almaty, di mana mereka menciptakan formasi negara independen - Horde, yang diberi nama Kazakh khanate
    1. 0
      17 Maret 2016 12:18
      Kutipan dari Adik89
      Karena tidak puas dengan kebijakan keras Abulkhair, sebagian suku yang dipimpin oleh sultan Zhanibek dan Kerey terpaksa bermigrasi ke Mogolstan (Khan Yesen Buga), yang terletak di persimpangan sungai Shu dan Talas, yang sekarang Almaty, di mana mereka menciptakan formasi negara independen - Horde, yang diberi nama Kazakh khanate

      Anda berbicara dengan benar. Namun, anggaplah suku nomaden yang lebih kuat akan mengusir semua "Kazakh" dari wilayah Almaty modern (seperti yang saya pahami saat itu, mereka memisahkan diri dari orang Turki lainnya). Nah, itu akan menyatakan "negara" sendiri, apakah negara "Kazakh" akan tetap ada, bahkan jika Kazakh tidak kehilangan identitas diri Kazakh mereka?
      Dan saya sama sekali tidak meremehkan kemampuan kelompok etnis Kazakh untuk mengatur diri sendiri. Padahal, pendidikan negara dan masyarakat adalah dua hal yang berbeda.
      1. +1
        17 Maret 2016 14:18
        Ya, hanya saja Kazakh adalah Kazakh :) Kami berbeda dari orang Turki lainnya dalam hal bahasa, budaya, dan penampilan;) Meskipun mungkin sulit bagi Anda untuk membedakan kami dari orang Asia dan Turki lainnya. Turki saat ini bukanlah Turki, melainkan Seljuk, suku yang berasal dari Azerbaijan, Uzbek, dan Tajik.
        1) Batu Khan menciptakan Golden Horde, wilayahnya lebih besar dari Kazakhstan modern. Upaya pertama pada identitas diri orang Kazakh.
        2) Golden Horde jatuh dari serangan Tamerlane, sebuah negara baru dibentuk Ak Orda "White Horde" dengan wilayah Kazakhstan saat ini. Ini adalah upaya kedua untuk identitas diri orang Kazakh.
        3) Setelah jatuhnya Ak Horde, 2 negara bagian terbentuk, ini adalah Nogai Horde dan Kazakh Khanate.
        4) Kazakh Khanate, setelah kampanye yang berhasil melawan suku Uzbek, Mogolstan, dan Oirat (Kalmyk), mulai bergabung dengan Nogai Horde. Dengan demikian orang-orang yang terpecah dipersatukan kembali.
        1. 0
          18 Maret 2016 10:10
          Kutipan dari Adik89
          Meskipun mungkin sulit bagi Anda untuk membedakan kami dari orang Asia dan Turki lainnya.

          Itu terjadi.
          Kutipan dari Adik89
          Dengan demikian orang-orang yang terpecah itu dipersatukan kembali.

          Ini adalah pertanyaan kuncinya. Untuk artikel ini. Siapa yang membagi?
        2. 0
          18 Maret 2016 10:38
          Nah, tentang kampanye yang berhasil dilakukan melawan Uzbek, Mongol dan Dzungar dan aneksasi gerombolan Nogai, inilah yang dikatakan nenek saya untuk dua. Dzungar Khanate dikalahkan oleh Manchu dan Khalkha Mongol yang bergabung dengan mereka, dan gerombolan Nogai dihancurkan oleh Oirat (Kalmyks) yang datang dari Dzungaria. Dimana stepa Nogai sekarang? Itu benar, di Dagestan dan Stavropol.
          1. 0
            18 Maret 2016 12:52
            Ketika Nogai Horde dianeksasi, setengah dari mereka bermigrasi tanpa mengakui Genghisides sebagai penguasa sah ke Rusia, Krimea, Kaukasus, dan Ukraina. Maka Cossack Rusia muncul! Kami masih dibagi menjadi Zhuze, Suku dan Klan.

            Inilah kisah keluarga Sherkesh.

            Suku Sherkesh adalah salah satu subdivisi suku utama Kazakh dari Zhuz Muda, yang merupakan bagian dari asosiasi suku Baiuly. Bayuly (secara harfiah - "kaya akan keturunan") - persatuan suku, yang mencakup 12 "ru" (jenis): Sherkesh, Adai, Altyn, Alasha, Bersh, Kyzylkurt, Yesentimir, Maskar, Taz, Tana. Menurut legenda silsilah rakyat, Sherkesh adalah keturunan langsung dari Alshyn, putra nenek moyang Zhuz Bekarys Muda, yang pada gilirannya adalah putra bungsu dari Kazakh yang legendaris. Menurut satu versi, nama Kazakh Sherkesh dalam bahasa Karachays, Balkars dan Kumyks terdengar seperti orang Sirkasia. Circassians/Sherkeshes dan Sherkesses adalah nama suku Turki abad pertengahan yang sama, diucapkan berbeda oleh orang Turki yang berbeda.

            Menurut peneliti modern, Sherkesh berasal dari Naiman abad pertengahan, seperti yang ditunjukkan oleh prasasti tamga generik mereka, naik ke tamga Naiman umum. Keluarga Sherkesh memiliki sejarah panjang. Nenek moyang mereka bermigrasi dari Mongolia ke wilayah Kaukasus Utara dan wilayah Don pada abad ke-8 hingga ke-9, bersama dengan Berish, Issyk, Tana, Tama, Alasha, dan klan lain yang tergabung dalam persatuan Bayuly. Pada abad ke-11, Sherkesh bergabung dengan Polovtsy. Pada abad ke-13, Sherkesh dikalahkan oleh bangsa Mongol. Bersama dengan klan Berish, Sherkesh memberontak melawan bangsa Mongol beberapa kali, tetapi pasukan Batu Khan secara brutal menumpas para pemberontak. Namun kekuatan bangsa Mongol tidak bertahan lama, sehingga pada akhir abad ke-14, Sherkesh mendukung Khan Nogai dan membebaskan diri dari kuk Mongol. Di kepala klan Sherkesh bukan Jenghisides, tapi Murzas, yang dipilih oleh sesama suku kita di antara mereka sendiri. Pada akhir abad ke-XNUMX, setelah penangkapan Kazan dan Astrakhan oleh Ivan yang Mengerikan, Sherkesh sebagian besar bermigrasi ke luar wilayah Volga dan menjadi salah satu klan Kazakh. Saat ini, Sherkeshi menetap di wilayah Atyrau, Kazakhstan Barat, dan Mangistau di Republik Kazakhstan, wilayah Astrakhan di Federasi Rusia.

            Sherkesh. Dalam catatan sejarah suku Sherkesh, ada informasi yang sangat langka dan, terlebih lagi, kontradiktif, yang membuat tidak mungkin untuk mengidentifikasi asal-usulnya dengan pasti. Salah satu sumber menunjukkan bahwa pada abad X. orang Circassians dari Kaukasus disebut kosogs [24]. Di sumber lain kita membaca: "Selama Nogai Khan yang terkenal, orang-orang Sirkasia dari Kaukasus dipanggil dan mereka menetap di dekat kota Rylsk, mereka menyebut diri mereka orang Kazakh" [25]. Namun, informasi sejarah lainnya bertentangan dengan di atas.

            Mengamati unsur-unsur bahasa Turki dalam pidato penduduk asli di bagian barat Kaukasus (khususnya, Kabarda), N. A. Aristov sampai pada asumsi berikut: “Dapat diduga bahwa nama orang Sirkasia dibawa ke kaki bukit Kaukasus oleh persatuan klan Turki dengan nama yang sama” [26] . Dilihat dari hal ini, dalam persatuan klan atau suku Turki, telah lama ada klan yang disebut orang Sirkasia. Hal ini diperkuat dengan beberapa nama geografis di wilayah yang pernah dihuni oleh suku Turki. Misalnya, anak sungai kanan Sungai Katun yang mengalir ke Ob disebut Cherkish [27].
            1. 0
              19 Maret 2016 11:01
              Kalmyks memiliki nama keluarga Sherkeshov.
  40. -3
    17 Maret 2016 09:43
    Selama pertempuran di sungai Kalke, orang-orang Mongol, konon "mundur" dari 6 hingga 12 hari, dan banyak resimen Rusia dihancurkan SECARA TERPISAH dan BERUBAH ... karena masing-masing Pangeran menganggap dirinya lebih pintar dan lebih penting daripada yang lain dan meremehkan musuh ... sungai (tidak menyerang ) Resimen Suzdal, tetapi orang-orang Mongol kembali kepada mereka, ... pertempuran sengit yang dikelilingi selama 3 hari, kemudian orang-orang Mongol menjanjikan hidup untuk menyerah dan menipu ... mereka mengatur meja pada yang selamat dan berpesta tentang kemenangan ... inilah cerita lain untuk Anda ... apakah saya sendiri yang membuatnya ???... mungkin dan mungkin
    1. Riv
      +3
      17 Maret 2016 10:47
      HZ, yang membuat cerita ini. Tapi bayangkan: Anda, seorang pejuang Rusia yang sederhana, telah berjuang selama tiga hari dikelilingi oleh orang-orang tak dikenal, yang penampilannya membuat Anda jijik. Tiga hari penebangan, banyak rekanmu terbunuh, tidak ada tahanan yang diambil. Tidak ada kesempatan untuk menang. Setiap orang telah memahami hal ini dan mencoba menjual hidup mereka dengan harga yang lebih tinggi. Dan pada hari ketiga, beberapa pengembara tanpa keluarga dan suku menawarkan Anda untuk menyerah. Dia berjanji bahwa mereka akan menyelamatkan hidupnya dan membiarkan dia pulang.
      Apakah Anda akan percaya? Hampir tidak...
      Mengapa Anda pikir nenek moyang Anda idiot?
      1. +2
        17 Maret 2016 13:54
        Yah, pertama: Saya tidak menganggap siapa pun idiot, mengingat situasi sederhana bahwa saya tidak dan tidak dapat menjadi peserta dalam acara di atas karena alasan yang jelas, kedua, nenek moyang saya adalah orang Bulgaria, dan mereka, bersama dengan nenek moyang Chuvash, menimbulkan kekalahan PERTAMA pada tentara Mongol di
        "Semua orang yakin bahwa pasukan Jenghis Khan tidak tahu kekalahan di Eropa. Tapi tidak demikian. Mereka dipukuli dan tidak di mana pun, tetapi di Volga.
        Buku-buku pelajaran sejarah untuk sekolah-sekolah rajin bungkam tentang fakta ini, karya seni bypass. Untungnya, literatur khusus terpaksa membahasnya secara singkat. Misalnya, "Sejarah TASSR" dari tahun 1973 menggambarkannya dalam dua kalimat. "Pada akhir musim gugur 1223, orang-orang Bulgaria keluar untuk menemui orang-orang Mongol, mengatur penyergapan di beberapa tempat, dan ketika orang-orang Mongol melewati penyergapan, orang-orang Bulgaria mengepung mereka dari semua sisi dan membunuh hampir semuanya."
        Dan semua tentang itu. Tidak ada yang memperhatikan informasi ini. Meskipun itu - kemenangan Bulgaria ini - sangat penting bagi nasib tidak hanya orang-orang Rusia modern, tetapi juga seluruh Eropa.
        Dalam kumpulan kronik Bulgaria "Dzhagfar tarihi" ("Sejarah Jagfar"), pertempuran ini disebut "Pertempuran Domba" dan dimulai pada September 1223. Berikut adalah bagaimana itu. Setelah pertempuran di Kalka dan penangkapan Kyiv, pasukan Jenghis Khan pergi ke Volga Bulgaria. Setelah mengetahui hal ini, orang-orang Bulgaria mulai bersiap untuk pertemuan itu. Mereka membangun benteng khusus di dekat Pegunungan Zhiguli, memikat musuh di sana dan mengalahkannya sepenuhnya. Hanya beberapa yang lolos. Sejumlah besar Tatar Mongol ditawan. "Dzhagfar tarihi" memanggil nomor 4 ribu. Orang Bulgaria tidak membunuh mereka dan bahkan tidak menjual mereka sebagai budak. Mereka menukarnya dengan domba. Pada kondisi yang memalukan bagi Jenghis Khan: satu prajurit untuk satu domba jantan. Rupanya, jiwa "pengguncang alam semesta" tidak tahan dengan ejekan ini: tiga tahun kemudian, Jenghis Khan meninggal.
        Tiga belas tahun setelah itu, Tatar-Mongol menyerbu Volga Bulgaria. Kampanye besar 1229,1232, 1235 dan 1236 diketahui, tetapi setiap kali mereka dipukuli dan mundur. Dan hanya pada XNUMX, setelah mengumpulkan gerombolan yang tak terhitung jumlahnya, mereka berhasil mengatasinya dan menerobos Volga ke Barat, ke tanah Rusia. Orang apa, negara Eropa mana yang menahan serangan gencar pasukan Tatar-Mongolia setidaknya selama satu tahun?
        1. -2
          17 Maret 2016 14:48
          .. Genghis Khan meninggal jauh sebelum Kalka, seperti Batu Khan .... Kalka dan ladang Kulikovo adalah peristiwa yang satu dan sama ..
          1. +1
            17 Maret 2016 15:14
            Pertempuran di Sungai Kalka (31 Mei 1223) adalah pertempuran antara tentara Rusia-Polovtsian yang bersatu dan korps Mongol, yang beroperasi sebagai bagian dari kampanye Jebe dan Subedei tahun 1221-1224.
            Pertempuran Kulikovo [8] (Pertempuran Mamaevo atau Donskoy) - pertempuran menentukan antara tentara Rusia bersatu yang dipimpin oleh Adipati Agung Moskow Dmitry Donskoy dan tentara beklarbek Golden Horde Mamai, yang terjadi pada 8 September 1380 antara sungai Don, Nepryadva, dan Beautiful Mecha, di ladang Kulikovo - area bersejarah yang diketahui dari sumber abad pertengahan (saat ini terletak di tenggara wilayah Tula).
            18 Agustus 1227 (65 tahun) kematian Jenghis Khan .. pendiri dan khan besar pertama Kekaisaran Mongol, menyatukan suku-suku Mongol yang tersebar; komandan yang mengorganisir penaklukan bangsa Mongol di Cina, Asia Tengah, Kaukasus dan Eropa Timur. Pendiri kerajaan benua terbesar dalam sejarah manusia. Wikipedia

            FUCKING SATU DAN SAMA, pelajari materinya tertawa
            1. -1
              18 Maret 2016 16:59
              Maaf, tetapi berdasarkan dokumen apa Anda secara pribadi mempelajari materi?
        2. Riv
          -1
          17 Maret 2016 15:02
          Anda mengubah topik pembicaraan dengan cara yang begitu anggun, tetapi sebenarnya ini bukan tentang "pertarungan domba", tetapi tentang pertempuran Kalka. Sebenarnya, keduanya tidak memiliki signifikansi sejarah atau strategis yang serius bagi Rusia dan Bulgaria dan tidak memutuskan apa pun. Tapi mereka memberi banyak pada Tatar. Harus diingat bahwa Horde selamat dari pertempuran Kalka setelah mereka mengalahkan Polovtsy dan Alans dan setelah itu mereka dikalahkan oleh Bulgaria. Namun demikian, pengintaian mendalam dapat dianggap berhasil. Beberapa tahun kemudian, Batu dengan gemilang membuktikannya.

          Dongeng tentang kekacauan besar Jenghis Khan adalah dongeng. Yah, sudah tiga tahun! Apakah dia tidak dapat pulih dari kesedihan selama tiga tahun ini? Mungkin berhenti makan dan minum, orang malang... :)
          1. +2
            17 Maret 2016 15:11
            Tidak ada yang seperti itu, ada hubungan langsung di sini ... setelah kemenangan di Kalka, orang-orang Mongol memutuskan untuk "menghancurkan" orang Bulgar di sepanjang jalan, dan mereka sudah mendapatkan "hadiah" (setiap kemenangan menghasilkan buah secara harfiah dan kiasan akal), ... jadi di sini semua hadiah tetap dengan Bulgaria, tapi itu cerita lain, tetapi untuk bagian belakang dan pasokan wassat
            1. Riv
              0
              17 Maret 2016 17:33
              Anda ada di sana? Jebe dan Subudai berkonsultasi tepat di depan Anda, karena Anda berkata dengan sangat percaya diri: "Saya telah memutuskan"?
        3. Komentar telah dihapus.
        4. 0
          18 Maret 2016 10:50
          untuk pertama kalinya saya mendengar bahwa orang-orang Mongol akan mengambil Kiev setelah Kalka. Mencerahkan orang-orang bodoh. Dalam pertempuran Kalka, tidak ada pasukan Jenghis Khan, tetapi detasemen awal Subodei Bagatura. Dikirim untuk mengejar Shah Khorezm Dia melewati Iran modern, Azerbaijan. Georgia, Dagestan dan memasuki wilayah Polovtsy, di mana ia bertemu dengan tentara Rus dan Polovtsy. Menggunakan taktik penerbangan, mereka terpikat ke dalam perangkap dan menghancurkan pasukan bersatu. Benar, Polovtsy melarikan diri dan meninggalkan sekutu mereka. Dan detasemen Mongol yang sudah lelah dan menipis mendekati Bulgaria, kemudian mereka menang, tetapi ketika pasukan baru tiba. saat itulah mereka memukul orang Bulgaria dengan topi sehingga mereka umumnya menghilang dari stepa Dan sekarang mereka sendiri tidak tahu siapa mereka orang Bulgaria atau Tatar.
          1. Riv
            -1
            18 Maret 2016 14:48
            Nah, secara umum, Anda tidak bisa berdebat: benar-benar setelah. Beberapa tahun telah berlalu. :)
        5. 0
          18 Maret 2016 17:53
          Mereka membangun benteng khusus di dekat Pegunungan Zhiguli

          Apa itu benteng "khusus"? Dibangun khusus (lalu apa) atau yang khusus, terutama untuk Tatar Mongol, yang lain (Bashkir), tetapi mereka tidak ditangkap?

          memikat musuh di sana

          Nah, apakah Anda hanya tertarik? Apa yang ditanam orang Bulgaria di sana, wanita telanjang?

          dan benar-benar menghancurkannya.

          Bagaimana mereka dihancurkan? Di luar atau apakah orang Bulgaria harus masuk ke dalam "benteng khusus" ini? Bagaimana dengan artinya?

          Hanya beberapa yang lolos.
          Apa, tidak semua orang terpikat atau ada yang berhasil keluar?

          Sejumlah besar Tatar Mongol ditawan. "Dzhagfar tarihi" memanggil nomor 4 ribu.

          Buku yang bagus, tentu saja, tetapi ditulis 500 tahun setelah peristiwa yang dijelaskan di dalamnya.
          Orang Bulgaria tidak membunuh mereka dan bahkan tidak menjual mereka sebagai budak. Mereka menukarnya dengan domba.

          Dan bagaimana dengan domba yang dipimpin oleh "Mongol-Tatar" di belakang mereka? Atau mengirim utusan ke Mongolia untuk mencari domba?
          Dalam kondisi yang memalukan bagi Jenghis Khan: satu prajurit untuk satu domba jantan. Rupanya, jiwa "pengocok alam semesta" tidak tahan dengan ejekan ini: tiga tahun kemudian, Jenghis Khan meninggal.

          Artinya, orang-orang Bulgaria Mongol-Tatar menangkap seseorang, lalu melepaskannya ke Jenghis Khan dengan proposal untuk menukar tahanan dengan domba? Dan jika Jenghis Khan tidak ada di rumah? Nah, Anda tidak pernah tahu di mana pengocok Semesta mengguncang Semesta?
          Dan apa sebenarnya yang ditunggu jiwa Jenghis Khan selama tiga tahun penuh? Panah di kaki?
    2. 0
      19 Maret 2016 18:10
      Kutipan dari Rorabek
      Selama 3 hari ada pertempuran sengit yang dikepung, kemudian bangsa Mongol menjanjikan hidup untuk menyerah dan tertipu ... mereka mengatur meja pada yang selamat dan berpesta dengan kemenangan ... inilah cerita lain untuk Anda.

      Dan buku teks sejarah dari zaman Ivan the Terrible mengatakan bahwa mereka setuju untuk menyerah dengan beberapa pengembara dan menyebutkan nama pangeran mereka, yang mencium salib bahwa dia tidak akan menyentuh siapa pun.
      Dan kemudian mereka menyerbu masuk dan menebas semua orang, dan membuat pesta untuk TIGA!!! (hanya) pangeran. Selain itu, sebelum pertempuran, "Tatar-Mongol" menawarkan para pangeran untuk menyelesaikan masalah ini secara damai dan meninggalkan tanah mereka ...
  41. +1
    17 Maret 2016 09:50
    Saya memberi minus, dan dia menambahkan plus, saya memberi plus ke komentar, minus muncul dengan 1 poin. Putuskan apa.
  42. +3
    17 Maret 2016 09:50
    topik yang sangat menarik, tapi jangan terburu-buru dari satu ekstrem ke ekstrem lainnya.......

    Saya hanya setuju bahwa versi resmi sangat terdistorsi dalam kaitannya dengan kenyataan .....
    Mungkin tidak ada invasi seperti itu, tetapi ada "pembongkaran" kekaisaran dengan pinggiran bandel ....
    Bangsa Mongol (atau orang lain) bisa saja "menghancurkan" suku-suku di sekitarnya untuk diri mereka sendiri. Rekrut pasukan dan atur produksi senjata dan lakukan serangan panjang untuk penaklukan.
    Golden Horde memiliki banyak kota besar, dengan produksi berteknologi tinggi pada saat itu (pemrosesan logam) dan perdagangan yang berkembang.

    Tidak perlu menganggap diri Anda paling dan menyalahkan Vatikan untuk semuanya (departemen negara Uni Eropa)
    1. +1
      18 Maret 2016 00:31
      Kutipan dari Jonny
      Tidak perlu menganggap diri Anda paling dan menyalahkan Vatikan untuk semuanya (departemen negara Uni Eropa)
      tertawa
      siapa di balik penghancuran negara-negara besar! dan Anda bisa tahu siapa, lihat saja berapa banyak kerajaan besar yang ada setelah runtuhnya yang sebelumnya!
      Inggris, Prancis, dan.... Kekaisaran Rusia!
      mereka bahkan pipis di antara mereka sendiri di Amerika Utara! pertanyaan lain adalah perang macam apa dengan Konfederasi, itu lebih mirip pertempuran antara mereka sendiri, Prancis - Kanada, Inggris dan Rusia, setelah itu Rusia menyerahkan Alaska ke AS, tetapi awalnya menusuk Inggris di sana, tidak mengizinkannya untuk membangun dirinya di sana sendiri !!!
      MENURUT OPINI SAYA!
      Saya tidak mencari konspirasi, tetapi setelah runtuhnya kerajaan ataman, dan runtuhnya India, Cina, Persia dengan semua negara berikutnya, Kekaisaran Ottoman dengan munculnya Turki dan negara-negara Balkan, masing-masing baris pertama terdaftar, menerima tingkat pengaruhnya sendiri secara harfiah di setiap entitas ...
      tetapi tidak satu pun dari mereka berhenti di situ, tidak perlu menggambarkan runtuhnya Kekaisaran Rusia dan pembentukan Uni Soviet, apa yang membuat mereka putus di sini ??? tetapi Uni Soviet dengan cepat mengambil dimensi Kekaisaran Rusia, tetapi runtuhnya Uni Soviet, dengan peta Turki yang ditetapkan selama pembentukan Turki, membuahkan hasil hari ini ...
      Kerajaan Inggris, seolah-olah, juga akan binasa ..., atau mungkin berubah (AS) ....
      atau mungkin ada semacam kesepakatan tentang aturan hidup, contohnya adalah UE! semakin kecil dan lemah negara baik dalam militer maupun dalam arti ekonomi (tujuan kaum liberal selama runtuhnya Uni Soviet adalah pembagian kerja antar negara), semakin mudah untuk mengelolanya, termasuk dengan metode ekonomi .... itulah sebabnya negara-negara besar dihancurkan menjadi negara-negara kecil dan, sebagai akibatnya, penyerapan Uni Eropa ... misalnya, jika Ukraina kecil dan sudah dengan ekonomi saat ini, itu pasti sudah diserap, situasi yang sama dengan Turki, ini tentang masuknya ke UE! dan juga tentang Ukraina, semakin banyak bagian yang dipisahkan dari dunia Rusia, semakin kecil negara besar itu, dan ini bahkan bukan tentang teori Brzezinski ...
    2. -1
      18 Maret 2016 00:32
      berdasarkan fakta yang jelas, Anda mulai melihat sejarah dari perspektif yang berbeda
      ada tiga gerombolan, gerombolan adalah ketertiban! Ortodoksi, Katolik, dan Islam - tetapi bukan Islam ini yang datang kepada kita dari Arabstan.
      tiga urutan gerombolan emas, gerombolan putih, dan gerombolan biru! semua cerita ara tentang invasi Rus ini harus disebarkan ke seluruh wilayah yang sekarang disebut Eurasia ...
      gerombolan putih bubar dengan sendirinya, ada yang tidak mau bayar pajak, ingin merdeka, atau mungkin mau ganti dinasti, ini terjadi di eropa (gerombolan putih), dan agar tidak terserap lagi yaitu , tergusur bahkan dari sedikit kekuatan, dia harus menghancurkan kerajaan lain, atau mulai bermain melawan satu sama lain! terlepas dari kenyataan bahwa ketika pada abad ke-16 Ottoman pergi ke Moskow, kerajaan besar itu (gerombolan biru) sudah terpecah!
      kemudian Romanov berkuasa, mereka masih tidak tahu apa yang ada di sekitar, kecuali Eropa, mereka mungkin telah memperhatikan bahwa peta pertama Eropa dan bagian Eropa bahkan tidak mencapai Ural, dan kemudian coretan sejarah dan kebangsaan mulai merobek sepotong demi sepotong untuk diri mereka sendiri!
      ketika Eropa dan Romanov mengambil alih Kekaisaran Ottoman, dia pertama kali mencoba membawa semua orang ke Islam .... tapi dia tidak berhasil, mereka masih merobek tipe (seperti dengan Uni Soviet) orang-orang yang diperbudak, terutama sejak Kekaisaran Ottoman Islam dipaksakan, dan dengan mencoba untuk mempertahankan wilayah dengan genosida, mereka merebut orang-orang Balkan, Georgia, Armenia, Azerbaijan, dan Turki diletakkan pada bagian dari Kekaisaran Ottoman, dan kartu Turki (semacam kartu truf) dan meletakkan itu jatuh di bawah Romanov, tetapi jatuh di bawah Uni Soviet
      di sini Amerika tumbuh, runtuhnya Persia dengan perang yang berkepanjangan antara Iran dan Irak, India dengan munculnya Pakistan, yang sekarang disebut Cina!
      itu sama di Eropa, tetapi sekarang mendapatkan kembali ukuran gerombolan putih, bahkan lebih, mengingat Balkan sekarang juga berjuang untuk hal yang sama, dan kartu Slavia yang dimainkan di bawah Romanov tidak dimainkan sekarang ... .
      tetapi mengapa harus mereka? asosiasi apa pun dari mereka, Napoleon, Hitler karena suatu alasan membawa mereka ke wilayah kita! tetapi kemudian tidak ada Amerika Serikat, dan sekarang mereka menarik semua orang ke dalam NATO! di sini dan berpikir
      Kutipan dari Jonny
      Tidak perlu menganggap diri Anda paling dan menyalahkan Vatikan untuk semuanya (departemen negara Uni Eropa)

      tertawa
      seperti versi sejarah!? Dari peristiwa yang jelas dan objektif secara harfiah hari ini, interpretasi seperti itu muncul dengan sendirinya!
      dan juga, setelah persepsi seperti itu, orang-orang dengan sejarah tradisional tampak begitu picik dalam mencari bukti daya tahan kuda Mongolia ....
      Saya tidak ingin menyinggung siapa pun!
  43. +2
    17 Maret 2016 09:56
    Apakah ada konsep migrasi orang-orang dalam ilmu sejarah?Namun, di mana Scythians dan
    Orang Sarmati? Orang Hun yang sama, diduga berasal dari daerah Trans-Baikal? Jadi, di Hongaria modern, dalam dialek Magyar lokal, ada banyak kata dari suku Kirghiz-Kaisak (Kazakh), dan Attila adalah pahlawan nasional! Orang Polandia, misalnya, menganggap diri mereka keturunan orang Sarmati, yang secara apriori dapat diperdebatkan! Migrasi suku-suku dari Timur ke Barat sangat lambat, banyak bergantung pada padang rumput, karena suku-suku ini adalah pengembara! Penggerebekan dan perang selalu bergantung pada ketersediaan makanan untuk kuda, dan pengembara tidak menggunakan biji-bijian! Jadi, apa yang benar dari penulis artikel ini! Seharusnya gerombolan yang tak terhitung jumlahnya tidak akan dapat memberi makan di daerah berhutan dan berawa, yang kemudian menjadi Dataran Besar Rusia! Ini cerita berbicara tentang kemajuan "Tatar-Mongol" di wilayah selatan dan hanya ketika ada rerumputan segar!
    1. +1
      17 Maret 2016 13:02
      Quote: Neophyte
      Gerombolan yang konon tak terhitung jumlahnya tidak akan bisa memberi makan di daerah berhutan dan berawa, yang saat itu adalah Dataran Besar Rusia! Cerita-cerita ini berbicara tentang kemajuan "Tatar-Mongol" di wilayah selatan dan hanya ketika ada yang segar penutup rumput!

      Di paruh kedua XVII - kuartal pertama abad XVIII. Penza berulang kali diserang oleh Azov, Nogais, Kalmyks, Bashkirs. Pada Juli 1680, musuh berhasil menghancurkan permukiman dan permukiman; serangan terakhir di Penza terjadi pada awal Agustus 1717. Kampanye Nogais, Circassians, dan Adyghes dipimpin oleh "saltan" (pemimpin militer) Bakhty-Girey, perwakilan dari dinasti Khan Tatar Krimea. Pengepungan Penza berlangsung dari 3 hingga 7 Agustus, tetapi benteng itu tidak dapat direbut. Sebagai hasil dari serangan ini, dengan dekrit tsar, Resimen Dragoon ke-4 dikerahkan antara Penza dan Saratov, setelah itu serangan Kuban berhenti. Pada abad XVIII. Penza telah kehilangan semua signifikansi strategis dan taktis, sehingga mengakhiri sejarah militernya.
      Jadi garnisunnya mencapai 1000 orang, penduduk pemukiman adalah 1000 + penduduk pemukiman. itu. bersama dengan pasukan 5-7 ribu orang. Dan ada pengepung: sekitar 10 orang. Sekitar 000 ditawan sebagai akibat dari seluruh kampanye
  44. +1
    17 Maret 2016 10:08
    Situs itu, tampaknya, tidak memiliki apa-apa lagi untuk dipublikasikan, karena mereka memasang omong kosong seperti itu ...
    1. +4
      17 Maret 2016 10:28
      Quote: SokolfromRusia
      Situs itu, tampaknya, tidak memiliki apa-apa lagi untuk dipublikasikan, karena mereka memasang omong kosong seperti itu ...


      rupanya, ini adalah semacam kebijakan informasi umum, semua media Rusia adalah lubang busuk dari informasi yang menipu, setengah menipu, dan propaganda yang dibuang ke kepala orang-orang yang dikendalikan.
      Selain itu, pemilik informasi bahkan tidak peduli dengan hal yang masuk akal, "sejarawan" Samsonov yang sama menulis tentang topik apa pun sesuai pesanan. Terakhir kali saya menulis bahwa ada kuk Tatar-Mongolia, sekarang saya menulis bahwa tidak ada kuk Tatar-Mongolia. Dan semua ampas naik dari dasar selokan - "ya, ya, ya, tidak, tidak."
      Anda sudah dapat mengatakan dengan pasti melihat komentar hari ini, esensi dan makna dari isian seperti itu pada topik sejarah hanya untuk mengobrol tentang sesuatu, Anda dapat mengobrol tentang hal itu selama bertahun-tahun, tentang hal yang sama - "TMI dulu, TMI tidak." Dan menjadi sangat jelas, bahwa Anda tidak berbicara dengan orang, tetapi paling-paling dengan infoleshi berbayar yang memiliki beberapa wajah, yang menulis hal yang sama dengan kata-kata yang berbeda, kemudian mereka menghilang dan "kepribadian" baru muncul, dan seterusnya ad infinitum . ..
  45. +7
    17 Maret 2016 10:11
    Artikel itu memiliki bahan untuk dipikirkan. Sebagai penduduk pedesaan, saya akan berpendapat "secara petani". Tahukah Anda berapa banyak jerami yang dimakan kuda/sapi? Untuk menyediakan pakan ternak bagi sapi untuk musim dingin, diperlukan gerobak traktor jerami yang besar, ditambah pakan ternak campuran. Sekarang mari kita bayangkan bagaimana pasukan keseratus ribu merebut Rus di musim dingin.

    Penulis Yang menulis bahwa bangsa Mongol bepergian dengan 2 kuda, pada kuda ketiga mereka membawa perbekalan yang dibutuhkan. Cobalah mencari makanan untuk 200-300 ribu kuda di musim dingin, dongeng tentang bagaimana kuda berkuku di salju dan memakan rumput kering entah bagaimana tidak meyakinkan, setidaknya dalam kondisi Orenburg kita tidak dikonfirmasi. Apalagi jika saljunya sedalam satu meter. Ya, rusa roe dan rusa hibernasi. Tetapi mereka memiliki habitatnya sendiri dan jumlahnya tidak sampai ratusan ribu ekor, dalam ruang yang terbatas.
    Sejumlah besar ternak dibutuhkan untuk memberi makan para prajurit. Dengan aktivitas fisik yang signifikan, nutrisi harus sesuai. Penting juga untuk memperhitungkan sejumlah besar kuda penarik yang membawa pendobrak dan perlengkapan militer lainnya. Serta batu untuk senjata pemukul dinding (kerikil harus kurang lebih memenuhi standar tertentu dan batu semacam itu tidak berguling-guling di mana-mana).

    Akibatnya, ternyata 2 tentara yang kuat harus membawa lebih dari setengah juta ekor sapi, ratusan ton kargo (yurt, karpet, tikar, dll.), kayu bakar, dan makanan (bagaimanapun juga, ada sedikit kayu bakar di stepa, dan di es bahkan "Mongol yang mengeras" dipanaskan oleh api unggun. Selain itu, seret mereka menempuh jarak ribuan kilometer tanpa adanya jalan. Biarkan mereka yang ragu dalam artikel ini mencoba menyeberangi pasangan dari tiga wilayah Rusia di musim dingin, menghabiskan malam di udara "segar", dengan 3-XNUMX kuda off-road.Atau untuk membangun pasokan logistik untuk pasukan puluhan ribu orang off-road menggunakan kuda.

    Perlu dicatat bahwa setiap prajurit menggunakan puluhan kilogram besi (panah, karena mereka banyak menembak, pelindung tubuh, pedang yang patah dalam pertempuran dan membutuhkan penggantian atau perbaikan, ketel untuk makanan, pada daging mentah yang diawetkan di bawah pelana kuda. , hampir tidak Anda bisa bertarung selama bertahun-tahun, tempa portabel untuk memperbaiki senjata). Dari mana datangnya besi ini? Jika di Rusia 300 tahun yang lalu tidak ada sekop besi dan bajak, dan tanahnya diolah dengan kayu, karena besi langka dan harganya mahal.

    Kita tidak boleh melupakan organisasi pasukan. Prajurit profesional, yang dilatih sejak kecil, dapat memecah detasemen gembala puluhan kali lipat dari jumlah mereka.

    Perlu dipertimbangkan di mana para gembala kemarin mendapatkan keterampilan bertarung pedang dan keterampilan memanah "elf". Apakah mereka berada di padang rumput di bawah kondisi alam yang paling parah, apakah mereka hanya melakukan ini? Lihatlah penduduk jauh di utara kita, seni bela diri yang hebat tidak termasuk dalam kebajikan mereka. Atau mengambil penduduk asli yang dijajah oleh conquistador. Mengapa penduduk asli, dengan keunggulan total dalam sumber daya manusia dan pengetahuan tentang fitur tanah mereka, dimusnahkan? Ini mengingatkan pada inkonsistensi dalam teori Darwin bahwa manusia berevolusi dari kera. Ketika ditanya mengapa monyet tidak berubah menjadi manusia sekarang, mereka menjawab bahwa kondisinya tidak sama.

    Dan, pada akhirnya, dari mana datangnya begitu banyak gembala, dengan kelangkaan makanan dan tingkat kematian yang tinggi, karena saat itu belum ada supermarket di stepa Mongolia.

    Ada banyak "mengapa" sehingga versi resmi sejarah tidak dapat menjawab dengan jelas. Bagaimana mungkin dia tidak menjawab pertanyaan tentang siapa yang tinggal di Arkaim, dan mengapa mereka meninggalkannya, siapa yang tinggal di pemukiman tetangga yang lebih tua dari piramida, dan ke mana orang-orang ini pergi. Mengapa orang Cina dan Jepang, dengan sumber daya manusia yang signifikan, tidak mendiami Siberia dan Timur Jauh, karena menurut versi resmi, suku-suku kecil terbelakang tinggal di sana, tidak jelas siapa.
    1. 0
      17 Maret 2016 10:24
      Nah, semacam gulat, panahan, pacuan kuda adalah olahraga favorit para pengembara. Di bulan Agustus, hari libur, Anda bisa melihat semuanya di sana. , dan karenanya bijihnya. Batubara juga banyak. Saya sudah menulis dan akan menulis lagi Mereka tidak menemukan di gundukan Lembah sepatu kulit pohon Tsars, surat kulit kayu birch Novgorod, hryvnia dan artefak Rus Kuno lainnya.
      1. +5
        17 Maret 2016 10:39
        Secara alami, Anda tidak akan menemukan kulit kayu birch dan sepatu kulit pohon, tetapi mereka membusuk.
        Pacuan kuda dan memanah, ini bukanlah penjelasan tentang seni bela diri yang hebat. Perang dan berburu adalah konsep yang berbeda.
        Penggembala rusa juga mengatur balapan rusa, dan mereka berlatih gulat "anak laki-laki Nanai", dan mereka juga melempar laso dengan tepat. Mengapa mereka tidak mengambil alih dunia?
        1. +2
          17 Maret 2016 10:50
          Semangat itu dimunculkan dengan gulat, memanah. Atau memang hobi mereka. Setiap tahun saya melewati Lembah Para Raja, ada 200-300 (dua ratus tiga ratus) relawan di penggalian. Baca tentang Arzhaan-2. Dan bandingkan dengan penggalian di Novgorod. Dan iklim di Lembah Para Raja tidak lembab seperti di barat laut, jika biji-bijian diawetkan.
          1. +5
            17 Maret 2016 12:29
            Alaverdi. Datanglah ke Arkaim, menurut beberapa perkiraan, usia pemukiman di sana melebihi usia piramida Mesir.

            Dengan mengorbankan kegigihan semangat Rusia dan konfirmasi tidak diperlukan. Banyak episode Perang Dunia II adalah contohnya.

            Dengan mengorbankan penggalian di Veliky Novgorod, sekali lagi, iklim, dan para arkeolog belum mencapai banyak lapisan sejarah.

            Dan di Orenburg, dekat desa saya, penggalian sedang dilakukan, sejumlah besar artefak sejarah telah ditemukan, gundukan dengan penguburan kuno telah ditemukan.

            Dan jadi apa? Saya hanya mengungkapkan ketidakpercayaan saya pada interpretasi resmi dari invasi Tatar-Mongol, yang sekarang berlaku. Dan saya terus menegaskan bahwa pengembara kecil yang tinggal pada jarak yang sangat jauh dari satu sama lain tidak dapat membuat ribuan tentara dan melakukan perjalanan puluhan ribu kilometer, sekaligus menghancurkan negara-negara yang lebih maju secara teknis dan militer. Saya lebih dekat dengan versi bahwa "gado-gado" gabungan dari banyak negara disajikan sebagai tentara Tatar-Mongolia dan tentara ini digunakan sebagai alat untuk pertarungan antara pangeran dan khan. Dan orang-orang Mongol melakukannya, maafkan ungkapan, "lokomotif".

            Berikut adalah contoh baru tentang bagaimana sejarah ditulis ulang: menurut versi resmi, pada tahun 17 Bolshevik menggulingkan tsar dengan uang dari badan intelijen asing. Menurut versi lain, misalnya, Fursov, yang saya hormati, rombongannya berada di belakang penggulingan tsar, banyak di antaranya didorong oleh orang asing. Bolshevik tidak menggulingkan tsar. Sekali lagi, "cerita" muncul tentang seberapa baik kehidupan sebelum revolusi, seberapa cepat negara berkembang, betapa "menyenangkan malam di bawah kegentingan roti gulung Prancis." Namun nyatanya, para elit benar-benar memisahkan diri dari rakyat, membencinya, bahkan memilih bahasa asing sebagai bahasa rumah mereka, membangun istana dan beristirahat "di atas air" di luar negeri, dan negara terdegradasi. Setiap tahun tertinggal di belakang Barat dalam pengembangan teknis dan intelektual.
            Contoh kedua adalah Perang Patriotik Hebat. "Teman-teman Tang kami" di sekolah mereka mengajarkan bahwa Hitler dikalahkan oleh koalisi Barat, dan Jepang diberitahu bahwa Soviet menjatuhkan bom atom ke atas mereka. Meskipun Hitler "diberi makan" dengan uang Amerika dan Inggris, dan tim dari seluruh Eropa bertempur di sisinya, mendukungnya baik dengan orang maupun peralatan.

            Dalam lima puluh tahun, mungkin, dalam versi resmi perang ini tidak akan ada kabar tentang Uni Soviet.

            Hal yang sama berlaku untuk sejarah kuno. Misalnya, Kekristenan sangat iri dengan sejarah Rus' pra-Kristen. Sangat bersemangat sehingga praktis tidak ada nama Slavia yang tersisa, kebanyakan Yunani dan Yahudi.
            1. +1
              17 Maret 2016 13:01
              Saya dapat mengatakan hal yang sama. Datanglah ke Kyzyl, ke museum regional. Hanya periksa pameran dengan cermat. Jika tidak, templatnya akan robek. Ada panah, usianya lebih dari seribu tahun, dan surat berantai dan pedang. Dan Scythian emas, umur 2700 tahun.
              1. 0
                17 Maret 2016 13:15
                Ya, tetapi dengan emas orang Skit, sebuah cerita yang tidak menyenangkan terjadi, seperti dengan putri Altai. Para arkeolog dari St. Petersburg hampir mengambil emas ini, ada desas-desus bahwa mereka menemukan pembeli emas di luar negeri. Dan hanya intervensi Shoigu yang mengembalikan emas ke Kyzyl. Ya, dan pertanyaan Anda tentang logam. Di Tuva, batu bara muncul ke permukaan bumi. Mendekati dan mengumpulkan dengan bodoh. Ada batu bara, masih ada gunung di sekitarnya, yang berarti ada bijih besi dan tembaga. Dan dari Kyzyl ke perbatasan dengan Mongolia, jaraknya hanya 150 km.
                1. +5
                  17 Maret 2016 15:20
                  Kutipan dari artikel: "Studi antropologis dan genetik menetapkan tidak adanya dia milik ras Mongoloid dan menunjukkan kepemilikan yang jelas pada Kaukasoid, yang bahkan lebih jelas dikonfirmasi oleh rekonstruksi wajah gadis itu dari gundukan di kraniologis. dasar." Alamat artikelnya adalah http://posibiri.ru/altajskaya-princessa/.

                  Demi kepentingan, saya googled beberapa artikel lagi, di mana-mana sama. Analisis menunjukkan bahwa "putri Ukok" mengacu pada ras Kaukasoid. Rekonstruksi fotonya di "Vicki yang tidak dicintai" menunjukkan bahwa dia memiliki fitur Kaukasia.

                  Jadi apa pola istirahat di sini? Ini sekali lagi membuktikan bahwa suku Scythian adalah ras Kaukasoid dan meragukan invasi Tatar-Mongol.

                  Dan bagaimana jika ada gunung? Di Ural, pemrosesan bijih secara massal dimulai di bawah Peter 1.

                  Padahal, ada perbedaan besar antara ketersediaan sumber daya alam dan pengolahannya. Dan pengembara berbeda dari suku yang menetap karena tidak adanya tempat tinggal permanen. Namun, kawanan harus menjadi gembala. Atau tahukah Anda pengembara yang membawa bengkel, tungku peleburan logam, alat produksi, cadangan batu bara dan bijih?

                  Produksi produk logam membutuhkan gaya hidup yang tidak banyak bergerak dan suksesi generasi pengrajin yang mewariskan pengalaman kepada keturunannya. Dan bagaimana ini cocok dengan orang nomaden? Di sini Anda perlu memutuskan apakah Anda menggembalakan ternak, atau bekerja di bagian produksi. Kalau tidak, dalam kata-kata Anda, pemutusan pola dapat terjadi.
                  1. 0
                    17 Maret 2016 16:52
                    Bagaimana khanat Uyghur dan Kirghiz tinggal di sini tanpa pandai besi? Mungkin pandai besi datang kepada mereka dari Novgorod. Dan bagaimana dengan Gunung Elegest. Ada tambang kuno di dalamnya, berusia lebih dari seribu tahun. Bisa menguasai pandai besi. Dan siapa yang membangun Por-Bazhyn Drevlyans atau glades, mungkin?
                    1. 0
                      17 Maret 2016 17:18
                      Tentang Putri Ukok. Saya tidak menulis bahwa dia adalah seorang Mongoloid. Ya, dan tidak semuanya begitu bersih dengannya. Mereka melanggar rezim penyimpanan suhunya. Mumi itu cacat, jamur muncul, jadi temukan yang lain.
                      1. 0
                        17 Maret 2016 17:42
                        Di "Wiki yang tidak dicintai" Anda, saya menemukan desa Khovu-Aksy, di dekatnya ditemukan tambang kuno yang berasal dari Perunggu dan Zaman Besi Awal. Siapa yang mengembangkan tambang ini, sekali lagi orang Novgorod atau Pskovia?
              2. +1
                18 Maret 2016 09:50
                Dan emas Scythian, 2700 tahun.
                Dan itu, pada emas Scythians, cap pabrikan "Made in Skyfia, 700 SM" langsung tertera di atasnya. (dalam bahasa Scythian tentunya) ?
                1. -1
                  18 Maret 2016 10:37
                  Adalah arkeolog dari St Petersburg yang mengatakan bahwa emas Scythians adalah 2700 (dua ribu tujuh ratus tahun). Tetapi hanya sedikit orang yang mempercayainya. Mereka seharusnya diusir dari republik dengan aib. SPB, pembohong dan tidak jujur.
                  1. +1
                    18 Maret 2016 17:17
                    Beberapa arkeolog 10 atau 15 tahun yang lalu menemukan helm tembaga, yang paling alami, paling kuno, tetapi sekarang saya tidak ingat di mana, baik di pulau Yunani, atau di Turki barat - yah, secara umum, mereka menemukannya di mana seharusnya.
                    Semua raspberry dimanjakan oleh kerabat salah satu arkeolog. Dia ternyata seorang ahli kimia. Dan dengan menggunakan ikatan keluarga, dia memutuskan sepotong tembaga mikroskopis dari helm. Dan dia melakukan analisis isotop. Tembaga itu ternyata berasal dari Chili. lol
                    1. 0
                      18 Maret 2016 18:35
                      Di sini saya tentang hal yang sama Arkeolog dari St Petersburg adalah pembohong dan penipu Apa emas dari Scythians Apa Scythians-Kaukasia.
                      1. 0
                        18 Maret 2016 19:11
                        Dan juga para arkeolog ini, dari St. Petersburg, mengincar Por-Bazhyn. Jangan biarkan mereka masuk!
        2. 0
          18 Maret 2016 10:55
          Tidak ada yang memenangkan Chukchi sama sekali, detasemen yang dikirim ke mereka semuanya hancur.
      2. 0
        17 Maret 2016 22:53
        Setiap jenis kegiatan memiliki alat profesionalnya sendiri. Busur adalah alat pemburu, bukan alat gembala.
      3. +1
        18 Maret 2016 17:09
        olahraga favorit para perantau.
        apakah Anda berbicara tentang Mongol Mongolia atau beberapa pengembara lainnya?
        1. 0
          19 Maret 2016 23:58
          Dan tentang bangsa Mongol dan pengembara lainnya. Dan ya, saya hampir lupa. Di gundukan Lembah Para Raja, tidak ada orang Skit-Kaukasia (tidak ada dan tidak ada, itu bohong para arkeolog dari St. Petersburg ) tapi tunawisma dari kamar mayat Kyzyl, di sini.
          1. 0
            20 Maret 2016 12:13
            Apakah Anda benar-benar melihat pacuan kuda Mongolia?
    2. Riv
      0
      17 Maret 2016 10:57
      Jika membuka lumbung dengan ilmu sejarah, maka jumlah pasukan Tatar yang mengalahkan Rus' diperkirakan mencapai 60.000 orang.

      Tapi, seperti dalam anekdot vulgar yang terkenal, ada nuansa: ada feodalisme terry di halaman. Tidak pernah ada Rusia seperti itu. Ada Smolensk, Moskow, Ryazan, dll. Para pangeran kota saling bertarung dengan atau tanpa alasan. Jarang ada satu tahun berlalu tanpa perang. Karena itu, Tatar dapat dengan baik merekrut infanteri dari penduduk setempat ("Ryazan, mari kita merampok Moskow!" "Mari kita berkumpul sekarang, lima detik!") Dan bahkan pangeran bersama pasukan mereka. Menyebutkan tentang bagaimana para pangeran Rusia bertindak di sisi Horde dapat dihitung dalam lusinan.

      Tentu saja, pasukan Horde juga digunakan dalam pertarungan pangeran dengan cara yang sama. Nevsky yang sama berapa kali terlihat dalam hal ini? Jadi angka 60 ribu itu mungkin terlalu tinggi.
      1. Komentar telah dihapus.
    3. Riv
      0
      17 Maret 2016 10:57
      Jika membuka lumbung dengan ilmu sejarah, maka jumlah pasukan Tatar yang mengalahkan Rus' diperkirakan mencapai 60.000 orang.

      Tapi, seperti dalam anekdot vulgar yang terkenal, ada nuansa: ada feodalisme terry di halaman. Tidak pernah ada Rusia seperti itu. Ada Smolensk, Moskow, Ryazan, dll. Para pangeran kota saling bertarung dengan atau tanpa alasan. Jarang ada satu tahun berlalu tanpa perang. Karena itu, Tatar dapat dengan baik merekrut infanteri dari penduduk setempat ("Ryazan, mari kita merampok Moskow!" "Mari kita berkumpul sekarang, lima detik!") Dan bahkan pangeran bersama pasukan mereka. Menyebutkan tentang bagaimana para pangeran Rusia bertindak di sisi Horde dapat dihitung dalam lusinan.

      Tentu saja, pasukan Horde juga digunakan dalam pertarungan pangeran dengan cara yang sama. Nevsky yang sama berapa kali terlihat dalam hal ini? Jadi angka 60 ribu itu mungkin terlalu tinggi.
      1. 0
        17 Maret 2016 22:49
        Nuansa lain adalah perkiraan ukuran pasukan pangeran (resimen, divisi, atau apa pun yang dia miliki)! Apa yang saya maksud!? Siapa yang bisa direkrut dan dari siapa harus dipilih? Ini masalah hidup! Orang ini tidak akan pernah menabur dan menggembalakan, karena ia menjadi tergantung pada pangeran dan (atau) mangsa dari kampanye. Oleh karena itu, bagaimana orang ini harus menonjol dari masyarakat umum! Mungkin tidak ada keterampilan, tetapi bentuk fisiknya harus!
        Contoh modern, sebagai model penalaran: bagian dari tentara Soviet tempat saya melakukan dinas militer dikelola oleh orang-orang yang tingginya tidak boleh kurang dari 180 cm, jadi calon dikumpulkan dari semua daerah terdekat dan tidak terlalu. Dan mereka hampir tidak merekrut 300 orang yang diperlukan (harap dicatat, TIGA ratus orang) setiap enam bulan sekali. Dan jika kita berasumsi bahwa ratusan pasukan kavaleri bersenjata lengkap lebih dari cukup untuk pangeran, maka tiga ratus orang akan cukup untuk "Mongol" (rzhunemage) untuk "invasi" yang berhasil, dan bahkan mengundang Ryazan untuk merampok Maaskva umumnya operasi win-win!
    4. Riv
      0
      17 Maret 2016 10:58
      Jika membuka lumbung dengan ilmu sejarah, maka jumlah pasukan Tatar yang mengalahkan Rus' diperkirakan mencapai 60.000 orang.

      Tapi, seperti dalam anekdot vulgar yang terkenal, ada nuansa: ada feodalisme terry di halaman. Tidak pernah ada Rusia seperti itu. Ada Smolensk, Moskow, Ryazan, dll. Para pangeran kota saling bertarung dengan atau tanpa alasan. Jarang ada satu tahun berlalu tanpa perang. Karena itu, Tatar dapat dengan baik merekrut infanteri dari penduduk setempat ("Ryazan, mari kita merampok Moskow!" "Mari kita berkumpul sekarang, lima detik!") Dan bahkan pangeran bersama pasukan mereka. Menyebutkan tentang bagaimana para pangeran Rusia bertindak di sisi Horde dapat dihitung dalam lusinan.

      Tentu saja, pasukan Horde juga digunakan dalam pertarungan pangeran dengan cara yang sama. Nevsky yang sama berapa kali terlihat dalam hal ini? Jadi angka 60 ribu itu mungkin terlalu tinggi.
    5. +2
      17 Maret 2016 12:36
      hebat, sobat!! hanya ekonomi - bangsa Mongol datang dengan sejarawan sofa eksklusif, dan Anda melihat intinya! hi
    6. Komentar telah dihapus.
    7. +2
      17 Maret 2016 12:58
      pemandangan indah dari sudut pandang ekonomi! Bangsa Mongol datang dengan ilmuwan sofa, yah, mereka tidak bisa memperhitungkan ini. hi
    8. -3
      17 Maret 2016 13:41
      Kesimpulan yang sangat baik dan masuk akal, tetapi: kenyataannya adalah bahwa kavaleri Mongolia, seperti kavaleri rakyat stepa lainnya, TIDAK MEMILIKI GERBANG dan MEMBAWA SEGALANYA DAN MEMBAWANYA ... oleh karena itu, tidak ada ketel atau properti lainnya .. Jadi untuk berbicara, fitur nasional dari pasukan yang digunakan biasanya bersifat individual
      1. Riv
        0
        17 Maret 2016 14:50
        Dan apa bukti tidak adanya konvoi di Horde?
        1. 0
          17 Maret 2016 15:27
          Mereka benar-benar membawa daging kuda di bawah pantat mereka, daging olahan khusus (Kazylyk disebut demikian oleh Tatar-Bulgars, saya tidak tahu orang Mongol) ... intelijen selalu menentukan tempat untuk memberi makan kuda (padang rumput), dan merencanakan rute untuk memajukan kelompok berkuda ditentukan oleh komandan yang kompeten dengan mempertimbangkan faktor ini, ... pada masa itu, orang-orang juga melek huruf, dengan caranya sendiri tertawa
          prinsip utama kavaleri Mongolia adalah mobilitas tinggi, ... Suvorov juga suka mengatakan "kecepatan dan serangan gencar"
          1. Riv
            +1
            17 Maret 2016 17:40
            Nutrisi untuk kuda... Daging di bawah pantat... Anak muda terkasih, jangan percaya dongeng. Siapa yang memberitahumu?

            Pada tahun 1237 Tatar menginvasi Rus' Di musim dingin. Tempat makan apa lagi? Bisakah Anda bayangkan berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk memberi makan rumput kuda dari bawah salju? Mungkin tidak kurang dari untuk mencairkan kyzylyk milik Anda ini, yang, omong-omong, tidak mengering di bawah pantat, tetapi adalah sosis buatan sendiri (kejutan!).

            Omong-omong, terima kasih atas kiriman Anda. Tertawa. Terutama tentang sosis tersenyum. :)))
    9. 0
      17 Maret 2016 14:55
      ..penduduk "Mongolia" pada abad ke-13 adalah 15 ribu orang, bersama dengan wanita, pria tua, wanita tua, anak-anak .. Oleh karena itu, pada usia Prajurit, tidak lebih dari 4 ribu orang ... Bisakah Anda Anda sendiri menyimpulkan berapa banyak "pejuang" yang berkampanye? ...
      1. +3
        17 Maret 2016 15:28
        Data Rosstat??? tertawa
    10. 0
      17 Maret 2016 15:05
      Kutipan dari: gnv731
      Apakah Anda tahu berapa banyak jerami yang dimakan kuda / sapi? Untuk menyediakan pakan sapi untuk musim dingin, diperlukan gerobak traktor jerami yang besar, ditambah pakan ternak campuran. Sekarang mari kita bayangkan bagaimana seratus ribu tentara merebut Rus di musim dingin.

      Aku akan memberitahumu sebuah rahasia yang mengerikan. Makanan terbaik untuk kuda adalah gandum.
      1. +1
        18 Maret 2016 17:24
        Kutipan: Pomeranian
        Aku akan memberitahumu sebuah rahasia yang mengerikan. Makanan terbaik untuk kuda adalah gandum.

        Dan apa, irisan biji-bijian besar di wilayah Ryazan atau di wilayah Vladimir? Bagaimana dengan hasil? Dan apa yang sebenarnya mereka tumbuhkan? Gandum atau gandum hitam?
        1. 0
          18 Maret 2016 17:50
          Kutipan dari Seal
          Dan apa, irisan biji-bijian besar di wilayah Ryazan atau di wilayah Vladimir? Bagaimana dengan hasil? Dan apa yang sebenarnya mereka tumbuhkan? Gandum atau gandum hitam?

          Yah, saya sudah memastikan tingkat pengetahuan Anda: kurikulum sekolah, permisi. Jenis gandum apa? Gandum hitam, jelai. Produktivitas, dengan mempertimbangkan fitur iklim pada pertengahan abad ke-13, tidak terlalu memecahkan rekor, tetapi itu sudah cukup. Katakan padaku, mengapa Anda menganggap Subedei dan Batu benar-benar idiot yang tidak mengirim pengintaian ke Rus' dan tidak mengetahui tingkat cadangan, mengingat panen musim panas tahun 1236? Saya ragu mereka lebih pintar dari Anda.
          1. 0
            18 Maret 2016 18:09
            Saya dengan rendah hati meminta maaf. Rupanya, saya belajar di sekolah yang begitu bagus, dibandingkan dengan yang memalukan untuk memanggil sekolah dan sekolah Anda. hi

            Bisakah seekor kuda Mongolia makan gandum hitam?
            Produktivitas, mengingat ciri-ciri iklim pertengahan abad ke-13, tidak terlalu memecahkan rekor, tetapi itu sudah cukup
            Siapa yang membutuhkannya? populasi?
            Atau ternak? Atau keduanya populasi dan ternak?
            Dan sebenarnya berapa volume panen secara keseluruhan di wilayah itu?

            Katakan padaku, mengapa Anda menganggap Subedei dan Batu benar-benar idiot yang tidak mengirim pengintaian ke Rus' dan tidak mengetahui tingkat cadangan, mengingat panen musim panas tahun 1236?

            Apa artinya mengirim intelijen? Kecerdasan adalah berapa banyak? Satu pramuka? 10 pramuka? 100 pramuka? 1000 pramuka?
            Dan apa, semua pengintai ini adalah ahli agronomi yang dapat menentukan panen masa depan dari satu jenis kecambah? dan apa, apakah mereka melakukan perjalanan ke semua pertanian kolektif pangeran atau membatasi diri mereka pada pemantauan selektif atas ladang? Tapi itu nasib buruk - bahkan di bawah Uni Soviet, panen pertanian kolektif tetangga bisa sangat berbeda.
            Apalagi pramuka bahkan menentukan panen gandum, yang belum pernah terlihat sama sekali?
            Dan apa, kontraintelijen pangeran gagal menangkap satu pun petugas intelijen subedee-Batu?
            Saya ragu mereka lebih pintar dari Anda.
            Jangan ragu. Mengenai dirinya sendiri juga. hi

            Permisi, apakah Anda tidak lelah menyedot lebih banyak detail dan "invasi Tatar-Mongol" dari jari-jari Anda? Anda akan dibiarkan tanpa jari sama sekali, maafkan saya dengan murah hati karena merawat jari-jari Anda, Anda masih harus mengetuk dan mengetuk keyboard dengan mereka.
            1. 0
              18 Maret 2016 21:11
              Kutipan dari Seal
              Rupanya, saya belajar di sekolah yang begitu bagus, dibandingkan dengan yang memalukan untuk memanggil sekolah dan sekolah Anda.

              Nah, di mana saya bagi Anda, ahli teori-pemikir. Kami entah bagaimana semua menangani, menangani ... Misalnya, saya tahu bahwa seekor kuda makan biji-bijian, dan bukan hanya jerami. Yang terbaik dari semuanya, tentu saja, gandum, tetapi gandum hitam bisa.
              Kutipan dari Seal
              Dan sebenarnya berapa volume panen secara keseluruhan di wilayah itu?

              Anda tidak mengibaskan ekor Anda di sini Rupanya, pada tahun 1237 ada panen yang baik, jika tidak mereka tidak akan menyerang. Tidak peduli berapa banyak yang lahir, orang-orang selalu menyimpan biji-bijian mereka untuk memberi makan diri mereka sendiri dan memberi makan ternak Musuh datang - dan mereka mengambil SEMUANYA.
              Kutipan dari Seal
              Apalagi pramuka bahkan menentukan panen gandum, yang belum pernah terlihat sama sekali?

              Baiklah. Di sekeliling adalah orang-orang bodoh (kecuali Anda, tentu saja) sehingga mereka tidak repot-repot bertanya kepada para pedagang: apa lagi yang ditawarkan di pelelangan pada musim gugur 1237 di Ryazan dan Vladimir? Apakah ada roti dengan jerami dalam penjualan gratis dan berapa harganya? Bagaimana kondisi jalan dan es di sungai? Ini sederhana di penembak komputer Anda, tetapi dalam hidup itu sedikit lebih rumit. Perhitungan yang jelas: kondisi jalan, benteng, panen tahun lalu - Batu dan Subedei memiliki semua ini, dari pedagang, pengkhianat atau kecerdasan mereka sendiri. Saya ulangi, apakah mereka benar-benar lebih bodoh dari Anda, setelah menyerang Rus dari atas?
              Kutipan dari Seal
              Permisi, apakah Anda tidak lelah menyedot lebih banyak detail dan "invasi Tatar-Mongol" dari jari-jari Anda?

              Ini hanya pengetahuan saya. Terhadap ketidaktahuan Anda. Saya memiliki kehormatan!
              1. 0
                19 Maret 2016 01:11
                е ею!
                Ya, Anda memiliki "kehormatan" Anda 10 kali sehari. Bisakah Anda memberinya istirahat?
                Lagi:
                a) Pendidikan militer macam apa yang Anda miliki jika Anda berbicara tentang "pengetahuan" Anda yang tidak dapat dipahami baik oleh saya maupun oleh sebagian besar penduduk setempat.
                b) Apakah Anda benar-benar bertugas di Angkatan Darat? Jika "ya" - lalu di pasukan mana dan oleh siapa?

                Perhitungan yang jelas: kondisi jalan, benteng, panen tahun lalu - Batu dan Subedei memiliki semua ini, dari pedagang, pengkhianat atau kecerdasan mereka sendiri.

                Katakan dengan jujur, siapa yang kamu baca? Pikul kan?
                Ya, Anda menoleh setidaknya sekali. Pada awal abad ke-17, Kalmyk Mongoloid muncul di wilayah kami. Terus ? Apakah mereka lupa bahwa mereka harus terlebih dahulu mengirim pengintaian dan seterusnya?

                Pengetahuan Anda ... pengetahuan Anda ... Anda tidak benar-benar memiliki pengetahuan. Beberapa fantasi sejarah yang tidak berdasar.
                Apakah Anda bahkan akrab dengan teks Piagam yang Disetujui tahun 1613? Apakah ada orang Mongol di sana? Apakah ada Tatar di sana?
                Sudahkah Anda mempelajari semua surat kulit kayu birch yang ditemukan di wilayah Rusia dan Belarus? Terus ? Apakah mereka memiliki setidaknya petunjuk tidak langsung tentang bangsa Mongol? Bagaimana dengan Tatar? Dan orang Basque?
                Dan dengan buku tahun 1799 dari percetakan Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia: "Deskripsi tentang orang-orang yang tinggal di Kekaisaran Rusia." Tahukah Anda apa yang dikatakan tentang kemunculan bangsa Mongol di Rusia? Kamu tidak tahu apa-apa!!! Dan dengan hormat, Anda, bagaimana Anda mengatakannya dengan lembut .... yah, pertimbangkan bahwa ada masalah!
              2. +1
                19 Maret 2016 10:31
                Nah, di mana saya bagi Anda, ahli teori-pemikir. Kami entah bagaimana semua menangani, menangani ... Misalnya, saya tahu bahwa seekor kuda makan biji-bijian, dan bukan hanya jerami. Yang terbaik dari semuanya, tentu saja, gandum, tetapi gandum hitam bisa.

                Yah, aku minta maaf .. kamu adalah orangnya. Yang mana semua pegangan ... pegangan. Mungkin sudah saatnya Anda berhenti menggunakan tangan, dan mencoba mencari wanita? Dan kemudian Anda tampaknya tidak memiliki kebebasan untuk berpikir sejenak. Tangan main-main menghabiskan waktu, bukan? Mungkin Anda akan tahu bahwa gandum hitam hanya bisa diberikan kepada kuda dalam jumlah kecil. Rye pada kuda menyebabkan kolik di perut. Dan perlu untuk membiasakannya dengan gandum hitam secara bertahap.
                Sial, ya, kuda harus terbiasa dengan pakan baru secara bertahap. Jika seekor kuda Mongolia telah makan rumput selama ribuan tahun, maka perutnya disetel untuk mencerna rumput. Dan jika dia tiba-tiba diusir dari padang rumput asalnya, didorong untuk mendaki, di mana mereka mulai memberi makan gandum secara eksklusif - dan kemudian mungkin ada masalah.
                Dan kuda perlu minum. Tentu saja, seekor kuda dapat menjilat salju. Tapi dia perlu minum.

                Anda tidak mengibaskan ekor Anda di sini Rupanya, pada 1237 ada panen yang baik, jika tidak mereka tidak akan menyerang
                Saat Anda menulis jawaban untuk orang - cobalah untuk berhenti .. ini adalah pena paling banyak. Jika tidak, "ekor" Anda bisa dikatakan - itu juga masuk ke dalam jawaban Anda. Seperti sekarang.
                Ini adalah ARGUMEN sejarah itu
                Rupanya, pada tahun 1237 ada panen yang baik, jika tidak mereka tidak akan menyerang

                Sial, dalam kelancangan Anda dalam membuat argumen yang tidak berdasar, Anda telah melampaui Fursenko sendiri dengan urutan yang sangat besar !!!
                Aku mungkin mahakaryamu
                Rupanya ada - itu sebabnya mereka menyerang.
                Saya akan menambahkannya ke koleksi.
                Dalam kumpulan omong kosong yang diungkapkan oleh lawan.

                Selebihnya, saya menunggu Anda untuk akhirnya berbagi dengan saya dan orang-orang di sekitar Anda tentang tingkat pendidikan militer dan pengalaman militer Anda di ketentaraan.
                Karena aku tidak bisa lagi mengurai ocehan kekanak-kanakanmu. Aku tertawa terbahak-bahak sampai jari-jariku tidak menyentuh tuts.
    11. +3
      17 Maret 2016 22:48
      Penulis Yang menulis? Apakah kamu bercanda? Mari menulis sejarah berdasarkan apa yang penulis tulis, seperti penulis Wells.
      1. 0
        18 Maret 2016 17:54
        Dikutip dari: KaPToC
        Penulis Yang menulis? Apakah kamu bercanda? Mari menulis sejarah berdasarkan apa yang penulis tulis, seperti penulis Wells.

        Dalam "Kehidupan" orang-orang kudus, kebenaran sejati sering ditulis. Saya menulis tanpa jejak ironi.
        1. +2
          18 Maret 2016 18:16
          Dalam "Kehidupan" orang-orang kudus, kebenaran sejati sering ditulis. Saya menulis tanpa jejak ironi.
          Ini adalah hal yang menyedihkan, tanpa bayangan ironi. Iman jelas merupakan pengganti pengetahuan. Dan itu membuatmu berpikir.
        2. 0
          18 Maret 2016 18:21
          Tapi apakah Anda percaya akan hal ini?
          Albert Maksimov memiliki versi yang menarik. Bahwa mungkin ini adalah detasemen kecil putra Yuri Bogolyubsky. Artinya, cucu otokrat Rusia pertama Andrei Bogolyubsky. Diyakini bahwa Yuri Bogolyubsky, yang dikejar oleh pamannya, Vsevolod the Big Nest, terpaksa melarikan diri ke Polovtsy, dan kemudian, setelah menjadi suami dari Ratu Georgia Tamar, kemudian menghilang di suatu tempat. Dan jika dia tidak menghilang, tetapi hidup dengan tenang, misalnya, di Kekaisaran Nicea. Dan putranya sudah ingin memulihkan kekuatan dan menghukum keturunan Vsevolod-Big Nest. Di sini dia (karakter Batu Khan) dan ayahnya yang sudah lanjut usia (karakter Sudebei-bagatur, yang menurut versi cerita tradisional, seperti ayah bagi Batu), ditemani oleh detasemen kecil (maksimal beberapa ribu orang), tiba di Rus' dan pertama-tama jelaskan siapa mereka dan mengapa mereka ada di sini. Dan mereka bekerja dengan hati-hati. Jangan naik ke kota mereka. Oleh karena itu, baik Smolensk, Chernigov, Novgorod, Polotsk, atau Pskov, dan sebagainya, yang tampaknya tidak termasuk dalam kerajaan Andrei Bogolyubsky, tidak terpengaruh. Bahkan putra bungsu Vsevolod Sarang Besar dan keturunan mereka, yang, karena usia mereka, tidak mungkin terlibat dalam pembunuhan Andrei Bogolyubsky dan penganiayaan terhadap Yuri Bogolyubsky, diperlakukan dengan cukup ringan.
          Setelah menetapkan kekuatannya, cucu Andrei Bogolyubsky, yang terbiasa hidup di selatan, kemungkinan besar menetap lebih jauh ke selatan, di Kuban atau di Volga Bawah. Di mana para pangeran yang ditunjuk olehnya pergi dengan laporan.
          Secara tradisi, Bogolyubsky melindungi gereja - di Rusia ada pertumbuhan biara yang sangat besar, keuskupan baru sedang didirikan.
          Kemudian cucu atau cicit dari cucu Andrei Bogolyubsky yang berada di selatan menerima Islam, yaitu menjadi ganas. Namun hal ini tidak terlalu mempengaruhi sikap yang disebut "Horde" (markas keturunan Bogolyubsky) dan Rus'. Siapapun yang ingin pindah dari Horde ke Rus' - dia dengan tenang pindah ke Rus', siapapun yang mau - sebaliknya, pergi dari Rus' ke "Horde".
          Secara umum, ini adalah versi yang sangat indah.
    12. Komentar telah dihapus.
  46. +6
    17 Maret 2016 10:22
    Stepa, pengembara - pasukan yang tak terkalahkan. Ya.

    Pengembara stepa Kazakh memiliki kata seperti itu - goni - kepunahan ternak karena kedinginan atau kekeringan dan kelaparan berikutnya. Dan terkadang ada goni besar hingga 30-an abad terakhir, dirayakan di padang rumput dengan frekuensi 10-12 tahun:

    "Jutes berbeda, terkadang sebagian, terkadang besar, menghancurkan seluruh stepa Kazakh. Dengan setiap goni besar, sejumlah besar pengembara kehilangan ternak mereka dan berubah menjadi pengemis, tetapi membuat mereka mati kelaparan secara perlahan. Jute seperti itu membawa ribuan nyawa manusia ... Bisakah seseorang merasa seperti penguasa alam? [14, C.26].Jika goni besar diulang kira-kira setiap 10-12 tahun, maka goni sebagian hampir setiap tahun di sana-sini. Goni tahun 1855-1856; konsekuensi -1867, 1868-1879, 1880-1891, dll. Kazakh mengalokasikan jut besar dan kecil, yang terjadi pada interval yang berbeda. Goni besar (besar), sebagai aturan, jatuh pada tahun kelinci menurut hewan kalender goni setiap 1892 tahun. Merekalah yang disebut "ulkun-jut" (goni besar). Pada tahun-tahun seperti itu, 60 persen kuda, setengah dari domba dan unta, dan hampir seluruh populasi kambing mati. Hampir setengah dari nomaden mati.

    Sumber: http://e-history.kz/ru/contents/view/1839
    © e-history.kz"

    Adakah yang percaya bahwa pengembara di abad ke-13 hidup lebih baik daripada di abad ke-19? Tetapi dapatkah sebuah komunitas, yang secara berkala dan cukup sering gagal mengatasi makanannya, mengumpulkan, memberi makan, mempersenjatai, melatih dan mengatur kampanye melawan tetangganya (omong-omong, tatanan yang lebih stabil dan produktif karena penggunaan pertanian ) dari tentara yang kuat? Untuk beberapa alasan, menurut saya semuanya berantakan pada poin kedua.

    Jadi bukan perantau yang mengacaukannya ...

    Ngomong-ngomong, jika seseorang mengingat Davlet Giray dengan kampanyenya melawan Moskow atau khanat Kazan dan Astrakhan yang sebelumnya ditaklukkan, atau bahkan Bulgaria dan Khazar, harap perhatikan bahwa bagian tentara nomaden mereka mengandalkan petani dan bahkan kota (kerajinan -kualitas baju besi dan senjata). Dan Davlet melawan Ottoman.
    1. 0
      17 Maret 2016 13:55
      Kutipan dari srha
      Adakah yang percaya bahwa pengembara di abad ke-13 hidup lebih baik daripada di abad ke-19?

      Apakah Anda memperhitungkan kondisi iklim? Mereka dapat sangat bervariasi dari zaman ke zaman. Di jalan, lihat keluar.
      1. +2
        17 Maret 2016 19:02
        Aku bahkan tidak begitu mengerti maksudmu? Faktanya, perantau tidak ditemukan di hutan! Dan mereka ditemukan di stepa dan gurun. Tetapi bahkan jika Taman Eden muncul di sana dalam kondisi surgawi, maka para pengembara tidak akan ada lagi di sana - mereka akan bermigrasi dengan kawanan stepa mereka ke stepa.

        Karena itu, untuk berjaga-jaga, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa stepa adalah zona di mana curah hujan terjadi secara tidak teratur dan tidak memadai bahkan untuk pertumbuhan pohon. Dan kemudian penyimpangan tahunan yang biasa dan, sebagai fakta, rami periodik dalam ekonomi nomaden.

        Dan jika di suatu tempat, begitu kondisi iklim berubah, maka jenis lanskap juga berubah. Dan untuk penampilan hutan ek muda, 20 tahun sudah cukup. Jadi hutan tidak tumbuh di sana. Rupanya iklim masih keras.

        Omong-omong, ada lebih banyak masalah di stepa daripada di sabuk hutan, bukan hanya karena lebih sedikit air, lebih sedikit makanan, tetapi juga karena ada lebih banyak iklim kontinental, ada lebih banyak fluktuasi suhu, baik harian maupun musiman, besar masalah dari curah hujan yang tidak merata, angin kencang, lebih banyak biaya infrastruktur, dll.
        1. +1
          18 Maret 2016 09:13
          Kutipan dari srha
          Aku bahkan tidak begitu mengerti maksudmu?

          Bagaimana dengan apa? Iklim sedang dengan kelembaban yang cukup di musim panas. Biarlah bukan contoh yang sangat bagus - Pashto Hongaria. Iklimnya cukup cocok untuk peningkatan ternak dan pertumbuhan populasi. Mengingat pendinginan dimulai di Eropa sejak abad ke-12, jumlah curah hujan di zona stepa Siberia meningkat, kondisi iklim yang baik dapat berkembang untuk pertumbuhan ternak dan populasi.
          1. +1
            19 Maret 2016 00:49
            Tidak dapat. Jika hutan tidak tumbuh, maka kondisinya lebih sulit.

            Ngomong-ngomong, apakah Anda benar-benar berpikir bahwa kawanan padang rumput nyaman dalam "kelembaban yang cukup"?

            Tetapi bahkan jika keseimbangan bergeser dan jumlahnya meningkat tajam. Artinya, kemungkinan terjadinya wabah penyakit sampar akan melonjak tajam. Di sini, tahun lalu, 2015, mereka menulis bahwa 3/4 saiga mati di stepa. Dan ini bukan pertama kalinya hal ini terjadi pada saya.

            Tetapi bahkan jika dukun kuno mengatasinya.

            Pertanyaan berikut muncul - produktivitas seperti apa yang disediakan oleh ekonomi nomaden? Berapa kali kurang dari menetap? Berapa banyak orang yang bisa memberi makan satu hektar padang rumput, dan berapa hektar tanah yang subur? Perbedaannya adalah urutan besarnya, jika hanya karena ekonomi nomaden menghasilkan produk daging, dan tanah yang subur - biji-bijian. Namun pada kenyataannya perbedaannya jauh lebih besar. Selama pembiakan ternak nomaden, padang rumput praktis dikalahkan oleh banyak kawanan ternak, sementara dengan padang rumput yang menetap, padang rumput dieksploitasi lebih efisien, dan pakan ternak masih dipanen tanpa menginjak-injak.

            Alasan lain mungkin tidak dapat dipertimbangkan, seperti infrastruktur, biaya gaya hidup nomaden - lagi pula, Anda tidak dapat membawa apa pun yang besar dan produktif, baik penggilingan, maupun bengkel, dan bahkan yurt terbaik lebih buruk daripada rumah yang buruk.

            Inilah keanehan lain, Yermak, sudah di abad ke-16, dengan delapan ratus detasemen, ia mengusir pewaris "ratusan ribu" pengembara di sekitar Siberia. Dan tidak ada bekas gerombolan yang pernah bermigrasi ke Rusia (dan negara lain), apakah mereka benar-benar lebih suka mati di stepa, atau apakah gerombolan ini tidak pernah ada di sana?

            Jadi para pengembara tidak bisa... Mungkin ada orang Cina yang menetap, Asia Tengah, beberapa orang lain yang tidak dikenal, Lemurians, tetapi bukan pengembara - sulit bagi mereka untuk memberi makan klan.

            Dan menarik mengapa, begitu data yang dikumpulkan oleh pejabat birokrasi (abad ke-18,19 dan ke-XNUMX) muncul, populasi pengembara langka dan rapuh, dan segera setelah kronik dan sejarawan, kekuatan epik ...
          2. 0
            19 Maret 2016 10:57
            Menimbang bahwa sejak abad ke-12 pendinginan dimulai di Eropa

            Tuhan, berapa kali Anda harus ditangkap oleh tangan untuk menghentikan tangan main-main Anda, yang Anda lakukan dan curang?
            Nah, dari situlah, dari sumur tak berdasar omong kosong Anda, Anda menarik omong kosong tentang "pendinginan di Eropa sejak abad ke-12" apa

            Mana yang lebih dulu dingin? Sial, penggemar yang tampaknya Gumilyov dan Pikul ini sekarang akan benar-benar menyatakannya di Afrika menipu
            Nyatanya, di utara mulai lebih dingin dulu. Apa yang kita miliki di Utara? Dan di utara kita memiliki Greenland. Dan apa yang kita miliki di Greenland, membeku dan mati di abad ke-12? Tidak, menurut versi sejarah tradisional (versi sejarah lain yang lebih ilmiah, saya bahkan tidak mencoba menjelaskannya kepada Anda - Anda bahkan tidak tahu versi sejarah tradisional) Greenland berkembang pesat pada abad ke-12.

            Koloni Greenland adalah republik merdeka hingga 1261, ketika penduduknya bersumpah setia kepada raja Norwegia.Kemerosotan iklim, yang dimulai pada abad ke-XNUMX, mempersulit pertanian dan penggembalaan di pulau itu dan berkontribusi pada percepatan penurunan koloni Greenland.


            Apa kata para ilmuwan iklim?
            Serangkaian letusan gunung berapi di pertengahan abad ke-13 bisa menjadi salah satu pemicu "Zaman Es Kecil" - era pendinginan iklim yang parah di akhir Abad Pertengahan dan Zaman Baru, kata ahli geofisika Amerika.


            Sampai saat ini, kerangka waktu yang tepat untuk periode pendinginan ini belum ditentukan. Menurut definisi resmi NASA, Zaman Es Kecil berlangsung dengan "istirahat" hangat yang singkat dari tahun 1550 hingga 1850. Sebagian besar ahli iklim dan geofisika mengaitkan fase aktifnya dengan penurunan aktivitas matahari dari tahun 1640 hingga 1710, yang disebut minimum Maunder.


            Seperti yang dicatat oleh para peneliti, banyak kronik Eropa Abad Pertengahan berisi referensi ke serangkaian musim gugur dan musim dingin yang luar biasa dingin yang menghancurkan tanaman dan membawa serta "Kelaparan Besar" tahun 1315-1317. Setelah itu, periode pendinginan iklim yang tajam dimulai - gletser mulai naik di Skandinavia utara, salju muncul di Italia, dan di Skotlandia dan Inggris sungai mulai membeku di musim dingin, yang tidak diamati sebelumnya.
            Dalam pekerjaan mereka, para ilmuwan mempelajari 94 fragmen lumut "fosil", yang usianya berkisar antara 800 hingga 2000 Masehi. Sebagian besar sisa tanaman berasal dari akhir abad ke-13 dan awal abad ke-14. Ini menunjukkan bahwa di era itu, kondisi iklim memburuk dengan tajam, yang menyebabkan kematian tanaman yang hampir bersamaan dan penguburannya di bawah ketebalan gletser.


            Mungkin cukup bagi Anda untuk menyedot jari-jari Anda di tangan kecil Anda yang lucu?
      2. +1
        18 Maret 2016 17:35
        Apakah Anda memperhitungkan kondisi iklim?

        Kami hanya memperhitungkannya. Apakah Anda memperhitungkan? Apakah Anda tahu seperti apa iklim di Mongolia? Jika Anda tidak tahu, maka saya akan memberi tahu Anda bahwa Mongolia memiliki iklim benua yang tajam. Hal ini ditandai dengan hujan salju rendah dan hujan salju kering. Dan jika dingin, dingin. Suhu tidak melonjak dari minus ke plus dua kali sehari. Artinya, lapisan salju di Mongolia kecil dan kering. Oleh karena itu, kuda Mongolia yang bersahaja setinggi kuda poni kami, bahkan tanpa bersepatu, dapat dengan mudah mendapatkan rumput dari bawah salju.
        Dan di Dataran Eropa Tengah, iklimnya adalah Atlantik. Artinya ? Bahwa ada banyak salju. Dan suhu turun dari minus ke plus membentuk kerak di salju.
        Dan apa yang dilakukan kuda-kuda Mongolia yang bersahaja ketika, setiap sepuluh hingga lima belas tahun sekali, beberapa topan gelandangan datang ke Mongolia di musim dingin, membawa salju dan perubahan suhu dari minus ke plus dan kembali?
        Benar, kuda Mongolia yang bersahaja mulai mati secara massal! Sebab, seperti mereka tidak mampu menembus kerak kerak. Itu menyakiti mereka, es memotong kaki mereka!
        1. -3
          18 Maret 2016 17:58
          Kutipan dari Seal
          Apakah Anda tahu seperti apa iklim di Mongolia? Jika Anda tidak tahu, maka saya akan memberi tahu Anda bahwa Mongolia memiliki iklim kontinental yang tajam

          Yah, saya mengerti bahwa Anda adalah lawan, tidak lebih dari 35 tahun. Yah, saya tidak bisa berbuat apa-apa, saya memiliki pendidikan Soviet, dan Anda memiliki pendidikan Rusia, contoh Kamerad. Fursenko, jadi saya tahu bahwa pada abad ke-13 iklim di stepa Mongolia berubah dari gersang menjadi lembab karena dimulainya pendinginan global di belahan bumi utara. Dan google akan membantu Anda. Arsip dan perpustakaan membantu saya. Selama sisa pemikiran Anda, apa yang akan disarankan oleh iPhone atau iPad (saya selalu bingung, maafkan saya) sayang dan ah. Saya mendapat kehormatan!
  47. -5
    17 Maret 2016 10:28
    Saya kaget penambatan
    Bagaimana gembala semi-liar (meskipun suka berperang) menghancurkan kekuatan maju seperti Cina, Khorezm, kerajaan Tangut?

    Dan benar-benar!
    Bagaimana mungkin "penggembala setengah liar" (mungkin masih nomaden!) Menghancurkan "Cina dan sebagainya" yang sedikit kurang liar di zaman fragmentasi feodal, ketika "jarak dekat" memutuskan di medan perang wassat
    Atau apakah menurut penulis +8 untuk aritmatika dan +12 untuk astronomi memberikan bonus untuk "serangan" orang Cina ?!
    Tapi ara - mereka tidak memberi! sesama
    penakluk mana pun bergantung pada ekonomi yang maju

    Ya - para pengembara mengandalkan pembiakan kuda dan pembuatan busur, ini memberi +48 serangan pada "infanteri" sesama
    Bahkan sekarang, Mongolia adalah negara yang sepi dan berpenduduk jarang dengan potensi militer yang minim.

    Tapi pikirkan, penulis --> penulis --> penulis, bahwa Mongolia sekarang TIGA NEGARA - salah satunya adalah provinsi Cina, dan Raseyushka adalah 17 negara - dan bagaimana mungkin hanya orang Finlandia yang bisa meluncurkan roket ke luar angkasa?! tertawa
    Secara umum brilian, kami menunggu bukti bahwa "orang Arab di Mesir tidak dapat membangun piramida besar" !!!!! tertawa
    Pasukan Rusia selama ribuan tahun terbagi dengan cara ini, menurut sistem desimal.

    baik jika ribuan tahun maka ya, Anda benar-benar tidak dapat berdebat dengan "argumen" ini - kemungkinan besar putus asa wassat "
    Secara umum, sistem desimal bukan karena "Roseyushka adalah tempat kelahiran gajah", tetapi karena seseorang memiliki 10 jari di tangannya!
    1. 0
      17 Maret 2016 13:11
      author-->author-->author, - hehe A_ftor juga menulis? wassat
      1. 0
        17 Maret 2016 17:05
        Kutipan dari Penzuck
        juga A_ftor menulis

        yaaaaaa iya nih
    2. Riv
      0
      18 Maret 2016 08:20
      Dan ada juga sepuluh di kaki saya ... Saya tersiksa oleh keraguan yang samar-samar bahwa Anda menghitung jari yang salah.
  48. -1
    17 Maret 2016 10:28
    dari perjalanan biologi diketahui bahwa gen Negroid dan Mongoloid dominan.

    FAQ?! penambatan Sangat mendesak untuk membaca setidaknya sedikit tentang GENETIKA - buku teks sekolah Uni Soviet tentang biologi tidak tersedia di sini sama sekali berhenti
    Saya sarankan mulai dengan dasar dan tidak menulis omong kosong: genotipe + lingkungan + perubahan acak → fenotipe
    Jadi gen adalah genotipe, dan penampilan adalah fenotipe!
    Dan dengan gen dominan ada kusen yang lebih besar, tapi butuh waktu lama untuk melukis sesama
    1. +1
      17 Maret 2016 13:54
      Kutipan: Tuan PIPPER
      Dan dengan gen dominan ada kusen yang lebih besar, tapi butuh waktu lama untuk melukis

      Saya akan menaikkan peringkat Anda. Komentar yang sangat masuk akal.
      1. +1
        17 Maret 2016 17:05
        Kutipan: Pomeranian
        Saya akan menaikkan peringkat Anda.

        Terima kasih - tapi itu tidak berguna permintaan
  49. 0
    17 Maret 2016 10:36
    Tidak ada Mars!!!
  50. inq
    +2
    17 Maret 2016 10:44
    Sudah lelah dengan neo-pagan ini. Bagian sekitar ribuan tahun membagi pasukan Rusia menjadi detasemen sangat pedih. Alexander Nevsky sebagai putra angkat Batu ... Penulis menerima ramuan pilih-pilih. Namun, ada banyak bid'ah seperti itu di luasnya Runet. Tidak jelas bagaimana dia muncul di sini.
  51. +1
    17 Maret 2016 11:03
    все мы из марса
  52. -1
    17 Maret 2016 11:04
    Какая ересь. Причем без фактов, только домыслы на уровне бабок у подъезда. "Как вот могли", "да разве могли", "да не может быть".

    Особенно удивляет фраза "Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы... ".

    Автору стоит поинтересоваться нашествиями варваров и кочевников, которые происходили с незапамятных времен, а то у него явно пробел в знаниях.
  53. +3
    17 Maret 2016 11:06
    Всегда напрягают резкие развороты на 180 градусов. Особенно в истории. Для обывателя и сенсаций пойдёт. На вскидку могу посеять некоторые сомнения. Было таки открытие на фоне которого монголо-татары (или кто то ещё) могли свершить великие завоевание. Изобретение стремян. Позволяло вести прицельную стрельбу на скорости стоя на стременах и амортизируя коленями. С рождения ребёнок жил в седле. Ели, спали через несколько поколений сформировалось со общность человек - конь, своего рода Кентавр. Взаимопонимание было на уровне интуиции. Эти сочетания давали ощутимое преимущество в бою. О генах. Да, есть доминантные и рецессивные. Карий цвет глаз доминирующий. Правда человек с карими глазами может иметь два карих гена. А возможен вариант один ген голубые глаза, второй карий. По простому у такого мужика от голубоглазой женщины могут быть дети с голубыми глазами. То есть возможно "растворение" доминантных признаков. Биология.
  54. +2
    17 Maret 2016 11:36
    Александр, у вас то вроде ничего статьи, а то просто ужас... Может хватит про монголов то чушь писать ?

    сокрушить богатую Волжскую Булгарию и русские княжества и почти захватить Европу, легко разметав войска венгров, поляков и немецких рыцарей. И это после тяжелых боёв с русами, аланами, половцами и булгарами!
    Аланов и половцев разгромил всего лишь один корпуса. Европа была незахвачена вовсе, несмотря на ряд побед, были ои поражения. Богатство Волжской Булгарии - это сравнительно с кем, с окружащими лесными племенами ? а если сравнить с той же Венецией ?

    Dikutip dari Sirocco.
    Не зря ведь, была сожжена Александрийская библиотека,
    Вы простите какой из 5 раз, когда её сжигали, имеете в виду ?

    Kutipan: Sweles
    ,что такое ЗАПАД с его католическо-протестанской,торгашеской культурой и его претензиями на "римское" происхождение
    Вообще то поизучайте экономическую историю становления государства Чингисхана и в поймёте что именно на КУПЦАХ, их защите и процветании строилась экономика монголов. Выпас же баранов - это просто выпас баранов.
    1. +1
      26 Maret 2016 14:10
      Вообще то поизучайте экономическую историю становления государства Чингисхана

      А можно полюбопытствовать? Вы сами на основании каких документов изучали экономическую историю становления "государства Чингисхана" ?

      Простите, а вы собственно, какого именно из тысяч всевозможных "чингисханов" имеете виду ?
      А плюсик я вам добавил за "библиотеку" hi
  55. +3
    17 Maret 2016 11:47
    Настоящее имя у Чингисхана было Тимчак, он был правителем Сибирской Руси, остатки которой добивал Петр 1 и на знамени у него был изображён сокол-Рарог, а изображать сокола на знамени тогда могли только Русские князья. Так называемого Батыя на Руси величали ласково Батя, а христиане дали ему имя безбожный царь Батыга. Из двухсот Русских городов он сжёг 12 или 14, точно не помню, но историки молчат о том, что в этих городах были ставленники Ватикана князья, принявшие католицизм, некоторые потом сбежали в Европу. Ведические города он прошёл маршем и люди его встречали как освободителя от христианизации, ведь даже историки не отрицают, что после Батыя на Руси прекратилась гражданская религиозная война. Александру Невскому он отправил своего сына Сартака ( лишнее доказательство что Спартак по крови был Русичем ) с 10 000 отборных воинов на конях, у которых даже пузо было заковано в броню и вооружены они были мечами колдынами, которые перерубали рыцарей пополам, кстати японцы слизали форму этих мечей, но не смогли добиться качества, перековывались эти мечи около 6 000 раз и рубили волос на воде и Александра Невского он сделал названным сыном и на Новгород не пошёл, потому что они согласились поставить княжить Александра. Ну а дальше он рагромил все рыцарские войска Ватикана, которые должны были обрушиться на Русь. В битве при Лигнице Батя уничтожил всё войско Папы Римского и к его ногам было брошено 9 мешков отрубленных правых ушей только знатных рыцарей, а сколько полегло простых солдат сказать трудно, но скорее всего несколько сот тысяч, а Папа Римский убежал во Францию. Но добить Ватикан и покончить с христианством ему помешало известие о том, что пятая колонна убила его отца и ему пришлось срочно возвращаться обратно. И правильно называть ту Великую Сибирскую империю Тар - Ария и слово татары образовалось от названия Тартария или далёкий космос, вспомните выражение провалиться в тар-тарары.
    Недавно Алишер Усманов выкупил древние карты Тар - Арии и сделал выставку в Москве.
    1. 0
      17 Maret 2016 12:01
      Нда,вы с"ver"с одной палаты.А что делать то.Которые не буйные,их можно и выпустить.
    2. 0
      18 Maret 2016 11:02
      Если вы написали серьезно то вам надо в больницу сходить на всякий случай.А если с иронией, то смешно.
  56. 0
    17 Maret 2016 12:03
    У меня вопрос, сколько воинов было в составе Орды напавшей на Русь? От ваших ответов , у меня будут следующие вопросы, спасибо!
  57. +1
    17 Maret 2016 12:10
    Ознакомился с комментариями. Предоволен.))) Но... Лучше Михаила Евграфовича и не скажешь.)))
    "Ежели древним еллинам и римлянам дозволено было слагать хвалу своим безбожным начальникам и предавать потомству мерзкие их деяния для назидания, ужели же мы, христиане, от Византии свет получившие, окажемся в сем случае менее достойными и благодарными? Ужели во всякой стране найдутся и Нероны преславные, и Калигулы, доблестью сияющие, и только у себя мы таковых не обрящем? Смешно и нелепо даже помыслить таковую нескладицу, а не то чтобы оную вслух проповедывать, как делают некоторые вольнолюбцы, которые потому свои мысли вольными полагают, что они у них в голове, словно мухи без пристанища, там и сям вольно летают.
    Не только страна, но и град всякий, и даже всякая малая весь, — и та своих доблестью сияющих и от начальства поставленных Ахиллов имеет, и не иметь не может. Взгляни на первую лужу — и в ней найдешь гада, который иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемняет. Взгляни на древо — и там усмотришь некоторый сук больший и против других крепчайший, а следственно, и доблестнейший. Взгляни, наконец, на собственную свою персону — и там прежде всего встретишь главу, а потом уже не оставишь без приметы брюхо, и прочие части. Что же, по-твоему, доблестнее: глава ли твоя, хотя и легкою начинкою начиненная, но и за всем тем горе́ устремляющаяся, или же стремящееся до́лу брюхо, на то только и пригодное, чтобы изготовлять... О, подлинно же легкодумное твое вольнодумство!"
  58. +4
    17 Maret 2016 12:10
    "Есть ли жизнь на Марсе. нет ли жизни на Марсе? Науке это точно неизвестно" Что мы спорим были монголы из Монголии или не были-точно знает только Украина. Иск к Монголии предъявили вроде как. Хотят много денежков как обычно. А если серьезно, все это гадание на... кому что больше нравится. Мы даже в истории 20 века не можем разобраться путем при наличии гигантского объема документов всех видов.а вас понесло в XII-XIII в.в.
  59. 0
    17 Maret 2016 12:11
    Непредсказуемая российская история....
  60. +4
    17 Maret 2016 12:25
    Ю.Д.Петухов - это писатель фантаст и по оценке Стругацкого - изрядный графоман. Рассматривать его исторические выкладки - это как серьезно относиться к историческим изыскам детективщика Бушкова.
  61. 0
    17 Maret 2016 12:35
    Знакомые из исторических романов слова «Орда» — это русское слово Род, Рада (Золотая Орда — Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» — русское слово «тьма» (10000); «хан-каган», русское слово «кохан, коханый» — любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Древней Руси, так иногда называли первых Рюриковичей (к примеру, каган Владимир). Слово «Бытый» — «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белоруссии до сих пор называют президента.


    тут нужны тщательные исследования ученных лингвистов, вот к примеру: тюркское слово "кара" переводится на русский "чёрный". Далее: кара - чара - чарный - чёрный. (казак - казачёк, но не казакёк)
  62. +6
    17 Maret 2016 12:42
    Несмотря на одиозность и пафосность многих изречений Петухова (прошлых и настоящих), в целом я с ним согласен. На том историческом этапе так называемое "монголо-татарское нашествие" можно охарактеризовать как "ведическую реакцию" после жесткой христианизации восточных славянских земель. Всё выглядит логично: во времена Святослава Игоревича единство славянских земель было восстановлено, намечалось создание мощной супер-державы на основе единых ведических традиций, родственных языков и комплементарных систем ценностей всех племен Восточно-Европейской равнины, а там и Балкан с Моравией /Богемией (осмелюсь напомнить, что даже позже, по молодости Владимир Мономах и Олег Святославич Черниговский как ни в чем не бывало ходили с войсками в Богемию, участвуя в польско-чешской междоусобице, то есть память о единстве еще была, и не малая). Процесс создания славянской супер-державы был сломан цареградскими эмиссарами, которые привели к власти Владимира "Красное личико", - через братоубийство, использование наемников, когда еще русская кровь не впиталась в болгарскую землю Преславы и Доростола. После этого началась повальная христианизация русских земель, где то более-менее безкровно, во многих областях жестокими действиями дружин расплодившихся князей дома Рюрика, которые приняли христианство. Здесь возникает "половецкий вопрос". Даже по Карамзину белые нитки лезут наружу. Половцы первым делом "выходят" на границы Залесской Руси, и Всеволод Ярославич с ними весьма успешно "договаривается". В то же время, половцы без колебаний атакуют владения Изяслава Ярославича, Киевскую землю, - да-да, того самого Изяслава которого дважды выгоняли киевляне и который бегал по "европам" прося папского или немецкого войска, готовый принять титул католического короля. По Карамзину половецкие ханы "опасаются" атаковать Черниговскую землю, поскольку Святослав Ярославич, впоследствии великий князь и глава "русской партии" с религиозной точки зрения, - он их в паре столкновений вразумил (оно и понятно, желающие пограбить могут найтись в любом войске, - поставили на место). Сын его, Олег Святослваич, был лучшим другом половцев, которые всячески поддерживали Черниговскую землю против экспансии "мономаховичей" из Киева. Создатели нового центра Руси в Залесье, - Юрий Долгорукий, его сын Андрей Боголюбский, - один муж половчанки, второй соответственно, сын половецкой жены Юрия. Таким образом источник "татаро-монголов" искать особо не нужно, - эта та самая степь Половецкая, в которой и города стояли (по Карамзину, тот же Владимир Мономах разорял "города"(") при своих походах за Донец). "Нашествие монголов" на долгие века закрепило на Руси двоеверие, то есть сосуществование правоверной христианской церкви и "языческих" (простите за издевательский термин, но так понятнее) традиций, точнее ведической традиции. Именно поэтому на Руси не жгли костры, и не дошло до инквизиции.
  63. +3
    17 Maret 2016 12:55
    Статье плюс. Логически не прокатывает "татаро-монгольское" нашествие.
  64. +1
    17 Maret 2016 13:06
    Статье поставил минус,потому что при внимательном чтении обнаружил кучу нестыковок и противоречий.Несколько лет назад довелось прочитать А.Бушкова,точно не помню,кажется "Русь-история,мифы,легенды",у него складнее теория ТМИ изложена,убедительней,что-ли.И,как верно было подмечено в комментарии выше,вчера Самсонов доказывал,что ТМИ было,а сегодня уже нет.Испарилось за ночь.Такого даже у Задорнова не слышал.
  65. +3
    17 Maret 2016 13:23
    Недавно смотрел фильм "Михайло Ломоносов" 1986г. Там хорошо Ломоносов разносит "отца русской истории" немца Миллера. Наша история, так же как и история Европы писана не понятно кем и не понятно для каких целей. Тот же Миллер переделывал даты и вносил правки в историю Татищева, после его смерти. Карамзин, написавший Историю Государства Российского, явно писал ее с Миллера под нужды Романовых.

    Прямо сейчас ускоренно пишут свои истории для таких стран как Туркмения, Киргизия, Казахстан, Украина и т.д. Надо же на базе чего-то строить свою государственность и чем-то обосновывать свое существование. Причем ставится задача максимально отмежеваться от истории России, и выглядеть презентабельно и самостоятельно. Стараются "залезть" подальше в века, желательно за приделы российской истрии. Например празднование тысячелетие киргизского Манаса, двутысячелетия казахской государственности и т.д. Улыбаетесь? ...а зря!

    В Москве в оружейной палате древние русские шлемы и щиты имеют арабскую вязь. Может такое быть? ...а это факт!

    Посмотрите как выглядят греки, болгары и испанцы после прогулки турок по европейским берегам Средиземного моря? И посмотрите как сами выглядите, подойдя к зеркалу? Ваших пра- пра- бабушек кто-нибудь захватывал? Моих нет! )))

    Думаю, что в настоящее время смешанных браков стало гораздо больше, чем когда либо раньше. Помешанных (не от слова помешательство, а от слова помесь) сейчас гораздо больше, чем когда-либо. Такие браки стали уже нормой в странах СНГ

    Вся история фальсифицирована. Ничего мы особо не знаем о истинной истории нашей и соседей

    Хотелось бы увидеть материалы, на которые ссылается автор
    1. -1
      17 Maret 2016 17:54
      В Казахстане праздновалось 550 лет Казахскому ханству!!! А не двухтысячилетие!!! Это подло с вашей стороны писать кливету на народ!!
      1. 0
        17 Maret 2016 20:11
        Ошибка сути не меняет. Фальсификат остается фальсификатом.

        Прежде чем ставить по три воскл. знака и обвинять в подлости, разберитесь между понятиями "народ", "история" и "государство"
        1. 0
          18 Maret 2016 04:09
          Для таких как вы в Казахстане все фальсификат, нет истории, нет народа, нет государства! Вообще ничего хорошего нет! Но всеж живете здесь!
          1. +1
            18 Maret 2016 08:43
            А что вы сюда не добавили свою любимую присказку "Чемодан- вокзал - Россия"?

            "Кто о чем, а голодный всегда о еде, "- Это про вас пословица. Все разговоры сводятся только к одному: "А почему же вы тут еще продолжаете жить?".

            Отвечу: "У вас спрашивать точно не буду, где мне жить"
            1. 0
              18 Maret 2016 18:00
              Я так не скажу. Вы этого только и ждете. На ваши идиотские провокации не поддамся. Вы просто гнилая редиска!!! Не трудитесь отвечать.
              1. 0
                18 Maret 2016 19:45
                Что же вы флажок поменяли? Никак переехали? Али прокси-сервер перепутали? Или теперь за Эстонию радеете?
                1. 0
                  18 Maret 2016 20:02
                  Хрен знает почему.. но никогда недождетесь! !!! !!!
    2. 0
      17 Maret 2016 17:57
      Еще флажок казахстанский!!! Надо жить жизнью народа Батенька!
  66. +1
    17 Maret 2016 13:29
    Древние русские копали Днепр , в общем вот так можно сказать об этой статье , можно присоединить суда и выступления Задорнова . давайте не уподобляться древним украм .
  67. +4
    17 Maret 2016 13:46
    Были монголы - не были - не были монголами, или все-таки были ими? permintaan

    Давайте посмотрим что нам говорят археологи - ЗОЛОТАРЕВСКОЕ ПОБОИЩЕ у реки Сура в районе Пензы - только наконечников стрел - более тысячи! Богатейший археологический источник!

    "Чтобы вам был более понятен масштаб сражения, - рассказывает Геннадий Белорыбкин, - я приведу такой пример. Эта территория в начале XIII века входила в состав Волжско-Камской Болгарии. Так вот, по всей Волжской Булгарии наберется, может быть, несколько сотен наконечников, найденных за долгие годы археологических исследований. А тут в одном месте их более тысячи! На месте побоища мы обнаружили и огромное количество фрагментов сабель - основного оружия того времени. Такого количества деталей сабельного оружия даже во всей Древней Руси, наверное, не наберется".


    http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html
    1. +3
      17 Maret 2016 17:15
      Статья о Золотаревке уже написана и на следующей неделе выйдет. Там эти слова Белорыбкина тоже есть. Причем наконечники очень четко типологизируются по находках в монгольских погребениях о чем в свое время подробно писал М.В.Горелик.
      1. 0
        17 Maret 2016 20:17
        Отлично! Ждем статью tersenyum
  68. +3
    17 Maret 2016 13:52
    Весна что-ли наступила? Ну да ладно.
    Хотелось бы услышать от автора сей статьи (оставил без оценки, труд надо уважать) или тех, кто его поддерживает ответы на следующие вопросы:
    1.Какое развитое государство было у гуннов или авар?
    2. Кто в воинском деле более сведущ: донской казак или крестьянин самарской губернии 20 века? К вопросу об идентичности воинской подготовки населения северо-восточной Руси и монголо-татар.
    3.По изображениям: мог ли художник 16 века достоверно знать во что одевались, как выглядели шлемы, оружие и снаряжение у воинов века 13-го?
    4.Половцы и ордынцы растворились в "родственном"народе. А чем это доказано, кроме примера с геном негроидности?
    5. Запад перестал постоянно покушаться на слабую беззащитную Русь благодаря совместным действиям Александра и Батыя? Вы серьёзно?
    1. +1
      17 Maret 2016 23:14
      Kutipan: Pomeranian
      Кто в воинском деле более сведущ: донской казак

      Где донской казак, а где монгольский пастух?
      1. +1
        18 Maret 2016 09:27
        Dikutip dari: KaPToC
        Где донской казак, а где монгольский пастух?

        Где 13 век, а где 20-й?
        Давайте-ко я вам объясню более понятным языком. Наиболее трудозатратное ведение хозяйства - земледелие. А самое затратное - зерновое земледелие. Поэтому у кочевника скотовода времени для совершенствования боевых навыков гораздо больше, чем у крестьянина - земледельца живущего в зоне рискованного земледелия. Теперь понятна моя мысль?
        1. 0
          20 Maret 2016 15:37
          Жизнь скотовода ОЧЕНЬ тяжела, у него нет времени совершенствовать боевые навыки, а если он уйдет в поход - его семья умрет от голода.
          Земледелие хоть и более затратное, чем скотоводство, однако оно и более производительное. Вся наша цивилизация началась с того, что у земледельца появился излишек труда. Все дожившие до нас кочевые скотоводческие культуры выжили находясь в составе земледельческих государств. За время нахождения в составе Российской империи популяция казахов выросла в СТО раз.
  69. +3
    17 Maret 2016 13:56
    Все уверены, что армия Чингис хана не знала поражений в Европе. Но это не так. Её били и ни где – нибудь, а на Волге.
    Buku-buku pelajaran sejarah untuk sekolah-sekolah rajin bungkam tentang fakta ini, karya seni bypass. Untungnya, literatur khusus terpaksa membahasnya secara singkat. Misalnya, "Sejarah TASSR" dari tahun 1973 menggambarkannya dalam dua kalimat. "Pada akhir musim gugur 1223, orang-orang Bulgaria keluar untuk menemui orang-orang Mongol, mengatur penyergapan di beberapa tempat, dan ketika orang-orang Mongol melewati penyergapan, orang-orang Bulgaria mengepung mereka dari semua sisi dan membunuh hampir semuanya."
    Dan semua tentang itu. Tidak ada yang memperhatikan informasi ini. Meskipun itu - kemenangan Bulgaria ini - sangat penting bagi nasib tidak hanya orang-orang Rusia modern, tetapi juga seluruh Eropa.
    Dalam kumpulan kronik Bulgaria "Dzhagfar tarihi" ("Sejarah Jagfar"), pertempuran ini disebut "Pertempuran Domba" dan dimulai pada September 1223. Berikut adalah bagaimana itu. Setelah pertempuran di Kalka dan penangkapan Kyiv, pasukan Jenghis Khan pergi ke Volga Bulgaria. Setelah mengetahui hal ini, orang-orang Bulgaria mulai bersiap untuk pertemuan itu. Mereka membangun benteng khusus di dekat Pegunungan Zhiguli, memikat musuh di sana dan mengalahkannya sepenuhnya. Hanya beberapa yang lolos. Sejumlah besar Tatar Mongol ditawan. "Dzhagfar tarihi" memanggil nomor 4 ribu. Orang Bulgaria tidak membunuh mereka dan bahkan tidak menjual mereka sebagai budak. Mereka menukarnya dengan domba. Pada kondisi yang memalukan bagi Jenghis Khan: satu prajurit untuk satu domba jantan. Rupanya, jiwa "pengguncang alam semesta" tidak tahan dengan ejekan ini: tiga tahun kemudian, Jenghis Khan meninggal.
    Tiga belas tahun setelah itu, Tatar-Mongol menyerbu Volga Bulgaria. Kampanye besar 1229,1232, 1235 dan 1236 diketahui, tetapi setiap kali mereka dipukuli dan mundur. Dan hanya pada XNUMX, setelah mengumpulkan gerombolan yang tak terhitung jumlahnya, mereka berhasil mengatasinya dan menerobos Volga ke Barat, ke tanah Rusia. Orang apa, negara Eropa mana yang menahan serangan gencar pasukan Tatar-Mongolia setidaknya selama satu tahun?
    1. +1
      17 Maret 2016 14:20
      Да, история булгар и болгар на протяжении веков умышленно не то что умалчивается, она уничижается или приписывается другим народам (т.к. и в византийских, и в арабских, и в персидских хрониках болгары/булгары упоминаются и скрыть их славное прошлое невозможно). Да, волжские булгары героически сдерживали монгол, так же, как и ранее дунайские болгары спасли мир от арабского нашествия - в 718 г у стен Константинополя ТЕРВЕЛ, правитель Дунайской Болгарии (сын Аспаруха), придя на помощь Византии, разгромил арабские войска. После этого события ТЕРВЕЛ был канонизирован святым с именем Тривелий Теоктист.
      1. 0
        17 Maret 2016 17:22
        Не знаю, как она замалчивается: вместе с Дэвидом Николем у меня в Англии вышла в 2013 году книга "Armies of the Volgar Bulgars & Khanate of Kazan 9th-16th cent/ Osprey MAA-491/ Он со своей стороны рыл, я со своей, начиная от музея в Казани и Булгаре и кончая Мари, Елабугой... ох, куда только не писал и откуда только материалы не черпались. Наверное, все музее региона были опрошены на предмет фотографий артефактов. Так что Запад имеет хорошее представление о том, что это было и как. Может быть и у нас переведут. У нас любят переводить книги "западных" авторов!
        1. +1
          17 Maret 2016 20:20
          baik Я посмотрел в сети, прочитал, правда пока только первую страницу - чтение на английском с непривычки утомляет... merasa
  70. +6
    17 Maret 2016 14:33
    Я ЧЕЛДОН. Мои предки всегда жили в Шадринском районе Курганской области еще до прихода туда Ермака и его людей. При советской власти и естественно до этого, там были деревни челдонские и русские. Но челдоны, это те-же русские, но населявшие восток нашей страны с незапамятных времён. Письменных сведений о челдонах практически нет и о своём происхождении я узнал от отца, он от своих предков, а по паспорту все русские. Мы всегда знали, что челдоны это отдельный народ в Русской цивилизации, утративший на данный момент свою самобытность, смешавшийся с пришлыми русичами и ставшим едиными. Но не хочется терять корни, надо знать откуда ТЫ. Кстати челдоны во всяком случае нашего рода практически до Великой Отечественной Войны использовали два календаря, современный и от сотворения мира в звёздном храме. Официальная история в части ордынского нашествия, освоения востока нашей страны и "глубины" нашего происхождения, всегда шла в разрез с знаниями о моём роде. Судя по приданиям оставленным моими предками нашей истории более 7,5 тысяч лет и мы всегда были хозяевами земли на которой живём и поныне! Только сейчас, когда начинают появляться новые артефакты, во всяком случае у меня, знания о предках органично накладываются на историю о которой ещё знаем очень мало.
    1. +3
      17 Maret 2016 14:49
      Сдайте генетический анализ. У вас должны быть просто уникальные гены. Ни один народ не может похвастаться 7500 годов проживания на одном месте.
      1. +3
        17 Maret 2016 15:19
        Вам видимо не ведано, что до ПетраI в России был другой календарь и сейчас 7524 год от С.М.З.Х. И русский народ всегда жил на своей земле. А анализов могу отсыпать сколько угодно, приходите забирайте.
      2. +1
        18 Maret 2016 07:55
        а до петровских реформ церкви летоисчисление на Руси велось от сотворения мира а не от рождества христова.это верно. даж припоминаю в школе на уроке истории про это говорилось.бабки верущие тож упоминали про это летоисчисление.но приподносилось это как религиозное мракобесие.поскок самой цивилизации по мнению ученых не более 4-5тыс лет.
    2. +1
      18 Maret 2016 03:48
      Kutipan dari yver
      Кстати челдоны во всяком случае нашего рода практически до Великой Отечественной Войны использовали два календаря, современный и от сотворения мира в звёздном храме

      Кстати, а датировка совпадает с летописными от адама или от сотворения мира(христианские монахи запросто эти понятия в летописях смешивали) ?
  71. +1
    17 Maret 2016 14:59
    Какой интересный, содержательный диспут!
    Мне хотелось бы услышать от авторов статьи и их сторонников ответы на следующие вопросы, возникающие при прочтении второй части.
    1. Какое развитое государство было у гуннов или авар?
    2. Кто в воинском отношении был лучше на примере 20 века : казак или крестьянин из Рязанской губернии и полупрофессиональный солдат-кочевник или смерд из Рязанского княжества?
    3.Откуда мог знать художник 15 века во что были одеты, какое было вооружение и снаряжение у вражеских воинов века 13-го?
    4. Половцы и ордынцы растворились в родственных народах? Почему в русских, а не в татарах крымских и прочих кочевниках Дикого поля?
    5.Злобный запад спал и видел, как обидеть невинную овечку-Русь, только и знавшую, как от них отбиваться, а русские походами на запад не ходили никогда и земель не отбивали? Вы это серьёзно?
    6.Какие могут быть совместные действия войск монголов и Александра Ярославича против Европы, если в ней насчитывалось за сотню государств, находящихся в перманентной войне друг с другом?
    1. +3
      17 Maret 2016 15:25
      1.А угуннов и аваров не было государства? просто шлялись люди по чужим землям и всё?
      2.А кто в воинском отношении лучше был, безусые мальчишки из Подольских курсантов с коктейлями молотова или танковые соединения Гудериана?
      3.А откуда немецкий "историк" на службе русской императрицы, знал про иго, варяжскую теорию государственности русов.
      4.А кто говорит что только в славянах растворились оные народы. Часть в славянских, часть в тюркских, что это меняет?
      5.а злобная Русь пыталась навязать хоть кому то на западе или востоке свою веру, как это делали латиняне?земля землёй, а вера, уважаемый всегда для русов на первом месте была.
      6.Вот те на, да это было в порядке вещей. Русские сражались в других войсках постоянно, равно как и крымские татары объединялись впоследствии то с русскими, то с поляками, то с турками....блин, одним из условий когда русский князь получал ярлык на великое княжение, было участие русских в совместных походах и раздробленность европы тут не при чём.
      1. 0
        17 Maret 2016 15:34
        Kutipan: SerzhiK
        раздробленность европы тут не при чём.

        Если это ответы на мои вопросы, то, простите, ничего не понял.
        Но, как вежливый человек, отвечу вам.
        1. Я об этом справшиваю автора статьи: какое государство было у гуннов или аваров, если он утверждает, что без сильного централизованного государства вести победоносную завоевательную войну невозможно. Ни он, ни вы мне не ответили.
        2.Равные. Что те, что другие - профессиональные военные.
        3. Не понимаю, о чём речь. О Карамзине, полагаю?
        4. Многое меняет.
        5.То есть походы на восток и крещение" диких племён", к примеру, закамья это так, пустячок? Да и не навязывал запад нам свою веру, после раскола церковного прошло не так много времени и ересей разных было полно, с ними надо было б разобраться.Запад прежде всего боролся с язычниками и нехристианами. А русские как-то даже в Крестовый поход ходили разок.
        6. Вы, почтеннейший, эпохи не путайте. Да и что значил для Бату-хана удельный военный князь далёкого государства?
    2. +1
      26 Maret 2016 14:55
      1. Какое развитое государство было у гуннов или авар?
      На данном этапе развития науки об этом никто знать не может. Может быть потом, через много лет, наука сумеет с какого ни будь носителя ( с гранита, с базальта или вообще из космоса) снять звуковую информацию о том, что когда-то происходило на Земле. А пока даже предположение об этом - уже из области фантастики.
      2. Кто в воинском отношении был лучше на примере 20 века : казак или крестьянин из Рязанской губернии и полупрофессиональный солдат-кочевник или смерд из Рязанского княжества?
      Тоже глупый вопрос. Конечно, в первую очередь хочется ответить, что на примере 20 века в воинском отношении лучше был казак, а не крестьянин Рязанской губернии. Но .. даже если представить, что не было огнестрельного оружия, то все равно выходит всё не так однозначно. У казака навыки верховой езды, владения пикой и рубки саблей. А у крестьянина - опыт владения рогатиной и косой. А, что такое коса в руках крестьянина - хорошо показали польские и литовские крестьяне-косиньеры во время восстания в Польше 1863—1864 годов. А если крестьянин летом на медведя ходит с рогатиной ходит, а зимой ещё и силки ставит, и белку бьёт - то я лично за победу казака в схватке с крестьянином не поручусь.
      Крестьянин Рязанской и иных губерний, прошедший курс молодого бойца царской армии, всегда бил полупрофессиональных солдат-кочевников.
      3.Откуда мог знать художник 15 века во что были одеты, какое было вооружение и снаряжение у вражеских воинов века 13-го?
      Ниоткуда. Да собственно и с художниками баталистами в 15 веке было знаете, как то не очень.

      4. Половцы и ордынцы растворились в родственных народах? Почему в русских, а не в татарах крымских и прочих кочевниках Дикого поля?

      А что такое "прочие кочевники Дикого поля" ? Кроме крымских татар и околокрымских татарских орд там кочевали только ногаи, а потом и калмыки. А половцы вообще могли откочевать в Болгарию или на Кубань.

      5.Злобный запад спал и видел, как обидеть невинную овечку-Русь, только и знавшую, как от них отбиваться, а русские походами на запад не ходили никогда и земель не отбивали? Вы это серьёзно?

      А зачем над было куда-то "ходить",когда раньше и так почти все до Эльбы включительно было славянским. А местами и до Рейна.

      6.Какие могут быть совместные действия войск монголов и Александра Ярославича против Европы, если в ней насчитывалось за сотню государств, находящихся в перманентной войне друг с другом?

      Поскольку монголы миф - то никаких походов быть не могло.
  72. 0
    17 Maret 2016 15:10
    Dikutip dari: Cap Morgan
    Saya membaca di suatu tempat bahwa pada abad ke-18 dan ke-19 sebuah varian dari bahasa Persia Kuno diadopsi di Kesultanan Utsmaniyah. Jadi siapa pemenangnya? Itu tidak mengatakan apa-apa.
    Di Rusia, selama satu abad, semua bangsawan berbicara bahasa Prancis. Sebagai contoh.

    Прикольно. Не задумывался. Таки выходит, что французики покорили Россию. И правила ею французская знать)))))
    1. 0
      18 Maret 2016 08:00
      нее! высшим обществом правит китч!https://ru.wikipedia.org/wiki/Китч вот кому интересно будет.так жили в 18-19 веках так живут сейчас.
  73. +3
    17 Maret 2016 15:18
    Kutipan dari Rorabek
    Например, "История ТАССР" от 1973 года описывает её аж в двух предложениях. "Поздней осенью 1223г. булгары вышли навстречу монголам, устроили в нескольких местах засады, и когда монголы прошли засады, булгары окружили их со всех сторон и почти всех перебили. Лишь немногие, спасшись бегством………дошли до ставки Чингис хана………."

    Главное не путать татар и булгар. Это разные народы. И даже в переписи 1911 года население Казани делилось поровну между булгарами и татарами (не считая других национальностей). И только во время первой переписи благодаря тому, что во ВЦИКе и других руководящих большевистских органах было много татар, всех булгар записали в татары. И с тех пор татары гордятся заслугами другого народа, который даже внешне от них отличался.
    Не имею ничего против татар, просто за булгар обидно
    1. +3
      17 Maret 2016 16:02
      Смею утверждать, что ТАТАРами называют Булгар...так что никаких татар нет...чем тут гордиться...всегда жители Татарстана отличались от жителей Монголии и никакой связи нет...просто кто-то когда-то взял узурпировал и назвал целый народ другим "именем"...да якобы сам Чингисхан вырезал племя татар ( монгольское), за смерть его отца, когда он был еще мальчиком
  74. +2
    17 Maret 2016 15:50
    На днях на просторах инета наткнулся на эту карту с многоговорящей подписью :"Какую страну просрали...")))
  75. 0
    17 Maret 2016 15:51
    Итак монголы!
    Казалось бы, живут в юртах, ни письменности, ни технологий, ни даже государственности толком. Так, набор племен, которые грызутся друг с другом из–за баб, овец и по другим мелким поводам. И вот–те на! За какие–то сто лет из мелкого, никому не известного племени они превращаются в величайшую империю, равную по размерам лишь Британской Империи 19–го века! Как же такое могло случиться?

    ----------------------- -----------------------
    В сознании обывателя – монголы, это неисчислимые миллионы плохо вооруженных гнилозубых косоглазых хоббитов на мелких лошадках, которые чуть что, вырезают всех без разбора. Однако реальность, как это часто бывает, было не совсем такой, если, конечно совсем не такой.
    Начнем с того, что самих этнических монголов в 12–м веке было тысяч 40 с детьми и бабами. А воинов и того меньше. Да и то, если монголами считать и меркитов и кераитов и прочих соплеменников самому этнониму «монголы». С таким войском лоб–в–лоб долго не повоюешь, будь ты трижды богатуром, но миллионная китайская армия тебя укатает на раз–два. Так что же придумали такого уникального монголы в 13–м веке, что покорили и Китай и Среднюю Азию и Кавказ и Русь и Индию?
    Как ни странно, но тактику монголов сейчас вполне успешно повторяют американцы в Ираках/Афганистанах. Тактика гласит: "бей издалека, потом зачищай тех, кто остался".
    Легкие всадники фигачат издалека из луков, расстраивая и выкашивая плотные ряды противников, делают кучу финтов (ложных отступлений, заманиваний в засаду, растягивание строя в разные стороны). При этом из–за подавляющего мастерства лучной стрельбы и дальности луков сами держатся за поражающей зоной противника. Тактика чередующихся "волн" заставляла противника на протяжении долгого времени быть в глухой обороне и таять численно. У каждого монгола было несколько заводных лошадей. Одна из них обычно предназначалась для перевозки запасных стрел/луков и находилась в тылу. Всадник, отстрелявший все 30–40 стрел из колчана, возвращался в задние ряды, пополнить запас стрел и отдохнуть от физической нагрузки. Через несколько минут он возвращался с очередной партией стрел и вновь выпускал их в противников. Таких волн могло быть очень много, обстрел мог длиться часами.
    Когда израненные/пострелянные противники, которые при всем желании догнать монголов не могли (а если пытались, то погибали еще быстрее), рассыпали строй и начинали драпать, в бой вступала тяжелая бронированная монгольская конница и мощным ударом разбивала даже те очаги сопротивления, которые оставались на поле боя.
  76. 0
    17 Maret 2016 15:51
    итоге, обычно потери монголов и противников разнились в разы. Известно, что под Керманшахом монголы завалили порядка 20 000 солдат противника, потеряв около ста своих (данные можно считать весьма точными, так как и арабы и китайцы дают одни цифры). И подобный результат был почти везде.

    Еще одним профитом при таких победах становился огромный опыт, который приобретали монгольские солдаты, раз от раза побеждая в схватках, а не погибая после первого–второго боя. «Экспа» у воинов копилась вагонами и «левелапы» в монгольской среде – весьма частое явление Дело встало "на конвеер". С годами монголы обретали все большие навыки и приемы, аккумулировали их, ловко перенимая в Парфии бронированную конницу, в Китае стенобитные орудия, включая в свою армию кучу инородных специалистов.

    Ну и еще очень важный момент для побед монголов. Они обладали идеально налаженной системой связи. Если те же русские князья "бихуся аки львы", часто не знали, что творится на соседнем фланге, то монгольские нойоны обычно рулили битвой издалека, рассылая посыльных десятками, поднимая специальные флаги, давая звуковые сигналы. И их армия управлялась буквально "на кончиках пальцев".
    Juga, kavaleri Mongol yang luar biasa, kehadiran beberapa kuda pengganti dan kesederhanaan mutlak dalam kampanye memungkinkan orang Mongol melakukan transisi yang memusingkan dalam kecepatan. 1000 kilometer per minggu adalah kecepatan yang biasa (tentara Eropa biasanya menempuh 150-200 kilometer per minggu), dan dengan keterampilan tertentu, detasemen tingkat lanjut dapat menempuh hingga 200-250 kilometer per hari. Dengan demikian, banyak kota musuh terkejut, dan pasukan kaki mereka secara serampangan tidak punya waktu di mana pun.

    Обладая очень малой этнической численностью монголы научились "катить перед собой" воинов покоренных стран, бросая их без жалости в самые напряженные участки боя, сами же оставаясь практически всегда без жертв. Именно покоренные татары в основном и наводили ужас на Русь. Этнические монголы лишь осуществляли руководство и обучали тактике и стратегии, крайне редко сами участвуя в боях.

    Последнее. Монголы очень часто выигрывали благодаря уму, а не силе. Например, известно, что огромная армия венгерского короля начала драпать, после того, как специально обученные всадники монголов носились в бою вокруг их шеренг и орали по–венгерски "Спасайся! Бежим! Приказ к отступлению!". Кстати, многие города, частенько открывали ворота, напуганные историями про непобедимость монголов, благодаря чему, почти всегда оставались нетронутыми, выплачивая лишь десятину.
  77. 0
    17 Maret 2016 15:56
    Пока рядовые воины стреляли, военоначальники и тяжелая кавалерия держалась сзади
    В итоге, половина мира была захвачена, многие Азиатские династии повели свои родословные от монголов, ну и вообще сплошные деньги, бабы и прочие блэкджеки. Однако монголы за 100 лет не успели сильно расплодиться и почти везде оказались растворенными в покоренных народах. В самой же монголии до сих пор культ Чингиза и средневековье. Ибо для них – самые замечательные времена остались в прошлом, а значит, нужно жить так, как жили тогда.
    1. +2
      18 Maret 2016 08:15
      а вы почитайте монгольскую мифологию!не уверен что с таким пиитетом рванулись бы они заваевывать!в 20х годах когда к ним пришёл УНГЕРН что-бы пополнить отряды для борьбы с красными и был сочинен этот миф. и ни какие репрессии-убеждения этого графа не заставили поднятся монголов на борьбу с красными.зато поверили красным .ЧОЙБОЛСАН их национальный герой а не далёёёкий от них чингисхан!
  78. +1
    17 Maret 2016 15:57
    Ini versi lain:
  79. 0
    17 Maret 2016 16:27
    Вот еще интересно о воинах болгарах - особенно о ТРЕПАНАЦИИ ЧЕРЕПА, ИСКУССТВЕННОЕ УДЛИНЕНИЕ ЧЕРЕПА (такие операции делали и фракийцы, и скифы, и, оказывается, средневековые болгары!

    лгары)
    1. 0
      17 Maret 2016 16:31
      И Святослав чуб носил tersenyum по болгарской традиции mengedipkan
      1. +1
        17 Maret 2016 20:28
        Минус мне кто-то поставил... Так Святослав не носил чуб? Так и на памятниках он так изображен. По описанию древнему. Или носить чубы - это не древняя болгарская традиция знати? Да, украинские казаки тоже носили чубы, как и ранее болгарские знатные воины были чубатыми tersenyum Вот и у Святослава чуб... tersenyum
  80. +1
    17 Maret 2016 16:30
    Kutipan dari: gnv731
    Откуда взято это железо? Если на Руси лет 300 назад не было железных лопат и плугов, а земля обрабатывалась деревянными, так как железа было мало и оно было дорогое.

    Угу, вот только проблемка то - рало плуга всегда было железным и их археологически находят.

    Kutipan dari Rorabek
    Видимо этого издевательства и не вынесла душа "сотрясателя вселенной" : через три года Чингис хан умер.
    Угу, а последствия ранения так, мимо проходили. И умер он до вторжения на Русь, как правильно сказали.
  81. 0
    17 Maret 2016 17:46
    Это все МЫыы!!! Казахи!!! (Казаки)!!!
  82. +1
    17 Maret 2016 17:49
    У Азамата из Камызяк спросите! ))))) он точно знает! )))
  83. +1
    17 Maret 2016 18:14
    Как то разглядывал старые карты в сети. так там почему то "Могол" и "Монгол" это две разные территории.
  84. +4
    17 Maret 2016 18:17
    Очередные бредни на исторические темы.

    Монгольское оружие ни чем не отличалось от русского. Если бы автор не поленился и полистал работы монгольских медиевистов, то нашёл бы много отличий. А с другой стороны, с таким же успехом можно говорить, что в конце ХХ в. африканское оружие ни чем не отличалось от советско-российского. И что? Будем Африку считать Россией?
    Давно известно, что система организации монгольского войска не монгольская - с чжурчжэней они скопировали.

    Про биологию. Есть один этнос, который как раз опровергает высказанный тезис о доминировании генов. Я о тюрках - якуты, азербайджанцы и турки - родственные народы, как русские, малороссы и белорусы. И что - все имеют азиатсий тип лица?

    Между монголами и русскими не было антропологических различий. А чего же тогда в могилах разные скелеты? После смерти преображаются? Другой аспект - были ли в составе монгольской армии европеоиды? Ну с таким же успехом можно удивляться тогда, что в армии Наполеона, пошедшей на Россию были не только французы или что армия, вторгшаяся в СССР в 1941 г., состояла не только из немцев.

    О, великое языкознание! Вообще-то монголы перетащили в русский язык четыре чжурчжэньских слова, которыми пользуемся до сих пор и кучу своих. А с такими языковыми интерпретациями можно взять любой язык этой планеты и нарыть там кучу русских слов.

    Монголы от европейцев узнали о Темучине (это мужик, который работал у них с 1206 г. очередным выборным чингисханом, но должность которого сегодня часто используют как имя). В Монголии всегда помнили как о нём, так и о ряде его потомков, которые оставили несколько городов. Некоторые из них сегодня активно исследуются, например город Есунгу.
    Впрочем, тема древнемонгольских городов, как я понял из текста, для автора столь же удивительна, как и на днях показанная передача (не помню какой канал, просто щёлкал во время рекламы), где француз дико удивлялся пробкам в Москве. Мол, откуда у этих варваров машины. Ну есть у Путина и других начальников, но как эти десять машин на весь город могут создавать километровые пробки?..
    Есть в Монголии интересный город Чинтолгой-балгас, правда это за 300 почти лет до Чингисхана, так Лондон и Париж в том же Х веке на его фоне выглядели как захолустные аулы. Ну это так, между строк, в качестве ликбеза для автора.

    Монголо-татары - термин искусственный, как и византийцы. Был бы автор внимательный, плясал бы от слова "мэнгу". Гугл в помощь.

    Про богов - так и сегодня некоторые россияне в Сибири продолжают почитать богов, которым их предки поклонялись в бронзовом веке. Дело совести, однако. Не трогать веру своих подданных не в ХХ в. придумали.

    Смешивать Татарию и Тартарию также адекватно как стол и стул, что там - одна ведь буква смысла не меняет. Почти как в том анекдоте, когда старенький профессор пришёл на работу с фингалом. Проходя услышал, как дембель-десантник со своими друзьями разговаривает и говорит: "был у меня в роте один х...й", на что профессор его поправил: "не в роте, а во рту, молодой человек".

    Ну и если так уж модно грешить на наши летописи, то можно полистать "Юань ши" и "Корё са", там тоже про монголов не мало. А если не поленится автор найти эти современные издания, то найдёт в них массу ссылок и на другие документы тех времён.
    1. +1
      17 Maret 2016 19:44
      "Ну и если так уж модно грешить на наши летописи, то можно полистать "Юань ши" и "Корё са", там тоже про монголов не мало. А если не поленится автор найти эти современные издания, то найдёт в них массу ссылок и на другие документы тех времён."

      Вы наивно продолжаете верить "достоверным" летописям?))
      Да уж не надо так далеко ходить.
      "17 апреля 1917 года бельгийская газета L`Independance belge,
      издававшаяся в Лондоне, сообщила, что возле
      бельгийского города Кобленц, занятого немецкой
      армией, начала работать фабрика по переработке
      трупов. Поступавшие туда тела погибших немецких
      солдат перерабатывались на масло для смазки и
      корм для свиней. Сообщение сопровождалось
      свидетельствами варки трупов. L`Independance belge
      ссылалась на голландскую Leiden, в которой,
      однако, никакой информации на этот счет не
      публиковались. В тот же день английские Times и Daily Mirror перепечатали
      эту заметку, сопоставив ее с информацией репортера немецкого издания LokalAnzeiger
      о том, что поблизости с линией фронта ему довелось почувствовать не
      самый приятный запах. При переводе заметки на английский было сделано
      несколько ошибок, в результате которых
      лошадиные туши превратились в трупы, а
      клей в негашеную известь, применяемую
      для дезинфекции трупов. На следующий
      день разговоры об очередных зверствах
      немцев захлестнули всю Англию."

      Это было менее 100 лет назад. Скажите честно, хоть чуть-чуть вы этому верите?
      И Гомеру тоже?(Про Шлимана здесь уже говорили.)
      Грош цена ЛЮБОМУ письменному свидетельству более чем 300-летней давности, сто- и тысячекратно переписанному, а, зачастую просто высосанному из пальца с грамматическими ошибками, с попорченных и изъеденных мышами текстов, обгоревших во многих пожарах, отредактированных неоднократно в соответствии с текущим политическим моментом и правящей династией.
      1. 0
        17 Maret 2016 19:46
        А вот ответный анекдот цезура не пропустила, хотя в нём не было ни одного нецензурного выражения...)))
      2. 0
        17 Maret 2016 21:16
        Газета это не летопись! Тогда люди письменные служили БОГУ и лгать почитали за грех, ценили письменное слово (кстати, об этом тоже есть в летописях).
    2. 0
      18 Maret 2016 11:17
      Анекдот смешной.
    3. +1
      26 Maret 2016 15:09
      Есть в Монголии интересный город Чинтолгой-балгас, правда это за 300 почти лет до Чингисхана, так Лондон и Париж в том же Х веке на его фоне выглядели как захолустные аулы. Ну это так, между строк, в качестве ликбеза для автора.
      Ну так академическая наука считает его городом "киданьской империи Ляо". А там население.. как во всей Европе вместе взятой.
      Ну и если так уж модно грешить на наши летописи, то можно полистать "Юань ши" и "Корё са", там тоже про монголов не мало

      Ну просто неистребимо у нас преклонение перед заграницей. Почему то многие уверены, что за границей и снег белее и воздух чище и сало вкуснее и летописи достовернее и пчелы не жалят ...
  85. 0
    17 Maret 2016 19:36
    Современные монголы к "монголам" чингиз хана и его внука батыя отношения не имеют. Это археологический факт. Великая китайская стена проходит в 600 километров от пекина и в 1000 километров от современной монголии. Монголами чингиз хана были страны шос .
  86. 0
    17 Maret 2016 19:38
    )))) да монголов не было но и также им заподло признавать что вместо монголов были ТЮРКИ (нынешные татары-казахи (племена кереитов,меркитов..)-башкиры-озбеки-гагаузы-..) вот поэтму придумали теперь другую ложь о ВАня блодине монголе ))) . Монгол для этого писаки означает, от слова МЫН-тысяча (тюрк. казахский) -КОЛ (рука или войско).. и кстати старший сын Жошы или по вашему Джучи похоронен в нынешной Карагандинской области откуда до них еще Атилла вышел...
  87. +2
    17 Maret 2016 19:51
    Тут на ВО,была статья,про Туву.Как Тува помогала СССР в ВОВ,но дело не в этом.А в том что тогда в 1941-45гг,не было хорошей асфальтовой дороги на Усинском тракте как сейчас.Все обозы и табуны со скотом тувинцы гнали своим ходом.Машин в Туве тогда было немного,совсем не было.Так вот,от Кызыла до Абакана 400км,горной дороги,один перевал Весëлый чего стоит.И противолавинных галерей тогда не было вовсе.И тувинцы гнали табуны лошадей и стада коров своим ходом.На дорогу у них уходило дней 10(десять)примерно.И все эти дни они находились в сëдлах,но им к этому не привыкать,они на конях чуть ли не с рождения,прирождëнные наездники в то время.
  88. +2
    17 Maret 2016 20:16
    Хорошая дискуссия с итогом, как примерно в этом прелестном мультике.
    1. +1
      17 Maret 2016 21:25
      Хорошая дискуссия бывает когда спрашивающий знает половину ответа, а тот, кто отвечает ссылается не на себя родимого, а на документы. Вот например, хорош был Сталин по Самсонову? Хорош! Значит и газета "Правда", которую он часто сам редактировал синим карандашом - хороша! Источник! И в нем, в номере 356 за 24.12.1941 г. на стр.2 читаем статью А.Новикова - Александр Невский. Тогда стало актуально писать про полководцев прошлого. И вот читаем: автор дает отрывки из летописей как наших так и немецких, не указывая их названия, но ведь это же газета. И вот там много отрывков, но ни слова нет о том, что закованные в латы рыцари потонули в озере. Ни слова! То есть люди понимали - кино это кино, а история - это история. Сегодня этого многие не понимают и... какая же с такими людьми может быть дискуссия? Пусть хотя бы на уровне "Правды! 1941 года выучат родную историю!
      1. 0
        18 Maret 2016 23:10
        Да. Какая может быть дискуссия с фанатичным последователем Йоси Скалигера, потрясающего Красным Непререкаемым Цитатником, и готовым сослать несогласных и не обладающих званием академика РАН в трудовые лагеря на перевоспитание?)))
        Ну, не надо чваниться.Ваши материалы интересны. Не без удовольствия с ними знакомлюсь.Но, согласитесь, у некоторой части людей, понятно, что не в вашем окружении, может быть и иная точка зрения.
  89. +1
    17 Maret 2016 21:03
    2 Автор Самсонов Александр
    Михаил Задорнов залогинтесь под своим именем ;)
  90. 0
    17 Maret 2016 21:16
    Я сам когда служил строчку в Тыве перегонял лошадей с поста на заставу за 120 км не имея навыков за 12 часов в январе
  91. +2
    17 Maret 2016 23:25
    Очень странно конечно читать что-
    Жили-были русские,торговали с Западом,ездили туда купцы,а вот что находится на Востоке они не знали совершенно и с Востоком не торговали.
    И вот-вдруг-ни с того ни с сего,напал на Русь народ неведомый....который кстати до Руси прошел тысячи километров...
    И почему монголы не завоевали Запад вопрос?Говорят что Русь их остановила,но как-же так-ведь они типа покорили Русь,что им мешало покорить и всю Европу?
    В общем вся эта версия с нашествием прошита белыми нитками.

    Отдельная тема-Тартария,Татария и Казань.
    По моей версией,русские корни слов являются сами ми же простейшими словами,так,корень ,,каз,, переводится как-.,ценность,,.
    Коза-дает молоко
    Казна-собрание богатств
    Казнить-лишить ценности жизни
    Указ-ценный документ
    И тут слово ,,Казань,, выходит как самый ценный город для русских,потому что располагается на самом Востоке,там где Тартария,которую русские видимо и почитали всегда,вплоть до опритчины Ивана Грозного,когда он отдал царство в Москве татарину,таким образом признавая его главенство,главенство Тартатии а не татарского народа конечно.
  92. +1
    18 Maret 2016 00:31
    Лишний раз здесь убеждаюсь, что история-это то , во что каждый верит или хочет верить и как это себе представляет.Веселее было бы, если бы комментирующие при этом указывали свои уровни образования или ученые звания по обсуждаемой теме.
    1. 0
      18 Maret 2016 06:50
      Вот это было бы по-настоящему интересно!
  93. +1
    18 Maret 2016 01:27
    Статья - обыкновенная пустышка.По версии автора не было ни нашествия татаро-монгол, не было ни сожженных городов русских, ни сожженного Киева с разрушенной "Софией", не было защиты Козельска, не ездил Александр Невский в Орду и не был там отравлен и не он умер по дороге в Новгород в маленьком городишке под названием Городец. Автор бездоказательно рассуждает о невозможности завоевания монголами Руси, даже приводит в пример фашистскую Германию. Но он забывает, что Орда вобрала в себя экономико-промышленный потенциал практически всех покоренных народов в том числе Средней Азии и Кавказа, где очень даже неплохо было развито оружейное мастерство. Автор также забывает пример разрушения цивилизованного Рима нецивилизованными варварами. Завоевание татарами Руси произошло в 13 веке, освободились от него только при Иване Ш в 15 веке, а окончательно разбил Орду Иван Грозный.Это уже не так далекие времена, это не 800-е г.г. первого тысячелетия, когда еще на Руси не было письменности, поэтому сохранилось немало свидетельств существования татаро-монгольского ига.
    Да и память народная до сих пор помнит, что незваный гость хуже татарина.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. 0
      20 Maret 2016 15:40
      Но мы же не говорим что незваный гость хуже монголина?
  94. +1
    18 Maret 2016 02:11
    Kutipan dari andj61

    Dan apa yang benar-benar kita ketahui tentang sejarah bangsa-bangsa ini, budaya, teknologi, negara bagian yang selama itu, hampir 2000 tahun yang lalu, untuk menganggap mereka liar?
  95. 0
    18 Maret 2016 21:59
    Kutipan dari: andrew42
    в которой и города стояли (по Карамзину, тот же Владимир Мономах разорял "города"(") при своих походах за Донец).

    "Города" половцев - это обычные "становища", которые делались на определённый период - кольцеобразная структура юрт, окружённа вагенбургом из телег. Вот и весь город... Но город - это же "укреплённое поселение" ! и наши предки так считали и так и назвали это в летописях.

    Kutipan dari LetterKsi
    В Москве в оружейной палате древние русские шлемы и щиты имеют арабскую вязь. Может такое быть? ...а это факт!

    Банальный импорт. У нас была проблема с высококачественной железной рудой после оттеснения от Карпат и до выхода к Уральским горам - восточно-славянские кузнецы довольствовались "болотным железом" или импортировали как металл, так и готовые изделия.

    Dikutip dari qwert
    Прикольно. Не задумывался. Таки выходит, что французики покорили Россию. И правила ею французская знать)))))
    Культурно в 18 веке - без сомнения. НО ТОЛЬКО КУЛЬТУРНО. Например во время войн с Наполеоном часто российские офицеры даже небольших чинов великолепно говорили и читали по французски и без проблем читали захваченные французские документы, а для того, чтобы французским офицерам перевести какой-либо захваченный документ необходимо было где-то искать поляка или еврея, хотя бы немного знавших по-русски.

    Но наша знать в значительной степени по крови была немецкой. А до этого - велика была доля татарской и как ни покажется странным, шведской крови. "Русифизация" российской аристократии активно пошла лишь с середины 19 века.
  96. -1
    19 Maret 2016 11:00
    Господи, топвар вроде солидный сайт, но больше не печатайте эти опусы "историка" Самсонова. Не позорьтесь, пожалуйста. Очень интересны персидские, грузинские и армянские хроники.
    1. 0
      19 Maret 2016 22:58
      Очень интересны персидские, грузинские и армянские хроники.

      Не знаю как насчет персидских, но вот в отношении грузинских и армянских есть большие вопросы.
      Dengan sejarawan Armenia, saya menyarankan Anda untuk berhati-hati. Menurut informasi yang diposting di situs web arsiparis Armenia, DOKUMEN penyimpanan arsip tertua di wilayah Republik Armenia berasal dari tahun 1607 M. Segala sesuatu yang dianggap lebih kuno, sayangnya, adalah segala sesuatu yang tidak membawa informasi sejarah apa pun - teks agama, semua jenis Injil, Alkitab, buku kedokteran, dan buku teks.
      Dan selanjutnya. Secara khusus, ada masalah besar lainnya di Armenia.
      Arsiparis tahu itu. Jutaan gulungan tertulis disimpan di museum dunia (dan gulungan itu, pertama-tama, DOKUMEN). Tetapi di seluruh dunia tidak ada satu pun gulungan dalam bahasa Armenia!
      Dan masalah ini diakui oleh para arsiparis Armenia sendiri. Yang sangat mudah diverifikasi. Anda cukup mengetik di Google "tidak ada manuskrip gulungan Armenia" dan Anda mendapatkan keluhan pahit dari arsiparis Anda sendiri bahwa: "Orang Armenia belum menemukan manuskrip yang dibungkus dalam bentuk gulungan."
      Namun, di seluruh dunia penulisan, semua dokumen hingga abad ke-17-18, yaitu sampai ditemukannya amplop pos, ditulis pada lembaran-lembaran terpisah, menunjukkan pembungkusan berikutnya dalam bentuk gulungan dan penyegelannya. Tengok saja lukisan John Trumbull "The Signing of the Declaration of Independence of the United States", yang ditulis pada tahun 1819 - bahkan dalam gambar ini kita melihat dokumen berupa gulungan.
      Nah, Armenia - yah, tampaknya hanya sebuah negara "unik" yang berhasil dalam "sejarah ribuan tahun" untuk melakukannya tanpa DOKUMEN tertulis sama sekali! Tetapi dengan banyak "buku-buku manuskrip" yang diduga kuno. Tetapi semuanya, seperti yang saya tunjukkan, tidak membawa informasi sejarah apa pun, karena seolah-olah itu adalah dosa, itu adalah buku-buku yang berisi agama, buku-buku kedokteran, buku-buku pelajaran, dan sebagainya.
      Sayangnya, ini tidak terjadi dalam kehidupan nyata!
  97. -1
    20 Maret 2016 08:20
    omong kosong lain
  98. +1
    22 Maret 2016 16:10
    kutipan: babi
    Трою тоже долго искали...
    И, что, нашли именно то, что искали ? Как рояль в кустах ?

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"