Lawan dari senapan mesin ringan Shpagin. Bagian kedua

98
26 April 1942, perang telah berlangsung hampir setahun. Tentara Merah berhasil pulih dari awal perang yang gagal, dengan kampanye musim panas yang akan datang, baik Tentara Merah maupun Wehrmacht memiliki harapan yang tinggi. Pada saat yang sama, di belakang, industri Soviet yang dievakuasi meningkatkan produksi produk militer, yang sangat diperlukan untuk bagian depan. Desainer pembuat senjata juga bekerja, yang, berdasarkan pengalaman pertempuran nyata, mengembangkan model baru. lengan, termasuk senapan mesin ringan. Tahap kedua kompetisi pembuatan senapan mesin ringan baru untuk Tentara Merah berlangsung dari 26 April hingga 12 Mei 1942. Saat itulah bintang Alexei Ivanovich Sudayev dan keturunannya - PPS bangkit.

Alexei Ivanovich Sudayev memasuki sejarah senjata kecil sebagai pencipta salah satu senapan mesin ringan terbaik dari Perang Dunia II. Pada tahun 1944, ia adalah perancang Soviet pertama yang membuat prototipe senapan serbu dengan bilik 7,62x39 mm. Senapan mesin ringan yang dia berikan untuk pengujian pada tahun 1942 tidak kalah kualitas tempurnya dengan model Degtyarev dan Shpagin, tetapi dengan magasin yang dilengkapi, 1,7-1,8 kg lebih ringan dari mereka, membutuhkan logam 2 kali lebih sedikit dan biaya tenaga kerja 3 kali lebih sedikit. .

Otomatisasi PPS bekerja sesuai skema dengan rana gratis. Untuk menembak dari senapan mesin ringan, kartrid 7,62 × 25 TT digunakan. Pemotretan dari PPS dilakukan dari rana terbuka. Mekanisme pemicu yang digunakan memungkinkan penembakan hanya dalam mode otomatis - dalam semburan. Sekring berada di depan pelindung pelatuk. Sekring senapan mesin ringan Sudaev dipindahkan ke posisi tembak depan dengan menekan jari telunjuk sebelum meletakkannya di pelatuk. Senapan mesin ringan Sudayev terdiri dari laras, penerima yang dicap yang terhubung ke selubung laras dengan mengelas dan memukau, gagang pengatur api, dan popor. Puntung logam senapan mesin ringan dibuat lipat, dilipat ke penerima. Popor lipat mengurangi panjang senjata, yang merupakan salah satu keunggulan model ini.

Lawan dari senapan mesin ringan Shpagin. Bagian kedua
Alexey Ivanovich Sudayev


Untuk meningkatkan akurasi tembakan, kompensator rem moncong yang sederhana namun cukup efektif digunakan di atasnya. Pemandangan PPS terdiri dari pandangan depan dan pandangan belakang terbalik, yang dirancang untuk jarak 100 dan 200 meter, posisi tetap ini ditetapkan sebagai "10" dan "20". Yang paling efektif adalah menembak dalam semburan singkat 2-5 tembakan. Senapan mesin ringan diberdayakan dari majalah kotak dengan kapasitas 35 putaran. Pada saat yang sama, mereka tidak dapat dipertukarkan dengan magasin PPSh dan memiliki outlet untuk 2 putaran, yang sangat memudahkan proses peralatan mereka dan memberikan senjata dengan keandalan yang lebih baik.

Pada tanggal 28 Juli 1942, senapan mesin ringan Sudayev dengan penunjukan PPS-42 dioperasikan, dan setelah beberapa modifikasi pada tahun 1943 menerima penunjukan baru PPS-43. Produksi senjata kecil baru awalnya dikerahkan di Leningrad yang terkepung. Kota itu dikepung oleh pasukan musuh, pasokan senjata ke sana sulit, dan bagian depan perlu diisi ulang. Dari akhir tahun 1942 hingga Juni 1943, Alexei Sudayev bekerja di kota yang terkepung. Pada saat yang sama, perancang tidak duduk di belakang, ia berulang kali pergi ke unit aktif di jembatan Oranienbaum dan Karelian Isthmus untuk melihat senjatanya beraksi. Berkomunikasi dengan para pejuang, mendengarkan keinginan dan komentar mereka. Setelah pertemuan ini, dia membuat perubahan pada desain senjatanya jika benar-benar berguna. Dan meskipun PPS tidak setenar PPSh, selama tahun-tahun perang diproduksi cukup banyak, lebih dari 500 ribu PPS-42 dan PPS-43.

Senapan mesin ringan Sudayev mengamankan masa depannya dalam persaingan yang agak sulit. Pada tahap kedua kompetisi senapan mesin ringan baru untuk Tentara Merah, yang berlangsung dari 26 April hingga 12 Mei 1942, 7 sampel diserahkan:

1. Degtyareva PDM (Biro Desain Pabrik No. 2 dinamai Kirkizh) No. 6 dan No. 7.
2. Bezruchko-Vysotsky PPV (Artakademiya).
3. Zaitsev (OKB-16 dinamai A.E. Nudelman) sampel 1 dan 2.
4. Sudayeva (NIPSVO KA).
5. Korovin (biro desain pabrik No. 535).
6. Rukavishnikova (NIPSVO KA).
7. Ogorodova (NKVD).

PPS-42 dan PPS-43


Sudah pada tahap pengujian sampel yang disajikan dengan uji tembak, ternyata hanya model Bezruchko-Vysotsky, Degtyarev, Korovin, Rukavishnikov dan Sudayev yang diizinkan untuk pengujian lebih lanjut. Jadi senapan mesin ringan Ogorodov tidak di-debug, memberikan penundaan hingga 7,5%, dan bagian-bagian kritisnya tidak diberi perlakuan panas, yang menyebabkan kegagalan senjata setelah 120 tembakan. Senapan mesin ringan Zaitsev juga belum selesai, sampel No. 1 memberikan penundaan 15,4%, dan sampel No. 2 - 17,9%, yang menyebabkannya dikeluarkan dari pengujian. Senapan mesin ringan yang disajikan oleh Rukavishnikov, ketika diuji dengan menembak, memberikan penundaan 7,6%, namun, karena orisinalitas desain secara umum, yang berbeda secara signifikan dari sampel lainnya, beberapa jenis pengujian lebih lanjut diizinkan untuk dilakukan. cari tahu keakuratan pertempuran, pengaruh kondisi berbeda pada pengoperasian otomasinya, dan karakteristik lainnya. Ini seharusnya membantu untuk memahami kelayakan penyempurnaan lebih lanjut dari sampel ini.

Tes tahap kedua kompetisi untuk senapan mesin ringan baru dilakukan dalam kondisi yang sedekat mungkin dengan situasi pertempuran yang sebenarnya, berdasarkan kursus pelatihan menembak - KOP-38 dan episode pertempuran nyata dari perang yang sedang berlangsung. Jadi, senjata, antara lain, diuji dari bergerak tangki, dan salah satu tugas mensimulasikan serangan partisan terhadap konvoi Jerman. Selama pengujian, senapan mesin ringan Korovin menunjukkan akurasi terbaik, diikuti oleh senapan mesin ringan Sudayev dengan margin tipis. Anggota komisi juga memeriksa kemudahan menembakkan senapan mesin ringan di berbagai posisi penembak. Pemimpin di sini adalah senapan mesin ringan Degtyarev yang dimodernisasi. Tapi PPS juga menunjukkan dirinya dengan sangat baik, membatasi diri pada ucapan berikut: “Senjata itu fleksibel, tetapi batang popor menimbulkan ketidaknyamanan saat menggunakan gagangnya. Kecepatan yang tidak rata dan pukulan yang tidak rata ke bahu penembak. Slot pandangan belakang cukup kecil, melelahkan mata. Jika tidak, staf pengajar tidak akan menimbulkan ketidaknyamanan bagi petarung saat menembak di semua posisi.

Program pengujian bahkan menyertakan item seperti kemudahan menembakkan senapan mesin ringan dari pohon. Pada saat yang sama, anggota komisi hanya mengomentari sampel Bezruchko-Vysotsky, yang bergetar hebat, dan sampel Degyatrev karena kemungkinan kasus mendorong kait majalah dengan simpul, yang berfungsi sebagai penekanan untuk penembak, yang menyebabkan magasin terjatuh. Dan ketika diuji dengan menembak dari lapis baja sebuah tank, anehnya, hasil terburuk ditunjukkan oleh sampel desain Bezruchko-Vysotsky, meskipun faktanya itu adalah satu-satunya senapan mesin ringan dengan penghenti tank. Yang terbaik adalah desain Sudayev dan Korovin.

Senapan mesin ringan dari sistem Bezruchko-Vysotsky


Tahap selanjutnya, yang sekali lagi menyisihkan beberapa pesaing, adalah ujian untuk operasi otomatisasi yang bebas kegagalan dan kemampuan bertahan senjata. Pemotretan untuk kelangsungan hidup senapan mesin ringan dilakukan dengan pelumasan normal dalam semburan pendek dan seluruh magasin (masing-masing 30-35 putaran) hingga mencapai 15 ribu tembakan. Setiap 150 tembakan, laras senjata didinginkan, setelah melakukan seribu tembakan, pemeriksaan, pembersihan, dan pelumasan senapan mesin ringan diikuti. Pemotretan kontrol senjata untuk akurasi pertempuran diulangi setelah 5 ribu tembakan. Pada tahap ini, sampel Korovin Tula terputus, yang memberikan penundaan 4,7% dengan 3917 tembakan. Alasannya, menurut penguji, adalah pilihan ukuran bilik yang salah oleh perancang.

Dalam proses pengujian ketahanan senjata untuk sampel Bezruchko-Vysotsky, Degtyarev dan Sudaev, keakuratan pertempuran diperiksa setiap 5 ribu tembakan (3 rangkaian 20 putaran per 100 meter dengan satu tembakan dari berhenti). Keakuratan pertempuran senapan mesin ringan Degtyarev dan Sudayev tetap kira-kira pada level yang sama pada saat tes selesai, sedangkan sampel Bezruchko-Vysotsky memburuk sekitar 2 kali lipat 10 ribu tembakan dan 4 kali lipat 15 ribu tembakan. Penurunan akurasi pertempuran dalam model senapan mesin ringan ini hanya bergantung pada keausan laras karena kualitasnya yang di bawah standar. Pada akhirnya, hanya tiga sampel yang diizinkan untuk uji gagal-aman: Bezruchko-Vysotsky, Degtyarev, dan Sudayev.

Kondisi untuk tes ini adalah sebagai berikut:
1. Menembak pada sudut elevasi dan deklinasi senjata mendekati 90 derajat.
2. Menembak dari senjata setelah ditaburi debu semen di kotak khusus dan ditiup dengan bulu selama 5 menit dengan sampel di satu sisi dan 5 menit di sisi lain (sampel diletakkan di atas dudukan tanpa menyentuh bagian bawah, magasin dimasukkan, majalah cadangan juga ada di kotak debu dengan sampel).
3. Menembak dengan bagian senjata yang telah dicuci dengan minyak tanah dan dilap hingga kering.
4. Menembak dengan pelumasan berat senjata dengan lemak meriam.

Hasil terbaik dalam uji reliabilitas ditunjukkan oleh dua senapan mesin ringan - Bezruchko-Vysotsky dan Sudayev. Pada saat yang sama, hasil senapan mesin ringan Sudayev sangat menonjol. Senjata tersebut menembakkan 15 tembakan dan hanya menerima penundaan 405%. Dari jumlah tersebut, dengan pelumasan normal - 0,19 bidikan dan penundaan 13%, dalam berbagai kondisi - 985 bidikan dengan penundaan 0,18%.

PPSh-2


Untuk menguji pengoperasian otomasi dengan lebih baik, sampel Bezruchko-Vysotsky dan Sudayev menjalani pengujian tambahan: 1) kartrid tembak yang dipanaskan dalam termostat hingga suhu +60 derajat Celcius. Satu-satunya hasil dari tes ini adalah penurunan laju tembakan senapan mesin ringan Bezruchko-Vysotsky; 2) menembak dengan penembak mengatasi penghalang air dan kemudian merangkak di sepanjang bagian pantai yang berpasir. Di sini ternyata desain Sudayev lebih andal, senapan mesin ringan kurang peka terhadap pasir. Pada saat yang sama, senapan mesin ringan Bezruchko-Vysotsky menolak untuk bekerja dalam semua kasus, dan hanya setelah dicuci dengan air kembali berfungsi. Para penguji secara khusus mencatat pengikatan sampul majalah yang tidak memuaskan pada senapan mesin ringan Bezruchko-Vysotsky. Setelah menguji senjata untuk kekuatan servis (melempar dari ketinggian dua meter ke dua jenis permukaan: diaspal, diaspal dengan batu pasir dan tanah berpasir yang dipadatkan), sampel Sudayev ternyata lebih baik lagi.

Fakta penting yang ditetapkan selama pengujian adalah kesimpulan tegas dari komisi tentang keuntungan toko dengan pintu keluar dua baris kartrid, baik dalam hal keandalannya maupun dalam hal kenyamanan melengkapi toko tersebut.

Pengujian senapan mesin ringan tidak akan selesai tanpa model Shpagin yang baru. Dari 30 Mei hingga 2 Juni, NIPSVO melakukan pengujian tambahan terhadap PPSh-2 miliknya. Senapan mesin ringan ini menggunakan blowback otomatis. Api darinya ditembakkan dari rana terbuka, penembakan hanya diperbolehkan dalam mode otomatis. Peran sekering pada PPSh-2 dilakukan oleh penutup anti debu berengsel untuk alur pegangan pemuatan, yang memiliki dua potongan untuk memasang pegangan saat penutup ditutup dan baut senjata berada di posisi depan atau belakang. Kartrid diumpankan dari majalah kotak dua baris yang dapat dilepas. Puntung senapan mesin ringan terbuat dari kayu, dapat dilepas (keputusan seperti itu dianggap oleh militer sebagai kekurangan senjata karena kemungkinan kehilangan pantat dalam pertempuran), sedangkan PPSh-2 dapat menembak dengan pantat dilepas. Dalam desain senapan mesin ringan, stempel dari lembaran baja banyak digunakan, pada moncong laras ada kompensator lempar laras.

Penilaian teknologi pelamar baru menunjukkan bahwa pesaing yang layak muncul dalam kompetisi untuk senapan mesin ringan baru untuk Tentara Merah. Dalam kesimpulan para ahli tentang sampel ini, dikatakan memiliki kinerja yang lebih baik daripada sampel Sudayev, kecuali efisiensi dan konsumsi logam, di mana PPP lebih baik. PPSh-2 juga menunjukkan tingkat kebakaran yang lebih rendah dan kinerja yang lebih baik dalam hal kemampuan bertahan dan jumlah biaya. Namun, kekurangan senjata yang signifikan adalah akurasi yang rendah saat menembakkan semburan. Menurut penguji, hal ini disebabkan oleh fakta bahwa perancang tidak berhasil memilih dimensi puntung kayu dan menggunakan desain kompensator yang tidak berhasil.

Tentara Soviet dengan PPS selama pertempuran di Budapest


Hasil kompetisi tahap kedua dan tes tambahan dengan partisipasi PPSh-2 dipertimbangkan oleh pleno khusus Komite Artileri GAU Tentara Merah pada 17 Juni 1942. Pada saat yang sama, tidak ada keputusan tegas yang dibuat untuk mendukung sampel tertentu. Senapan mesin ringan Sudayev sedikit lebih baik dalam hal indikator "pertempuran", dan PPSh-2 sedikit lebih baik dalam hal teknologi. Kedua opsi tersebut masih membutuhkan beberapa penyempurnaan, dan para perancang berjanji untuk mengingat sampel mereka dan memenuhi persyaratan taktis dan teknis yang diajukan dalam waktu dekat. Akibatnya, pilihan terakhir senapan mesin ringan baru untuk Tentara Merah kembali tertunda.

Alhasil, "perlombaan" terakhir dengan partisipasi pelamar terakhir berlangsung dari 17 Juli hingga 21 Juli 1942. Kedua sampel diuji di bawah program khusus Komite Artileri GAU. Tesnya cukup sulit: sampel harus diseret 10-15 meter melalui pasir dengan tali yang diikat ke pantat, lalu bersihkan lubang dan api: 70 tembakan (2 magasin). Para penguji juga memeriksa operasi otomatisasi senjata yang bebas kegagalan dengan menembakkan 1000 tembakan dari setiap senapan mesin ringan tanpa melakukan pra-pembersihan senjata dan tanpa gangguan untuk mendinginkan laras selama penembakan. Pengoperasian otomatisasi senjata yang tidak gagal pada suhu yang sangat rendah juga diperiksa. Senapan mesin ringan dibersihkan, dilumasi dengan pelumas senjata musim dingin dan ditempatkan di dalam kotak dengan karbon dioksida pada suhu -50 derajat Celcius, disimpan selama 2 jam. Majalah yang dilengkapi terpasang pada senjata. Dan jika kedua senapan mesin ringan tidak dapat menahan uji pembekuan, maka penembakan untuk keandalan menunjukkan keunggulan yang jelas dari sistem Sudayev. Saat senjata terkontaminasi pasir halus, PPSh-2 menghasilkan penundaan 12,7% (147 per 1153 tembakan), dan PPS masa depan - hanya 5,9% (68 per 1155 tembakan).

Dapat dikatakan bahwa ujian inilah yang menentukan nasib staf pengajar di masa depan. Anggota komisi menyimpulkan bahwa senapan mesin ringan Shpagin PPSh-2 baru tidak lulus uji kompetitif dalam hal jumlah penundaan saat menembak dalam kondisi polusi berat. Pada saat yang sama, persaingan antara dua desainer yang dimulai di tempat pelatihan berubah menjadi pesawat birokrasi / kertas, di mana tidak hanya hasil yang diperoleh yang penting, tetapi juga posisi pendukung model senapan mesin tertentu. . Dalam hal ini, PPSh-2 berjalan cukup baik, karena Ustinov secara pribadi bertindak sebagai pelindungnya. Alhasil, I.V. Stalin mampu menyelesaikan perselisihan antara kedua perancang secara pribadi, yang memberi perintah untuk melepaskan 1000 buah senapan mesin ringan dari kedua model tersebut untuk pengujian militer. Pada saat yang sama, pilihan terakhir yang mendukung staf pengajar sudah dibuat pada tahun 1943. Dan dia membenarkan dirinya sendiri: senapan mesin ringan tetap beroperasi bahkan setelah berakhirnya Perang Dunia II. Dan salinannya diproduksi tidak hanya di negara-negara kubu sosialis, tetapi juga di Finlandia, Jerman, dan Spanyol. Di dua negara terakhir, dalam batch kecil, di bawah lisensi, versi Finlandia diproduksi dengan kartrid 9x19 mm.

Sumber informasi:
http://warspot.ru/3402-pistolet-pulemyot-dlya-krasnoy-armii-shpagin-protiv-sudaeva
http://www.worldweapon.info/sudaev
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/pps-43
http://world.guns.ru/smg/rus/ppsh-2-r.html
Bahan dari sumber terbuka
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

98 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +12
    4 Juli 2016 07:58
    PPS melampaui PPSh dalam segala hal - baik dalam pertempuran, teknologi, dan ekonomi. Dan dia masuk dalam seri "kecil" hanya karena merupakan bisnis yang berisiko untuk mengkonfigurasi ulang produksi selama perang.
    1. Alf
      +3
      4 Juli 2016 17:05
      Kutipan dari AUL
      PPS melampaui PPSh dalam segala hal - baik dalam pertempuran, teknologi, dan ekonomi. Dan dia masuk dalam seri "kecil" hanya karena merupakan bisnis yang berisiko untuk mengkonfigurasi ulang produksi selama perang.

      Dan "sangat" cocok untuk pertarungan tangan kosong karena pantatnya.
    2. +1
      5 Juli 2016 21:54
      Tidak untuk semua orang. Akurasi tembakan otomatis PPSh dari posisi tidak stabil hingga 2 kali lebih baik daripada PPSh.
    3. 0
      27 September 2016 00:25 WIB
      para prajurit meludah dari PPS, sering beralih ke PPSh lagi, meskipun PPSh adalah permen karet yang tumpul (baca keluhan dari depan ke buruh)
  2. +18
    4 Juli 2016 08:23
    I. V. Stalin mampu menyelesaikan perselisihan antara dua desainer secara pribadi

    Demokrat dan blogger tidak bertanya tersenyum
    1. +7
      4 Juli 2016 12:23
      Dan dia juga tidak mendengarkan sofa "ahli strategi", "ilmuwan politik", dan "analis" ... berhenti sedih
    2. 0
      4 Juli 2016 16:56
      Itu benar - hanya latihan yang mengungkapkan pemenangnya.
      Kami memiliki pabrik dengan Kalashnikov dan Degtyarev, mereka akan memilih satu model yang lebih baik, dan kemudian mereka akan memproduksinya di kedua pabrik.
  3. -23
    4 Juli 2016 08:33
    Kutipan: Yuferev Sergey
    Untuk menembak dari senapan mesin ringan, kartrid 7,62 × 25 TT digunakan.

    Ini adalah putusan untuk "senjata tentara" apa pun pada selongsong peluru ini. Karena Kartrid ini awalnya dibuat untuk berburu kelinci dan hewan kecil. Seorang pria dari kelinci sangat berbeda.
    1. +6
      4 Juli 2016 09:10
      Sebaliknya: paling banyak seimbang peluru! Saya akan menggunakannya dalam senapan mesin recoilless laras ganda saya untuk UAV untuk "melecehkan" tembakan pada barmaley dan shaitanmobiles, dan juga sebagai petarung untuk UAV serupa. Hal utama adalah pemilihan panjang laras dan otomatisasi gas (banyak energi berguna yang hilang pada rana bebas). Kisaran efektif direncanakan pada 300-500m, tetapi kaliber memungkinkan Anda untuk memiliki bоlebih banyak amunisi, dan energi yang relatif lemah - dan pengembalian yang lebih sedikit SANGAT penting untuk LA. Dengan trik tambahan, saya akan mencoba menaikkan level pengembalian ini ke level yang memuaskan. Belum ada yang mengusulkan kinematika seperti itu. Mitra strategis diundang untuk bekerja sama.
      1. -34
        4 Juli 2016 09:26
        Kutipan dari Aviagr
        Sebaliknya: kartrid paling seimbang!

        Pelajari dasar-dasar balistik luka. Anda membutuhkan.
        Kutipan dari Aviagr
        Saya akan menggunakannya dalam senapan mesin recoilless laras ganda saya untuk UAV untuk "melecehkan" tembakan pada barmaley dan shaitanmobiles, dan juga sebagai petarung untuk UAV serupa.

        Semoga beruntung. Tapi dari mana mereka berasal. Dari benih yang lumpuh jangan mengharapkan suku yang baik.
        Anda dapat menawarkan UAV Anda sebagai sarana alternatif untuk berburu kelinci dan hewan kecil. Lanjut seperti itu.
        1. 0
          24 September 2016 12:31 WIB
          Kutipan dari booki

          Semoga beruntung. Tapi dari mana mereka berasal. Dari benih yang lumpuh jangan mengharapkan suku yang baik.
          Anda dapat menawarkan UAV Anda sebagai sarana alternatif untuk berburu kelinci dan hewan kecil. Lanjut seperti itu.


          Dilihat oleh Anda, kartrid 5,45x39 seharusnya tidak ada sama sekali.
          Namun demikian, SA (Tentara Soviet, jika Anda ingat) sebagian besar dipersenjatai dengan AK dengan kartrid 5,45x39.
          Dan Demokrat dan blogger dapat terus anil.
      2. +1
        4 Juli 2016 09:55
        Posisi senapan mesin mengarah ke belakang seperti pada TU-2Sh, recoilnya tidak akan memperlambat UAV, melainkan mendorongnya. Misalnya, meriam di A-10 yang mengarah ke depan sangat mengganggu piloting pesawat. https://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger#.D0.9E.D1.82.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0
        1. +2
          4 Juli 2016 10:50
          Untuk menembak jatuh UAV serupa, dan mungkin rudal jelajah, diperlukan menara. Meskipun untuk barmaley dan shaitanmobiles, pemasangan awalnya tidak bergerak.
          Masalahnya bukan pada penghentian UAV, tetapi pada penarikan dari garis bidik, getaran yang merusak. Jadi kartrid TT seimbang baik dalam hal jangkauan tembakan langsung maupun minimisasi recoil, mis. ketepatan.
          Dan alih-alih puluhan senapan mesin di satu pesawat, lebih mudah dan lebih dapat diandalkan untuk membuat lusinan pesawat (UAV) sendiri - lagipula, mereka juga akan ditembak jatuh, ini adalah bahan habis pakai untuk hampir 1-2 serangan mendadak. Beginilah cara saya menemukan konsep ini.
          Tetapi juga akan ada analog dari S-8, S-8K dan "air-to-air" - mis. satu set lengkap untuk tujuan apapun.
    2. +7
      4 Juli 2016 09:36
      Ini adalah putusan untuk "senjata tentara" apa pun pada selongsong peluru ini. Karena Kartrid ini awalnya dibuat untuk berburu kelinci dan hewan kecil. Seorang pria dari kelinci sangat berbeda.


      Sejujurnya, aku muak dengan lolonganmu yang kasar dan licik.

      PP, hampir semua PP, untuk mengkonversi dari kartrid 7.62 ke kartrid 9mm, dan bahkan ke 11mm - ini masalah yang agak sepele. Dan ini tidak berlaku untuk kualitas desain, yaitu penilaian karya desainer.

      Jadi PPP diubah menjadi 9mm terlebih dahulu oleh orang Finlandia, kemudian, dengan pengarsipan Finlandia, orang Spanyol mulai memproduksinya dengan ukuran 9mm. Dan terakhir, penjaga perbatasan FRG dipersenjatai dengan klon PPS 9mm.

      Berbohong lebih jauh.
      1. -14
        4 Juli 2016 10:06
        Kutipan: AK64
        Sejujurnya, aku muak dengan lolonganmu yang kasar dan licik.

        Sejujurnya, saya tidak peduli. Apa dan di mana Anda muak.
        Untuk memahami tujuan kartrid Borchardt 7,65x25 mm (silsilah kartrid TT 7,62x25 mm berasal darinya), Anda perlu mengetahui setidaknya 1 dari dua hal:
        1. Mengapa pistol dibuat (dalam iklan mereka menulis pistol karabin) Borchardt C93 dan selongsong peluru untuk itu. Dan itu diciptakan sebagai "senjata terbaik para pelancong". Itu. itu bukan lagi senjata tentara. Jadi, tembak sedikit untuk makan malam, tapi usir orang biadab.
        2. Setidaknya dasar-dasar balistik luka.
        Anda tidak memiliki pengetahuan tentang poin-poin di atas. Dari ini dan ini ketidaknyamanan Anda yang terus-menerus.
        Kutipan: AK64
        PP, hampir semua PP, untuk mengkonversi dari kartrid 7.62 ke kartrid 9mm, dan bahkan ke 11mm - ini masalah yang agak sepele.

        Pada saat yang sama, jalur kartrid harus diulang. Dan entah bagaimana tidak sepenuhnya, beberapa senjata masih akan kaliber 7,62 mm. Tapi ini sudah menjadi masalah besar, karena. diperlukan dua jalur kartrid.
        Ngomong-ngomong, semua senjata "sangat sukses dan legendaris" di kartrid TT setelah perang dan hasilnya diminta dari tentara dengan tendangan. Untuk apa ini? Jelaskan padaku, berbohong howler. Jika Anda bisa, tentu saja. Dan kemudian lihat, "genangan" lain untuk Anda sudah dekat. Menunggu, Pak.
        Kutipan: AK64
        Jadi PPP diubah menjadi 9mm terlebih dahulu oleh orang Finlandia, kemudian, dengan pengarsipan Finlandia, orang Spanyol mulai memproduksinya dengan ukuran 9mm. Dan terakhir, penjaga perbatasan FRG dipersenjatai dengan klon PPS 9mm.
        Berbohong lebih jauh.

        Mempesona. Dengan contoh Anda, Anda hanya mengonfirmasi apa yang saya tulis tentang kartrid TT yang tidak cocok untuk tentara. Tapi mereka menyediakan semua ini dengan tulisan terakhir "Berbohong lebih jauh." Apakah Anda ada di Spanyol, bagaimana, apakah Anda benar-benar lupa bahasa Rusia? Apakah Anda merasa sulit untuk memahami apa yang tertulis? Lalu mengapa menulis? Lebih baik Anda membaca saja. Lebih berguna.
        1. +9
          4 Juli 2016 10:16
          Sejujurnya, saya tidak peduli. Apa dan di mana Anda muak.


          Saya katakan: ham. Dan trem.

          Jadi teruslah berbohong.
          1. -13
            4 Juli 2016 10:23
            Kutipan: AK64
            Saya katakan: ham. Dan trem.

            Ya Tuhan, betapa gemetarnya setiap orang harus menangkap keinginanmu. Ini yang ingin dia dengar, ini yang tidak dia inginkan. Apakah Anda di sana, di Spanyol, tidak bekerja sebagai sultan Turki?
            Kutipan: AK64
            Jadi teruslah berbohong.

            Nyatanya, ini bukan pertama kalinya saya mendengar tentang "kebohongan" dari Anda. Anda baik-baik saja dengan pernyataan. Bukti untuk posisi Anda buruk. Biasanya orang seperti itu disebut "tas angin". Perlu diingat, kasus yang sangat mirip.
            1. +5
              4 Juli 2016 10:51
              Bukti untuk posisi Anda buruk.


              Apa gunanya membuang-buang waktu Anda?
              Anda jelas memiliki lebih banyak waktu luang daripada saya.
              Ya, dan mereka akan mengusir Anda sekarang - muncul besok dengan nama panggilan yang berbeda (yang memungkinkan Anda menjadi orang yang kasar tanpa banyak perhatian)

              Jadi mengapa saya membuang waktu saya untuk Anda?
              1. -13
                4 Juli 2016 11:12
                Kutipan: AK64
                Jadi mengapa saya membuang waktu saya untuk Anda?

                Saya mengerti Anda, Anda tidak perlu mengatakan apa-apa. Untuk ini, tidak perlu menulis terlalu banyak.
                PS. Jangan khawatir. Di sini, sebagian besar "spesialis" yang sama seperti Anda. Anda bahkan dapat mengatakan bahwa Anda menonjol menjadi lebih baik. Karena Bersikap kasar tidak setiap saat, tetapi hanya setiap saat. Dan secara berkala tulis hal-hal yang cukup benar.
            2. +1
              26 September 2016 15:11 WIB
              Biasanya orang seperti itu disebut "tas angin". Perlu diingat, kasus yang sangat mirip.

              Anda, booki, berhasil memberikan karakterisasi diri yang sangat akurat lol
    3. +10
      4 Juli 2016 09:46
      Yang khas adalah jangkauan selongsongnya dan fakta bahwa peluru itu menembus pelindung tubuh. Sedangkan untuk kelinci, Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh, dan karya seni senjata lainnya dibuat khusus untuk berburu kelinci.
      1. +5
        4 Juli 2016 10:14
        Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh dan karya seni senjata lainnya diciptakan khusus untuk berburu kelinci.


        Ini semua adalah "mahakarya" yang sangat, sangat meragukan. Terutama Tu-2Sh.
        Bukan Tu-2 itu sendiri, yaitu Ш
      2. -11
        4 Juli 2016 10:17
        Kutipan dari Felix99
        dan fakta bahwa itu menembus pelindung tubuh.

        Selama Perang Dunia II, ini tidak benar.
        Kutipan dari Felix99
        TT ... mahakarya seni senjata lainnya

        Saya malu bertanya, apa mahakarya TT?
        Oh, dan satu hal lagi, gambar lucu apa yang kamu posting? Untuk apa ini? Apakah Anda ingin menunjukkan dengan jelas bahwa profesionalisme di bidang persenjataan di Uni Soviet pada tahun-tahun itu berada di bawah alas?
    4. +1
      27 September 2016 14:09 WIB
      Kutipan dari booki
      Kartrid ini awalnya dibuat untuk berburu kelinci dan hewan kecil.

      -------------------------------------------------

      "Kartrid berkecepatan tinggi 7,62x25 TT selalu menjadi ancaman serius bagi petugas polisi di banyak negara di dunia. Misalnya, polisi dari Kepolisian Kerajaan Hong Kong mengenakan rompi antipeluru yang diperkuat dari kelas perlindungan ketiga A + sebelumnya sedang bertugas, karena sering bertemu dengan penjahat bersenjatakan pistol TT.Pistol peluru kaliber 10 mm "otomatis", hanya menembus setengah dari rompi perlindungan kelas dua (rompi biasa polisi AS), sedangkan peluru "tesh" "menjahit" rompi ini terus menerus.
  4. +3
    4 Juli 2016 08:41
    Saya membaca di sejumlah publikasi bahwa PPS dianggap sebagai senapan mesin ringan terbaik dari Perang Dunia Kedua.
    Satu-satunya kelemahannya adalah ketidakmungkinan menembakkan satu tembakan.
    1. -17
      4 Juli 2016 09:29
      Quote: K.Shimada
      Saya membaca di sejumlah publikasi bahwa PPS dianggap sebagai senapan mesin ringan terbaik dari Perang Dunia Kedua.

      Dan saya membaca di sejumlah publikasi tentang pertemuan orang dengan reptil. Namun, saya ragu ini benar. Dan Anda sebaiknya ragu. Dengan kartrid 7,62 × 25 TT.
      Ngomong-ngomong, di akhir perang, vanderwaffles Soviet dengan selongsong peluru dari tentara membanjiri segalanya. Apa kau tidak memikirkan alasannya?
      1. +13
        4 Juli 2016 10:01
        Saya mencoba untuk tidak menanggapi omong kosong ini ...
        OKE...

        Berikut adalah contoh "logika"
        Ngomong-ngomong, setelah hasil perang, vanderwaffles Soviet dengan selongsong peluru dari tentara membanjiri segalanya. Apa kau tidak memikirkan alasannya?


        Tapi bukankah semua PP, untuk kartrid apa pun, dari semua pasukan normal membanjiri dengan cara yang sama?
        Satu-satunya tentara yang berkeliaran dengan PP selama beberapa waktu adalah Israel - tetapi ini karena kemiskinan.
        1. -17
          4 Juli 2016 10:17
          Kutipan: AK64
          Tapi bukankah semua PP, untuk kartrid apa pun, dari semua pasukan normal membanjiri dengan cara yang sama?

          Tidak, sayangku, "logika" Anda tidak berfungsi.
          Mereka juga membanjiri pistol TT kolosal besar dengan selongsong peluru yang sama. Pada saat yang sama, anehnya, pistol itu sendiri tidak dibatalkan di ketentaraan. Itu. tidak hanya senapan mesin ringan yang dibanjiri, tetapi secara umum semua yang ada di kartrid TT.
          Dan Anda melupakan membaca secara selektif. Dan membaca apa yang tertulis secara lengkap. Dan itu tidak bekerja dengan baik. Sepertinya belokan.
          Kutipan: AK64
          OKE...

          Tetap saja, beberapa mengunyah lebih baik daripada berbicara. Segala sesuatu yang tidak mereka katakan, semuanya tidak kena. Akibatnya, hanya kekasaran yang tersisa di garis bawah.
      2. +15
        4 Juli 2016 12:30
        Kutipan dari booki
        Ngomong-ngomong, di akhir perang, vanderwaffles Soviet dengan selongsong peluru dari tentara membanjiri segalanya

        Pernahkah Anda mendengar tentang 7.62X39? Bukan? Ngomong-ngomong, setelah hasil perang, mereka meminta nyamuk dengan pepatah dari tentara - apakah mereka tidak mendengarnya?
        Kutipan dari booki
        Pada saat yang sama, jalur kartrid harus diulang. Dan entah bagaimana tidak sepenuhnya, beberapa senjata masih akan kaliber 7,62 mm. Tapi ini sudah menjadi masalah besar, karena. diperlukan dua jalur kartrid.

        Hanya di serikat pekerja, entah bagaimana, mereka tidak terlalu mengkhawatirkan hal ini - Yuryuzan memaku kartrid dan revolver TT hingga akhir tahun 80-an, TT beroperasi di unit belakang hingga awal tahun 90-an.
        Adapun hasil perang dan "penarikan dari layanan" kartrid TT, mengikuti hasil perang, senjata standar prajurit infanteri seharusnya adalah senapan otomatis dan karabin yang memuat sendiri di bawah 7,62X39 dengan penghapusan simultan senapan Mosin dan karabin dan senapan mesin ringan dari sistem senjata sebagai hasilnya, dan selongsong pistol hanya dibutuhkan untuk pistol, dan sebagai akibat dari perang, kekuatan selongsong TT khusus untuk pistol dianggap mubazir dan a keputusan dibuat untuk mengembangkan pistol sesuai dengan skema rana bebas yang lebih sederhana. Awalnya, tiga kartrid 7,65x17, 9X17 direncanakan untuk diuji, dan pada saat itu hanya proyeksi 9X18 dengan energi maksimum yang dimungkinkan untuk rana bebas.
        Jadi selama tahun Anda merumput di VO, Anda tidak menambah pengetahuan, Anda hanya mengumpulkan kumpulan nama panggilan, ada baiknya Anda tidak memulai lagi tentang jarak efektif PPSh 30 meter. tertawa
        1. -14
          4 Juli 2016 12:46
          Dikutip dari: grosskaput
          Pernahkah Anda mendengar tentang 7.62X39? Bukan? Ngomong-ngomong, setelah hasil perang, mereka meminta nyamuk dengan pepatah dari tentara - apakah mereka tidak mendengarnya?

          Tidak, belum mendengar. Tapi saya dengar pistol TT juga diminta. Mengapa, yang begitu bagus, pada kartrid yang begitu bagus? Dan mereka bertanya.
          Dikutip dari: grosskaput
          Hanya di serikat pekerja entah bagaimana mereka tidak terlalu mengkhawatirkan hal ini

          Saya sangat khawatir. Muluk, bisa dibilang begitu. Tetapi sebelum dan selama Perang Dunia Kedua. Dan setelah itu, ada banyak garis seperti itu di Uni Soviet. Dan perasaan itu hilang.
          Dikutip dari: grosskaput
          dan tepat di akhir perang, kekuatan kartrid TT khusus untuk pistol dianggap mubazir dan memutuskan untuk mengembangkan pistol sesuai dengan skema rana bebas yang lebih sederhana

          Mungkin mereka menghitung bahwa "spesialis" di Uni Soviet itu terlibat dalam persenjataan. Jadi "senapan serbu Kalashnikov" yang lucu digunakan, dan kemudian, di tahun 70-an, mereka tidak tahu ke mana harus mengalirkannya, kepada siapa harus memberikannya "untuk persahabatan".
          Tapi sepertinya tidak benar, jika senjatanya bagus, lalu mengapa harus mengubahnya? Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa kartrid TT dibawa ke pistol TT, dan senapan mesin ringan adalah produk sampingan, bersandar pada yang utama hanya di samping. Jadi masalahnya ada di cartridge itu sendiri, karena. ini adalah hal terpenting dalam senjata kecil. Ya, dan perhitungan dengan jelas menunjukkan hal ini, sampah adalah selongsong peluru TT untuk tentara. Dan dari sini semua senjata di atasnya. Dibuat untuk berburu akan menghubungkan, itu tidak cocok untuk tentara.
          Dikutip dari: grosskaput
          Jadi untuk tahun Anda merumput di VO, pengetahuan Anda tidak bertambah

          "Penggembala babi" lain berdesakan di teman saya.
          Dan, yang paling konyol, dia masih berbicara tentang sesuatu yang "untuk pengetahuan".
          Dikutip dari: grosskaput
          yah, setidaknya sekali lagi saya tidak memulai hurdy-gurdy tentang jarak efektif PPSh pada 30 meter

          DEP, sklerotik. Rentang kekalahan efektif atau jarak mematikan. PPSh memiliki 35 m dengan kecepatan 100 m, TT memiliki 0 (nol) m dengan kecepatan 50 m Begitulah, "senjata Soviet yang legendaris pada kartrid TT yang legendaris." Bukan hanya setelah Perang Dunia Kedua dia diminta dari tentara dengan tendangan.
    2. +10
      4 Juli 2016 14:18
      Saya akan menambahkan bahwa PP ini adalah yang paling populer di kalangan pengintai dan awak tank karena bobot dan dimensinya yang rendah.
      Selain itu, PPP sukses besar di negara-negara lain:
      Finlandia - pada tahun 1944, di pabrik Tikkakoski, dengan merek m / 44, produksi modifikasi PPS-9 43 mm (dengan bilik Luger 9 × 19 mm) diluncurkan, yang menggunakan magasin dari Suomi. Secara total, sekitar 10,4 ribu keping diproduksi. senapan mesin ringan seperti itu. Pada tahun 1957-1958, m / 44 beroperasi dengan penjaga perdamaian PBB Finlandia di Semenanjung Sinai.

      Varian m / 44 Finlandia diproduksi di bawah lisensi dalam jumlah kecil di Jerman Barat dan Spanyol di bawah penunjukan DUX 53 dan pada 1953-1959 beroperasi dengan penjaga perbatasan Jerman (Bundesgrenzschutz).

      NDP - dengan nama "PPS wz.1943 / 1952" dari tahun 1948 hingga 1955, varian dengan puntung kayu kikuk diproduksi sebagai pengganti sandaran bahu lipat.

      RRC - setelah berakhirnya Perang Dunia II, diproduksi dengan nama "Tipe 54". Perubahan kecil dilakukan pada desain dan teknologi produksi sehubungan dengan adaptasi dengan karakteristik industri Cina.

      Korea Utara - diproduksi setelah berakhirnya Perang Dunia II.

      Yugoslavia - pengiriman ke Tentara Pembebasan Rakyat Yugoslavia dimulai pada tahun 1944, tetap beroperasi setelah perang dengan nama Automat 7.62 mm PPS M43(s)

      DAN OH HOROR!!! Reich Ketiga - PPS yang ditangkap dengan nama Maschinenpistole 719 (r) memasuki layanan dengan Wehrmacht, SS, dan pasukan paramiliter Nazi Jerman lainnya dan satelitnya. Pada akhir perang, pabrik-pabrik Jerman mulai menguasai produksi klon PPS-43 yang disebut MP-709 karena fakta bahwa sumber daya yang sudah tidak mencukupi untuk berperang, dan PPS membutuhkan sedikit logam, dan biaya tenaga kerja untuk produksinya sama sekali tidak sebanding dengan sampel lain dari senjata kecil Jerman yang serupa. Ini terutama bagi mereka yang menilai PPP hanya mampu mengisi kelinci.
      1. oke
        -9
        4 Juli 2016 15:16
        Kutipan dari Berkut24
        DAN OH HOROR!!! Reich Ketiga - PPS yang ditangkap dengan nama Maschinenpistole 719 (r) memasuki layanan dengan Wehrmacht, SS, dan pasukan paramiliter Nazi Jerman lainnya dan satelitnya.

        Dan mereka juga menerima Gewehr 252. Ini adalah senapan Rusia model 1891. Jenisnya masih, masalah kerajaan. Senjata yang sangat bagus?
        Kutipan dari Berkut24
        Ini terutama bagi mereka yang menilai PPP hanya mampu mengisi kelinci.

        Siapa ini? Anda, mungkin? Karena saya belum pernah melihatnya dinyatakan di mana pun. Jika Anda kesulitan memahami apa yang tertulis dalam bahasa Rusia, lawan kekurangan Anda ini.
        1. +3
          6 Juli 2016 00:53
          Ya, senjata yang bagus, arr senapan Mosin. 1891, praktik penerapannya selama beberapa dekade menegaskan hal ini.
          1. oke
            -4
            6 Juli 2016 17:03
            Kutipan: Svidetel 45
            Senapan Mosin. 1891

            Hal seperti itu pada prinsipnya tidak ada. Ada mod senapan Rusia. 1891 Tiga penguasa Rusia menjadi senapan Mosin pada tahun 1930, dengan adopsi mod. 1891/1930 Sekitar waktu yang sama, terbukti secara ilmiah bahwa Uni Soviet adalah tempat kelahiran gajah. Merah Jambu.
      2. Komentar telah dihapus.
  5. +2
    4 Juli 2016 08:44
    Terima kasih.
    tetapi dengan magasin yang dilengkapi, 1,7-1,8 lebih ringan dari mereka кш, dibutuhkan dalam pembuatan logam 2 kali lebih sedikit dan tenaga kerja 3 kali lebih sedikit.

    Salah ketik yang bagus. Tetapi jelas bahwa penulis mengetik teks secara manual.
  6. +2
    4 Juli 2016 10:22
    Dari artikel

    Dan meskipun PPS tidak setenar PPSh, selama tahun-tahun perang diproduksi cukup banyak, lebih dari 500 ribu PPS-42 dan PPS-43.


    Bahkan, "lebih dari satu juta keping." Dan menurut beberapa data (namun menyebabkan beberapa keraguan), bahkan hingga 2 juta.
  7. XYZ
    +5
    4 Juli 2016 10:46
    Pada saat yang sama, persaingan antara dua desainer yang dimulai di tempat pelatihan berubah menjadi pesawat birokrasi / kertas, di mana tidak hanya hasil yang diperoleh yang penting, tetapi juga posisi pendukung model senapan mesin tertentu. .


    Ini adalah "permainan" tradisional kami yang paling dikhawatirkan sehubungan dengan pilihan senapan mesin untuk "Prajurit"! Lebih jauh lagi, pilihannya bukanlah hasil tes militer, tetapi pangkat, bintang, dan derajat penganut model tertentu. Ada kemungkinan besar untuk menanggung risiko korupsi besar yang terkait dengan persaingan.
    1. +1
      6 Juli 2016 01:02
      Penilai terbaik dalam memutuskan model mana yang lebih baik adalah pengadilan militer, dan bukan paman dengan bintang atau posisi besar, itu buruk jika ambisi benar-benar menang atas akal sehat dan kepentingan negara.
  8. +1
    4 Juli 2016 10:58
    Dalam film Kuba saya melihat PPS. Aku ingin tahu di mana lagi stok lama kita menyatu.
    1. +2
      4 Juli 2016 11:10
      Dalam film Kuba saya melihat PPS. Aku ingin tahu di mana lagi stok lama kita menyatu.


      Setelah perang, hampir semua jatah diberikan kepada orang Cina.
      Dan sudah dari Cina: Korea dan Vietnam.
      Dan menyebar dari sana.

      Tetapi perhatikan bahwa orang Tionghoa tidak pergi sendiri.

      Secara umum, semua PP sama buruknya, dan sama-sama tidak cocok sebagai senjata untuk tentara. Hanya untuk mengemudi dan, katakanlah, semua jenis awak kendaraan, dan untuk pertahanan diri
      1. +2
        4 Juli 2016 13:56
        Dalam film tersebut, anak laki-laki itu melompat dan menembaki semua orang dari PPS, dan kebanyakan dengan satu tangan.
      2. 0
        16 Januari 2017 07:12
        Maksud saya, orang China tidak menyimpannya untuk diri mereka sendiri, mereka justru merilisnya dengan nama tipe 54, apalagi mereka juga memproduksi versi khusus dengan peredam suara.
  9. +4
    4 Juli 2016 11:27
    Senapan mesin ringan yang menggunakan selongsong peluru 7,62x25 mm diminati sebagai senjata tentara dengan jarak tembak hingga 200 meter hanya sampai munculnya senapan mesin yang menggunakan selongsong peluru 7,62x39 mm.

    Senapan mesin ringan yang diproduksi setelah itu difokuskan hanya pada penggunaan lembaga penegak hukum dengan jarak tembak 50 meter, yang cukup untuk selongsong peluru 9x19 mm.
    1. -17
      4 Juli 2016 11:47
      Kutipan: Operator
      Senapan mesin ringan menggunakan kartrid 7,62x25 mm diminati sebagai senjata tentara dengan jarak tembak hingga 200 meter.

      Kutipan: Operator
      Senapan mesin ringan yang diproduksi setelah itu difokuskan hanya pada penggunaan lembaga penegak hukum dengan jarak tembak 50 meter, yang cukup untuk selongsong peluru 9x19 mm.

      Pak Operator. Saya segera memberi tahu Anda bahwa:
      1. Kisaran standar pertempuran senapan mesin ringan adalah dan jarak sekitar 100 m Omong-omong, SMG Thompson yang disebut SMG, bukan MP. Dan SMG diterjemahkan, bukan sebagai senapan mesin ringan, seperti yang biasa "diterjemahkan" di Runet.
      2. Senjata tentara (dan berburu) memiliki indikator seperti "jarak mematikan". Hanya karena seorang gopher atau seseorang berbeda dalam strukturnya dari selembar kertas pada jarak tembak. Jadi, untuk MP40 Jerman, jaraknya sekitar 60 m Sampah, bukan senapan mesin ringan. Dan untuk PPSh adalah 35 m, oleh karena itu "legendaris". Apa permintaan dari legenda?
      Kutipan: Operator
      hanya sampai kemunculan senapan mesin yang menggunakan selongsong peluru 7,62x39 mm.

      Tapi bagaimana dengan pistol TT pada kartrid TT?
      Ngomong-ngomong, saya harap Anda menyadari bahwa "senapan mesin" pada selongsong peluru 7,62x39 mm sebenarnya bukan senjata otomatis, tetapi senjata yang memuat sendiri dengan kemampuan melakukan tembakan otomatis pada jarak dekat (senapan mesin ringan, yaitu sekitar 100 m) jarak.
      1. +7
        4 Juli 2016 12:55
        Sial, Anda sudah lupa cara membaca bahasa Rusia - jarak tembak efektif dari PPSh dan PPS bukan 100, tetapi 200 meter, yang dipastikan dengan kecepatan awal peluru 7,62 mm 500 m / s.
        Senapan mesin ringan MP-40 ceroboh yang digunakan oleh Wehrmacht dan UPA Anda memiliki jangkauan efektif hanya 50 meter, yang ditentukan oleh kecepatan pengereman peluru 9 mm 380 m/s.
        Itu. pada jarak lebih dari 50 meter, menurut definisi, peluru 9 mm tidak dapat memiliki efek henti yang lebih besar / lebih kecil. Dan pertempuran tentara, tidak seperti operasi polisi, dilakukan secara tepat dalam jarak jauh.

        Anda setidaknya harus melihat kronik tembakan Soviet dan modern dari AK-47 / AKM atau mengingat kehadiran seorang pejuang dengan SVD di regu senapan (belum lagi membiasakan diri dengan instruksi SA tentang taktik pertempuran regu senapan), sebelum mencambuk omong kosong tentang tujuan AK-47 /AKM untuk tembakan tunggal dalam mode pemuatan sendiri.
        Jangan bingung pemberian Tuhan (senapan serbu Kalashnikov) dengan telur orak-arik (senapan serbu M-16) menggertak
        1. -9
          4 Juli 2016 13:19
          Kutipan: Operator
          jarak tembak efektif dari PPSh dan PPS sama dengan

          Jangkauan pengamatan adalah salah satu dari banyak, dan indikator yang sama sekali tidak signifikan untuk senjata tentara. Ini bukan menembak skeet pada selembar kertas.
          Kutipan: Operator
          Senapan mesin ringan MP-40 ceroboh yang digunakan oleh Wehrmacht dan UPA Anda memiliki jangkauan efektif hanya 50 meter,

          Mari kita berkumpul di 5 meter? Dan apa, kita akhirnya akan menghancurkan musuh secara teknis.
          Namun nyatanya pemandangan MP40 ditandai pada jarak 200 m, dan ini sangat mencurigakan.
          Kutipan: Operator
          Itu. pada jarak lebih dari 50 meter, menurut definisi, peluru 9 mm tidak dapat memiliki efek henti yang lebih besar / lebih kecil.

          Ya? Apakah Anda yakin akan hal ini? Jika saya jadi Anda, saya tidak akan terlibat dalam hal ini, tidak hanya dengan tegas, tetapi secara umum yakin. Selain itu, pada jarak 60 m, peluru yang begitu buruk dan lemah, dengan pukulan berkualitas tinggi (tidak menembus, tidak bersinggungan) di sembarang tempat, dijamin akan menjatuhkan musuh hingga tewas. Dan di PPSh, dengan pelurunya yang kuat dan kuat, efek seperti itu hanya terlihat pada jarak 35 meter. Selain itu, peluru PPSh memiliki kecenderungan untuk menembus, dan ini sudah merupakan perkawinan dalam "pekerjaan" senjata tentara.
          Kutipan: Operator
          Anda setidaknya harus melihat catatan penembakan Soviet dan modern dari AK-47 / AKM

          Atau Goebbels?
          Selain itu, saya ingin mengingatkan Anda bahwa semua senjata pada "cartridge brilian 7,62x39 mm" di tahun 70-an dikeluarkan dari tentara dengan bantuan tendangan. Mengapa kamu berpikir?
          Kutipan: Operator
          sebelum melontarkan omong kosong tentang tujuan AK-47 / AKM untuk melakukan satu tembakan dalam mode pemuatan sendiri.

          Saya hanya mengerti apa yang saya bicarakan. Tidak seperti kamu. Dan Anda mencoba untuk berdebat dengan fakta yang jelas.
          Kutipan: Operator
          Jangan bingung pemberian Tuhan (senapan serbu Kalashnikov) dengan telur orak-arik (senapan serbu M-16)

          Saya akan menukar hadiah Tuhan dengan telur orak-arik.
          Selain itu, M-16 bukanlah penyerangan, melainkan senapan otomatis tentara. Tapi AK-74 hanyalah senapan otomatis serbu (yaitu, tentara yang lemah dan lebih rendah). Dan AK-47 / AKM adalah senapan serbu (yaitu, tentara yang lemah dan inferior) yang dapat memuat sendiri dengan kemampuan untuk melakukan tembakan otomatis (biasanya dari jarak dekat). Ngomong-ngomong, konsep AK-47 / AKM sendiri sangat aneh dan tidak ada analoginya di dunia (kecuali Jerman selama Perang Dunia Kedua). Tentu saja, orisinalitas seperti itu berubah menjadi kehancuran total dari konsep ini di tahun 70-an abad lalu. Dunia, juga tidak terdiri dari orang-orang bodoh, mereka juga mengerti apa dan bagaimana tentara itu diperlukan.
          Itu. Saya menganjurkan agar Anda mempelajari dasar-dasarnya terlebih dahulu, lalu berdebat.
          1. +10
            4 Juli 2016 14:41
            Jangkauan bidikan senjata kecil otomatis genggam tentara ditentukan bukan oleh buatan Anda, tetapi oleh jangkauan lemparan granat (40 meter atau kurang) dan jarak tembak senjata kecil genggam yang memuat sendiri (300 meter). atau lebih). Dalam hal ini, PPSh / PPS menempuh jarak 200-40 = 160 meter dengan api, dan MP-40 yang menetap hanya berjarak 50-40 = 10 meter.

            Jika pengisap dari ERMA memasang pemandangan lipat 40 meter ke MP-200, maka ini hanya berarti bahwa hanya seorang artileri dengan pendidikan yang dapat membidik jarak yang dinyatakan dengan peluru berkecepatan rendah. menggertak

            Dalam manual Angkatan Darat AS tahun 1960-1980, M16 disebut senapan serbu untuk membedakannya dari senapan otomatis M14, yang ditarik dari dinas oleh tentara hanya pada tahun 1990-an. Dalam literatur khusus berbahasa Inggris dan Rusia, M16 masih disebut penyerangan untuk membedakannya dari senapan otomatis G3, FAL, CETME, dan lainnya yang tetap beroperasi di banyak negara.

            Dan AK-47 / AKM, menurut GOST Soviet, tidak disebut senapan, tetapi karabin otomatis, berdasarkan panjang larasnya dalam kaliber - bagi Anda, Rogul, tampaknya, ini adalah kejutan besar, juga fakta bahwa kemampuan AK-47 sengaja dipenjara karena tembakan otomatis dari posisi yang tidak nyaman.
            1. oke
              -7
              4 Juli 2016 15:37
              Kutipan: Operator
              Jangkauan bidikan senjata kecil otomatis genggam tentara ditentukan bukan oleh buatan Anda, tetapi oleh jangkauan lemparan granat (40 meter atau kurang) dan jarak tembak dari senjata kecil genggam yang memuat sendiri (300 meter). atau lebih).

              Astaga. Tapi bukankah itu ditentukan oleh jangkauan penerbangan boot?
              Padahal, saat menembakkan satu tembakan, itu ditentukan oleh kemampuan fisiologis mata untuk membidik pemandangan terbuka. Ini adalah jarak 400 m Untuk senjata otomatis, jarak ini biasanya meningkat 10%. Itulah keseluruhan "aritmatika yang licik".
              Tentu saja, ini adalah jangkauan senjata tentara yang lengkap. Dan masih ada sejuta pengganti lagi. Mulai dari service pistol (25 m) hingga assault rifle (330 m).
              Kutipan: Operator
              Dalam hal ini, PPSh / PPS menempuh jarak 200-40 = 160 meter dengan api, dan MP-40 yang menetap hanya berjarak 50-40 = 10 meter.

              Oooooh. Nah, sial. Senapan mesin ringan menembak pada jarak 100 m Tembakan pistol tentara yang lebih dekat (pada jarak 50 m). Selanjutnya, pada jarak 200 m, karabin (KARBIN, JANGAN DIBINGUNGKAN DENGAN SENAPAN PENDEK).
              Kutipan: Operator
              Jika pengisap dari ERMA memasang pemandangan lipat hingga 40 meter ke MP-200

              Dan kemudian, pengisap alami. Mereka tidak tahu bahwa perlu berkonsultasi dengan Operator.
              Kutipan: Operator
              pada jarak yang dinyatakan, hanya seorang artileri berdasarkan pendidikan yang dapat membidik secara akurat dengan peluru berkecepatan rendah

              Tidak, hanya pilot pesawat tempur.
              Kutipan: Operator
              Dalam instruksi Angkatan Darat AS 1960-1980, M16 disebut senapan serbu.

              M16 tidak pernah secara resmi menjadi senapan serbu dan tidak pernah disebut demikian. Hanya karena itu akan salah.
              Tapi jurnalis bisa memanggilnya apapun yang mereka mau.
              Selain itu, senjata disebut senapan serbu karena karakteristik kinerja tertentu, dan bukan karena menggunakan kartrid daya menengah untuk menembak.
              Kutipan: Operator
              Dalam literatur khusus berbahasa Inggris dan Rusia, M16 masih disebut penyerangan

              Dalam literatur, itu juga bisa disebut ketapel. Ini adalah karya "penulis".
              Kutipan: Operator
              untuk membedakan dari senapan otomatis G3, FAL, CETME dan lainnya yang tetap beroperasi di banyak negara.

              Jadi mereka terasa berbeda. Sebagai permulaan, M16 adalah SMG, sedangkan senapan otomatis adalah AR.
              Kutipan: Operator
              Dan AK-47 / AKM, menurut Soviet GOST, tidak disebut senapan, melainkan karabin otomatis,

              Menurut GOST 28653-90, AK-74, seperti PPSh, dan AKM disebut mesin otomatis. Dan tidak ada karabin otomatis di Uni Soviet
              Kutipan: Operator
              serta fakta bahwa kemampuan AK-47 sengaja diasah untuk tembakan otomatis dari posisi yang tidak nyaman.

              Pelajari materi. Aku lelah denganmu. Mereka menulis berbeda ... segala macam omong kosong.
              1. +7
                4 Juli 2016 17:07
                Rogul, sebelum menerbitkan fabrikasi dill di portal militer Rusia, pelajari materinya:

                1. Senjata kecil disebut senapan atau karabin bukan untuk tujuan yang dimaksudkan (ini adalah masalah turunan), tetapi untuk desainnya (panjang laras dalam kaliber, yang utama).

                2. GOST 28653-90 "Senjata kecil. Istilah dan definisi"
                Tabel 1. Butir 36
                kolom "Jangka" Otomatis
                kolom "Definisi" Karabin otomatis

                3. Ada ribuan model senapan, ratusan senapan self-loading, puluhan senapan otomatis, dan unit senapan serbu (barrel length, low-pulse cartridge, automatic). Oleh karena itu, semua orang di dunia, kecuali pegawai sipil Departemen Angkatan Darat AS dan Anda, Rogul, menyebut M16 sebagai senapan serbu.
                1. oke
                  -10
                  4 Juli 2016 17:30
                  Kutipan: Operator
                  Rogulya

                  Saya kira istri Anda memanggil Anda seperti itu? Belasungkawa saya untuk Anda. Terjadi. Bersiaplah.
                  Kutipan: Operator
                  pembuatan dill

                  Ya, kami sedang mengejar ini. Mengkompensasi kurangnya pengetahuan. Dari jauh, kami memberikan "bayangan buruk" pada lawan.
                  Kutipan: Operator
                  mempelajari materi:

                  Dan satu lagi "penggembala babi" dimasukkan ke dalam teman. Yang sudah untuk hari ini?
                  Kutipan: Operator
                  1. Senapan atau karabin disebut senjata kecil senapan bukan untuk tujuan yang dimaksudkan (ini adalah masalah turunan), tetapi untuk konstruksinya (panjang laras dalam kaliber, yang utama).

                  Apa yang kamu lakukan, hujan? Itu. mereka memutuskan untuk membuang semua pengetahuan mereka tentang topik tersebut sekaligus. Saya kagum dengan cakrawala Anda. Dan kedalaman ilmu.
                  Kutipan: Operator
                  Tabel 1. Butir 36

                  Dan apa? Ada juga paragraf 37. Senapan mesin ringan adalah mesin otomatis, yang desainnya memungkinkan untuk menembakkan selongsong peluru pistol.
                  Itu. senapan mesin ringan, ini juga senapan mesin.
                  Kutipan: Operator
                  dan unit serangan (panjang laras, kartrid pulsa rendah, otomatisasi).

                  Sebenarnya "senapan serbu" adalah sejenis senjata tentara dengan jangkauan efektif 300 m, bisa memuat sendiri atau otomatis. Dan panjang laras, bersama dengan otomatisasi, tidak masalah di sini, jangan menciptakannya.
                  Senjata tentara junior adalah karabin (karabin, tapi bukan senapan pendek, itu penting). Senjata tentara senior adalah senapan tentara. Keduanya bisa otomatis atau tidak.
                  Kutipan: Operator
                  Oleh karena itu, semua orang di dunia, kecuali pegawai sipil Departemen Angkatan Darat AS dan Anda, Rogul, menyebut M16 sebagai senapan serbu.

                  Setiap orang di dunia, apakah ini teman-ahli super Anda dalam senjata kecil tanpa pendidikan khusus? Tidak ada, itu terjadi.
                  Senjata harus dilihat dari karakteristik kinerjanya, dan bukan dari selongsong peluru yang digunakan. Padahal, di negara-negara yang belum pernah membuat senjata bagus, lebih baik dari segi selongsong peluru. TTX sesuatu yang mengerikan.
                  Dan tentang "roguli" bicaralah dengan istrimu. Dia mengajarimu dengan buruk.
                  1. +4
                    4 Juli 2016 20:11
                    Nah, dengan GOST, Anda diharapkan masuk ke genangan air (di pintu masuk peternakan Anda).

                    Saya tidak akan berdebat tentang terminologi pedesaan Anda "bukan senapan serbu M16" - karena Anda, Petro dan Ivanko bersikeras akan hal ini, maka Tuhan menyertai Anda!

                    Atas permintaan Anda, saya siap mengganti kata "rogulya" di Surzhik dengan padanannya dalam bahasa Rusia - "desa" tertawa
                    1. oke
                      -4
                      4 Juli 2016 20:37
                      Kutipan: Operator
                      Nah, dengan GOST, Anda diharapkan masuk ke genangan air (di pintu masuk peternakan Anda).

                      Ya? Saya tidak menyadarinya.
                      Kutipan: Operator
                      Tentang terminologi pedesaan Anda

                      Bah, orang kota macam apa kita di sini. Seperti kutu, sungguh.
                      Kutipan: Operator
                      Atas permintaan Anda, saya siap mengganti kata "rogulya" di Surzhik dengan padanannya dalam bahasa Rusia - "desa"

                      Saya tidak mengerti surzhik. Dan untuk Roguli, Anda tidak perlu menghalangi saya, istri Anda memanggil Anda begitu, jadi biarkan dia memanggil Anda. Jadi ada dasarnya. Apalagi dalam bahasa Rusia.
                      1. +3
                        4 Juli 2016 20:53
                        Mungkin, Anda sudah lama duduk di genangan air di wilayah Lviv sehingga Anda menjadi kerabatnya tertawa
                      2. oke
                        -4
                        4 Juli 2016 21:19
                        Kutipan: Operator
                        Mungkin Anda sudah lama duduk di genangan air di wilayah Lviv,

                        Ya. Dill sepertinya tidak cukup, Lvivshchyna beraksi.
                        Kamu seperti anak kecil. Hanya yang jahat, keji. Yang bertemu dengan anak laki-laki tetangga di halaman dan melihat dengan tendangan. Dan mereka melakukannya dengan benar, jika tidak, trik kotor tidak dapat dihilangkan dari tubuh.
                      3. +3
                        4 Juli 2016 21:45
                        Hillbilly, mengapa Anda bersembunyi di balik bendera Eropa - apakah Anda malu dengan zhutno-Blakyt Anda?
                      4. oke
                        -4
                        4 Juli 2016 22:09
                        Kutipan: Operator
                        pedesaan, mengapa bersembunyi di balik bendera Eropa

                        Rupanya ini adalah kekurangan lokal. Saya akan menambahkannya ke keadaan darurat. Dia membuatku lelah.
                  2. +3
                    6 Juli 2016 01:21
                    Negara apa yang tidak pernah membuat senjata bagus, di Rusia? Dan apa yang Anda pahami dengan definisi "senjata yang bagus", semacam "eksklusif", produk satuan, untuk menembak dalam kondisi yang nyaman, tetapi produksinya untuk tentara massal bahkan tidak akan menarik ekonomi negara-negara seperti itu Amerika Serikat (contoh dengan senapan M-14) , atau senjata yang berteknologi maju, murah untuk diproduksi untuk mempersenjatai pasukan massal, dapat diandalkan dalam kondisi apa pun, memiliki karakteristik kinerja yang memadai untuk menyelesaikan tugas yang dibuatnya? Jelas, yang kedua, dan senjata semacam itu dibuat dan dibuat di Uni Soviet dan Rusia.
                    1. oke
                      -2
                      6 Juli 2016 15:01
                      Kutipan: Svidetel 45
                      Dan apa yang Anda pahami dengan definisi "senjata yang bagus"

                      Senjata kecil militer yang baik adalah senjata yang sepenuhnya memenuhi persyaratan senjata dari setiap kategori tertentu. Tidak banyak dari mereka untuk senjata kecil tentara. Juga, tentara dan perwira harus dipersenjatai dengan senjata yang tepat, dan bukan dengan apa yang mereka bisa atau ingin buat. Tapi ini dari opera lain.
                      Kutipan: Svidetel 45
                      tetapi produksi yang untuk tentara massa bahkan tidak akan menarik perekonomian

                      Mengingatkan Anda pada serangkaian persenjataan kembali Soviet? Bagaimana senjata pada kartrid 7,62x54 mm diganti dengan senjata pada kartrid 7,62x39 mm, dan kemudian pada kartrid 5,45x39 mm. Itu dia, itu persenjataan kembali, itu uang untuk sampah. Besar dan mendunia. Mungkin di Uni Soviet uang tidak dicuri, tetapi kadang-kadang mereka disia-siakan secara menyia-nyiakan.
                      Kutipan: Svidetel 45
                      seperti USA (contoh dengan senapan M-14)

                      M-14 menembakkan kartrid standar dengan sangat hati-hati. Oleh karena itu, tidak mungkin membandingkan senjata Soviet dengan senjata pada kartrid 7,62x39 mm dengan M-14. Tidak pernah, tidak pernah, tetapi M-14 mungkin masih berguna.
                      Kutipan: Svidetel 45
                      yang berteknologi maju, produksi murah untuk senjata tentara massal, dapat diandalkan dalam kondisi apa pun, memiliki karakteristik kinerja yang memadai untuk menyelesaikan tugas yang dibuatnya?

                      Itu semua sekunder. Dan kepatuhan utama senjata dengan tujuannya. Senjata Soviet tidak memenuhi persyaratan UTAMA ini. Oleh karena itu, ia tidak memiliki karakteristik kinerja yang CUKUP untuk menyelesaikan masalah yang dihadapi militer. Dan oleh karena itu, untuk menyelesaikan masalah ini dengan senjata yang lebih rendah selama DB, diperlukan korban tambahan.
                      Inilah arti sebenarnya melengkapi pasukan dengan senjata yang lebih rendah.
                      1. oke
                        -1
                        6 Juli 2016 15:01
                        Kutipan: Svidetel 45
                        dan senjata semacam itu dibuat dan sedang dibuat di Uni Soviet dan Rusia.

                        Adapun Uni Soviet, Anda salah. Pencapaian terbesar Uni Soviet di bidang senjata kecil adalah AK-74. Yang bukan tentara, tapi senapan serbu (selangkah di bawah tentara). Selain itu, karena kegagalan desain yang jelas, senapan serbu otomatis berukuran sedang. Tetapi tentara membutuhkan senapan otomatis tentara. Sejauh ini, belum ada yang terdengar tentang pembuatannya. Tapi Anda mendengar banyak tentang bagaimana mereka mencoba mengubah senapan serbu otomatis yang tidak penting menjadi senjata yang bagus. Dan ini mengkhawatirkan, mungkin mereka tidak mampu lebih.
                        Sedangkan untuk pensiunan AK-47, senjata ini merupakan konsep yang sangat langka. AK-74, karena desain mekanisme yang tidak berhasil, tidak dapat diseimbangkan dan oleh karena itu melemah sama sekali, mengubahnya dari senapan otomatis tentara menjadi senapan serbu. Dan tidak terlalu bagus. Itu. dalam hal itu terjadi. Tapi AK-47 melakukan ini dengan sengaja dan sengaja. Karena secara konseptual itu bukan senapan, tetapi senapan mesin ringan canggih (dalam versi Jerman adalah MP-43 / StG-44). Dan Jerman tidak berencana untuk melengkapi seluruh Wehrmacht dengan mereka, tetapi hanya personel militer yang dipersenjatai dengan MP-40 (saya ingatkan bahwa pada awalnya senjata baru ini disebut MP-43).
                        Apa yang telah dilakukan. Mereka membuat senjata yang mampu dengan percaya diri, dengan tembakan otomatis, mengenai musuh pada jarak 100 m (MP-40 di luar 60 m kurang efektif). Sementara itu, saat menentukan jarak, mereka berangkat dari indikator keakuratan tembakan, inilah yang dikedepankan. Dan pada saat yang sama, kekuatan kartrid dan panjang laras disesuaikan untuk memastikan kepadatan api pada level SMG (80-100 putaran per menit). Itu. kepadatan standar tembakan senapan mesin ringan.
                        Tetapi karena fakta bahwa selongsong peluru terasa lebih kuat daripada selongsong pistol, bonus yang telah dihitung sebelumnya keluar, kemampuan "senapan mesin" semacam itu untuk secara efektif mengenai sasaran dengan satu tembakan melebihi 100 m. mencapai standar senapan tentara, 400 m, dan dibatasi hingga 300 m. standar untuk senapan serbu. Pada saat yang sama, perlu dicatat bahwa itu ternyata merupakan senjata yang sangat bagus dari kategori SFW (senjata api selektif). Karena biasanya senjata kategori ini dalam hal kepadatan tembakan otomatis level SMG tidak dibuat, mereka terbatas pada level AR.
                        Saya langsung percaya bahwa senjata seperti itu akan sangat berguna untuk menyelesaikan beberapa tugas khusus oleh pasukan khusus. Dan saya bahkan dengan rela percaya bahwa konsep Jerman untuk memperlengkapi kembali beberapa tentara bersamanya tidaklah buruk. Tetapi untuk persenjataan massal tentara, seperti di Uni Soviet, itu sama sekali tidak cocok. Karena, saya ulangi untuk kesepuluh kalinya, tentara sangat membutuhkan tentara, bukan senapan serbu.
                        Pada tahun 70-an, hal ini juga dipahami di Uni Soviet, jadi senjata dengan selongsong peluru 7,62x39 mm diminta dari sana dengan tendangan. Tapi dia gagal melakukan penggantian penuh. Tentu saja, senapan serbu otomatis (AK-74) terasa lebih baik daripada senapan serbu yang memuat sendiri dengan kemampuan melakukan tembakan otomatis (AK-47). Tetapi tentara membutuhkan senapan otomatis tentara. Yang belum ada.
                      2. +3
                        8 Juli 2016 13:55
                        Anda tidak menjawab inti masalahnya, misalnya ketika saya menyebutkan senapan M-14, yang dalam kondisi tertentu lebih efektif daripada AK, yang saya maksud adalah aspek ekonomi, dan bukan karakteristik kinerja, seperti yang mereka katakan, tentang Ivan dan yang lainnya tentang Bolvan, mungkin tidak mendengar lawan bicara Anda, yang utama adalah menolak dan menyangkal. Dan kemudian, "... M-14 akan tetap berguna," tapi apa, kita sudah menghapus AK sebagai senjata flintlock, tidak akan berguna di mana pun dan di mana pun? Senjata Soviet, sebagian besar, dalam hal TOTALITAS dari semua kualitasnya - karakteristik kinerja, kemampuan manufaktur, keandalan, memenuhi semua persyaratan untuk mempersenjatai pasukan massal, tidak seperti yang lain di negara lain.
                      3. oke
                        0
                        8 Juli 2016 15:20
                        Kutipan: Svidetel 45
                        Anda tidak menanggapi inti masalahnya.

                        Pada dasarnya.
                        Kutipan: Svidetel 45
                        misalnya ketika saya menyebutkan senapan M-14 yang lebih efektif daripada AK dalam kondisi tertentu, maksud saya aspek ekonomi,

                        Dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa M14 kurang maju secara teknologi dan lebih mahal daripada AK-47?
                        Kutipan: Svidetel 45
                        Tapi apa, kita sudah menghapus AK sebagai senjata flintlock, tidak akan berguna di mana pun dan di mana pun?

                        Rupanya bagian saya tentang selongsong peluru untuk mereka melewati Anda. Itu sangat disayangkan.
                        Kutipan: Svidetel 45
                        Senjata Soviet, sebagian besar, dalam hal TOTALITAS dari semua kualitasnya - karakteristik kinerja, kemampuan manufaktur, keandalan, memenuhi semua persyaratan untuk mempersenjatai pasukan massal, tidak seperti yang lain di negara lain.

                        "Jangan membaca koran Bolshevik sebelum sarapan. Dan jika tidak ada yang lain, maka jangan membaca sama sekali."
                        Senjata kecil Soviet adalah produk khas negara dunia ketiga. Tentu saja, bahkan membandingkannya dengan produk negara maju itu bodoh. Ini adalah cara membandingkan Moskvich dengan Mercedes dan menemukan banyak keunggulan pada yang pertama. Meski keduanya akan menyetir dan membawa orang. Namun jika seorang Moskow diolesi dengan propaganda yang kental, maka masih akan ada zombie yang akan menemukan banyak keuntungan di dalamnya. Selain itu, ini tidak hanya berlaku untuk senjata kecil. Tank meriam legendaris dari cerita yang sama.
          2. +6
            4 Juli 2016 17:20
            Kutipan dari booki
            Namun nyatanya pemandangan MP40 ditandai pada jarak 200 m, dan ini sangat mencurigakan.

            Pemandangan senapan Mosin ditandai, EMNIP, hingga 2 kilometer. Dan ini sangat mencurigakan. tersenyum
            1. oke
              -6
              4 Juli 2016 17:33
              Kutipan: Alexey R.A.
              Pemandangan senapan Mosin ditandai, EMNIP, hingga 2 kilometer. Dan ini sangat mencurigakan.

              Itu tidak mencurigakan, itu bodoh. Karena mata tidak akan memungkinkan untuk membidik lebih jauh dari 400 m pada pemandangan terbuka.
              Tapi 200 m, sama sekali tidak bodoh. Meskipun, saya ulangi untuk ke-101 kalinya, jarak normal untuk menembak dari SMG adalah jarak 100 m.
              1. +7
                4 Juli 2016 20:07
                Senapan "Mosin" mendapat penglihatan karena warisan dari "Tsar of the Peas" dan dimaksudkan untuk versi lengkap dengan panjang sekitar 130 cm. Selain itu, senapan ditembakkan dengan bayonet terpasang yang menyeimbangkan senjatanya! Dari versi lengkap, itu seharusnya menembak kolom tentara musuh dan bukan target tunggal.
                1. oke
                  -7
                  4 Juli 2016 20:40
                  kutipan: kucing
                  Dari versi lengkap, itu seharusnya menembak kolom tentara musuh dan bukan target tunggal.

                  Tapi ini tidak meniadakan kegilaan markupnya.
                2. +6
                  4 Juli 2016 20:54
                  Dan Anda menawarkan markup Anda, kawan tentang yang besar. Menarik, Anda tahu. Jangan khawatir, saya dapat melihat Anda, meskipun Anda segera menggali daftar Anda.
          3. +1
            26 September 2016 15:35 WIB
            faktanya, bidikan MP40 ditandai pada jarak 200 m.

            "Bukti" yang luar biasa, hanya dalam semangat Anda. Dan pistol Mauser S-96 memiliki jarak pandang hingga satu kilometer. lol
            Pada saat yang sama, di pistol inilah kartrid gopher digunakan, menurut "bukti" serupa lainnya tertawa

            Dan juga, saya melihat seseorang yang memasang spidometer dengan tanda hingga 200 km / jam di omong kosong, yang hanya berakselerasi di atas 60 pada hari libur: saat berakselerasi, begitu pula hari libur. Mungkin itu kamu? merasa
        2. +1
          4 Juli 2016 15:34
          Kutipan: Operator
          Senapan mesin ringan MP-40 ceroboh yang digunakan oleh Wehrmacht dan UPA Anda memiliki jangkauan efektif hanya 50 meter, yang ditentukan oleh kecepatan pengereman peluru 9 mm 380 m/s.

          Oh bagaimana! dan mengapa Hans yang bodoh memasang pandangan belakang permanen pada jarak 100 meter dan pandangan belakang lipat pada jarak 200? Orang Inggris, yang membuat tembok, mungkin juga tidak mengetahuinya, atau apakah 9X19 mereka secara ajaib mulai terbang normal pada jarak 200 yard? Dan sama sekali tidak jelas mengapa kami sekarang memukau PP seperti Vityaz atau PP 2000 di bawah kartrid ini yang hanya berfungsi hingga lima puluh dolar?
          Secara umum, Anda saling berharga tertawa
          1. +1
            4 Juli 2016 17:18
            Anda bukan dari Dill, kebetulan, Anda akan - hanya di sana mereka dapat secara serius membandingkan senjata polisi 9 mm dengan kecepatan peluru subsonik (MP-40, PP-19-01 "Vityaz", PP-2000 dengan peluru subsonik kecepatan) dengan senjata tentara 7,62 mm dengan kecepatan peluru supersonik (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74).
            1. oke
              -7
              4 Juli 2016 17:39
              Kutipan: Operator
              Anda bukan dari Dill, kebetulan

              Pernah mendengar tempat seperti itu? Apakah Anda tinggal di sana? Seperti sandpiper lainnya, mereka memutuskan untuk memuji "rawa" mereka?
              Kutipan: Operator
              hanya di sana mereka dapat secara serius membandingkan senjata polisi 9 mm dengan kecepatan peluru subsonik (MP-40,

              Kutipan: Operator
              dengan senjata tentara 7,62 mm dengan kecepatan peluru supersonik (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74).

              Mempesona. Cemerlang. Ternyata MP40 Jerman adalah senjata polisi.
              Tapi mati lemas seperti PPSh dan PPS ternyata adalah senjata tentara.
              Tidak, Operator ini akan membuat siapa pun tergila-gila dengan mutiaranya.
              Itulah arti sebenarnya dari ungkapan "tidak ada telinga maupun moncong".
            2. +3
              4 Juli 2016 19:13
              Sial, ini masih lebih buruk dari yang saya kira - kecepatan suara di permukaan laut adalah 331 m / s, kecepatan awal MP40 adalah 380 m / s
              Kutipan: Operator
              Senjata tentara 7,62 mm dengan kecepatan peluru supersonik (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74

              Mahakarya, membagi senjata menjadi "tentara" - "polisi" di sepanjang garis kecepatan suara - ini adalah lima tepuk tangan meriah tertawa
              Sekarang, sehubungan dengan pemotretan pada jarak 200 meter, dan untuk PPSh dan MP 40, ini adalah jangkauan efektif maksimum, untungnya, nenek moyang kami memahami ini lebih baik daripada Anda, oleh karena itu, mereka mengganti pemandangan sektor pada PPSh dengan yang lebih sederhana dan yang paling penting mencerminkan jarak efektif sebenarnya dari flip-over pada dua jarak 100 dan 200. Peluru TT yang ditembakkan dari PPSh memiliki lintasan yang lebih rata daripada dari 9X19 dari MP 40, tetapi pada 200 jaraknya tidak terlalu bagus dan penurunan kardinal untuk 9X19 akan menjadi 0,8 m untuk kecepatan 7,62 0,6 m selama 9 250 m / s untuk 7,62 300 m / s energi keduanya cukup memadai untuk mengalahkan musuh. Itu. keduanya akan memungkinkan Anda untuk menembak ke target pertumbuhan, keduanya tidak lagi menjamin mengenai target dada jika terjadi kesalahan jangkauan, dan keduanya pada jarak lebih dari 200 meter sudah memiliki akurasi yang sama sekali tidak memuaskan, meskipun kedua peluru akan sama. mematikan hingga 400-500 meter. Secara umum, pelajari materiil tertawa
              1. +4
                4 Juli 2016 19:54
                Terima kasih, saya mengerti - Anda dan oke akan berasal dari peternakan yang sama menggertak
                Khusus untuk daerah pedesaan:
                - energi kinetik peluru berbanding lurus dengan kuadrat kecepatan, jadi 500 m / s 7,62x25 lebih efektif daripada 380 m / s 9x19 bukan 1,3, tetapi 1,73 kali;
                - kecepatan supersonik awal peluru 9 mm berkurang menjadi subsonik 330 m / s tepat pada pergantian 50 meter (jarak tembak efektif dari MP-40), di mana peluru 7,62 mm memiliki kecepatan 450 m / s, celah energi meningkat menjadi dua kali lipat;
                - pada jarak 200 meter, peluru 9 mm memiliki kecepatan yang menggelikan sekitar 200 m / s dibandingkan dengan 330 m / s peluru 7,62 mm, celah energi meningkat hingga 2,5 kali lipat.

                Tidak ada pertanyaan tentang penghentian, apalagi efek penetrasi peluru 9 mm pada jarak lebih dari 50 meter (dan granat tangan adalah senjata yang jauh lebih efektif hingga 40 meter). Oleh karena itu, banyak senapan mesin ringan 9 mm hanyalah operasi polisi terhadap penjahat dan teroris yang tidak dilengkapi pelindung tubuh. Penggunaan MP-40 polisi di Wehrmacht hingga akhir 1944 disebabkan oleh kebodohan, dan dari periode ini hingga akhir perang - dari kemampuan produksi terbatas untuk produksi senjata tentara di bawah selongsong perantara.

                Baik itu kasus Tentara Merah, yang sejak 1941 telah dilengkapi dengan senapan mesin ringan tentara yang dilengkapi dengan selongsong peluru pistol berdenyut tinggi 7,62x25 mm. Selain itu, dibandingkan dengan MP-40 yang mahal, sulit dibuat, dan dengan jangkauan efektif pendek, PPSh-41 dan PPS-43 Soviet adalah mahakarya teknik yang nyata.
                1. +4
                  4 Juli 2016 20:06
                  Kutipan: Operator
                  Terima kasih, saya mengerti - Anda dan oke akan berasal dari peternakan yang sama

                  Nah, Anda menolak ... Gross dimasukkan ke dalam satu klip dengan ini ... bagaimana ... gulungan wallpaper? overbock? Dia mungkin menabur daftarnya, lupa mendorongku ke dalam keadaan darurat. tertawa
                  1. 0
                    4 Juli 2016 20:24
                    Maaf, gross kaput (2) adalah segalanya bagi kami.
                2. oke
                  -5
                  4 Juli 2016 20:33
                  Kutipan: Operator
                  energi kinetik peluru berbanding lurus dengan kuadrat kecepatan, jadi 500 m / s 7,62x25 lebih efektif daripada 380 m / s 9x19 bukan 1,3, tetapi 1,73 kali;

                  Brad svokobyly beberapa kali. Bagian "500 m/s lebih efektif daripada 380 m/s" sangat menyentuh. Selain itu, kegilaan ini untuk beberapa alasan kuadrat. Terus, aku bersenang-senang denganmu.
                  Kutipan: Operator
                  kecepatan supersonik awal peluru 9 mm berkurang menjadi subsonik 330 m/s tepat pada pergantian 50 meter (jarak tembak efektif dari MP-40), di mana peluru 7,62 mm memiliki kecepatan 450 m/s, celah dalam energi meningkat menjadi dua kali;

                  Bahkan saya tidak mengharapkan delirium yang mempesona dari kuda betina abu-abu nomor dua. Ternyata supersonik, ini sangat penting. Saya bertanya-tanya mengapa mereka menulis lebih jauh.
                  Kutipan: Operator
                  pada jarak 200 meter, peluru 9 mm memiliki kecepatan yang menggelikan sekitar 200 m / s dibandingkan dengan 330 m / s peluru 7,62 mm, celah energi meningkat hingga 2,5 kali lipat.

                  Dan, tentu saja, kegilaan nomor 3. Dan entah bagaimana energi diukur hanya dengan kecepatan. Tampaknya bobot peluru sama sekali tidak terlibat di sini.
                  Padahal sok pintar, kecepatan peluru MP-40 pada jarak 200 m sekitar 270 m/s. Dan energi pelurunya adalah 293 J. Hal yang sama untuk kolam PPSh kira-kira 295 m / s dan 241 J. Itu saja, saatnya menyelesaikan omong kosong omong kosong. Anda tidak tahu apa-apa, jadi setidaknya diamlah dengan tampilan yang cerdas.
                  Kutipan: Operator
                  Tidak ada pertanyaan tentang penghentian apa pun, apalagi efek penetrasi peluru 9 mm pada jarak lebih dari 50 meter.

                  bagaimana perasaanmu? Tidak, saya benar-benar mengkhawatirkan kesejahteraan Anda.
                  Kutipan: Operator
                  Oleh karena itu, banyak senapan mesin ringan 9 mm hanyalah operasi polisi terhadap penjahat dan teroris yang tidak dilengkapi pelindung tubuh.

                  Paman, MP-40 dan jarak 60 m "merobohkan" seseorang hingga tewas dengan satu peluru di pantat. Senjata polisi apa?
                  Kutipan: Operator
                  Penggunaan MP-40 polisi di Wehrmacht hingga akhir 1944 adalah karena kebodohan,

                  Tryndet. Semua orang di sekitar itu bodoh, dan Operatornya pintar. Harus ingat.
                  Kutipan: Operator
                  dilengkapi dengan kartrid pistol berdenyut tinggi 7,62x25 mm.

                  Ya, kemelaratan ini, ternyata, adalah "kartrid impuls tinggi". Luar biasa, seperti biasa.
                  Kutipan: Operator
                  PPSh-41 dan PPS-43 Soviet adalah mahakarya teknik yang sesungguhnya

                  Paman, Uni Soviet sebelum PD2 adalah negara miskin dan berpendidikan rendah di mana laras senjata pun tidak dapat dihitung. Contoh nyata adalah senjata antipesawat Soviet, 76 dan 85 mm, yang diubah Jerman menjadi kaliber 88 mereka. Mereka memiliki "margin of safety" di sana. Serta senjata 76 mm F-22 Soviet, yang darinya Jerman mengeluarkan energi 40% lebih banyak daripada di Uni Soviet. Mahakarya apa yang bisa ada di pertanian kolektif semi-melek huruf ini? Sudah cukup cerita soviet untuk diceritakan.
                  Dan ini satu lagi. Tidak ada tempat di dunia ini yang memiliki senjata tentara dengan selongsong peluru seperti itu. Mereka tidak membawanya ke tentara. Dan ini bukan dari "kebodohan", seperti yang Anda katakan dengan berkenan. Dan hanya karena adanya kecerdasan dan profesionalisme. Yang tidak ada di Uni Soviet Stalinis yang padat.
                  1. +3
                    4 Juli 2016 21:34
                    Dill redneck, pada awal Perang Dunia II, Jerman hanya mampu melahirkan T-IV dengan puntung rokok alih-alih senjata, yang berlari seperti kelinci dari T-34 dan KV-1. Howitzer-gun ML-152 20 mm dari awal hingga akhir perang adalah model yang tidak dapat diakses oleh industri Jerman. Perkalium La-7 dalam karakteristik kinerjanya melebihi Fokkers dan Messers yang semuanya terbuat dari logam (ini harus dilakukan terutama oleh industri penerbangan Jerman). Selama seluruh perang, Jerman tidak dapat membuat satu senapan mesin infanteri dengan otomatisasi gas dan laju tembakan yang optimal. Polisi MP-40 adalah aib bagi Wehrmacht. Semua "Macan" dan "Harimau Korolevskie" didorong ke luar Mozhai oleh Su-100 dan ISU-152 Soviet.

                    Tetapi Anda, perwakilan utama dari dill hick, lebih bersimpati pada realitas paralel Anda sendiri, di mana Jerman membentang dari Atlantik hingga Ural, dan Rusia telah berubah menjadi Tartaria berukuran kecil.

                    Di dunia nyata, Uni Soviet yang "padat", "miskin", dan "terbelakang" dalam Perang Dunia II menghapus Reich Jerman terakhir dalam sejarah, memisahkan inti (Prusia Timur) dan Silesia darinya. Rintisan yang tersisa sekarang disebut Republik Federal Jerman, dimensinya hampir sama dengan Prancis, Spanyol, dan Polandia, mis. itu adalah negara provinsi dalam hal mobilisasi dan potensi militernya dengan larangan kepemilikan senjata nuklir. Penuaan alami populasi Jerman pada akhir abad ke-21 akhirnya akan membuatnya setara dengan negara-negara Eropa lainnya.

                    Dan agar tidak bangun dua kali, Uni Soviet, mengikuti hasil Perang Dunia II, mengubah Kerajaan Inggris ("di mana matahari tidak pernah terbenam") menjadi orang bodoh kardus - analog dari Jerman, tetapi dengan senjata nuklir (yang, bagaimanapun, , berada di bawah yurisdiksi pelindung - Amerika Serikat).

                    Berguna untuk mengingat nasib Kekaisaran Jepang sebagai akibat dari Perang Dunia II, yang wilayahnya menyusut menjadi seukuran Kepulauan Jepang (seperti FRG), dan pengaruhnya terhadap teriakan "Selamatkan kami orang Amerika dari Rusia dan Cina yang jahat."

                    Rusia, pada periode setelah Perang Dunia II, menjadi pemilik potensi militer terbesar di dunia yang mampu menghancurkan setiap musuh / musuh potensial.

                    Jadi ya - kami "padat", "miskin", dan "terbelakang" am

                    PS Saya tidak dapat menyangkal diri saya dengan senang hati mengingatkan Anda bagaimana saya membenamkan Anda ke dalam kotoran Anda sendiri dengan T-34/57 dan "mahakarya jenius Jerman" VK 3002/DM. Jadi duduklah di posisi yang sama dan berkicau untuk kesehatan Anda.
                    1. oke
                      -5
                      4 Juli 2016 22:05
                      Kutipan: Operator
                      penduduk desa dill,

                      Biasanya semua tanda tangan diletakkan di akhir. Dan Anda benar di awal. Asli.
                      Kutipan: Operator
                      pada awal PD II, Jerman mampu melahirkan dengan usaha hanya T-IV dengan puntung rokok bukan pistol

                      Faktanya, KwK36 dipersenjatai dengan selongsong peluru dengan proyektil kumulatif. Oleh karena itu, mereka tidak memiliki masalah khusus untuk membenturkan T-34.
                      Kutipan: Operator
                      yang berlari seperti kelinci dari T-34 dan KV-1

                      Kemudian. Jadi, kelinci, kelinci dan lari ke Moskow dan Volga. Saya tidak mengerti mengapa sebelumnya, tetapi Anda mencerahkan saya, dia adalah T-34 dan KV melarikan diri.
                      Kutipan: Operator
                      Howitzer-gun ML-152 20 mm dari awal hingga akhir perang adalah model yang tidak dapat diakses oleh industri Jerman.

                      Ya? Apa produk jenius ini? Apa kejeniusannya?
                      Kutipan: Operator
                      Perkalium La-7s dalam karakteristik kinerjanya melebihi Fokkers dan Messers yang semuanya terbuat dari logam

                      Oh, terlampaui. Dan kemudian Messers menyusul mereka, dan sekali lagi melampaui mereka.
                      Bandingkan kerugian, sepatu bot.
                      Kutipan: Operator
                      Selama seluruh perang, Jerman tidak dapat membuat satu senapan mesin infanteri dengan otomatisasi gas dan laju tembakan yang optimal.

                      Mereka cukup senang dengan MG mereka. Meski begitu, level senjata Jerman juga lemah. Jerman sedang mempersiapkan perang hanya 6 tahun.
                      Kutipan: Operator
                      Polisi MP-40 adalah aib bagi Wehrmacht

                      Apakah kamu terjebak? Panggil MP-40 sebagai polisi. Maka PPSh harus disebut sekolah. Namun demikian, itu terasa lebih rendah dari MP-40.
                      Kutipan: Operator
                      Semua "Macan" dan "Harimau Korolevskie" didorong ke luar Mozhai oleh Su-100 dan ISU-152 Soviet.

                      Saya ingin memberi tahu Anda bahwa ISU-152 adalah senjata self-propelled artileri. Dan pertempuran anti-tank bukanlah bagian dari tugas mereka. Dan SU-100 pada tahun 1944. hanya diproduksi 500 buah. Selain itu, Anda entah bagaimana melupakan Panthers.
                      Kutipan: Operator
                      Tetapi Anda, perwakilan utama dari dill hick, lebih bersimpati pada realitas paralel Anda sendiri, di mana Jerman membentang dari Atlantik hingga Ural, dan Rusia telah berubah menjadi Tartaria berukuran kecil.

                      Jangan buang impian rahasiamu padaku. Dan jangan menerjemahkan panah.
                      Kutipan: Operator
                      Di dunia nyata, Uni Soviet yang "padat", "miskin", dan "terbelakang" dalam Perang Dunia II

                      Anda perlu mempelajari sejarah dan memahami terdiri dari segmen apa WW2 untuk Uni Soviet. Anda sangat buruk dalam hal ini.
                      1. oke
                        -3
                        4 Juli 2016 22:07
                        Kutipan: Operator
                        Uni Soviet mengubah Kerajaan Inggris setelah Perang Dunia II

                        Saya langsung kagum dengan Uni Soviet yang hebat dan mengerikan ini. Di mana dia seperti itu, mengapa saya tidak tahu apa-apa tentang dia?
                        Dan itu, setelah menghapus semua orang menjadi bubuk dan mengubah semua orang menjadi kardus bodoh, Uni Soviet mengambil posisi dominan di dunia? Sama sekali tidak. Jadi mungkin Uni Soviet Anda ini entah bagaimana disebut berbeda? Mungkin Anda bingung dengan namanya?
                        Kutipan: Operator
                        Rusia, pada periode setelah Perang Dunia II, menjadi pemilik potensi militer terbesar di dunia, yang mampu menghancurkan musuh / musuh potensial (yang, bagaimanapun, hanya mencakup negara-negara NATO).

                        Bayi. Di Uni Soviet, pada akhirnya, semua orang sudah mendayung menjadi tentara. Dan 17 tahun. Dan pas terbatas. Dari WW2, USSR keluar sebagai kehancuran total. Yang tidak mengherankan dengan tingkat kerugian seperti itu.
                        Kutipan: Operator
                        Saya tidak dapat menyangkal diri saya dengan senang hati mengingatkan Anda bagaimana saya membenamkan Anda ke dalam kotoran Anda sendiri dengan T-34/57 dan "mahakarya jenius Jerman" VK 3002/DM.

                        Sebenarnya, semuanya justru sebaliknya. Bocah itu memposting gambar lucu yang saya buat olok-olok. Tapi juggling, itu segalanya bagimu. Lanjutkan, aku tidak keberatan.
                3. Komentar telah dihapus.
                4. +1
                  4 Juli 2016 21:04
                  Kutipan: Operator
                  energi kinetik peluru berbanding lurus dengan kuadrat kecepatan, jadi 500 m / s 7,62x25 lebih efektif daripada 380 m / s 9x19 bukan 1,3, tetapi 1,73 kali;

                  Kami membuka buku teks fisika untuk kelas 6 dan menemukan bagian mekanik - biasanya ada di bawah nomor uno tersenyum setelah itu kita mencari tahu berapa energi kinetik dari benda yang bergerak? Energi kinetik peluru - E (J) ditentukan oleh kecepatan terbangnya - V (m / s) dan massa - m (kg) dan dihitung dengan rumus: E \u2d mv2 (kuadrat): XNUMX
                  Oleh karena itu, seorang pemuda tersayang tidak perlu membolos di sekolah agar nantinya tidak terlalu malu tertawa Soal energi peluru, untuk peluru cartridge TT yang ditembakkan dari PPSh energinya 680 J, dan untuk 9X19 dari MP 40 600 J, bukankah itu keunggulan "raksasa"? tertawa
                  Kutipan: Operator
                  pada jarak 200 meter, peluru 9 mm memiliki kecepatan yang menggelikan sekitar 200 m / s

                  Merupakan keajaiban jika Anda tidak dapat menghitung sendiri, lalu membuka bola apa pun. kalkulator dan terkejut mengetahui kecepatan apa yang akan terjadi pada 200 meter.
                  Secara umum, orang setengah terpelajar lainnya yang mengambil vershokov di Internet. tertawa Anda bukan yang pertama di VO dan jauh dari yang terakhir, jadi jangan kecewa.
                  1. 0
                    4 Juli 2016 21:50
                    40600 J untuk 9x19 pada kalkulator balistik - ini hanyalah mahakarya Anda, pak tua menggertak

                    Anda dapat menyodok rekan Anda oking'y.

                    Ungkapan "sebanding dengan kuadrat kecepatan" jelas tidak dapat diakses oleh pemahaman Anda. Dan ya, saya kagum dengan pengetahuan rahasia Anda tentang rumus sekolah untuk energi kinetik.
                    1. oke
                      -2
                      4 Juli 2016 22:13
                      Kutipan: Operator
                      40600 J untuk 9x19 pada kalkulator balistik - ini hanyalah mahakarya Anda, pak tua

                      Saya katakan, tidak memadai. Mereka juga tidak mengerti energi peluru. Itu dia, DE MP-40, lebih dari CPV. Raksasa.
                      Kutipan: Operator
                      Ungkapan "sebanding dengan kuadrat kecepatan" jelas tidak dapat diakses oleh pemahaman Anda. Dan ya, saya kagum dengan pengetahuan rahasia Anda tentang rumus sekolah untuk energi kinetik.

                      Ini adalah ungkapan kamuflase. Sehingga tidak ada yang menyangka bahwa dia tidak bisa menghitung DE.
                      Oh, siapa saja yang tidak akan Anda temui di Runet.
                    2. +2
                      4 Juli 2016 22:49
                      Kutipan: Operator
                      40600 J untuk 9x19 dengan kalkulator balistik

                      juga dengan masalah penglihatan? atau dengan persepsi teks? Nah, jika Anda memakai kacamata, Anda dapat melihat ada celah antara "MP 40" dan angka "600" tertawa Tentang topiknya, yaitu, apa yang harus dikatakan, atau apakah semua klise yang benar secara ideologis telah habis?
                      PS Ngomong-ngomong, menyadari bahwa karakter yang percaya bahwa energi hanya bergantung pada kecepatan tidak mungkin dapat menghitung sesuatu sendiri, bahkan dengan kalkulator dia menghitung balistik untuk kartrid pistol domestik 7,62 mm dengan peluru P dari PPSh dan a Pist Jerman. Patr. 08 data melalui pecahan digit pertama adalah pelindung kami yang kedua adalah Jerman
                      bola. koefisien 0,108/0,129
                      kecepatan pada 200 meter 283/270,
                      energi pada 200 meter 220/290,
                      menurunkan lintasan 75/97,
                      waktu penerbangan 0,57/0,65,
                      seperti yang telah disebutkan, keduanya setara sekitar 200 meter, dan untuk keduanya ini sudah menjadi batas efisiensi.

                      Dan saya sangat menyarankan Anda untuk mempelajari subjek tersebut bukan dari program TV populer dan artikel seperti "senjata kemenangan", tetapi dari buku biasa dan perangkat keras nyata.
                      1. +2
                        5 Juli 2016 00:10
                        Saatnya untuk mulai membedakan "berbanding lurus" dari "hanya pada kecepatan".

                        Kinetik, dia adalah energi moncong:
                        MP-40, 9x19 mm ~ 0,008x380x380/2 = 578 J
                        PPSh-41, 7,62x25 mm ~ 0,0055x500x500/2 = 687 J
                        perbedaan 18 persen

                        daerah bagian tengah:
                        kaliber peluru 9 mm - 63,6 mm persegi
                        kaliber peluru 7,62 mm - 45,6 mm persegi
                        perbedaan 29 persen

                        Pemanjangan:
                        peluru kartrid 9x19 mm - 2,3 kali
                        peluru kartrid 7,62x25 mm - 4,1 kali
                        perbedaan 78 persen

                        Oh, seseorang tidak berkorelasi dengan kalkulator balistik - mungkin mengubah sesuatu di kalkulator?
                      2. -1
                        5 Juli 2016 13:35
                        Kutipan: Operator
                        Oh, seseorang tidak berkorelasi dengan kalkulator balistik - mungkin mengubah sesuatu di kalkulator?

                        Apakah Anda menghitung energi dan kecepatan untuk 200 meter, atau apakah semua yang Anda miliki cukup untuk menulis ulang data tabel kartrid?
                        Kutipan: Operator
                        daerah bagian tengah:
                        kaliber peluru 9 mm - 63,6 mm persegi
                        kaliber peluru 7,62 mm - 45,6 mm persegi
                        perbedaan 29 persen

                        Pemanjangan:
                        peluru kartrid 9x19 mm - 2,3 kali
                        peluru kartrid 7,62x25 mm - 4,1 kali
                        perbedaan 78 persen

                        Pernahkah Anda mendengar tentang pemuda itu tentang beban lateral? bagaimana dengan koefisien balistik? TIDAK? Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia yang mengerikan, angka-angka yang Anda kutip biasanya digunakan untuk menghitung beban lateral dan ditulis dalam satu digit, dan dengan mempertimbangkan bentuk peluru dan beban lateral, mereka menghitung koefisien bola, yang mana digunakan oleh ular untuk menghitung karakteristik peluru pada jarak tertentu.
                        Saya tidak akan lagi masuk ke alam liar seperti, misalnya, fakta bahwa, menurut hasil pengukuran lapangan dari senjata dan selongsong yang ditangkap di NISPVO, rata-rata n / s dari selongsong peluru 08 dengan inti timah dari MP 40 ditentukan sebagai 390 m / s, atau bahwa karakteristik kartrid dengan peluru pengganti agak berbeda dari yang biasa, bahwa kartrid TT, bahkan di masa damai, memiliki toleransi yang sangat besar untuk berat peluru dan berat bubuk mesiu, dan di masa perang tampaknya "meningkat ” bahkan lebih dan kontrol pengukuran pasca-perang menunjukkan penyebaran berat peluru untuk selongsong peluru dengan peluru PS 5,45, 5,65-490 gr pada n / s dari PPSh dari 540 menjadi 20 m / s. Dan jika Anda mendaki lebih jauh lagi, misalnya, kisah pengujian "perlindungan lapis baja" PZ-ZIF-75 entah bagaimana ternyata secara tidak terduga bahwa cuirass ini menahan peluru "P" dari PPD dari jarak 115 meter dan pengganti Jerman hanya dari XNUMX Sayangnya, Anda tidak tahu dan tidak ingin tahu, minimal acara TV sudah cukup untuk Anda tertawa
                        Namun, topiknya sudah tentang jangkauan efektif dalam hal energi - kedua kartrid sudah berada di batas bawah - dalam hal akurasi, semuanya juga tidak terlalu senang berbaring dari penekanan pada PPS 100 meter dalam ledakan singkat memberi R 100 84 cm dan R50 34 cm MP 40 72 dan 26 cm, Anda dapat memperkirakan sendiri dispersi pada 200 meter tertawa Sekali lagi, bagi yang berada di kereta lapis baja, saya ulangi, kedua sampel memiliki jangkauan efektif hingga 200 meter, masing-masing memiliki pro dan kontra, dan yang terpenting, selongsong peluru tidak dibagi menjadi tentara / polisi dengan kecepatan suara. garis tertawa
                        Terlibat dalam pendidikan mandiri dan Anda akan bahagia.
                      3. 0
                        22 Februari 2018 15:13
                        Menarik . itu berarti kecepatan supersonik PPSh turun dengan cepat dan tidak memberikan keuntungan.
                5. +1
                  6 Juli 2016 01:49
                  Nah, di sini Anda salah kaprah, mengklaim bahwa pada jarak 200 meter energi peluru 9 mm 2,5 kali lebih kecil dari energi peluru 7,62 mm, karena massa peluru 9 mm kartrid standar adalah 8 g, dan massa peluru adalah ?.62 mm - 5,5 gram. Perhitungan dasar menggunakan rumus terkenal menunjukkan bahwa energi peluru pertama adalah 16 kgf / m, yang 1.9 kali lebih kecil dari energi peluru kedua pada jarak yang disebutkan. Energi ini cukup untuk menimbulkan luka yang mematikan, hal lain, dengan penurunan kecepatan seperti itu, lintasan menjadi kurang rata, perlu untuk mengambil titik bidik pada jarak 200 meter di atas CT, yang sangat tidak nyaman. .
      2. 0
        26 September 2016 15:25 WIB
        Banyak terima kasih kepada Tn. (uraikan apa pun) booki untuk kesenangan yang tak terduga!!! tertawa lol baik .

        1. Kisaran tempur standar senapan mesin ringan adalah dan jaraknya sekitar 100 m.

        Fakta bahwa PP pernah dan BERBEDA tidak diketahui oleh Bapak ini. tertawa

        itu sebabnya SMG Thompson disebut SMG, bukan MP

        Penemuan lain abad ini! Dan saya, naif, berpikir - ini karena SubMashineGun dalam bahasa Inggris, dan MashinenPistol dalam bahasa Jerman tertawa

        Dan SMG diterjemahkan, bukan sebagai senapan mesin ringan, seperti yang biasa "diterjemahkan" di Runet.

        Ya, ya! unikorang-orang seperti Mr. booki menerjemahkan SubMashineGun sebagai "senapan mesin ringan" lol
        Dan setiap buku referensi waras tentang terminologi dan singkatan militer, yang lupa meminta nasihat dari setiap Tuan, menerjemahkannya ke dalam bahasa Rusia persis seperti senapan mesin ringan.

        "otomatis" pada selongsong peluru berukuran 7,62x39 mm, ini sebenarnya bukan senjata otomatis, melainkan senjata yang dapat memuat sendiri dengan kemampuan melakukan tembakan otomatis pada jarak dekat (senapan mesin ringan, yaitu sekitar 100 m).

        Para pria bahkan tidak tahu ...
        Tidak ada komentar! Tepuk tangan! Tuang granit dan gantung di dinding tertawa
  10. +4
    4 Juli 2016 11:34
    Anggota komisi menyimpulkan bahwa senapan mesin ringan Shpagin PPSh-2 baru tidak lulus uji kompetitif dalam hal jumlah penundaan saat menembak dalam kondisi polusi berat. Pada saat yang sama, persaingan antara dua desainer yang dimulai di tempat pelatihan berubah menjadi pesawat birokrasi / kertas, di mana tidak hanya hasil yang diperoleh yang penting, tetapi juga posisi pendukung model senapan mesin tertentu. . Dalam hal ini, PPSh-2 berjalan cukup baik, karena Ustinov secara pribadi bertindak sebagai pelindungnya.

    Hehehe... tidak semuanya begitu jelas. Misalnya, Kamerad Shpagin percaya bahwa persaingan birokrasi dimulai pada tahap pengujian:
    Komisi pengujian terdiri dari karyawan GAU KA tanpa perwakilan dari NKV Uni Soviet dan, oleh karena itu, bukan kebetulan bahwa selama pekerjaan ada keputusan sepihak dan lebih banyak perhatian diberikan pada model staf pengajar.

    Terlebih lagi, ketika kepala departemen ke-10 GAU KA Artkom, Mayor Insinyur Burdenkov, datang ke lokasi pengujian untuk memverifikasi pernyataan Shpagin, tiba-tiba ternyata:
    Dokumentasi data awal berupa work log untuk memperbaiki hasil tes, kartu shooting, dan dokumen lain untuk NIPSVO KA belum terpelihara, akibatnya saya harus membatasi diri untuk menginterogasi staf NIPSVO KA yang langsung melakukan pengujian.

    Ngomong-ngomong, Sudayev juga memiliki bek yang tinggi - kepala GAU, kamerad Yakovlev.
    Sebagai uv. Ulanov:
    ... pada bulan Mei [1943], pimpinan GAU KA mengirimkan, pertama, atas nama L.P. Beria, dan kemudian I.V. Stalin sendiri, sebuah rekomendasi untuk mengadopsi senapan mesin ringan Sudayev. Ini dilakukan bahkan sebelum diterimanya laporan dari sebagian besar unit uji.
    "Dalam proses pengujian di empat pasukan Front Leningrad dan di unit belakang Distrik Militer Moskow, kelayakan untuk mengadopsi senapan mesin ringan Sudayev terungkap sepenuhnya."
    ...
    Alhasil, ternyata keputusan untuk mengadopsi senapan mesin ringan baru dibuat atas dasar umpan balik dari Lenfront, yang hanya didapat PPS, serta impresi dari dua divisi NKVD. Namun, tidak di mana-mana PPS ternyata menjadi pemimpin yang begitu jelas - di front Timur Jauh, enam dari sepuluh unit memilih saingannya. Para penembak dari sekolah lintas udara juga lebih menyukai PPSh-2, meskipun tampaknya seseorang, tetapi mereka seharusnya menyukai PPS yang lebih ringan dan lebih kompak.

    Menyusul laporan tersebut, rancangan resolusi keputusan Komite Pertahanan Negara tentang pelepasan senapan mesin ringan Sudayev juga diserahkan kepada Stalin. Itu ditandatangani oleh kepala GAU KA, Kolonel Jenderal Yakovlev ... dan Komisaris Rakyat untuk Senjata Mortir Parshin Uni Soviet. Rupanya, dengan Komisariat Persenjataan Rakyat dan Ustinov secara pribadi, pimpinan GAU memilih untuk tidak berseberangan lagi dalam masalah ini. Ciri khasnya, kedepan pabrik-pabrik NKSS (Komisariat Rakyat Pembangunan Alat Mesin), NKSP (Komisariat Rakyat Industri Perkapalan) bahkan NKPS (Komisariat Perkeretaapian Rakyat) terlibat dalam produksi tenaga pengajar. - tapi bukan Komisariat Persenjataan Rakyat.
    1. 0
      4 Juli 2016 13:10
      Dalam hal biaya produksi, keandalan operasi, dan pasokan kartrid dua baris yang terjamin, PPS mengalahkan PPSh berkali-kali, terlepas dari pendapat subjektif dari Ustinov dan Yakovlev.

      Selain itu, massa PPS dan PPSh sama (dan karenanya akurasi tembakan dalam semburan), terlepas dari kenyataan bahwa yang pertama memiliki popor lipat dan dapat digunakan oleh tanker dan pasukan terjun payung, dan yang kedua adalah orang bodoh 843 mm. dengan pantat kayu birch yang bengkok karena lembab.
      1. +1
        4 Juli 2016 13:49
        Kutipan: Operator
        Dalam hal biaya produksi, keandalan operasi, dan pasokan kartrid dua baris yang terjamin, PPS mengalahkan PPSh berkali-kali, terlepas dari pendapat subjektif dari Ustinov dan Yakovlev.

        ... dalam sertifikat yang disiapkan di GAU KA yang sama sudah untuk penggunaan "internal", disebutkan bahwa total waktu pembuatan PPS dalam jam adalah 4,23, sedangkan PPSh-2 adalah 3,8.

        Ulanov di LiveJournal memiliki banyak hal tentang pertempuran antara staf pengajar dan PPSh-2.
        Saya sangat senang dengan daftar pabrik yang menghasilkan staf pengajar yang "paling sederhana" dan "paling maju secara teknologi":
        1. Z-d CAM dari Komisariat Rakyat dari senjata mortir dinamai. Kalmykov "Schetmash" (Moskow) - pabrik mesin hitung dan analitik Negara Bagian 1, produsen "elektronik" saat itu.
        2. Z-d im. Kulakova (Leningrad) - peralatan komunikasi (termasuk ZAS), semua jenis listrik rumit untuk armada. Sebelum menjadi staf pengajar, ia menghasilkan PPD.
        3. Pabrik Sestroretsk im. Voskova (Leningrad). Berperan penting pada saat produksi, bekas Pabrik Senjata Sestroretsk. Sebelum menjadi staf pengajar, ia menghasilkan PPD.
        4. Artel Primus (Leningrad) - pada tanggal 44, ngomong-ngomong, "berganti nama" menjadi pabrik.
        5. Pabrik reparasi lokomotif uap Tbilisi (Tbilisi_
        6. Pabrik alat Tbilisi (Tbilisi). Seperti pada paragraf 1 dan 5, ia tidak hanya menghasilkan PPS, tetapi juga PPSh.

        Omong-omong, Artel "Primus", terlepas dari namanya, juga terlibat dalam teknologi tinggi - semua jenis komponen hidrolik.
        Kutipan: Operator
        Selain itu, massa PPS dan PPSh sama (dan karenanya akurasi tembakan dalam semburan), terlepas dari kenyataan bahwa yang pertama memiliki popor lipat dan dapat digunakan oleh tanker dan pasukan terjun payung, dan yang kedua adalah orang bodoh 843 mm. dengan pantat kayu birch yang bengkok karena lembab.

        PPSh-2 juga dengan pantat logam.
        1. +3
          4 Juli 2016 14:21
          Dilihat dari bentuk, kuantitas, metode pembuatan dan pengikatan suku cadang, kelebihan intensitas tenaga kerja pembuatan PPS dibandingkan PPSh hanya dapat terjadi pada tahap produksi percontohan produksi pertama dan produksi massal bagian dari bagian kedua.

          Setelah penerapan produksi massal PPS, intensitas tenaga kerja pembuatannya turun menjadi 2 jam mesin. Selain itu, kesederhanaan desain memungkinkan untuk menyebarkan produksi dengan cepat di perusahaan pembuat mesin mana pun (tidak seperti pabrik senjata khusus, yang memproduksi PPSh).

          Desain PPSh-2 benar-benar kikuk - laras terbuka untuk luka bakar (perancang mencoba mengurangi bobot ke tingkat pesaing), pangkalan penahan senjata kecil (jarak antara pegangan tangan kanan dan kiri) dan a memperpendek panjang garis bidik (dari pandangan depan ke pandangan belakang).
          1. +2
            4 Juli 2016 16:24
            Kutipan: Operator
            Selain itu, kesederhanaan desain memungkinkan untuk menyebarkan produksi dengan cepat di perusahaan pembuat mesin mana pun (tidak seperti pabrik senjata khusus, yang memproduksi PPSh).

            Uh-huh ... tapi dalam kehidupan nyata, GGC tidak diproduksi "di perusahaan pembuat mesin mana pun", tetapi di pabrik teknologi tinggi seperti Sestroretsky, mereka. Kulakov, instrumen Tbilisi atau "Schetmash". Pabrik Leningrad, misalnya, sebelum produksi PPS, mereka membuat PPD yang agak rumit. Dan pabrik Accountmash dan Tbilisi adalah PPSh.

            Oh iya, ada juga artel Primus. Yang menetapkan produksi di dua pabrik Leningrad lainnya dalam hal pencetakan dan pengelasan. Artel yang sakit-sakitan, tapi - mengatur produksi di pabrik-pabrik seperti instrumen Sestroretsk. Selain itu, pengelasan dan pencetakan dalam produksi senjata adalah "kata teknologi terakhir" - mereka diperkenalkan hanya pada akhir tahun 30-an (revolusi teknis inilah yang akhirnya memungkinkan untuk secara drastis mengurangi biaya PP - lihat buku Bolotin ).
            1. +1
              4 Juli 2016 16:41
              Nah, bagus bahwa mereka dapat meluncurkan produksi satu model senapan mesin ringan di berbagai perusahaan.

              Seperti yang saya pahami, manufakturabilitas asli dari desain PPS hanya berkontribusi pada hal ini.
      2. Alf
        +2
        4 Juli 2016 17:25
        Kutipan: Operator
        Apalagi massa PPS dan PPSh sama

        Massa staf pengajar dengan magasin yang dilengkapi adalah 3,67 kg.
        Massa PPSh dengan majalah disk yang dilengkapi adalah 5,3 kg.
        PPSh dengan tanduk-4,15 kg.
        Sama saja.
        1. 0
          4 Juli 2016 20:20
          Anda benar - 3,67 kg PPS dan 4,15 kg PPSh.
  11. 0
    4 Juli 2016 12:25
    Sejujurnya, saya kaget dengan ketelitian tes GAU.
    Tidak ada yang ditambahkan di sini, tesnya sangat dekat dengan pertempuran.
    Saya angkat topi untuk panitia ini! hi
  12. +4
    4 Juli 2016 14:10
    Kutipan dari booki
    Saya akan menukar hadiah Tuhan dengan telur orak-arik.
    Selain itu, M-16 bukanlah penyerangan, melainkan senapan otomatis tentara.

    ... dan oleh karena itu senapan ajaib ini diganti dengan kecepatan yang dipercepat dengan karabin di tentara? Apalagi di pasukan AS seperti pasukan operasi khusus dan ILC. Tapi bagaimana dengan fakta bahwa panjang laras karabin M4 kurang dari AK-74M "inferior". Anda, seperti biasa, tidak ingin membandingkan ... Saya masih menunggu perbandingan kompeten Anda dari "lumpur" Soviet AK-74 tahun 70-an dengan M-4 "wunderwaffle" Amerika tahun 90-an.
    Kutipan dari booki
    Jangkauan pengamatan adalah salah satu dari banyak, dan indikator yang sama sekali tidak signifikan untuk senjata tentara.

    BAGAIMANA DENGAN 400M??? Tepatnya 400m dan tidak kurang satu inci pun?!
    Kutipan dari booki
    Selain itu, peluru PPSh memiliki kecenderungan untuk menembus, dan ini sudah merupakan perkawinan dalam "pekerjaan" senjata tentara.

    Nah, bagaimana dengan "balistik luka? Langsung - artinya Anda akan mati lebih cepat karena kehilangan darah?
    Kutipan dari booki
    Selain itu, saya ingin mengingatkan Anda bahwa semua senjata pada "cartridge brilian 7,62x39 mm" di tahun 70-an dikeluarkan dari tentara dengan bantuan tendangan. Mengapa kamu berpikir?

    Untuk alasan yang sama dengan kartrid pasca perang terbaru 7,62x51 NATO. Atau apakah Anda "lupa" tentang model senjata kecil yang "luar biasa" seperti M-14, G-3, FN FAL? Di mana semua sampel ini sekarang? Di penjaga kehormatan, tapi di tangan pejuang kulit hitam berikutnya untuk kemerdekaan
    1. oke
      -5
      4 Juli 2016 15:51
      Kutipan dari DesToeR
      ... dan oleh karena itu senapan ajaib ini diganti dengan kecepatan yang dipercepat dengan karabin di tentara?

      Tak seorang pun di ketentaraan bahkan berpikir untuk menghapusnya. Hapus hanya dalam imajinasi Anda.
      Kutipan dari DesToeR
      Apalagi di pasukan AS seperti pasukan operasi khusus dan ILC.

      Apakah Anda dapat memahami perbedaan antara tentara dan pasukan khusus? Untuk beberapa alasan saya pikir tidak.
      Kutipan dari DesToeR
      Tapi bagaimana dengan fakta bahwa panjang laras karabin M4 kurang dari AK-74M "inferior".

      Ini adalah fakta yang mengerikan. Saya menangis di malam hari karena ini.
      Untuk apa Anda menulis ini? Apakah Anda menunjukkan pengetahuan? Dari mana Anda mendapatkannya, panjang tong ini?
      Kutipan dari DesToeR
      Seperti biasa, Anda tidak ingin membandingkan ...

      Mengapa? Saya dapat dengan mudah membandingkan. Berkat kartrid M4 yang kuat, ini masih merupakan senapan otomatis militer. Tapi dia memiliki kusen yang serius untuk tentara, dia bukan SMG, seperti M16, tapi AR. Itu. tingkat pertempuran api dan kepadatan apinya berkurang karena laras pendek. Pendinginan menyebalkan, sederhananya.
      Apakah Anda akhirnya mengerti? Dan kemudian saya akan menjelaskan ini kepada Anda untuk keseratus kalinya dari kekuatan terakhir mereka.
      Kutipan dari DesToeR
      BAGAIMANA DENGAN 400M??? Tepatnya 400m dan tidak kurang satu inci pun?!

      400 m untuk satu tembakan dari tentara, dan paling sering dari senjata serbu. Ini penting, jadi perlu diklarifikasi.
      Kutipan dari DesToeR
      Nah, bagaimana dengan "balistik luka? Langsung - artinya Anda akan mati lebih cepat karena kehilangan darah?

      Pelajari setidaknya hal-hal dasar tentang topik ini.
      Kutipan dari DesToeR
      Untuk alasan yang sama dengan kartrid pasca perang terbaru 7,62x51 NATO.

      Anda tidak menyamakan penis dengan jari. Itu. kartrid senapan 7,62x51 mm NATO dan kartrid menengah 7,62x39 mm. Analog dari kartrid NATO adalah kartrid 7,62x54 mm. Dan oa sampai hari ini di barisan. Berbeda dengan Soviet 7,62x39 mm.
      1. 0
        13 Oktober 2016 19:00
        M16 dan turunannya ditemukan oleh LO HI.
  13. 0
    4 Juli 2016 16:46
    Kutipan dari AUL
    PPS melampaui PPSh dalam segala hal - baik dalam pertempuran, teknologi, dan ekonomi


    Katakan ini pada kakekku - seorang pengintai tembakan artileri pengintai. Tak satu pun dari mereka membawa PPS dalam serangan mendadak, karena mereka terbiasa mempercayai hidup hanya dengan senjata yang andal.
  14. +2
    4 Juli 2016 18:39
    Kutipan dari booki
    sarana berburu kelinci dan permainan kecil.

    Bolehkah peluru dari TT menembus seseorang untuk lepas landas Ya, dan rompi antipeluru juga diperiksa dengan kartrid ini, mereka kemudian diberi kekuatan dan kelas (dan hanya setelah tes ini).
    1. oke
      -3
      4 Juli 2016 19:10
      Kutipan: Serge Siberian
      Tapi tidak ada peluru dari TT yang menembus seseorang untuk lepas landas?

      Ini buruk. Dengan pukulan yang berkualitas, peluru tidak boleh lepas dari tubuh korban. Dia harus sepenuhnya mentransfer energinya kepadanya.
    2. -4
      4 Juli 2016 19:14
      Tapi tidak ada peluru dari TT yang menembus seseorang untuk lepas landas?

      Pistol bukanlah pembolong - seharusnya tidak "menusuk", tetapi membunuh. Ini adalah hal yang sedikit berbeda.

      Ini Colt - terbunuh: satu pukulan biasanya Sudah cukup bagi pria itu untuk mati karena syok. Dan tidak masalah ke mana Anda pergi.

      Rasakan perbedaannya.

      Ya, dan rompi antipeluru juga diperiksa dengan kartrid ini, mereka kemudian diberi kekuatan dan kelas (dan hanya setelah tes ini).

      Untuk saat itu, bronik tidak relevan - tidak ada bronik.

      Secara umum, adopsi kartrid 7.62x25 adalah kebodohan atau sabotase. Terutama jika Anda mempertimbangkan bahwa beralih ke 9x25 hanya memerlukan konfigurasi ulang saluran. (Selain itu, satu pemanasan dan 3 atau 4 operasi akan dihemat - kompresi per botol.)
      Dan kartrid 9x25 akan membunuh lebih banyak penjahat, dan dengan demikian menyelamatkan beberapa dari kita. Sementara senjata pada dasarnya akan sama.

      Satu-satunya cimus dari 7.62 - mengizinkan penggunaan laras senapan yang rusak untuk PP. Tetapi ini lebih teoretis, karena pada kenyataannya tidak ada yang terdengar tentang penggunaan seperti itu.
    3. 0
      4 Juli 2016 21:22
      Kutipan: Serge Siberia
      Kutipan dari booki
      sarana berburu kelinci dan permainan kecil.

      Bolehkah peluru dari TT menembus seseorang untuk lepas landas Ya, dan rompi antipeluru juga diperiksa dengan kartrid ini, mereka kemudian diberi kekuatan dan kelas (dan hanya setelah tes ini).

      TT juga menembus pelindung tubuh.
      Secara umum, itu disebut Browning Rusia. Sangat mengingatkan
      1. oke
        -2
        4 Juli 2016 22:15
        Kutipan: Beefeater
        TT juga menembus pelindung tubuh.

        Saat TT bertugas di Tentara Merah, tidak ada rompi antipeluru sama sekali.
        1. +3
          4 Juli 2016 22:53
          Kutipan dari ok
          Saat TT bertugas di Tentara Merah, tidak ada rompi antipeluru sama sekali.

          Tidak ada rompi antipeluru, ada CH-38 - CH-42 - oto baja.
          Dan omong-omong, jaket berlapis yang Anda remehkan bisa menampung peluru PP 9mm di ujungnya, tetapi 7,62mm dengan susah payah.
          1. oke
            -3
            4 Juli 2016 23:12
            Kutipan dari igordok
            Dan omong-omong, jaket berlapis yang Anda remehkan bisa menampung peluru PP 9mm di ujungnya, tetapi 7,62mm dengan susah payah.

            Tidak ada yang membantah fakta bahwa kemampuan penetrasi peluru TT lebih tinggi dari peluru Para. Tapi itu bukan indikator terpenting pada masa itu.
            Pasangan kartrid "Valil" lebih baik. Itu sebabnya hari ini pada dasarnya digunakan oleh semua orang.
            Benar, ini bukan lagi kartrid Para yang sama seperti saat WW2. Yang itu buruk. Dan kartrid TT benar-benar omong kosong.
  15. +2
    4 Juli 2016 18:49
    Kutipan: Insinyur
    Kutipan dari AUL
    PPS melampaui PPSh dalam segala hal - baik dalam pertempuran, teknologi, dan ekonomi


    Katakan ini pada kakekku - seorang pengintai tembakan artileri pengintai. Tak satu pun dari mereka membawa PPS dalam serangan mendadak, karena mereka terbiasa mempercayai hidup hanya dengan senjata yang andal.


    Jadi panggil senjata ini! Mengapa frasa umum?
  16. 0
    4 Juli 2016 19:12
    Kutipan dari booki
    Kutipan dari Aviagr
    Sebaliknya: kartrid paling seimbang!

    Pelajari dasar-dasar balistik luka. Anda membutuhkan.

    Mengenai balistik luka dari kartrid 7,62x25 dan membandingkannya dengan 9x18, saya menyarankan agar semua orang melihatnya
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
    1. 0
      4 Juli 2016 20:25
      Saya akan menambahkan: dalam kasus saya, saat melengkapi senapan mesin UAV dengannya, kekalahan akan terjadi pada personel (CASK!), Peralatan (MLRS, peperangan elektronik, truk dengan peluru), UAV serupa, dan rudal jelajah. Bersamaan dengan kemiringan tembakan, lintasan yang hampir rata akan diperoleh, yang akan berdampak positif pada bidikan. Hanya untuk meningkatkan kekuatan pelindung yang Anda butuhkan untuk menjauh rana gratis.
      Tapi di sana, subjek memiliki klinik - dia menganggap semua orang sebagai gophers - seperti dengan lubang di sisi kanannya, Anda dapat dengan cepat berlari dan bersiul, tetapi dengan panggul besar tersangkut di jaringan lunak - Anda tidak dapat duduk lagi .. lol
    2. oke
      0
      4 Juli 2016 20:45
      Kutipan: Borman82
      Mengenai balistik luka dari kartrid 7,62x25 dan membandingkannya dengan 9x18, saya menyarankan agar semua orang melihatnya

      Bahkan, perlu untuk melihat lebih dekat. Informasi yang cukup langka.
  17. +2
    4 Juli 2016 19:47
    Kutipan dari ok
    Tak seorang pun di ketentaraan bahkan berpikir untuk menghapusnya. Hapus hanya dalam imajinasi Anda.

    Seperti yang saya lihat, Anda mengabaikan USMC ... Anda hanya berhenti berlangganan tentang pasukan khusus ...
    Kutipan dari ok
    Dari mana Anda mendapatkannya, panjang tong ini?

    Baiklah, saya akan menunggu perbandingannya, Anda tidak perlu menunjukkan emosi - tulis langsung ke intinya. Saya mungkin satu-satunya di situs ini yang bersedia mendengarkan Anda.
    Kutipan dari ok
    Berkat kartrid M4 yang kuat, ini masih merupakan senapan otomatis militer.

    Lemah. Apalagi jika Anda menganggap bahwa 5,45x39 tidak kalah dengan kekuatannya. Pertanyaannya sama: mengapa di AS M4 dipilih daripada M16 untuk mempersenjatai unit FORWARD. Tidak perlu menulis tentang AR dan SMG lainnya - ini hanya bertele-tele dan tidak lebih.
    Kutipan dari ok
    400 m untuk satu tembakan dari tentara, dan paling sering dari senjata serbu. Ini penting, jadi perlu diklarifikasi.

    Jadi, apakah M4 merupakan senjata "serangan"? Jika demikian, maka Amerika Serikat mengadopsi konsep senjata kecil individu Soviet.
    Kutipan dari ok
    Anda tidak menyamakan penis dengan jari. Itu. kartrid senapan 7,62x51 mm NATO dan kartrid perantara 7,62x39 mm

    Saya berhak, karena KEDUA selongsong peluru ini dikembangkan untuk senjata OTOMATIS individu prajurit. Dan kedua selongsong peluru untuk senjata OTOMATIS individu ini digantikan oleh selongsong impuls kecil, serta sampel senjata yang didasarkan padanya. Amerika Serikat dengan omong kosong kartrid NATO 7,62x51 di Vietnam sepenuhnya. Dari sinilah asal kartrid 5,56x45 mereka. Tidak perlu sembunyi-sembunyi, saya tidak memberi Anda senapan mesin sebagai contoh, tetapi senapan otomatis. Dan untuk senapan mesin, tidak ada gunanya memulai seluruh epik ini dengan kartrid senapan baru - yang lama pas.
    1. oke
      -4
      4 Juli 2016 21:15
      Kutipan dari DesToeR
      Seperti yang saya lihat, Anda mengabaikan USMC ... Anda hanya berhenti berlangganan tentang pasukan khusus ...

      Matikan imajinasi Anda. Sudah waktunya.
      Kutipan dari DesToeR
      Saya mungkin satu-satunya di situs ini yang bersedia mendengarkan Anda.

      Jadi saya tidak menulis untuk petugas sofa. Ini seperti tanda hitam menurut saya. Saya menulis untuk pengguna biasa yang tidak terdaftar. Saya pikir mereka juga mengunjungi situs ini.
      Saya tidak akan menulis. Namun tingkat kegilaan pengguna terdaftar terkadang membunuh di tempat. Ketika tingkat delirium mulai meleset, saya menulis. Tapi aku tidak terlalu membutuhkan pendengar. Siapa pun yang membutuhkannya akan mengerti. Dan siapa yang tidak mengerti, biarlah.
      Dan untuk panjang larasnya, saya benar-benar tidak mengerti indikator kunci seperti apa yang Anda tunjukkan? Hal negatifnya, larasnya tidak didinginkan, akurasinya hilang. M4 sekarang akan diperpanjang menjadi 409 mm. Seperti namanya, mereka tidak memberi tahu saya. Mungkin M4A2.
      Kutipan dari DesToeR
      Pertanyaannya sama: mengapa di AS M4 dipilih daripada M16 untuk mempersenjatai unit FORWARD.

      Anda memiliki informasi yang salah. Tidak ada tren seperti itu di Angkatan Darat AS.
      Kutipan dari DesToeR
      Lemah. Apalagi jika Anda menganggap bahwa 5,45x39 tidak kalah dengan kekuatannya.

      DE AK-74 1377 J. DE M4A1 1571 J. DE RPK-74 1567 J. Apa dan dimana kelemahan M4A1?
      Kutipan dari DesToeR
      Tidak perlu menulis tentang AR dan SMG lainnya - ini hanya bertele-tele dan tidak lebih.

      Tidak, ini pembagian senjata tentara menurut laju tembakan. AR adalah 60-80 putaran per menit. SMG adalah 80-100 putaran per menit. Secara umum, ada lautan dari mereka, kategori laju kebakaran ini.
      Kutipan dari DesToeR
      Jadi, apakah M4 merupakan senjata "serangan"?

      Tidak, tentu saja tidak. Baca lagi apa yang saya tulis kepada Anda tentang M4.
      Kutipan dari DesToeR
      Jika demikian, maka Amerika Serikat mengadopsi konsep senjata kecil individu Soviet.

      Belum tentu dengan cara itu. Ya, mereka tidak melepaskan senjata serbu, mereka tidak melihat alasan untuk membuat ersatz ini. Tetapi keberadaan senjata serbu di negara lain (di Uni Soviet, sederhananya), diakui.
      Kutipan dari DesToeR
      karena KEDUA selongsong peluru ini dikembangkan untuk senjata OTOMATIS individu prajurit.

      Tidak. Analog dari kartrid NATO 7,62x51 mm adalah kartrid 7,62x54 mm. Kartrid Soviet 7,62x39 mm tidak memiliki analog di dunia. Kecuali di Jerman Perang Dunia II. Dan seperti kartrid 7,62x54 mm, kartrid NATO yang sama ini masih terasa hebat hingga hari ini. di segmen Anda.
      1. oke
        -2
        4 Juli 2016 21:16
        Kutipan dari DesToeR
        Dan kedua selongsong peluru untuk senjata OTOMATIS individu ini digantikan oleh selongsong impuls kecil, serta sampel senjata yang didasarkan padanya.

        Eh, tidak. Jangan bingung antara konsep Amerika dan Soviet. Konsep Amerika didasarkan pada pengisian sendiri penuh pada kartrid senapan. Termasuk yang disebut. senapan mesin perusahaan. Konsep Soviet didasarkan pada self-loader semu, tetapi dengan senapan mesin ringan bawaan sebagai bonus. Pada saat yang sama, yang disebut. senapan mesin kompi diisi dengan amunisi lain, yang memperburuk logistik.
        Kutipan dari DesToeR
        Amerika Serikat dengan omong kosong kartrid NATO 7,62x51 di Vietnam sepenuhnya.

        Mengapa mereka tidak mengetahuinya? Padahal, M16 mereka dalam kondisi perang gerilya jauh lebih cocok daripada M14. perang itu tidak nyata, semi-partisan. Oleh karena itu, senjata tentara yang lengkap tidak selalu dibutuhkan.
        Kutipan dari DesToeR
        Tidak perlu sembunyi-sembunyi, saya tidak memberi Anda senapan mesin sebagai contoh, tetapi senapan otomatis. Dan untuk senapan mesin, tidak ada gunanya memulai seluruh epik ini dengan kartrid senapan baru - yang lama pas.

        Yang lama tidak cocok. Karena kekuatan mereka yang luar biasa. Oleh karena itu, untuk yang disebut. senapan mesin perusahaan, mereka tidak cocok. Jadi mereka mengadopsi kartrid NATO 7,62x51 mm. Omong-omong, kartrid yang bagus untuk senapan mesin perusahaan.
      2. Komentar telah dihapus.
  18. 0
    4 Juli 2016 21:55
    Penulis bertentangan dengan dirinya sendiri. Entah staf pengajarnya diadopsi pada tahun 1942, lalu akhirnya diputuskan pada tahun 1943. Anda perlu lebih berhati-hati dengan faktanya.
  19. 0
    5 Juli 2016 16:10
    Kutipan dari ok
    Hal negatifnya, larasnya tidak didinginkan, akurasinya hilang. M4 sekarang akan diperpanjang menjadi 409 mm

    Apakah pemanjangan tersebut disebabkan oleh rotasi yang tidak lengkap dari peluru berat di dalam laras?
    Kutipan dari ok
    Apa dan di mana kelemahan M4A1?

    Lemah, itu dimaksudkan sebagai argumen, terutama jika Anda menganggap bahwa 18J "cukup" untuk seseorang.
    Kutipan dari ok
    AR adalah 60-80 putaran per menit. SMG adalah 80-100 putaran per menit. Secara umum, ada lautan dari mereka, kategori laju kebakaran ini.

    Di negara kita, divisi ini mengarah ke senapan mesin dan senapan mesin ringan - tanpa singkatan rumit di luar negeri.
    Kutipan dari ok
    Tidak, tentu saja tidak. Baca lagi apa yang saya tulis kepada Anda tentang M4.

    Saya tidak melihat perbedaan mendasar dalam konsep kedua sampel ini - oleh karena itu kesimpulan bahwa Amerika Serikat mengikuti jalur Soviet dalam mengurangi ukuran senjata, tetapi dengan selongsong peluru yang sedikit lebih kuat. Lagi pula, sebelum M4 di Amerika Serikat, versi otomatis M16 dikembangkan.
    Kutipan dari ok
    Ya, mereka tidak melepaskan senjata serbu, mereka tidak melihat alasan untuk membuat ersatz ini.

    Dan apa itu senjata "serangan"? Seorang prajurit infanteri diberi senjata "rata-rata" di tangannya untuk menyelesaikan serangkaian tugas, jadi divisi Anda menjadi penyerangan dan non-penyerangan tidak dapat dipahami. Apa bedanya?
    Kutipan dari ok
    Analog dari kartrid NATO 7,62x51 mm adalah kartrid 7,62x54 mm.

    Saya tidak menulis tentang analog, tetapi tentang konsep yang salah. Dan fakta bahwa kesalahan itu tidak diragukan lagi. Tidak seorang pun di Amerika Serikat yang akan mengembangkan dan mengadopsi kartrid senapan baru hanya untuk senapan mesin. 7,62x51 dikembangkan khusus untuk senjata otomatis individu baru seorang prajurit, penggunaan senapan mesin adalah konsekuensinya, bukan penyebab. Jika Anda mengklaim bahwa USSR membuat kesalahan dengan kartrid 7,62x39 dan senjata berdasarkan itu (AK, AKM), maka kita harus mengakui bahwa Amerika juga membuat kesalahan dengan 7,62x51. De facto mereka mengubur banyak uang untuk selongsong peluru senapan mesin baru, meskipun yang "lama" lebih dari bagus. Analog dari 7,62x51, pertama-tama (untuk AS), adalah kartrid Springfield 30-06 (7,62 × 63 mm), dan sama sekali bukan 7,62x54R.
    1. oke
      0
      6 Juli 2016 19:13
      Kutipan dari DesToeR
      Apakah pemanjangan tersebut disebabkan oleh rotasi yang tidak lengkap dari peluru berat di dalam laras?

      Perpanjangan tersebut disebabkan oleh kebutuhan untuk meningkatkan combat rate of fire senjata ini. Hingga tingkat SMG.
      Kutipan dari DesToeR
      bahwa seseorang "cukup" dan 18J.

      Di tempat mana? Jika saya tidak salah, senjata sipil (penghancuran terbatas) diizinkan hingga 91 J.
      Kutipan dari DesToeR
      Di negara kita, divisi ini mengarah ke senapan mesin dan senapan mesin ringan - tanpa singkatan rumit di luar negeri.

      Belasungkawa. Apalagi jika mengingat DP "senapan mesin ringan", yang bahkan bukan senapan mesin.
      Kutipan dari DesToeR
      Lagi pula, sebelum M4 di Amerika Serikat, versi otomatis M16 dikembangkan.

      Apa yang kamu bicarakan? M16 selalu otomatis. Sejak lahir.
      Kutipan dari DesToeR
      AS mengikuti jalur perampingan Soviet, tetapi dengan peluru yang sedikit lebih kuat.

      Itu bahkan tidak lucu. Meskipun M4 baru (dalam versi sipil Colt Expanse M4) hanya memiliki beberapa peluang untuk mendorong M16. Fakta bahwa mereka akan memperketat kepadatan api dapat dimengerti. Tidak jelas apa yang akan terjadi dengan akurasi tembakan.
      Kutipan dari DesToeR
      pembagian menjadi penyerangan dan non-penyerangan tidak dapat dipahami. Apa bedanya?

      Perbedaannya adalah Anda tidak mengetahui dasar-dasar menembak. Dan juga fakta bahwa "senjata serbu" tidak ada hubungannya dengan penyerangan. Nama seperti itu, seperti yang mereka katakan, ditemukan oleh Hitler pada tahun 1944. Karena saya bukan Hitler, saya jelas tidak ada hubungannya dengan itu. Senjata yang 1 langkah lebih rendah dari senjata tentara lengkap dan efektif pada jarak 300 m (militer pada jarak 400 m). Untuk beberapa operasi khusus atau untuk mempersenjatai personel pendukung, itu sangat cocok. Untuk persenjataan massal tentara, tidak. Karena kurangnya efektivitas dalam jangkauan.
      Kutipan dari DesToeR
      7,62x51 dikembangkan khusus untuk senjata otomatis individu baru seorang prajurit, penggunaan senapan mesin adalah konsekuensinya, bukan penyebab.

      Senjata yang memuat sendiri tentara. M14 adalah senapan yang memuat sendiri. Meski ada modifikasi SFW. Sedikit.
      Biasanya mereka datang dengan rem tangan (sebelumnya dengan senapan otomatis) dan dengan "rotnik" (sebenarnya senapan mesin peleton) pada selongsong peluru yang sama. Saya tidak mengerti kegembiraan Anda tentang ini.
      Kutipan dari DesToeR
      Jika Anda mengklaim bahwa USSR membuat kesalahan dengan kartrid 7,62x39 dan senjata berdasarkan itu (AK, AKM), maka kita harus mengakui bahwa Amerika juga membuat kesalahan dengan 7,62x51.

      Saya tidak mengerti hubungan antara kartrid tersebut. Kartrid NATO 7,62x51 mm adalah analog dari kartrid 7,62x54 mm. Dan sampai hari ini digunakan sebagai selongsong peluru untuk senapan mesin "perusahaan" Amerika.
      Anda perlu memahami satu hal sederhana, tidak ada kesamaan antara M14 dan AK-47. Di sini, sama sekali tidak ada. Tidak perlu membandingkan mereka.
      1. 0
        26 September 2016 15:50 WIB
        jika Anda mengingat DP "senapan mesin ringan", yang bahkan bukan senapan mesin.

        Hari pembukaan hari ini. tertawa
        Dan apa itu DP?
        Apa itu senapan mesin?
        Apa itu senapan mesin ringan?
        Apa perbedaan antara mereka semua?
        Atas dasar apa ini ditentukan?
        Beritahu dunia pengetahuan rahasia Anda! lol
  20. +1
    5 Juli 2016 16:24
    Kutipan dari ok
    Konsep Soviet didasarkan pada self-loader semu, tetapi dengan senapan mesin ringan bawaan sebagai bonus.

    Dan apa "kesesatan" dari konsep Soviet? Orang Rusia mendatanginya melalui pengalaman Perang Dunia II. disebut. konsep dengan SV "lengkap" dan senapan mesin di USSR diuji pada akhir 30-an - awal 40-an. Itu sengaja ditinggalkan di Uni Soviet.
    Kutipan dari ok
    Pada saat yang sama, yang disebut. senapan mesin kompi diisi dengan amunisi lain, yang memperburuk logistik.

    Saat ini, hampir semua tentara di dunia mengalami "kemerosotan" logistik - dan tidak ada apa-apa.
    Kutipan dari ok
    Mengapa mereka tidak mengetahuinya? Padahal, M16 mereka dalam kondisi perang gerilya jauh lebih cocok daripada M14. perang itu tidak nyata, semi-partisan. Oleh karena itu, senjata tentara yang lengkap tidak selalu dibutuhkan.

    Apa itu senjata "penuh"? Apakah ini yang, secara eksklusif dalam kondisi jarak tembak, dapat mencapai target 400m dan mampu menjatuhkan kuda dalam hal tenaga? Militer tidak membutuhkan omong kosong seberat 4-6 kg ini untuk seorang prajurit infanteri linier. Dan apa perbedaan antara perang semi-gerilya dan perang global? Tujuannya tetap sama - manusia.
    1. oke
      0
      6 Juli 2016 19:15
      Kutipan dari DesToeR
      De facto mereka mengubur banyak uang untuk selongsong peluru senapan mesin baru, meskipun yang "lama" lebih dari bagus. Analog dari 7,62x51, pertama-tama (untuk AS), adalah kartrid .30-06 Springfield (7,62 × 63 mm), dan sama sekali bukan 7,62x54R.

      Ini benar-benar tidak masuk akal. Energi Peluru Maksimum:
      1. 7,62x54 mm, senapan mesin Maxim atau SGM, peluru "D" - 3776 J.
      2. Kartrid 7,62x51 NATO - 3715 J.
      3. Kartrid 7,62 × 63 mm (.30-06 Springfield) - 4128 J.
      Tebak kartrid mana yang memiliki angka yang lebih mirip?
      Kutipan dari DesToeR
      Dan apa "kesesatan" dari konsep Soviet?

      Fakta bahwa itu membunuh itu buruk. Dan inilah tugas utama senjata tentara.
      Kutipan dari DesToeR
      Orang Rusia mendatanginya melalui pengalaman Perang Dunia II.

      Soviet, sebagai permulaan. Selain itu, mengingat sampel senjata kecil pasca-perang, kecurigaan merayapi bahwa "pengalaman WW2" melanda mereka. Mereka hanya tidak memahaminya. Tingkat profesionalisme alas di bidang ini tidak memungkinkan hal ini.
      Tidak ada satu pun tentara normal di dunia yang dipersenjatai dengan analogi AK, PM, dan APS. APS terutama mahakarya dalam kegilaannya. Tapi ini sudah dipahami bahkan saat itu dan perlahan, hampir seketika, itu digabungkan. AK sudah bergabung di tahun 70-an. PM perlahan terkuras sekarang.
      Kutipan dari DesToeR
      disebut konsep dengan SV "lengkap" dan senapan mesin di USSR diuji pada akhir 30-an dan awal 40-an. Itu sengaja ditinggalkan di Uni Soviet.

      Fakta bahwa di Uni Soviet mereka tidak dapat melakukan pemuatan sendiri secara normal pada kartrid senapan sangatlah signifikan. Bahkan SVD "penembak jitu" tanpa optik kemungkinan besar tidak cocok untuk mempersenjatai petarung biasa. Tidak ada yang bisa dikatakan tentang SVT. Akibatnya, aset pada topik ini adalah nol. Meski sejak tahun 70-an abad lalu, topik ini menjadi tidak relevan.
      Dan senapan mesin "kompi", kurang lebih normal, baru mulai dibuat sekarang (Pecheneg). Dan semua RP / PK ini, ini tidak lebih dari tawa melalui air mata.
      Kutipan dari DesToeR
      Saat ini, hampir semua tentara di dunia mengalami "kemerosotan" logistik - dan tidak ada apa-apa.

      Setelah menerima kemenangan sebagai senjata. Dan Uni Soviet melakukannya, setelah kehilangan kualitas senjata.
      Kutipan dari DesToeR
      Apa itu senjata "penuh"?

      Yang pada jarak 400-450 meter (tergantung apakah menembak dalam semburan atau satu tembakan) dengan pukulan berkualitas dijamin akan menjatuhkan musuh dengan 1 peluru.
      Kutipan dari DesToeR
      Dan apa perbedaan antara perang semi-gerilya dan perang global? Tujuannya tetap sama - manusia.

      Pertanyaan aneh. Yah, setidaknya fakta bahwa tidak ada garis depan yang jelas. Dan ada banyak pohon.
  21. 0
    5 Juli 2016 18:59
    Kutipan dari ok
    Kutipan: Serge Siberian
    Tapi tidak ada peluru dari TT yang menembus seseorang untuk lepas landas?

    Ini buruk. Dengan pukulan yang berkualitas, peluru tidak boleh lepas dari tubuh korban. Dia harus sepenuhnya mentransfer energinya kepadanya.

    Peluru senapan tentara diperlukan untuk menimbulkan saluran luka terdalam dan terluas yang dapat disediakan oleh desain peluru dan kecepatannya pada saat tumbukan. Peluru TT, setelah melewati peti untuk berangkat, akan berpindah ke bangkai tidak kurang joule dari peluru MP yang tertancap di sana.
    1. 0
      5 Juli 2016 19:51
      Peluru senapan tentara diperlukan untuk menimbulkan saluran luka terdalam dan terluas yang dapat disediakan oleh desain peluru dan kecepatannya pada saat tumbukan. Peluru TT, setelah melewati peti untuk berangkat, akan berpindah ke bangkai tidak kurang joule dari peluru MP yang tertancap di sana.

      Anda salah.

      Pertama, senjatanya bukan pembolong, dan membutuhkan bunuh, bukan "keluar dari saluran".
      Dan kedua, peluru yang tertancap itu mentransfer semua energi ke korban. Tapi yang macet - dia melewati segalanya.

      Nah, secara umum, mengapa berteori jika Anda punya pengalaman? Nekrosis dimulai di sekitar yang macet
      1. 0
        5 Juli 2016 21:09
        Kutipan: AK64
        Pertama, senjatanya bukan pembolong, dan membutuhkan pembunuhan, bukan "saluran keluar".

        Memastikan saluran luka seluas mungkin adalah transfer energi dari peluru ke objek.
        Kutipan: AK64
        Dan kedua, peluru yang tertancap itu mentransfer semua energi ke korban. Tapi yang macet - dia melewati segalanya.

        BRAVO! Sungguh luar biasa ketika peluru, setelah melepaskan semua energi ke tetesan dan tersangkut di bangkai yang berharga, tidak memiliki kekuatan untuk membuat bangkai ini tertidur.
        Jika Anda mengambil kartrid 9Para dan 9PM dengan peluru FMJ, maka menurut logika Anda, 9Para. cacat - karena itu akan memberikan melalui penetrasi di mana jam 9 malam macet dan dengan sungguh-sungguh mentransfer SEMUA energi? Baru setelah menembusnya, peluru 9Para akan meninggalkan lebih banyak energi di dalam tubuh karena saluran luka yang lebih panjang.
        1. 0
          5 Juli 2016 22:12
          Oooooh...

          Jangan... Aku tidak bisa minum sebanyak itu
          1. 0
            6 Juli 2016 17:37
            Apa yang membingungkan Anda dalam contoh saya?
        2. oke
          0
          6 Juli 2016 17:48
          Kutipan: Borman82
          dan sungguh-sungguh mentransfer SEMUA energi?

          Faktanya, semua atau tidak semua, itu tidak masalah.
          Yang penting berapa banyak dan berapa lama. Meskipun, tentu saja, sangat diinginkan semua orang. Karena cadangan energi peluru tidak terlalu besar, dan apa yang terbang keluar mungkin tidak cukup.
          1. 0
            6 Juli 2016 19:01
            Kutipan dari ok
            Faktanya, semua atau tidak semua, itu tidak masalah.
            Yang penting berapa banyak dan berapa lama. Meskipun, tentu saja, sangat diinginkan semua orang. Karena cadangan energi peluru tidak terlalu besar, dan apa yang terbang keluar mungkin tidak cukup.

            Anda ingin mengatakan bahwa dalam contoh spesifik saya (9PM versus 9Para), kartrid 9PM akan memberikan (oh, entah bagaimana kata itu terdengar tidak bagus :)) LEBIH BANYAK ENERGI dan akan lebih efektif dibandingkan dengan kartrid 9Para. ?
            1. oke
              0
              6 Juli 2016 19:25
              Kutipan: Borman82
              Anda ingin mengatakan bahwa dalam contoh spesifik saya (9PM versus 9Para), kartrid 9PM akan memberikan (oh, entah bagaimana kata itu terdengar tidak bagus :)) LEBIH BANYAK ENERGI dan akan lebih efektif dibandingkan dengan kartrid 9Para. ?

              Di sini, yang penting bukanlah energi awal peluru, tetapi energi terakhir pada tubuh korban. Oleh karena itu, banyak yang akan bergantung pada jarak tembak.
              Namun menurut PM-Par tidak ada yang iri dengan jarak tembak, jika tidak memperhitungkan jarak lebih jauh dari 50 m Jadi, cadangan daya peluru Para sedemikian rupa sehingga pada jarak 50 m akan memiliki energi final yang lebih besar dari peluru PM di moncongnya. Dan meskipun efisiensi transfer energi peluru PM terasa lebih tinggi daripada peluru Para, efek peluru Para, karena cadangan energinya, masih akan lebih tinggi lebih cepat.
              1. 0
                6 Juli 2016 19:46
                Kutipan dari ok
                Dan meskipun efisiensi transfer energi peluru PM terasa lebih tinggi daripada peluru Para, bagaimanapun juga,

                Dari tempat ini tolong lebih detail kenapa tiba-tiba peluru PM terasa transfer energinya lebih baik (telah diatur di atas peluru FMJ)?
                1. oke
                  0
                  6 Juli 2016 19:56
                  Kutipan: Borman82
                  kenapa tiba-tiba peluru PM memiliki transfer energi yang jauh lebih baik

                  Karena memiliki koefisien balistik yang jauh lebih buruk. Dalam balistik eksternal, ini minus. Dan di luka justru sebaliknya, plus. Selain itu, diameter peluru PM lebih besar dari peluru Para. Dan untuk balistik luka, ini juga lebih baik. Itu. karena kedua faktor ini, pengereman akan lebih aktif dan transfer energinya akan lebih tajam.
                  Tapi, sekali lagi saya ulangi, PM itu seperti tapal mati. Ini awalnya adalah pistol polisi dengan semua keadaan selanjutnya. Dan bahkan menembak darinya ke musuh dari jarak dekat tidak memberikan jaminan apa pun. Persis sama dengan pemotretan point-blank dari TT. Dan untuk pistol tentara biasa, jaminan harus berada pada jarak hingga 50 m, begitu pula dengan PY, misalnya.
                  1. 0
                    6 Juli 2016 20:13
                    Dear Oking, saya sarankan untuk melihat rumus yang menghitung penetrasi bahan padat oleh peluru - koefisien balistik tidak diperhitungkan, hanya kecepatan, massa peluru dan diameternya yang dilalui oleh luas penampang dari peluru ini dihitung. Dalam kasus kami, luas penampang peluru sama dengan kesalahan beberapa persen. Jadi mengapa peluru PM harus mengeluarkan energi lebih tajam, jelas menekankan yang diperlukan :))
                    1. oke
                      0
                      6 Juli 2016 20:18
                      Kutipan: Borman82
                      Saya merekomendasikan untuk melihat formula yang digunakan untuk menghitung penetrasi peluru dari bahan padat - koefisien balistik tidak diperhitungkan di sana

                      Bagaimana dengan penetrasi peluru? Kami tidak membicarakan hal itu, kami membicarakan tentang peluru yang mentransfer energinya. Ini adalah hal yang berbeda dengan daya tembus.
                      Kutipan: Borman82
                      Dalam kasus kami, luas penampang peluru sama dengan kesalahan beberapa persen. Jadi mengapa peluru PM harus mengeluarkan energi lebih tajam, tekankan dengan jelas :))

                      Maka, mungkin, perlu diperhatikan bahwa peluru PM memiliki kaliber 9,0 mm hanya menurut sistem pengukuran Soviet. Dan menurut yang diterima di seluruh dunia, kalibernya adalah 9,2 mm. Karenanya, peluru Para menurut sistem pengukuran Soviet memiliki kaliber 8,8 mm.
                      Cukup ditekankan?
                      1. 0
                        6 Juli 2016 21:19
                        di Uni Soviet dan Zabugr, orang normal melakukan pengukuran bukan dengan sistem, tetapi dengan mikrometer, dalam kasus ekstrim, dengan caliper Jadi siapa 9 Para. Memiliki ? Perbedaan diameter dengan PM adalah 2,5% - Anda tahu, saya tidak menipu Anda.
                      2. oke
                        0
                        6 Juli 2016 23:07
                        Kutipan: Borman82
                        di Uni Soviet dan Zabugr, orang normal melakukan pengukuran bukan dengan sistem, tetapi dengan mikrometer, dalam kasus ekstrim, dengan caliper Jadi siapa 9 Para. Memiliki ? Perbedaan diameter dengan PM adalah 2,5% - Anda tahu, saya tidak menipu Anda.

                        Itu. alih-alih mengucapkan terima kasih karena telah mencerahkan saya, Anda mulai bertele-tele. Baiklah.
                        Omong-omong, tidak perlu pengukuran dengan mikrometer. Karena peluru PM, misalnya, bisa berukuran 9,22 ... 9,27 mm. Dan tidak apa-apa.
                        Namun Anda mencoba menipu semua orang. Itu tentang luas penampang. Dan sekitar beberapa perbedaan persen. Bahkan selisihnya hampir 5%. Ini lebih dari "beberapa persen".
                      3. 0
                        7 Juli 2016 07:28
                        Sayang, Andalah yang harus berterima kasih kepada saya karena telah memahami diameter peluru. Dan untuk menghindari rasa malu, ketika Anda mulai mengolesi masyarakat yang baik tentang bagaimana, ketika menyendok, peluru PM diukur dengan diameter 8,8 mm, saya akan memberi tahu Anda satu kebenaran sederhana lagi - kami memiliki kaliber senjata ( bukan peluru, tapi laras)
                        diukur sepanjang dasar alur, dan di barat sepanjang bidang alur.
                        Izinkan saya istirahat :)
                        PS Ketika Anda terinspirasi untuk mengambil gambar halaman dari sebuah buku rahasia (percakapan kami adalah tentang hubungan antara bangkai yang ditembus peluru dan koefisien bolanya), kulit saya - kegembiraan saya tidak akan ada batasnya.
                      4. oke
                        0
                        7 Juli 2016 08:52
                        Kutipan: Borman82
                        Sayang, Andalah yang harus berterima kasih kepada saya karena telah memahami diameter peluru.

                        Pernyataan yang luar biasa. Terutama mengingat saya memberi tahu Anda ini beberapa komentar yang lalu.
                        Kutipan: Borman82
                        Dan untuk menghindari kebingungan

                        Di sini Anda tidak bisa menghindarinya, Anda tidak tahu yang elemental. Karena itu, bicaralah sekarang, meski akan lebih tepat untuk tetap diam.
                        Kutipan: Borman82
                        Saya akan memberi tahu Anda satu lagi kebenaran sederhana - kami memiliki kaliber senjata (bukan peluru, tetapi laras)
                        diukur sepanjang dasar alur, dan di barat sepanjang bidang alur.

                        Sudahkah Anda memutuskan untuk memberi tahu saya apa yang saya katakan sebelumnya? Ini asli.
                        Kutipan: Borman82
                        ambil gambar halaman dari buku rahasia

                        Mengapa rahasia? Saya menulis literatur khusus, bukan literatur rahasia.
                        Kutipan: Borman82
                        skinte me - kegembiraanku tidak akan ada batasnya

                        Sekarang saya pasti tidak akan melakukannya. Agar tidak menceritakan hal yang sama nanti, begini caranya dengan mengukur kaliber.
                      5. 0
                        6 Juli 2016 21:25
                        Kutipan dari ok
                        Bagaimana dengan penetrasi peluru? Kami tidak membicarakan hal itu, kami membicarakan tentang peluru yang mentransfer energinya. Ini adalah hal yang berbeda dengan daya tembus.

                        Lempar tautan untuk dilihat semua orang, rumus di mana, saat menghitung transfer energi peluru, ada nilai seperti koefisien balistik.
                        Dan saya akan "menaburkan abu di kepala saya" :)
                      6. oke
                        0
                        6 Juli 2016 23:15
                        Kutipan: Borman82
                        Lempar tautan untuk dilihat semua orang, rumus di mana, saat menghitung transfer energi peluru, ada nilai seperti koefisien balistik.

                        Saya tidak melempar. Saya tidak tahu di mana menemukannya di internet. Dan saya tidak akan memotret dan menata halaman dari literatur khusus. Jadi, cari sendiri.
                        PS. Sungguh aneh bahwa secara umum, hal-hal dasar yang dapat dimengerti menyebabkan pertanyaan seperti itu pada Anda. Jika Anda tertarik dengan balistik, maka hal-hal seperti itu seharusnya intuitif bagi Anda.
    2. oke
      0
      6 Juli 2016 17:44
      Kutipan: Borman82
      Peluru senapan tentara diperlukan untuk menimbulkan saluran luka terdalam dan terluas

      Dari peluru tentara dan senjata berburu, diharuskan untuk mentransfer SEMUA energinya ke tubuh korban. Ini disebut hit berkualitas. Bagaimana ini akan dilakukan, ini detailnya. Ada banyak solusi.
      Meskipun tidak semua energi dapat ditransfer. Tapi stoknya di dalam peluru tidak terlalu besar, jadi yang terbang keluar mungkin tidak cukup. Apalagi dan ini sangat penting, energi harus ditransfer dalam waktu sesingkat mungkin.
      Itu. sangat penting adalah jumlah energi yang ditransfer dan waktu transfernya.
      Kutipan: Borman82
      Peluru TT, setelah melewati peti untuk berangkat, akan berpindah ke bangkai tidak kurang joule dari peluru MP yang tertancap di sana.

      Hanya itu yang akan dilalui, itu akan menjadi minus. Selain itu, peluru MP akan melambat lebih tajam. Alhasil, pada jarak 60 m, peluru MP-40 yang mengenai pantat seorang prajurit akan membunuhnya di tempat. Dan peluru PPSh hanya akan membuat kesal.
      1. Komentar telah dihapus.
      2. 0
        6 Juli 2016 19:10
        Anda meletakkan kuda betina di belakang gerobak: peluru pertama-tama harus MENGHITUNG objek, dan kemudian berpikir untuk meninggalkan semua energinya di dalamnya. Ada ratusan kasus yang terdokumentasi ketika peluru Jerman tersangkut di kartu pesta, medali, kancing, mantel kulit domba, dll. MEREKA TIDAK MEMENUHI misi mereka, meskipun mereka MENGALIHKAN semua energi. Jadi biarkan pertama kali memasuki tubuh (sekali lagi, jangkauannya), dan betapa beruntungnya: ia dapat memantul dari tulang beberapa kali, meningkatkan saluran luka, tetapi bahkan jika robek - di Afghanistan mereka tidak memakainya bagian belakang armor agar peluru yang kembali ke tubuh tidak memantul, yah, lebih mudah tentunya. Saya belum pernah melihat sesuatu menari tarantella dengan lubang menembus (di tempat latihan kami, seorang pria dari Kalash 5,45 dengan bodohnya dipukul - dia hanya hidup selama 40 menit, TsN) ... Anda memiliki beberapa yang aneh asosiasi dengan faktor kekalahan ...
        1. 0
          6 Juli 2016 19:36
          Mari kita tinggalkan baju besi, AK74, ASS, mantel kulit domba dan kartu pesta, saya memberikan contoh SPESIFIK AK64 yang disegani - perbandingan peluru 9PM dan 9Para. memiliki penampang yang sama tetapi energi yang berbeda dan, karenanya, kedalaman penetrasi yang berbeda ke dalam tubuh Pertanyaan: kartrid mana yang lebih efektif. Jika jawabannya -9para., maka saya punya pertanyaan nomor dua: mengapa jalang 9Para ini efektif jika dia pergi ke pintu keluar dan tidak menyerahkan semua energinya ke tubuh?
          1. oke
            0
            6 Juli 2016 20:08
            Kutipan: Borman82
            apa sih jalang 9Steam ini efisien jika dia keluar dan tidak meninggalkan semua energi di dalam tubuh?

            Siapa yang memberi tahu Anda bahwa peluru Para harus menembus? Peluru TT-lah yang memiliki kecenderungan seperti itu, karena kalibernya yang kecil.
            Selain itu, meninggalkan SEMUA energi itu DIINGINKAN, tetapi tidak perlu. Pastikan untuk meninggalkan energi CUKUP. Untuk setiap poin tertentu, nilai ini berbeda. Itu tergantung pada sejuta faktor.
        2. oke
          0
          6 Juli 2016 19:41
          Kutipan dari Aviagr
          meskipun mereka MENGALIHKAN semua energi

          Baca dan pahami kembali kalimat:
          Kutipan dari ok
          Itu. sangat penting adalah jumlah energi yang ditransfer dan waktu transfernya.

          Kutipan dari Aviagr
          Anda memiliki beberapa asosiasi aneh dengan faktor kekalahan ...

          Jika Anda tidak mengerti apa yang tertulis, maka apa pun bisa tampak.
          Kutipan dari Aviagr
          dan betapa beruntungnya: mungkin itu akan memantul dari tulang beberapa kali

          Berharap ada kesempatan, senjata kecil biasa tidak dirancang. Ini hanyalah pendekatan Soviet, untuk membuat senjata lebih rendah (ersatz), dan kemudian, jika Anda beruntung. Menurut teori probabilitas, Anda seharusnya selalu beruntung. Dan bagaimana itu sebenarnya, siapa yang tahu.
          Senjata tentara normal pada jarak yang telah ditentukan dengan pukulan berkualitas di titik mana pun harus menjatuhkan musuh dengan probabilitas 100%.
      3. 0
        6 Juli 2016 19:16
        Kutipan dari ok
        Tapi stoknya di dalam peluru tidak terlalu besar, jadi yang terbang keluar mungkin tidak cukup. Apalagi dan ini sangat penting, energi harus ditransfer dalam waktu sesingkat mungkin.
        Itu. sangat penting adalah jumlah energi yang ditransfer dan waktu transfernya.

        Anda tidak mengakui bahwa peluru mungkin tidak mencapai organ vital atau kehilangan sebagian energi dalam penghalang di depan target, seperti dalam banyak kasus, mengenai elemen amunisi dan senjata yang terletak di badan. bangkai.
        Kutipan dari ok
        Alhasil, pada jarak 60 m, peluru MP-40 yang mengenai pantat seorang prajurit akan membunuhnya di tempat. Dan peluru PPSh hanya akan membuat kesal.

        Ini teman saya, sudah di level "Tales of the Vienna Woods"
        1. oke
          0
          6 Juli 2016 19:48
          Kutipan: Borman82
          Anda tidak mengakui bahwa peluru mungkin tidak mencapai organ vital

          Saat mendesain senjata tentara, tidak terfokus pada kekalahan organ vital. Ini difokuskan pada kekalahan sistem saraf pusat musuh. Jadi lebih bisa diandalkan.
          Kutipan: Borman82
          kehilangan sebagian energi dalam hambatan di depan target

          Nah, kalah, lalu kalah. Apa pertanyaannya?
          Kutipan: Borman82
          Ini teman saya, sudah di level "Tales of the Vienna Woods"

          Sebagai argumen, mengedepankan slogan "Soviet, the best"? Jadi dia palsu.
          1. 0
            6 Juli 2016 19:59
            Kutipan dari ok
            Saat mendesain senjata tentara, tidak terfokus pada kekalahan organ vital. Ini difokuskan pada kekalahan sistem saraf pusat musuh. Jadi lebih bisa diandalkan.

            Saya minta lebih detail tentang peluru yang mencari sistem saraf pusat - untuk aroma atau apa?
            Kutipan dari ok
            Sebagai argumen, mengedepankan slogan "Soviet, the best"? Jadi dia palsu.

            Anda tidak di meja kas, saya tidak terlibat dalam mengedepankan slogan di sini Anda berbicara tentang tentara yang sedih dengan peluru TT di jaringan pantat yang lembut.
            1. oke
              0
              6 Juli 2016 20:13
              Kutipan: Borman82
              Saya minta lebih detail tentang peluru yang mencari sistem saraf pusat - untuk aroma atau apa?

              Tidak, Anda tidak perlu mencari. PNS akan mengirimkan semuanya dengan sempurna ke sistem saraf pusat itu sendiri.
              Kutipan: Borman82
              Anda berbicara tentang tentara yang sedih dengan peluru TT di jaringan pantat yang lembut.

              Apa yang akan dia senangi?
              Selain itu, tidak begitu penting, yang penting dia akan hidup.
              1. 0
                7 Juli 2016 13:09
                ke BORMAN82
                Tidak ada gunanya menjelaskan kepadanya: dia "diprogram" bahwa peluru yang tertancap harus "menakut-nakuti tentara sampai mati", ketika dia menutup lubang ganda dengan rokok dan berlari, bersiul riang, “Tapi kami tidak peduli! ”...
                Anda bahkan dapat membuat film tentang topik ini (jual naskahnya ke Hollywood): orang Jerman, yang dipenuhi peluru TT-PPSh, seperti zombie mencekik tentara Soviet dengan tangan mereka, atau melempar tangan mereka memiliki selongsong peluru - dan mereka mati karena syok dan kemarahan ... wassat
                1. oke
                  -1
                  7 Juli 2016 13:52
                  Kutipan dari Aviagr
                  bahwa peluru yang tertancap harus "mati" menakuti tubuh seorang prajurit

                  Keluar dari sini, bodoh. Pelajari setidaknya dasar-dasar balistik luka. Berapa ambang syok nyeri, dan apa yang terjadi jika ambang ini terlampaui. Dan apa yang mereka lakukan untuk melampauinya, baca juga.
                  Anak-anak sekolah berkumpul di sini, dan "berdebat dengan otoritas", sial. TK. Ini biasanya "sangat sadar" bahwa peluru ekspansif dibuat sedemikian rupa sehingga "ada lubang yang lebih besar, dan kemudian lebih mudah mencapai organ vital."
                  1. 0
                    7 Juli 2016 19:14
                    Kutipan dari ok
                    Anak-anak sekolah berkumpul di sini, dan "berdebat dengan otoritas", sial.

                    Itu dia. Saya sudah menulis bahwa seorang pejuang tewas hampir di pelukan saya karena peluru AK-74 tanpa kata-kata "ekspansif" yang musykil - dan beberapa di sofa berteori, mengambil Vicki dan Pedii lainnya ...
                    Hanya ada satu balistik - organ vital terpengaruh atau tidak, ditambah kehilangan darah.
                    Ayah saya masih membawa pecahan bom Jerman di tangannya, yang dia tangkap selama evakuasi pada usia 6 tahun - sakit ketika cuaca berubah, tetapi para dokter dulu atau sekarang tidak berani mengganggu tangan - bisa jadi bahkan lebih buruk - tetapi menurut "hukum" Anda, dia harus mati bahkan saat itu, karena semua "energi" masuk ke tubuh anak, dan syok rasa sakit. Alhamdulillah dia masih hidup dan biarkan dia hidup, berapa banyak yang diukur dari Atas, dan bukan dengan "pedril" dari fiksi ilmiah!
                    Tapi saya tetap tidak ingin Anda atau orang lain mengalami "balistik" ini pada diri saya sendiri.
                    Namun, Anda akan "menyiram". sendiri -semak, jika tentu saja - lebih baik tidak menghasilkan genetika seperti itu lebih jauh.
                    1. oke
                      0
                      7 Juli 2016 20:26
                      Kutipan dari Aviagr
                      Saya sudah menulis bahwa seorang pejuang tewas hampir di pelukan saya karena peluru AK-74 tanpa kata-kata "ekspansif" yang musykil - dan beberapa di sofa berteori, mengambil Vicki dan Pedii lainnya ...

                      Senang untuk Anda. Atau belasungkawa saya. Saya hanya tidak mengerti mengapa itu ditulis. Jadi ada dua pilihan yang bisa dipilih.
                      Kutipan dari Aviagr
                      Hanya ada satu balistik - organ vital terpengaruh atau tidak, ditambah kehilangan darah.

                      Nah, apa yang saya katakan? Tidak ada ledakan ledakan. Bahkan tidak mendekati boom-boom.
                      Kutipan dari Aviagr
                      tetapi menurut "hukum" Anda, dia seharusnya sudah mati saat itu juga, karena semua "energi" masuk ke tubuh anak, dan syok rasa sakit.

                      Setelah semua yang saya tulis tentang topik ini, saya hanya memiliki 3 pilihan:
                      1. Anda tidak membaca komentar orang lain, langsung tulis "jawaban".
                      1. Anda tidak mengerti dengan baik apa yang tertulis dalam bahasa Rusia.
                      2. Anda sama sekali tidak mengerti apa-apa.
                      Saya dengan tulus condong ke opsi pertama. Tetapi Anda dapat dengan mudah meyakinkan saya tentang sisanya.
                      Kutipan dari Aviagr
                      dan bukan "pedril" dari fiksi ilmiah semu!

                      Apakah Anda berbicara tentang diri Anda sendiri?
                      Kutipan dari Aviagr
                      Namun, Anda juga akan "memercikkan" sendiri - tumbuhan bawah, jika memang ada - lebih baik tidak menghasilkan genetika seperti itu lebih jauh.

                      Kemudian. Rupanya Anda merasa tidak nyaman dengan latar belakangnya.
      4. Komentar telah dihapus.
  22. 0
    5 Juli 2016 19:38
    Kutipan dari DesToeR
    De facto mereka mengubur banyak uang untuk selongsong peluru senapan mesin baru, meskipun yang "lama" lebih dari bagus. Analog dari 7,62x51, pertama-tama (untuk AS), adalah kartrid .30-06 Springfield (7,62 × 63 mm), dan sama sekali bukan 7,62x54R.
    Tidak, yah, bodoh ... Tapi kami tidak seperti itu, kami tidak akan mengubah "ortodoks ortodoks" 7,62x54R kami dalam hidup.
    Berkenaan dengan .30-06 Springfield, itu telah kembali ke ceruk kartrid berburu. Di sana, berkat penggunaan peluru yang berat, Anda dapat membuka potensi penuh yang tersedia di lengan bajunya yang "sakit-sakitan".
  23. 0
    25 September 2016 18:13 WIB
    pps - anak perang. dia hanya mengerikan. dia sangat keren dengan keburukan dan efisiensinya yang tidak mencolok. mesin kiamat. dengan segala hormat, bukan pilihan saya. Kakek sama sekali tidak glamor.
  24. 0
    26 September 2016 07:59 WIB
    Kutipan dari booki
    Kartrid ini awalnya dibuat untuk berburu kelinci dan hewan kecil.

    Dari mana informasi seperti itu berasal? lol
    Kartrid TT adalah kartrid Mauser 7,63 * 25 yang sedikit direvisi, sedangkan TT tidak dimaksudkan untuk menjadi kartrid berburu selama pengembangan, dan pilihan prototipe dibuat berdasarkan sifat tempurnya.
    Dan sekarang saya sedang menunggu cerita tentang pistol Mauser S-96 sebagai senjata berburu untuk hewan kecil. tertawa
  25. 0
    26 September 2016 08:23 WIB
    Kutipan dari booki
    Ngomong-ngomong, semua senjata "sangat sukses dan legendaris" di kartrid TT setelah perang dan hasilnya diminta dari tentara dengan tendangan

    Berbohong.

    Penggantian kartrid TT dengan kartrid pistol 9mm terjadi lebih lama dari akhir perang, dan bukan karena klaim terhadap kartrid tersebut, tetapi demi menyatukan senjata polisi dengan tentara. Pada saat yang sama, kami tidak melakukan 9 mm PP sama sekali, mereka mulai melakukannya baru-baru ini - demi menjual senjata di luar negeri, di mana kartrid parabellum 9 * 19 populer.

    Penggantian senapan mesin ringan PP dengan senapan serbu terjadi di seluruh dunia setelah munculnya dan distribusi selongsong peluru perantara.
    Namun, bahkan setelah itu, PPSh dan PPS mempertahankan posisinya untuk waktu yang lama: baik di pasukan kita hingga jenuh dengan AK, maupun di asing, di mana mereka digunakan secara massal. PP kami bertempur di Korea dan Vietnam, salinannya dibuat di seluruh dunia. Klon pistol TT masih diproduksi dan cukup diminati.

    Dan sekarang kami sedang menunggu tautan ke dokumen yang mengonfirmasi keberadaan "tendangan" yang dijelaskan olehnya? lol
  26. 0
    26 September 2016 08:36 WIB
    Kutipan: Alexey R.A.
    Kutipan dari booki
    Namun nyatanya pemandangan MP40 ditandai pada jarak 200 m, dan ini sangat mencurigakan.

    Pemandangan senapan Mosin ditandai, EMNIP, hingga 2 kilometer. Dan ini sangat mencurigakan. tersenyum

    Dan pistol Mauser S-96 memiliki tanda penglihatan hingga 1 km, lalu kenapa?
  27. 0
    26 September 2016 08:45 WIB
    Kutipan dari ok
    Karena saya belum pernah melihatnya dinyatakan di mana pun.

    Jika Anda tidak melihat sesuatu, ini pertama-tama berbicara tentang kualitas penglihatan Anda. Baca wahyu dari seorang bandar tertentu - dia berulang kali menyiarkan di sini bahwa kartrid TT hanya cocok untuk berburu kelinci dan pedagang kaki lima.

    Pada saat yang sama, orang bijak yang mempesona ini menyimpulkan pemikiran yang mendalam ini hanya dari frasa iklan bahwa pistol Borchard C-93 dengan selongsong peluru serupa adalah senjata terbaik seorang musafir.
    Logika apa yang dipandu oleh orang unik ini - tanyakan padanya tertawa
  28. 0
    26 September 2016 08:54 WIB
    Kutipan dari ok
    Saya ingin memberi tahu Anda bahwa ISU-152 adalah senjata self-propelled artileri. Dan pertempuran anti-tank bukanlah bagian dari tugas mereka.

    SU-85 dan SU-100 juga merupakan senjata self-propelled artileri. Namun, pertempuran anti-tank adalah tujuan utama mereka.

    Dan Anda juga perlu menemukan bahwa banyak tank dihancurkan oleh senjata anti-pesawat - meskipun tugas utama mereka sangat berbeda.
    Untuk menghancurkan tank, digunakan senjata berat yang sama sekali tidak dimaksudkan untuk senjata anti-tank, dan MLRS yang dirancang untuk menembak di area. Bahkan ada penghancuran kendaraan lapis baja dengan peluru howitzer B-203 4 mm, yang tentunya bukan senjata anti tank.

    Dan terakhir, tentang SU-152 / ISU-152 - tanyakan mengapa mereka dijuluki "St. John's Wort".
  29. 0
    2 Oktober 2016 16:59
    Berikut ulasan tentang senjata penembak mesin ringan ini, dan tautan ke wawancaranya Senapan mesin ringan Sudaev nyaman, tentu saja: semua logam, stoknya bisa dilipat dan dilipat, yang kecil. Di mana-mana Anda dapat mendorong dan menyelamatkan, tetapi dalam pertempuran itu tidak dapat diandalkan. Dibuat dengan tergesa-gesa, debu sekecil apa pun menangkapnya, membengkokkannya. Khusus untuk pertarungan tangan kosong: Anda tidak bisa memukulnya, dengan PPSh dan PPD Anda bahkan bisa menggunakan pantat. Secara umum, seperti yang diyakini seseorang, itu tidak dapat diakui sebagai yang terbaik, saya sangat tidak setuju.
    http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/putintse
    v-vasiliy-ivanovich/
    Dalam pertarungan tangan kosong, Anda tidak bisa bertarung dengan senapan mesin kami, Anda bisa bunuh diri. Jika Anda memukulnya dengan pantat, ia dapat menembak secara spontan: rana, di bawah aksi gravitasi, menekan pegas, mendorong kartrid ke dalam bilik dan menyebabkan tembakan sewenang-wenang. Hal ini diperlukan untuk mendorong rana agar tidak terhuyung-huyung, tidak berjalan. Anda tidak dapat memasangnya dengan tajam, Anda juga tidak dapat memukul - sekeringnya menghemat sedikit. Di ruang istirahat kami, seorang tentara datang, meletakkan senapan mesin, menghantam tanah dengan pantatnya, dan bautnya tidak ada di kunci pengaman. Shutter menyerah sedikit, menembak di pelipis dan membunuh orang itu. Tidak ada yang bisa diambil, Anda juga tidak bisa menusuk, tanpa bayonet. Kami diberi Finks: di ikat pinggang atau di atas sepatu bot, tetapi ini terpisah.
    Kebetulan menembak dari senapan mesin MG 34, mereka mengambilnya dari kematian dan menggunakannya. Saya menembak dari pistol, tentu saja saya lebih menyukai yang Jerman. Dalam hal kenyamanan, keandalan - dan pistol, senapan mesin, dan senapan mesin jauh lebih andal daripada milik kami. TT bisa dengan mudah menembak ketika jatuh. Sekering, Anda bahkan tidak bisa menyebutnya sekering sama sekali, hanya katup seperti itu. Dia mengetuk, dia terbang keluar dan penutupnya bebas lagi.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"