Kipchaks di Hungaria

68
Jelas bahwa Cuman-Kipchaks, sebelum mereka "terpisah dari massa Kimaks", adalah subjek dari negara bagian Kimak (Tatar, yaitu diciptakan dan dipimpin oleh Tatar). Tetapi hubungan dengan mereka (dan ketergantungan) tidak hilang sampai awal abad ke-1223. Dan cukup jelas apa yang digambarkan oleh Tatar dalam Kronik Laurentian: “Para Tatar, setelah mengetahui tentang kampanye para pangeran Rusia, mengirim untuk memberi tahu mereka:“ Kami mendengar bahwa Anda melawan kami, mematuhi Polovtsy . .. kami datang dengan izin Tuhan kepada antek dan pengantin pria kami, melawan orang-orang Polovtia yang kotor, tetapi kami tidak berperang dengan Anda ... ”- deskripsi peristiwa sebelum Pertempuran Kalka pada tahun XNUMX.
"Mahkota Kekaisaran Horde, atau tidak ada kuk Tatar"
Gali Enikeev


... Penguatan kehadiran Kipchak di Hongaria dimulai pada tahun 1239, ketika sejumlah besar pengembara pindah ke Alfeld. Gelombang kedua Kypchaks datang pada tahun 1246 dari Bulgaria. Kypchaks mendapat dukungan dari Raja Istvan V muda dan mendukungnya dalam perang melawan Bela IV. Istvan V menikah dengan putri Kypchak Khan Seykhan. Para baron Hongaria takut kehilangan "kebebasan emas". Harus dikatakan bahwa bangsawan Hongaria hampir kehilangan pengaruhnya di bawah Raja Laszlo IV Kun. Hanya kekalahan Kypchaks dalam Pertempuran Danau Khod pada 1282 (atau 1280) yang memungkinkan para baron Hongaria mendapatkan kembali pengaruh mereka sebelumnya. Bahkan di masa Bela IV, para tokoh terkemuka Hongaria memahami bahaya bagi posisi mereka dan mengambil tindakan untuk menyingkirkan pesaing. Matthew dari Paris melaporkan bahwa Cumans menolak untuk melawan bangsa Mongol. Ini hanya memicu kecurigaan. Pembunuhan Kotyan oleh Hongaria memaksa banyak orang Kipchak melarikan diri ke Bulgaria. I. Vashari mendukung hipotesis P. Pavlov bahwa ayah Georgy Terter adalah kerabat Kotyan. George menjadi raja Bulgaria pada tahun 1280. O. Pritsak menganggap Terterid sebagai dinasti yang berasal dari Kypchak. Seykhan, pemimpin suku Chertan, ikut mengabdi di Bela IV. Putri Seyhan Erzsebet melahirkan Laszlo Kun, calon raja Hongaria, dan selama masa pemerintahannya dia memiliki tanah di Serbia dan Bosnia.
Kipchaks di Hungaria

Raja Laszlo Kun, cucu dari Kotian


Kehadiran Kypchaks di Hongaria dan keberadaan negara merdeka di pinggiran barat stepa Eurasia merupakan gangguan bagi bangsa Mongol. Pada 1258, Romanovich menyerah kepada bangsa Mongol dan dipaksa untuk mengambil bagian dalam kampanye 1259-1260 sebagai bagian dari pasukan Mongol. melawan Lituania, Polandia, dan Hongaria. Peristiwa ini mendorong biksu Serbia Pandekh untuk menulis legenda kenabian Serbia tentang bagaimana semua orang di Eropa Timur Tengah dan Tenggara akan dihancurkan oleh bangsa Mongol. Hongaria menahan invasi Mongol di Carpathians. Fakta menarik dicatat dalam satu piagam Hongaria. Raja Stephen V mengirim Ponit sebagai utusan ke Tatar. Raja mencatat bahwa misi ini menolak invasi Tatar dari negara tersebut. Harus dikatakan bahwa kedutaan ini didahului oleh konfrontasi selama beberapa tahun antara bangsa Mongol dan Hongaria. Pada tahun 1262, raja muda Hongaria (rekan penguasa) Istvan V berdamai dengan Berke, tetapi tidak mengizinkan pasukannya masuk ke dalam harta miliknya. Pada 1264, Berke mengusulkan aliansi ke Bela IV. Bela IV menolak proposal ini. Secara alami, perang menyusul, di mana Yakov Svetoslav adalah karakter utamanya. Saat itu, pasukan Berke yang dipimpin oleh Kutlug-Melik hadir di Balkan, yang bertindak melawan Romawi yang bersekutu dengan Bulgaria. Pada 1265, saat perang masih berlangsung, Paus Clement IV mengumumkan perang salib melawan Ulus of Jochi. Orang Hongaria mencapai keberhasilan yang menentukan pada tahun 1266, ketika pasukan Berke tidak lagi berada di Balkan. Ban Gregory merebut Oryakhovo, ban Ponit menguasai Pleven, dan Tuan Egidius mendekati Tarnovo. Hongaria juga menangkap Vidin. Ancaman terhadap Hongaria dari Jochid menurun secara signifikan setelah kematian Berke.
Kypchaks berperang melawan Ceko sebagai bagian dari pasukan Hongaria. Dalam salah satu penggerebekan Kipchak Hongaria di Republik Ceko, beberapa ribu orang Kristen tewas di Moravia. Pada tanggal 25 Juni, banyak yang terbunuh di dekat Olomouc. Kypchaks pada 1260 mengambil bagian dalam pertempuran Kressenbrun, dan pada 1271, bersama dengan Hongaria, mereka menyerang Austria. Pada 1278, detasemen Kipchak sebagai bagian dari tentara Hongaria bertempur di pertempuran Moravmeszo.
Kipchaks Hongaria berada di bawah subordinasi gerejawi dari uskup Eger, Kaloch, Arad, Chanad, Vac dan Esztergom. Dalam salah satu surat Bela pada tahun 1264, tanah Paloczi dipindahkan ke biara St. Eustathius. Dalam piagam lain, tanah Kypchak Kunchi dipindahkan ke Count Ioanka tertentu. Di wilayah Keuskupan Eger, terjadi pertukaran harta antara Hongaria dan Kypchaks. Kepemilikan Kypchaks ini berada di comitat Borsod. Paus Urban IV menulis tentang Kypchaks kepada uskup agung Esztergom dan Kaloch. Dia memerintahkan mereka untuk mengusir Kipchaks dari negara itu, yang tidak menerima agama Kristen. Penulis sejarah Hongaria menuduh Kypchaks melakukan semua dosa berat. Tetapi tidak jelas seberapa benar tuduhan ini. Salah satu tuduhan paling umum terhadap Kipchaks di antara orang Hongaria dan Romawi adalah perampokan oleh para pengembara. Kypchaks tidak berniat untuk beralih ke pemukiman. Selain itu, aristokrasi Hongaria dan raja tidak membayar mereka untuk layanan mereka. Mereka ditawari untuk hidup dari hasil rampasan dalam kampanye. Tapi itu adalah sumber pendapatan yang tidak teratur. Oleh karena itu, Kypchaks di masa damai harus menyerang tetangga mereka untuk memberi makan diri mereka sendiri. Mereka menentang Kristenisasi karena mereka tidak mau membayar persepuluhan ke gereja. Ini diperhitungkan oleh raja-raja Hongaria dan Kypchaks tidak membayar persepuluhan sampai pertengahan abad ke-XNUMX. Bangsawan Kypchak ingin mempertahankan identitas dan adat istiadat mereka. Di bawah pengaruh ibunya (Erzsébet, putri Seyhan), Laszlo IV juga menganut kebiasaan nomaden. Dia tidak tinggal dengan istri sahnya dari klan Anzhu, tetapi lebih memilih nyonya Kypcha Edua, Kupchech dan Mandula. Raja mengenakan pakaian dan perhiasan Kipchak. Sebagian bangsawan mengambil contoh dari raja. Beberapa orang Hongaria juga menjadi kecanduan gaya hidup Kypchaks. Sumber melaporkan dua uskup Hungaria yang memutuskan untuk hidup seperti raja. Selama pemerintahan raja Hongaria Laszlo IV Kun, para pemimpin Kypchak Alpar, Uzur, Arbuz, Turtule dan Kemenech adalah rekan dekat raja Hongaria. Mengandalkan Kipchaks, Laszlo IV berusaha membatasi "kebebasan emas" para baron Hongaria. Dalih intervensi Paus adalah desas-desus bahwa Kypchaks tetap kafir dan membuat Hongaria - Kristen, bahkan petani sederhana, dalam perbudakan.
Kuria Romawi mengirim utusan ke Hongaria untuk membasmi sisa-sisa paganisme. Pada Diet di Teten pada tahun 1279, sebagian dari bangsawan Kypchak (Alpar dan Uzur) menerima persyaratan yang diajukan oleh utusan kepausan. Mereka dikeluarkan dalam "Piagam tentang Cumans". Itu adalah ultimatum dengan tawaran yang tidak mungkin ditolak. Bahkan, Kypchaks diperintahkan untuk meninggalkan pemujaan patung batu, mengadopsi pakaian Hongaria, menetap dan tinggal di rumah. Raja diperintahkan untuk menghormati hak para baronnya, untuk meninggalkan kehidupan sebelumnya. Diperintahkan untuk mengirim inkuisitor ke setiap suku, sehingga mereka akan memantau kemurnian iman. Itu diperintahkan untuk membebaskan budak-budak Kristen. Kypchaks bisa menjadi pengikut para baron. Untuk tanah mereka, mereka harus bertugas di ketentaraan dan, dalam kasus penghindaran, dihukum. Aristokrasi Kypchak disamakan dengan bangsawan Hongaria. Kypchaks dikeluarkan dari yurisdiksi Palatine dan dipindahkan ke hakim suku. Untuk mengajukan banding atas keputusan tersebut, Kypchaks menerima hak untuk mengajukan permohonan kepada raja. Pada saat yang sama, tanah mereka ditarik dari kekuasaan raja. “Surat tentang Cumans” dimaksudkan untuk membuat jurang pemisah antara raja dan para pemimpin Kipchak, para pemimpin Kipchak dan rakyatnya.

Raja Stephen


Secara alami, sebagian bangsawan Kipchak tidak menerima kondisi ini. Laszlo IV Kun juga tidak menerimanya. Raja ingin mengusir utusan kepausan dari negara itu dan melarangnya kembali karena kematian. Utusan itu mengutuk raja dan mengucilkan dua uskup. Mengambil keuntungan dari momen yang menguntungkan, para baron mengeluarkan Kipchaks dari istana, dan raja sendiri ditahan. Perang saudara pecah di Hongaria. Bersembunyi di balik nama raja, para raja Hongaria mengangkat pengikut mereka untuk berperang dengan Kipchaks. Pertempuran yang menentukan terjadi di Danau Hod pada tahun 1282 (atau 1280). Ini mempengaruhi keadaan Kypchaks dan mengurangi pengaruh politik mereka. gema
konfrontasi dengan para baron dan Paus terasa kemudian. Pada 1284, Kipchaks menyerang harta milik Thomas Chanad dan terus menahan orang-orang Kristen. Mereka mempertahankan kebiasaan dan kepercayaan mereka, terlepas dari kenyataan bahwa sebelumnya raja berjanji kepada Paus untuk mematuhi norma-norma "Piagam tentang Cuman" dan memaksa Kypchaks untuk menerima agama Kristen. Di pengadilan, Arbuz, Turtula dan Kemenech tetap melayani. Kuria Romawi mengancam sanksi dan bangsawan Hungaria mengorganisir rencana untuk membunuh raja. Pelaksana rencana tersebut adalah Semangka dan Penyu, yang kemudian dieksekusi untuk menyembunyikan jejak kejahatan. Para Kipchaks terus tetap berada di rombongan
Arpadov (di bawah Raja Endre (Andras III) ada abdi dalem dari Kipchaks, tetapi pengaruh mereka sangat menurun dibandingkan dengan waktu Laszlo IV Kun). Pada abad XIV. Kipchaks benar-benar menjadi Kristen dan secara ekonomi beralih ke cara hidup yang menetap dan secara bertahap bercampur dengan orang Hongaria. Kypchaks bertugas di tentara Hongaria dan selama dinasti Anjou. Persetujuan akhir Katolik di antara Kipchaks Hungaria terjadi pada tahun 1410, tetapi Kipchaks akhirnya bubar di lingkungan Hungaria hanya setelah beberapa abad. Bagian dari Kipchaks melarikan diri ke wilayah Ulus Jochi dan Bulgaria setelah pertempuran di Danau Hod. Di antara mereka penulis sejarah menyebutkan Aldamur tertentu. Hal ini dapat diidentifikasi dengan Aldimir dari sejarawan Bulgaria. Oldamour adalah kerabat George Terter. Surat-surat Raja Laszlo Kun membuktikan ekspedisi Hongaria ke timur Carpathians. Jelas, Hongaria melakukan kampanye ini, mengejar Kypchaks. Para penguasa negara bagian Galicia-Volyn mengambil ini dengan permusuhan dan menanggapi dengan serangan terhadap harta Hungaria. Kehadiran pasukan Rusyn di cekungan Tisza dibuktikan oleh piagam Hongaria. Keluarga Romanovich melindungi Kypchaks yang melarikan diri. Tigak, yang diidentifikasi oleh V. Otroshchenko dengan Chingul Khan, melayani para pangeran Volyn. Juga dalam pelayanan mereka adalah Emir Taganchinsky. Kemunculan Aldimir nanti di Bulgaria bisa dijelaskan dengan kekalahan di Danau Hod. Atas dorongan Oladmur Telebug, ia melakukan kampanye melawan Hongaria pada tahun 1285. Dengan demikian, kampanye Rusyn dan Tatar melawan Hongaria disebabkan oleh aliansi dengan Kipchaks Hongaria yang memberontak.
Kypchak Bulgaria bermusuhan dengan Hongaria. Pada 1272–1273 Gyorgy Sovari berperang melawan Kypchak Dorman dan sekutu Bulgaria-nya. Dorman adalah Drman dari dokumen Bulgaria. Drman dan Kudelin memerintah di Branichevo. Mereka berperang melawan raja Serbia Milutin. Serbia menaklukkan Branicevo dan Beograd. Drman dan Kudelin dibantu oleh Kypchak Shishman, yang memerintah Vidin. Tapi Serbia juga mengalahkan pasukannya. Mereka mendekati Vidin. Ini menyebabkan intervensi dari Nogai, yang menyukai bangsawan Bulgaria asal Kypchak.

Topeng besi Kipchak ditemukan di gundukan dekat Kanevsk (abad ke-10)


Jadi, dalam ethnonymy Kypchak Hungaria ada nama-nama etnis dari suku-suku baik bagian barat dan bagian timur Desht-i-Kypchak. Tentu saja, Kypchak Barat lebih banyak, tetapi di antara para pemukim, misalnya, perwakilan dari Kangl Kypchak Timur. Kypchaks, yang pindah ke Hongaria pada tahun 1239 dan 1246, menetap di wilayah domain kerajaan. Dalam kasus yang jarang terjadi, mereka menetap di wilayah yang dikendalikan oleh para baron. Di Kypchaks, raja-raja Hongaria melihat peluang untuk mengubah keseimbangan kekuasaan yang menguntungkan mereka. Pada masa pemerintahan Laszlo IV Kun, kehidupan aristokrasi Hongaria mulai memiliki ciri-ciri nomaden, tetapi proses ini dihentikan oleh intervensi Kuria Romawi. Bagian dari aristokrasi Kipchak selama kongres di Teten mengadopsi norma-norma dasar yang diabadikan dalam “Piagam tentang Kuman”. Mereka yang tidak menerima persyaratan ini dihancurkan dalam pertempuran di Danau Hod, atau diubah menjadi budak, atau melarikan diri ke Bulgaria dan Ulus of Jochi. Nogai bukanlah sekutu atau musuh Kipchaks, tetapi hanya menentang Aldamur dan Georgy Terter, yang rencananya mengganggu pelaksanaan rencananya. Paloczi adalah keturunan tidak hanya Kipchaks, tetapi semua pemukim Turki di utara dan barat laut Kerajaan Hongaria. Di antara nenek moyang Paloczi adalah Pechenegs, Oghuz Bayandurs dan Kipchaks. Itu adalah adaptasi Hongaria dari nama Slavia Barat dari Kipchaks yang menjadi nama kelompok etnis ini di dalam negara Hongaria.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

68 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +6
    9 Juli 2016 06:53
    Topeng besi Kipchak ditemukan di sebuah barrow dekat Kanevsk (abad ke-10)?
    Mana topengnya? Saya melihat rekonstruksi tengkorak Kipchak menurut metode M. Gerasimov, abad ke-12-13 oleh G.V. Lebedinsky! Saya tidak melihat topengnya!
  2. +2
    9 Juli 2016 06:57
    Mungkin seperti ini?
  3. +3
    9 Juli 2016 08:12
    Pada masa pemerintahan Laszlo IV Kun, kehidupan aristokrasi Hongaria mulai memiliki ciri-ciri nomaden, tetapi proses ini dihentikan oleh intervensi Kuria Romawi... Paus khawatir kerumunan orang kafir berkeliaran di negara Katolik dan pada tahun 1279 Uskup Philip de Fermo tiba di Hongaria dari Roma dengan keputusan Paus tentang "Kumans" (Kypchaks), Keputusan ini, terbagi menjadi 14 pasal, berisi persyaratan : melarang mencukur janggut dan kepala, serta memakai topi "Kun" yang terasa tinggi, memukimkan kembali Kun di area terpisah, membatasi ukuran migrasi mereka untuk memaksa mereka menetap, dan yang terpenting - untuk melakukan pembaptisan secepatnya. Untuk memenuhi persyaratan paus, "Manifesto" Laszlo IV Kun, "Raja Hongaria, Cumania dan Bulgaria" tahun 1279 diterbitkan dengan instruksi yang sesuai. "Inkuisator" dikirim untuk mengawasi eksekusi di suku Kun dan divisi mereka. Bangsawan Kun disamakan dengan bangsawan dan menerima sebidang tanah tempat tinggal sesama suku bangsawan.Eksekusi keras dari "Manifesto" menyebabkan pemberontakan pada tahun 1280, sebagai akibat dari penindasannya, sebagian dari Kuman melarikan diri. 1282 ke Nogai, di Transnistria, di Dobruja, di mana muncul kerajaan Kuman (Kypchak) di Balik (1280–1400). Manifesto Kerajaan tahun 1279 mengubah Kun (Kypchaks) menjadi jumlah penduduk kerajaan yang sah, bangsawan mereka termasuk dalam bangsawan Hongaria, setelah menerima hak dan kewajiban yang sesuai, para prajurit dimasukkan dalam tentara Hongaria tidak lagi sebagai regu sewaan, tetapi sebagai detasemen tuan feodal - pengikut raja. Prajurit juga disamakan dengan "bangsawan", yaitu kaum bangsawan.
  4. Komentar telah dihapus.
  5. -2
    9 Juli 2016 09:24
    ..Ya Tuhan, Mongol lagi - itu berarti palsu lagi ..
    1. 0
      20 Juli 2016 20:55
      Di selatan Hongaria, ada contoh tempat tinggal-salinan yurt stepa, Kata-kata yang sama dalam bahasa dan kebiasaan menyajikan kepala domba jantan rebus di antara orang Hongaria di atas meja. meja di tempat lain di Eropa Jadi tidak perlu mencemooh
  6. +1
    9 Juli 2016 11:23
    Artikel yang menarik dan informatif.
  7. -2
    9 Juli 2016 11:28
    Sekali lagi b, Mongoloid. Nah, di mana-mana, b... Meskipun, jika selama rekonstruksi tengkorak Kipchak, potongan mata dibuat bukan untuk menyenangkan ide pemulih itu sendiri, tetapi normal, maka Kaukasoid yang benar keluar.
    Dan apa yang akan dikatakan paman ilmuwan tentang haplogroup orang Hongaria dan kekacauan lainnya?

    Di atas, "parusnik" menulis tentang utusan Romawi. Menariknya, pada tahun 1054, selama pertikaian tertentu, salah satu argumen Patriark hanyalah mencukur jenggot oleh orang Latin, dan di sini, pada Anda, dilarang mencukur jenggot. Poin yang menarik.
    1. 0
      9 Juli 2016 13:58
      ... jadi mata seperti itu bisa dari mabuk berat setelah tidur ...
    2. +1
      9 Juli 2016 19:47
      ..apa jenis patriark - mereka belum menyalibkan Kristus .. - ada paganisme ..
      1. +1
        9 Juli 2016 20:29
        Kristus disalibkan pada tahun 33, atau apakah Fomenkovisme dibanjiri lagi di sini ?! tertawa
        1. -4
          10 Juli 2016 03:12
          Sudahkah Anda mencoba perawatan? Apakah benar-benar masih belum dipahami bahwa semua penipu dari sains ini mengaitkan kelebihan 1200 tahun dengan Sejarah Peradaban? ..
          Kristus disalibkan pada tahun 1185. Tanggal ini ditetapkan dengan jelas .. Oleh karena itu, "korsel" - peristiwa sejarah yang sama di bawah saus yang berbeda diduplikasi di abad-abad lain ...
          1. +1
            10 Juli 2016 15:05
            Dikutip dari: ver_
            Sudahkah Anda mencoba perawatan? Apakah benar-benar masih belum dipahami bahwa semua penipu dari sains ini mengaitkan kelebihan 1200 tahun dengan Sejarah Peradaban? ..
            Kristus disalibkan pada tahun 1185. Tanggal ini telah diperbaiki.


            Ya, sudah waktunya bagi Anda Fomenkovites untuk dirawat untuk waktu yang lama! tertawa
            Setidaknya karena kebodohan...
  8. 0
    9 Juli 2016 16:16
    Nah, ver_! Tidak mau pergi! Anda memiliki mode tentang Kronologi Baru. Anda hanya perlu masuk ke dalam dialog, akan sulit untuk keluar. Tentu saja, saya bukan penganut Fomenko, tetapi saya mendukung poin-poin tertentu.
    1. 0
      9 Juli 2016 16:46
      ... kelebihan tim ini, dan lebih dari seratus orang "duduk" pada topik ini .. Tujuan mereka adalah untuk menentukan tanggal pasti dari peristiwa sejarah .., dan bukan fantasi para sejarawan ..
      Contoh sederhana - jika Mongolia didirikan pada tahun 1920, lalu dari mabuk apa orang Mongol "membuat gemerisik" pada abad ke-12?
      Jika Tataria didirikan pada tahun 1920 (juga), dengan ketakutan apa?
      mereka, bersama dengan "Mongol", "bergemerisik") di abad ke-12 ..
      Sangat dapat dimengerti dan logis bahwa Tatar bukanlah Bangsa, atau Kebangsaan, tetapi pasukan kuda adalah tentara ..
      Jika Horoskop diukir di piramida Mesir, tanggalnya ditentukan dengan tepat, dan bukan oleh fantasi delusi para archiolukhs .. yang membutuhkan gelar akademik dan penghargaan ..
      1. +4
        9 Juli 2016 18:06
        Dikutip dari: ver_
        Jika Tataria didirikan pada tahun 1920 (juga), dengan ketakutan apa?
        mereka, bersama dengan "Mongol", "bergemerisik") di abad ke-12 ..


        Jadi dengan logika seperti itu, seseorang dapat mencapai titik absurditas, seperti "Jika Federasi Rusia" diciptakan pada tahun 90-an, lalu apa hubungannya Ivan yang Mengerikan dengan itu? tertawa
        1. 0
          9 Juli 2016 18:50
          ..Dan apa hubungan Ivan the Terrible dengan Federasi Rusia?..
          1. +1
            9 Juli 2016 20:30
            Dikutip dari: ver_
            ..Dan apa hubungan Ivan the Terrible dengan Federasi Rusia?..

            baik, yaitu dia tidak ada hubungannya dengan negara Rusia, kan?
            1. 0
              10 Juli 2016 03:16
              ..dia terkait dengan era sejarah di mana dia tinggal ..
              1. 0
                10 Juli 2016 15:07
                Dikutip dari: ver_
                ..dia terkait dengan era sejarah di mana dia tinggal ..


                Demikian pula, Tatar Volga, keturunan dari orang Bulgaria yang ditaklukkan Batu, juga berhubungan langsung dengan Horde...
  9. -1
    9 Juli 2016 18:07
    Pada 1258, Romanovich menyerah pada Mongol dan ... Penulis Pilipchuk Ya.V.

    Tidak ada dinasti seperti itu! Daniil Romanovich Galitsky berasal dari dinasti Rurik (di garis pria).
    1. -5
      9 Juli 2016 19:09
      ... Mughal = hebat, kuat .. Ini bukan bangsa atau kebangsaan.
      Ruthenia (negara orang-orang militer), Mogolia (hebat), Negara Gaidariks (kota), Scythia, Negara Hun - ini adalah bagaimana orang yang berbeda menyebut Rus' pada waktu yang berbeda ..
      1. +2
        9 Juli 2016 22:40
        Dikutip dari: ver_
        Ruthenia (negara orang militer), Mogolia (besar), Negara Gaidariks (kota)


        Saat dalam perjalanan, apakah Anda sudah mengarang "cerita" atau semacamnya, mengikuti teladan guru Anda Fomenko?

        Ruthenia (lat. Ruthenia) adalah salah satu nama Latin abad pertengahan Rus'[1], bersama dengan Rusia, Ruscia, Roxolania, dan lainnya. Varian ini, yang kembali ke nama kuno suku Celtic dari Ruthenians (Latin ruteni) [2] [3], dipindahkan oleh juru tulis Eropa Barat ke Rus karena konsonan.

        Dan omong-omong, Gardarika bukanlah "negara kota" di Skandinavia, seperti yang ditafsirkan banyak orang, tetapi "negara pagar." Gardar - pagar, pagar yang diterjemahkan dari Old Norse. Ngomong-ngomong, sejarawan Zhukov mencatat ini di "The Goblin's Heel" ...
        1. 0
          10 Juli 2016 03:25
          ..dan dengan bantuan apa Anda menentukan "Sejarawan" mana yang benar - Anda sendiri mempelajari masalah ini, atau bagaimana ... - terlebih lagi karena orang Skandinavia pada masa itu adalah populasi yang sangat kecil dan akarnya di wilayah Smolensk .. Suku bangsa yang lemah selalu dipaksa keluar ke pinggiran ..
          1. 0
            10 Juli 2016 13:11
            dengerin ini dulu

            1. 0
              10 Juli 2016 15:05
              .. dengan sia-sia mereka melampirkan "gambar" ini - saya bahkan tidak akan mendengarkan orang-orang bodoh ini, atau badut - ini adalah kebijaksanaan Anda, idiot dan setiap riffraff yang tidak bertanggung jawab atas kata-kata mereka, bahkan makan mundur ..
            2. 0
              10 Juli 2016 16:20
              Saya sudah cukup mendengar tentang Hun tertawa Dan bertanya mengapa? Saya akan menjawab: Menurut data mereka dan sumber yang disebut, Hun berasal dari suatu tempat di wilayah Cina utara pada abad ke-3 SM. Pada saat ini, dari serangan orang Hun, orang Cina sedang membangun Tembok Besar Cina (ini menurut versi Cina) Kami sekarang melihat tembok batu Cina, tetapi menurut salah satu versi, pada awalnya itu tanah liat! tertawa Dan itu dibangun seperti yang diklaim oleh orang China ke-5!(Saya ingin tahu populasi apa yang ada di China?) Di sini, menurut sumber, 300 orang membangun tembok, jika setiap tanggal 000, maka kita mendapatkan bahwa populasinya adalah 5 juta orang? atau saya tidak mengerti sesuatu?tersenyum Yah, mereka membangunnya seperti itu .. dan saat itu orang Hun .. sedang menunggu orang Tionghoa menyelesaikan tembok tanah liat mereka BODOH (orangnya pintar) agar bisa mencobanya nanti tertawa Yah, akhirnya mereka membangunnya hz berapa banyak yang mereka bangun tetapi selama 10 tahun pasti dan kemudian oh my! tembok itu tidak bisa menampung orang Hun! Bagaimana bisa? membangun beberapa ribu kilometer dinding tanah liat, dan ini dia untukmu! Maaf, tapi otakku menolak mempercayai versi ini tertawa
              1. 0
                10 Juli 2016 18:23
                Kutipan dari Mengad
                Bagaimana? membangun beberapa ribu kilometer dinding tanah liat, dan ini dia untukmu! Maaf, tapi otakku menolak mempercayai versi ini


                Ya, lebih mudah untuk mempercayai Fomenko atau Levashov bahwa orang Rusia kunolah yang membangun tembok untuk Cina! tertawa
                Anda setidaknya akan membaca penelitian sejarah, setidaknya kronik Cina yang sama, di mana tertulis bahwa kerajaan Cina kuno (Han) berperang dengan Hun ini pada abad ke-23 SM.
                Di China, tidak ada satu, tapi beberapa tembok, saya tidak ingat angka pastinya, tapi sepertinya ada sekitar delapan. Itu. di sisa-sisa tembok ini orang dapat melacak bagaimana kaisar Tiongkok menaklukkan tanah dari selatan ke utara ...
            3. Komentar telah dihapus.
          2. -2
            10 Juli 2016 15:11
            Dikutip dari: ver_
            ..dan dengan bantuan apa Anda menentukan "Sejarawan" mana yang benar - Anda sendiri mempelajari masalah ini


            Seorang ilmuwan membutuhkan setidaknya pengetahuan historiografi yang beralasan, dan tidak seperti matematikawan Fomenko, yang "menyala" dengan tiba-tiba! tertawa

            Dikutip dari: ver_
            apalagi orang Skandinavia pada masa itu populasinya sangat sedikit dan akarnya di wilayah Smolensk ..


            Akar Skandinavia di wilayah Smolensk?! Ini adalah sesuatu yang baru! Tampaknya siswa telah melampaui gurunya! Mari buktikan tentang akar Skandinavia di wilayah Smolensk di studio! Dan kemudian begitu banyak untuk digiling dengan lidah! tersenyum
            1. 0
              10 Juli 2016 15:51
              ... berenang terlalu dangkal ..
              1. 0
                10 Juli 2016 18:24
                Dikutip dari: ver_
                ... berenang terlalu dangkal ..


                tetapi Anda adalah sektarian, jadi umumnya masih pelaut itu! tersenyum
        2. 0
          10 Juli 2016 04:02
          ..pagar - tembok kota untuk melindungi dari musuh - ini adalah kota, dan bukan desa kecil dengan tiga halaman dan bukan gubuk di kaki ayam ....
          1. 0
            10 Juli 2016 18:31
            Dikutip dari: ver_
            ..pagar - tembok kota untuk melindungi dari musuh - ini adalah kota, dan bukan desa kecil dengan tiga halaman dan bukan gubuk di kaki ayam ....


            Pagar adalah pagar, tetapi tembok kota adalah tembok!
            Di sini kita mengambil bahasa orang Norwegia yang sama, yang merupakan orang Skandinavia yang sama:

            Pagar dalam bahasa Norwegia: Gjerde, mis. akar kata Gardarika (Gerdarika). Diucapkan sebagai Giyare...
            Tapi Tembok sudah menjadi Vegan!

            Itu. jika ini adalah tembok kota, dan bukan pagar, yang tidak dapat dimiliki kota, maka negara itu tidak akan disebut Gardarika sama sekali ...
        3. 0
          10 Juli 2016 14:42
          kutipan: Rasul
          dan "negara pagar". Gardar - pagar, pagar diterjemahkan dari Old Norse.

          Nah, Anda akan langsung menyatakan bahwa mereka memagari kebun sayur! Anda melihat dan crapcrat "dada" akan membuka kue dari belakang bukit kecil, mereka akan menetapkan derajat tertentu, "tanaman hijau" akan dilemparkan ke bawah penyangkalan lebih lanjut ...
          1. 0
            10 Juli 2016 15:13
            Kutipan dari Vic
            Nah, Anda akan langsung menyatakan bahwa mereka memagari kebun sayur! Anda melihat dan crapcrat "dada" akan membuka kue dari belakang bukit kecil, mereka akan menetapkan derajat tertentu, "tanaman hijau" akan dilemparkan ke bawah penyangkalan lebih lanjut ...


            Dan Anda sendiri di sejarawan Goblin Zhukov dan mendengarkan pidatonya. Pagar itu bukan tembok benteng bagimu, melainkan pagar pemukiman atau ladang, yang ditunjukkan oleh penggalian-penggalian pada masa itu...
      2. 0
        10 Juli 2016 03:44
        ..minusists: Kekurangan Anda hanya membuktikan ketidakmampuan Anda, ketidakmampuan dan kekeraskepalaan keledai Anda .. Ada pepatah yang bagus - Setidaknya ... di mata, Embun Tuhan semuanya sama ... Bagaimana Anda bisa berdamai dengan fakta bahwa kelompok etnis Anda berada di pinggiran kemajuan sejarah karena jumlah kecil dan kelemahan.. Baba Yaga juga tidak setuju..
        1. 0
          10 Juli 2016 13:14
          Dikutip dari: ver_
          Bagaimana Anda bisa menerima kenyataan bahwa kelompok etnis Anda berada di pinggiran kemajuan sejarah karena jumlah dan kelemahan mereka yang kecil ..


          Anda tidak bisa tahan dengan itu. Kaganate Turki Barat memiliki hubungan diplomatik dengan Kekaisaran Romawi Timur - Byzantium, Persia, dan Cina pada abad ke 6-7, ketika negara Slavia tidak ada sama sekali tersenyum
          1. 0
            10 Juli 2016 15:21
            ..untuk penikmat sejarah yang sangat berbakat, saya ulangi sekali lagi: semua "kuno" Cina ditulis oleh pemalsu pada abad ke-17, dan kekunoan Mongolia pada abad ke-19 - tali bahu Anda tidak sesuai dengan pengetahuan sejarah Anda - terkadang seekor sapi terbang ..
      3. +2
        10 Juli 2016 13:09
        Dikutip dari: ver_
        Scythia, Negara Hun - begitu banyak orang menyebut Rus' pada waktu yang berbeda ..


        Tidur berlebihan dan tidak minum lagi, Saturnus tidak lagi menuangkan tertawa
      4. -1
        10 Juli 2016 15:16
        Dikutip dari: ver_
        Scythia, Negara Hun - begitu banyak orang menyebut Rus' pada waktu yang berbeda ..


        Ahahaha! Ketika orang Hun berkeliaran di tempat-tempat itu, masih tidak ada bau Rusia! Di tempat itu, Khaganate Avar dan Turki masih ada! tersenyum
        1. 0
          10 Juli 2016 15:33
          ..ya, sudah ada Mausoleum dengan Lenin berdiri di depan ..
          1. 0
            10 Juli 2016 18:33
            Anda juga mengatakan bahwa Rus' sudah ada di abad ke-5 Masehi. adalah - mari kita tertawa bersama! tertawa
    2. 0
      9 Juli 2016 22:36
      Kutipan dari Vic
      Tidak ada dinasti seperti itu! Daniil Romanovich Galitsky berasal dari dinasti Rurik (di garis pria).


      Di sini jelas dimaksudkan bahwa Romanovich adalah keturunan Pangeran Roman dari Galicia dan Volyn ...
      Nah, ini sama dengan yang dikatakan tentang Yaroslavich. Jelas bagi semua orang dan bahwa ini semua adalah Rurikovich, hanya saja sudah ada begitu banyak dari mereka sehingga mereka telah mengedarkan divisi dinasti seperti Monomakhivich, Romanovichi, Yaroslavichi, dll.
    3. +1
      10 Juli 2016 06:32
      Saya akan membela penulis. Keluarga Romanovich bukanlah sebuah dinasti, tetapi afiliasi sebuah rumah dalam sebuah dinasti. Misalnya, Olegovichi, Svyatoslavovichi, dan lain-lain.Nama patronimik tidak banyak digunakan pada periode yang ditinjau. Jadi orang-orang sezaman mereka entah bagaimana harus keluar.
  10. +2
    9 Juli 2016 18:08
    saat Anda menggali lebih dalam, semua kebohongan dari semua ilmu akademis ini akan keluar Kami membaca dengan cermat dan menyoroti agar tidak ada pertanyaan yang tidak perlu, mari kita mulai DOKUMEN TERTULIS TERlama DI INGGRIS. lihat apa yang kami temukan dan deskripsi barangnya.quote ..,,Lebih dari 1300 tablet kayu telah digali di benteng Vindolana di Northumberland, selatan Tembok Hadrian; ini terutama korespondensi tentara yang ditempatkan di sini, tetapi surat-surat paling awal berasal dari 85 M e., ketika benteng kayu pertama dibangun. Tablet Bloomberg tertanggal paling awal adalah transaksi keuangan yang dilakukan pada 8 Januari 57: Tablet kayu ini berfungsi sebagai buku catatan di dunia Romawi. Mereka dilapisi dengan lilin lebah hitam, tetapi mereka menulis di permukaan ini dengan gaya (stylus), Dan seperti inilah temuan ini: mengapa saya? Anda akan melihat di posting berikutnya.
  11. +1
    9 Juli 2016 18:13
    Dan sekarang mari kita lihat temuan arkeologis di kota mulia Novgorod ... Perhatikan teks yang disorot! Papan kayu yang ditemukan di Inggris identik dengan yang ditemukan di Novgorod! Bahkan teknologinya sama! 1200-1400 tahun! Begitulah cara mereka membodohi kita!
    1. -1
      9 Juli 2016 20:34
      Kutipan dari Mengad
      Bahkan teknologinya sama! Tapi! Perbedaan antara penemuan satu dan lainnya, menurut perhitungan mereka yang disebut arkeolog, hanya 1200-1400 tahun! Begitulah cara mereka membodohi kita!


      Dan apa ini? Seperti yang mereka tulis dengan tinta di China seribu tahun yang lalu, jadi sekarang mereka menulis hieroglif mereka dengan tinta yang sama - teknologinya tidak berubah ... Jika ada teknologi yang terbukti, maka itu tidak berubah meskipun waktu! Karena pisau baja dibuat pada zaman kuno, demikian pula dibuat hari ini ...
      1. -1
        10 Juli 2016 03:34
        ... semua zaman kuno Cina ditulis pada abad ke-17 ..., seperti zaman kuno Mongolia ditulis pada abad ke-19..
        1. 0
          10 Juli 2016 15:18
          Dikutip dari: ver_
          ... semua zaman kuno Cina ditulis pada abad ke-17 ..., seperti zaman kuno Mongolia ditulis pada abad ke-19..


          Adapun Mongolia, saya setuju - hingga abad ke-20, wilayah Mongolia disebut Turkestan. Bangsa Mongol datang ke bagian-bagian itu hanya pada abad ke-16 - manjur mereka digali dari belakang Khingan ...
          Tapi kerajaan Han dikenal bahkan sebelum zaman kita.
          1. -1
            10 Juli 2016 17:17
            .. tetap hanya untuk mencari tahu, atau mengklarifikasi apa artinya -BC.
            1. 0
              10 Juli 2016 18:34
              Nah, Anda sudah menemukan segalanya, tetapi Fomenko mengungkapkan semua rahasia sejarah kepada Anda!
              Tanya orang Turki lagi, karena menurut gurumu mereka adalah orang Rusia yang liar! Mungkin mereka ingat utas itu ... tertawa
    2. 0
      9 Juli 2016 21:01
      hanya di papan bahasa Inggris saya tidak melihat lilin. Mereka mungkin menulis di kayu)))
  12. 0
    9 Juli 2016 21:07
    Kutipan dari Rivares
    hanya di papan bahasa Inggris saya tidak melihat lilin. Mereka mungkin menulis di kayu)))

    Jadi mereka akan menutupinya dengan lilin, tulis apa yang mereka butuhkan dan katakan, lihat apa yang tertulis di sini, semua yang mereka katakan di sini adalah Vasya Pupkin pada tahun 51 SM dan tinggal dan tinggal di sana dan di sana tertawa
  13. 0
    10 Juli 2016 06:00
    Kutipan dari Vic
    Pada 1258, Romanovich menyerah pada Mongol dan ... Penulis Pilipchuk Ya.V.

    Tidak ada dinasti seperti itu! Daniil Romanovich Galitsky berasal dari dinasti Rurik (di garis pria).

    ... Anda tidak dapat menjelaskan kepada saya seorang "bodoh" bagaimana orang Mongol dari abad ke-19 "berteleportasi atau mendarat" ke abad ke-13. Mesin waktu belum ditemukan .. Seberapa memadai Anda secara umum? Atau apakah Anda di-zombifikasi oleh seorang guru sejarah di sekolah, karena "Khokhl" di-zombifikasi oleh Svidomo mereka - ".. "puncak .." kuno menggali Laut Hitam dengan sendok .."
    1. -1
      10 Juli 2016 15:31
      Dikutip dari: ver_
      Kutipan dari Vic
      Di kota 1258 Keluarga Romanovich menyerah pada bangsa Mongol dan ... Penulis Pilipchuk Ya.V.
      Tidak ada dinasti seperti itu! Daniil Romanovich Galitsky berasal dari dinasti Rurik (di garis pria).
      ...Anda tidak bisa saya "bodoh" jelaskan bagaimana bangsa Mongol dari abad ke-19 "berteleportasi atau terjun payung" ke abad ke-13. Mesin waktu belum ditemukan. (1) Seberapa memadai Anda secara umum? (2) Atau apakah Anda dizombifikasi oleh guru sejarah di sekolah (3), karena "Khokhl" dizombifikasi oleh Svidomo mereka - ".. "Orang Ukraina .." kuno menggali Laut Hitam dengan sendok.."

      (1) Sayang, baca kembali komentar saya dan apa yang Anda tulis - komparabilitasnya sama dengan pepatah tentang intimidasi dan paman di Kyiv. Apa yang secara khusus Anda tidak setujui? Jika Anda dengan diri sendiri, lalu mengapa saya di sini? Pada prinsip "di sini Anda tidak di sini!"?
      (2) Apakah Anda memerlukan ini untuk menilai kecukupan Anda sendiri, mengingat kecukupan saya sebagai dasar untuk Anda??
      (3) Dari sini saya berhak menyimpulkan bahwa di sekolah sejarah bukan salah satu mata pelajaran favorit Anda dan hubungan dengan guru dalam mata pelajaran ini meninggalkan banyak hal yang diinginkan ...
      Omong-omong, sejarah diajarkan oleh seorang prajurit garis depan yang lulus dari perguruan tinggi pedagogis pada tahun 1939, dan setelah perang in absentia dari Universitas Negeri Leningrad. Ketat, adil, selalu menepati janjinya. Memori abadi untuk Anatoly Vasilyevich!
      1. 0
        10 Juli 2016 16:19
        .. Saya sama sekali tidak tertarik pada siapa yang mengajari Anda sejarah dan tali bahu situs web Anda ..
        Dan saya hanya dapat mencatat bahwa dalam sejarah Anda jauh dari Kopenhagen ..
        1. 0
          10 Juli 2016 18:46
          Dikutip dari: ver_
          Dan saya hanya dapat mencatat bahwa dalam sejarah Anda jauh dari Kopenhagen ..

          Sama sekali bukan Kopenhagen, bukan Tel Aviv, dan bahkan Moohosransk. Jangan minum minuman "panas" di pagi hari / dan di malam hari juga / dan jaga kesehatan Anda dan jangan kehilangan hati nurani Anda!
          Tapi tetap saja Anda tidak menjawab (1). Oleh karena itu, saya ulangi, karena "pengulangan = induk belajar", jadi: Sayang, baca kembali komentar saya dan apa yang Anda tulis - komparabilitasnya sama dengan pepatah tentang buizna dan paman di Kyiv. Apa yang secara khusus Anda tidak setujui? Jika Anda dengan diri sendiri, lalu mengapa saya di sini? Pada prinsip "di sini Anda tidak di sini!"?
          Apa sebenarnya yang tidak Anda setujui dalam komentar saya /disorot dengan warna biru/, di mana Anda memutuskan untuk memulai diskusi?
  14. 0
    10 Juli 2016 16:33
    Kutipan dari: Max_Bauder
    dengerin ini dulu


    Dan Anda dapat melihat duduk dan mendengarkan mereka dengan mulut terbuka? tertawa Mendengarkan itu perlu dan mungkin, tetapi jangan lupa untuk menghidupkan otak dan menganalisis informasi yang diterima. tersenyum Namun, jangan membuat berhala dan otoritas untuk diri sendiri, jika tidak, Anda akan menjadi domba buta, menjadi lebih pintar. hi
  15. +2
    10 Juli 2016 16:36
    Dikutip dari: ver_
    ..untuk penikmat sejarah yang sangat berbakat, saya ulangi sekali lagi: semua "kuno" Cina ditulis oleh pemalsu pada abad ke-17, dan kekunoan Mongolia pada abad ke-19 - tali bahu Anda tidak sesuai dengan pengetahuan sejarah Anda - terkadang seekor sapi terbang ..

    Isuit memainkan peran penting dalam hal ini, saya setuju dengan Anda. hi
  16. +1
    10 Juli 2016 19:14
    kutipan: Rasul
    Kutipan dari Mengad
    Bagaimana? membangun beberapa ribu kilometer dinding tanah liat, dan ini dia untukmu! Maaf, tapi otakku menolak mempercayai versi ini


    Ya, lebih mudah untuk mempercayai Fomenko atau Levashov bahwa orang Rusia kunolah yang membangun tembok untuk Cina! tertawa
    Anda setidaknya akan membaca penelitian sejarah, setidaknya kronik Cina yang sama, di mana tertulis bahwa kerajaan Cina kuno (Han) berperang dengan Hun ini pada abad ke-23 SM.
    Di China, tidak ada satu, tapi beberapa tembok, saya tidak ingat angka pastinya, tapi sepertinya ada sekitar delapan. Itu. di sisa-sisa tembok ini orang dapat melacak bagaimana kaisar Tiongkok menaklukkan tanah dari selatan ke utara ...

    Kamu tahu? data yang diberikan di sini dalam posting mungkin akan membuat orang yang memadai berpikir dan mengajukan pertanyaan sederhana: sungguh, mengapa demikian? Dan cari jawaban atas pertanyaan yang diajukan, dan cari jawaban dari sumber yang tersedia. seperti burung beo. Dan bagaimana dengan Fomenko dan Nosovsky? ya, mereka menyadari bahwa mereka bisa salah, dan mereka membicarakannya. Tetapi orang-orang seperti Anda percaya semua yang disebut sejarawan mendorong Anda dalam sains akademis, Anda adalah budak mereka tetapi menganggap diri Anda bebas .... beo mengedipkan Lebih bijak.
  17. 0
    10 Juli 2016 19:50
    Kutipan dari Vic
    Dikutip dari: ver_
    Kutipan dari Vic
    Di kota 1258 Keluarga Romanovich menyerah pada bangsa Mongol dan ... Penulis Pilipchuk Ya.V.
    Tidak ada dinasti seperti itu! Daniil Romanovich Galitsky berasal dari dinasti Rurik (di garis pria).
    ...Anda tidak bisa saya "bodoh" jelaskan bagaimana bangsa Mongol dari abad ke-19 "berteleportasi atau terjun payung" ke abad ke-13. Mesin waktu belum ditemukan. (1) Seberapa memadai Anda secara umum? (2) Atau apakah Anda dizombifikasi oleh guru sejarah di sekolah (3), karena "Khokhl" dizombifikasi oleh Svidomo mereka - ".. "Orang Ukraina .." kuno menggali Laut Hitam dengan sendok.."

    (1) Sayang, baca kembali komentar saya dan apa yang Anda tulis - komparabilitasnya sama dengan pepatah tentang intimidasi dan paman di Kyiv. Apa yang secara khusus Anda tidak setujui? Jika Anda dengan diri sendiri, lalu mengapa saya di sini? Pada prinsip "di sini Anda tidak di sini!"?
    (2) Apakah Anda memerlukan ini untuk menilai kecukupan Anda sendiri, mengingat kecukupan saya sebagai dasar untuk Anda??
    (3) Dari sini saya berhak menyimpulkan bahwa di sekolah sejarah bukan salah satu mata pelajaran favorit Anda dan hubungan dengan guru dalam mata pelajaran ini meninggalkan banyak hal yang diinginkan ...
    Omong-omong, sejarah diajarkan oleh seorang prajurit garis depan yang lulus dari perguruan tinggi pedagogis pada tahun 1939, dan setelah perang in absentia dari Universitas Negeri Leningrad. Ketat, adil, selalu menepati janjinya. Memori abadi untuk Anatoly Vasilyevich!

    Bagaimana Anda bisa mengklaim apa itu hipotesis! Dibangun di atas pendapat orang lain seringkali tidak terbukti. Katakan dari mana Anda mendapatkan bahwa Galitsky berasal dari keluarga disebut Rurik? dengan baik?
    1. 0
      10 Juli 2016 20:42
      Kutipan dari Mengad
      .Beri tahu saya dari mana Anda mendapatkan bahwa Galitsky berasal dari apa yang disebut dinasti Rurik? dengan baik?

      Anda tidak perlu mendorong saya, saya bukan kuda dan, tidak seperti beberapa orang, saya bukan keledai.
      Cukup mengetik di baris pencarian kata-kata yang disukai Pohon silsilah Roman Galitsky dan Anda akan membuka.
      Misalnya, ini tautannya: http://www.historycivilizations.ru/library/historyrussia2/pic/000002.gif
      Buka dan perhatikan baik-baik posisi kedua dari atas di kolom ketiga.
      Untuk melengkapi kebahagiaan Anda, saya juga melampirkan gambar dari tautan: https://www.myheritage.com/person-1000083_46715182_46715182/daniil-romanovich-knya
      z-Galicia-raja-1-Rus-1254—1264-xii?lang=RU
      Saya juga memiliki di rak edisi pra-revolusioner "Sejarah Rusia dari Zaman Kuno" oleh S.M. Solovyov, ada sisipan sebelum halaman 670. Pada tab ini, Roman Galitsky terdaftar di kolom pertama dan posisi keempat dari atas. Apakah Anda cukup?
  18. 0
    10 Juli 2016 22:54
    Kutipan dari Vic
    Kutipan dari Mengad
    .Beri tahu saya dari mana Anda mendapatkan bahwa Galitsky berasal dari apa yang disebut dinasti Rurik? dengan baik?

    Anda tidak perlu mendorong saya, saya bukan kuda dan, tidak seperti beberapa orang, saya bukan keledai.
    Cukup mengetik di baris pencarian kata-kata yang disukai Pohon silsilah Roman Galitsky dan Anda akan membuka.
    Misalnya, ini tautannya: http://www.historycivilizations.ru/library/historyrussia2/pic/000002.gif
    Buka dan perhatikan baik-baik posisi kedua dari atas di kolom ketiga.
    Untuk melengkapi kebahagiaan Anda, saya juga melampirkan gambar dari tautan: https://www.myheritage.com/person-1000083_46715182_46715182/daniil-romanovich-knya

    z-Galicia-raja-1-Rus-1254—1264-xii?lang=RU
    Saya juga memiliki di rak edisi pra-revolusioner "Sejarah Rusia dari Zaman Kuno" oleh S.M. Solovyov, ada sisipan sebelum halaman 670. Pada tab ini, Roman Galitsky terdaftar di kolom pertama dan posisi keempat dari atas. Apakah Anda cukup?

    Sangat menarik dan informatif tertawa bahkan Raja Rus'! mengedipkan Izinkan saya mengajukan pertanyaan? Bagaimana dengan Kamerad Rurik? Lagi pula, orangnya kontroversial, bahkan di kalangan atasan akademis hal ini tidak mengganggu Anda? tertawa
    1. -1
      10 Juli 2016 23:38
      Kutipan dari Mengad
      bahkan Raja Rus'!

      Paus mengumumkan ini. Saya tidak ada hubungannya dengan itu.
      Kutipan dari Mengad
      Izinkan saya mengajukan pertanyaan? Bagaimana dengan Kamerad Rurik? Lagi pula, orangnya kontroversial, bahkan di kalangan atasan akademis hal ini tidak mengganggu Anda?

      Anda akan, sebagai permulaan, sehingga untuk berbicara, dalam urutan pendidikan mandiri, disarankan untuk membaca kembali buku teks bahasa Rusia untuk sekolah menengah: http://sheba.spb.ru/shkola/ru-78 -1974.htm
      Dan tentang Rurik: Nestor, daftar orang-orang, tidak menunjukkan tempat tinggal orang Varangian, meskipun untuk orang lain, seperti Denmark dan Swedia, ia dengan jelas melokalisasi area tempat tinggal ... Tebak tiga kali mengapa Nestor tidak menunjukkan tempat tinggal orang Varangian. Baca "Rurik" oleh M.N. Zadornov. Dalam bukunya ada halaman di mana nama ini ditunjukkan. Sudut pandang serupa dipegang oleh Vladimir Chivilikhin dalam esai novelnya "Memory". Anda juga harus membaca buku ini. Pendapat saya tentang Rurik adalah bahwa dia adalah seorang pemimpin dari suku Bodrich (Obodrite) / "duduk" "tentang Odra" /. / Ada sungai seperti itu di Eropa. Perbatasan antara Jerman dan Polandia berakhir dengan pelabuhan Szczecin (Jerman: Stettin)./
  19. 0
    10 Juli 2016 23:58
    Kutipan dari Vic
    Kutipan dari Mengad
    bahkan Raja Rus'!

    Paus mengumumkan ini. Saya tidak ada hubungannya dengan itu.
    Kutipan dari Mengad
    Izinkan saya mengajukan pertanyaan? Bagaimana dengan Kamerad Rurik? Lagi pula, orangnya kontroversial, bahkan di kalangan atasan akademis hal ini tidak mengganggu Anda?

    Anda akan, sebagai permulaan, sehingga untuk berbicara, dalam urutan pendidikan mandiri, disarankan untuk membaca kembali buku teks bahasa Rusia untuk sekolah menengah: http://sheba.spb.ru/shkola/ru-78 -1974.htm
    Dan tentang Rurik: Nestor, daftar orang-orang, tidak menunjukkan tempat tinggal orang Varangian, meskipun untuk orang lain, seperti Denmark dan Swedia, ia dengan jelas melokalisasi area tempat tinggal ... Tebak tiga kali mengapa Nestor tidak menunjukkan tempat tinggal orang Varangian. Baca "Rurik" oleh M.N. Zadornov. Dalam bukunya ada halaman di mana nama ini ditunjukkan. Sudut pandang serupa dipegang oleh Vladimir Chivilikhin dalam esai novelnya "Memory". Anda juga harus membaca buku ini. Pendapat saya tentang Rurik adalah bahwa dia adalah seorang pemimpin dari suku Bodrich (Obodrite) / "duduk" "tentang Odra" /. / Ada sungai seperti itu di Eropa. Perbatasan antara Jerman dan Polandia berakhir dengan pelabuhan Szczecin (Jerman: Stettin)./

    Terima kasih atas rekomendasi para penulis buku .. Saya akan mempertimbangkan proposal Anda pada pertemuan kesewenang-wenangan analitis dan historis berikutnya tersenyum Nah, Nestor juga sosok yang ambigu.. yah, sebaliknya hipotesis dengan arahan Prusia dari Rurik masih memiliki hak untuk hidup, karena yang lain masih dicari hi
    1. 0
      11 Juli 2016 06:42
      Kutipan dari Mengad
      Saya akan mempertimbangkan proposal Anda pada pertemuan berikutnya tentang kesewenang-wenangan analitis-historis

      Dan selain negj, "makna" Anda tidak tegang? Alih-alih berdebat dengan saya, sebagai lawan yang Anda perdebatkan, Anda hanya melontarkan "bla bla bla" dengan nada meremehkan. Nah, itu akan tetap di hati nurani Anda, jika Anda memilikinya. Omong-omong, "saudara Ver_" Anda telah tenang karena suatu alasan, mungkin mencari kutipan yang sesuai dari "FomenkoNosovsky". Jika kompiler tidak memiliki pemikiran mereka sendiri, mereka mencoba mencuri pemikiran orang lain.
      1. +1
        12 Juli 2016 16:57
        ... tidak seperti beberapa marshal yang keras kepala, saya lulus dari VTU selama "stagnasi", dan tidak mempelajari humaniora. Saya baik-baik saja dengan logika dan analitik ..
        Saya memiliki perasaan bahwa jika peristiwa abad ke-19 (Mongol), seseorang pindah ke abad ke-12, yang tidak mungkin dalam keadaan apa pun dan mempertahankannya dengan busa di mulut - ini jelas orang yang tidak memadai yang telah kehilangan miliknya rasa realitas, jadi saya tidak melihat ada gunanya kontroversi ..
  20. +1
    11 Juli 2016 07:22
    Kutipan dari Vic
    Kutipan dari Mengad
    Saya akan mempertimbangkan proposal Anda pada pertemuan berikutnya tentang kesewenang-wenangan analitis-historis

    Dan selain negj, "makna" Anda tidak tegang? Alih-alih berdebat dengan saya, sebagai lawan yang Anda perdebatkan, Anda hanya melontarkan "bla bla bla" dengan nada meremehkan. Nah, itu akan tetap di hati nurani Anda, jika Anda memilikinya. Omong-omong, "saudara Ver_" Anda telah tenang karena suatu alasan, mungkin mencari kutipan yang sesuai dari "FomenkoNosovsky". Jika kompiler tidak memiliki pemikiran mereka sendiri, mereka mencoba mencuri pemikiran orang lain.

    kau menghancurkanku tertawa Saya belum mendengar dari Anda jawaban atas kisah Rurik dan penulis sejarah Nestor, inilah jawaban untuk saya. Di sini kami berdebat. Mengapa Anda begitu yakin akan hal ini? Saya ingin mendengar versi Anda hi .
    1. 0
      11 Juli 2016 08:28
      Kutipan dari Mengad
      saya tidak mendengar dari Anda jawaban atas kisah Rurik dan penulis sejarah Nestor,

      Tentu saja Anda benar, saya TERTULIS komentar:
      V.ic (7) RU Kemarin, 23:38 ↑
      Pendapat saya tentang Rurik adalah itu adalah pemimpin suku Bodrichi (mendorong) / "duduk" "tentang Odra" /. / Ada sungai seperti itu di Eropa. Perbatasan antara Jerman dan Polandia berakhir dengan pelabuhan Szczecin (Jerman: Stettin)./
      Bagaimana dengan Nestor? Saya menawarkan Anda untuk menebak TIGA kali: mengapa Nestor tidak menunjukkan tempat tinggal orang Varangian? Jadi, menurut penulis sejarah Nestor = ketik di kotak pencarian penulis sejarah Nestor dan kemudian tekan tombol "Enter". Baca beberapa tautan yang disediakan. Saya tidak tahu persis apa yang perlu Anda ketahui. Saya tidak mempekerjakan Anda sebagai tutor. Troll tidak menarik minat saya. dixi.
      1. 0
        11 Juli 2016 09:31
        Kutipan dari Vic
        mengapa Nestor tidak menunjukkan tempat tinggal orang Varangian?


        Nestor menunjukkan bahwa Varangian datang dari seberang lautan? Tentu saja, ini bukan koordinat, tetapi perkiraan lokasi, tetapi memberikan gambaran kasar tentang arahnya.
        Jika mereka didorong, seperti yang Anda sarankan, lalu mengapa orang Slavia memiliki nama Skandinavia-Frank? Karl, Khoriv, ​​Farlaf, Vermud, Rulav - sama sekali bukan nama Slavia ...
        Juga, jika kita memperhitungkan bahwa Varangian datang dari belakang Baltik, maka obodrit tidak dapat berlayar "dari belakang", mereka hanya berada di sisi yang "sama" ...
        Meskipun terus terang, saya tidak menganggap PVL Nestor sebagai kronik sejarah, itu lebih merupakan penceritaan kembali mitos, dengan jenis "Mitos Dr. Yunani". Dan terlebih lagi, Musin-Pushkin, orang pertama yang menerbitkannya pada abad ke-18, dituduh memalsukan kronik-kronik ini pada masa itu dan bukan tanpa alasan, serta memalsukan Kisah Kampanye Igor, batu Tmutarakan, dll.
        1. -1
          11 Juli 2016 10:29
          kutipan: Rasul
          seperti yang Anda duga, lalu mengapa orang Slavia memiliki nama Skandinavia-Frank? Charles, horidi, Farlaf, Vermud, Rulav - bukan nama Slavia sama sekali ...

          Kenapa tidak? Hanya saja, jangan licik, ini tentang duta besar (Karl, Farlaf, Vermud, Rulav). Duta besar / perwakilan diplomatik tidak harus berkebangsaan yang sama dengan orang yang memberinya wewenang / penjualan Alaska - Baron Stekl - dia juga seorang utusan Saxon (dan pada saat yang sama seorang Rusia, untuk beberapa alasan). Ngomong-ngomong, tentangHoreb", katamu, langsung terlintas di pikiran = "Ky, Shchek, Horeb dan saudara perempuan mereka Lybid.
          Ingat bodyaga tentang nama-nama jeram Dnieper dari Constantine Porphyrogenitus? Saya baru-baru ini menemukan materi, membacanya, Anda tidak akan menyesal! http://oldrus.livejournal.com/210341.html
          Ngomong-ngomong, di komentar ada kutipan yang sangat luar biasa: "ingat ungkapan terkenal Jordan tentang bagaimana Apakah negara yang berbeda mengambil nama satu sama lain? Juga terdengar jelas bahwa orang Sarmati mengambil nama Jermanik. Lagipula, Alans, atau seperti yang Anda katakan Rukhs-Alans, dalam bahasa adalah Sarmatians, Scythians. Mungkin begitulah penjelasan nama Jermanik dan Celtic dari Rus itu."
          Ouspensky tampaknya memiliki gagasan bahwa kosakata bahasa tersebut diperbarui setengahnya dalam 500 tahun. Jadi berapa persentase korespondensi yang dimiliki bahasa Rusia modern dibandingkan dengan zaman Slavia Constantine Porphyrogenitus ... 5% ... 10% ... 25%?
          1. 0
            11 Juli 2016 16:00
            Kutipan dari Vic
            Kenapa tidak? Hanya saja, jangan licik, ini tentang duta besar (Karl, Farlaf, Vermud, Rulav). Duta besar/perwakilan diplomatik tidak harus berkebangsaan yang sama


            Tidak ada yang diketahui tentang perekrutan orang asing selama masa Rurik. Ya, dan hampir tidak mungkin bahwa Rurik, yang datang ke Rus dengan pengiringnya, dan mewarisi Oleg sebagai wali, akan mempercayakan misi diplomatik kepada orang asing ...
            Kutipan dari PVL:
            "Kami dari keluarga Rusia - Karla, Inegeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Frelav, Ruar, Aktevu, Truan, Lidul, Fost, Stemid ..."
            Jelas dikatakan bahwa Karls dan Truans ini adalah orang Rusia. Tapi orang Rusia sama sekali bukan orang Slavia.
            Berikut adalah nama Slavia: Svyatoslav, Dobrozhir, Tikhomir, Ratibor, Yaropolk, Gostomysl, Velimud, Vsevolod, Bogdan, Dobrogneva, Lyubomila, Miroljub, Svetozar, Dobrynya, Tishilo, Tikus (i) sha, Putyata - mereka dapat dimengerti, karena jelas bahwa ini adalah nama Slavia, dan bukan Frank atau Skandinavia.

            Kutipan dari Vic
            Ngomong-ngomong, ada kutipan yang sangat luar biasa di komentar: "Ingat ungkapan terkenal Jordan tentang bagaimana orang yang berbeda mengambil nama satu sama lain? Ini juga terdengar jelas bahwa orang Sarmati mengambil nama Jermanik."

            Menurut satu teori, Sarmatians, atau lebih tepatnya Hun, bisa memiliki nama yang sama dengan orang-orang Jermanik karena mereka bercampur selama masa Attila the Hagan, yang oleh Jerman sendiri dianggap sebagai raja pertama mereka, yang menyatukan suku-suku Jermanik. .

            Kutipan dari Vic
            Lagipula, Alans, atau seperti yang Anda katakan Rukhs-Alans, dalam bahasa adalah Sarmatians, Scythians.

            Beginilah cara kami menyebut Alans - Alans, atau dengan nama lain mereka - Ases.

            Kutipan dari Vic
            Ingat bodyaga tentang nama-nama jeram Dnieper dari Constantine Porphyrogenitus? Saya baru-baru ini menemukan materi, membacanya, Anda tidak akan menyesal! //oldrus.livejournal.com/210341.html

            Tidak ada yang menganggap serius omong kosong "alanut" dari Kaukasus ini. Sudah lama terbukti bahwa orang Ossetia sama sekali bukan milik Alan.
  21. -1
    11 Juli 2016 11:45
    Fomenkovtsy dengan nama "Mongolia" bergegas seperti kucing dengan gelembung. Tapi tidak hanya "Mongolia" yang tidak ada sampai abad ke-20! Misalnya, tidak ada "Turki" hingga abad ke-20, ada Kekaisaran Ottoman atau Osmanli Devleti. Dan jika bukan karena Kemal dan Turki Mudanya, maka Turki akan dihancurkan oleh tetangganya.
  22. +1
    11 Juli 2016 14:56
    Dikutip dari: sibiryak10
    Fomenkovtsy dengan nama "Mongolia" bergegas seperti kucing dengan gelembung. Tapi tidak hanya "Mongolia" yang tidak ada sampai abad ke-20! Misalnya, tidak ada "Turki" hingga abad ke-20, ada Kekaisaran Ottoman atau Osmanli Devleti. Dan jika bukan karena Kemal dan Turki Mudanya, maka Turki akan dihancurkan oleh tetangganya.

    Saya juga tidak melihat perbedaannya, apa perbedaan antara Eropa yang menyerang Uni Soviet pada tahun 1941? atau Jerman menyerang Uni Soviet pada tahun 1941. Fomenkovites dan Nosovskys sangat aneh tertawa
  23. 0
    22 Juli 2016 13:04
    Suku Avar, Hun, Kipchak menetap di wilayah Hongaria, dan akibatnya, meskipun Finno-Ugric, orang Hongaria secara genetik lebih dekat dengan orang Turki. Semuanya bercampur aduk di dunia ini.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"