Balada tentang tangki M3 "Lee / Grant". Sejarah penciptaan (bagian dua)

53
Jadi, desain serial Amerika pertama tangki dalam segala hal, ternyata agak kuno. Bagaimanapun, tank serupa, di mana senjata ditempatkan di lambung, dibuat di Uni Soviet pada tahun 1931. Benar, itu dikembangkan oleh desainer Jerman yang diundang, Grotte, tetapi ini tidak mengubah esensi masalah. Kendaraan "multi-senjata" lainnya dengan pemasangan dua senjata yang terpisah juga dikenal. Inggris "Churchill" Mk I, misalnya, juga memiliki meriam 75 mm di pelat baja depan lambung dan meriam 40 mm di menara atas. B-1 Prancis memiliki meriam 75 mm laras pendek di lambung di sebelah kanan pengemudi dan meriam 47 mm juga di menara atas. Jadi pada awalnya, orang Amerika gagal menemukan sesuatu yang sangat orisinal.

Balada tentang tangki M3 "Lee / Grant". Sejarah penciptaan (bagian dua)

M3 di museum di Kubinka.

Adapun pekerjaan pembangunan pabrik tangki Chrysler baru, mereka diluncurkan pada 9 September 1940 di pinggiran kota Detroit - disebut Varen Townshire di atas lahan sekitar 77 ribu hektar. Pada Januari 1941, pekerjaan persiapan selesai, dan para insinyur Chrysler, bersama dengan spesialis dari American Locomotive Company dan Baldvin, sementara itu menyelesaikan pengembangan semua proses teknologi. Nah, mesin eksperimental pertama mulai diuji pada 11 April 1941. Pada tanggal 3 Mei, tank M3 pertama berangkat ke Aberdeen Proving Ground, dan yang kedua disimpan untuk dipajang oleh panitia seleksi sebagai sampel standar. Produksi serial tank Jenderal Lee dimulai pada 8 Juli 1941, yaitu, pada puncak pertempuran di Front Timur.Dan sejak 8 Maret tahun yang sama undang-undang Pinjam-Sewa diadopsi di Amerika Serikat, semua pembatasan pada pasokan tank-tank ini ke Inggris Raya, dan kemudian ke Uni Soviet, semua tank baru yang diproduksi segera pergi ke luar negeri.Tentu saja, semua perusahaan yang terkait dengan produksi kendaraan lapis baja segera mulai meningkatkan produksinya. Pullman- Perusahaan Mobil Standart secara aktif terlibat dalam bisnis ini. , "Tekan Stell" dan "Lima Lokomotive". Selain itu, perlu dicatat bahwa sementara M3 diproduksi, dan itu diproduksi hanya sedikit lebih dari satu tahun, dan tepatnya, dari 8 Juli 1941 hingga 3 Agustus 1942. Kepedulian "Chrysler" selama periode ini menghasilkan 3352 M3 tank dari berbagai modifikasi, "Perusahaan Lokomotif Amerika" - menghasilkan 685 unit., "Baldvin" lebih banyak - 1220 unit., "Pressed Stell" - total 501 tank., "Pullman - Perusahaan Mobil Standar "- sudah 500, dan semuanya ini menghasilkan 6258 kendaraan dari berbagai modifikasi. Selain itu, Kanada membantu: perusahaan mereka "Perusahaan Lokomotive Monreal" juga menguasai produksi kendaraan ini dan sudah memproduksi 1157 tank M3 untuk tentara Kanada. Namun, sudah pada Agustus 1942, perusahaan-perusahaan ini dengan cepat beralih ke produksi tangki "Sherman" M4. Meskipun ... ada pengecualian. Perusahaan "Baldvin" terus memproduksi M3A3 dan M3A5 hingga Desember 1942.


M3 Inggris "General Grant" di museum di Bovington. Perhatikan pewarnaannya yang aneh.

Perhatikan bahwa tangki M3 dari semua modifikasi terlihat sangat orisinal sehingga hampir tidak mungkin untuk mengacaukannya dengan tangki lain di dunia.


Tank M3 Field Marshal Bernard Montgomery dari Imperial War Museum di London.


"Monty" di dekat tangkinya. Afrika Utara 1942

Seperti yang telah disebutkan, lokasi pistol di sisi sponsor membawa tank ini lebih dekat ke kendaraan Perang Dunia Pertama, meskipun pada tingkat teknis yang berbeda. Mesin berada di belakang, tetapi transmisi berada di depan, itulah sebabnya mesin harus dihubungkan ke transmisi dengan poros cardan yang panjang. Di sini, di mana poros ini lewat, batang kendali mesin juga lewat, dan semua ini ditutupi dengan selubung ringan yang bisa dilepas. Semua bagian transmisi dipasang di bagian cor dari badan lapis baja, yang terdiri dari tiga bagian, saling berhubungan dengan baut melalui flensa. Akibatnya, tangki itu memiliki hidung yang sangat aneh. Juga, semua ini dibaut ke lambung tangki, dan solusi teknologi ini digunakan pada semua modifikasi, dan kemudian pada tangki M4 Sherman paling awal. Tubuh dirakit dari pelat baja datar. Pada saat yang sama, ketebalannya juga tidak berubah pada semua modifikasi dan sama dengan 51 mm pada proyeksi depan, ketebalan lembaran samping dan belakang adalah 38 mm, dan 12,7 mm adalah ketebalan pelindung atap lambung. Di bagian bawah tangki, ketebalan baju besi bervariasi: dari 12,7 mm di area mesin hingga 25,4 mm di bawah kompartemen pertempuran. Ketebalan dinding 57 mm, dan atap 22 mm. Sudut kemiringan pelat pelindung depan adalah 60 derajat ke cakrawala, tetapi pelat samping dan juga belakang terletak secara vertikal. Pengikatan pelat berbeda dalam modifikasi yang berbeda. Pada modifikasi M3, MZA4, pengikatan MZA5 dilakukan pada paku keling. Pengelasan digunakan pada modifikasi MZA2 dan MZAZ. ke rangka bagian dalam. Pada tangki MZA1, bagian atas lambung dilemparkan. Tubuh mesin ini memiliki bentuk yang sangat menguntungkan dan secara harfiah "mengalir" kru dan mekanisme, tetapi hanya tiga ratus dari mereka yang dibuat karena kesulitan dengan teknologi pengecoran dan pengerasan dari "pemandian" yang begitu besar. Ternyata lebih mudah dan lebih murah untuk "menyambung" kasing dari lembaran datar, serta mengelasnya. Namun, teknologinya telah berkembang dan sangat berguna di masa depan.


"Awak kendaraan tempur"

Di sisi kanan lambung, dipasang sponson cor one-piece dengan meriam 75 mm yang terpasang sehingga tidak menonjol melebihi dimensi lambung. Ketinggian spons, serta dimensi mesin, yang bersama-sama menentukan ketinggian lambung tangki. Menara cor dengan senapan 37 mm dipindahkan ke kiri, dan di atasnya ada menara kecil lainnya dengan senapan mesin. Hasilnya adalah semacam piramida dengan tinggi 3214 mm. Panjang tangki adalah 5639 mm, lebar - 2718 mm, ground clearance adalah 435 mm. Jelas, ketinggian mobil keluar berlebihan. Tetapi kompartemen pertempuran ternyata sangat luas, dan, omong-omong, masih diakui sebagai salah satu yang paling nyaman. Selain itu, badan tangki di dalamnya juga dilapisi dengan lapisan karet spons, yang melindungi kru dari pecahan kecil yang terlepas dari baju besi. Dua pintu berfungsi untuk masuk ke tangki di sepanjang sisi, palka di lambung di atas dan juga di atap menara senapan mesin. Ini memungkinkan kru untuk dengan cepat naik ke tangki dan dengan mudah mengevakuasi yang terluka melalui pintu samping ini, meskipun mereka agak mengurangi kekuatan lambung.


M3 Inggris di El Alamein, Mesir, 7 Juli 1942

Setiap anggota kru memiliki slot melihat dan lebih banyak celah untuk menembak dari personal lengan (yang sangat diperhatikan oleh Angkatan Darat AS!), Dilindungi oleh pelindung lapis baja. Di pelat baja belakang lambung untuk akses ke mesin ada pintu berdaun ganda yang besar, dan persimpangan pintunya ditutup dengan strip sempit yang dipasang pada baut. Di kedua sisinya ada dua filter - pembersih udara, berbentuk bulat dan kotak. Asupan udara secara tradisional terletak di pelat pelindung atas di atas mesin dan ditutupi dengan jaring. Dan di sini ada lagi palka besar berdaun ganda untuk membongkar mesin (pada model M3A3 dan M3A5). Susunan palka ini memudahkan perawatan mesin. Pada modifikasi M3, M3A2 dan M3A4, alih-alih palka, ada pelat baja yang dapat dilepas: masing-masing dua untuk dua tangki pertama dan sebanyak lima untuk yang terakhir. Di sini (di sisi bevel bagian belakang lambung) alat parit, dan helm infanteri, dan kotak dengan ransum dapat dipasang. Singkatnya, bagian tangki ini digunakan sebagai "kompartemen kargo".


Pelatihan kru M3 di Fort Knox, Kentucky.


Di sana. Kecepatan penuh di tanah berpasir.

Perlu dicatat bahwa tangki M3, M3A1, M3A2 tidak memiliki ventilasi paksa, di mana kru harus membuka palka atas. Kerugiannya dengan cepat diperhitungkan dan pada model M3A3, M3A4, M3A5, tiga kipas knalpot dipasang sekaligus di bawah tutup lapis baja: satu di sebelah kiri pengemudi, tepat di atas sepasang senapan mesin, yang kedua di belakang palka lambung. , di belakang sungsang meriam 75 mm dan yang terakhir di atas sungsang meriam 37 mm di atap menara kecil. Karena itu, gas bubuk dari tangki dengan cepat tersedot keluar dan tidak mengganggu kru.


Infanteri Divisi India ke-19 di Jalan Mandalay di Burma, 9-10 Maret 1945. Perhatikan meriam laras panjang. Tidak semua dari mereka telah dipotong. Sebagian darinya berakhir dengan perang "tidak disunat" dan senjata ini menunjukkan dirinya dengan sangat baik!

Tank M3, baik "Jenderal Lee" maupun "Jenderal Hibah" biasanya digerakkan oleh tank berbentuk bintang penerbangan mesin karburator sembilan silinder "Wright Continental" R 975 EC2 atau modifikasi Cl, yang tenaganya 340 hp. Itu memungkinkan tangki seberat 27 ton ini mencapai kecepatan hingga 42 km / jam, dan dengan cadangan bahan bakar 796 liter, memiliki jangkauan 192 km. Kerugian tradisional dari mesin tersebut adalah bahaya kebakaran mereka, karena mereka membutuhkan bensin beroktan tinggi untuk beroperasi. Selain itu, perawatannya juga sulit, terutama silinder yang ada di bagian bawah. Tetapi pada tahun 1941, praktis tidak ada yang bisa dipilih, jadi saya harus menanggung semua kekurangan ini. Mulai Maret 1942, sebuah perusahaan seperti "Baldvin" mulai memasang mesin diesel mobil "General Motors 3-2 3" dengan pendingin air dan tenaga total 3 hp pada M6A71 dan M6046A375. Dari sini, bobot tangki meningkat 1,3 ton, tetapi kekuatan, efisiensi, kecepatan, dan daya jelajah meningkat. Tank-tank ini menerima indeks MZAZ dan MZA5. Kemudian, pada Juni 1942, Chrysler memasang mesin Chrysler A 3 4 silinder baru, juga berpendingin air, pada tangki M30A57. Panjang lambung, panjang trek, serta berat dua ton telah meningkat. Pada saat yang sama, kecepatan dan cadangan daya tidak berubah. Orang Inggris di mobil mereka sering mengganti mesin Amerika dengan mesin diesel radial Guiberson mereka. Tapi tubuh tidak mengalami perubahan.


Senjata sponsor. Museum Pukkapunual di Australia.

Meskipun tank dikirim ke Inggris, kursi pengemudi tidak berubah. Di depannya ada instrumen berikut: takometer, speedometer, voltmeter, ammeter, tentu saja, pengukur bahan bakar, termometer, dll. tentu saja, jam. Dimungkinkan untuk mengontrol tangki dengan tuas perpindahan gigi, rem tangan, rem dan pedal akselerator.


M3 menyamar sebagai pembawa terlacak.


Mesin seperti itu digunakan di Afrika Utara.

Tank dari semua modifikasi memiliki trek karet-logam, dan gerobak beroda tiga di setiap sisi. Di atas, di bingkai bogie, ada roller yang menopang ulat. Dengan demikian, undercarriage diambil sepenuhnya dari tangki M2 dan kemudian digunakan pada M4 awal. Track roller dapat memiliki cakram padat, dan cakram dengan jari-jari. Suspensinya andal dan tidak menempati volume internal tangki. Roda penggerak ada di depan, rol pemandu ada di belakang.

Trek terdiri dari 158 trek, masing-masing lebar 421 mm dan panjang 152 mm. Di tank MZA4 - ada 166 di antaranya, karena lambung yang lebih panjang. Perangkat trek berbeda dari trek T-34 yang sama. Setiap trek adalah pelat karet dengan bingkai logam di dalamnya, dan dua poros tabung logam yang melewatinya. Mereka memakai kurung penghubung dengan taring yang diprofilkan, menghubungkan trek menjadi ulat. Setiap trek memiliki dua taring yang mengelilingi rol gerobak pendukung. Nah, sproket penggerak dengan giginya tersangkut pada braket penghubung ulat. Permukaan pelat trek karet sangat halus. Tetapi pada tangki terbaru, pelat dengan tepian chevron muncul, dan kemudian mereka juga ditempatkan di trek tank M4 "General Sherman".


"Kehidupan kapal tanker Inggris sulit dan tidak sedap dipandang." Penggantian trek.

Tank M3 pada masanya adalah ... tank medium paling bersenjata di dunia. Daya tembak utamanya adalah meriam 75mm, yang dirancang oleh gudang senjata Westerflute berdasarkan meriam lapangan 1897mm Prancis 75 yang terkenal, yang juga digunakan oleh Angkatan Darat AS. Pistol tank, yang menerima indeks M2, memiliki laras sepanjang 3 m, dilengkapi dengan penstabil pikap, rana semi-otomatis, dan sistem pembersihan laras, yang mengurangi kontaminasi gas dari kompartemen pertempuran. Selain itu, sistem stabilisasi pada tangki M14 digunakan untuk pertama kalinya di dunia, dan baru kemudian menjadi model untuk semua sistem serupa pada tank di banyak pasukan di dunia. Sudut panduan vertikal sekitar 15 derajat, dan di sepanjang cakrawala pesawat, meriam dapat diarahkan ke sektor XNUMX derajat di kedua arah. Untuk mengarahkan pistol secara vertikal, sistem elektro-hidraulik dan penggerak manual digunakan. Amunisi itu ada di dalam spons itu sendiri dan juga di lantai tangki.


M3 ditembak jatuh di Afrika Utara. Tank itu dihantam oleh tiga peluru dengan kaliber berbeda, dan baru setelah itu ia kehilangan kemampuan tempurnya.

Namun, ada masalah dengan senjata ini. Ternyata belalainya jauh melampaui dimensi lambung kapal. Hal ini sangat mengkhawatirkan militer Amerika, entah kenapa mereka sangat takut tank dengan senjata yang begitu panjang itu akan menabrak sesuatu atau menangkapnya saat bergerak. Oleh karena itu, mereka menuntut agar laras dipersingkat menjadi 2,33 m, yang secara signifikan mengurangi semua karakteristik tempur senjata tersebut. Pistol "terpotong" menerima indeks M3, dan itu adalah mentega di hati militer, tetapi ternyata sistem stabilisasi dengan laras pendek "gagal", tidak dibuat untuk itu. Kemudian mereka memutuskan untuk memasang penyeimbang pada laras, yang secara lahiriah menyerupai ... rem moncong. Ngomong-ngomong, sangat mirip sejarah keluar dengan tank Soviet T-34 kami. Atas permintaan militer saat itu, para perancang harus memotong laras senapan F34 sebesar 762 mm, yang mengurangi kekuatannya sebanyak 35%. Tapi sekarang dia tidak berbicara tentang dimensi tangki! Sangat mungkin bahwa karakteristik konservatisme militer tidak terpengaruh baik oleh kebangsaan maupun tatanan sosial.


M3 dengan tubuh gips dan dalam "pewarnaan Amerika".

Meriam 37 mm dibuat di gudang senjata yang sama pada tahun 1938. Pada tangki M3, modifikasi M5 atau M6 dipasang. Sudut bidikan vertikalnya memungkinkan untuk menembak, setidaknya secara teoritis, pada pesawat yang terbang rendah. Sebuah senapan mesin dipasangkan dengan meriam, yang lain di menara atas, sementara menara memiliki polik berputar dengan dinding yang memisahkannya dari kompartemen pertempuran. Amunisi untuk meriam ini terletak di turret dan di bagian bawah polik yang berputar.


Fremantle. Australia Barat. Museum Perang dan di pintu masuknya terdapat M3 yang terpelihara dengan baik dan "terpelihara dengan baik".

Pada jarak 500 yard, yaitu 457 m, proyektil meriam ini dapat menembus armor setebal 48 mm, dan meriam 75 mm dapat menembus armor 60 mm, yang memiliki kemiringan 30 derajat ke arah vertikal.

Secara alami, kedua senjata memiliki pemandangan optik periskop. Pistol 75 mm memiliki penglihatan di atap sponsor meriam. Dengan itu, dimungkinkan untuk menembakkan tembakan langsung pada jarak 1000 yard (300 m).


Tidak lama setelah M3 masuk ke dalam layanan dengan tentara, ia segera muncul di sampul majalah American Fantastic Adventures! (No. 10 tahun 1942) Seperti yang Anda lihat, "gadis macan tutul" membakar tangki-tangki ini dengan sinar laser!

Adapun Inggris, mereka tidak menyukai senjata yang disusun dalam tiga tingkatan. Oleh karena itu, menara atas tidak dipasang pada kendaraan General Grant, dan pada tank General Lee, yang digunakan oleh tentara Inggris, itu juga dilepas, menggantikannya dengan palka. Senjata lainnya terdiri dari senapan mesin ringan Tompson 11,43 mm, pistol, dan granat. Selain itu, peluncur granat 4 inci (102 mm) dipasang di menara tank Inggris untuk menembakkan granat asap.

Tangki M3 yang diproduksi di AS biasanya dicat dengan berbagai warna cat hijau - dari hijau tua hingga khaki. Di atas kapal, tempat mesin berada, nomor registrasi diterapkan di kedua sisi, yang diberikan ke tangki oleh Departemen Persenjataan. Nama "USA" ditulis dengan warna biru, dan huruf "W" - menunjukkan bahwa tank telah dipindahkan ke tentara, dan nomor enam digit - kuning atau putih. Di menara dan di baju besi depan lambung, sebagai alat identifikasi, sebuah bintang putih diterapkan dalam lingkaran biru, yang, di samping itu, ditumpangkan pada garis putih. Dalam pewarnaan inilah tank M3 dipasok oleh Amerika di bawah Lend-Lease.


M3 CDL yang tak kalah fantastis adalah "Channel Defense Tank". Juga semacam "senjata laser".

Tank-tank Amerika memiliki nomor taktis putih pada turret dan lambung: nomor seri kendaraan di kompi tank, kemudian surat penunjukan kompi itu sendiri. Misalnya seperti ini: 9E atau 4B. Di sebelah pintu, angka-angka geometris digambar pada sponson, juga menunjukkan nomor kompi, batalyon dan resimen di divisi. Tanda identifikasi divisi ditempatkan di pelat pelindung tengah transmisi. Pada tank-tank yang bertempur di Afrika Utara, alih-alih bintang putih, bendera AS bergaris bintang dicat di pelat baja depan.


Film "Sahara" (1943): "panas"!

Tank M3 yang ditujukan untuk Inggris dicat dengan warna zaitun gelap, seperti yang diharapkan oleh standar Amerika. Tetapi Inggris sendiri mengecat ulang mereka dalam kamuflase tradisional Inggris dengan garis-garis kuning, hijau dan coklat, dengan pinggiran hitam. Tank pertama yang masuk ke Afrika Utara segera berperang, jadi mereka tidak punya waktu untuk mengecat ulang. Tetapi jika ada waktu, mereka dicat dengan warna pasir.


Versi lain dari pewarnaan kamuflase M3.

Pada saat yang sama, nomor registrasi dipertahankan, tetapi huruf "W" diganti dengan huruf "T". Nomor itu dipoles dengan cat putih. Dalam kondisi lapangan tertentu, mungkin tidak dicat, tetapi hanya dilindungi dengan stensil, yang membuatnya tampak seperti dibingkai dalam warna zaitun. Sebagian besar tank M3 Inggris, yang bertempur di Burma, dicat hijau dengan bintang putih besar di lambung dan di menara. Nomor registrasi dipertahankan pada mereka. beberapa, nomor individu juga di baju besi frontal.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

53 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +5
    8 Juli 2016 07:05
    Sebenarnya, tidak ada yang baru untuk dikatakan tentang M3 (dan semuanya tersedot ke lubang sebelumnya), tetapi untuk pilihan komik majalah fantastis dengan M3 - saya memuji dan plus untuk artikel tersebut. Sebuah detail kecil dalam sejarah "harapan Afrika" yang jelek ini, yang setidaknya tidak saya ketahui sebelumnya.
    Sayangnya detail tes di tempat latihan dan beberapa kasus penggunaan pertempuran yang paling menarik tidak tercakup. Serta aksi BM-6 di garis depan Perang Patriotik Hebat (karena entah bagaimana saya tidak menyadari bahwa itu direncanakan untuk dilanjutkan dalam bentuk bagian ketiga). Tentang versi CDL juga, kecuali keterangan foto, tidak ada yang dikatakan dengan jelas. Siapa pun yang tidak termasuk dalam subjek bahkan tidak akan mengerti bahwa alih-alih senjata utama ia memiliki model kayu pada umumnya, dan mengapa "senjata laser". Dan mengapa Inggris membuat tank seperti itu (dan tidak hanya M3 yang "dikebiri" di bawah CDL).CDL Matilda IICDL Matilda II
    1. +2
      8 Juli 2016 07:12
      Semuanya akan baik-baik saja, jangan khawatir. Anda dapat melihat sendiri bahwa beberapa foto dibiarkan tanpa penjelasan dan ini tidak baik. Bagian ketiga akan.
  2. +3
    8 Juli 2016 07:35
    Kutipan dari kaliber
    Semuanya akan baik-baik saja, jangan khawatir. Anda dapat melihat sendiri bahwa beberapa foto dibiarkan tanpa penjelasan dan ini tidak baik. Bagian ketiga akan.

    Ini menyenangkan, tetapi kemudian masih menambahkan keajaiban "(Bersambung ...)" ke artikel Anda.
    Juga, saya juga melihat beberapa gangguan dalam arti aturan sastra "wilikava dan maguchiva". Tidak ada yang serius, saya dapat meyakinkan Anda, tetapi lebih baik mengikuti aturan sopan santun. Kita semua tahu bahwa sebagian besar artikel modern tentang teknologi lama adalah kompilasi. Omong-omong, kompilasi Anda bagus, dengan tambahan Anda sendiri, dan kurang lebih pas. Tapi - tetap saja, pengamatan yang cermat akan menangkap tanda-tanda karakteristik. Sebagai contoh, saya segera melihat dalam artikel itu "inci" borjuis (""), dan murni "tulang herring" ("") kami. Saya mengerti, mereka mengabaikan. Tetapi menurut norma sastra Rusia, seharusnya hanya ada "pohon".

    Saya ulangi sekali lagi, saya menyukai artikel Anda, dan kritik saya hanyalah saran untuk masa depan, dan sama sekali bukan upaya untuk menusuk (saya sendiri pernah menusuk hal-hal sepele ini, pada suatu waktu melakukan jurnalisme forum).
    1. +2
      8 Juli 2016 07:44
      Untuk komentar yang spesifik dan adil, saya selalu mengucapkan terima kasih. Anda benar tentang kutipan. Kita harus lebih berhati-hati. Ya, dalam aslinya semuanya dalam inci dan... mungkin hanya lelah menerjemahkan.
  3. +3
    8 Juli 2016 07:43
    "Sahara" 1995 dengan James Belushi. Di sana tank ini berperan sebagai pemeran utama ;-)
    1. 0
      8 Juli 2016 17:27
      Pemarah

      Anda dapat dengan mudah terbiasa dengan panas. Secara pribadi, saya sendiri telah lulus dan sedang menjalani tes panas. Kamu bisa hidup.
    2. 0
      1 Agustus 2016 00:05
      Dari film Belushi "Sahara", ini sudah dibuat ulang. Padahal aku lebih menyukainya! baik
  4. +1
    8 Juli 2016 07:56
    Kutipan dari kaliber
    Untuk komentar yang spesifik dan adil, saya selalu mengucapkan terima kasih. Anda benar tentang kutipan. Kita harus lebih berhati-hati. Ya, dalam aslinya semuanya dalam inci dan... mungkin hanya lelah menerjemahkan.

    Dan terima kasih atas pengertian Anda juga. Hanya saja kepenulisan artikel tentang sumber daya yang begitu besar dan terhormat juga membebankan tanggung jawab yang cukup besar: di atasnya, sebagai jurnalis, seseorang harus BENAR-BENAR melek (jika tidak saya tidak akan campur tangan). Ngomong-ngomong, jika Anda ingin menertawakan kesalahan saya sebagai balasannya, selamat datang di komentar bagian pertama artikel Anda. Saya kadang-kadang melemparkan tautan ke beberapa "kreasi" saya di sana (tentu saja, itu ditulis dengan nada akademis yang jauh lebih sedikit - saya suka bercanda). ^_^
    Saya juga membersihkannya sebaik mungkin, tetapi beberapa byak juga, tampaknya, tetap ada. Ya, semakin besar volumenya, semakin sulit menjaga keseragaman. Apalagi bila ada tenggat waktu dan tubuh bengkak secara umum. Jadi saya benar-benar bersimpati.
  5. +3
    8 Juli 2016 08:14
    Tapi Fritz mencibir pada M3. wassat

    1. +1
      8 Juli 2016 08:41
      Yah, mereka tidak bisa dibandingkan.
      1. +1
        8 Juli 2016 09:00
        Kutipan dari kaliber
        Yah, mereka tidak bisa dibandingkan.

        Kenapa tidak? Misalnya, undercarriage terlihat jelas setidaknya ketika tangki memanjat dinding, kemudian Lee bersandar pada rumah final drive. Misalnya, sifat cengkeraman trek yang rendah, dan kemungkinan besar kepadatan daya yang tidak mencukupi, tidak memungkinkan Anda untuk mengatasi kemiringan dengan percaya diri.
        1. +4
          8 Juli 2016 10:15
          Kenapa tidak

          Tidak mungkin karena perlu membandingkan T-4. Atau setidaknya T-3. Bukan Panther.
          Pada saat Amerika berhenti melepaskan Lee / Grants, Panthers bahkan tidak memakai popok. Jadi mereka akan membandingkannya dengan apa adanya (T-3 dan T-4).
    2. +1
      8 Juli 2016 10:17
      Tapi Fritz mencibir pada M3. wassat

      Propaganda militer yang cukup bodoh.
  6. +2
    8 Juli 2016 08:53
    Kutipan dari kaliber
    Yah, mereka tidak bisa dibandingkan.

    Dari sudut pandang orang Jerman (selama Perang Dunia II) - sangat mungkin.
    Panther dan M3 mereka adalah tank menengah.
    Hal lain adalah bahwa Jerman mengklasifikasikan tank mereka menurut kaliber senjata mereka, dan Amerika - menurut beratnya.
    1. +1
      8 Juli 2016 09:12
      T3 adalah media yang sama, tambahkan ke tumpukan)
    2. 0
      8 Juli 2016 10:13
      Dari sudut pandang orang Jerman (selama Perang Dunia II) - sangat mungkin.
      Baik Panther dan M3 mereka adalah tank sedang. Hal lain adalah bahwa Jerman mengklasifikasikan tank mereka menurut kaliber senjata mereka, dan Amerika - menurut beratnya.

      Tidak ada yang benar: yaitu, baik orang Jerman tidak bertindak begitu bodoh6 maupun orang Amerika.
  7. +2
    8 Juli 2016 09:15
    Dikutip dari kugelblitz
    Kutipan dari kaliber
    Yah, mereka tidak bisa dibandingkan.

    Kenapa tidak? Misalnya, undercarriage terlihat jelas setidaknya ketika tangki memanjat dinding, kemudian Lee bersandar pada rumah final drive.

    Ketika tangki memanjat dinding, maka panjang lambung, kepadatan daya (hp / t) dan profil ulat lebih penting. Semakin panjang tangki dan semakin kuat mesinnya per satuan berat, semakin mudah untuk mendaki. Di kedua disiplin tersebut, M3 Li jauh tertinggal. Panther jauh lebih panjang, memiliki 15,6 hp / t, dan harpa yang menggenggam. Harpa M3 hampir tidak memiliki sirip atau kait sama sekali, dan dia sendiri mengeluarkan 11,1 hp / ton. Dan ya, sasisnya juga terutama diwakili oleh rol kecil yang memiliki rentang perjalanan kecil relatif terhadap bodi (carriage). Bukan tanpa alasan, semua negara pembuat tank meninggalkan skema ini ketika beralih ke MBT, lebih memilih roller ukuran penuh dan batang torsi (walaupun orang Yahudi pada awalnya, tentu saja, memiliki pendapat berbeda).
  8. Komentar telah dihapus.
  9. +3
    8 Juli 2016 10:00
    Dilihat dari lokasi meriam utama, M3 seharusnya dikaitkan dengan kelas senjata self-propelled anti-tank - pada kenyataannya, ini adalah prototipe kendaraan tempur pendukung tank. Pemindahan meriam dari turret ke hull memungkinkan penggunaan kaliber meriam yang lebih besar. Itu akan digunakan di garis pertahanan kedua di belakang garis tank utama - tidak akan ada harga untuk itu. Tetapi karena Amerika memiliki tank yang dapat bersaing dengan Panther dengan pijakan yang sama hanya pada akhir perang (M-26 pershing), mereka terpaksa menggunakan M-3 di baris pertama. Dan tentu saja, dalam kapasitas ini, M-3 kehilangan banyak.
    1. 0
      8 Juli 2016 13:47
      Kutipan dari Kaiten
      Tapi karena Amerika memiliki tank yang bisa bersaing dengan Panther dengan syarat yang sama hanya muncul di akhir perang (M-26 pershing)

      Itu muncul hanya di akhir perang, tetapi dibutuhkan pada hari-H. Tapi Patton membela produksi M4.
    2. +3
      8 Juli 2016 16:12
      Kutipan dari Kaiten
      Tetapi karena Amerika memiliki tank yang dapat bersaing dengan Panther dengan pijakan yang sama hanya di akhir perang (M-26 pershing), mereka terpaksa menggunakan M-3 di baris pertama.

      Orang Amerika dalam perang itu sama sekali tidak percaya bahwa tank harus bersaing dengan tank.
      Tank harus menargetkan infanteri dan benteng lapangan. Dalam hal ini, bahkan Sherman dengan meriam 75 mm lebih unggul dari Panther. Sebenarnya, penurunan kekuatan OFS-lah yang melumpuhkan Firefly versi Amerika dan untuk waktu yang lama menahan pemasangan senjata 76 mm di Sherman.
      Dan banyak penghancur tank yang merupakan bagian dari TD harus melawan tank. Untungnya, mereka tidak memiliki masalah dengan ini - penghancur tank 90 mm bahkan menabrak Panther.

      ICHH, BTV RKKA menganut taktik yang sama yang tercermin dalam Ordo No. 325 tahun 1942 yang terkenal. Ya, dan komposisi amunisi tank kami, seolah-olah, mengisyaratkan tujuan utama mereka (2/3 - 3/4 cangkang - OS atau OFS).
      1. -4
        8 Juli 2016 16:23
        Tank harus menargetkan infanteri dan benteng lapangan.

        Jika ini benar, maka hanya tank berat yang akan dibuat.

        Dalam hal ini, bahkan Sherman dengan meriam 75 mm lebih unggul dari Panther.

        Dan apa?
        Sebenarnya, penurunan kekuatan OFS-lah yang mengurangi Firefly versi Amerika dan untuk waktu yang lama menahan pemasangan senjata 76-mm pada Sherman.

        Dan mengapa para amers, yang memiliki meriam 75mm yang sangat bagus, harus memasang 76mm? Apa yang akan diberikan 1mm ini kepada mereka?

        Dan mereka tidak repot dengan segala macam kunang-kunang - karena M-26 sedang dalam perjalanan

        ICHH, BTV RKKA menganut taktik yang sama yang tercermin dalam Ordo No. 325 tahun 1942 yang terkenal. Ya, dan komposisi amunisi tank kami, seolah-olah, mengisyaratkan tujuan utama mereka (2/3 - 3/4 cangkang - OS atau OFS).

        Bukankah karena pertempuran tank pada saat itu merupakan fenomena yang sangat langka? Hanya teori probabilitas? Apakah jauh lebih sulit bagi kapal tanker untuk bertemu dengan tank daripada PTP? Tidak?
        1. +4
          8 Juli 2016 20:04
          Kutipan: AK64
          Dan mengapa para amers, yang memiliki meriam 75mm yang sangat bagus, harus memasang 76mm? Apa yang akan diberikan 1mm ini kepada mereka?

          Dear AK64, sebelum Anda "membom" klasifikasi tank yang cacat oleh amer, Anda sebaiknya repot-repot melihat perbedaan antara kedua senjata ini dengan satu mata.
        2. oke
          +3
          8 Juli 2016 21:23
          Kutipan: AK64
          Dan apa?

          Dalam kekuatan OFS.
          Kutipan: AK64
          Dan mengapa para amers, yang memiliki meriam 75mm yang sangat bagus, harus memasang 76mm? Apa yang akan diberikan 1mm ini kepada mereka?

          Nah, misalnya, penetrasi baju besi 41% lebih besar. Untuk meriam 76 mm M1, kira-kira setara dengan meriam 85 mm Soviet. Tidak mudah menemukan analog dalam hal penetrasi lapis baja dari senjata M75 3 mm Amerika. Entah bagaimana mereka sendiri, penetrasi baju besi lebih besar dari senjata M75 2 mm Amerika lama (ini tidak lagi diproduksi pada tahun 1942) sebesar 14%. Dan untuk yang terakhir, itu sedikit lebih dari tiga inci Soviet, sekitar 4%. Tiga inci yang sama, yang sangat legendaris dan, seolah-olah, sangat bagus. Siapa yang peduli, ternyata.
      2. +1
        9 Juli 2016 05:03
        Dalam hal ini, bahkan Sherman dengan meriam 75 mm lebih unggul daripada Panther
        Bukan tentang "Panther", tapi saya sudah lama menonton di saluran penemuan, kenangan tentang kapal tanker Amerika. Mereka mengatakan bahwa untuk mengisi satu "Harimau", itu dikelilingi oleh setidaknya tujuh "Sherman", dan pada akhirnya, ketika "Harimau" itu sudah dijatuhkan, ada dua "Sherman" atau maksimal tiga. . Ini perataannya, mereka hanya mengambil angka. Dan "Panther" dalam hal kemampuan tempur tidak jauh berbeda dari "Macan".
        1. +1
          9 Juli 2016 05:31
          Kutipan dari Orionvit
          untuk mengisi satu "Harimau", dia dikelilingi oleh setidaknya tujuh "Sherman"

          - Saya mencoba membayangkan bagaimana tujuh tank mencoba "mengepung" satu ...
          - in-la "berdiri, anak-anak, berdiri dalam lingkaran"
          - dan saya tidak bisa membayangkan ini pornografi menyajikan gambar

          Belum lagi fakta bahwa bahkan jika mereka "dikelilingi" (yah, seekor harimau bertemu di lapangan terbuka tujuh Sherman ... mengelilingi - saya tidak mau) - bagaimana cara menembak? Di sekeliling, bagaimanapun, Anda dapat "mengisi" milik Anda sendiri ... dan bukan Macan sama sekali ...

          Beberapa jenis ara. IMHO, ya.
        2. oke
          -1
          9 Juli 2016 23:13
          Kutipan dari Orionvit
          Tidak benar-benar tentang "Panther"

          Mungkin tentang Panther. Menurut statistik Angkatan Darat AS, penghancuran Panther ke-1 dicapai setelah penghancuran 5 tank M4 Sherman dan 9 tank T-34. Model tank M4 dan T-34 tidak ditentukan.
          Kutipan dari Fei Wong
          Hal lain adalah bahwa Jerman mengklasifikasikan tank mereka berdasarkan kaliber senjata mereka.

          Omong kosong Runet. Jangan lupa tambahkan Panther, Pz.Kpfw.IV dan Pz.Kpfw.III Ausf.N sebagai teman sekelas. Semua senjata memiliki kaliber yang sama, 75 mm. Dan BT-7A Soviet juga. Pistolnya bahkan lebih keren, 76 mm.
          Kutipan: AK64
          Tidak ada yang mengklasifikasikan tank berdasarkan beratnya - mereka diklasifikasikan menurut tujuannya. Seperti instrumen apapun. Jika Anda memiliki sepatu atau peralatan,

          Hampir hampir benar. Tetapi untuk maksimum tahun 1941. Untuk tahun 1942 dan selanjutnya ini sudah merupakan pernyataan yang salah.
          Kutipan: AK64
          untuk beberapa alasan, mereka menyebut tank infanteri sebagai "senjata serbu" ... Tetapi pada kenyataannya, Stugs awal adalah tank infanteri

          Ini bukan tank infanteri. Dan bahkan penggantinya, tank infanteri ersatz dalam bentuk sesuatu seperti "senjata self-propelled infanteri" (contoh khas SU-76 ini). Ini adalah senjata self-propelled yang lebih serbaguna, semacam hibrida dari "senjata self-propelled infanteri" dan junior "Jagdpanzer". Makanya namanya beda. Ngomong-ngomong, ada produk bagus, pengrajin serba bisa. SU-76 bahkan tidak tergeletak di sana.
          Dan tank infanteri terakhir di Jerman bernama Pz.Kpfw.III Ausf.N. Dan diproduksi hingga Agustus 1943. Pada suatu waktu, bersamaan dengan tank LIGHT German Pz.Kpfw.III Ausf.M. Apalagi yang terakhir pada Februari 1943. Itu telah dihapus dari produksi dan diganti dengan tank LIGHT German Pz.KpfW.IV Ausf.H, yang mulai diproduksi mulai April 1943.
          Dan untuk mengganti tank MEDIUM German di jalur Pz.KpfW.IV Ausf.G pada awal tahun 1943. datang MEDIUM (alias utama) tank Jerman Pz.KpfW.V. Castling seperti itu telah direncanakan sebelumnya, pada tahun 1942, di mana indeks "V" telah disediakan untuknya sebelumnya.
          Tank berat pertama Jerman adalah Pz.KpfW.VI. Tank Pz.KpfW.IV bukanlah tank Jerman yang BERAT dalam modifikasi apapun. Pada awalnya itu adalah tank infanteri. Kemudian, tengah. Kemudian bahasa Jerman ringan.
          Jerman juga memiliki tank pengintai. Di Uni Soviet, sebelum Perang Dunia Kedua, analog tertentu dari mereka disebut "tangki kecil". Tank pengintai Pz.KpfW.II Ausf.L diproduksi hingga akhir perang.
          Kutipan: AK64
          Karena kurangnya konsep MBT, Jerman mengklasifikasikan Panther sebagai "media berat". Itu benar: "sedang berat"

          Wow. Mengapa begitu sulit? Dan tampaknya Pz.KpfW.IV, menurut Anda, akan menjadi "media ringan"?
          Tidak, semuanya lebih mudah. Dari April 1943 Pz.KpfW.IV Ausf.H menjadi tank Jerman RINGAN. Dan untuk menggantikan tank Jerman MEDIUM Pz.KpfW.IV Ausf.G pada awal tahun 1943. datang tank Jerman MEDIUM (alias utama) Pz.KpfW.V.
          Dan fakta bahwa BTT negara lain dapat memiliki kategori atau gradasi bobot lain, Jerman entah bagaimana tidak terlalu khawatir. Adapun beberapa "sistem klasifikasi global", maka itu tidak ada.
    3. oke
      -1
      8 Juli 2016 20:54
      Kutipan dari Kaiten
      Dilihat dari lokasi senjata utama, M3 sebaiknya diklasifikasikan sebagai senjata self-propelled anti-tank

      Senjata self-propelled penyerangan normal pada masanya (alias infanteri mendukung senjata self-propelled). + di atas berupa bonus pistol PT dengan alat mesin di menara. Pada prinsipnya, hanya senapan mesin kuda-kuda yang lebih cocok di sana. Dan menara yang lebih kecil.
  10. +1
    8 Juli 2016 10:48
    Perakitan tank menengah M3 "General Lee" (MZ General Lee) di jalur perakitan pabrik perusahaan Chrysler (Chrysler).
  11. +1
    8 Juli 2016 10:53
    Prototipe medium tank M3 "Lee" (M3 Lee) mengatasi rintangan buatan selama pengujian di Aberdeen Proving Ground. Di latar belakang, seorang juru kamera sedang merekam proses pengujian.
  12. +2
    8 Juli 2016 10:55
    Prototipe medium tank M3 "Lee" (M3 Lee) mengatasi rintangan buatan selama pengujian di Aberdeen Proving Ground.
  13. 0
    8 Juli 2016 10:57
    Pekerja di pabrik Amerika "Chrysler" (Chrysler) memasang mesin R-975 (Wright Whirlwind) di tangki M3 "Lee" (M3 Lee).
  14. +1
    8 Juli 2016 12:25
    Itu tidak pernah disebut Jenderal Grant. Versi bahasa Inggris disebut Hibah dan dokumen resmi dengan jelas menyatakan bahwa itu bukan untuk menghormati sang jenderal. Tetapi orang-orang berpegang teguh pada kedua Katyusha kami. Tanknya memang aneh, tapi T1 dan T2 di Afrika bisa melaju, tapi T3 dan T4 sudah berada di level yang berbeda.
    1. -1
      8 Juli 2016 12:36
      dokumen resmi dengan jelas menyatakan bahwa itu bukan untuk menghormati sang jenderal.

      Bisakah saya melihat "dokumen resmi" ini?


      T1 dan T2 di Afrika bisa melaju, tapi T3 dan T4 sudah berada di level yang berbeda.

      Beri tahu kami tentang T3 dan T4 "tingkat lain". Jadi tolong, tolong - beri tahu saya
      1. 0
        8 Juli 2016 13:21
        Saya ikut!
        Kutipan: AK64
        Bisakah saya melihat "dokumen resmi" ini?
  15. +4
    8 Juli 2016 12:45
    Maaf, tapi tangki Grotte yang disebutkan di awal artikel seharusnya memiliki susunan senjata berjenjang di menara berputar. Hanya karena beberapa alasan, diputuskan untuk memperbaiki menara dengan kuat di mana senjata kaliber utama berada pada saat pengujian. dari sini legenda tentang meriam di lambung berjalan.
    Dan M3 - yah, bagi Inggris di Afrika pada awal tahun 1942 adalah manna dari surga. Terutama mengingat senjata 42 mm dari Inggris Matildas, Valentines dan Crusaders tidak memiliki peluru berdaya ledak tinggi. Tiga ratus Lee Grants yang dikirimkan bahkan disebut sebagai harapan terakhir Mesir.
    1. 0
      8 Juli 2016 13:20
      Seharusnya, tapi sebenarnya tidak. Dan menara secara alami berubah menjadi "korps". Anda tidak dapat menulis di "menara yang tidak berputar". Untuk tank, ini omong kosong.
      1. 0
        8 Juli 2016 19:03
        Buku karya M. Svirin "Armor itu kuat. Sejarah tank Soviet 1919-1937" berisi kutipan dari deskripsi tank "Designer Grotto"
        "Badan tank turret tunggal dengan peluru 360g. Ada meriam 37mm di turret ... Di bagian bawah turret ada tempat untuk memasang meriam 76mm."

        Kami membaca di bawah - "Pembongkaran segera dimulai mengenai pemasangan meriam 76-mm di ruang kemudi yang tidak berputar. Lagi pula, menurut penugasan, meriam utama seharusnya memiliki kemampuan rotasi melingkar seperti American T. 1.E.1 .... ditetapkan bahwa ... karena kurangnya peralatan dan pengalaman yang diperlukan, cincin turret dari turret bawah berubah bentuk dan ... diputuskan untuk mengelas turret ketat. Dalam pembuatan sampel referensi .. cacat akan diperhitungkan dan turret besar akan dapat menyalakannya."
    2. 0
      8 Juli 2016 19:57
      Kutipan: Kucing yang tidak berpendidikan
      Hanya karena beberapa alasan, diputuskan untuk memperbaiki menara dengan kuat di mana senjata kaliber utama berada pada saat pengujian. dari sini legenda tentang meriam di lambung berjalan.

      Turret utama tidak terpasang pada tangki Grotte, selama proses perakitan kotak turret mengalami deformasi dan turret kehilangan kemampuannya untuk berputar.Kelemahan ini seharusnya dihilangkan dalam rangkaian instalasi tangki.
      1. -3
        8 Juli 2016 21:23
        "Harus" dan "dilikuidasi" adalah dua hal yang berbeda, bukan?
        1. +2
          8 Juli 2016 22:42
          Inti dari posting saya adalah bahwa menara utama tidak diperbaiki oleh pengembang, tetapi terjepit selama perakitan kotak menara yang salah. Sisanya sudah lirik, jadi tidak heran mereka tidak bisa menghilangkan penyebab di seri instalasi, karena seri ini tidak ada.
          Sejujurnya, saya tidak mengerti arti dari posting Anda sehubungan dengan pernyataan saya.
          1. 0
            9 Juli 2016 04:14
            Semuanya sederhana. Seperti itulah sifat manusia. Sangat sulit untuk mengatakan bahkan kepada diri sendiri: "Ya, saya membuat kesalahan", terlebih lagi untuk mengakui kekurangan saya secara terbuka, di depan orang lain. Misalnya, untuk jurnalis, menurut saya ini umumnya fitur profesional, yang tanpanya Anda tidak bisa menjadi jurnalis.

            Dan sedikit lelucon. Di sini Vyacheslav Olegovich menulis:
            Jadi, desain tank Amerika seri pertama ternyata cukup kuno dalam segala hal. Bagaimanapun, tank serupa, di mana senjata ditempatkan di lambung kapal, dibuat di Uni Soviet pada tahun 1931. Benar, ini dikembangkan oleh desainer Jerman yang diundang, Grotte, tetapi ini tidak mengubah esensi masalah.
            . Dan di bawah rezim yang berbeda, dan dengan pendekatan yang kompeten, kesimpulan seperti itu dapat ditarik dari proposal ini ... Di sini, tentang desain kuno (ia menuduh militer kita), dan tentang perancang Jerman (tidak mempercayai milik kita), dan tentang tahun pengembangan dan nama keluarga (mode kerahasiaan dilanggar). Dan penulis akan pergi ke tempat mantula untuk reforing mengedipkan
        2. +4
          8 Juli 2016 22:52
          Vyacheslav, terima kasih untuk bagian kedua. Tampaknya, dan tidak ada yang baru secara radikal, tetapi dibaca dengan penuh minat.
          Kutipan dari kaliber
          "Harus" dan "dilikuidasi" adalah dua hal yang berbeda, bukan?
          Benar sekali, tetapi tidak ada tempat untuk "melikuidasi": TG tidak masuk ke seri.
        3. 0
          9 Juli 2016 03:52
          Alasan. Kau menulis:
          Bagaimanapun, tank serupa, di mana senjata ditempatkan di lambung, dibuat di Uni Soviet pada tahun 1931. Benar, itu dikembangkan oleh desainer Jerman yang diundang, Grotte, tetapi ini tidak mengubah esensi masalah.
  16. 0
    8 Juli 2016 16:06
    Kutipan: AK64
    Dari sudut pandang orang Jerman (selama Perang Dunia II) - sangat mungkin.
    Baik Panther dan M3 mereka adalah tank sedang. Hal lain adalah bahwa Jerman mengklasifikasikan tank mereka menurut kaliber senjata mereka, dan Amerika - menurut beratnya.

    Tidak ada yang benar: yaitu, baik orang Jerman tidak bertindak begitu bodoh6 maupun orang Amerika.

    Bisakah Anda memberikan contoh spesifik yang bertentangan dengan tesis ini (tidak termasuk Pershing, sementara Amerika awalnya menyebutnya tank berat semata-mata untuk meningkatkan moral tanker mereka sendiri yang bertempur di Eropa dengan Panthers)?
    Meskipun jika kita mengambil periode sebelum perang, maka ya, Amerika tidak bertindak begitu bodoh. Mereka bertindak lebih bodoh lagi, meminjam banyak konsep Inggris, dan membagi tank pra-perang mereka menjadi tank dan mobil tempur.
    1. -3
      8 Juli 2016 16:12
      Bisakah Anda memberikan contoh spesifik yang bertentangan dengan tesis ini (tidak termasuk Pershing, sementara Amerika awalnya menyebutnya tank berat semata-mata untuk meningkatkan moral tanker mereka sendiri yang bertempur di Eropa dengan Panthers)?


      Sebenarnya, pertama-tama saya ingin mendengar setidaknya satu konfirmasi tentang klasifikasi tank yang konyol oleh amer dan Jerman.

      Ini adalah dongeng yang ditemukan oleh pengguna Internet berbahasa Rusia.
  17. +2
    8 Juli 2016 16:44
    Kutipan: AK64
    Sebenarnya, pertama-tama saya ingin mendengar setidaknya satu konfirmasi tentang klasifikasi tank yang konyol oleh amer dan Jerman.

    Ini adalah dongeng yang ditemukan oleh pengguna Internet berbahasa Rusia.

    Anda jelas dari Odessa. Alih-alih terlebih dahulu membuktikan keberatan Anda (seperti yang dilakukan semua orang baik), Anda langsung menyerang (yang, seperti yang Anda tahu, adalah pertahanan terbaik), menyatakan "dongeng". Saya dapat memberikan bukti sebaliknya, tetapi akan memakan waktu terlalu lama untuk menjelaskan (berkat sistem klasifikasi Jerman yang selalu berubah - tidak pernah ramping seperti Amerika atau Uni Soviet), dan meskipun demikian, jika diinginkan, lawan selalu dapat membalikkan dan berteriak "Kamu berbohong FSE! dongeng, dongeng!".
    Jadi, jika Anda ingin saya memberi diri saya kesulitan untuk menjelaskan semua seluk-beluk klasifikasi Jerman (apalagi, itu telah berubah berkali-kali), tolong buktikan dulu tesis Anda tentang "sebuah dongeng yang ditemukan oleh pengguna Internet berbahasa Rusia." Karena sebagian besar bahasa asing Untuk beberapa alasan, forum militer juga mempercayainya.

    Sementara itu, informasi untuk memikirkan jiwa Jerman yang misterius: misalnya, awalnya Pz. IV dianggap (dan lulus sesuai dengan dokumen) sebagai berat. Mengapa? Dan kemudian "kelas berat" dofig kami hanya memiliki 18 ton. Kemudian (dan sangat cepat) dia menjadi rata-rata.
    1. -3
      8 Juli 2016 16:58
      Anda jelas dari Odessa. Alih-alih membenarkan keberatan Anda terlebih dahulu (seperti yang dilakukan semua orang baik),....


      Tidak, Anda berasal dari Odessa. Dan bahkan dari Haifa. "Alih-alih" setidaknya entah bagaimana mengkonfirmasi pernyataan Anda yang benar-benar liar bahwa orang Jerman dan Amerika itu bodoh (seperti yang dilakukan semua orang baik) - Anda mulai mengolesi ingus di atas meja di sini.

      Apakah Anda punya sepatu? Anda rupanya mengklasifikasikannya berdasarkan berat? Atau berdasarkan warna?
      Saya pikir itu - berdasarkan warna atau berat.

      Segala sesuatu yang tertulis di sini adalah dongeng.
    2. oke
      -2
      8 Juli 2016 21:30
      Kutipan dari Fei Wong
      misalnya, awalnya Pz. IV dianggap (dan lulus sesuai dengan dokumen) sebagai berat. Mengapa?

      Memang kenapa? Kalau sebenarnya tidak pernah berat. Dan bahkan menurut dokumennya, tidak terdaftar seperti itu.
      Kutipan dari Fei Wong
      Kemudian (dan sangat cepat) dia menjadi rata-rata.

      Dari musim semi 1942 Dan sejak musim panas 1943. menjadi mudah.
      Kisaran model tank Jerman telah berubah, itu saja.
    3. +2
      8 Juli 2016 22:58
      Kutipan dari Fei Wong
      Jadi, jika Anda ingin saya bersusah payah menjelaskan semua seluk-beluk klasifikasi Jerman (dan itu telah berubah berkali-kali)
      Tapi saya tertarik untuk mempelajari tentang lika-liku klasifikasi Jerman, setidaknya secara umum. Dan arus entah bagaimana berbeda pada tahun 1941 dan 1943. Jika mudah, jatuhkan beberapa paragraf.
      1. +1
        8 Juli 2016 23:46
        Ini bukan menceritakan kembali, tapi dongeng. Dan pendongeng.
        Saya menduga bahwa penulis kisah itu adalah Baryatyansky.

        Dan inilah fakta-faktanya.
        kembali pada tahun 1937, dan pada bulan Januari (!!!) (catat tanggalnya sendiri) militer Jerman mengeluarkan spesifikasi teknis untuk ... drum .... "tangki berat". Dan itu disebut ... Durchbruchwagen --- yang dalam bahasa Rusia adalah "kendaraan terobosan (tank"). Atau DW1 dan DW2. Artinya, Jerman mengerti dengan sempurna bahwa tangki yang begitu berat dan kenapa dibutuhkan (terobosan).

        Prototipe itu disebut VK3001 (ini adalah DW1) VK3601 (DW2). Menurut pendapat saya, ada artikel tentang semua prototipe ini tepat di atas pencuri.

        Dari apa yang telah dikatakan, dapat dipahami bahwa
        (1) Orang Jerman tahu betul apa itu "tank berat" dan bahkan mengapa itu dibutuhkan: namanya tertulis langsung - sebuah terobosan. Dan itu tidak semua tentang berat badan! Meskipun perkiraan berat diberikan (masing-masing 30 dan 36 ton - digit pertama dalam indeks prototipe hanyalah berat).
        (2) klasifikasi mereka sangat normal. Jauh lebih normal daripada bahasa Prancis yang bodoh (penuh dengan atavisme) dan bahasa Inggris yang sedikit kurang bodoh (juga karena atavisme).
        (3) Tidak ada yang mengklasifikasikan tangki berdasarkan beratnya - mereka diklasifikasikan menurut janji temu. Seperti instrumen apapun. Jika Anda memiliki sepatu atau alat, maka pertama-tama Anda mungkin tertarik janji, dan baru kemudian warna berat.

        Satu-satunya perubahan dalam klasifikasi Jerman adalah karena alasan tertentu mereka menyebut tank infanteri sebagai "senjata serbu". Sturmgeschütz --- "senapan serbu" klise. Tapi nyatanya, Stugs awal adalah tank infanteri
        1. +2
          9 Juli 2016 09:54
          Andrey, kami telah membahas ini dengan Anda di publikasi sebelumnya. Anda tidak memberikan argumen dan referensi ke literatur, seperti sekarang, jadi saya tidak akan melanjutkan semua ini.
          1. -1
            9 Juli 2016 11:13
            Argumen dan referensi ke literatur, seperti yang tidak Anda berikan sekarang,


            Saya tidak membawa apa pun untuk diri saya sendiri O_o
            Saya memberi Anda indeks model dan prototipe, dan bahkan nama proyek - apa lagi yang Anda butuhkan?

            Salin-tempel di Google dan Anda akan mendapatkan banyak fakta. Fakta konkret, bukan spekulasi.

            Dan omong-omong, bahkan di situs ini sudah ada banyak artikel tentang prototipe ini. Cukup membaca dengan cermat untuk memahami bahwa orang Jerman tidak bodoh dan mereka memiliki segalanya sesuai dengan klasifikasi.

            Setiap orang normal mengklasifikasikan alat sesuai dengan tujuannya. Jerman melakukan hal itu.
            1. +2
              9 Juli 2016 13:36
              Andrey, dua paragraf yang Anda rujuk bagi saya bukan hanya bukan bukti, tapi bahkan tidak pernah menjadi argumen. Saya membaca artikel tentang prototipe ini, dan tidak hanya di VO. Dalam banyak informasi yang saya sekop, tidak ada klasifikasi Anda di antara orang Jerman yang disebutkan. Mungkin kita harus berbicara tentang kilo dan megaton, tetapi saya tidak ingin menambah tonase.

              Mungkin posisi untuk Anda secara pribadi
              Kutipan: AK64
              apa lagi yang kamu butuhkan?
              Salin-tempel ke Google dan dapatkan
              dan dapat diterima, tetapi saya adalah orang yang berilmu, dan di dalamnya merupakan kebiasaan untuk membawa argumen tandingan secara pribadi, dan tidak mengirim lawan untuk melakukan semacam pencarian. Pada akhirnya, Anda perlu meyakinkan saya, bukan saya - Anda. Atau tidak ada yang membutuhkan apa-apa, tapi kemudian saya melihat tidak ada gunanya diskusi lebih lanjut.
  18. +2
    8 Juli 2016 17:18
    Kutipan: AK64
    Anda jelas dari Odessa. Alih-alih membenarkan keberatan Anda terlebih dahulu (seperti yang dilakukan semua orang baik),....


    Tidak, Anda berasal dari Odessa. Dan bahkan dari Haifa. "Alih-alih" setidaknya entah bagaimana mengkonfirmasi pernyataan Anda yang benar-benar liar bahwa orang Jerman dan Amerika itu bodoh (seperti yang dilakukan semua orang baik) - Anda mulai mengolesi ingus di atas meja di sini.

    Apakah Anda punya sepatu? Anda rupanya mengklasifikasikannya berdasarkan berat? Atau berdasarkan warna?
    Saya pikir itu - berdasarkan warna atau berat.

    Segala sesuatu yang tertulis di sini adalah dongeng.

    Oke, seperti yang saya duga, di sini dialog konstruktif pada prinsipnya tidak mungkin dilakukan. Saya melewati tongkat estafet.
    Menerima. https://books.google.ru/books?id=ro9tvjpWWpwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepag
    e&q=%D0%BF%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%
    BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&f=false

    Dari garis bawah kuning ini, dan seterusnya hingga akhir paragraf.
    Jangan terlalu malas, ungkapkan setidaknya penulis buku kecil palsu, keji, dan berbahasa Rusia ini.

    Saya perhatikan bahwa dengan tautan ini saya setidaknya membawa sesuatu untuk mempertahankan tesis saya (walaupun saya tetap tidak boleh - menurut aturan diskusi). Anda memiliki mulut kosong dan argumen tandingan NOL yang sama.
    Untuk busur sim.

    PS Dan Amerika memiliki segalanya seperti Uni Soviet - klasifikasi berdasarkan berat dengan penambahan 20 ton. Sangat nyaman untuk logistik. Segera jelas jembatan mana yang akan ditahan oleh tank.
    1. -4
      8 Juli 2016 17:32
      Oke, seperti yang saya duga, di sini dialog konstruktif pada prinsipnya tidak mungkin dilakukan.

      Jadi Anda masih mengklasifikasikan sepatu berdasarkan warna? Dan menurut beratnya?
      Selamat - ini tentu mencirikan Anda sebagai penikmat yang bijaksana.

      Aku melewati tongkat.
      Menerima. https://books.google.ru/books?id=ro9tvjpWWpwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepag


      e&q=%D0%BF%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%


      BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&f=false

      Tertulis bahwa "Jerman mengklasifikasikan Panther sebagai tank menengah."
      Secara alami - bagaimana mereka mengklasifikasikannya, jika konsep MBT kemudian tidak memiliki? Bagaimanapun, baik T-54 dan T-55 juga, menurut Soviet, klasifikasi yang jauh lebih baru, adalah tank menengah. (Tapi sebenarnya mereka adalah MBT.)
      Itu karena kurangnya konsep MBT, Jerman mengklasifikasikan Panther "sedang berat". Itu benar: "medium berat"

      Secara umum, menurut saya penulis kartun konyol ini adalah Baryatyansky. (Namun, saya tidak akan memberikan gigi, mungkin bukan dia. Tapi sepertinya dia) Kartun ini telah berjalan di sekitar Runet selama 20 tahun, dan selama 20 tahun para penggemarnya tidak menunjukkan satu pun bukti dokumenter.

      Dari garis bawah kuning ini, dan seterusnya hingga akhir paragraf.
      Jangan terlalu malas, ungkapkan setidaknya penulis buku kecil palsu, keji, dan berbahasa Rusia ini.

      Mengapa mengekspos dia? Kompiler murzilok lainnya. lem, gunting; Harganya 20 kopek seikat. (Namun, hari ini mereka mengelola dengan copy-paste, bahkan tanpa gunting)

      Saya perhatikan bahwa dengan tautan ini saya setidaknya membawa sesuatu untuk mempertahankan tesis saya (walaupun saya tetap tidak boleh - menurut aturan diskusi). Anda memiliki mulut kosong dan argumen tandingan NOL yang sama.
      Untuk busur sim.

      Tidak, saya tidak. Selain itu, kutipan ini hanya menegaskan bahwa Jerman tidak bodoh dan tank-tank tersebut diklasifikasikan dengan BENAR.

      PS Dan Amerika memiliki segalanya seperti Uni Soviet - klasifikasi berdasarkan berat dengan penambahan 20 ton. Sangat nyaman untuk logistik. Segera jelas jembatan mana yang akan ditahan oleh tank.

      Ini benar-benar omong kosong.
  19. +2
    8 Juli 2016 18:07
    Kutipan: AK64
    Ini benar-benar omong kosong.

    Anda sangat persuasif. Tidak ada keberatan untuk argumen seperti itu. Menang di internet dijamin (dan ya, Anda pasti menang dengan menghancurkan saya dengan beberapa "argumen" seperti ini).

    Satu-satunya yang disayangkan adalah mereka lupa bahwa saya sudah selesai berdiskusi dengan Anda. Tapi duduk di tangki, Anda mungkin tidak mendengarnya pertama kali.
    Selamat tinggal.
    1. -2
      8 Juli 2016 18:32
      Anda sangat persuasif.


      Dan mengapa saya harus "persuasif"?
      Anda berkenan untuk memberikan hal yang paling konyol. Dan ingatlah, mereka tidak repot-repot mengkonfirmasinya dengan apa pun.
      Jadi MENGAPA saya harus "persuasif"? Relepo untuk membantah pernyataan bahwa 2x2=5.

      PS: jadi sama-sama, bagaimana mengklasifikasikan sepatu? Warna atau berat?

      Atau tidak punya sepatu?

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Lev Ponomarev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"