“Jika Moldova mengambil langkah menuju Rumania, Transnistria akan jatuh”
Wakil Perdana Menteri Rusia Dmitry Rogozin
Wakil Perdana Menteri Federasi Rusia, wakil ketua komisi antar pemerintah Rusia-Moldova dan utusan khusus presiden untuk Transnistria Dmitry Rogozin mengunjungi Moldova pada 5–6 Juli setelah istirahat dua tahun. Setelah pembicaraan yang diadakan di Chisinau, dia memberi tahu koresponden Kommersant VLADIMIR SOLOVIEV tentang bagaimana hubungan perdagangan dan politik dengan republik ini dapat dipulihkan, tentang sikapnya terhadap oligarki lokal Vladimir Plahotniuc, dan apakah kemajuan mungkin dicapai dalam menyelesaikan konflik di Dniester.
— Kunjungan Anda ke Moldova diumumkan sebagai murni ekonomi. Tapi saya ingin memulai dengan politik. Anda belum berada di sini selama dua tahun, selama waktu itu beberapa pemerintahan telah berubah. Pernahkah Anda memperhatikan sesuatu yang baru dalam kaitannya dengan Rusia, bagi Anda secara pribadi?
- Saya masih di bawah kesan pertemuan baru-baru ini dengan Perdana Menteri Pavel Filip (berlangsung pada 6 Juli - "Kommersant") dan saya ingin memberi tahu Anda bahwa pertemuan itu membuahkan hasil dan lawan bicara saya tidak menunjukkan pamer, tetapi tampaknya alami kebutuhan untuk pemulihan yang timbul dari hubungan negara republik dengan Rusia.
Sampai sekarang, ada perasaan semacam hubungan berangin. Orang-orang datang dan saya mengerti secara internal, dan rekan-rekan saya di pemerintah Rusia merasa bahwa ini tidak terlalu serius. Kami tiba untuk waktu yang singkat dan, tanpa sempat berjabat tangan dalam perpisahan, saya menerima SMS bahwa lawan bicara saya sudah dipecat.
Perasaan kesembronoan kebijakan Moldova ini, tentu saja, memalukan. Dan kami memutuskan untuk istirahat. Selain itu, Anda ingat, ada serangkaian provokasi semacam itu terhadap perwakilan Rusia, pejabat, karyawan berbagai kementerian dan departemen, militer, yang datang secara bergiliran ke Kelompok Operasi Pasukan Rusia di Transnistria.
Saya ingat keadaan yang berhubungan dengan keberangkatan saya dari Chisinau. Kenangan tidak menyenangkan dari pencarian yang dilakukan layanan khusus di pesawat delegasi Rusia. Dan dari sudut pandang pribadi yang subjektif, ada kesalahpahaman tentang ke mana mereka pindah. Politisi Moldova bersikap sembrono dan sembrono dalam membangun hubungan dengan Brussel. Praktis menyerahkan posisi kepada mereka yang perlu dan memungkinkan untuk bersaing.
Apakah Anda merasa seperti itu sudah berakhir sekarang?
Saya tidak tahu, tetapi nadanya jelas telah berubah. Tidak ada yang bodoh, maaf untuk ekspresi, pernyataan keterlaluan bahwa besok Moldova bergabung dengan Uni Eropa dan oleh karena itu kami tidak membutuhkan orang lain, ini kedengarannya tidak tepat lagi. Plus, ada juga jangkar yang berat di kaki rekan-rekan kami - ini adalah statistik hubungan perdagangan dengan Brussels dan Moskow. Semua harapan untuk kemenangan mudah, untuk menangkap ketinggian yang ada di depan mereka dengan cepat, tidak terwujud. Hubungan perdagangan dengan Rusia runtuh sebesar 40%, dengan Uni Eropa - sebesar 20%. Karena itu, cepat atau lambat ini (perubahan dalam hubungan. - "b") harus terjadi. Dan saya berharap kata-kata yang kita dengar dalam pembicaraan itu, pada kenyataannya, sudah menjadi semacam realitas baru.
- Anda berbicara tentang seringnya pergantian pemerintahan di Moldova. Mereka mengatakan bahwa ada perkelahian antara gajah dan gajah. Apakah jelas bagi Anda kekuatan politik atau gajah seperti apa, menggunakan istilah Anda, yang pada akhirnya menang?
- Saya pasti tidak akan membicarakannya sekarang, karena pemilihan presiden sudah di depan mata (pemilihan presiden nasional di Moldova dijadwalkan pada 30 Oktober. - Kommersant) dan jika saya sekarang memberikan beberapa karakteristik pribadi kepada politisi Moldova dan kemampuan mereka , maka akan ada orang-orang yang lagi akan berbicara tentang "tangan Moskow", tentang upaya untuk mempengaruhi situasi politik internal di Moldova.
Kami abstrak dari ini. Pada prinsipnya, saya percaya bahwa ada pendiskreditan terhadap Baratisme fanatik yang dulu dan, secara umum, orang-orang yang berkuasa di Chisinau memiliki masa lalu mereka sendiri, lebih terhubung dengan ekonomi riil, dengan bisnis. Orang-orang seperti itu, jika mereka datang untuk waktu yang lama, hanya karena pendidikan dan pengalaman hidup mereka, tidak memiliki hak untuk mengambil risiko seperti yang dipertaruhkan oleh orang Barat yang fanatik. Oleh karena itu, posisi keseimbangan Moldova dalam hubungan dengan Rusia dan Barat adalah kebutuhan mendasar, yang hari ini akan dicapai oleh kekuatan politik apa pun yang mengklaim berkuasa.
- Anda bertemu di bandara di Chisinau dengan slogan "Occupier" dan julukan lainnya. Tapi politisi Eropa menyebut Moldova sendiri sebagai "negara yang ditangkap". Diyakini bahwa itu diperintah oleh oligarki Vladimir Plahotniuc, yang berada di belakang Perdana Menteri Pavel Filip dan Wakil Perdana Menteri Octavian Kalmyk, yang menjadi lawan bicara Anda di sini. Apakah Anda mempertimbangkan momen ini dalam aktivitas Anda?
– Saya pikir mereka yang berteriak “penjajah” membingungkan saya dengan Plahotniuc.
- Jadi, Anda tahu karakter politik Moldova ini?
- Yah, tentu saja, itu diketahui. Jika seseorang adalah penjajah, maka itu pasti bukan saya, setidaknya. Biarkan mereka mencari penjajah ini di dalam diri mereka sendiri. Saya ulangi, saya tahu karakter yang berbeda, tetapi saya tidak cenderung memberi mereka karakteristik apa pun, termasuk yang tidak menarik. Orang cenderung berubah. Mari kita lihat apakah dalang pragmatis sinis, nama keluarga mereka bisa sangat berbeda, merasa perlu untuk mengubah Moldova menuju pragmatisme yang lebih besar, kami juga akan menanggapi ini.
Apakah Anda juga pragmatis dalam hal ini?
- Ya. Saya tidak emosional di sini.
- Orang-orang di Washington memperlakukan Mr. Plahotniuc sebagai orang yang benar-benar membuat keputusan, tidak seperti Filip atau Kalmyk yang sama dan anggota Kabinet lainnya.
Kami tidak ingin tahu seluk-beluk ini. Kami lebih suka berurusan dengan manajemen resmi. Saya sudah bertemu dengan perdana menteri resmi, dengan wakil perdana menteri resmi.
– Pernahkah Anda bertemu Vladimir Plahotniuc?
- Belum bertemu.
- Anda mengatakan bahwa Anda memberi Chisinau sebuah "peta jalan" untuk pemulihan hubungan perdagangan dan ekonomi. Sedikit yang diketahui tentang isinya. Bisakah saya memiliki setidaknya beberapa poin, apa yang harus dilakukan Chisinau untuk kembali ke pasar Rusia?
“Kami masih mengerjakan roadmap ini. Ini akan diselesaikan di suatu tempat pada akhir Juli. Ada proposal Rusia, versi kami. Ada proposal dari pihak Moldova. Mereka tidak selalu bertemu. Kami menginginkan lebih dari mereka daripada yang mereka inginkan dari kami. Sisi Moldova hanya membutuhkan dari kami penghapusan tertentu, seperti yang mereka yakini, hambatan. Mereka bahkan menggunakan kata "embargo", meskipun saya sangat tidak setuju dengannya, karena embargo adalah penghalang yang diturunkan untuk semua orang, dan ini tidak benar, karena sejumlah pabrikan Moldova bekerja dengan cukup sukses di pasar Rusia.
- Jika pabrikan ini bekerja, maka mereka mematuhi prinsip-prinsip yang tercermin dalam "peta jalan"?
- Jadi mereka cocok. Kami bersikeras bahwa negara Moldova sendiri memenuhi kewajibannya, yang diasumsikan sebelum CIS.
Apakah sebagian besar hal-hal teknis? Apakah Anda berbicara tentang peraturan?
- Hal-hal yang benar-benar teknis. Tidak ada apa pun dalam "peta jalan" ini yang dapat mengecewakan penjaga negara bagian Moldova.
- Pembatasan impor produk Moldova ke Rusia diperkenalkan setelah Moldova mengambil langkah lain menuju pemulihan hubungan dengan UE. Sebelum memulai perjanjian asosiasi pada 2013, Moskow meninggalkan anggur Moldova. Setelah menandatangani perjanjian pada tahun 2014 - dari buah-buahan dan sayuran. Anda sendiri telah menghubungkan perdagangan dengan geopolitik sebelumnya. Chisinau tidak menang kembali dalam hubungan dengan UE. Dan itu tidak akan terjadi, rupanya. Bagaimana memulihkan perdagangan di sini?
“Jika tidak ada yang berubah, status quo akan terus berlanjut. Semuanya sangat sederhana. Perubahan serius akan diperlukan, dialog antara Chisinau dan Brussel akan diperlukan pada sejumlah posisi yang kami anggap mendasar, dan mereka diletakkan di peta jalan.
Ada konsep standar, mereka cukup spesifik, itu bukan nilai abstrak yang menarik bagi para ekonom. Ini adalah yang pertama. Kedua, kita membutuhkan pemahaman tentang negara asal barang yang disajikan kepada kita sebagai barang Moldova. Dan sejauh ini kita tidak diberikan kacamata yang memungkinkan kita untuk melihat apakah ini umumnya produk Moldova atau "salmon Belarusia". Apakah kamu mengerti?
Oleh karena itu, hingga kontak kelompok kerja bilateral, yang akan bertemu pada dekade ketiga Juli, kami tidak akan mengungkapkan isi dokumen tersebut. Ini bukan rahasia - kami hanya tidak mau, karena ketika kami mulai secara terbuka menyatakan beberapa posisi kami, maka sulit bagi para negosiator untuk menjelaskan mengapa mereka pindah dari posisi tersebut ke tingkat tertentu.
Kami memiliki kerangka semantik fundamental penting dari persyaratan kami. Ini diatur dalam "peta jalan" ini dan pihak Moldova akan meningkatkan "daging" di atasnya, atau tidak. Jika dia ingin kembali ke pasar Rusia, dia harus melakukannya. Moldova tidak secara resmi menarik diri dari perjanjian-perjanjian itu, dari kewajiban-kewajiban yang diembannya dalam kerangka CIS. Ini harus menegaskan kembali mereka dan memodifikasi, sampai batas tertentu, hubungannya dengan Brussel agar benar-benar memiliki dua pasar penuh.
“Mengatakan perlunya mengubah bentuk misi penjaga perdamaian adalah kesalahan besar”
- Anda sering mendengar ungkapan "kepentingan Rusia", geopolitik baru-baru ini lebih diutamakan daripada pragmatisme dan ekonomi. Apa kepentingan Rusia dalam kaitannya dengan Moldova? Ketika Vladimir Putin bertanya kepada Anda: secara singkat, jelaskan minat kami di Moldova. Apa yang akan kamu jawab?
– Saya tidak berpikir bahwa apa yang akan saya katakan kepada Putin dan apa yang akan saya katakan kepada Kommersant akan menjadi hal yang sama.
- Kasihannya. Berikan setidaknya versi untuk Kommersant.
- Versi untuk Kommersant seperti ini. Ya, Moldova adalah negara kecil. Untuk negara sebesar Rusia, mungkin tidak terlalu membebani skala geopolitik. Moldova merupakan wilayah yang berpotensi banyak konflik. Ini adalah negara di mana warga negara Federasi Rusia tinggal. Di sini kepentingan kita benar-benar jelas. Perlindungan hak dan martabat manusia warga negara Federasi Rusia, yang timbul dari Konstitusi dan norma-norma perilaku pemerintah Rusia.
Moldova adalah negara yang wilayahnya ada konflik - Transnistria. Adalah kesalahan besar dan kebodohan untuk berbicara sekarang tentang perlunya mengubah bentuk misi penjaga perdamaian, karena sejauh menyangkut status misi penjaga perdamaian, ini adalah langkah terakhir dalam rantai kasus yang harus diselesaikan. diselesaikan dalam hubungan kita. Dan, di atas segalanya, untuk mengatur dialog penuh antara Tiraspol dan Chisinau.
Jika Rusia terpaksa menjaga kontingen militer dan penjaga perdamaiannya jauh dari wilayahnya sendiri, terutama dalam kondisi ketika kita harus mendukungnya di atas kepala Ukraina dengan pemerintah yang bermusuhan, ini berarti bahwa kepentingan kita di wilayah Moldova cukup serius. Dan minat ini berhubungan dengan darah besar yang ditumpahkan di sini. Dan kami akan melakukan segalanya untuk mencegah darah mengalir ke Dniester.
Apa yang kita butuhkan? Kita perlu memiliki Moldova sebagai negara sahabat yang berpartisipasi dalam integrasi ekonomi dengan Federasi Rusia dan dengan komunitas Eurasia, dan kita membutuhkan Moldova untuk menunjukkan kebijakan progresif yang bertujuan untuk menghilangkan ketidaksepakatan politik, ekonomi, dan lainnya yang besar, termasuk dengan tepi kiri negara itu. Dniester. Karena tidak hanya setengah juta rekan kita yang tinggal di sana, tetapi juga 200 ribu warga Federasi Rusia, yang untuknya kita harus berjuang, melawan, dan melindungi mereka dengan segala cara yang mungkin. Oleh karena itu, terlepas dari bagian Moldova yang rendah di seluruh kompleks hubungan Rusia dengan dunia luar, ada goresan yang begitu dalam di sini yang membuat kami mempertahankan balutan Rusia di sini.
- Ketika Uni Eropa berbicara tentang kepentingan mereka di Moldova, mereka berbicara tentang stabilitas, modernisasi, demokrasi, perang melawan korupsi. Anda tidak akan mendengar rangkaian kata ini dari perwakilan Moskow. Mengapa demikian?
- Apakah Anda ingin kami memerangi korupsi di sini?
- Siapa?
- Kita.
– AS juga tidak memerangi korupsi di sini, tetapi mereka berbicara tentang perlunya memerangi korupsi.
- Menurut pendapat saya, ini adalah hal-hal yang terbukti dengan sendirinya yang terkait dengan tata kelola demokrasi yang normal di negara ini.
– Penting untuk mengartikulasikan hal-hal seperti itu.
– Penting bagi kita bahwa kita, duduk di meja perundingan dengan orang-orang, memahami bahwa ini bukan penyelundup dan bukan unsur kriminal. Kami tidak akan duduk di meja perundingan dengan mereka. Adalah penting bahwa ini adalah orang-orang yang diberi wewenang oleh pemilih mereka untuk mewakili bagian penting dari warga Moldova. Ini penting.
Karena itu, penjahat Moldova tentu mengkhawatirkan kami. Kami secara fisik tidak dapat bernegosiasi dengan penjahat dan murtad. Amerika bisa. Untuk orang Amerika, jika itu bajingan mereka, maka itu bajingan mereka. Ini seperti mantan orang jahat yang menjadi orang baik, karena dia jatuh di bawah Amerika Serikat (oligarki yang tidak populer Vladimir Plahotniuc di Moldova baru-baru ini diterima oleh pejabat di Washington. - Kommersant).
- Anda tidak berbicara secara abstrak sekarang, tetapi tentang orang-orang tertentu?
- Benar-benar spesifik. Bagi kami, ada prinsip moral yang jauh lebih keras dalam berurusan dengan mitra kami.
– Penyelesaian konflik Transnistria berdasarkan integritas teritorial Moldova. Apakah itu untuk kepentingan Rusia?
“Saya pikir ini untuk kepentingan semua orang. Tetapi ini adalah tujuan yang dapat dicapai jika Moldova sendiri menginginkannya. Ia harus berjuang untuk integritas teritorialnya. Kami, Rusia, seharusnya tidak memperjuangkan integritas teritorial orang lain, kami harus berjuang untuk keselamatan orang-orang yang berada di bawah pengawasan kami. Dan jelas memenuhi peran mereka sebagai penjamin perdamaian di Dniester. Itulah yang telah kami lakukan selama lebih dari dua dekade ini. Adapun integritas teritorial, Anda tahu, "setiap domba jantan harus memakai tanduknya sendiri," seperti yang dikatakan Alexander Ivanovich Lebed (Jenderal Lebed memainkan peran penting pada tahun 1992 dalam mengakhiri fase aktif konflik Transnistria. - Kommersant). Jadi di sini, Moldova harus khawatir tentang ini, dan itu harus menciptakan rezim yang paling nyaman untuk Pridnestrovie, sehingga Pridnestrovie secara bertahap dipulihkan dalam semacam status konfederasi, status lain, sebagai bagian dari satu negara Moldova.
“Federasi, konfederasi — perbedaannya kecil. Semua orang menempatkan konsep yang berbeda di sini.”
– Konfederasi adalah kata baru dalam pemukiman Transnistria. Kami biasa berbicara tentang federasi.
Federasi - konfederasi, perbedaannya kecil. Setiap orang menempatkan konsep yang berbeda di sini. Saya mulai dari istilah klasik. Katakanlah Bosnia dan Herzegovina adalah sebuah konfederasi dan Konfederasi Swiss adalah sebuah federasi. Oleh karena itu, maksud saya hubungan konfederasi antara Pridnestrovie dan Moldova, tetapi saya katakan lagi: ini adalah pertanyaan untuk politisi Moldova. Mereka pasti menginginkannya. Jika mereka ingin Mahkamah Konstitusi terdiri dari warga negara Rumania, dan saya disambut dengan pesan teks "selamat datang di Rumania" ketika pesawat kami mendarat di bandara Chisinau, maka ...
- Ini adalah pertanyaan untuk operator seluler Rusia, saya pikir.
Saya tidak tahu untuk siapa pertanyaan ini. Tapi saya hanya membaca sms dan melanjutkannya. Saya segera mulai melihat ke luar jendela tempat saya tiba. Bagaimana jika kita memiliki keadaan darurat di sana dan pesawat mendarat di Bukares? Jadi, ini adalah pertanyaan tentang politik Moldova, pertama-tama. Jika mereka ingin pergi ke Rumania, maka lebih baik membiarkan Pridnestrovie pergi dengan cara yang baik, jika mereka tidak ingin pergi ke Rumania, jika mereka ingin tetap menjadi negara berdaulat, negara cerdas yang akan melindungi semua warganya, maka itu akan memakan waktu bertahun-tahun, tetapi tahun-tahun ini tidak akan sia-sia. Mereka akan pergi untuk memulihkan integritas teritorial.
- Dan pihak berwenang Moldova ingin pergi ke Rumania dan tidak ingin melepaskan Pridnestrovie, apakah itu buruk?
– Apakah Anda ingin mengatakan bahwa setengah juta Pridnestrovia ingin pergi bersama mereka ke Rumania?
- Hampir tidak.
“Dan menurutku juga tidak. Jadi intinya bukan apa yang saya katakan, tetapi pertanyaan tentang apa yang akan terjadi. Saya dapat mengatakan apa pun, politisi lain mana pun dapat mengatakan apa pun, tetapi faktanya tetap, itu tidak dapat disangkal bahkan oleh para pendukung penyatuan yang paling bersemangat dengan Rumania. Jika Moldova mengambil langkah menuju Rumania, Transnistria sendiri akan jatuh di tikungan tajam ini.
- Ketika Anda datang ke Moldova, Anda selalu secara lisan memisahkan Pridnestrovie dari Moldova tepi kanan. Bicara tentang Tiraspol dengan kehangatan, tapi tentang Chisinau dengan dingin. Mengapa?
“Saya tidak memiliki perasaan itu di dalam. Sia-sia Anda memprovokasi saya tentang hal ini.
- Ini terlihat seperti ini dari luar.
– Sekarang hatiku penuh cinta untuk Chisinau, mengerti? aku duduk di depanmu...
– Duduk dan cinta Chisinau?
- Ya ya. Kami bertemu dengan perdana menteri. Orang yang sangat baik. Kami menyepakati banyak hal, tidak hanya di peta jalan. Kami berbicara tentang pemulihan hubungan budaya dan pendidikan, dan berbicara tentang aspek hubungan yang murni manusiawi. Sebenarnya, saya memiliki sikap yang sangat hangat terhadap Moldova, terhadap orang-orang Moldova, dan saya tidak bercanda atau berbohong sama sekali. Masalahnya berbeda. Tentu saja, saya kesal dengan orang-orang gila yang dapat muncul dalam politik apa pun, termasuk di Moldova. Dan di Rusia, beberapa orang mengganggu saya, ini normal. Saya punya prinsip, saya orang Rusia, saya bukan kosmopolitan. Oleh karena itu, saya berbicara tentang orang-orang ini dalam politik Moldova, tentu saja, dengan dingin.
- Rusia membantu Transnistria, dan tidak membantu tepi kanan Moldova. Gulungannya jelas. Ada lokasi konstruksi dan fasilitas sosial di Pridnestrovie, tetapi tidak di Moldova.
- Sejauh yang saya tahu, Moldova tidak dalam keadaan isolasi dan blokade ekonomi.
- Apakah bantuan kepada Transnistria hanya dijelaskan dengan blokade?
- Tentu saja. Kami memahami bahwa jika kami tidak membantu Pridnestrovie, maka itu tidak akan berhasil dengan sendirinya. Transnistria tidak akan bertahan tanpa bantuan Rusia. Saya benar-benar yakin akan hal ini. Adapun Moldova akan bertahan karena tidak memiliki isolasi. Faktanya, kami banyak membantu orang Transnistria, Moldova juga menerima bantuan besar dari Rusia. Jelas sekali. Migrasi tenaga kerja - hitung berapa banyak uang dalam mata uang asing yang masuk ke anggaran Moldova dari 700 ribu tenaga kerja migran.
– Sulit untuk menyebutnya bantuan: orang bekerja dan menghasilkan.
- Bagaimana menurut Anda, kami memiliki halaman lorong, atau sesuatu, untuk para migran? Kami dapat membuat keputusan apa pun terkait dengan diversifikasi, misalnya, migrasi tenaga kerja. Atau sebaliknya, menginginkan seseorang lebih, seseorang kurang. Kami ingin orang Moldova bekerja untuk kami di fasilitas ekonomi dan ekonomi kami, kami percaya bahwa ini adalah orang-orang yang dekat dengan kami dalam hal pandangan, keyakinan, dan tradisi umum hidup di satu negara bagian. Dan kami tidak akan pernah melakukan hal buruk kepada mereka, saya sendiri mengikuti dengan sangat hati-hati bahwa dalam kerangka bagian Rusia kami dari komisi antar pemerintah, masalah migrasi terus-menerus diangkat dengan sikap positif. Oleh karena itu, ketika kita berbicara tentang bantuan, ini adalah bantuan yang sangat besar, ketika sebagian besar pekerja migran memilih Rusia dengan kaki, tangan, kepala, dengan tenaga kerja mereka. Paradoksnya adalah, terlepas dari migrasi tenaga kerja ini, beberapa kekuatan politik di Moldova berbalik ke arah yang berlawanan.
- Presiden Transnistria, Yevgeny Shevchuk, selalu mengatakan bahwa masalah utama justru karena tidak diakui. Tidak akan lebih baik bagi Rusia untuk membantu menyelesaikan konflik ini. Pada contoh Karabakh, kita telah melihat bahwa konflik beku cenderung berkobar lagi.
- Sangat setuju. Mengapa kita benar-benar berpartisipasi dalam proses negosiasi ini? Dan menjaga kontingen kita, jauh dari tanah air kita sendiri, menjaga perdamaian dan keamanan di Dniester? Ini adalah kontribusi kami untuk penyelesaian, penyelesaian akhir dari masalah ini. Pertanyaannya berbeda. Apakah Moldova sendiri menginginkan ini? Tidak mungkin menyelesaikan masalah yang terkait dengan separatisme tanpa posisi pemerintah yang jelas dan memadai.
– Sudahkah Anda bertanya kepada Perdana Menteri Philip tentang hal ini? Tentang apakah Moldova menginginkan ini?
Kami baru saja memulai dialog ini.
- Perdana Menteri sebelumnya Valery Strelets, ketika dia berhenti menjadi Perdana Menteri, mengatakan bahwa jika Pridnestrovie setuju untuk kembali ke Moldova, maka Chisinau tidak akan siap untuk ini, karena tidak ada rencana untuk kasus ini. Begitulah kejujurannya.
- Saya mengatakan kepada perdana menteri satu hal. Jika kita menghitung jumlah tahun yang telah berlalu sejak otonomi Pridnestrovie, 26 tahun, hampir lebih dari satu generasi, generasi muda telah tumbuh di Moldova yang tidak mengenal Pridnestrovie, tidak menganggapnya milik mereka sendiri dan tidak memahami apa itu reintegrasi. Satu generasi telah tumbuh di Transnistria, yang juga tidak melihat minat apa pun untuk dirinya sendiri di Moldova.
Mereka melihat kepentingan baik dalam kewarganegaraan Rusia dan bekerja di Rusia, atau mereka melihat sendiri kepentingan migrasi tenaga kerja mereka sendiri di Uni Eropa. Ada orang-orang di sana yang mencoba mendapatkan kewarganegaraan Eropa. Oleh karena itu, jika kita masih duduk di kursi kita, menyaksikan perubahan konstan pemerintah di Moldova, maka beberapa waktu akan berlalu, dan kemudian masalahnya akan hilang dengan sendirinya. Hanya saja secara de facto kedua wilayah ini akan berhenti memiliki setidaknya beberapa set minimal sesuatu yang menyatukan mereka menjadi satu negara bagian. Dan semua pembicaraan tentang kembalinya wilayah ini ke Moldova akan menyerupai percakapan Jepang tentang kembalinya Kepulauan Kuril Selatan, yang mereka ucapkan secara ritual, tetapi pahamilah bahwa ini benar-benar tidak mungkin.
– Apakah menurut Anda, sampai sekarang, satu negara bagian Moldova dan Transnistria mungkin dalam beberapa bentuk? Dan bergantung pada apa selain keinginan Chisinau?
– Sekarang kami tidak dapat berbicara tentang melanjutkan negosiasi apa pun tentang status Pridnestrovie, tentang kenegaraan di masa depan, karena kami sangat dekat untuk menyelesaikan masalah ini, tetapi kemudian beberapa orang menjadi takut pada beberapa orang (artinya yang dikembangkan oleh Rusia pada tahun 2003, sebuah rencana untuk menyelesaikan konflik di Transnistria berdasarkan federalisasi di Moldova, ditolak oleh Chisinau.- Kommersant). Dan keadaan berbalik. Saya mengusulkan hari ini kebijakan perbuatan baik kecil. Penting untuk mengabstraksi dari prospek yang tidak jelas dan mulai memecahkan masalah-masalah yang menarik minat orang. Ini komunikasi kereta api, ini rezim lintas batas, ini pendaftaran barang, nomor mobil, dan banyak lagi. Hubungan alami ini harus diselesaikan agar orang merasakan manfaat dari pemulihan hubungan tersebut. Dan ketika tidak ada apa-apa, dan kita mulai berbicara tentang status masa depan Pridnestrovie di negara bagian Moldova, ini adalah pembicaraan impoten tentang Kama Sutra.
– Apa pandangan Anda tentang penyelesaian? Haruskah kedua bagian negara itu menjadi satu, atau perlukah perceraian terakhir?
- Posisi Rusia adalah satu hal: berhenti terlibat dalam demagogi, turun ke bisnis nyata.
– Pada tahun 2003, Rusia memainkan peran aktif dalam penyelesaian Transnistria dan mengusulkan sebuah rencana. Kami tahu bagaimana akhirnya, tetapi sekarang tidak ada langkah serupa. Kemudian Moskow sangat aktif. Sekarang rasanya tidak.
– Moskow aktif karena nenek saya masih hidup. Nenek meninggal.
- Menguraikan.
“Tidak ada alasan untuk berbicara sekarang tentang apa yang Anda tanyakan kepada saya. Tidak ada alasan sedikitpun untuk melanjutkan proses negosiasi ini. Tidak ada yang siap untuk ini. Dan semakin banyak waktu berlalu dari titik awal, semakin sulit untuk kembali ke proses ini.
Saya pikir semua orang mengerti dengan baik hal-hal yang saya katakan sekarang, mereka setuju dengan saya secara internal, jadi sekali lagi, saya mengusulkan untuk kembali ke kebijakan perbuatan baik kecil. Mulai, paksa, bantu, jika Anda suka, dua bank Dniester untuk membicarakan masalah yang menjadi perhatian mereka. Dengar, segera tidak akan ada dua bank Dniester, secara umum, bahkan Dniester tidak akan ada.
- Mengapa?
- Ini karena apa yang terjadi di wilayah Vinnitsa Ukraina, ketika mereka benar-benar mulai mengambil air dari Dniester. Dniester mulai dangkal, mereka menunjukkan kepada saya foto-foto, di mana Dniester sudah berubah menjadi kumpulan pulau tertentu. Ada tempat di mana Anda bisa, tanpa merendam celana dalam sepatu bot, menyeberangi Dniester ini. Dan ini adalah masalah yang, pada kenyataannya, dalam semua demagogi ini, obrolan tentang status, yang dilewatkan oleh politisi di kedua tepi Dniester ini.
Bagaimana Anda akan terlibat di dalamnya?
- Kami akan disertakan di dalamnya ketika pertanyaan itu diajukan oleh Moldova sendiri. Chisinau hanya berkewajiban mengangkat isu perusakan sungai. Dniester bukan lagi sungai, saya katakan lagi, kedua tepian akan segera menyatu menjadi satu ladang kering. Inilah masalah yang harus mereka pecahkan. Atau belajar untuk bersama-sama membuat inisiatif yang berhubungan dengan fondasi kehidupan mereka, masa depan mereka, masa depan anak-anak mereka. Jadi Anda bisa berdebat sebanyak yang Anda suka, maka keduanya hanya akan berakhir dengan remah roti.
“Kami tidak dapat meningkatkan bantuan ekonomi kami ke Transnistria, dalam kondisi blokade - kami sendiri kekurangan uang”
– Ada pemilihan presiden di Transnistria pada bulan Desember. Parlemen dan kepala republik sudah dalam konflik. Saya ingat kampanye pemilu 2011, yang dimenangkan oleh pemimpin Transnistria saat ini, Yevgeny Shevchuk. Moskow kemudian tidak bergantung padanya. Dan sekarang Moskow ada di pihak siapa?
- Kami tidak berada di pihak siapa pun, kami berada di pihak orang-orang Transnistria.
- Sebuah kata-kata indah yang tidak berarti apa-apa.
“Tapi aku sangat menyukainya. Ketika saya mendengarnya dari orang lain, saya selalu kagum dengan formulasi yang benar-benar kosong, tetapi benar-benar benar. Tapi saya akan mencoba untuk menghirup kehidupan ke dalamnya. Dan sejujurnya, kami benar-benar berada di pihak orang-orang Pridnestrovie dalam situasi ini. Rakyat harus mengadakan pemilu yang damai, karena jika mereka gelisah, kekuatan ketiga pasti akan muncul, yang akan mencoba menggoyahkan negara republik yang rapuh yang ada di Transnistria. Kita tahu bahwa sebagian besar orang Transnistria mendukung memperdalam hubungan dengan Federasi Rusia dan menganggap diri mereka sebagai bagian integral dari dunia Rusia. Karena itu, sebenarnya, biarkan para kandidat memilah-milah di antara mereka sendiri.
- Jajak pendapat VTsIOM terbaru menunjukkan bahwa Tuan Shevchuk sangat tidak populer. Dia adalah presiden selama lima tahun, Anda bekerja sama dengannya selama lima tahun, apa yang salah dengannya?
- Tanyakan Shevchuk sendiri, saya pikir dia tidak akan setuju bahwa ada yang tidak beres dengannya. Selama dia memerintah Transnistria, dia mencapai banyak hal. Anda hanya perlu memahami waktu yang ia alami bersama dengan pemerintah Transnistria. Inilah saatnya pengetatan blokade, inilah saatnya donor utama ekonomi Pridnestrovian - Federasi Rusia - dikelilingi oleh pagar pembatas sanksi dan sekarang mengalami masalah ekonomi besar, sehingga kami tidak dapat meningkatkan bantuan ekonomi kami ke Pridnestrovie, dalam kondisi blokade - kami sendiri kekurangan uang.
Shevchuk melakukan semua yang dia bisa lakukan sebagai politisi, sebagai manajer. Adapun lawan-lawannya, saya belum pernah mendengar satu pertanyaan atau pertanyaan memalukan yang akan membuat reputasi otoritas Transnistria diragukan. Tidak ada tuduhan seperti itu. Dan saya berharap tidak ada PR hitam selama kampanye pemilu. Setidaknya, posisi Rusia sama: mereka harus dengan tenang berjalan ke awal kampanye pemilu dan melakukannya tanpa sampah kotor, yang selalu membayangi penulisnya sendiri. Saya pikir semuanya akan benar-benar tenang, normal, dan semua percakapan kami adalah fobia yang tidak perlu.
- Kontak antara Moskow dan Chisinau sedang meningkat. Menteri luar negeri, wakil perdana menteri dan perdana menteri bertemu. Apakah kunjungan orang pertama mungkin dilakukan dalam waktu dekat?
- Tahun ini tidak mungkin karena kalender politik, yang disepakati sebelumnya. Tetapi saya pikir jika kita mengadakan pertemuan penuh komisi antar pemerintah sebelum akhir tahun, dan para menteri dan wakil menteri dapat bertemu dan membuat saluran negosiasi mereka sendiri, maka ini akan sangat baik. Jika kita sampai pada perubahan besar dalam esensi dan bentuk kebijakan Moldova ke arah timur, maka kita dapat mengharapkan semua atribut pemulihan hubungan yang diperlukan, termasuk kunjungan resmi.
informasi