Kampanye Skopin-Shuisky: pertempuran di dekat Torzhok, Tver dan Kalyazin

24
Bersatu dengan Swedia

Terperangkap dalam situasi tanpa harapan, Tsar Vasily Shuisky memutuskan untuk mengandalkan pinggiran dan bantuan asing. Sheremetev menerima perintah untuk membuka blokir Moskow untuk merekrut pasukan di wilayah Volga dari Tatar, Bashkir, dan Nogay. Moskow juga meminta bantuan Khan Krimea. Shuisky juga memutuskan untuk meminta bantuan dari Swedia, yang saat itu dalam keadaan konflik jangka panjang dengan Persemakmuran (kedua kekuatan besar mengklaim tanah yang luas di Baltik). Pada awal musim panas 1608, seorang pemimpin militer yang berbakat, keponakan tsar, Pangeran Mikhail Skopin-Shuisky, dikirim ke Novgorod. Dia diperintahkan untuk mengumpulkan pasukan di Rusia Utara untuk membantu Moskow yang terkepung, termasuk mengundang tentara bayaran Swedia ke dinas Rusia. Setelah menjalin koneksi dengan otoritas Zemstvo dari Perm ke Biara Solovetsky, Skopin berhasil mengumpulkan hingga 5 ribu tentara Rusia dari bangsawan, warga kota, dan petani. Sebuah detasemen Cossack gratis Dmitry Sharov, yang sebelumnya bertempur di pasukan Bolotnikov, juga datang untuk melayaninya.

Pada saat yang sama, keponakan tsar sedang bernegosiasi dengan Swedia untuk menerima bantuan militer, yang ditawarkan Raja Charles IX tiga tahun lalu. Swedia telah lama mencari alasan untuk ikut campur dalam urusan internal negara Rusia. Oleh karena itu, pimpinan Swedia dengan senang hati memanfaatkan kesempatan tersebut. Pada 28 Februari 1609, Perjanjian Vyborg sekutu ditandatangani, yang menurutnya, sebagai imbalan atas tentara bayaran, Tsar Vasily Shuisky memberi Swedia kota Korela dengan county. Dengan demikian, bantuan militer asing dibeli dengan harga tinggi. Selain itu, aliansi dengan Swedia penuh dengan bahaya besar di masa depan. Pertama, orang-orang Swedia memiliki pikiran mereka sendiri dan ingin menggunakan masalah negara Rusia untuk memperluas kepemilikan mereka dengan mengorbankan Rusia Utara dan negara-negara Baltik. Kedua, aliansi militer Shuisky dengan Charles IX menyebabkan kemerosotan tajam dalam hubungan dengan Polandia, yang hanya mencari alasan untuk memulai intervensi terbuka. Persemakmuran menerima dalih untuk invasi terbuka.

Tsar Vasily mengandalkan bantuan tentara Swedia yang terlatih dan tangguh dalam pertempuran. Namun, Raja Charles IX, tidak ingin melemparkan resimennya ke dalam api, mengirim detasemen tentara bayaran 7 ribu orang (Jerman, Swedia, Prancis, Inggris, Skotlandia, dan lainnya) di bawah komando orang Prancis Jacob Delagardie (Count Jacob Pontus de la Gardie). Perekrut Swedia dengan cepat merekrut tentara bayaran di Eropa yang terus-menerus berperang, dimuat ke kapal dan dengan cepat diangkut ke Rusia, memindahkan mereka ke pemeliharaan tsar Moskow. Detasemen pertama tiba di wilayah Rusia pada awal Maret, dan di Novgorod pada 14 April 1609. Segera, jumlah korps tambahan Swedia ditingkatkan menjadi 15 ribu pejuang. Biaya pemeliharaan pasukan tentara bayaran jatuh di pundak pemerintah Moskow. Kavaleri seharusnya membayar 25 pencuri (Efimki), prajurit infanteri - 12 pencuri, "gubernur besar" - 5000 pencuri, gubernur - 4000 pencuri. Tentara bayaran segera menuntut gaji, dan gubernur Rusia dengan tergesa-gesa berkorespondensi dengan tsar dan kota-kota untuk mengumpulkan setidaknya sejumlah uang.

Kampanye Skopin-Shuisky: pertempuran di dekat Torzhok, Tver dan Kalyazin

Skopin-Shuisky bertemu dengan Gubernur Swedia Delagardie di dekat Novgorod

Serangan Skopin-Shuisky

Delagardie berencana untuk memulai "perang pengepungan" - untuk mengambil alih kota-kota terpencil yang bersumpah setia kepada False Dmitry: Pskov, Ivangorod, Yam, Koporye, dll. Perang semacam itu bermanfaat bagi tentara bayaran dan Swedia: itu memungkinkan untuk penjarahan, yang selalu mereka lakukan dalam perang Eropa, dan layanan mereka akan tertunda untuk waktu yang lama, yang menyebabkan peningkatan pembayaran. Dan masalah dengan pemeliharaan tentara akan memungkinkan Swedia untuk mengajukan klaim teritorial baru ke Moskow. Perang seperti itu tidak cocok untuk Skopin, ia menuntut kampanye melawan Moskow untuk mengalahkan pencuri Tushinsky itu sendiri dan para hetmannya dalam pertempuran yang menentukan. Kemenangan dalam pertempuran segera menghancurkan seluruh "Tushino Rusia" - dengan tsar palsu, Boyar Duma, patriarki, detasemen Polandia yang tersebar di seluruh kerajaan Rusia kehilangan pangkalan.

Pada Mei 1609, milisi Skopin-Shuisky, bersama dengan tentara bayaran, melancarkan serangan, berbicara dari Novgorod ke Moskow. Pada awal Mei, 3-4 ribu barisan depan Rusia-Swedia, dipimpin oleh Fyodor Chulkov dan Evert Gorn, berangkat dari Novgorod untuk membersihkan jalan ke Torzhok untuk pasukan utama. Di bawah serangan gencar mereka, sebuah detasemen prajurit berkuda Polandia Kernozitsky meninggalkan Staraya Russa tanpa perlawanan, yang diduduki Sekutu pada 10 Mei. Setelah itu, Polandia mencoba melakukan serangan mendadak, tetapi berhasil dipukul mundur. Delagardie berhasil melayani pada suatu waktu di Belanda dengan Moritz of Orange dan melatih tentaranya dalam inovasinya. Para prajurit berkuda Polandia tersandung pada infanteri Jerman, penuh dengan tombak, dan penembak, dari balik perlindungan, menyerang musuh dengan api. Kemudian Rusia dan Jerman membalikkan Polandia dengan serangan balik, dan kavaleri bangsawan Chulkov menyelesaikan kekalahan itu. Pada saat yang sama, resimen di bawah komando Nikita Vysheslavtsev, dengan dukungan penduduk setempat, merebut kembali Yaroslavl. Detasemen Rusia-Swedia melanjutkan serangan dan mendekati Toropets.

Pada tanggal 15 Mei, pertempuran Toropets terjadi. Detasemen Rusia-Swedia mengejutkan orang Polandia dan Cossack Kernozitsky (sekitar 6 ribu orang). Pada pukulan pertama infanteri lapis baja Gorn, pasukan Kernozitsky melarikan diri, dan kavaleri bangsawan Fyodor Chulkov menyelesaikan kekalahan musuh. Dengan sisa-sisa detasemen, Kernozitsky mencoba untuk mendapatkan pijakan di balik dinding Biara Trinity Nebin di dekatnya, tetapi diserang dan diusir dari sana. Tushinos, meninggalkan artileri mereka, melarikan diri dari Toropets, yang segera "disimpan" dari "Pencuri Tushinsky".

Dengan demikian, pasukan depan penipu di utara dialihkan. Setelah penangkapan Toropets oleh detasemen Rusia-Swedia, reaksi berantai dimulai. Torzhok, Staritsa, Ostashkov, Rzhev, Zubtsov, Kholm, Nevel, dan kota-kota Rusia barat laut lainnya "disimpan" dari False Dmitry II. Utara dibebaskan dari Tushinos, dan pasukan Skopin-Shuisky dan Delagardie menutupi sayap strategis kanan mereka.


Mikhail Skopin-Shuisky di Monumen "1000th Anniversary of Russia" di Veliky Novgorod

Militer dan negarawan Swedia Jacob Pontusson Delagardie

Pertempuran di dekat Moskow. Hetman Rozhinsky pada 5 Juni 1609 kembali mencoba merebut Moskow. Kavalerinya menyeberangi sungai. Khodynka dan menyerang Moskow. Tetapi kavaleri Rusia tersebar ke samping, dan di depan Polandia ada "kota berjalan" dengan meriam yang ditembakkan dengan akurat. Dan ketika musuh berkumpul kembali dan mengirim infanteri untuk menyerbu benteng, kavaleri Rusia jatuh dari sisi. Tushintsy digulingkan, dikejar dan didorong ke Khodynka, menewaskan lebih dari 400 orang. Ataman Zarutsky menyelamatkan Rozhinsky dari kekalahan terakhir, yang, dengan beberapa ratus Cossack, mengambil posisi yang nyaman di Sungai Khimka dan menghentikan kavaleri Moskow dengan serangan balik. Pada tanggal 25 Juni serangan lain menyusul, lagi-lagi tanpa hasil. Rusia menangkap beberapa senjata, dan memotong beberapa musuh yang mundur dan menekan mereka ke Sungai Moskow, banyak yang tenggelam.

Pertempuran Torzhok (17 Juni). Setelah barisan depan Chulkov dan Gorn mengalahkan detasemen musuh dalam pertempuran Toropets, tentara Rusia-Swedia berangkat dari Novgorod dan pindah ke Torzhok. Kota yang penting secara strategis itu sendiri telah "disimpan" dari penipu, dan benteng itu ditempati oleh detasemen lanjutan Kornila Cheglokov, Klaus Boy dan Otto Gelmer, sehingga tentara Semyon Golovin dan Evert Horn (total sekitar 5 ribu orang ) bergabung dengan mereka.

Pada saat yang sama, Tushino memusatkan pasukan mereka ke Torzhok untuk menghentikan kemajuan pasukan Skopin. Tentara Tushino berkekuatan 13 orang terdiri dari detasemen Kernozitsky yang berkekuatan 8 orang (2 prajurit berkuda Polandia, serta 6 Cossack dan Tushintsy Zaporizhzhya), 2 penombak Polandia Pan Zborovsky, 1 detasemen kavaleri di bawah komando gubernur Tushino Grigory Shakhovsky, serta 2 ribu tentara dari resimen Polandia lainnya. Namun, pada saat pertempuran di dekat Torzhok, Tushino berhasil memusatkan kurang dari setengah pasukan mereka.

Alexander Zborovsky, yang memimpin pasukan intervensionis, mencoba segera mengambil alih kota, tetapi dia tidak dapat melakukannya. Garnisun memukul mundur serangan itu. Para penyerang membakar Kremlin, tetapi tembok-temboknya padam. Sementara itu, satu detasemen Golovin dan Horn mendekat untuk membantu garnisun. Setelah itu, pasukan berbaris satu sama lain dalam formasi pertempuran. Zborovsky memulai pertempuran kavaleri lapis baja besar-besaran. Bagian dari kavaleri Polandia menabrak barisan tentara bayaran Jerman yang dalam, penuh dengan tombak panjang, dan terpaksa mundur, setelah menderita kerugian besar. Namun, bagian dari Polandia yang menyerang berhasil menghancurkan kavaleri Rusia dan Swedia di sayap, dan mendorongnya ke tembok kota. Tetapi serangan mendadak yang berhasil dari detasemen kota Cheglokov memulihkan situasi. Kavaleri Rusia-Swedia, bersama dengan bala bantuan, melancarkan serangan balik. Tushino terpaksa mundur. Selain itu, Zborovsky belajar dari para tahanan tentang pendekatan pasukan besar Skopin dan Delagardie dan lebih suka menarik pasukan ke Tver untuk mengumpulkan semua kekuatan yang tersedia untuk memukul mundur musuh.

Dengan demikian, Tushin menderita kekalahan serius. Zborovsky tidak dapat mengambil Torzhok dan menghentikan pergerakan pasukan Skopin. Polandia menderita kerugian serius. Menjadi jelas bahwa pasukan Skopin-Shuisky dan Delagardie yang terorganisir dengan baik dan bersenjata mampu menahan kavaleri Polandia yang berat dalam pertempuran lapangan. Di kamp Tushino, mereka menjadi khawatir dan bala bantuan besar dikirim untuk membantu Zborovsky di dekat Tver. Setelah kemenangan di Torzhok, detasemen orang-orang layanan dari Smolensk, Vyazma, Toropets, Belaya dan kota-kota barat lainnya bergabung dengan Skopin. Jadi, dari Smolensk, Pangeran Yakov Baryatinsky, yang dikirim oleh gubernur Mikhail Shein, didekati dengan 4 ribu prajurit, di sepanjang jalan ia membebaskan Dorogobuzh, Vyazma, dan Belaya dari Tushin.

Pertempuran Tver

Komandan Rusia Skopin-Shuisky bersikeras untuk melanjutkan serangan sesegera mungkin sampai musuh menerima bala bantuan. Resimen dibentuk di Torzhok: Resimen Pengawal di bawah komando Y. Baryatinsky, Resimen Lanjutan S. Golovin dan Resimen Besar Skopin-Shuisky dan Delagardie. Tentara Rusia-Swedia berjumlah sekitar 18 ribu orang. Ada sekitar 9 orang Polandia dan Tushinia, basis pasukan adalah 5 detasemen kavaleri Zborovsky.

Pada 7-8 Juli, tentara Rusia-Swedia berangkat dari Torzhok, dan pada 11 Juli mendekati Tver dan berkemah 10 mil darinya. Tentara Tushino mengambil posisi yang dibentengi. Skopin mencoba memikat musuh ke tempat terbuka dengan detasemen kavaleri kecil, tetapi tidak berhasil. Kemudian, pada 11 Juli, ia melancarkan serangan: di tengah berdiri infanteri Swedia dan Jerman, di sayap kiri - kavaleri Prancis dan Jerman, dan di kanan - Rusia. Direncanakan untuk mengalihkan perhatian musuh dengan pukulan dari sayap kiri, lalu memotongnya dari kota dengan pukulan kuat dari sayap kanan, menekannya ke Volga dan menghancurkannya.

Di bawah hujan lebat, tentara Skopin menyerang tentara Polandia Pan Zborovsky di pinggiran Tver. Namun, Rusia dan tentara bayaran bertindak secara terpisah dan tidak dapat mengatur satu serangan pun. Polandia berhasil menyerang di depan tikungan dan membalikkan kavaleri Delagardie. Kavaleri Prancis dan Jerman mulai menyerbu, menderita kerugian besar. Tentara bayaran, setelah memutuskan bahwa kekalahan ini bergegas ke kamp, ​​​​untuk merampok properti. Swedia mempertahankan properti mereka, kekacauan dimulai. Tapi infanteri di tengah, meskipun hujan deras, yang mencegah penggunaan senjata api senjatamenangkis serangan musuh. Menahan serangan Polandia dan kavaleri Rusia. Pada pukul 19 pertempuran berakhir dan orang-orang Tushia kembali ke belakang benteng. Pasukan Skopin mundur di luar Volga. Dengan demikian, orang Tushian, terlepas dari keberhasilan awal mereka, tidak dapat mencapai perubahan radikal dalam pertempuran.

Di kamp Tushino, mereka sudah merayakan kemenangan, percaya bahwa mereka telah menangkis kemajuan pasukan musuh, tetapi mereka bersukacita lebih awal. Voivode muda Shuisky, yang dengan terampil mengumpulkan kembali pasukannya, meluncurkan serangan mendadak ke musuh pada 13 Juli di bawah perlindungan malam. Rusia dan Swedia masuk ke kamp musuh. Setelah penebangan sengit, Polandia gemetar dan melarikan diri. Tentara sekutu merebut kamp Tushino dan banyak barang rampasan: “Orang-orang Polandia dan Lituania dipukuli, dan kamp-kamp mengambil mereka, dan Tver dikepung. Dan di dekat Tver, orang-orang Rusia dan Jerman mengambil banyak kekayaan dari orang-orang Polandia ”(“ Kisah Kemenangan Kerajaan Moskow ”). Tentara Polandia menderita kerugian besar, pan Zborovsky (ia terluka parah dalam pertempuran) dengan sisa-sisanya melarikan diri ke kamp Tushino, dikejar oleh kavaleri ringan Skopin-Shuisky.

Namun, setelah kemenangan yang menentukan ini, kesulitan dimulai. Skopin memimpin sebagian tentara ke Moskow. Delagardie sendiri tidak ingin melanjutkan kampanye melawan Moskow, tetapi lebih suka membatasi dirinya pada pertahanan tanah Novgorod. Garnisun Polandia Pan Krasovsky tetap berada di Tver dan tentara bayaran Delagardie tetap berada di benteng. Delagardie melakukan beberapa upaya untuk menyerbu Tver, tetapi tidak berhasil. Tentara bayaran menderita kerugian besar dalam pertempuran Tver dan selama serangan itu, memberontak, menuntut gaji, dan, karena tidak menerima uang, berbalik. Para desertir pindah pertama ke Torzhok dan kemudian ke Valdai. Dalam perjalanan, perampok merampok penduduk setempat, memperkosa wanita dan anak perempuan. Hanya sebagian kecil dari pasukan Swedia, yang dipimpin oleh Delagardie (sedikit lebih dari 1 pejuang), yang tersisa. Skopin-Shuisky, yang hanya memiliki beberapa ribu prajurit Rusia, terpaksa meninggalkan serangan ke Moskow dan mulai membentuk pasukan baru.

Pertempuran Kaliazin

Ditinggalkan oleh tentara bayaran, voivode Skopin-Shuisky tidak mengambil jalan langsung yang ditempati oleh Tushin ke Moskow, tetapi berbelok ke arah Kalyazin. Setelah melintasi Volga, pasukan Skopin-Shuisky mendekati Kalyazin. Di sini, di Biara Trinity Makariev, selama dua bulan berikutnya, pasukan baru dibentuk, yang diperkuat oleh milisi dari Yaroslavl, Kostroma, Uglich, Kashin, dan kota-kota lain. Skopin-Shuisky mengirim utusan ke semua kota tetangga, mendesaknya untuk mengirim detasemen tambahan, serta uang. Alhasil, pada Agustus, pasukan Skopin, menurut berbagai sumber, bertambah menjadi 11-20 ribu orang.

Dari pasukan Delagardie, awalnya hanya satu detasemen Swedia yang dipimpin oleh Christer Somme yang tetap bersama Shuisky (sekitar 1 tentara). Untuk sebagian besar, tentara terdiri dari petani, Skopin-Shuisky menarik Somme untuk memimpin pelatihan militer milisi menurut model Belanda dan kemudian menulis kepada Delagardie bahwa tanpa Somme dia tidak akan dapat mempersiapkan banyak orang-orang yang tidak terlatih yang setiap hari berbondong-bondong kepadanya dari Yaroslavl, Kostroma dan Pomorye. Milisi diajari taktik Oranye: pembentukan, penyelarasan unit, kombinasi perlindungan dengan tombak panjang dan tembakan senapan. Bagaimanapun, prajurit Rusia, seperti Belanda, perlu menahan pukulan kavaleri ksatria dan infanteri berat lapis baja. Kalyazin sebenarnya untuk waktu yang singkat menjadi pusat militer-politik kerajaan Rusia.

Sementara itu, hetman Polandia Jan Sapieha, yang selama periode ini terus mengepung Biara Trinity-Sergius, memutuskan untuk menghilangkan ancaman yang berkembang dari pasukan Skopin-Shuisky dan menjadi yang pertama menyerang musuh. Detasemen Jan Sapieha yang berkekuatan 12 orang meninggalkan pengepungan Trinity-Sergius Lavra (sebagian dari pasukan tetap memblokir biara) dan pergi untuk bergabung dengan Zborovsky, yang telah berangkat dari Tushin dengan Zaporozhye dan Don Cossack. Jumlah pasukan bersatu ini tidak kalah dengan yang dikumpulkan oleh Skopin-Shuisky. Untuk Polandia, bagian utama tentara adalah kavaleri, untuk Skopin - infanteri.

Pada 28 Agustus 1609, Pertempuran Kalyazin dimulai di dekat Biara Trinity Makariev. Kavaleri Rusia, dengan mundur pura-pura, memikat detasemen musuh ke daerah rawa di tepi Sungai Zhabnya. Setelah itu, kavaleri Rusia menyerang musuh dari dua sisi. Tushino tidak bisa berbalik, tidak terorganisir dan menderita kerugian besar. Sisa dari detasemen melarikan diri ke mereka sendiri. Dan detasemen Rusia melampaui Zhabnya ke sebuah kamp berbenteng di dekat persimpangan di atas Volga.

Pasukan utama Tushino, yang marah atas kekalahan detasemen maju, menyerang kamp Rusia. Skopin-Shuisky berhasil mengimbangi kurangnya pasukan kavaleri dengan benteng yang sudah disiapkan sebelumnya dan taktik pertahanan yang dipilih dengan benar. Serangan pasukan Polandia dan Cossack dihentikan oleh benteng lapangan Rusia, di mana kavaleri musuh berada di bawah tembakan memekik berat. Kemudian Polandia mulai melakukan demonstrasi, berguling-guling dan berpura-pura melarikan diri untuk memancing Rusia keluar dari benteng. Tetapi mereka tidak mematuk dan tidak meninggalkan tempat berlindung mereka. Kemudian komando Polandia kembali mengubah taktik. Namun, upaya untuk masuk ke kamp Skopin-Shuisky sebagai akibat dari pukulan tak terduga dari Sungai Zhabny diramalkan oleh Skopin-Shuisky. Detasemen Rusia bertemu dengan para penyerang dan, sebagai hasil dari pertempuran tujuh jam, menang. Ketika orang-orang Tushian lelah dan kehabisan darah karena serangan yang sia-sia, Skopin melancarkan serangan balasan. Orang Tushian yang lelah mulai mundur di belakang Zhabnya. Prajurit Shuisky yang terinspirasi meningkatkan tekanan mereka, mencapai konvoi pasukan Sapieha dan terus mendorong mereka lebih jauh. Orang-orang Tushino tidak tahan dan berlari di sepanjang jalan menuju Uglich. Mereka dikejar sejauh 15 mil. Resimen Sapieha yang rusak kembali ke Biara Trinity-Sergius.



Dengan demikian, tentara Rusia, yang disiapkan dan diorganisir oleh Skopin-Shuisky menurut model Barat, secara mandiri memenangkan kemenangan brilian atas Tushinians (kavaleri Polandia dan Cossack profesional) tanpa bantuan Swedia dan tentara bayaran asing. Desas-desus tentang kemenangan menyebar luas ke seluruh Rusia. Skopin mendapat prestise besar di antara orang-orang.

Tapi kemenangan masih jauh. Di perbatasan selatan, gerombolan Krimea muncul, dipimpin oleh Tsarevich Dzhanibek. Tsar Vasily Shuisky juga meminta bantuan Khan, dan memberi tahu bahwa Tatar Krimea akan datang sebagai sekutu. Namun, Tatar Krimea tidak akan bertarung dengan kavaleri profesional Polandia dan "pencuri" Cossack, tetapi mereka menghancurkan Tarusa, menghancurkan lingkungan Serpukhov, Kolomna, Borovsk - dan pergi, mencuri penuh. Dan orang-orang mengutuk Shuisky untuk "sekutu" seperti itu.

Tentara Rusia tetap di Kalyazin selama sekitar satu bulan, terus membangun pasukannya dan mengirim detasemen untuk membebaskan kota-kota individu dan untuk mendukung Biara Trinity-Sergius. Dengan dana yang dikirim oleh biara dan pedagang, Skopin-Shuisky kembali menarik tentara bayaran Delagardi ke pasukannya, tidak ingin membiarkan mereka tidak terkendali di belakangnya. Di musim gugur, tentara Rusia bergerak ke timur dan mengambil Pereslavl-Zalessky, setelah itu mereka juga berhasil mengambil Aleksandrovskaya Sloboda. Dengan demikian, pasukan Shuisky dan Sapieha mendekat lagi.

Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

24 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +6
    14 Juli 2016 07:23
    Mikhail Skopin-Shuisky, seorang pemimpin militer yang berbakat.. Sayang sekali mereka meracuni diri mereka sendiri..
    1. xan
      -2
      14 Juli 2016 14:44
      Kutipan dari parusnik
      Mikhail Skopin-Shuisky, seorang pemimpin militer yang berbakat.. Sayang sekali mereka meracuni diri mereka sendiri..

      Bagi mereka yang percaya bahwa sebelum Peter 1, tentara Rusia bertempur dengan sangat baik, membaca 50 kali dan menarik kesimpulan.
  2. +3
    14 Juli 2016 08:11
    "Gubernur Swedia Delagardie"
    ini VOEVODA, apa itu bahasa Swedia?
    1. +6
      14 Juli 2016 08:45
      Kutipan: Pavel1
      "Gubernur Swedia Delagardie"
      ini VOEVODA, apa itu bahasa Swedia?

      Gubernur = diev/prajurit perairandia. Komentar Anda, berbicara dalam istilah hukum, dapat diabaikan. Bahkan seekor kambing mengerti / dan seekor landak juga / apa yang dipertaruhkan.
      Omong-omong, di suatu tempat di luasnya Runet, pemikiran itu menyelinap ke belakang pada abad 15-16, sumpah setia kepada raja di Swedia terdengar dalam bahasa Rusia. Informasinya sudah lebih dari dua tahun, jadi saya tidak bisa memberikan tautan.
      Di sisi lain, bagaimana orang Rusia bisa memanggil tentara bayaran asing yang memimpin bawahannya dalam bahasa ibunya? Kirim versi Anda jika Anda tidak keberatan. Anda memiliki hak!
      1. -6
        14 Juli 2016 09:24
        Kutipan dari Vic
        Komentar Anda, berbicara dalam istilah hukum, dapat diabaikan.


        Nah, milik Anda, berbicara bukan dalam jura, tetapi dalam bahasa Rusia, itu bodoh ...

        Kutipan dari Vic
        Bahkan seekor kambing mengerti / dan seekor landak juga / apa yang dipertaruhkan.


        kambing pasti lebih tahu...
        Kutipan dari Vic
        Omong-omong, di suatu tempat di luasnya Runet, pemikiran itu menyelinap ke belakang pada abad 15-16, sumpah setia kepada raja di Swedia terdengar dalam bahasa Rusia.

        begitu banyak omong kosong dalam satu posting
        bukan pada abad ke-15-16, dan bukan "sumpah kepada raja", tetapi pada akhir abad ke-17 sebuah Pidato SEPENUHNYA pada pemakaman Karl11 dalam bahasa Rusia, yang sangat aneh ...

        Kutipan dari Vic
        Di sisi lain, bagaimana orang Rusia bisa memanggil tentara bayaran asing yang memimpin bawahannya dalam bahasa ibunya?

        fuu. Nah, siapa saja nama-nama pemimpin militer yang didatangkan itu? tidak tahu? Jenderal, laksamana, marshal, tetapi VOEVOD dalam bahasa Rusia.

        Kutipan dari Vic
        Kirim versi Anda jika Anda tidak keberatan. Anda memiliki hak!


        apakah kamu mengizinkan?
        dan versinya sedemikian rupa sehingga semua perang abad 16-17 ini adalah perang untuk MAHKOTA RUSIA dan mereka bertempur di antara anggota SATU KELUARGA. Semua Vas ini, Girey, Vas Swedia, serta jenis Rurik, semuanya adalah kerabat dari satu keluarga kerajaan dan setiap orang memiliki hak atas takhta Rusia, itulah sebabnya mereka menaikinya dengan ketekunan yang gila. Rusia pada masa itu adalah EMPIRE besar dari Eropa ke Jepang dan Amerika, dan tentu saja, bahasa komunikasi utama adalah RUSIA. Dan agama itu sudah runtuh AGAMA VEDIK dan memajukannya AURAMIK-Kristen, Yahudi, agama Islam dengan lusinan aliran dan sekte yang berbeda muncul pada waktu itu. Oleh karena itu redistribusi konstan pandangan dunia dan properti, perang konstan yang akan berlangsung 300 tahun.
        1. +3
          14 Juli 2016 10:32
          Kutipan: Pavel1
          Nah, berbicara tentang Anda, bukan dalam jura, tetapi dalam bahasa Rusia, mereka bodoh ..

          Jika dalam bahasa Rusia, maka lihatlah untuk memulai bagaimana ini ditulis dengan tepat dalam bahasa Rusia, korban EG...
          Kutipan: Pavel1
          kambing pasti lebih tau..

          Karena itu, jika Anda masuk ke dalam diskusi, Anda yakin bahwa Anda adalah yang "terbaik" dan tentu saja Anda lebih tahu, berbicara dengan kata-kata Anda.
          Kutipan: Pavel1
          fuu. Nah, siapa saja nama-nama pemimpin militer yang didatangkan itu? tidak tahu? Jenderal, laksamana, marshal, tetapi VOEVOD dalam bahasa Rusia.

          Apa yang tidak Anda sukai dari saya:
          Kutipan dari Vic
          Gubernur = lolongandi/prajurit didit.
          ?
          Seperti yang dinyatakan oleh moderator Alexander Romanov di sumber ini, "Anda perlu minum lebih sedikit dan makan lebih banyak." Aturannya bagus, ikuti!
          Kutipan: Pavel1
          dan versinya sedemikian rupa sehingga semua perang abad 16-17 ini adalah perang untuk MAHKOTA RUSIA dan mereka bertempur di antara anggota SATU KELUARGA. ets, ets, ets..

          Anda "tidak tahu" mengapa Anda tidak perlu membuang saraf Anda dalam diskusi dengan sektarian? Karena mereka tidak peduli jika guru/mentor mereka memiliki sudut pandang yang berbeda dengan lawan. Oleh karena itu, saya tidak akan mengomentari omong kosong yang Anda sebutkan dalam kutipan yang saya sebutkan untuk kesenangan Anda. Bukan saya yang mengatakan: "jangan melempar manik-manik di depan ...".
          Berdebat dengan Fomenkonos seperti mencoba berdebat dengan Saksi-Saksi Yehuwa. DIXI.
          1. +1
            14 Juli 2016 10:55
            Kutipan dari Vic
            Jika dalam bahasa Rusia, maka baca dulu bagaimana ini ditulis dalam bahasa Rusia, korban EG ...


            jika Anda sudah naik ke forum pseudo-historis lokal, maka Anda tidak perlu membenturkan dahi ke dinding. Syukurlah saya tidak menangkapnya karena saya belajar di sekolah Soviet yang normal, jadi saya masih bisa melihat fakta dan kenyataan secara memadai. Dan kenyataannya adalah bahwa sejarah kita ditulis ulang dan bukan untuk menyenangkan orang-orang Rusia, tetapi r1b, seperti yang dikatakan Klyosov Saya membawa Anda awal dari Radzivilov Chronicle ini adalah 10c, ditulis ulang 15-16c. Jadi inilah "Kisah Tahun-Tahun Yang Lalu dari Chernorizet Fedosyev dari Biara Gua, dari mana TANAH ROUS berasal." ROUSKAYA -OU dengan judul berbunyi seperti O. Jadi TIDAK ada C ganda dalam kata RUSSIAN baik dalam sejarah kita atau dalam kamus Dahl edisi abad ke-19! Karena double C ADALAH PEMBACAAN TERBALIK dari bahasa Jerman, dan orang Rusia tidak cenderung menggandakan konsonan secara tidak perlu.
            http://chronologia.org/rare/radzivil/index.html


            Kutipan dari Vic
            Apa yang tidak Anda sukai dari saya:

            jenis "milikmu" itu, dia juga membuat penemuan untukku, anak-anak tahu tentang ini di sekolah.

            Kutipan dari Vic
            Seperti yang dinyatakan oleh moderator Alexander Romanov di sumber ini, "Anda perlu minum lebih sedikit dan makan lebih banyak." Aturannya bagus, ikuti!

            betapa bodohnya menyebut Romanov ketika semua orang tahu frasa ini sebelum Romanov.
            Kutipan dari Vic
            Bukan saya yang mengatakan: "jangan melempar manik-manik di depan ...".


            Ya, saya mungkin tidak akan melakukannya, itu bukan untuk Anda ...
            1. +1
              14 Juli 2016 11:40
              Kutipan: Pavel1
              Ya, saya mungkin tidak akan melakukannya, itu bukan untuk Anda ...

              Dan syukurlah Anda tidak akan melakukannya. Anda pasti telah mengacaukan sesuatu. Topwar bukanlah situs linguistik di mana orang bisa berdebat tentang masalah bahasa dan aturan ejaan.
              1. -2
                14 Juli 2016 12:15
                kutipan: Verdun
                Dan syukurlah Anda tidak akan melakukannya. Anda pasti telah mengacaukan sesuatu. Topwar bukanlah situs linguistik di mana orang bisa berdebat tentang masalah bahasa dan aturan ejaan.


                apa yang saya katakan menyangkut ketidakcukupan yang dua kali dua tidak bisa menjadi empat karena "semua orang tahu" bahwa itu adalah lima. Adapun bidang pembentukan kata, hal-hal seperti itu menarik bagi semua orang, jika Anda tidak menyukainya, Anda dapat berdiri dan menangis di sudut.
                1. 0
                  14 Juli 2016 12:27
                  Kutipan: Pavel1
                  Adapun bidang pembentukan kata, hal-hal seperti itu menarik bagi semua orang

                  Mereka mungkin menarik, tetapi, sebagai suatu peraturan, mereka sama sekali tidak terbukti. Upaya untuk menciptakan sejarah berdasarkan bahasa negara, di mana untuk setiap seratus kilometer ada selusin dialek, adalah omong kosong. Dan ini belum lagi fakta bahwa alfabet yang kita gunakan saat ini diperkenalkan. Sekarang, jika Anda mencoba menganalisis sejarah Rusia berdasarkan teks-teks runcing, itu akan menjadi layak dan menarik. Dan ... Hari ini "kopi" - dia, dan besok "itu". Hanya ada satu getaran di udara ... Seorang pria menulis artikel tentang pertempuran, dan Anda memulai argumen tentang terminologi, dan argumennya agak meragukan.
                  1. -4
                    14 Juli 2016 12:34
                    kutipan: Verdun
                    . Upaya untuk menciptakan sejarah berdasarkan bahasa negara, di mana untuk setiap seratus kilometer ada selusin dialek, adalah omong kosong.


                    Nah, di mana "selusin dialek per seratus kilometer"? TETAPI? Apakah Anda berbicara seperti itu?

                    seorang pria menulis artikel tentang pertempuran

                    jangan terlalu khawatir tentang Samsonov, dia tidak pernah keberatan bahwa untuk topik, itu nol, tidak ada yang tertarik dengan cerita tradisional Anda ini, karena bahkan yang belum tahu melihat bahwa ada peregangan, distorsi, dan pada dasarnya setiap kebohongan itu nomor mengatakan berpartisipasi dalam diskusi. TI sedang sekarat. Karena itu, lebih baik berbicara tentang saat ini, tentang penelitian baru, untungnya ada.Ada video yang diposting untuk Anda tentang keanehan gambar di hamparan Siberia yang tidak ditulis oleh sejarawan dan ahli geografi.
                    1. 0
                      14 Juli 2016 12:48
                      Kutipan: Pavel1
                      Nah, di mana "selusin dialek per seratus kilometer"? TETAPI? Apakah Anda berbicara seperti itu?

                      Jika Anda tidak bepergian ke luar wilayah Moskow, ini adalah masalah Anda. Dan pada masa yang sedang kita bicarakan, bahkan tata bahasa yang umum pun belum ada. Anda membaca dokumen waktu itu. semua orang menulis seperti yang dia mengerti. Bahkan dalam "Chronicle of Bygone Years" yang terkenal buruk ada bagian-bagian dengan ejaan gaya dan tata bahasa yang berbeda, yang memberikan alasan untuk menganggap karya sastra ini bukan sebagai dokumen nyata, tetapi sebagai semacam kompilasi sejarah.
                      Di sana seorang pria memposting video tentang keanehan gambar di hamparan Siberia yang tidak ditulis oleh sejarawan dan ahli geografi.
                      Kebetulan saya memiliki beberapa kenalan yang bepergian dan tinggal di hamparan Siberia. Sayangnya, saya belum sempat ke tempat-tempat itu. Tetapi semua kenalan ini, orang-orang yang cukup berpendidikan - ahli geologi, arkeolog, sejarawan lokal - dengan suara bulat mengatakan hal yang sama. Ya, ada cukup banyak misteri di Siberia. Tetapi mereka tidak ada hubungannya dengan "sensasi" yang terus-menerus dilakukan oleh jurnalis dan sejarawan semu, seperti Nosovsky, Fomenko, Bushkov, dan lainnya seperti mereka untuk ditonton oleh publik ... Sains harus ditangani, bukan tiruannya.
                      1. +1
                        14 Juli 2016 12:54
                        kutipan: Verdun
                        Sains harus dihadapi, bukan ditiru.


                        Anda adalah orang yang membosankan, hanya kata-kata ...
                      2. 0
                        14 Juli 2016 13:00
                        Kutipan: Pavel1
                        Anda adalah orang yang membosankan, hanya kata-kata ...

                        Satu kata adalah milikmu. Karena tidak ada yang perlu diperdebatkan. Lagi pula, Anda adalah salah satunya, permisi, yang datang ke situs bukan untuk berdebat, tetapi untuk bertengkar.
                      3. -1
                        14 Juli 2016 13:09
                        kutipan: Verdun
                        Lagi pula, Anda adalah salah satunya, permisi, yang datang ke situs bukan untuk berdebat, tetapi untuk bertengkar.


                        lucu, kamu tidak menggertak diri sendiri begitu tinggi, kamu mungkin berpikir kamu memiliki sesuatu untuk dikatakan, satu obrolan tertawa
      2. PKK
        +1
        14 Juli 2016 19:20
        Siapa yang akan mengambilnya dan membuktikan bahwa pada masa itu ada kuda, atau tepatnya kuda ras murni. Kalau tidak, Igor Grek membuktikan bahwa kuda dibawa dari Amerika pada abad ke-17. Dan tidak ada alasan untuk tidak mempercayainya, ada terlalu banyak dokumen aneh tentang kuda.pada abad ke-17 di St.Petersburg, kuda impor tidak diberi makan gandum dan kuda-kuda itu mati. Seekor kuda makan 15 kg gandum per hari, ia membawa 100 kg, untuk berapa hari seekor kuda dapat membawa bekal itu? Sebagai aturan, mereka tidak pergi lebih dari dua hari. mereka kebanyakan bergerak di sepanjang sungai. Jika ada Angkatan Darat, maka armada invasi adalah untuk itu. Dan penulis sering melewatkan hal-hal sepele seperti itu. Yah, tidak ada kepercayaan dalam artikel terlipat seperti itu.
        1. 0
          15 Juli 2016 21:02
          kutipan: PKK
          Siapa yang akan mengambil realties dan membuktikan bahwa pada masa itu ada kuda, atau tepatnya kuda ras murni.

          Apa yang sebenarnya harus dibuktikan? Jelas bahwa seiring waktu, banyak keturunan kuno telah digantikan oleh yang modern. Tapi sampai sekarang, kuda ras Arab dan kuda Akhal-Teke telah menikmati ketenaran di seluruh dunia.
          Kuda Arab (sekarang juga disebut kuda ras Arab) adalah jenis kuda tunggangan kuno yang dibiakkan di wilayah Jazirah Arab pada abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX Masehi.
          и
          Kuda Akhal-Teke, atau kuda Akhal-Teke (Turkm. Ahal-teke aty), adalah jenis kuda berkuda yang dibiakkan di wilayah Turkmenistan modern (Ahal-Teke) mungkin sekitar 5000 tahun yang lalu.
          Pada saat yang sama, tes genetik mengkonfirmasi hal ini, serta penggalian. Bagaimana dengan
          Dan kemudian Igor Grek membuktikan bahwa kuda dibawa dari Amerika pada abad ke-17
          Bolehkah selama Zaman Es, kuda di Amerika mati dan dibawa ke sana lagi oleh orang Eropa?
  3. +1
    14 Juli 2016 09:42
    Terima kasih kepada penulis. Ya, ada masa-masa sulit di Rusia pada awal abad ke-17 ..... (permusuhan internal, intervensi) negara sedang demam
  4. 0
    14 Juli 2016 11:07
    Anda dapat berdebat sebanyak yang Anda inginkan, tetapi sehubungan dengan data terbaru tentang Tartari, saya mulai meragukan apa yang disebut interpretasi sejarah kita yang ditulis oleh apa yang disebut akademisi sejarah kita. Dan ada alasan untuk itu, dan jika ada yang tidak setuju? Kemudian bersabarlah dan ketik saja di Google kata ,, Tartaria maps ,,. Sekarang semakin banyak informasi tentang Tartaria, orang menjadi lebih perhatian dan mulai memperhatikan sesuatu yang tidak mereka perhatikan sebelumnya atau tidak mau lihat. Di sini seorang pria merekam video dari pesawat terbang saat terbang. Apakah Siberia tidak dikuasai? Sesuatu yang sangat saya ragukan, dan menurut informasi yang saya kumpulkan, saya punya alasan. Dan sebelum Anda memberi tanda minus, belajarlah membaca di antara garis, itu seperti 2 + 2 = ikan.
    1. +2
      14 Juli 2016 11:21
      Kutipan dari Mengad
      .Ini adalah seorang pria yang merekam video dari pesawat terbang saat dia terbang. Siberia tidak dikuasai? Sesuatu yang sangat saya ragukan, dan menurut informasi yang saya kumpulkan, saya punya alasan. Dan sebelum Anda memberi minus, belajar membaca di antara garis, itu seperti 2 + 2 =


      Anda sendiri entah bagaimana akan mengomentari video ini, apa yang harus diperhatikan?
      1. +1
        14 Juli 2016 12:09
        Di sana, seseorang meningkatkan zoom dan itu terlihat, dan bahkan jika Anda melihat lebih dekat, Anda dapat melihat garis horizontal dan vertikal yang terlalu lurus, Anda hanya dapat menebak dengan apa itu terhubung. Ya, saya mengerti bahwa video ini tidak banyak membantu, tetapi sayangnya kita tidak terlihat sebaliknya ketika kita berdiri di tanah, sering ada monumen kuno yang tersembunyi di dekatnya, dan kita tidak tahu tentang itu.Kita tahu apa iklim di Siberia.Dan apa kondisi untuk tinggal di sana.tempat tinggal. Sayangnya, hal ini tidak akan Anda perhatikan di peta satelit Google, Google map sudah lama dibersihkan minimal 5 tahun, jadi harus mencari informasi sedikit demi sedikit. Mungkinkah orang ini salah? tentu saja dia bisa dan dia mengerti akan hal ini Orang yang tidak melakukan apa-apa tidak salah.
        1. +3
          14 Juli 2016 12:22
          Kutipan dari Mengad
          Di sana, seseorang meningkatkan zoom dan itu terlihat, dan bahkan jika Anda melihat lebih dekat, Anda dapat melihat garis horizontal dan vertikal yang terlalu lurus c dengan apa ini terhubung, orang hanya bisa menebak


          di sini, ada pendapat bahwa TRANSSIB terutama diletakkan di sepanjang jalan yang sangat tua ini, sangat mulus dan sangat panjang. Garis-garis yang sangat lurus ini dapat dilihat tidak hanya di Siberia, tetapi garis-garis ini ada di Australia, di Afrika di Sahara, di Cina memiliki saluran lurus yang sangat aneh yang membentang ratusan kilometer. Dengan bantuan Google, Anda sekarang dapat mencari tempat di bumi di mana garis lurus tersebut dapat dilihat dari luar angkasa.
  5. +1
    14 Juli 2016 12:09
    Presentasi yang masuk akal, terima kasih, komentar, seperti biasa, sampaikan, karena menyatakan Gustav vas sebagai kerabatnya, Ivan Vasilyevich akan memasaknya hidup-hidup.
  6. 0
    14 Juli 2016 12:44
    kutipan: Verdun
    Kutipan: Pavel1
    Ya, saya mungkin tidak akan melakukannya, itu bukan untuk Anda ...

    Dan syukurlah Anda tidak akan melakukannya. Anda pasti telah mengacaukan sesuatu. Topwar bukanlah situs linguistik di mana orang bisa berdebat tentang masalah bahasa dan aturan ejaan.

    Saya akan memberi Anda minus dan apakah Anda tahu mengapa? Saya akan menjelaskan: kita membaca Wiki: Linguistik (linguistik, linguistik; dari lat. lingua - bahasa) - ilmu yang mempelajari bahasa. (Saya menyoroti yang penting), Selanjutnya, tolong beri tahu saya setelah reformasi bahasa yang terjadi di wilayah Rusia setelah, omong-omong, Nikon, Lunacharsky, dll., melakukan arti kata berubah juga, saya akan memberikan contoh seperti kata sederhana, , abadi, apa arti kata ini menurut pemahaman anda? Yah, mungkin seseorang atau sesuatu tidak memiliki kematian, bukan? Tapi kemudian, secara logis, itu harus ditulis sebagai tanpa -root -mortal, dan sekarang mari kita pertimbangkan opsi kedua, yang Anda anggap benar dan beroperasi dengan mengatakan Anda bodoh. tertawa Apa yang menurut Anda benar? kata ,, Abadi ,, Bes-root so? Dan apa arti Bes dalam pemahaman Anda dan kami? Bes-iblis, neraka, Jahat dan apa yang kita dapatkan? tapi kita mendapatkan arti dari kata Damn, demon, mortal evil!?Lucu?Masih perlu memberikan contoh dengan root Tanpa?
    1. +2
      14 Juli 2016 12:57
      Kutipan dari Mengad
      Saya akan memberi Anda minus dan apakah Anda tahu mengapa?


      Saya juga memberi Anda minus, karena alasan diplomatik, entah bagaimana Anda pergi ke stepa yang salah ...
  7. 0
    14 Juli 2016 12:56
    Kutipan: Pavel1
    Kutipan dari Mengad
    Di sana, seseorang meningkatkan zoom dan itu terlihat, dan bahkan jika Anda melihat lebih dekat, Anda dapat melihat garis horizontal dan vertikal yang terlalu lurus c dengan apa ini terhubung, orang hanya bisa menebak


    di sini, ada pendapat bahwa TRANSSIB terutama diletakkan di sepanjang jalan yang sangat tua ini, sangat mulus dan sangat panjang. Garis-garis yang sangat lurus ini dapat dilihat tidak hanya di Siberia, tetapi garis-garis ini ada di Australia, di Afrika di Sahara, di Cina memiliki saluran lurus yang sangat aneh yang membentang ratusan kilometer. Dengan bantuan Google, Anda sekarang dapat mencari tempat di bumi di mana garis lurus tersebut dapat dilihat dari luar angkasa.

    Semuanya bisa, saya melanjutkan dari fakta bahwa orang biasa memimpin karavan besar saat berdagang, Mari kita ingat Jalur Sutra. Tetapi karavan dengan barang tidak dipimpin oleh puluhan kecil, ratusan muatan, kuda, unta atau kendaraan lain. Dan kafilah berjalan selama berbulan-bulan atau bahkan bertahun-tahun, itu berarti ada banyak dari mereka di jalan ini dan jalan itu kurang lebih dikenal dan aman dan diverifikasi. Yang pada gilirannya benar-benar dapat menyebabkan pembersihan situs atau jalan dengan satu atau lain cara dari waktu ke waktu . "Ini seperti meletakkan jalur trotoar di area perumahan tersenyumjangan langsung meletakkan jalan setapak, biarkan orang berjalan dulu dan mereka akan meletakkan jalan di tempat yang nyaman bagi mereka untuk berjalan tersenyum
    1. +2
      14 Juli 2016 13:07
      Kutipan dari Mengad
      Segalanya mungkin, saya melanjutkan dari fakta bahwa orang biasa memimpin karavan besar saat berdagang, Mari kita ingat Jalur Sutra


      studi terbaru - Tyunyaev mengatakan bahwa "Jalan Sutra" yang terkenal kemungkinan besar adalah penemuan, karena di hutan Rusia selalu ada fenomena seperti HAMA HUTAN - KUAT SUTRA. Ini adalah ulat, kerabat ulat sutra, yang juga menenun kepompong sutra dan yang dapat digunakan untuk membuat kain sutra, dan juga, di hutan Rusia hama semacam itu dalam jumlah besar. Oleh karena itu, tulisan Marco Polo tentang perjalanan ke Cina mengambil suara baru, dan Jalur Sutra adalah jalur dari Rusia ke Eropa. tanah kering...
  8. Komentar telah dihapus.
  9. Komentar telah dihapus.
  10. 0
    14 Juli 2016 13:41
    Kutipan: Pavel1
    Kutipan dari Mengad
    Segalanya mungkin, saya melanjutkan dari fakta bahwa orang biasa memimpin karavan besar saat berdagang, Mari kita ingat Jalur Sutra


    studi terbaru - Tyunyaev mengatakan bahwa "Jalan Sutra" yang terkenal kemungkinan besar adalah penemuan, karena di hutan Rusia selalu ada fenomena seperti HAMA HUTAN - KUAT SUTRA. Ini adalah ulat, kerabat ulat sutra, yang juga menenun kepompong sutra dan yang dapat digunakan untuk membuat kain sutra, dan juga, di hutan Rusia hama semacam itu dalam jumlah besar. Oleh karena itu, tulisan Marco Polo tentang perjalanan ke Cina mengambil suara baru, dan Jalur Sutra adalah jalur dari Rusia ke Eropa. tanah kering...

    Saya menemukan hal yang menarik, sepotong peta di atasnya ditandai dalam bahasa Latin, tetapi masih ada terjemahan perkiraan, saya pikir Anda akan membacanya karena dikatakan bahwa penduduk setempat tahu cara membuat benang tipis dan tidak terbakar . Harap perhatikan kata Cathay di sebelah kiri, selaras dengan ... China tersenyum
    1. +1
      14 Juli 2016 13:54
      Kutipan dari Mengad
      membacanya mengatakan bahwa penduduk setempat tahu cara membuat benang tipis dan tidak terbakar


      fenomena yang terkenal adalah asbes...
  11. 0
    14 Juli 2016 14:01
    Kutipan: Pavel1
    Kutipan dari Mengad
    membacanya mengatakan bahwa penduduk setempat tahu cara membuat benang tipis dan tidak terbakar


    fenomena yang terkenal adalah asbes...

    Maksud saya, jika Anda melihat di mana ulat sutera hidup, dan juga hidup di Siberia, maka sangat mungkin bahwa sutera yang sama dapat dibuat di Siberia atas dasar bahwa bahkan ada teknologi untuk produksi benang dari rami gunung. .
  12. 0
    14 Juli 2016 14:17
    kutipan: Verdun
    Kebetulan saya memiliki beberapa kenalan yang bepergian dan tinggal di hamparan Siberia. Sayangnya, saya belum sempat ke tempat-tempat itu. Tetapi semua kenalan ini, orang-orang yang cukup berpendidikan - ahli geologi, arkeolog, sejarawan lokal - dengan suara bulat mengatakan hal yang sama. Ya, ada cukup banyak misteri di Siberia. Tetapi mereka tidak ada hubungannya dengan "sensasi" yang terus-menerus dilakukan oleh jurnalis dan sejarawan semu, seperti Nosovsky, Fomenko, Bushkov, dan lainnya seperti mereka untuk ditonton oleh publik ... Sains harus ditangani, bukan tiruannya.

    Biarkan saya menyoroti beberapa poin dari ode Anda :,,orang berpendidikan tinggi(ini adalah ketika guru mengatakan bahwa memang begitu? memang begitu) - ahli geologi, arkeolog, sejarawan lokal - mengatakan hal yang sama dengan satu suara.(hasil dari menjejalkan mantra di sekolah) tertawa ,,Tapi mereka tidak punya tidak ada kesamaan dengan "sensasi" itu (apakah Anda memahami apa yang Anda katakan sendiri?), tinjauan umum terhadap jurnalis dan pseudo-sejarawan,, (Atas dasar apa Anda menilai orang? Sejarawan semu adalah orang yang tidak melakukan hal mereka sendiri? lalu apa?) Akan lebih akurat untuk mengatakan bahwa ini adalah orang yang mencari kebenaran nenek moyang kita , apa yang mereka HAK untuk dilakukan dengan nenek moyang mereka! Yang disebut Sejarawan tidak membantu, tetapi mereka menyembunyikan, mengubah, memutarbalikkan sejarah nenek moyang kita demi mereka yang berkuasa. Jadi istilah semu masih menjadi pertanyaan siapa yang harus digantung mengedipkan
    1. +2
      14 Juli 2016 14:41
      Kutipan dari Mengad
      pseudo-sejarawan, orang yang tidak terlibat dalam bisnisnya? terus?


      semuanya jadi jika "sejarawan sejati" tidak terlibat dalam pencarian kebenaran, maka orang lain, matematikawan, ahli kimia, ilmuwan material, insinyur, ahli geodesi, sejarawan seni harus melakukannya, dan mereka akan terlibat dalam penyelidikan sejarah ...
  13. 0
    14 Juli 2016 14:51
    Kutipan: Pavel1
    Kutipan dari Mengad
    pseudo-sejarawan, orang yang tidak terlibat dalam bisnisnya? terus?


    semuanya jadi jika "sejarawan sejati" tidak terlibat dalam pencarian kebenaran, maka orang lain, matematikawan, ahli kimia, ilmuwan material, insinyur, ahli geodesi, sejarawan seni harus melakukannya, dan mereka akan terlibat dalam penyelidikan sejarah ...

    Saya sepenuhnya setuju dengan Anda, sejarawan telah lama mendiskriminasi diri mereka sendiri, jadi Anda harus mencari sendiri kebenarannya.
    1. +1
      14 Juli 2016 15:17
      Kutipan dari Mengad
      Saya sepenuhnya setuju dengan Anda, sejarawan telah lama mendiskriminasi diri mereka sendiri, jadi Anda harus mencari sendiri kebenarannya.


      -didiskriminasi
      misalnya, ada seorang akademisi "Rusia" dari linguistik Zaliznyak, sehingga tidak ada lagi reaksioner terry. Segala sesuatu yang menyangkut kemajuan dalam rehabilitasi sejarah rakyat Rusia bertentangan dengan akademisi ini. Dia ditandai oleh "kritik" baik dalam kaitannya dengan Kronologi Baru dan dalam kaitannya dengan analisis Kitab Veles, dan mutiaranya seperti itu - "orang-orang Rusia dengan sejarah adalah seorang ekstremis" tidak lagi hanya keterlaluan, tetapi banyak lebih buruk - ini hanya penerus yang layak untuk Milerabaerashlozer ...
  14. -1
    14 Juli 2016 15:41
    Kutipan: Pavel1
    Kutipan dari Mengad
    Saya sepenuhnya setuju dengan Anda, sejarawan telah lama mendiskriminasi diri mereka sendiri, jadi Anda harus mencari sendiri kebenarannya.


    -didiskriminasi
    misalnya, ada seorang akademisi "Rusia" dari linguistik Zaliznyak, sehingga tidak ada lagi reaksioner terry. Segala sesuatu yang menyangkut kemajuan dalam rehabilitasi sejarah rakyat Rusia bertentangan dengan akademisi ini. Dia ditandai oleh "kritik" baik dalam kaitannya dengan Kronologi Baru dan dalam kaitannya dengan analisis Kitab Veles, dan mutiaranya seperti itu - "orang-orang Rusia dengan sejarah adalah seorang ekstremis" tidak lagi hanya keterlaluan, tetapi banyak lebih buruk - ini hanya penerus yang layak untuk Milerabaerashlozer ...

    Ya, saya mendengar tentang dia, tetapi saya mendengar dari Goblin-Puchkov dengan sejarawan palsu yang diundang. Zhukov dan Ilyin ... dan salah satu dari mereka menyebut Zaliznyak ini. Mereka mengatakan omong kosong sehingga Anda kagum. Mereka kasar dan mengejek, dan ini seperti mereka tersenyum Siapa pun yang menyukainya sepertinya tidak mengerti bahwa mereka menertawakan orang yang menyukainya (orang hawala) karena mereka bodoh dan mereka menggantung mie di telinga mereka tertawa Saya tidak berpikir bahwa Ilyin dan Zhukov tidak tahu tentang Tartaria.
    1. 0
      14 Juli 2016 16:05
      Kutipan dari Mengad
      Ya, saya mendengar tentang dia, tetapi saya mendengar dari Goblin-Puchkov dengan sejarawan palsu yang diundang. Zhukov dan Ilyin ... dan


      semua program Internet semi-bawah tanah dengan badut dalam peran judul hanyalah jawaban dari mereka yang berkuasa, mereka yang sebenarnya dicoba oleh generasi "sejarawan" Jerman sebelumnya, untuk siapa mereka membangun matriks ini. Ada ilmu yang sepenuhnya akademis, tetapi karena upaya Fomenko Nosovsky, Klyosov dan ilmuwan sejati lainnya, karya-karya yang dapat diperiksa, itu hancur dan orang-orang biasa yang belajar dari buku teks dan tidak melihat sumber utama mulai meragukan kebenaran dari "akademik" ini, itulah sebabnya mengapa perlu membuat buku ungkapan-ungkapan kelas rendah yang bodoh untuk orang-orang jahat agar mereka tetap dalam kebiasaan. kebohongan masih melanjutkan perang informasi akta hitamnya.
  15. -1
    14 Juli 2016 16:14
    Kutipan: Pavel1
    Kutipan dari Mengad
    Ya, saya mendengar tentang dia, tetapi saya mendengar dari Goblin-Puchkov dengan sejarawan palsu yang diundang. Zhukov dan Ilyin ... dan


    semua program Internet semi-bawah tanah dengan badut dalam peran judul hanyalah jawaban dari mereka yang berkuasa, mereka yang sebenarnya dicoba oleh generasi "sejarawan" Jerman sebelumnya, untuk siapa mereka membangun matriks ini. Ada ilmu yang sepenuhnya akademis, tetapi karena upaya Fomenko Nosovsky, Klyosov dan ilmuwan sejati lainnya, karya-karya yang dapat diperiksa, itu hancur dan orang-orang biasa yang belajar dari buku teks dan tidak melihat sumber utama mulai meragukan kebenaran dari "akademik" ini, itulah sebabnya mengapa perlu membuat buku ungkapan-ungkapan kelas rendah yang bodoh untuk orang-orang jahat agar mereka tetap dalam kebiasaan. kebohongan masih melanjutkan perang informasi akta hitamnya.

    Semoga saja orang-orang masih membuka mata dan menghidupkan otaknya. Tapi sayangnya, dilihat dari tulisan beberapa orang dewasa yang peduli dengan otoritas dan secarik kertas dengan kata "akademisi", sedikit akan berubah sampai mereka mengerti bahwa hanya Ibu dan Ayah.
  16. 0
    14 Juli 2016 17:46
    Kutipan dari Vic
    Kutipan: Pavel1
    "Gubernur Swedia Delagardie"
    ini VOEVODA, apa itu bahasa Swedia?

    Gubernur = diev/prajurit perairandia. Komentar Anda, berbicara dalam istilah hukum, dapat diabaikan. Bahkan seekor kambing mengerti / dan seekor landak juga / apa yang dipertaruhkan.
    Omong-omong, di suatu tempat di luasnya Runet, pemikiran itu menyelinap ke belakang pada abad 15-16, sumpah setia kepada raja di Swedia terdengar dalam bahasa Rusia. Informasinya sudah lebih dari dua tahun, jadi saya tidak bisa memberikan tautan.
    Di sisi lain, bagaimana orang Rusia bisa memanggil tentara bayaran asing yang memimpin bawahannya dalam bahasa ibunya? Kirim versi Anda jika Anda tidak keberatan. Anda memiliki hak!

    Untuk yang sangat berbakat, Voivode adalah analog dari gubernur dalam pengertian modern. Di masa damai, ia memerintah dan di masa perang ia mengambil fungsi sebagai pemimpin militer.
    1. +1
      14 Juli 2016 18:36
      Kutipan dari Mengad
      Untuk yang sangat berbakat, Voivode adalah analog dari gubernur dalam pengertian modern. Di masa damai, ia memerintah dan di masa perang ia mengambil fungsi sebagai pemimpin militer.


      mungkin dulu seperti itu, tapi perang tetaplah seni, dan seperti orang profesional harus memahaminya, oleh karena itu, menjadi politisi adalah satu hal, dan seorang komandan adalah hal lain.
  17. 0
    14 Juli 2016 21:38
    Ada pepatah dalam komunitas ilmiah bahwa seorang guru logika dapat mengajar filsafat, tetapi seorang guru filsafat tidak selalu mengajarkan logika.
    Saya hanya akan memberikan satu contoh, tetapi yang jelas. M.I. Kutuzov adalah marshal lapangan dan gubernur jenderal gubernur jenderal Kiev. Selanjutnya untuk melanjutkan: Yermolin, Muravyov, Koufman dan lainnya.
    Sekarang saya mendaftar gubernur: Romadanovskiy, Shein, Sheremetiev, Apraskin. Yang terakhir berhasil tetap menjadi voivode dan gubernur, dan di tali bahu laksamana.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"