Keputusan tentang nasib trio kedua fregat Proyek 11356 belum dibuat

Nasib trio kedua kapal patroli proyek 11356, yang ditujukan untuk Armada Laut Hitam, belum terselesaikan, meskipun diketahui tentang negosiasi Rosoboronexport tentang pasokan kapal-kapal tersebut ke negara ketiga, lapor РИА Новости pesan wakil presiden United Shipbuilding Corporation Igor Ponomarev.

Fregat Proyek 11356 Trikand dibangun oleh Yantar untuk Angkatan Laut India, 2013

Sebelumnya, Rosoboronekport menyatakan bahwa negosiasi “tentang pasokan batch tambahan dan produksi berlisensi selanjutnya dari fregat Proyek 11356” sedang berlangsung dengan India. Pada saat yang sama, tercatat bahwa armada India "sudah memiliki enam fregat kelas Talwar - pendahulu proyek 11356, dikembangkan untuk ekspor."

“Kapal trio kedua sedang dibangun di pabrik pembuatan kapal Baltik Yantar sesuai dengan Perintah Bela Negara. Keputusan untuk mentransfer kapal-kapal ini ke negara ketiga belum dibuat. Meskipun diketahui bahwa negosiasi tersebut dilakukan oleh Rosoboronexport,”

kata wakil presiden perusahaan.

Ingatlah bahwa pembangunan kapal ini ditangguhkan karena penolakan Ukraina untuk memasok pembangkit listrik turbin gas.

Comments

[pemburu]

Tapi ini buruk! Nah, negara ini sangat membutuhkan mereka. Benarkah tidak ada teknologi untuk membuat mesin kapal?

[Alex777]

kutipan: pemburu

Tapi ini buruk! Nah, negara ini sangat membutuhkan mereka. Benarkah tidak ada teknologi untuk membuat mesin kapal?

Jika itu adalah keinginan saya, saya akan membuat kapal seperti itu daripada korvet.
Banyak. Dengan Kerang bukannya AK-630. Potongan 9-12 untuk setiap armada.
Dan perpindahan 22350 harus ditingkatkan 1000-1500 ton dan sesuatu seperti Rif-M ++ harus dipasang. Kemudian akan ada kapal pengawal biasa.

[Berkut24]

Pertama, proyek itu sendiri jauh dari yang terbaru dan paling relevan. Sudah ditulis berkali-kali. Mereka membangun secara eksklusif untuk Armada Laut Hitam dan bukan dari kehidupan yang baik, tetapi tampaknya sudah ada penggantinya.
Kedua, adaptasi "Pantsir" dengan kondisi laut belum selesai. Belum ada hasil tes dan belum diketahui kapan hasilnya. Dan kapal-kapal itu dibutuhkan lusa.
Dan untuk meningkatkan perpindahan 22350 pada saat proyek tidak hanya disetujui dan tidak hanya dibangun, tetapi sudah diluncurkan untuk pengujian - ini umumnya dari alam fantasi dan berarti desain ulang proyek "dengan biaya" dan setidaknya selama 3 tahun. Menurut saya project 22350 sudah cukup seimbang, yang bisa dikoreksi hanya sistem pertahanan udara kapal yang agak lemah.

[Alex777]

Adapun Kerang, topiknya terpisah, menarik. Pabrikan secara bersamaan "khawatir" dan membuat ZURka hipersonik. ZURka menarik dan, jika berhasil, akan memberikan terobosan revolusioner. Jarak tembak - 40 km. Bermanuver di bagian akhir lintasan dengan bantuan mesin tahap kedua. Shell saat ini hanya memiliki mesin akselerasi.
Kelemahan utama 22350 menurut saya adalah jangkauannya. Kapal pengawal membutuhkan 6000 mil setidaknya 18 knot. IMHO, jika fregat memiliki bahan bakar untuk 2 penerbangan helikopter, lalu mengapa helikopter ini dibutuhkan? Jadi disini cadangan volume juga tidak ada salahnya.
Masih banyak lagi yang bisa dikatakan tentang generator yang kuat, dll., Tapi semua ini hanyalah lirik. Saya hanya akan menambahkan satu foto. Di sini, pertahanan udara diperbaiki dan banyak hal ...

[cniza]

Ingatlah bahwa pembangunan kapal ini ditangguhkan karena penolakan Ukraina untuk memasok pembangkit listrik turbin gas.

Tanpa keraguan . spesialis kami akan menemukan solusinya. dan pendidikan jasmani Khokhlam - halo

[Tuv]

kutipan: Alex777

Kelemahan utama 22350 menurut saya adalah jangkauannya. Kapal pengawal membutuhkan 6000 mil setidaknya 18 knot. IMHO, jika fregat memiliki bahan bakar untuk 2 penerbangan helikopter, lalu mengapa helikopter ini dibutuhkan?

Nah, jika kita mempertimbangkan penjaga dari sudut pandang pengawal, maka di skuadron normal selalu ada tempat untuk kapal tanker, dan helikopter adalah kapal selam yang ditakuti.

[perak_roman]

Kutipan dari Tusv

helikopter itu agar kapal selam takut

dan + pusat kendali over-the-horizon bukanlah saluran yang buruk.

[Berkut24]

Kelemahan utama 22350 menurut saya adalah jangkauannya.

Jika kita berbicara tentang menggunakan 22350 sebagai kapal pengawal, maka pertama-tama Anda harus memutuskan siapa dan apa yang akan dikawal. Keputusan tentang pembuatan kapal induk akan dibuat ketika proyek 22350 sudah selesai dalam rangkaian tersebut, dan ketika / jika kapal induk pertama dibangun, maka 22350 sudah menjadi orang tua.
Secara umum, ada tren di mana kapal-kapal terbesar dalam armada - baik itu Orlan atau Pemimpin masa depan - membuat persenjataan terapung mandiri dengan jangkauan yang hampir tidak terbatas. Itu. konsep kami memiliki beberapa perbedaan dari konsep Amerika, di mana pengawalan meliputi "lapangan terbang terapung", yang tanpanya skuadron kehilangan jangkauannya dan menjadi hampir tidak berguna dalam menyelesaikan tugas-tugas biasa. Pemimpin grup kami dapat membela dirinya sendiri dan menutupi pengawalan. Pada saat yang sama, persenjataan grup memungkinkan Anda untuk "mendapatkan" target tanpa mendekati pantai.
Pada saat yang sama, kita tidak boleh lupa bahwa formasi kita harus mencakup kapal pemasok dan kapal tanker yang sudah diluncurkan. Itu. 22350 sebagai bagian dari grup akan memiliki rentang yang sama sekali berbeda.
Sampai saat ini, 22350 sebenarnya masih merupakan kapal pertahanan pantai dan daya jelajah untuk tujuan ini sudah cukup. Armada laut harus berbeda. Itulah sebabnya Kementerian Pertahanan condong ke arah transisi bertahap kapal-kapal besar ke pembangkit listrik tenaga nuklir, sehingga seluruh formasi kapal tidak bermasalah dengan jangkauan ini.

[Alex777]

Kutipan dari Berkut24

Sampai saat ini, 22350 sebenarnya masih merupakan kapal pertahanan pantai dan daya jelajah untuk tujuan ini sudah cukup.

Dia terlalu mahal untuk peran ini. Dan mereka membangunnya sebagai pendamping.
Dan untuk pertahanan zona pesisir, 11356 sudah cukup. Dan itu 2 kali lebih murah.

[perak_roman]

Tidak direncanakan memiliki pemimpin seperti Berkov di bawah 80 buah.
Selain itu, menurut saya kita tidak terlalu membutuhkan kapal induk. Saya yakin AUG Amer dapat ditenggelamkan tanpa banyak kesulitan. Hal lain adalah bahwa sebelum ini, karena alasan subyektif, hal itu tidak terjadi.
Kami memiliki wilayah pesisir yang kompleks, muara banyak sungai, kami membutuhkan perahu di zona pesisir. Jadi kami tidak akan pernah meninggalkan RTO. Hal lain adalah 11356 tidak diperlukan, hanya 22350 yang belum selesai.

[NEXUS]

kutipan: pemburu

Benarkah tidak ada teknologi untuk membuat mesin kapal?

Sejauh yang saya tahu, GSU ​​domestik sedang diuji sekarang, yang menunjukkan karakteristik yang lebih baik daripada mitra Ukraina... Tetapi pada GSI, koreksi kekurangan dan penyesuaian membutuhkan waktu.

[Denis Obukhov]

Aku tidak tahu. Mesin akan siap dikirim ke fregat pada 2018, mungkin pada 2019. Anda bisa menunggu beberapa tahun, meski fregat tidak setingkat Proyek 22350 Gorshkov, mereka masih layak kapal dengan pertahanan antipesawat, udara pertahanan, dan rudal anti-kapal.
Apakah kita memiliki kapal baru yang meluap-luap?

[Nehist]

Ya, semuanya ada!!! Hanya tidak ada yang mengumpulkan !!!! Technorey mengamuk dan membebaskan seluruh Base, yah, satu sen !!! Karena di negara ini semuanya tumbuh kecuali upah

[vmo]

Berhenti mengeluh, apa yang telah kamu lakukan sendiri?

[BilliBom09]

Karena di negara ini semuanya tumbuh kecuali upah

Gejala di wajah! Bukan di negara kita, tapi "di negara ini".

[Dart2027]

Kami hanya membutuhkan mesin khusus yang tergabung dalam desain.

[NEXUS]

Kutipan dari Dart2027

Kami hanya membutuhkan mesin khusus yang tergabung dalam desain.

GSU yang termasuk dalam desain dipasok kepada kami oleh Ukraina ... Khokhols tidak lagi menjual pembangkit listrik ini kepada kami.Oleh karena itu, fregat "laksamana" tidak dapat diselesaikan, menunggu akhir GSI gas domestik pembangkit listrik turbin.

[Dart2027]

Kutipan: NEXUS

menunggu berakhirnya CSI pembangkit listrik turbin gas domestik

Kemungkinan besar ini tidak akan menjadi akhir dari masalah ini. Anda perlu membuat salinan turbin Ukraina, atau membuat ulang kapal di bawah milik kami.

[Dart2027]

Nah, mengapa kontra?
Mengganti satu pembangkit listrik dengan yang lain setidaknya seperempat dari kapal harus dilakukan lagi. Insinyur mana pun akan mengonfirmasi.

[ava09]

Kutipan dari Dart2027

Nah, mengapa kontra?

"Patriotisme" tidak cukup untuk para pemilih!))))) Tapi serius, di antara anggota forum banyak yang "berpikir" dengan emosi. Objektivitas adalah untuk mereka, saya tidak tahu di tempat apa, tapi jelas bukan di tempat pertama. Saya curiga itu tidak masuk ke dalam lingkaran beberapa konsep sama sekali, Anda memberi mereka emosi positif, mereka akan dengan senang hati "menambah" ...)

[Roma 11]

Dikutip dari: ava09

beri mereka emosi positif, mereka akan dengan senang hati "menambah" ...)

Pecandu narkoba?

[donavi49]

Нет.

Sesuaikan M90FR. Plus, berbagai lainnya masih dalam pengerjaan. afterburner turbin, lebih sedikit / lebih banyak daya.

11356 bekerja pada skema 2 turbin utama + 2 afterburner.
22350 bekerja pada skema 2 mesin diesel penggerak + 2 turbin afterburner.

Jika afterburner masih bisa diganti (sulit di Butakov) setelah bekerja dengan baik dengan file dan mencerna basisnya. Maka tidak ada pawai dan tidak akan ada di masa mendatang. Apalagi, pawai tertentu dibutuhkan di sana.

Opsi total:
1) Jual ke India.
2) Ubah kapal menjadi skema 2 mesin diesel penggerak + 2 turbin afterburner. Ini akan mempengaruhi jalannya, harga dan waktu.
3) Seret lambung ke Borodin dan Tuman. Benar, di mana harus meletakkan perlengkapan yang dipesan, pertanyaannya adalah. Tenang, Frigat, BIUS, dll.

[Berkut24]

Tingkat teknis yang diberikan Zorya Mashproekt kepada kami adalah solusi akhir tahun 70-an abad lalu. Hanya ada satu alasan untuk membeli peralatan ini - murahnya. Di satu sisi, ini menghemat uang dalam pembangunan kapal. Di sisi lain, murahnya dan kecanggihan desain yang jauh dari yang paling canggih benar-benar membunuh keinginan untuk mendesain sesuatu milik mereka sendiri. Akibatnya, negara dengan batas laut terpanjang itu tidak memproduksi mesin untuk kapalnya.
Pada titik tertentu itu harus berubah. Dan saya yakin bahwa solusi akan ditemukan. Untuk solusi telah muncul untuk mesin pesawat baru, yang berarti sudah ada potensi teknik dan produksi pada topik tersebut. Tahap ini pernah harus dilalui. Ukraina mengoreksi otak kita. Sekarang dia akan menemukan pesaing di ceruk lain. Sama seperti mesin helikopter.

[30 lawan]

Beli mesin melalui pihak ketiga atau kelima dan kirimkan. Setelah revolusi, tank dibeli dan diangkut dengan kedok traktor. Hal yang sama berlaku untuk perlengkapan lainnya, pesawat terbang, mesin lokomotif uap. Mereka lupa bagaimana melakukan operasi rahasia. Tapi mereka belajar menyembunyikan uang di luar negeri. -pencuri!

[Orionvit]

Jangan khawatir tentang pembangkit listrik. Rusia akan keluar. Di sini, di Uni Soviet mereka membangun semuanya dari awal, dan tidak ada, mereka berhasil, mereka bahkan menghubungkan barat dengan ikat pinggang.

[dmi.pris1]

Pertanyaan untuk yang berlabel, sudah terlambat untuk bertanya kepada EBE .. Kami harus menyelesaikan konstruksinya sendiri .. Dalam beberapa tahun akan ada turbin gas domestik.

kutipan: pemburu

Tapi ini buruk! Nah, negara ini sangat membutuhkan mereka. Benarkah tidak ada teknologi untuk membuat mesin kapal?

[Wiruzo]

Ya, kami memiliki seri kami sendiri di sini, namun, lebih buruk daripada orang India dengan Rafal! Sudah berapa kali topik ini diangkat? Sepertinya mereka sudah memutuskan, mereka bilang kami tidak akan menjual, kami akan meluncurkannya, kami akan meletakkannya di dermaga dan kami akan menunggu mesin dalam negeri.

[Gladius]

Kutipan dari Wiruz

Ya, kami memiliki seri kami sendiri di sini, namun, lebih buruk daripada orang India dengan Rafal! Sudah berapa kali topik ini diangkat? Sepertinya mereka sudah memutuskan, mereka bilang kami tidak akan menjual, kami akan meluncurkannya, kami akan meletakkannya di dermaga dan kami akan menunggu mesin dalam negeri.

Kapal di dermaga akan menjadi usang secara moral dan fisik.

[Wiruzo]

Jadi, sepertinya tidak perlu menunggu lama, pada 2018 mendatang mereka berjanji akan memulai produksi massal mesin kapal.
Sejujurnya, fregat pr.11356 sama sekali tidak menarik bagi saya, tetapi lebih baik menyimpannya untuk diri sendiri, dan tidak menjualnya, karena pr.22350 sulit untuk pergi

[g1v2]

Hanya ada satu tapi. Produksi hanya mesin turbin gas afterburner M90FR, yang dipasang pada kedua seri fregat, sedang dibuat. Tapi tidak ada yang terdengar tentang pengembangan turbin gas berbaris. Donavia sudah menjelaskan caranya, tapi izinkan saya mengingatkan Anda.
Pada fregat 22350 terdapat pembangkit listrik tipe CODAG - yaitu mesin diesel penopang 10D49 plus mesin turbin gas afterburner M90FR.
Fregat 11356 ditenagai oleh pembangkit listrik tipe COGAG - yaitu, turbin gas berbaris ditambah mesin turbin gas afterburning M90FR.
Produksi mesin turbin gas afterburner M90FR sedang dibangun dan pada 2018 jelas akan terjadi. Fregat PM 22350 akan dilengkapi dengan mereka secara bertahap.
Tetapi mereka tidak dapat memutuskan apa yang harus dilakukan dengan tiga 11356 yang kedua. Mereka dibaringkan karena dikerjakan dan dapat dibangun dengan cepat, yang terbukti dari tiga yang pertama, yang semuanya akan ditugaskan tahun ini, karena Makarov adalah yang ketiga. Untuk troika kedua, Anda membutuhkan 3 pasang marching gtu, yaitu total 6 buah. Memperluas produksi demi 6 buah sama sekali tidak menguntungkan, karena setelah itu harus dikurangi. Anda bisa menunggu lama orang Ukraina mengembalikannya. Opsi - menjual kapal ke India bagus untuk semua orang, karena Ukraina siap menjual mesin turbin gas ke India, tetapi orang India menyadari situasinya dan tampaknya berusaha menurunkan harga secara drastis.
Ada opsi lain - mendesain ulang untuk mesin diesel, tetapi ini juga sangat lama. Dan kapal keempat dari seri Admiral Butakov juga telah diluncurkan.
Sudah diputuskan selama dua tahun sekarang. Ada, tentu saja, pilihan lain menurut saya - lagipula, memaksa ukrov untuk melepaskan mesin turbin gas, memerasnya dengan sesuatu. Secara umum, di sini, tentu saja, banyak hal bergantung pada tangan perusahaan. Lihat, Cossack tidak mandi uap dan menjual mesin helikopter kepada kami, melewati larangan. Dan di sini nikolayevets jadi tidak mau.

[capmor]

Sial, mengapa kita di Rus terbiasa melakukan semuanya melalui ... opa yang besar?
Ada juga pengalaman luar biasa dalam mengoperasikan kapal turbin gas di Uni Soviet - proyek 61,1135,1134B, 1155!
Lagi pula, dalam hal masa pakai mesin dan kemudahan perawatan, belum ada yang ditemukan yang setara dengan turbin gas!
Bandingkan saja masa pakai kapal dengan turbin gas dan mesin lainnya! Langit dan bumi, seperti yang mereka katakan! Baik "lokomotif", maupun mesin diesel, dan "tidak ada di dekatnya"!
Dia sendiri yang memimpin MPK 1124, di mana ada skema campuran - berbaris mesin diesel M-507 dan turbin! Dan di laut saya selalu berusaha lebih banyak di bawah turbin daripada di mesin diesel, mereka sangat berubah-ubah dalam pelayanan.
Salah satu kelemahan turbin kami - mereka mengambil banyak gado-gado, itu faktanya!
Mesin diesel kami, baik utama maupun tambahan, hanyalah "neraka" bagi mekanik!
Yah, kita tidak bisa membuat mesin diesel kapal berkualitas tinggi seperti Jerman, Swedia atau Jepang, tidak ada budaya teknologi itu, pokoknya tidak!
Kolomna kami ke "Sultzers", seperti ke Shanghai dengan berjalan kaki ... baik dari segi sumber daya motor, maupun dari segi konsumsi gado-gado dan sistem kontrol. Ini memalukan, tapi itu fakta!
Ya, mereka sekarang mempromosikan diesel 10D49 secara maksimal, mereka mengatakan prototipenya telah membuktikan dirinya dengan baik di lokomotif, tetapi faktanya adalah mesin diesel kapal lebih rumit daripada lokomotif dan kondisi serta muatannya sama sekali berbeda. Dan mereka benar-benar belum ditabrak kapal, karena. "Gorshkov" yang sama menempuh jarak maksimum sekitar 10000 mil - untuk statistik, ini adalah kepulan!
Dan pembuat kapal kita, mari kita tiru orang Jerman, buat skema campuran. Hanya sebelum itu perlu mempelajari cara membuat mesin diesel yang sama dengan saluran gas, dan melatih para pelaut dalam operasi yang kompeten, dan membuat departemen layanan di armada, seperti yang dilakukan orang Jerman yang sama!
Kembali ke masa Soviet, "industri" itu sendiri mengakui bahwa skema campuran dari mesin utama adalah solusi yang tidak berhasil - Anda memerlukan mesin diesel atau turbin murni! Kemudian kapal akan melayani untuk waktu yang lama!

[AIDS]

Kutipan dari: g1v2

Memperluas produksi demi 6 buah sama sekali tidak menguntungkan, karena setelah itu harus dikurangi.

Tapi apa, model ini, dan memang seluruh lini GTU, sudah ketinggalan zaman dan Rusia tidak perlu dan punya ide untuk menggunakannya di proyek lain? Mengapa tidak memperluas produksi dan bersaing dengan Nikolaev? Dengan kata lain, melihat ke masa depan.

[Haris199]

Saya mendukung pertanyaan itu. Kapal lain tidak membutuhkan turbin gas jenis ini / tidak cocok atau apa?

[orang dr utara]

Kutipan dari Wiruz

Bagi saya, fregat pr.11356, sejujurnya, tidak cantik sama sekali,

Bagaimanapun, ini adalah keturunan langsung dari seri 1135-x - seri kapal turbin gas Soviet yang paling banyak, tidak terlalu kuat dalam persenjataan, tetapi dengan pembangkit listrik yang sangat sukses, yang bermigrasi hampir tidak berubah ke Proyek 1155 BOD

[orang dr utara]

kutipan: Gladius

Kapal di dermaga akan menjadi usang secara moral dan fisik.

Kapal-kapal ini modern di awal tahun 2000-an, sekarang dibangun bukan dari kehidupan yang baik, tetapi untuk menutup lubang menganga di armada di kapal permukaan!
Ketika saya belajar di salah satu institut angkatan laut pada masa itu, saya menulis tesis saya tentang proyek Talwar, pertanyaan khusus tentang sistem kontrol pembangkit listrik - lalu ya, itu hampir fantastis - semuanya otomatis, monitor di mana-mana ... kapal domestik kami tampaknya adalah kapal perang uap dari era Tsushima dibandingkan dengan fregat ini, dan sangat menghina bahwa semua keindahan ini untuk orang India ...

[1964]

kutipan: Gladius

Kapal di dermaga akan menjadi usang secara moral dan fisik.

Ide yang sangat bagus, sobat. Sayangnya, dalam situasi ini, menunggu sama sekali tidak akan meningkatkan kemampuan tempur armada kita. Dan sebuah kapal sederhana di dinding dermaga, dalam keadaan belum selesai, hanya memperburuk situasi.

[alexmach]

Menjadi usang. Tapi apa yang Anda sarankan? Jual ke orang India? Pertama, merusak gambar. Kedua, harus tetap ada peralatan yang tidak diimpor, tidak jelas berapa banyak pekerjaan yang harus dilakukan untuk menyiapkannya untuk dijual. Ketiga, orang India, mengetahui situasinya, pasti akan memelintir tangan mereka sepenuhnya.

Kami tidak dapat menyelesaikannya, dan tidak jelas apakah kami bisa.

Hanya ada satu jalan keluar, melestarikannya dan itu sangat berharga. Mungkin akan ada solusi. Mungkin hubungan akan membaik, jika tidak dengan seluruh Ukraina, setidaknya dengan sebagiannya. Mungkin mereka akan menjadi tidak perlu - akan mungkin untuk menjual ... atau memotong ...

Kapal itu tentu bukan barang baru, tapi ada nuansanya. 22350 belum digunakan. Seberapa sukses mereka dalam operasi, dan seperti apa karakteristik tempur mereka yang sebenarnya, masih belum jelas. Tiba-tiba Log-Redoubt tidak lepas landas, apa yang akan terjadi dengan pembangkit listrik di sana? Bagaimana dengan kelayakan laut?

Kami akan memanggang seperti pai 22350 - kami akan menghapusnya - kami akan menjualnya. Sejauh ini, prospek 22350 tidak begitu jelas.

[Pengusir Liberoid]

Ada dua opsi - tinggalkan Rusia dan tunggu mesin diesel muncul untuk mereka, atau beli turbin atau mesin diesel melalui negara ketiga, letakkan di kapal dan gunakan untuk tujuan yang dimaksudkan - yaitu, biarkan mereka melayani Rusia.

[Phosgene]

Saya setuju dengan Anda Jika Anda tidak memiliki turbin sendiri, maka, sebagai tindakan sementara, pembelian turbin China sudah cukup.

[aba]

pembelian Cina akan dilakukan.

Cina adalah Yunani lurus, yang memiliki segalanya!
Kapan Rusia akan mendekati setidaknya level Yunani?
Lebih dari 25 tahun telah berlalu sejak tidak ada Persatuan, dan selama ini tidak ada yang khawatir tentang pertanyaan bahwa Rusia membayar seseorang untuk pekerjaan di luar negeri agar kapal kami dapat pergi.

[Phosgene]

Yunani bukan Yunani dan mesin China lebih buruk dalam hal sumber daya daripada kita, tetapi karena turbin domestik belum siap, maka perlu membeli yang China, karena pemerintah Federasi Rusia, karena alasan yang hebat, tidak mengatur produksi mereka di Federasi Rusia tepat waktu

[midivan]

Kutipan dari aba

Kapan Rusia akan mendekati setidaknya level Yunani?

terima kasih, ini lebih baik daripada level Yunani, dan pepatah sudah lama ketinggalan zaman, tentang setelah mereka mengadakan Olimpiade

[Grigory_78]

Pertama, di tahun 90-an dan 2000-an tidak sampai itu. Nyatanya, tidak ada yang dibangun, kecuali dikembangkan.
Kedua, Kudrin membujuk semua orang untuk menyembunyikan uang "di dalam kotak kecil". Ya, dan Ukraina hidup dengan baik dengan penjualan mesin. Tidak ada yang akan memikirkan pergantian peristiwa seperti itu. Lokalisasi industri kritis diambil relatif baru, mereka tidak punya waktu sebelum peristiwa 2014.
Entah bagaimana Anda menginginkan semuanya sekaligus. Itu tidak terjadi. Jadi, pada batas kemungkinan, semuanya diperbarui. Amerika Serikat umumnya mengandalkan gangguan modernisasi angkatan bersenjata kita di bawah sanksi.

[orang dr utara]

Kutipan: Exorcist of Liberoids

Ada dua opsi - tinggalkan Rusia dan tunggu mesin diesel muncul untuk mereka, atau beli turbin atau solar

Beralih ke diesel adalah kematian bagi armada negara yang memposisikan diri sebagai kekuatan maritim yang hebat! Ini adalah arsip untuk tidak diturunkan menjadi "republik pisang" dan menyimpan kapal turbin gas di armada! Jika para pemimpin kita "gagal" dalam program kebangkitan gedung turbin gas di Rusia, kita dapat dengan aman mengakhiri armada laut!

[rata-rata]

Memang ada masalah. Kami membutuhkan mesin dengan penerimaan militer, dan hanya ada sedikit di barisan. Butuh waktu.

[Pengamat 33]

Kutipan dari avg-mgn

Butuh waktu.

Berapa banyak?
Bisakah salah satu orang yang bertanggung jawab menyebutkan tenggat waktu? Dan untuk menjawab jika gagal?

[Verdun]

Kutipan: Pengamat 33

Bisakah salah satu orang yang bertanggung jawab menyebutkan tenggat waktu? Dan untuk menjawab jika gagal?

Tenggat waktu - seperti keledai di Khoja Nasreddin. dan tanggung jawab - pemecatan dari jabatan dengan pemindahan ke bidang pekerjaan lain. Mungkin dengan kenaikan gaji.

[Amuret]

Kutipan: Pengamat 33

Berapa banyak?
Bisakah salah satu orang yang bertanggung jawab menyebutkan tenggat waktu? Dan untuk menjawab jika gagal?

Semua orang akan menjawab setelah pemilihan pada 18 September, tetapi tidak mungkin sebelum tanggal itu, Anda tiba-tiba keluar dari tempatnya dan merugikan partai favorit Anda.

[Grigory_78]

Apakah menurut Anda pertanyaannya ada di alamat? Pertanyaan seperti itu bisa saja diajukan oleh Putin kepada Rogozin, misalnya. Ini untuk menempatkan - untuk menemukan orang seperti itu. Yang akan melakukan dan akan menjawab jika terjadi sesuatu. Dan kemudian ... Bukan levelnya

[aba]

Butuh waktu.
Berapa banyak?! Sudah 23 tahun ditambah 2 tahun lagi.

[Grigory_78]

Tidakkah menurut Anda pertanyaan seperti itu hanya bernilai 2 tahun? Tidak lebih. Sebelum ini, tidak ada yang memperhatikan masalahnya. Yang lainnya ada di atas atap. Hingga 2014, mereka tidak bisa mencegah kegagalan memenuhi tenggat waktu pembangunan kapal untuk TNI AL

[Phosgene]

Fregat 11356 perlu dibangun untuk armada sendiri, apalagi fregat 22350 masih belum siap secara teknis

[Abbra]

Stalin akan memanggil semua orang yang terkait dengan pembuatan pembangkit listrik domestik di atas karpet, akan memindahkan kumisnya dan diam-diam menyalakan pipanya. Tiga fregat akan meninggalkan stok tepat waktu dengan unit tenaga Rusia yang kuat.

[Grigory_78]

Waktunya berbeda sekarang, kondisinya berbeda. Anda tidak dapat menembak untuk sabotase, Anda tidak dapat menuliskan musuh rakyat. Sayang. Di sisi lain, terima kasih Tuhan. Saya tidak ingin kembali ke masa Stalin. Dalam istilah domestik.

[kirgiz58]

Sepertinya tembakau yang bagus ada di pipa Vissarionych - itu berhasil menembus semua orang.

[penembak gunung]

Stalin Stalin, dan apa sumber daya mesin pesawat pada puncak Perang Saudara Spanyol? 25 jam! Ada buku seperti itu, "Stalin's Falcons", dengan dokumen (korespondensi teknis pada periode ini) - sangat membosankan. Jadi, gerakkan kumis Anda, jangan bergerak, nyalakan pipa Anda, jangan merokok, tetapi Anda harus mematuhi peraturan teknis dan men-debug teknologinya. Rybinsk, tampaknya, melakukan instalasi turbin gas kapal induk, nah, urusan ini tidak segera selesai. Dan kapal tanpa mesin. Dill masih bisa memasok mesin untuk kapal India, tapi jelas bukan untuk kapal kami. Itulah kesulitannya, dan Anda tidak dapat mengubah proyek saat bepergian! Dan uang dihabiskan, kapal tidak diserahkan kepada pelanggan, mereka mengambil tempat di stok ... Situasi yang sangat tidak menyenangkan.

[Aron Zaavi]

Kutipan: Penembak gunung

Stalin Stalin, dan apa sumber daya mesin pesawat pada puncak Perang Saudara Spanyol? 25 jam! Ada buku seperti itu, "Stalin's Falcons", dengan dokumen (korespondensi teknis pada periode ini) - sangat membosankan. Jadi, gerakkan kumis Anda, jangan bergerak, nyalakan pipa Anda, jangan merokok, tetapi Anda harus mematuhi peraturan teknis dan men-debug teknologinya. Rybinsk, tampaknya, melakukan instalasi turbin gas kapal induk, nah, urusan ini tidak segera selesai. Dan kapal tanpa mesin. Dill masih bisa memasok mesin untuk kapal India, tapi jelas bukan untuk kapal kami. Itulah kesulitannya, dan Anda tidak dapat mengubah proyek saat bepergian! Dan uang dihabiskan, kapal tidak diserahkan kepada pelanggan, mereka mengambil tempat di stok ... Situasi yang sangat tidak menyenangkan.

benar-benar tepat. Dan secara umum, tidak ada tragedi dalam hal ini. Selain itu, mereka dengan tenang memproduksi, menjual, dan mulai membangun sendiri dengan mesin yang menjanjikan. Padahal waktu menganggur kapal tidak memberikan apa-apa baik untuk armada maupun pembuatan kapal.

[Abbra]

Sepenuhnya setuju, selain bercanda. Ada sebuah buku luar biasa yang saya baca dengan penuh semangat. V.N. Nikonov. "Pada malam dan pada hari-hari pencobaan." Kenang mantan ketua Komite Perencanaan Negara Uni Soviet. menakjubkan apa sebuah buku! Hanya TENTANG INI.

[Haris199]

Kutipan: Penembak gunung

Dill masih bisa memasok mesin untuk kapal India, tapi jelas bukan untuk kapal kami.

Jual kapal ke orang India, lalu beli dari orang India atau keluarkan pengembalian di bawah standar. Untuk kesepakatan, beri mereka sesuatu.

[apasus]

Situasi yang aneh, seseorang menarik selimut menutupi dirinya sendiri?
Masalah ini dapat diselesaikan sepenuhnya dengan segera membeli analog di China yang sama, tampaknya, terlepas dari kerumitan hubungan, tetapi Korea Selatan juga menolak untuk bergabung dengan sanksi, mereka dapat membeli mesin mereka! untuk mendapatkan mesin yang dibutuhkan, tukarkan dengan pekerjaan yang tepat di Rusia dari pabrik cokelat dari satu oligarki

[Grigory_78]

Korea Selatan menjual produk penggunaan ganda hanya dengan persetujuan Amerika Serikat. Ada semacam kesepakatan antar negara. Ini tidak diiklankan secara khusus, tetapi berhasil. Kami pertama kali bertemu dengannya saat mencoba membeli komponen untuk satelit Glonass-K dari Korea Selatan. Mereka seharusnya sudah lama beroperasi, tetapi sejauh ini hanya Glonass-M yang digunakan. Mereka tidak menjual kepada kami. Amerika Serikat tidak memberikan persetujuan ... Dan Glonass-K, dibandingkan dengan Glonass-M, adalah surga dan bumi ... Level yang sama sekali berbeda.

[okroshka79]

Siapa yang bertanggung jawab atas kebocoran turbin dan mesin diesel? Rupanya, tidak ada. Secara umum, ini sudah berlangsung cukup lama. Lebih tepatnya, menurut pemahaman saya, essno, ketika departemen pemesanan dan Lembaga Penelitian Angkatan Laut mulai merekrut bukan spesialis terbaik dari semua armada dengan dimulainya perestroika dan mereka harus menunggu apartemen selama sekitar 3 tahun, tetapi orang Moskow yang sebelumnya bertugas di Angkatan Laut. Karena perumahan di Moskow dan St. Petersburg telah menjadi sangat mahal dan armada tidak membelinya. Saya tahu kasus ketika "dubari" seperti itu datang ke posisi yang menentukan arah pengembangan V dan di Angkatan Laut VT setelah bertugas di gudang angkatan laut! Saya berbicara dengan mereka di Bolshoy Komsomolsky (sekarang Zlatoustovsky)! Dan kemudian mereka membubarkan mereka. Optimalisasi telah selesai dan para gadis telah tiba dengan kaki mereka dari gigi ... Sekarang armada secara umum telah menjadi tanpa manajemen yang jelas dan sistem pesanan yang jelas. Sungguh menyedihkan, semua ini. Memang, tanpa sadar Anda akan berpikir bahwa Stalin dengan pipanya, oh, betapa dibutuhkannya.

[Tuan redpartizan]

Sayangnya mereka memutuskan untuk memasang mesin diesel pada fregat 22350 sebagai mesin utama, dan bukan mesin turbin gas. Penting untuk mengembangkan teknologi transmisi listrik kapal, mirip dengan yang dipasang pada kapal perusak British Type 45 atau American Zamwalt. Atau bahkan meninggalkan divisi menjadi mesin turbin gas marching dan afterburning dengan memasang empat turbin gas seperti pada kapal perusak tipe Arleigh Burke. Sayang sekali kami tidak memiliki turbin seperti GE LM2500 Amerika.

[Wiruzo]

Penggerak listrik pada kapal perang pada dasarnya tidak diperlukan, efisiensinya jauh lebih rendah. Mereka dipasang hanya ketika ada kebutuhan listrik yang besar. Di semua jenis yacht, kapal pesiar, dll. Mereka dipasang di Zamvolt hanya karena railgun masa depan.

[apasus]

Kutipan dari Wiruz

Penggerak listrik pada kapal perang pada dasarnya tidak diperlukan, efisiensinya jauh lebih rendah.

Sepertinya dia tinggal jauh dari sekolah
Efisiensi motor bisa mencapai 90%
Efisiensi mesin pembakaran internal bensin 25%
Efisiensi mesin diesel 40-53%

[dvina71]

Kutipan dari APAS

Efisiensi motor bisa mencapai 90%
Efisiensi mesin pembakaran internal bensin 25%
Efisiensi mesin diesel 40-53%

Semuanya begitu.. ada satu TAPI. Di mana eldvigatel mengambil lipizdrichesvto? Mungkin dari sumber eksternal, yang memiliki efisiensi tersendiri. Biasanya diesel .. masih dari 50% nya, juga perlu mengurangi rugi-rugi transmisi tenaga. Meski secara umum efisiensi mesin diesel bisa mencapai 70%, namun dalam kisaran kecepatan putar yang sempit. Mesin diesel semacam itu disebut mesin berbaris, mereka bekerja sangat baik dalam rentang sempit dan memutar generator dalam rentang ini. Namun, untuk kapal perang, ini bukanlah pilihan.

[apasus]

Dikutip dari: dvina71

Semuanya begitu.. ada satu TAPI. Di mana eldvigatel mengambil lipizdrichesvto? Mungkin dari sumber eksternal, yang memiliki efisiensi tersendiri. Biasanya diesel .. masih dari 50% nya, juga perlu mengurangi rugi-rugi transmisi tenaga

Kerugian dalam transmisi energi melalui jaringan internal minimal sekitar 0,2%, tetapi ambil kerugian pada kotak roda gigi, beban pada poros, dan sama sekali bukan fakta yang tidak penting di lokasi sistem sekrup editor motor. sistem dengan motor listrik memungkinkan Anda menjauh dari tata letak skema klasik, mencoret kotak roda gigi , poros transmisi , mengurangi bobot, dan secara alami mengurangi kerugian!

[Grigory_78]

Secara logis. Efisiensi gearbox dapat diambil sekitar 0,9-0,95. Yaitu - 5-10% dari kerugian, yang pasti lebih dari kerugian di jaringan internal dalam kondisi normal. Pertanyaannya adalah keamanan jaringan internal. Akan menarik untuk mengetahui kemungkinan peningkatan kerugian selama operasi. Itu juga tergantung pada suhu. Pada prinsipnya, keputusan itu masuk akal. Dengan BBM, mereka sampai pada hal ini. Di kapal, solusi semacam itu juga muncul dengan sendirinya.

[Tuan redpartizan]

Tidak jelas apa yang harus dilakukan sekarang dengan tiga kapal yang sudah dibangun. Apa yang harus dilakukan jika terjadi kegagalan mesin turbin gas akibat berakhirnya masa pakainya? Yakni, pada mesin ini kapal bekerja hampir sepanjang waktu. Belum ada jawaban untuk pertanyaan ini. Perlu dipikirkan untuk mentransfer tiga kapal pertama ke India, terutama karena mereka lebih kuat daripada tipe ekspor Talwar. Kita perlu fokus pada produksi fregat Project 22350/22350M yang lebih maju dan mempercepat pengembangan kapal perusak kelas Leader dengan pembangkit listrik tenaga nuklir untuk kita dan mesin turbin gas untuk ekspor.

[Tua26]

Dikutip dari Abbra.

Stalin akan memanggil semua orang yang terkait dengan pembuatan pembangkit listrik domestik di atas karpet, akan memindahkan kumisnya dan diam-diam menyalakan pipanya. Tiga fregat akan meninggalkan stok tepat waktu dengan unit tenaga Rusia yang kuat.

Berbahagialah orang yang percaya. Anda dapat menempatkan satu atau dua Stalin, tiga atau lima Beria, menembak beberapa lusin dari mereka yang memimpin industri pembuatan kapal, tetapi ini tidak akan mengubah apa pun. Keyakinan bahwa Stalin akan memimpin hanyalah keyakinan dan nostalgia. Jika tidak PRODUKSI - setidaknya selusin Stalin - tidak ada yang akan berubah.
Mungkin saya keberatan bahwa perlu berpikir, untuk membangun produksi di negara kita, dll. Ya memang perlu penyesuaian, tapi jangan lupakan satu hal. Itu perlu untuk menyelesaikan masalah tidak hanya di cabang yang satu ini, tetapi di semua cabang. Karena runtuhnya Persatuan bukan hanya pembagian negara menjadi beberapa negara bagian, tetapi juga runtuhnya kerjasama, ikatan horizontal dan vertikal. Dan semuanya sama di sana: kemanapun Anda melemparnya, ada baji di mana-mana. Oleh karena itu, pertama-tama kami memulai dengan area yang paling penting - dengan kekuatan rudal nuklir. Jadi apa selanjutnya. Kita tidak boleh lupa bahwa kita belum melewati krisis. Di beberapa daerah mereka berhasil, di tempat lain tidak.

Meskipun kamerad rudolff benar, itu perlu untuk bergerak lebih aktif

[Andrey dari Chelyabinsk]

Kutipan: Old26

Keyakinan bahwa Stalin akan memimpin hanyalah keyakinan dan nostalgia. Jika tidak ada PRODUKSI - setidaknya selusin Stalin - tidak ada yang berubah

Saya benar-benar minta maaf. Di manakah industri Uni Soviet pada saat Stalin berkuasa, dan di manakah industri Uni Soviet pada saat kematian Stalin? Anda entah bagaimana secara aneh membagi industri dan Vissarionych, meskipun mereka sangat saling berhubungan satu sama lain

[Tuan redpartizan]

Itu dia. Stalin berkuasa pada pertengahan 20-an, dan pada awal Perang Dunia Kedua, Uni Soviet sudah memiliki industri dan sains yang cukup kuat, tanpanya kita tidak akan bisa menang. Dan ini dalam kondisi sanksi terberat, kelaparan, kehancuran setelah perang saudara, buta huruf massal di kalangan orang dewasa. Ya, semua kekuatan mesin negara digunakan untuk memaksa perbedaan pendapat, bukan tanpa penggunaan kerja paksa, pembersihan di antara para manajer, tetapi tugas telah selesai.

[Biasa aja]

Dikutip dari: mr.redpartizan

Itu dia. Stalin berkuasa pada pertengahan 20-an, dan pada awal Perang Dunia Kedua, Uni Soviet sudah memiliki industri dan sains yang cukup kuat, tanpanya kita tidak akan bisa menang. Dan ini dalam kondisi sanksi terberat, kelaparan, kehancuran setelah perang saudara, buta huruf massal di kalangan orang dewasa.

Sanksi seperti apa? Amerika menjual semua yang kami butuhkan: traktor, lokomotif, peralatan mesin. Bahkan pabrik dan pembangkit listrik dibangun secara turnkey.

[Manusia Kucing Null]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Di manakah industri Uni Soviet pada saat Stalin berkuasa, dan di manakah industri Uni Soviet pada saat kematian Stalin?

Saya akan menambahkan pertanyaan:

- oleh siapa dan dengan biaya apa pabrik diproduksi, dibangun, diluncurkan di bawah Stalin?

Berikut adalah beberapa contoh, jika Anda mau, Anda dapat menemukan lebih banyak lagi:

Pada Mei 1929, The New York Times melaporkan bahwa arsitek Albert Kahn telah ditawari kontrak senilai $40 juta oleh organisasi perdagangan luar negeri Soviet Amtorg untuk merancang beberapa pabrik traktor. Amerika Serikat pada saat itu berada di ambang krisis keuangan yang kuat - Depresi Hebat.. Oleh karena itu, tawaran dari Rusia yang jauh menjadi lebih menggoda untuk Kahn... Pabrik pertama Kahn di Uni Soviet, Pabrik Traktor Stalingrad, dirancang dan dibangun di Amerika. Kemudian dibongkar dan dikirim ke pelanggan beserta perlengkapannya di 100 kapal. Perusahaan itu adalah salinan persis dari pabrik traktor Caterpillar, seperti Pabrik Mobil Gorky, yang juga dirancang oleh Kahn, adalah salinan dari perusahaan mobil Ford.

Dan sekarang kami berpikir apakah "mitra" Amerika akan setuju sekarang, dalam kondisi saat ini untuk prestasi seperti itu? IMHO hampir tidak

[voyaka eh]

Firma Albert Kahn (Kogan) yang berbasis di Detroit merancang dan membangun secara turnkey
lebih dari 500 pabrik di Uni Soviet, termasuk semua pabrik utama kompleks industri militer,
... pabrik industri penerbangan, industri otomotif, mesin.

[xant]

tidak perlu khawatir begitu banyak semuanya akan!

[Rambylbafen]

menempatkan pembangkit listrik tenaga nuklir dan tidak mengganggu ,

[Tuan redpartizan]

Pertama, untuk mengubahnya menjadi pembangkit listrik tenaga nuklir, diperlukan restrukturisasi proyek yang radikal, dan kedua, perpindahan kapal terlalu kecil, yang membuatnya sulit atau bahkan tidak mungkin untuk mengubahnya menjadi atom.

[ZAV69]

Kemungkinan besar kesulitan operasional dan risiko lainnya, fregat sekarang menjadi pembajak utama perang. Hampir semua orang akan mati. Mencatat kapal dengan instalasi nuklir sebagai kerugian dalam perang lokal kecil tampaknya telah memutuskan bahwa itu sangat keren. Dan untuk dimensinya, apakah pembangkit listrik berbasis traktor juga dikembangkan di tahun 60-an, di mana reaktornya besar?
Benar-benar membuat kapal berukuran kecil. Hanya saja risiko, waktu, biaya, lebih mudah memasang turbin gas

[Tuan redpartizan]

Traktor memiliki pembangkit listrik bergerak dengan kapasitas hanya beberapa megawatt. Untuk pergerakan kapal jenis fregat, diperlukan tenaga poros puluhan ribu tenaga kuda, dan ini adalah PULUHAN megawatt. Misalnya, kapal selam kelas Borey dilengkapi dengan reaktor OK-650V dengan tenaga termal 190 MW, yang memungkinkan untuk menghasilkan tenaga poros 50000 hp. Pembangkit listrik tenaga nuklir dengan kekuatan serupa beratnya ratusan ton, karena. pengoperasian reaktor membutuhkan pompa sirkulasi, generator uap, GTZA, banyak sistem otomasi yang berbeda, dan perlindungan radiasi biologis yang andal.

[Rambylbafen]

tolong ingat perpindahan pr.705, ya, ini adalah rencana, tetapi mereka mendorong pembangkit listrik tenaga nuklir dan ternyata berhasil , dan air-air modern ukurannya tidak jauh lebih besar (ini bersama dengan gtz) Anda hanya perlu mengatur tugas, desainer profil, tata letak di tempat dalam volume tertentu.

[Tuan redpartizan]

Kapal selam Proyek 705 awalnya dirancang untuk reaktor dengan pendingin logam cair, yang beberapa kali lebih kecil dari pendingin air. Reaktor membutuhkan banyak peralatan lain, yang membutuhkan tempat di kapal. Pembangkit listrik tenaga nuklir bermanfaat pada kapal berkapasitas besar, seperti kapal induk dan kapal penjelajah rudal berat. Pembangkit listrik turbin gas beberapa kali lebih kecil dari pembangkit listrik tenaga nuklir dengan tenaga mekanik yang sama, karena di dalamnya energi pembakaran bahan bakar langsung diubah menjadi energi mekanik tanpa kehilangan untuk mengubah panas menjadi energi ekspansi uap.

[Rambylbafen]

Saya baru saja memberi Anda contoh penggunaan pembangkit listrik tenaga nuklir dalam perpindahan yang hampir sama, Anda juga dapat melihat evolusi proyek 671 (dalam arti pembangkit listrik tenaga nuklir mereka dengan gtz) dan ini semua terjadi pada abad terakhir di tahun 60 -70-an jadi tidak perlu mengubah proyek itu sendiri secara radikal, tetapi Anda perlu memodifikasi perkembangan yang ada untuk proyek tersebut, dan omong-omong, perpindahannya bahkan dapat dikurangi dengan melepas tangki bahan bakar

[Rambylbafen]

Saya baru saja memberi Anda contoh penggunaan pembangkit listrik tenaga nuklir dalam perpindahan yang hampir sama, Anda juga dapat melihat evolusi proyek 671 (dalam arti pembangkit listrik tenaga nuklir mereka dengan gtz) dan ini semua terjadi pada abad terakhir di tahun 60 -70-an jadi tidak perlu mengubah proyek itu sendiri secara radikal, tetapi Anda perlu memodifikasi perkembangan yang ada untuk proyek tersebut, dan omong-omong, perpindahannya bahkan dapat dikurangi dengan melepas tangki bahan bakar

[Rambylbafen]

pembangkit listrik tenaga nuklir (bersama dengan pembangkit turbin gas) membutuhkan lebih sedikit ruang daripada turbin gas atau pembangkit listrik tenaga uap !!! Dan jika Anda juga memperhitungkan: otonomi, volume yang dikeluarkan (bahan bakar), efisiensi (waktu untuk menambah atau mengurangi daya) dan jangkauan tidak terbatas (hanya dengan persediaan makanan dan jiwa kru)

[Biasa aja]

Stalin berkuasa pada pertengahan 20-an, dan pada awal Perang Dunia Kedua, Uni Soviet sudah memiliki industri dan sains yang cukup kuat, tanpanya kita tidak akan bisa menang. Dan ini dalam kondisi sanksi terberat, kelaparan, kehancuran setelah perang saudara, buta huruf massal di kalangan orang dewasa.

Apa sanksi pada masa pemerintahan Stalin?
Amerika menjual semua yang kami butuhkan: traktor, lokomotif, peralatan mesin. Bahkan pabrik dan pembangkit listrik dibangun secara turnkey. Pernahkah Anda mendengar sesuatu tentang Armand Hammer, misalnya?

[Vadim237]

Kemungkinan besar mereka akan mendorong India atau Mesir.

[Tuv]

Quote: ZaMakhno

. Dan orang India telah menyelesaikan topiknya, dan sudah menyatakan keinginan untuk membeli kapal selam nuklir terbaru, teknologi murah adalah bebannya.

Saya ingin terbang ke bulan dan apa. Siapa yang akan melayani mereka? Disewakan, ya, kami menyewakan kepada orang India, tetapi tanggung jawab ada pada kami. Apakah mereka memiliki spesialis dalam pemeliharaan reaktor nuklir? Tidak, tapi tidak, dan tidak ada kapal nuklir dan tidak diharapkan

[sivuch]

Jika kita hanya berbicara tentang ketiga fregat ini, solusi seperti itu juga dimungkinkan -
Ular>> sekarang China sendiri memproduksi analog Zorevsky UGT-25000
Vovanych_1977> ...dan ini pertanyaan retoris - purkua tidak akan pa :) ? Itu bukan pelanggaran paten, kan?
Jika Cina mengaduk-aduk mereka dan juga kapal perusak, lalu mengapa tidak memberi mereka tawaran yang tidak bisa mereka tolak?
http://forums.airbase.ru/2014/04/t61407,20--glavnye-energeticheskie-ustanovki-ko
rablej-i-sudov.html
Dan, omong-omong, tepat di bawah Denis secara kompeten (sejauh yang saya tahu) berbicara tentang keunggulan penggerak listrik.

[pengembara_032]

Nasib trio kedua kapal patroli proyek 11356, yang ditujukan untuk Armada Laut Hitam, belum terselesaikan, meskipun diketahui tentang negosiasi Rosoboronexport tentang pasokan kapal tersebut ke negara ketiga, lapor RIA Novosti.

Tidak ada uang! Tapi bertahanlah di sana! Dan suasana hati yang baik untukmu untuk menghormati Hari Angkatan Laut!

Jadi apa "berita" ini untuk ditafsirkan?

Dan lagu temanya:

[Santo]

Kutipan: 30 vis

Beli mesin melalui pihak ketiga atau kelima dan kirimkan. Setelah revolusi, tank dibeli dan diangkut dengan kedok traktor. Hal yang sama berlaku untuk perlengkapan lainnya, pesawat terbang, mesin lokomotif uap. Mereka lupa bagaimana melakukan operasi rahasia. Tapi mereka belajar menyembunyikan uang di luar negeri. -pencuri!

Sudahkah Anda membaca fiksi ilmiah sayang? Di sana, di usia 30-an itu, semua orang tahu segalanya dan melihat-lihat, karena mereka sendiri menjual kepada Stalin tidak hanya jenis senjata terbaru, tetapi juga seluruh pabrik turnkey.

Jika Anda berpikir bahwa ada pengisap dalam intelijen negara lain, maka situs web Anda "Musim Semi Rusia" .... Semuanya dipantau secara ketat, dan tidak ada yang akan melakukannya. Sebagai contoh - upaya Ukraina dan pemiliknya untuk membeli amunisi serta perlengkapan militer, termasuk tank di negara ketiga - keempat. In e ditahan di jalur "CHOP-UNGENY"

[Santo]

Kutipan dari: okroshka79

Siapa yang bertanggung jawab atas kebocoran turbin dan mesin diesel? Rupanya, tidak ada. Secara umum, ini sudah berlangsung cukup lama. Lebih tepatnya, menurut pemahaman saya, essno, ketika departemen pemesanan dan Lembaga Penelitian Angkatan Laut mulai merekrut bukan spesialis terbaik dari semua armada dengan dimulainya perestroika dan mereka harus menunggu apartemen selama sekitar 3 tahun, tetapi orang Moskow yang sebelumnya bertugas di Angkatan Laut. Karena perumahan di Moskow dan St. Petersburg telah menjadi sangat mahal dan armada tidak membelinya.

Itu dia ..... bukankah mereka membawa telepon ke dapur tepat waktu? Atau apakah menurut Anda tyap-blunder dan pabrik itu dibangun? Gumpalan dan mesin dikembangkan ... Opanki ....

Pembangunan pabrik dimulai pada tahun 2011, sama sekali tidak diiklankan, seperti banyak yang dilakukan di Rusia, dan ternyata menjadi kejutan yang tidak menyenangkan bagi para "mitra".

Dan kejutan bagi penduduk Rusia, yang masih suci menunggu Serdyukov dituntut dan Vasilyeva dipenjara .... yah, yah ...

Tidak ada tusukan .... Hanya saja tidak butuh waktu satu atau dua tahun untuk mengembangkan mesin ...

Fregat Yantar sebenarnya tidak memenuhi persyaratan modern terkini, tetapi tidak ada jalan keluar, karena rangkaiannya sudah dikerjakan atas pesanan India.

Pengerjaan terus berlanjut, saya berkendara setiap hari .... Jika masalah transfer India diselesaikan, sistem propulsi siap disuplai oleh perusahaan Amerika General Dynamics, yang sudah berputar mengelilingi orang India yang melambai-lambaikan ekornya .. .

Sejauh ini, masalah transfer belum terselesaikan .... Rybinsk telah memulai produksi mesin di bawah lisensi China, tetapi sejauh ini hanya untuk kapal kecil. Mereka sendiri dikembangkan, tetapi dibawa dan diuji ... Berkali-kali ....

Tidak perlu menganggap Putin dan rombongannya payah .... Tapi nyatanya, yang Anda tulis ternyata bagaimana ...

Kami memiliki informasi yang minim, sering terdistorsi atau sengaja salah informasi .... Dan atas dasar ini, serta lirik dari berbagai blogger, kami menilai apa yang terjadi ....

Tenang Tuan-tuan, semuanya terkendali, tetapi tidak semuanya sesederhana itu. Selama tahun-tahun pemerintahan pelacur kaum liberal, hampir semuanya hancur, tidak hanya tentara.

Dan sekarang bukan hanya sesuatu yang harus dipulihkan, tetapi semuanya harus dilakukan dari awal ... Karena lebih murah membangun yang baru daripada memodernisasi yang lama.

Tenang.

[tanzor69]

dan kami akan menjual ini, dan kami akan menjual itu ... yah ...