Proyek kapal penjelajah 26 dan 26 bis. Bagian 2. "Jejak Italia" dan fitur klasifikasi

98

Pada artikel ini, kami akan mencoba memahami tingkat partisipasi spesialis Italia dalam pembuatan kapal penjelajah proyek 26 dan 26-bis, serta posisi kapal penjelajah Soviet dalam klasifikasi internasional 30-an abad terakhir.

Untuk memulainya, mari segarkan kembali memori "tonggak utama" dalam desain kapal penjelajah tipe "Kirov" dan "Maxim Gorky".

15 April 1932 kota tugas teknis operasional (OTZ) pertama dari kapal penjelajah telah disetujui.

Juli-Agustus 1932 - sebuah komisi Soviet dikirim ke Italia dan bekerja, yang tugasnya adalah membiasakan diri dengan industri pembuatan kapal Italia, memilih prototipe untuk kapal penjelajah Soviet dan membeli pembangkit listrik turbin boiler dengan kapasitas 100-120 ribu hp. Pilihan dibuat untuk kapal penjelajah Montecuccoli, dan komisi menawarkan untuk membeli gambar teoretis dan pembangkit listrik yang terakhir.

19 March 1933 tahun menyetujui versi OTZ yang dikoreksi "dengan mekanisme (turbin) dari kapal penjelajah Italia" Montecuccoli ". Sesuai dengan OTZ baru, pimpinan Direktorat Angkatan Laut Tentara Merah menginstruksikan Lembaga Penelitian Ilmiah Pembuatan Kapal Militer (NIVK) untuk mengembangkan rancangan desain kapal.

April 20 1933 tahun rancangan desain NIVK disetujui.

8 Mei 1933 kota manajemen UMS Tentara Merah menandatangani perjanjian dengan Biro Desain Pusat Pembuatan Kapal (dalam sumber lain - "pembuatan kapal khusus") TsKBS-1 untuk membuat proyek umum (teknis) kapal penjelajah.

11 1933 Juli Dewan Perburuhan dan Pertahanan menyetujui "Program Pembuatan Kapal Angkatan Laut untuk 1933-1938", yang menyediakan pembangunan delapan kapal penjelajah ringan untuk armada Baltik, Laut Hitam dan Pasifik.

14 Mei 1934 kota sebuah perjanjian ditandatangani antara perusahaan Italia "Ansaldo" dan TsKBS-1, yang menurutnya (antara lain) Italia berjanji untuk memasok pembangkit listrik kapal penjelajah "Eugenio di Savoia" dan satu set lengkap dokumentasi untuk menetapkan produksi instalasi semacam itu di Uni Soviet. Sejak itu, spesialis Italia telah terlibat langsung dalam desain kapal penjelajah Project 26.

Pada September 1934 NIVK berhasil mengembangkan rancangan desain baru, yang menurutnya tidak mungkin untuk "menyesuaikan" karakteristik kinerja kapal penjelajah proyek 26 menjadi perpindahan standar 6 ton, dan bahwa kapal penjelajah akan diperoleh dengan meningkatkan perpindahan standar menjadi 500 ton Draf desain NIVK-a ini dipindahkan ke TsKBS-6 untuk proyek teknis pengembangan

Pada bulan Oktober 1934 kepala pengembangan menara kaliber utama A.A. Florensky mengusulkan untuk menempatkan bukan dua, tetapi tiga senjata di menara kapal penjelajah Proyek 26.

Pada November 1934 TsKBS-1 mempresentasikan proyek teknis. Namun, hasil TsKBS-1 ternyata lebih mengecewakan - menurut perhitungan yang disajikan, perpindahan standar kapal penjelajah seharusnya mencapai 7 ton, dan kecepatannya turun setengah simpul. Pada saat yang sama, baju besi dan persenjataan kapal yang tidak mencukupi dicatat.

5 November 1934 V. M. Orlov menyetujui penggantian menara dua senjata dengan tiga senjata. Pada saat yang sama, perpindahan standar kapal penjelajah Proyek 26 ditetapkan olehnya pada level 7120-7170 ton.

29 Desember 1934 Dewan Tenaga Kerja dan Pertahanan menyetujui karakteristik kinerja akhir kapal penjelajah.



Di akhir tahun 1934 (Sayangnya, tidak ada tanggal pasti. - Kira-kira. Aut.) "Ansaldo" mentransfer ke pihak Soviet gambar teoritis kapal penjelajah, yang diuji di cekungan eksperimental Romawi dan Hamburg.

Disusul dengan finalisasi proyek kapal penjelajah oleh angkatan TsKBS-1 dan peletakan dua kapal proyek 26 pada bulan Oktober 1935

20 Desember 1936 di bawah proyek 26, sebuah kapal penjelajah untuk Baltik sedang diletakkan (Maxim Gorky masa depan).

Kota Januari 14 1937 menurut proyek 26, sebuah kapal penjelajah untuk Laut Hitam (Molotov masa depan) sedang diletakkan.

Pada bulan Januari 1937 Kirov yang sedang dibangun dikunjungi oleh komandan KBF L.M. Galler dan mengusulkan untuk membuat ulang conning dan ruang kemudi, serta sejumlah posting lainnya. Di masa depan, ide-ide muncul tentang meningkatkan perlindungan baju besi, dll.

Pada bulan April 1937 keputusan akhir dibuat: untuk menyelesaikan dua kapal pertama dari seri (Kirov dan Voroshilov) sesuai dengan proyek 26, dan untuk menyelesaikan dua kapal yang baru-baru ini diletakkan sesuai dengan proyek 26 bis - dengan peningkatan baju besi dan persenjataan, peningkatan pasokan bahan bakar total dan superstruktur haluan yang dimodifikasi.

Juni-Agustus 1938 - peletakan kapal penjelajah terakhir dari tipe 26-bis ("Kalinin" dan "Kaganovich") untuk Pasifik armada.

Apa yang akhirnya menjadi kapal penjelajah Soviet? Apakah mereka salinan dari yang Italia, disesuaikan dengan kaliber utama 180 mm? Mari kita lihat karakteristik taktis dan teknis utama dari kapal penjelajah.



Tentu saja, ada beberapa "kekerabatan" dari proyek tersebut, tetapi perbedaan di antara mereka sangat besar, dan masalahnya tidak terbatas pada senjata kaliber utama saja. Jadi, misalnya, pemesanan kapal penjelajah Soviet dan Italia memiliki perbedaan mendasar. Orang Italia mengandalkan perlindungan vertikal dan menempatkan baju besi spasi di kapal mereka (selain baju besi sabuk, ada juga partisi lapis baja untuk "menjebak" fragmen dari cangkang yang menembus sabuk baju besi utama), tetapi perlindungan horizontal mereka tidak baik. Kapal penjelajah Soviet, sebaliknya, menerima dek lapis baja yang sangat kuat, yang pada saat desain melebihi hampir semua kapal penjelajah ringan di dunia, tetapi menolak pelindung samping dengan jarak, membatasi diri pada sabuk lapis baja dengan ketebalan sedang. Sangat menarik bahwa Italia, yang menyediakan pelindung samping yang sangat baik, untuk beberapa alasan mengabaikan lintasan, yang mereka terima perlindungan yang jauh lebih lemah: misalnya, Eugenio di Savoia memiliki sisi yang ditutupi dengan sabuk 70 mm dan di belakangnya juga 30 sekat -35 mm, sedangkan traverse tebalnya hanya 50 mm. Keputusan yang agak aneh, mengingat fakta bahwa kapal penjelajah ringan dicirikan oleh pertempuran yang akan datang di jalur konvergen dan pertempuran mundur, ketika pelindung ekstremitas adalah yang paling penting. Penjelajah Soviet lebih logis dalam hal ini - ketebalan sisi dan lapis baja mereka sama.

Ada perbedaan lain: kapal penjelajah Soviet memiliki perpindahan yang lebih kecil, tetapi kapasitas bahan bakar total untuk mereka lebih besar (jika kita membandingkan Kirov dan Montecuccoli dan Eugenio di Savoia dengan Maxim Gorky). Desain lambung berbeda, dan bahkan dimensi geometris kapal tidak cocok. Dan alangkah baiknya jika dimensi kapal penjelajah Soviet secara proporsional lebih kecil daripada kapal Italia, yang akan sepenuhnya dijelaskan oleh perpindahan kapal domestik yang lebih kecil. Tapi tidak: kapal penjelajah Soviet lebih panjang dan lebih lebar dari kapal Italia, tetapi rancangan Montecuccoli dan Eugenio di Savoia lebih besar. Seseorang mungkin mengatakan bahwa panjang beberapa meter dan draft beberapa puluh sentimeter tidak berperan, tetapi tidak demikian - perubahan seperti itu secara signifikan mengubah gambar teoretis kapal.

Kami akan mempertimbangkan secara lebih rinci perbedaan antara kapal penjelajah Italia dan Soviet dalam deskripsi desain kapal penjelajah proyek 26 dan 26 bis, tetapi untuk saat ini kami hanya akan mencatat bahwa baik Kirov maupun Maxim Gorky bukan salinan asing kapal. Kami menambahkan bahwa secara visual kapal penjelajah Italia dan Soviet juga memiliki perbedaan yang signifikan:


Grafik oleh S. Balakin dan Elio Ando dibawa ke satu skala


Tetapi jika Kirov bukan "salinan 180-mm" dari Montecuccoli atau Eugenio di Savoia, lalu apa peran Italia dalam penciptaan kapal penjelajah Soviet? Di sini, sayangnya, masih banyak pertanyaan yang menunggu peneliti bijaksana mereka. Cerita Desain kapal penjelajah Proyek 26 telah dijelaskan berkali-kali, tetapi sangat singkat, sementara berbagai sumber sebagian besar saling bertentangan. Di sini, tampaknya, adalah pertanyaan yang cukup sederhana: diketahui (dan dikonfirmasi oleh semua sumber) bahwa pembangkit listrik (PP) untuk kapal penjelajah kami dibeli di Italia. Tapi dari kapal penjelajah mana? Bagaimanapun, "Montecuccoli" UE dan "Eugenio di Savoia" berbeda satu sama lain. A. Chernyshev dan K. Kulagin dalam buku mereka "Penjelajah Soviet dari Perang Patriotik Hebat" mengklaim bahwa Uni Soviet membeli instalasi kapal penjelajah Eugenio di Savoia. Tapi jika kita membuka Encyclopedia of World War II Cruisers. Pemburu dan Pembela "dan lihat bagian kapal penjelajah Soviet (penulis - S.V. Patyanin), maka kita akan terkejut menemukan bahwa pembangkit listrik kapal penjelajah Montecuccoli diperoleh. Dan, misalnya, A.V. Platonov dalam karya-karyanya sepenuhnya mengabaikan masalah ini dalam keheningan, membatasi dirinya pada frasa "pembangkit listrik utama dibeli di Italia" tanpa spesifikasi lebih lanjut.

Jawabannya dapat diberikan oleh dokumen asli, tetapi sayangnya, menemukannya tidak begitu mudah: penulis artikel ini tidak dapat menemukan teks perjanjian dengan Ansaldo tertanggal 11 Mei 1934. Namun, kami memiliki “ Sertifikat Departemen Pembuatan Kapal dari RKKA UVMS bekerja sama dengan perusahaan Italia "Ansaldo" di bidang pembuatan kapal" tertanggal 11 Mei 1934 (yaitu, dibuat tiga hari sebelum penandatanganan kontrak - ed. catatan) ditandatangani oleh Kepala Departemen Pembuatan Kapal UVMS Tentara Merah Sivkov (selanjutnya - "Referensi"). Ia mengatakan:

"SAYA. Sebagai hasil dari mekanisme penerimaan dan bantuan teknis dalam pembuatan kapal dari perusahaan Italia Ansaldo, sebuah kapal penjelajah dengan elemen-elemen utama berikut harus dibangun: persenjataan: meriam 6 - 180 mm di 3 menara kembar; senjata anti-pesawat 6 - 100 mm; 6 - 45 mm semi-otomatis; Senapan mesin 6 - 5 inci (salah ketik yang jelas, mungkin berarti 0,5 inci, yaitu senapan mesin 12,7 mm - ed.); 2 - 3 tabung torpedo 21 inci; 2 - pesawat dengan ketapel; Sistem PUAO dari "Tengah" Italia; ladang ranjau dan biaya kedalaman dalam kelebihan beban. Pemesanan: papan - 50 mm; dek - 50 mm. Kecepatan perjalanan - 37 knot. Kekuatan mekanisme utama adalah 126 liter. Dengan. (berarti kekuatan selama pemaksaan - kira-kira. Aut.) Area navigasi - 500 jam. dengan kecepatan penuh (12 mil). Ekonomi bergerak dari norma. aplikasi. - 450 mil. Perpindahan - standar, 1400 ribu ton.
II. Dalam pengembangan kontrak, perusahaan akan memberikan:
a) Satu set lengkap mekanisme utama dan tambahan - boiler, dinamo turbo dan diesel, kompresor tambang, mesin pendingin udara, perangkat kemudi dan mekanisme kecil lainnya dari instalasi mesin-boiler, sepenuhnya identik dengan yang ada pada kapal penjelajah Italia "E. di Savoia", dengan semua gambar kerja, perhitungan dan spesifikasi untuk bagian elektromekanis. Mekanisme kapal ini adalah yang paling modern di armada Italia dan saat ini sedang diproduksi oleh perusahaan untuk kapal penjelajah 36,5 knot yang sedang dibangun dengan bobot 6950 ton.
b) Bantuan teknis dalam mengatur produksi mekanisme yang tercantum di atas di pabrik-pabrik USSR, baik dalam hal metalurgi, maupun dalam hal permesinan dan pemasangan. Bantuan teknis akan terdiri dari mentransfer ke pabrik-pabrik Uni Soviet semua data proses teknis, memasok kaliber, templat, perlengkapan dan perangkat yang diperlukan untuk pembuatan mekanisme ini, mengirim insinyur berkualifikasi tinggi (18 24) dan teknisi ke Uni Soviet untuk melatih dan mengelola pekerjaan pabrik kami, dan, akhirnya, melatih teknisi kami (12) dan pekerja (10) di pabrik mereka.
c) Satu set gambar, perhitungan, dan spesifikasi untuk lambung kapal penjelajah Montecuccoli, salah satu kapal penjelajah terbaru dari armada Italia, yang ditugaskan pada tahun 1935, serta gambar teoritis dan gambar baling-baling untuk kapal penjelajah dan kapal perusak yang kami rancang.


Dengan demikian, dapat dikatakan bahwa Uni Soviet memperoleh satu set lengkap pembangkit listrik dengan semua mekanisme tambahan dari Eugenio di Savoia (yang juga dikonfirmasi oleh pembangkit listrik serupa pada kapal penjelajah Italia dan Soviet ini), sementara Italia berjanji untuk mengatur produksi tanaman serupa di Uni Soviet. Tetapi sekali lagi semuanya tidak jelas: dokumen tersebut dengan jelas menyatakan perolehan "gambar, perhitungan, dan spesifikasi" lambung Montecuccoli, mengapa banyak penulis (A. Chernyshev, K. Kulagin, dan lainnya) menunjukkan bahwa gambar teoritis kapal penjelajah "Kirov" adalah versi revisi dari "Eugenio di Savoia"? Bagaimana ini bisa dijelaskan?

Ada kemungkinan bahwa pada saat-saat terakhir, atau bahkan setelah berakhirnya kontrak, diputuskan untuk mengganti gambar-gambar Montecuccoli dengan gambar-gambar Eugenio di Savoia. Tetapi beberapa frasa dari "Referensi" di atas mengisyaratkan bahwa penjualan gambar teoritis kapal penjelajah Italia hanyalah bagian dari kesepakatan, dan selain itu, orang Italia berjanji untuk membuat gambar teoretis baru untuk proyek khusus kapal Soviet. Mari kita perhatikan: "... serta gambar teoretis dan gambar baling-baling untuk kapal penjelajah yang dirancang oleh kami ..." Selain itu, bagian keempat dari "Referensi" berbunyi:

“Perusahaan menjamin daya dan konsumsi bahan bakar dari mekanisme utama yang dipasok olehnya, serta mekanisme yang dibangun di Uni Soviet sesuai dengan gambar dan instruksinya. Selain itu, perusahaan menjamin kecepatan kapal yang dibangun sesuai dengan gambar teori yang dikembangkannya dan dilengkapi dengan mekanisme perusahaan. Ekspresi material dari jaminan ditentukan oleh denda yang tidak dapat melebihi 13% dari nilai kontrak (menurut perjanjian Italo-Soviet 6 Mei 1933).


Rupanya, gambar teoritis kapal penjelajah Proyek 26 tetap dibuat berdasarkan Eugenio di Savoia, tetapi tidak jelas siapa yang membuatnya, desainer Soviet atau Italia.

Berdasarkan perjanjian dengan Ansaldo, Italia hanya menjual pembangkit listrik dan gambar lambung kepada kami, tetapi diketahui bahwa kerja sama Soviet-Italia dalam pembuatan kapal penjelajah proyek 26 tidak terbatas pada ini: spesialis Italia membantu kami dengan perhitungan karakteristik bobot kapal penjelajah, selain itu, menara kaliber utama juga dirancang dengan bantuan Italia. Tidak dapat disangkal bahwa kami beralih ke perusahaan pembuat kapal Mussolini tentang masalah teknis lainnya. Dapat diasumsikan bahwa sejarah singkat desain kapal penjelajah Soviet terlihat seperti ini: setelah kemunculan OTZ pertama (6 ton, 000 * 4-mm senjata), Uni Soviet mendapat kesempatan untuk berkenalan dengan proyek-proyek dari kapal penjelajah Italia terbaru, di mana keputusan dibuat untuk membeli pembangkit listrik Montecuccoli "dan pemasangan menara ketiga kaliber utama di kapal Soviet. Oleh karena itu, perancang dalam negeri membuat rancangan desain kapal penjelajah dengan bobot 180 ton dan membawa senjata 6 * 500 mm, dan secara paralel dengan ini, negosiasi sedang berlangsung untuk membeli bantuan teknis dan lari dari Italia. Pada Mei 6, sebuah perjanjian ditandatangani dengan perusahaan Ansaldo, dan pihak Soviet menyatakan keinginannya untuk membangun kapal penjelajah berbobot 180 ton (di sini, tampaknya, mereka mengasuransikan diri mereka sendiri jika terjadi peningkatan perpindahan lebih lanjut). Orang Italia menganggap bahwa gambar teoretis Eugenio di Savoia akan paling cocok sebagai dasar untuk merancang kapal Soviet baru, dan membuat gambar yang sesuai - untuk kapal penjelajah 1934 ton dengan tiga menara kembar 7 mm, dan pada akhirnya tahun 000 mereka "berlari" di kolam percobaan Eropa. Sementara Italia terlibat dalam gambar teoretis, desainer Soviet membuat proyek (namun, struktur internal kompartemen kapal penjelajah Soviet, tidak termasuk ruang ketel dan ruang mesin, sangat berbeda dari yang Italia, setidaknya karena sistem pemesanan yang berbeda). Tentu saja, ketika merancang, biro desain kami memiliki kesempatan untuk berkonsultasi dengan orang Italia, tetapi sejauh mana tidak jelas. Akibatnya, pada akhir 7, gambar teoretis Italia dan studi Soviet seharusnya "bergabung" menjadi proyek kapal penjelajah berkualitas tinggi seberat 000 ton. Sebuah kecelakaan mengganggu - tepat pada akhir 180, proposal "spontan" dari A.A. diadopsi di Uni Soviet. Florensky tentang mengganti menara dua senjata dengan menara tiga senjata, yang membutuhkan desain ulang menara, merevisi desain lambung dan, tentu saja, mengerjakan ulang gambar teoretis yang dibuat oleh Italia, tetapi biro desain Soviet telah melakukan pekerjaan ini hampir secara mandiri . Mengapa mereka tidak bertanya pada orang Italia? Kemungkinan besar karena mereka telah memenuhi kewajiban mereka dan merancang kapal penjelajah atas permintaan pelanggan, dan jika pelanggan tiba-tiba dan pada tahap terakhir memutuskan untuk merevisi persyaratan, maka Italia tidak dapat bertanggung jawab untuk ini. Pada saat yang sama, tingkat pemikiran desain Soviet telah memungkinkan untuk menyelesaikan masalah seperti itu sendiri.

Perlu dicatat bahwa, setelah membuat keputusan seperti itu, spesialis TsKBS-1 mengambil risiko yang cukup besar - Italia menjamin untuk mencapai kecepatan kontrak hanya jika kapal penjelajah itu dibangun dengan peralatan lari Italia dan sesuai dengan gambar teoretis Italia. Oleh karena itu, setelah membuat perubahan pada yang terakhir, spesialis TsKBS-1 mengambil tanggung jawab, sekarang, jika kecepatan kontrak tidak tercapai, merekalah, dan bukan orang Italia, yang bertanggung jawab. Tetapi untuk kegagalan seperti itu, seseorang juga bisa jatuh ke dalam "musuh rakyat".

Namun demikian, kapal penjelajah kelas Kirov harus dianggap sebagai pengembangan yang didominasi Soviet. Tentu saja, Uni Soviet memanfaatkan sepenuhnya pengetahuan dan pengalaman pembuatan kapal Italia, dan ini benar sekali. Di bawah kondisi revolusi, perang saudara dan situasi ekonomi negara yang sangat sulit di akhir 20-an dan awal 30-an, industri pembuatan kapal dalam negeri tidak dapat berkembang, bahkan mengalami stagnasi. Dan kekuatan angkatan laut terkemuka pada waktu itu mengalami terobosan teknologi: boiler dan turbin tahun 30-an pada dasarnya lebih unggul dari semua yang diciptakan sebelum Perang Dunia Pertama, menara artileri kaliber menengah yang sangat maju muncul, baju besi yang lebih tahan lama, dll. Mengikuti semua ini pada saat yang sama akan sangat sulit (walaupun mungkin, jika, misalnya, kita mengingat kekuatan pembangkit listrik para pemimpin Leningrad yang dibuat di Uni Soviet), jadi menggunakan pengalaman orang lain lebih dari dibenarkan. . Pada saat yang sama, jenis kapal penjelajah yang sangat spesifik diciptakan di Uni Soviet, yang memenuhi doktrin angkatan laut Soviet dan benar-benar berbeda dari kapal penjelajah kekuatan lain. Orang dapat berdebat lama tentang seberapa benar premis yang ditetapkan dalam OTZ dari kapal penjelajah Soviet pertama, tetapi orang tidak dapat menyangkal karakteristik spesifik kapal Proyek 26 dan 26-bis, yang menyebabkan begitu banyak kontroversi tentang " kelas" afiliasi.


Kapal penjelajah "Kirov" selama Perang Dunia Kedua, tanggal pasti foto tersebut tidak diketahui


Jadi, jenis kapal penjelajah apa yang didapat Uni Soviet? Ringan atau berat? Mari kita coba memahami klasifikasi yang ada di tahun 30-an, yang ditentukan oleh perjanjian maritim internasional.

Pada tahun 1922, lima kekuatan maritim terbesar di dunia (Inggris, AS, Jepang, Prancis, Italia) menandatangani Perjanjian Angkatan Laut Washington, yang menurutnya perpindahan standar kapal penjelajah dibatasi hingga 10 "panjang" (atau 000 metrik) ton, dan kaliber senjata tidak boleh melebihi 10 mm:

Pasal 11 dari Persetujuan menyatakan: "Para pihak tidak boleh memperoleh atau membangun, sendiri atau di dalam yurisdiksi mereka, kapal perang kelas lain, selain kapal modal dan kapal induk, dengan perpindahan standar melebihi 10 ton."

Pasal 12 menyatakan: "Kapal-kapal para Pihak yang ditetapkan selanjutnya, selain kapal-kapal modal, tidak boleh membawa senjata dengan kaliber lebih besar dari 8 inci (203 mm)."

Tidak ada batasan atau definisi lain untuk kapal penjelajah dalam dokumen ini. Pada intinya, Perjanjian Washington mencoba membatasi pembangunan kapal perang dan kapal induk, dan kedua pasal di atas bertujuan untuk memastikan bahwa negara-negara peserta tidak mencoba membangun kapal perang dengan kedok kapal penjelajah. Tetapi Perjanjian Washington tidak mengatur kelas kapal penjelajah dengan cara apa pun - apakah Anda ingin menganggap kapal penjelajah 203 ribu 10 mm sebagai kapal penjelajah kecil atau ringan? Hak kesulungan Anda. Perjanjian itu hanya menyatakan bahwa kapal lebih dari 203 ribu ton atau dengan artileri lebih dari 1925 mm akan dianggap sebagai kapal perang, itu saja. Menariknya, kapal penjelajah "Washington" Italia pertama "Trento" dan "Trieste" ketika diletakkan pada tahun XNUMX terdaftar sebagai kapal penjelajah ringan (meskipun kemudian diklasifikasikan ulang sebagai kapal berat). Jadi, dari sudut pandang Perjanjian Washington, kelas Kirov dapat dengan aman dikaitkan dengan kapal penjelajah ringan.

Hal lain adalah London Naval Treaty tahun 1930. Bagian 15, pasal 3, menetapkan dua subkelas kapal penjelajah, dengan afiliasi yang ditentukan oleh kaliber meriam: subkelas pertama mencakup kapal-kapal dengan artileri lebih dari 155 mm, dan yang kedua, masing-masing, dengan meriam 155 mm atau kurang. Mempertimbangkan fakta bahwa Perjanjian London tidak membatalkan Perjanjian Washington (menurut Pasal 23, menjadi tidak valid pada 31 Desember 1936), kedua subkelas kapal penjelajah tidak boleh lebih besar dari 10 ribu ton perpindahan standar.

Menariknya, Prancis dan Italia menolak menandatangani bagian ke-3 dari Perjanjian London, yang hanya menyebutkan kapal penjelajah. Tentu saja, itu bukan masalah klasifikasi, tetapi Prancis dan Italia berusaha menghindari pembatasan tonase kapal penjelajah, kapal perusak, dan kapal selam, yang ditetapkan oleh Pasal 16 bagian ketiga. Bagaimanapun, teks lengkap dari perjanjian itu hanya ditandatangani oleh tiga kekuatan maritim - Amerika Serikat, Inggris, dan Jepang. Namun, kemudian (Pakta Roma 1931) Prancis dan Italia tetap setuju untuk mengakui bagian ketiga dari Perjanjian Angkatan Laut London tahun 1930, tetapi pada tahun 1934 Jepang sepenuhnya menolak untuk menerapkannya.

Meskipun "melempar" ini, mungkin masih dapat dianggap bahwa Perjanjian Angkatan Laut London tahun 1930 memberikan klasifikasi kapal penjelajah dunia, tetapi harus diingat bahwa bagian ke-3 dari perjanjian ini (bersama dengan banyak lainnya), serta Perjanjian Washington, hanya berlaku sampai 31 Desember 1936. Jadi, mulai 1 Januari 1937, tidak ada dokumen yang mengatur karakteristik kapal penjelajah, kecuali jika negara-negara berkumpul lagi di konferensi internasional dan menghasilkan sesuatu, tetapi tidak ada yang bisa memperkirakan apakah mereka akan bertemu dan apa yang akan mereka putuskan.

Seperti yang Anda ketahui, Uni Soviet tidak menandatangani Perjanjian Washington atau Perjanjian London tahun 1930 dan tidak berkewajiban untuk mematuhi persyaratan mereka, dan commissioning kapal penjelajah Proyek 26 Soviet harus dilakukan (dan benar-benar dilakukan) hanya setelah perjanjian ini menjadi tidak sah.

Perjanjian maritim terakhir sebelum perang yang mengatur kelas kapal permukaan (Perjanjian Angkatan Laut London tahun 1936) tidak dapat dianggap internasional, karena hanya tiga dari lima kekuatan maritim terbesar yang menandatanganinya: Amerika Serikat, Inggris, dan Prancis. Tetapi, meskipun Uni Soviet tidak berpartisipasi dalam konferensi, ia mengakui ketentuannya, meskipun kemudian. Ini terjadi pada saat penandatanganan Perjanjian Angkatan Laut Inggris-Soviet tahun 1937, di mana Uni Soviet berusaha untuk mematuhi klasifikasi Perjanjian Angkatan Laut London tahun 1936. Apa klasifikasi ini?

Konsep "kapal penjelajah" tidak ada di dalamnya. Ada 2 kelas kapal perang artileri besar - kapal permukaan besar (Kapal modal adalah kapal perang permukaan) dan kapal permukaan ringan (kapal permukaan ringan). Yang pertama adalah kapal perang, yang pada gilirannya dibagi menjadi 2 kategori:

1) sebuah kapal dianggap sebagai kapal perang kategori 1 jika memiliki perpindahan standar lebih dari 10 ribu ton "panjang", terlepas dari artileri kaliber apa yang dipasang di atasnya. Juga dalam kategori pertama adalah kapal dengan perpindahan 1 hingga 8 ribu ton "panjang", jika kaliber artileri mereka melebihi 10 mm;
2) kapal perang kategori ke-2 termasuk kapal yang memiliki perpindahan standar kurang dari 8 ribu ton "panjang", tetapi dengan artileri lebih dari 203 mm.

Kapal perang jenis apa yang kurang dari 8 ribu ton? Mungkin, dengan cara ini mereka mencoba memisahkan kapal perang pertahanan pesisir menjadi subkelas yang terpisah.

Kapal permukaan ringan memiliki perpindahan standar tidak lebih dari 10 ribu ton "panjang" dan dibagi menjadi 3 kategori:

1) kapal yang senjatanya lebih besar dari 155 mm;
2) kapal yang senjatanya sama dengan atau kurang dari 155 mm, dan perpindahan standarnya melebihi 3 ribu ton "panjang";
3) kapal yang senjatanya sama dengan atau kurang dari 155 mm dan perpindahan standarnya tidak melebihi 3 ribu ton "panjang".

Sejumlah sumber menunjukkan bahwa London kedua memberikan definisi yang berbeda dari kapal penjelajah ringan dan mereka dianggap sebagai kapal yang kaliber artilerinya tidak melebihi 155 mm, dan perpindahan standar adalah 8 ribu "panjang" ton. Tapi dilihat dari teks kontrak, ini adalah kesalahan. Faktanya adalah bahwa Perjanjian London tahun 1936 melarang pembangunan "kapal permukaan ringan" dari kategori pertama (yaitu dengan senjata lebih dari 155 mm) dan mengizinkan pembangunan kategori ke-2, tetapi hanya dengan syarat bahwa perpindahan standar kapal tersebut tidak akan melebihi 8 ribu ton "panjang". Itu. jika beberapa kekuatan memiliki kapal penjelajah dengan perpindahan 8 hingga 10 ribu ton dengan artileri 155 mm pada saat penandatanganan kontrak, itu diakui sebagai ringan (kategori kedua), tetapi sampai berakhirnya kontrak dilarang membangun ringan kapal penjelajah lebih dari 8 ribu ton perpindahan.

Dan bagaimana dengan Kirovs kita? Jelas, dari sudut pandang surat kontrak, kapal penjelajah proyek 26 dan 26-bis adalah kapal penjelajah berat (kategori pertama "Kapal Permukaan Ringan"). Namun demikian, perpindahan standar kecil (untuk kapal penjelajah Proyek 26 - 7880 metrik ton) berada dalam batas yang diizinkan untuk konstruksi. Oleh karena itu, dalam proses negosiasi perjanjian angkatan laut Anglo-Soviet, Uni Soviet memberi tahu Inggris bahwa kapal penjelajah Soviet yang baru ringan dan memiliki perpindahan kurang dari 8 ribu ton "panjang", tetapi mereka membawa senjata 180 mm.

Intinya, "momen kebenaran" datang untuk kapal penjelajah kami: mereka benar-benar berbeda dari segala sesuatu yang dibangun oleh kekuatan maritim terkemuka, dan posisi mereka di "tabel peringkat" jelajah tetap tidak jelas. Sekarang perlu untuk memutuskan apakah mereka ringan atau berat (lebih tepatnya, apakah mereka termasuk dalam kategori "kapal perang ringan" pertama atau kedua dari Perjanjian London tahun 1936), dan pertanyaannya sangat penting. Faktanya adalah jika kapal penjelajah Proyek 26 diakui berat, konstruksinya, sesuai dengan Perjanjian London 1936, seharusnya dilarang. Jelas bahwa Uni Soviet tidak akan membongkar empat kapal penjelajah yang sedang dibangun, tetapi dimungkinkan untuk melarang peletakan kapal semacam itu di masa depan atau menuntut penggantian senjata 180-mm dengan senjata 152-mm. Referensi pada fakta bahwa Uni Soviet tidak memiliki artileri 152 mm pada waktu itu tidak dapat diperhitungkan, karena Inggris sendiri dapat memberikan setidaknya cetak biru, setidaknya senjata siap pakai dan pemasangan menara dengan harga paling masuk akal.

Untuk memahami sepenuhnya apa yang terjadi selanjutnya, Anda perlu mempertimbangkan hal berikut. Pada saat itu, ekonomi Inggris masih jauh dari kebangkitan, dan perlombaan senjata angkatan laut yang baru menghancurkannya. Itulah sebabnya Inggris sangat ingin membuat perjanjian internasional yang akan membatasi kuantitas dan kualitas kapal perang dari semua kelas. Hanya dengan cara ini Inggris dapat tetap menjadi kekuatan maritim terkemuka (dengan menyetujui kesetaraan hanya dengan Amerika Serikat).

Namun, upaya Inggris sia-sia: Italia dan Jepang tidak ingin menandatangani perjanjian baru, dan dengan demikian Inggris, Prancis, dan Amerika menemukan diri mereka dalam posisi di mana pembatasan yang mereka ciptakan hanya berlaku untuk mereka, tetapi tidak untuk lawan potensial mereka. . Ini menempatkan Inggris, Amerika Serikat dan Prancis pada posisi yang kurang menguntungkan, tetapi mereka tetap melakukannya, dan masih ada harapan bahwa Jepang dan Italia akan berubah pikiran dan bergabung dengan perjanjian London kedua.

Pada saat yang sama, Perjanjian Anglo-Soviet 1937 hanya dibuat antara Inggris dan Uni Soviet. Dan jika ternyata perjanjian ini entah bagaimana akan bertentangan dengan London Naval Treaty tahun 1936, maka baik AS maupun Prancis akan memiliki hak penuh untuk segera melanggar perjanjian yang tidak menguntungkan mereka. Selain itu, Italia dan Jepang dapat secara efektif menggunakan pelanggaran semacam itu dengan mengumumkan bahwa Inggris sedang membujuk negara-negara maritim terkemuka untuk kondisi tertentu, tetapi segera, di belakang mereka, membuat perjanjian yang sama sekali berbeda, dan bahwa mulai sekarang, Inggris, sebagai pemrakarsa perjanjian internasional, tidak dapat dipercaya dan tidak mungkin. Lebih buruk lagi, Jerman dapat melakukan hal yang sama, yang baru-baru ini (pada tahun 1935) menyimpulkan perjanjian angkatan laut dengan Inggris, yang coba disajikan oleh pemimpin Inggris kepada rakyatnya sebagai kemenangan politik yang besar.

Dengan kata lain, jika Inggris, ketika menandatangani perjanjian angkatan laut dengan Uni Soviet, melanggar Perjanjian London 1936 dalam beberapa cara, maka semua upaya politik di bidang pembatasan persenjataan angkatan laut akan sia-sia.

Inggris setuju untuk mempertimbangkan kapal penjelajah jenis Kirov yang diizinkan untuk konstruksi. Dengan demikian, de jure Inggris mengakui bahwa meskipun kaliber 180 mm, kapal Soviet proyek 26 dan 26-bis masih harus dianggap sebagai kapal penjelajah ringan. Pada saat yang sama, Inggris hanya memperkenalkan satu syarat yang cukup masuk akal: mereka bersikeras membatasi jumlah kapal seperti itu untuk kuota kapal penjelajah yang berat. Uni Soviet menerima hak untuk membangun tujuh kapal 180-mm - mis. jumlah yang sama dengan Prancis memiliki kapal penjelajah 203 mm, yang armadanya disamakan dengan armada Uni Soviet berdasarkan perjanjian Anglo-Soviet. Ini logis, karena jika jumlah kapal penjelajah kelas Kirov yang diizinkan untuk konstruksi tidak dibatasi, maka ternyata Uni Soviet akan mendapatkan hak untuk membangun kapal penjelajah ringan yang lebih kuat daripada Inggris, Prancis, dan Amerika Serikat.

Menariknya, baik Amerika Serikat, maupun Prancis, dan tidak ada seorang pun di dunia yang mencoba memprotes keputusan semacam itu dan tidak menganggap kapal penjelajah Proyek 26 dan 26 bis sebagai pelanggaran terhadap perjanjian yang ada. Dengan demikian, masyarakat internasional setuju dengan interpretasi bahasa Inggris dan secara de facto mengakui kapal penjelajah kelas Kirov sebagai kapal ringan.

Pertanyaan muncul. Jika ilmu angkatan laut Soviet dan komunitas internasional mengakui kapal penjelajah proyek 26 dan 26 bis ringan, lalu apa alasan sejarawan modern untuk memindahkannya ke subkelas berat? Semua surat yang sama dari Perjanjian London pada kaliber 155 mm? Dan melebihi parameter ini satu inci secara otomatis membuat kapal penjelajah berat Kirovs? Oke, kalau begitu mari kita lihat masalah klasifikasi kapal penjelajah Soviet dari sudut pandang yang berbeda.

Diketahui bahwa pembatasan Washington pada kapal penjelajah - 10 ribu ton dan kaliber 203 mm - muncul bukan sebagai akibat dari evolusi kelas kapal ini, tetapi secara umum secara tidak sengaja - pada saat penandatanganan perjanjian Washington , Inggris memiliki armada kapal penjelajah Hawkins terbaru dengan bobot 9,8 ribu ton dengan tujuh meriam 190 mm di dudukan dek, dan jelas bahwa Inggris tidak akan mengirim kapal yang baru dibangun untuk dibongkar.



Pada saat itu, ini adalah kapal penjelajah modern terbesar, dan pembatasan Washington difokuskan pada kapal-kapal ini. Tapi Hawkins, dengan segala kebaruannya, mewakili pembuatan kapal kemarin. Jenis kapal yang benar-benar baru sedang dalam perjalanan, dengan artileri menara kaliber utama, yang beratnya lebih dari instalasi dek. Pada saat yang sama, Hawkins dibangun sebagai pesawat tempur untuk kapal penjelajah ringan, dan karena itu mereka membawa perlindungan yang sangat moderat, yang mampu menutupi kapal hanya dari cangkang kapal penjelajah ringan 152 mm. Tetapi semua orang bergegas untuk membangun sepuluh ribu "Washington", sehingga muncul pertanyaan untuk bertemu dengan kapal penjelajah yang sama dalam pertempuran, yang membutuhkan perlindungan yang memadai dari peluru 203 mm.

Sangat cepat, pembuat kapal di seluruh dunia menjadi yakin bahwa tidak mungkin untuk membuat kapal yang harmonis dengan senjata 203 mm dalam perpindahan 10 metrik ton - kecepatan tinggi, tetapi kapal yang hampir tidak terlindungi diperoleh. Kemudian hampir semua armada dunia melakukan penipuan - mereka memperkuat karakteristik kinerja kapal mereka, melanggar perjanjian Washington dan London tentang perpindahan satu atau dua ribu ton, atau bahkan lebih. Italia "Zara"? Perpindahan standar - 160 ton. Bolzano? 11 ton. Wichita Amerika? 870 ton. Nachi Jepang? 11 ton. "Takao"? 065 ton. "Hiper"? Secara umum, 10 ton!

Tak satu pun dari kapal di atas (dan banyak lainnya yang tidak disebutkan dalam daftar ini), menurut klasifikasi internasional saat ini, adalah kapal penjelajah. Semuanya, memiliki perpindahan standar lebih dari 10 "panjang" (000 metrik) ton, adalah ... kapal perang. Oleh karena itu, dengan fokus pada surat kontrak, tentu saja, orang dapat mengenali kapal penjelajah Soviet dari proyek 10 dan 160 bis sebagai berat. Tetapi dalam kasus ini, sama sekali tidak ada gunanya membandingkan kapal-kapal dari kelas yang sama sekali berbeda, yang, dari sudut pandang Perjanjian Angkatan Laut London tahun 26, adalah kapal penjelajah berat Kirov dan, misalnya, kapal perang Zara atau Laksamana Hipper.

Pertanyaannya bukan pada kebohongan, tetapi pada kenyataan bahwa situasi dengan pelanggaran perjanjian internasional benar-benar identik. Uni Soviet merancang kapal penjelajah ringan, tetapi menganggap bahwa kaliber 180 mm lebih sesuai dengan tugasnya dan dengan demikian melampaui batas untuk kapal penjelajah ringan menurut klasifikasi internasional. Di Italia, kapal penjelajah berat Zara dirancang dan, untuk membuatnya lebih seimbang, mereka meningkatkan perpindahan, yang melebihi batasan untuk kapal penjelajah berat menurut klasifikasi internasional yang sama. Mengapa kita harus memindahkan kapal penjelajah "Kirov" ke subkelas kapal penjelajah berikutnya, tetapi pada saat yang sama meninggalkan "Zara" di kelasnya?

Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

98 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +4
    2 Agustus 2016 06:56
    Menurut pendapat saya, orang Italialah yang benar. Generasi kedua setelah Perang Dunia I kapal penjelajah ringan sudah dibebaskan dari stigma kardus. Ada kemiripan tertentu, misalnya PTZ. Secara umum, orang Italia melekat pada pembangkit listrik yang lebih berat, namun, pemesanan menara, barbet, sekat memanjang memberi tahu ke mana beban itu pergi.
    Mereka suka mencela orang Italia karena menempatkan senjata dalam satu buaian, kata mereka, penyebaran peluru menyebabkan kepanikan. Pertama, masalahnya adalah kualitas bahan bakar dan kualitas pembuatan peluru, dan kedua, pelatihan artileri personel sangat lemah, dan saya melihat statistik di suatu tempat yang sebenarnya efeknya satu sen. Seringkali mereka menembak tidak pada saat yang sama, tetapi dalam tendangan voli berurutan.

    Secara umum, bukan kapal yang harus disalahkan atas kegagalan Italia, tetapi orang-orangnya. Faktanya, kapal penjelajah ringan mereka adalah yang terkuat di kelas mereka di teater operasi ini, mereka sebenarnya memiliki senjata anti-pesawat yang sangat lemah. Omong-omong, radar tidak akan melukai yang ada di kapal perang. Apa yang mengejutkan Inggris, tetapi segera diyakinkan, karena TIDAK ADA petugas tidak tahu cara menggunakannya. Dan setelah itu mereka masih dikejutkan dengan kekalahan dari Italia. wassat
    1. +3
      2 Agustus 2016 07:23
      Dikutip dari kugelblitz
      Dan setelah itu mereka masih dikejutkan dengan kekalahan dari Italia.

      "Orang Italia selalu lebih baik dalam membangun kapal daripada melawan mereka," orang Saxon yang kurang ajar tidak salah. tersenyum
      1. 0
        2 Agustus 2016 09:20
        Lebih baik membangun daripada Inggris ...
        1. +2
          2 Agustus 2016 09:56
          Kutipan dari Simpson
          Lebih baik membangun daripada Inggris ...

          Omong-omong, Inggris hampir tidak pernah membangun dengan baik - sebagian besar kapal mereka - jadi, petani menengah yang kuat
    2. +4
      2 Agustus 2016 08:44
      Dikutip dari kugelblitz
      Menurut pendapat saya, orang Italialah yang benar.

      Secara umum - ya. Mereka mencoba menarik banyak orang, tetapi Amerika Serikat tidak mau membantu (mereka memiliki semacam ketakutan panik bahwa teknologi Amerika akan mengalir ke Jepang melalui Uni Soviet), Prancis menaikkan harga yang luar biasa ... keinginan terbesar untuk bekerja sama dengan kami, sementara fakta bahwa kapal mereka sangat bagus
      Dikutip dari kugelblitz
      Generasi kedua setelah Perang Dunia I kapal penjelajah ringan sudah dibebaskan dari stigma kardus.

      Dan tidak hanya paru-paru, Zara yang sama pada saat penampilan mereka hampir merupakan TKR terbaik di kelasnya. Dan, menurut saya, yang terbaik.
      Dikutip dari kugelblitz
      Mereka suka mencela orang Italia karena menempatkan senjata dalam satu buaian, kata mereka, penyebaran peluru menyebabkan kepanikan. Pertama, masalahnya ada pada kualitas muatan propelan dan kualitas pembuatan cangkang

      Kami akan mendapatkannya - saya harap di artikel berikutnya :)
      1. 0
        2 Agustus 2016 09:24
        Amerika Serikat antara lain mempersenjatai Jepang, pertama melawan Rusia, lalu melawan Uni Soviet ... Mengapa mereka membutuhkan teknologi untuk mengalir ke Uni Soviet? Mereka sendiri mencurinya di seluruh dunia, serta membeli kartu berkualitas yang sudah jadi dengan perkembangannya.
        1. +3
          2 Agustus 2016 09:57
          Kutipan dari Simpson
          Amerika Serikat antara lain mempersenjatai Jepang, pertama melawan Rusia, lalu melawan Uni Soviet ...

          Melawan Rusia - ya, melawan Uni Soviet - tidak, karena pada saat itu Jepang merupakan ancaman yang jauh lebih besar bagi Amerika Serikat daripada Uni Soviet, yang pada tahun 30-an sama sekali tidak menimbulkan ancaman bagi Amerika Serikat.
          1. 0
            3 Agustus 2016 06:27
            Terhadap Uni Soviet juga, Jepang di luar negeri, yang sepenuhnya bergantung pada minyak Amerika-Belanda, lebih rendah dari Amerika Serikat dalam hal potensi industri sebanyak 12 kali, tidak menimbulkan ancaman bagi Amerika Serikat. Mereka membutuhkannya untuk menekan Rusia dan China.
            Jepang dibantu oleh Amerika dan Inggris selama dan setelah Khalkhin Gol.
            Bahkan bukan pertanyaan bahwa di satu tempat Anda bisa berenang menyeberang dari Rusia ke Alaska tanpa perahu, tetapi rasial. Vryatli Masonic USA akan tenang sementara Rusia ada. Untuk melakukan ini, mereka, bersama dengan Inggris, membesarkan Hitler dan itu.
            1. 0
              1 Maret 2018 23:26
              Omong kosong macam apa yang kamu bicarakan? Amerika Serikat adalah negara bebas, perusahaan memasok produk di mana ada permintaan. Ketika Jepang mulai mencoba mencakar China, Amerika Serikat mulai menekan JAPAN dan menjatuhkan sanksi (seperti halnya dengan Rusia sekarang). Tindakan militer Jepang yang sebenarnya, antara lain, karena sanksi - Amerika Serikat melarang ekspor minyak ke Jepang
        2. +3
          2 Agustus 2016 16:14
          Kutipan dari Simpson
          Amerika Serikat antara lain mempersenjatai Jepang, pertama melawan Rusia, lalu melawan Uni Soviet ... Mengapa mereka membutuhkan teknologi untuk mengalir ke Uni Soviet? Mereka sendiri mencurinya di seluruh dunia, serta membeli kartu berkualitas yang sudah jadi dengan perkembangannya.


          Anda menganggap Amerika Serikat sebagai negara mono dengan ekonomi negara bagian.
          Dan pada kenyataannya, setiap perusahaan berusaha untuk mendapatkan uang dan menjual teknologi dan peralatan (dengan pengecualian beberapa yang militer).
          Misalnya, Pabrik Besi dan Baja Magnitogorsk - tungku perapian terbuka dan teknologi AS, Pabrik Traktor Chelyabinsk - teknologi Caterpillar, dan pabrik tersebut dirancang dan dibangun oleh perusahaan Amerika yang sama yang merancang dan membangun pabrik Caterpillar.

          Perusahaan Italia tampaknya tidak bergantung pada pemerintah mereka, jadi mereka menghasilkan banyak uang dari transfer teknologi dan proyek.
          1. 0
            3 Agustus 2016 06:36
            Kira-kira begitu. Selama Perang Dunia Kedua, banyak hal yang dipasok ke Reich dari TNC AS dan Amerika Tidak terkirim di Uni Soviet, untuk beberapa alasan. Misalnya, pernis anti-korosi pada aluminium, itulah sebabnya Uni Soviet tidak memiliki pejuang semua logam yang ringan dan tahan lama.
            Belum lagi pasokan oli motor Standard Oil dan lainnya, di mana, setelah runtuhnya blitzkrieg, Wehrmacht dan Luftwaffe sepenuhnya bergantung.
            1. 0
              1 Maret 2018 23:24
              sayang, dua pertanyaan untuk Anda periksa:
              1. Siapa yang membuat daftar kargo Lend-Lease (dan mengapa tidak memesan pernis)
              2. Pengangkut nol macam apa yang membawa kargo dari AS ke Jerman dengan blokade lengkap dan pemeriksaan menyeluruh terhadap kapal.

              Nah, untuk menyebut Perang Dunia Kedua "Perang Dunia II" adalah diagnosis.
          2. +1
            3 Agustus 2016 09:58
            Kutipan: DimerVladimer
            Anda menganggap Amerika Serikat sebagai negara mono dengan ekonomi negara bagian.
            Dan pada kenyataannya, setiap perusahaan berusaha untuk mendapatkan uang dan menjual teknologi dan peralatan (dengan pengecualian beberapa yang militer).

            Tidak semuanya begitu jelas. ©
            Pada akhir tahun 30-an, melalui upaya FDR, pengaruh negara terhadap bisnis swasta cukup besar. "Embargo moral" yang sama, yang secara formal sukarela, sebenarnya menjadi wajib - karena mereka yang tidak mematuhinya dapat terbang melewati tatanan negara dan dukungan negara. Di sisi lain, negara mendukung perusahaannya dengan sekuat tenaga. Kasus yang paling terkenal adalah program untuk memperbarui armada pedagang swasta Amerika dengan membangun 500 transportasi berkecepatan tinggi dalam 10 tahun di galangan kapal swasta dengan biaya publik, dengan penyewaan berikutnya ke perusahaan swasta (asalkan krunya adalah 90% warga negara AS). Pada saat yang sama, pembuat kapal dan pemilik kapal, siapa yang memilih orang Amerika?, mengandalkan subsidi untuk mengkompensasi biaya tambahan konstruksi dan operasi. Selanjutnya, program ini dikembangkan dan diperluas - dan hasilnya adalah "Kebebasan" dan "Kemenangan".
        3. 0
          1 Maret 2018 23:21
          eh apa?
          Di sini, sebelum RNP, Rusia membangun kapal di AS, tetapi Jepang tidak. Di Jerman, Prancis, Italia, masing-masing ada dua kapal, tetapi yang lainnya ada di Inggris.
          Dan kemudian AS secara umum lol.
          1. 0
            8 Juli 2020 17:10
            Kutipan: Artem Popov
            Di sini, sebelum RNP, Rusia membangun kapal di AS, tetapi Jepang tidak.

            Kasagi di Philadelphia dan Chitose di San Francisco.
  2. +1
    2 Agustus 2016 07:34
    Dikutip dari kugelblitz

    Mereka suka mencela orang Italia karena menempatkan senjata dalam satu buaian, kata mereka, penyebaran peluru menyebabkan kepanikan. Pertama ...

    Pada 13 SRT Amerika pertama (2 jenis Pensacola, 6 jenis Northampton, 2 jenis Portland, 3 jenis New Orleans), meriam turret 203mm dipasang di single cradles. Tetapi mulai dari kapal penjelajah ke-14 (Tuscaloosa ") beralih ke yang normal - tampaknya ada sesuatu yang tidak cocok untuk mereka dalam satu buaian.
    1. +1
      2 Agustus 2016 08:40
      Kutipan: Borman82
      rupanya ada sesuatu yang tidak cocok untuk mereka dalam satu buaian

      Tentu saja. Kami pasti akan mempertimbangkan masalah memasang senjata di satu dudukan nanti, saya berharap untuk mendapatkannya di artikel berikutnya
    2. +1
      2 Agustus 2016 11:11
      Kutipan: Borman82
      Pada 13 SRT Amerika pertama (2 tipe Pensacola, 6 tipe Northampton, 2 tipe Portland, 3 tipe New Orleans) meriam turret 203mm dipasang pada dudukan tunggal.

      Anda juga dapat mengingat jenis BShGK LK bawaan "Nevada" dan "Pennsylvania". Bukan tiga senjata (Three-gun Turrets), yaitu triple (Triple Turret) - 3 senjata dalam satu dudukan.
      Omong-omong, setelah pemasangan kumparan tunda di menara-menara ini pada awal 30-an (menunda penembakan meriam pusat sebesar 0,06 detik), dispersi berkurang sekitar setengahnya.
  3. 0
    2 Agustus 2016 08:17
    Bravo, rekan senegaranya "Andrey dari Chelyabinsk"! Ini luas, akurat, dan sangat sederhana: seperti yang dikatakan teman-teman berpangkat tinggi saya di wilayah kami, "mari kita pergi ke esensi", tanpa naksir "air"?! Tetapi saya ingin bertanya kepada Anda, sebagai ahli yang kompeten, tentang klasifikasi kapal penjelajah "Uni Soviet" - apakah itu kapal penjelajah berat, kapal perang "saku", atau masih kapal perang lengkap? Dan lebih lanjut tentang peran D.F. Ustinov sebagai kepala perancang meriam angkatan laut 203 mm?
    1. +1
      2 Agustus 2016 08:49
      Quote: KudrevKN
      Bravo, rekan senegaranya "Andrey dari Chelyabinsk"!

      Terima kasih!
      Quote: KudrevKN
      Tetapi saya ingin bertanya kepada Anda, sebagai ahli yang kompeten, tentang klasifikasi kapal penjelajah "Uni Soviet" - apakah itu kapal penjelajah berat, kapal perang "saku", atau masih kapal perang lengkap?

      Secara umum - kapal perang, tapi mungkin maksud Anda kapal penjelajah berat "Kronstadt"? Dari sudut pandang klasifikasi internasional, ini jelas merupakan kapal perang, sementara, tidak seperti Kirov, Kronstadt memiliki analog - Scharnhorst dan Dunkirk, dan itu dianggap sebagai kapal perang. Di sisi lain, orang Amerika masih menyebut "Alaska" mereka sebagai "penjelajah besar". Sejujurnya, saya akan memilih mereka semua di kelas battlecruiser yang terpisah
      Quote: KudrevKN
      Dan lebih banyak lagi tentang peran D.F. Ustinov sebagai kepala perancang meriam angkatan laut 203 mm

      Di sini, saya khawatir, tidak kompeten
      1. 0
        2 Agustus 2016 08:54
        Banyak terima kasih dan kesuksesan kreatif untuk Anda! Saya akan senang membaca artikel Anda tentang Kronstadt dan kapal penjelajah berat pr.41 bis Stalingrad, yang mengakhiri hari-harinya sebagai "subjek uji" di tempat latihan Novaya Zemlya!
        1. +1
          2 Agustus 2016 09:50
          Quote: KudrevKN
          Saya akan senang membaca artikel Anda tentang Kronstadt dan kapal penjelajah berat pr.41 bis Stalingrad, yang mengakhiri hari-harinya sebagai "subjek uji" di tempat latihan Novaya Zemlya!

          Konstantin. Saya sangat menyesal, tetapi proyek 41 adalah perusak "Neustrashimy", dan "Stalingrad" adalah proyek 82 dan dia mengakhiri hidupnya di Inkerman (Sevastopol) hi
          1. 0
            2 Agustus 2016 20:56
            Di sekolah (VVMIOLU, Korfak), orang-orang berpengetahuan - profesor memberi tahu kami (mereka memberi kuliah dan biasanya yang rahasia) bahwa EM. "Tanpa gentar" baru saja... pr.30 bis? Pada baju besi kapsul "Stalingrad", sebenarnya, perintah itu dieksekusi: "Ledakan nuklir di kotoran! Jatuh dengan kaki Anda ke arah ledakan (di prakiraan) ?!" Kami bahkan menonton film MO "00" di pelajaran tentang WMD (senjata pemusnah massal) tentang fakta ini, jadi apa yang "berkarat" di Inkerman (dan fonil?), saya tidak tahu? Dengan penuh hormat, tetapi saya tetap pada pendapat saya - begitulah cara saya diajarkan! "Eksperimen" serupa dilakukan oleh ilmuwan nuklir kami pada cahaya yang ditangkap AB "Graf Zeppelin"!
            1. 0
              2 Agustus 2016 21:00
              Quote: KudrevKN
              EM. "Dauntless" baru saja ... pr.30 bis

              Namun 41 adalah fakta yang terkenal dan mudah diverifikasi.
            2. +3
              3 Agustus 2016 07:00
              Orang-orang yang menarik di sekolahmu adalah orang-orang yang berpengetahuan!!! Di angkatan laut, tidak seperti pasukan darat, ada tradisi untuk menyebut kendaraan tempur (kapal) dengan nama yang tepat. Konstantin, bagaimana menurut Anda, jika kru dibentuk untuk kapal penjelajah berat baru, apakah armada tahu tentang kapal-kapal ini? "Stalingrad" diletakkan di Nikolaev, apakah disarankan untuk menyeret benteng yang belum selesai di sekitar Eropa ke Novaya Zemlya? Selain itu, seluruh Armada Laut Hitam menyadari bahwa benteng ini adalah target yang tidak dapat ditenggelamkan untuk pengujian rudal jelajah, torpedo baru, dan latihan pengeboman oleh Angkatan Udara KChF. Bangunan kedua "Moskow" dibangun di Galangan Kapal Baltik di Leningrad, tetapi Kamerad Khrushchev menyerahkannya sebagai barang bekas. Bangunan ketiga (nomor seri 0-401) diletakkan di pabrik nomor 402 (Molotovsk-Severodvinsk). setelah kematian Stalin, itu juga dibongkar untuk logam. Sejauh yang saya tahu, kapal-kapal besar tidak berpartisipasi dalam uji coba senjata nuklir, satu-satunya rumor adalah tentang kapal penjelajah "Laksamana Nakhimov"
              Kapal perusak Neustrashimy adalah satu-satunya di proyek 41 dan tidak mungkin untuk mengacaukannya dengan bis ke-30!
              1. +2
                3 Agustus 2016 07:02
                Penghancur "Neustrashimy" hal.41
                1. +2
                  3 Agustus 2016 07:04
                  Dan ini adalah perusak "Kuat" hal 30 bis.
                  1. +2
                    3 Agustus 2016 07:06
                    Namun benteng TKR "Stalingrad" pr.82 kandas di dekat Teluk Karantinnaya Sevastopol Mei 1955
      2. +1
        2 Agustus 2016 10:33
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        tidak seperti Kirov, Kronstadt memiliki analog - ini adalah Scharnhorst dan Dunkirk, dan itu dianggap sebagai kapal perang.

        Saat membuat kapal penjelajah berat "Kronstadt" dengan bobot 38 ton, proyek kapal penjelajah berat Amerika "Alaska" dengan bobot 360 ton dianggap sebagai pesaing. Pada saat yang sama, pada tahun 32-000-an, karena Perjanjian Washington dan upaya untuk menghindarinya dengan berbagai cara, kebingungan tertentu muncul di kelas kapal dan tidak benar untuk menilai milik satu atau beberapa jenis kapal dengan pemindahan.
        1. +1
          2 Agustus 2016 11:24
          kutipan: Verdun
          Saat membuat kapal penjelajah berat "Kronstadt" dengan bobot 38 ton, proyek kapal penjelajah berat Amerika "Alaska" dengan bobot 360 ton dianggap sebagai pesaing.

          Maaf, tapi tidak. Intinya, Kronstadt tumbuh dari proyek kapal penjelajah berat dengan artileri 254 mm, yang seharusnya menjadi pembunuh utama orang Washington. Tapi kemudian EMNIP Molotov menyarankan untuk memasang senjata 305 mm agar kapal bisa menahan Scharnhorst - dan kita pergi ...
          Dan "Alaska" diletakkan jauh kemudian, pada November 1941, pada saat pengembangan proyek 69, kami hampir tidak tahu apa-apa tentangnya. Sejauh yang saya ingat, orang Amerika baru mulai memilih proyek ketika proyek kami telah menyetujui karakteristik kinerja Kronstadt
        2. +3
          2 Agustus 2016 11:46
          kutipan: Verdun
          Saat membuat kapal penjelajah berat "Kronstadt" dengan bobot 38 ton, proyek kapal penjelajah berat Amerika "Alaska" dengan bobot 360 ton dianggap sebagai pesaing.

          Ketika SRT "Alaska" dirancang, SRT "Kronstadt" sudah dibangun. tersenyum

          "Kronstadt" pada awalnya adalah "pejuang KRT", yang, sebagai hasil dari perbaikan, berubah menjadi reinkarnasi lain dari "LK kecil" atau "LK tipe B", yang desainnya (sejajar dengan tipe "LK" "besar" A") biro desain kami terlibat dalam semua 30-an.
          Pada awal September 1937, dalam pengembangan keputusan KO 13/15 Agustus, sebuah komisi diketuai oleh usaha patungan. Stavitsky mengembangkan proyek TTZ untuk kapal penjelajah berat (KRT) dengan baterai utama meriam 9 - 254 mm, pelindung pelindung terhadap proyektil 203 mm dan kecepatan 34 knot. SP. Pada saat yang sama, Stavitsky bersikeras untuk membatasi perpindahan kapal (tidak lebih dari 18000-19000 ton), “agar kapal ini tidak berpindah dari kategori kapal penjelajah paling kuat ke kategori kapal perang terlemah (seperti yang terjadi dengan kapal perang B).”
          ketakutan S.P Stavitsky "brilian" dibenarkan. Ketika mempertimbangkan "sketsa" CRT (proyek 69) pada pertemuan CO pada 14 Mei 1938, V.M. Molotov menyarankan agar TsKB-17 menyelesaikan masalah kemungkinan penggantian meriam 9 - 254-mm dengan meriam 6 - 305-mm, dan sudah pada tanggal 29 Juni, dengan resolusi CO untuk pengembangan rancangan desain meriam. "penjelajah besar", 69 dari GK-nya didefinisikan sebagai senjata 9 - 305 mm, sabuk samping utama adalah 250 mm, dan perpindahannya adalah 30000-31000 ton. Perbedaan antara kapal baru (proyek 69) dan "sabotase ” LK B pr.25, pada kenyataannya, hanya terdiri dari nilai kecepatan - 31-32 knot, bukan 35 uz.
  4. +2
    2 Agustus 2016 08:34
    Andrey, jumlah pekerjaan yang dilakukan sangat mengesankan! Bravo! Saya menarik kembali kata-kata saya bahwa kegagalan B-1-P adalah alasan munculnya LKR pr.68, mereka meyakinkan saya! baik
    1. -1
      2 Agustus 2016 09:28
      "Ansaldo" Uni Soviet tertipu dengan gambar, begitulah keseluruhan jejaknya ... tidak ada yang seperti 68pr di barat, karena kemudian tiba-tiba berubah ketika mereka mulai menembak dan meluncurkan torpedo pada satu yang dibeli "untuk memo".
    2. 0
      2 Agustus 2016 09:52
      Kutipan: Serg65
      Andrey, jumlah pekerjaan yang dilakukan sangat mengesankan!

      Terima kasih!
      Kutipan: Serg65
      Saya menarik kembali kata-kata saya bahwa kegagalan B-1-P adalah alasan munculnya LKR pr.68, mereka meyakinkan saya!

      Nooooo, well, apa yang kamu lakukan sekarang? :)))) Artikel selanjutnya akan dikhususkan untuk B-1-P. Saya harap Anda menemukan beberapa yang menarik :)
      1. +2
        2 Agustus 2016 10:09
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Saya harap Anda menemukan beberapa yang menarik :)

        Saya berharap juga, saya menantikannya mengedipkan mata
  5. +2
    2 Agustus 2016 10:26
    Rupanya, gambar teoritis kapal penjelajah Proyek 26 tetap dibuat berdasarkan Eugenio di Savoia, tetapi tidak jelas siapa yang membuatnya, desainer Soviet atau Italia.
    Sebagai orang yang terlibat dalam pengembangan alun-alun, saya dapat mencatat bahwa ketika membandingkan gambar teoretis dari Raimondo Montecuccoli, Eugenio di Savoia dan Kirov, mereka memiliki perbedaan yang serius dan adalah melanggar hukum untuk membicarakan identitas mereka.Sementara itu, waktu pengembangan kapal penjelajah tipe Kirov "mereka mengatakan bahwa pada tahap pengembangan cetak biru waktu itu secara signifikan dihemat. Mempertimbangkan ukuran gambar seperti itu dan kerumitan pembuatan dan koreksi mereka, dapat berasumsi bahwa gambar-gambar itu tidak diubah atau dibuat baru, tetapi bagaimanapun diperoleh dari Italia, tetapi itu adalah proyek Italia yang terpisah, meskipun mirip dengan kapal penjelajah yang dibangun.
    Agak aneh bahwa ketika menggambarkan proses pembuatan kapal penjelajah, penulis tidak menyebutkan kepala desainer mereka - Anatoly Iosafovich Maslov. Bahkan jika komponennya adalah Italia, insinyur Rusia kami menyatukannya dan, setelah menciptakan kapal penjelajah, sangat berbeda dari "condottieri" Italia.
    1. +1
      2 Agustus 2016 11:10
      kutipan: Verdun
      Agak aneh bahwa ketika menggambarkan proses pembuatan kapal penjelajah, penulis tidak menyebutkan kepala desainer mereka - Anatoly Iosafovich Maslov.

      Sebenarnya, ya, itu sangat berharga. Inilah kelemahan saya.
      kutipan: Verdun
      Sebagai orang yang terlibat dalam pengembangan plasma sendiri, saya dapat mencatat bahwa ketika membandingkan gambar teoretis Raimondo Montecuccoli, Eugenio di Savoia dan Kirov, mereka memiliki perbedaan serius

      Terima kasih. Namun demikian, saya sedang membangun hipotesis dalam hal ini dan sangat menyenangkan mengetahui pendapat orang yang berpengetahuan! hi
  6. 0
    2 Agustus 2016 10:58
    Ada keterangan di bawah gambar, itu bagus. Tidak ada daftar literatur bekas yang buruk.
    kutipan: Verdun
    agak aneh bahwa ketika menggambarkan proses pembuatan kapal penjelajah, penulis tidak menyebutkan kepala desainer mereka - Anatoly Iosafovich Maslov. Bahkan jika komponennya adalah Italia, insinyur Rusia kami menyatukannya dan, setelah menciptakan kapal penjelajah, sangat berbeda dari "condottieri" Italia.

    Saya bergabung.
    1. 0
      2 Agustus 2016 11:26
      Dikutip dari qwert
      Tidak ada daftar literatur bekas yang buruk.

      Saya sudah menulis bahwa saya meletakkan daftar referensi di artikel terakhir dari siklus hi
  7. +2
    2 Agustus 2016 11:44
    Secara umum, klasifikasi kapal perang bersyarat terus menerus, dan tidak membawa apa pun yang berguna dalam dirinya sendiri ... Mungkin yang penting bukan kelas kapal itu (well, dengan pengecualian kasuistis murni hukum), tetapi pertempurannya Kegunaan. Dalam hal ini, pr 26 tidak menarik kapal penjelajah berat dengan cara apa pun ... Sekali lagi, itu disesuaikan dengan serangkaian tugas khusus yang jelas berbeda dari tugas kapal penjelajah ringan ... yah, "Kebanggaan Soviet" memiliki sendiri - jadi mengapa tidak memperkenalkan Kelas Anda sendiri? ;-)
    1. +2
      2 Agustus 2016 12:01
      kutipan: Tao
      Secara umum, klasifikasi kapal perang bersyarat terus menerus, dan dengan sendirinya tidak membawa sesuatu yang berguna ...

      Benar-benar adil. Tapi ada kebiasaan berpikir - untuk membandingkan suka dengan suka. Itu. mereka yang memindahkan Kirov ke kelas kapal penjelajah berat secara otomatis mulai membandingkannya dengan kapal penjelajah berat lainnya, tetapi ini tidak benar. Karena TKR secara apriori bertugas memerangi jenisnya sendiri, tetapi tidak ada yang meminta Kirov untuk melawan TKR.
      Bagaimanapun, ada baiknya menyingsingkan lengan baju Anda dan memilah klasifikasi internasional di rak :))
    2. +1
      2 Agustus 2016 12:04
      kutipan: Tao
      Nah, "Soviet memiliki kebanggaannya sendiri" - jadi mengapa tidak memperkenalkan kelas Anda sendiri? ;-)

      Ngomong-ngomong, orang Jerman menyebut para pemimpin kelas Leningrad kami sebagai penjelajah ringan. Rupanya, dengan mempertimbangkan fakta bahwa meriam 130-mm kami benar-benar lebih unggul dari meriam 127-mm Jerman dalam jangkauan (25.7 km berbanding 17.7 km) dan berat proyektil (33.5 kg berbanding 28 kg).
      1. +2
        2 Agustus 2016 12:30
        kutipan: Verdun
        Ngomong-ngomong, orang Jerman menyebut para pemimpin kelas Leningrad kami sebagai penjelajah ringan. Rupanya, dengan mempertimbangkan fakta bahwa meriam 130-mm kami benar-benar lebih unggul dari meriam 127-mm Jerman dalam jangkauan (25.7 km berbanding 17.7 km) dan berat proyektil (33.5 kg berbanding 28 kg).

        Mempertimbangkan bahwa Jerman memiliki EM 36A ("Narvik"), entah bagaimana sulit untuk mempercayai klasifikasi "Leningrad" kami seperti itu.
        1. +1
          2 Agustus 2016 13:16
          Kutipan: Alexey R.A.

          Mempertimbangkan bahwa Jerman memiliki EM 36A ("Narvik"), entah bagaimana sulit untuk mempercayai klasifikasi "Leningrad" kami seperti itu.
          Jadi toh, 15 cm Tbts KC/36 ditembakkan hanya 22 km. Dan kecepatan kapal perusak tipe 1936A adalah 37 knot melawan 43 knot untuk para pemimpin kita. Kapal penjelajah ringan Jepang Yubari, Amerika juga tidak benar-benar tahu kelas apa yang harus dikaitkan - baik kapal penjelajah yang sangat ringan, atau pemimpin yang terlalu besar ...
          1. +2
            2 Agustus 2016 15:20
            kutipan: Verdun
            Jadi toh, 15 cm Tbts KC/36 ditembakkan hanya 22 km. Dan kecepatan kapal perusak tipe 1936A adalah 37 knot melawan 43 knot untuk para pemimpin kita. Kapal penjelajah ringan Jepang Yubari, Amerika juga tidak benar-benar tahu kelas apa yang harus dikaitkan - baik kapal penjelajah yang sangat ringan, atau pemimpin yang terlalu besar ...

            Anda masih ingat "Fantaskov" (5x1-138, 45 knot) dengan "Mogadors" (4x2-138, 43,5 knot). tersenyum
            Omong-omong, Prancis memiliki kelas ideal untuk reem-under-KR ini: counter-destroyers. Semua pemimpin cocok dengan kelas ini, serta CR/LD lapis baja ringan kecil ("seperti Yubari") dan bahkan "Atlantis" Amerika.

            Para pemimpin klasik tahun 30-an adalah orang Prancis
            1. +1
              2 Agustus 2016 15:43
              Kutipan: Alexey R.A.
              Para pemimpin klasik tahun 30-an adalah orang Prancis

              Sangat mengherankan bahwa para spesialis Uni Soviet, Prancis dan Italia berhasil memecahkan masalah penghancuran baling-baling dari kavitasi. Dari sini dan begitu tinggi - 39 dan lebih banyak knot - kecepatan. Saya tahu orang Jerman dengan pasti. apa yang tidak - di kapal perusak mereka, kecepatannya secara operasional terbatas, karena baling-balingnya dihancurkan dengan cepat. Tetapi bagaimana masalah ini terjadi di Inggris dan Amerika Serikat tidak begitu jelas. Dilihat dari kecepatan kapal perusak dan pemimpin mereka, ini tidak terlalu keren, meskipun orang Inggris yang bangga menulis bahwa kecepatan kapal perusak mereka adalah kecepatan stabil dalam gelombang, dengan mempertimbangkan kemungkinan kelebihan muatan.
      2. 0
        2 Agustus 2016 12:34
        kutipan: Verdun
        Omong-omong, Jerman menyebut para pemimpin kelas Leningrad kami sebagai penjelajah ringan

        Mesum! tertawa
        1. TIT
          -1
          2 Agustus 2016 20:02
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Mesum!


          Saya membaca di suatu tempat tentang armada berlayar Amerika, mereka melapisi fregat seperti kapal perang di sana, dan di sana musuh mereka baik-baik saja, seperti fregat di fregat, tetapi tidak ada lubang dari inti,
          nah itu masuk akal dari ingatan
  8. Komentar telah dihapus.
  9. +3
    2 Agustus 2016 13:52
    kutipan: Verdun
    kutipan: Tao
    Nah, "Soviet memiliki kebanggaannya sendiri" - jadi mengapa tidak memperkenalkan kelas Anda sendiri? ;-)

    Ngomong-ngomong, orang Jerman menyebut para pemimpin kelas Leningrad kami sebagai penjelajah ringan. Rupanya, dengan mempertimbangkan fakta bahwa meriam 130-mm kami benar-benar lebih unggul dari meriam 127-mm Jerman dalam jangkauan (25.7 km berbanding 17.7 km) dan berat proyektil (33.5 kg berbanding 28 kg).

    Semua kilometer setinggi langit ini. jarak tembak "hingga satu tempat" - menembaki area di darat, karena "Leningrad" secara stabil mengenai lawan karena target manuver seukuran kapal perusak dari jarak genap 100 kabin (18,5 km.) tidak bersinar. Namun, ini juga berlaku untuk semua kapal perusak lainnya - dispersi cangkang yang relatif ringan dan platform senjata yang tidak stabil dan kemudian FCS yang dipasang pada kapal perusak tidak memungkinkan tembakan efektif pada jarak seperti itu.
  10. +3
    2 Agustus 2016 15:48
    Rupanya, gambar teoritis kapal penjelajah Proyek 26 tetap dibuat berdasarkan Eugenio di Savoia, tetapi tidak jelas siapa yang membuatnya, desainer Soviet atau Italia.


    Pertanyaan yang menarik
    Misalnya, di bawah kontrak dengan Krupp, insinyur Jerman terlibat dalam perancangan (di Uni Soviet), dan perancang artileri kami dilatih oleh Jerman, seperti "di sayap" - yang paling berbakat (Grabin Vasily Gavrilovich), dengan cepat melampaui rekan-rekan Jerman mereka dan menciptakan biro desain mereka sendiri.
    Kapal adalah platform yang jauh lebih kompleks - tidak mungkin untuk membuat dari awal, tanpa pengalaman desain, sehingga sekolah desain Italia memungkinkan untuk memulai tidak dari awal, dari proyek kapal penjelajah yang sepenuhnya modern.
    1. +3
      2 Agustus 2016 15:58
      Kutipan: DimerVladimer
      Kapal adalah platform yang jauh lebih kompleks - tidak mungkin membuat dari awal tanpa pengalaman desain

      Sangat sulit untuk mengatakannya. Bagaimana di sini? Pemimpin seperti "Leningrad" diciptakan oleh kami sendiri, dan ternyata tidak terlalu buruk. Namun demikian, masih ada masalah dengan mereka - hanya karena memulai dari awal, tetapi memiliki personel yang baik, pada akhirnya Anda bisa mendapatkan agregat karakteristik kinerja yang diperlukan. Tetapi kurangnya pengalaman operasi tidak akan memungkinkan meramalkan banyak masalah, hanya karena "itu mulus di atas kertas, tetapi mereka lupa tentang jurang." Dan Uni Soviet, karena kekurangan waktu, tentu saja tidak ingin mengikuti jalan coba-coba, mengisi gundukan itu sendiri, tetapi untuk mengambil keuntungan dari pengalaman orang lain.
  11. +2
    2 Agustus 2016 15:54
    Namun demikian, kapal penjelajah kelas Kirov harus dianggap sebagai pengembangan yang didominasi Soviet.

    Tunggu - kesimpulan yang aneh, desain di bawah bimbingan spesialis Italia, pembangkit listrik Italia, mekanisme, menara, tes di kolam eksperimental di luar negeri, semua peralatan teknologi untuk produksi - dan Anda menyebutnya pengembangan dominan Soviet?

    Proyek ini masih terlihat 90% Italia...
    1. +2
      2 Agustus 2016 16:18
      Kutipan: DimerVladimer
      desain di bawah bimbingan spesialis Italia

      Tidak. Ada pembagian kerja yang jelas - orang Italia membuat UE dan gambar teoretisnya, tetapi yang lainnya adalah milik kita. Pada saat yang sama, dalam "segalanya" orang Italia tidak memimpin, tetapi bertindak sebagai ahli, mis. desainer kami memiliki kesempatan untuk menghubungi mereka tentang isu-isu kontroversial. Dan kemudian untuk mengatakan, tidak jelas untuk apa, yaitu. diketahui dengan pasti bahwa orang Italia menasihati kami tentang bobot kapal penjelajah, tetapi apa lagi?
      Kutipan: DimerVladimer
      mekanisme, menara, pengujian di kolam eksperimental di luar negeri, semua peralatan teknologi untuk produksi

      Sama sekali tidak. Mekanisme - hanya terkait dengan ES, meskipun tidak dapat disangkal bahwa mereka membeli sesuatu yang lain. Menara - ada bantuan dalam pengembangan, mis. kemungkinan besar mereka hanya menunjukkan gambar menara mereka sendiri, mungkin mereka diizinkan untuk meminta saran selama desain. Dan kemudian - mereka mendaftar untuk menara dua senjata, dan menara kami akhirnya membuat menara tiga senjata. Tentang "semua peralatan teknologi" - tidak, tentu saja, mereka tidak membangun kembali pabrik kami sama sekali dan mereka tidak bekerja sepenuhnya pada peralatan Italia.
      Biarkan saya menggunakan analogi "dapur". Anda adalah seorang desainer interior. Anda memesan proyek dapur dengan kitchen set Italia (dibeli) dan sebagian besar dari bahan bangunan Italia. Anda belum pernah bekerja dengan bahan mereka sebelumnya, jadi Anda memiliki kesempatan untuk berkonsultasi dengan perusahaan Italia - pemasok bahan untuk penggunaan yang benar. Berdasarkan semua ini, Anda membuat proyek desain. Perkembangan siapa itu - milik Anda, atau Italia? hi
      1. +2
        2 Agustus 2016 16:41
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Berdasarkan semua ini, Anda membuat proyek desain. Perkembangan siapa itu - milik Anda, atau Italia?

        Poin yang menarik. Adapun kapal perusak, saya tidak tahu, tetapi mulai dari kapal penjelajah, tank dengan anggur dipasang di kapal Italia dan "pipa anggur" dibiakkan di sekitar tempat itu. Jerman, masing-masing, memiliki "pipa bir" dan tangki bir. Anda membuka keran di kokpit, dan... Tidak ada peralatan seperti itu di kapal kami. tersenyum
        1. +3
          2 Agustus 2016 19:18
          kutipan: Verdun
          Kapal kami tidak memiliki peralatan seperti itu.

          M-dya :)))) Rupanya mereka memutuskan bahwa pipa alkohol akan terlalu keren :)))
      2. 0
        2 Maret 2018 00:02
        dengan satu koreksi BESAR: Anda tidak pernah merancang sesuatu yang lebih rumit dari kursi. Tapi Anda tahu cara melihat dan mengetuk dengan palu, ya.
    2. +1
      2 Agustus 2016 16:27
      Kutipan: DimerVladimer
      Proyek ini masih terlihat 90% Italia...

      Gambar teoritis dan pengujian model di kolam percobaan tentu penting. Namun, poin lain sama pentingnya. Misalnya, pengembangan set daya, yang dirancang untuk kapal penjelajah Kirov oleh spesialis Soviet di bawah kepemimpinan kepala perancang A.I. Maslov, dilakukan sesuai dengan skema gabungan yang unik dan tidak memiliki analog pada waktu itu. Perencanaan interior, penempatan senjata dan mekanisme, penempatan kargo yang diverifikasi dan lokasi baju besi - ini juga sangat penting. Dan bagaimana dengan komponen asing ... Sekarang tidak mengejutkan siapa pun jika mesin diesel MTU Jerman, sistem artileri Oto Melara Italia, elektronik buatan Cina dipasang di kapal buatan Prancis? Setiap orang berusaha untuk memilih yang terbaik.
  12. +1
    2 Agustus 2016 18:22
    Yang mulia! Anda semua pintar, dan saya akui - tidak pintar. Karena itu, beri tahu saya apa yang menenggelamkan semua kapal penjelajah ringan, pemimpin, dan kapal perang lainnya dari pihak kita sejak tahun 1920. Hanya ingin tahu, vdruk tenggelam benang ... Terutama tentang "Kirov", silakan.
    PS Tolong jangan bicara bahwa dia adalah baterai pesisir - membosankan.
    1. 0
      2 Agustus 2016 18:41
      Kutipan dari nikcris
      Karena itu, beri tahu saya apa yang menenggelamkan semua kapal penjelajah ringan, pemimpin, dan kapal perang lainnya dari pihak kita sejak tahun 1920. Hanya ingin tahu, tiba-tiba mereka menenggelamkan seutas benang ...

      Sayangnya, tidak ada kemenangan dalam pertempuran laut permukaan selama Perang Dunia Kedua untuk armada kami. Alasan untuk ini sama sekali bukan keterbelakangan teknis kapal kelas tertentu, kapal penjelajah kelas Kirov yang sama, tetapi kelemahan umum armada permukaan, program konstruksi yang hanya mendapatkan momentum pada awal perang. Maka kapal penjelajah berat dan kapal perang tetap ada di persediaan, tangan tidak mencapai kapal induk. Dan Jerman tidak menggunakan pasukan angkatan laut besar di arah timur, karena armada mereka juga tidak terlalu mengesankan dalam komposisi dan kapal permukaan Inggris adalah ancaman utama baginya. Tetapi di pundak penjaga dan perusak kami, tugas melindungi konvoi yang pergi ke Uni Soviet dengan bantuan militer jatuh ke pundak kami. Mereka mengatasi tugas ini tidak lebih buruk dari kapal perusak Sekutu.
      Tolong jangan bicara bahwa dia adalah baterai pesisir - membosankan.
      Jika kehadiran armada kecil sekalipun membuat musuh tegang, memaksanya untuk mengerahkan pasukan besar untuk menghancurkannya, maka armada ini tidak ada dengan sia-sia.
      1. 0
        2 Maret 2018 00:05
        apa lagi "kelemahan" armadanya. Nah, akan ada 5 LK dan 12 kapal penjelajah di Baltik, apa selanjutnya? dengan keberhasilan yang sama akan mundur dari Tallinn melalui ladang ranjau. Di Laut Hitam - sama. Dominasi penuh Armada Laut Hitam Federasi Rusia tidak memberikan apa-apa.
    2. +3
      2 Agustus 2016 19:06
      Kutipan dari nikcris
      Yang mulia! Anda semua pintar, dan saya akui - tidak pintar.

      Yah, setidaknya jujur.
      Kutipan dari nikcris
      Karena itu, beri tahu saya apa yang menenggelamkan semua kapal penjelajah ringan, pemimpin, dan kapal perang lainnya dari pihak kita sejak tahun 1920.

      Aku ingin tahu apa yang bisa mereka tenggelamkan? Kapal penjelajah Baltik dikunci di Teluk Finlandia, pantai yang tidak dapat dipegang oleh Tentara Merah, dan bahkan berbasis di Leningrad yang terkepung. Siapa yang mengharapkan trik kotor seperti itu sebelum perang? Laut Hitam norak tidak punya lawan, kapal-kapal Italia tidak masuk Piala Dunia. Di Pasifik, pada saat Uni Soviet memasuki perang, armada Jepang tidak lagi aktif.
      Kutipan dari nikcris
      PS Tolong jangan bicara bahwa dia adalah baterai pesisir - membosankan.

      Dan jika Anda bosan, mengapa Anda membuang-buang waktu dengan topik kapal penjelajah? Ada banyak kesenangan di Internet - semua jenis kartun, "Masha and the Bear" di sana, atau "Smeshariki".
      1. +1
        2 Agustus 2016 19:26
        Nah, akhirnya, jawaban yang masuk akal. Armada Baltik terkunci di Laut Baltik, armada Laut Hitam "legendaris" secara berkala berada di Laut Hitam. Rzhu))) Meskipun, setidaknya mereka tidak menenggelamkan Armada Baltik, atas inisiatif mereka sendiri. Dan tandai ya. Laut Hitam lebih legendaris - di sana, pemimpin "Tashkent" melakukan cabotage dengan kelebihan beban. Tidak, yah, tapi apa - Kementerian Situasi Darurat membawa wisatawan dengan penerbangan transportasi militer ke rumah mereka dari resor hari ini ...
        1. +3
          2 Agustus 2016 20:01
          Kutipan dari nikcris
          Dan tandai ya. Laut Hitam lebih legendaris - di sana, pemimpin "Tashkent" melakukan cabotage dengan kelebihan beban.

          Saya pikir pada "penerbangan pantai" seperti itu, Anda pasti akan
          itu tidak membosankan. Anda tidak akan bosan di "resor" Sevastopol. Namun, perang adalah sesuatu yang sedikit mirip dengan film aksi, dan para pencari sensasi tidak hidup lama di depan. Pragmatis yang membosankan bertahan di sana. Bodoh, tapi benar.
        2. +1
          2 Agustus 2016 20:53
          Kutipan dari nikcris
          Armada Baltik terkunci di Laut Baltik

          Permisi, apakah Anda mengerti perbedaan antara Teluk Finlandia dan Laut Baltik? :))
          Kutipan dari nikcris
          "legendaris" Chernomorsky secara berkala di Chernoy.

          Yah, pertama, untuk Armada Laut Hitam, "legendaris" ditulis tanpa tanda kutip, dia pantas mendapatkan hak ini dengan sejarahnya melalui Perang Dunia I, inklusif, dan kedua, tidak ada yang mengurungnya di Laut Hitam.
          Kutipan dari nikcris
          Dan tandai ya. Laut Hitam lebih legendaris - di sana, pemimpin "Tashkent" melakukan cabotage dengan kelebihan

          Anda akan berada di sana, untuk "cabotage" ini :)))
          Kutipan dari nikcris
          Tidak, yah, apa?

          Dan tidak ada, mereka akan segera mengerti apa perbedaan antara penerbangan Kementerian Situasi Darurat dan "Tashkent".
          Secara umum, di Piala Dunia, armada sebagian besar digunakan dengan sangat buruk, dan ada banyak keluhan terhadap kepemimpinannya. Tapi apa hubungannya ini dengan desain kapal penjelajah Soviet yang sedang dibahas di sini?
          1. 0
            2 Maret 2018 00:10
            "Secara umum, di Piala Dunia, armada sebagian besar digunakan dengan sangat buruk" Tapi apa, BF digunakan dengan terampil? Apakah Anda mengetahui organisasi sistem patroli pada musim panas 1941? Mereka hanya tidak ada. Memiliki keunggulan besar atas armada Finlandia-Jerman, Armada Baltik hanya memberikan inisiatif, tidak melakukan kontrol atas wilayah perairan, terutama di malam hari. Dan karena itu sudah menjadi berbahaya untuk dikendalikan - tidak sia-sia orang Finlandia bekerja di malam hari,
        3. 0
          6 Agustus 2016 18:48
          Hal ini dapat dibandingkan dengan urusan Inggris dalam operasi Kreta. Kemudian bagi mereka perang itu sama dengan kita. Tidak ada kesuksesan. Kehilangan sialan. Cabot bolak-balik. Dan mereka mati sia-sia. Tidak ada yang mengatakan tentang mereka bahwa pengisap tidak tahu cara menggunakan armada. Menurut standar kami, seluruh armada ditempatkan di dekat Kreta.
          Kami memiliki perang lain.
          1. 0
            2 Maret 2018 00:14
            Tidak, operasi Kreta, kedua fase, adalah keputusan yang sulit, ya, menyebabkan kerugian, tetapi armada WAJIB untuk mendukung pasukan di pulau itu, baik tanpa melewatkan konvoi dan mengevakuasi mereka nanti. Armada telah sepenuhnya menyelesaikan tugasnya, 100%. Tidak ada satu transportasi pun yang lewat, hanya mereka yang datang ke teluk yang salah yang tidak dievakuasi.
            Dan tugas apa yang dilakukan oleh Armada Laut Hitam dan Armada Baltik? penyelamatan diri dari pangkalan yang dikelilingi? Stok torpedo dikeluarkan dari Sevastopol, dan garnisun ditinggalkan. Ada banyak tentara, tetapi tidak ada tempat untuk mendapatkan torpedo, karena ini mereka dapat diturunkan dari laksamana atau bahkan ditembak.
      2. +2
        2 Agustus 2016 20:12
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Kapal penjelajah Baltik dikunci di Teluk Finlandia, pantai yang tidak dapat dipegang oleh Tentara Merah, dan bahkan berbasis di Leningrad yang terkepung.

        Meninggalkan pangkalan di Tallinn, yang, omong-omong, bahkan tidak diharapkan oleh Jerman, adalah keputusan yang sangat kontroversial yang membatasi armada secara taktis dan, pada kenyataannya, menyebabkan blokade Leningrad.
        1. +1
          2 Agustus 2016 22:12
          kutipan: Verdun
          Meninggalkan pangkalan di Tallinn, yang, omong-omong, bahkan tidak diharapkan oleh Jerman, adalah keputusan yang sangat kontroversial yang membatasi armada secara taktis dan, pada kenyataannya, menyebabkan blokade Leningrad.

          Pertanyaannya rumit, tetapi sebenarnya - seluruh epik ini terjadi semata-mata karena ancaman penangkapan Tallinn, dan pencegahan ancaman seperti itu jelas bukan kesalahan armada.
  13. +1
    2 Agustus 2016 19:51
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Laut Hitam klise tidak punya lawan,

    Bagaimana? Dan kemana perginya "Kaukasus Merah", misalnya? Tenggelam sendiri? Dan kapal selam Armada Laut Hitam?
    Menurut pendapat Anda, saya akan keluar dari desa dengan senapan-peluncur granat-penyembur api dan pelindung tubuh (kiasan), tetapi saya tidak memiliki lawan, tetapi apakah "lawan" akan segera menjatuhkan saya dengan ketapel?
    Dan bagaimana dengan kapal perang besar "Komune Paris", yang berdiri di Poti selama hampir seluruh perang? Siapa yang mencegahnya menjadi artileri pantai untuk Krimea? Pobabahala melalui ladang - dan di Poti, untuk perbaikan. Se la vie dari Armada Laut Hitam.
    1. +1
      2 Agustus 2016 20:58
      Kutipan dari nikcris
      Bagaimana? Dan kemana perginya "Kaukasus Merah", misalnya?

      Dan ke mana dia pergi, apakah Anda komedian kami? :) Sebenarnya, dia meninggal pada tahun 1952, menjadi sasaran rudal jelajah
      Kutipan dari nikcris
      Menurut pendapat Anda, saya akan keluar dari desa dengan senapan-peluncur granat-penyembur api dan pelindung tubuh (kiasan), tetapi saya tidak memiliki lawan, tetapi apakah "lawan" akan segera menjatuhkan saya dengan ketapel?

      Chervona Ukraina ditenggelamkan oleh pesawat Jerman. Apakah Anda menawarkan Armada Laut Hitam untuk menenggelamkannya? wassat
      1. +1
        2 Agustus 2016 21:28
        Saya juga tahu tentang Chervona Krajina. Tidak perlu diingatkan. Saya mengajukan pertanyaan tentang Kaukasus Merah, yang menembakkan tidak lebih dari 400 peluru kaliber utama selama seluruh perang. Dia terlibat dalam cabotage beberapa kali setahun antara Poti dan Tuapse, dan kebanyakan berkeliaran di Poti, di sebelah Komune Paris. Pada saat yang sama, ia memiliki peringkat Pengawal ... 900 anggota kru melakukan 90% dari apa yang "Kebebasan" untuk seratus dolar melakukan jauh lebih baik.
        1. +1
          2 Agustus 2016 22:04
          Kutipan dari nikcris
          Saya mengajukan pertanyaan tentang Kaukasus Merah, yang menembakkan tidak lebih dari 400 peluru kaliber utama selama seluruh perang.

          Dan apa yang Anda butuhkan dari kapal dengan senapan? Kopernya masih belum dilapisi, dan tidak ada kebutuhan khusus untuk mengganti senjata
          Kutipan dari nikcris
          Terlibat dalam cabotage beberapa kali setahun antara Poti dan Tuapse

          Tahukah kamu tentang bagaimana mereka mendaratkan pasukan dari Kaukasus? :))) Dan mengapa saya tidak terkejut ...
          1. -3
            2 Agustus 2016 22:09
            Saya tahu. Sudahkah Anda mendarat dari kapal pesiar Volga (saya tidak berbicara tentang Volga-Don))) di pantai tepi laut tanpa tempat berlabuh? Bisakah Anda bayangkan efektivitas pendaratan dari kapal penjelajah?
            1. +2
              2 Agustus 2016 22:15
              Kutipan dari nikcris
              Saya tahu

              Tidak, tidak tahu :)
            2. +1
              2 Agustus 2016 23:17
              Kutipan dari nikcris
              Saya tahu. Sudahkah Anda mendarat dari kapal pesiar Volga (saya tidak berbicara tentang Volga-Don))) di pantai tepi laut tanpa tempat berlabuh? Bisakah Anda bayangkan efektivitas pendaratan dari kapal penjelajah?
              Saya bertanya-tanya, kapal pesiar Volga macam apa yang mereka berlayar di laut? Benarkah trem sungai dari seri "Moskow"? penambatan Bibi istri saya bekerja untuk waktu yang lama sebagai kepala operator terminal laut Yalta, dan untuk beberapa alasan saya tidak bertemu "kapal kesenangan Volga" di sana. Tapi sesuatu seperti "Alexander Grin" atau "Evpatoria" diterima. Dari sana saya bahkan mendarat di badai, ketika setengah dari penumpang memberi makan ikan. Itu hanya di Volga, ini tidak pergi. Dan untuk ketidaknyamanan pendaratan dari "Kaukasus Merah" ... Beginilah cara mengaturnya. Hal utama di sini adalah keterampilan. Kira-kira sama dengan sekutu yang melintas selama pendaratan di Normandia, menenggelamkan 140 dari 42 Sherman yang melayang. tersenyum
              1. -1
                2 Maret 2018 00:20
                Ada kapal kargo-penumpang "sungai-laut", proyek 592, tipe Kirgistan.
                Saya mengendarainya pada tahun 1991 ke Volgograd dan kembali. Jadi, kami mendarat di pantai dekat alang-alang, memiliki tangga panjang di prakiraan, lebih besar dari perahu sungai, sistem suspensi berbeda, tetapi fungsinya sama. Tidak ada bedanya dengan mendarat dari perahu sungai.
        2. +1
          6 Agustus 2016 18:43
          Selama 41 tahun, "Kr. Kavkaz" telah menembakkan artileri sepenuhnya dan tidak berhasil. Hal yang sama dan "Komune Paris" dan karena itu berdiri di Poti, karena mereka tidak ada gunanya.
  14. -6
    2 Agustus 2016 21:00
    Yah, pertama, untuk Armada Laut Hitam, "legendaris" ditulis tanpa tanda kutip, dia pantas mendapatkan hak ini dengan sejarahnya melalui Perang Dunia I, inklusif, dan kedua, tidak ada yang mengurungnya di Laut Hitam.

    Dalam Perang Dunia I Goeben, sendirian, Armada Laut Hitam berputar sesuai keinginannya. Setengah armada keluar untuk menangkapnya. Akibatnya, Geben pada tahun 1918 mengubah Sevastopol "legendaris" dengan kehadirannya di bengkel.

    PS Saya sama sekali tidak tahu armada "legendaris" seperti itu, di mana dua kapal perang "sendirian" meledak berkeping-keping)))
    PS "Masukkan minus lebih jauh," legendaris ".
    1. +3
      2 Agustus 2016 22:08
      Kutipan dari nikcris
      Dalam Perang Dunia I Goeben, sendirian, Armada Laut Hitam berputar sesuai keinginannya. Setengah armada keluar untuk menangkapnya. Akibatnya, Geben pada tahun 1918 mengubah Sevastopol "legendaris" dengan kehadirannya di bengkel.

      Ya. Armada Laut Hitam memutus komunikasi laut Turki, mencungkil Zonguldak, merampas modal pasokan batu bara, memaksa semua pasokan tentara Turki dilakukan melalui darat, mendukung sayap pantai tentara (Rostislav hanya mengejek Turki di sana, hanya tidak merangkak keluar ke darat), melakukan (satu-satunya armada di dunia untuk seluruh Perang Dunia I) pendaratan besar yang sukses. Dan Goeben ... apa yang dia lakukan? :))))
      Kutipan dari nikcris
      PS Saya sama sekali tidak tahu armada "legendaris" seperti itu, di mana dua kapal perang "sendirian" meledak berkeping-keping)))

      (menyimpan popcorn) Tolong umumkan seluruh daftarnya :))) Apa dua kapal perang yang meledak?
      Kutipan dari nikcris
      PS "Masukkan minus lebih jauh," legendaris ".

      Jangan khawatir, itu tidak akan berkarat di belakang kami :)
  15. +1
    2 Agustus 2016 21:07
    Namun, Andrey, saya ingat betul kapal perang "Uni Soviet" yang diledakkan di dermaga Nikolaev - ada senjata GK 406 mm! 3 per 3! Itu seharusnya monster - mastodon, tetapi mereka tidak punya waktu untuk menyelesaikannya - mereka harus meledakkannya tepat di dermaga - Jerman memasuki kota Nikolaev! Lihat, pasti ada INFA dan foto peristiwa ini, yang sebagian besar tragis bagi negara kita? Hormat kami, Konstantin Nikolaevich.
    1. +3
      2 Agustus 2016 21:34
      Quote: KudrevKN
      Namun, Andrey, saya ingat betul kapal perang "Uni Soviet" yang diledakkan di dermaga Nikolaev - ada senjata GK 406 mm! 3 per 3!

      "Soviet Ukraina" dibangun di Nikolaev. Pada awal perang, tingkat kesiapan adalah 18%. Persenjataan desain - kaliber utama sembilan senjata 406 mm - belum ditetapkan. "Uni Soviet" dibangun di Galangan Kapal Baltik. Pada awal perang, tingkat kesiapan adalah 20%. Persenjataan tidak dipasang. Awalnya, serangkaian 15 kapal perang direncanakan untuk dibangun, tetapi karena kurangnya dana, hanya empat yang diletakkan. Pada awal perang, pabrik Barrikady berhasil memproduksi 12 barel senjata B-37. Selama perang, hanya satu senjata eksperimental yang digunakan, dan senjata itu masih berada di jangkauan artileri dekat Leningrad (St. Petersburg).
      1. +2
        2 Agustus 2016 21:53
        Terima kasih banyak, Pak Verdun. untuk jawaban singkat tapi luas Anda yang lengkap! Terima kasih!
  16. -1
    2 Agustus 2016 21:55
    Quote: KudrevKN
    Namun, Andrey, saya ingat betul kapal perang "Uni Soviet" yang diledakkan di dermaga Nikolaev - ada senjata GK 406 mm! 3 per 3! Itu seharusnya monster - mastodon, tetapi mereka tidak punya waktu untuk menyelesaikannya - mereka harus meledakkannya tepat di dermaga - Jerman memasuki kota Nikolaev! Lihat, pasti ada INFA dan foto peristiwa ini, yang sebagian besar tragis bagi negara kita? Hormat kami, Konstantin Nikolaevich.

    Kapal Perang "Yamato" - 3 x 3 mm. Dalam kesiapan tempur sejak Mei 460. Tenang, mastodon kekasih.
    Ngomong-ngomong, apakah Anda tahu apa itu mastodon?
    PS Dan ya! Apakah Anda tahu geometri? Saya sedang berbicara tentang ketergantungan kuadrat.
  17. +2
    2 Agustus 2016 22:29
    Itu yang selalu saya pikirkan... Dari mana "pelapor" secara teratur menetas?.. Rasanya seperti ada inkubator di suatu tempat...
    1. +1
      2 Agustus 2016 23:21
      kutipan: Tao
      Sepertinya ada inkubator di suatu tempat.

      Ini bukan inkubator. Ini adalah pusat kloning. Hal yang mengerikan - serangan klon. tersenyum
  18. -2
    2 Agustus 2016 22:43
    kutipan: Tao
    Itu yang selalu saya pikirkan... Dari mana "pelapor" secara teratur menetas?.. Rasanya seperti ada inkubator di suatu tempat...

    Jika ini tentang Anda, maka ya, ada. Saya bukan bagian dari generasi berikutnya Pepsi, jadi pendapat saya sering tidak sesuai dengan naluri kawanan plankton. Saya tidak suka urya-urya. Saya suka fakta. Dan baru-baru ini menjadi tidak mungkin untuk berdebat di situs ... Itu sebabnya saya jarang berkunjung.
  19. -1
    2 Agustus 2016 23:00
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Kutipan dari nikcris
    Dalam Perang Dunia I Goeben, sendirian, Armada Laut Hitam berputar sesuai keinginannya. Setengah armada keluar untuk menangkapnya. Akibatnya, Geben pada tahun 1918 mengubah Sevastopol "legendaris" dengan kehadirannya di bengkel.

    Ya. Armada Laut Hitam memutus komunikasi laut Turki, mencungkil Zonguldak, merampas modal pasokan batu bara, memaksa semua pasokan tentara Turki dilakukan melalui darat, mendukung sayap pantai tentara (Rostislav hanya mengejek Turki di sana, hanya tidak merangkak keluar ke darat), melakukan (satu-satunya armada di dunia untuk seluruh Perang Dunia I) pendaratan besar yang sukses. Dan Goeben ... apa yang dia lakukan? :))))
    Kutipan dari nikcris
    PS Saya sama sekali tidak tahu armada "legendaris" seperti itu, di mana dua kapal perang "sendirian" meledak berkeping-keping)))

    (menyimpan popcorn) Tolong umumkan seluruh daftarnya :))) Apa dua kapal perang yang meledak?
    Kutipan dari nikcris
    PS "Masukkan minus lebih jauh," legendaris ".

    Jangan khawatir, itu tidak akan berkarat di belakang kami :)

    Goeben menutup selat.
    Permaisuri Maria dan Novorossiysk.
    Karat)))
  20. 0
    2 Agustus 2016 23:23
    Kutipan dari nikcris
    Saya tidak suka urya-urya. Saya suka fakta.

    Kutipan dari nikcris
    eben menutup selat.
    Permaisuri Maria dan Novorossiysk.
    Karat)))

    Nah, jika "aliran kesadaran" ini adalah fakta ... Sepertinya mereka mengambil sesuatu yang lebih keren dari Pepsi ...

    "sejumlah kapal dari armada yang berbeda di dunia pada satu waktu atau yang lain mati karena ledakan internal. Hanya pada periode 1905-1918, 9 kapal perang dan 3 kapal penjelajah dari armada yang berbeda mati karena alasan ini. Sebagai aturan, penyelidikan dari kasus-kasus ini selalu memberikan kesimpulan yang sama: alasan kebakaran-penguraian bubuk mesiu yang tidak stabil. Kapal-kapal yang mati merenggut nyawa lebih dari 2500 orang, tidak termasuk yang terluka dan terbakar. (c) Mengekspos semua orang begitu banyak ... Lanjutkan ...
  21. +1
    2 Agustus 2016 23:26
    Nah, dengan mengorbankan "legendaris", maka ingatlah Perang Krimea dan kehilangan pertama Armada Laut Hitam. Hanya saja tidak ada yang mengingat prestasi legendaris para pembela Petropavlovsk-Kamchatsky dalam perang ini. Dan di sanalah kolam pendayung yang dicukur menerima sopatka yang paling enggan dari garnisun yang tidak penting dan awak beberapa kapal. Generasi berikutnya tidak pernah mendengar hal ini.
    1. -1
      2 Agustus 2016 23:33
      Dengan siapa kamu berbicara sekarang?
  22. 0
    2 Agustus 2016 23:33
    kutipan: Tao
    Kutipan dari nikcris
    Saya tidak suka urya-urya. Saya suka fakta.

    Kutipan dari nikcris
    eben menutup selat.
    Permaisuri Maria dan Novorossiysk.
    Karat)))

    Nah, jika "aliran kesadaran" ini adalah fakta ... Sepertinya mereka mengambil sesuatu yang lebih keren dari Pepsi ...

    "sejumlah kapal dari armada yang berbeda di dunia pada satu waktu atau yang lain mati karena ledakan internal. Hanya pada periode 1905-1918, 9 kapal perang dan 3 kapal penjelajah dari armada yang berbeda mati karena alasan ini. Sebagai aturan, penyelidikan dari kasus-kasus ini selalu memberikan kesimpulan yang sama: alasan kebakaran-penguraian bubuk mesiu yang tidak stabil. Kapal-kapal yang mati merenggut nyawa lebih dari 2500 orang, tidak termasuk yang terluka dan terbakar. (c) Mengekspos semua orang begitu banyak ... Lanjutkan ...

    Kapal penjelajah "Maine" di Kuba.
    terkena?
  23. +1
    3 Agustus 2016 00:04
    kutipan: Verdun
    Kutipan dari nikcris
    Karena itu, beri tahu saya apa yang menenggelamkan semua kapal penjelajah ringan, pemimpin, dan kapal perang lainnya dari pihak kita sejak tahun 1920. Hanya ingin tahu, tiba-tiba mereka menenggelamkan seutas benang ...

    Sayangnya, tidak ada kemenangan dalam pertempuran laut permukaan selama Perang Dunia Kedua untuk armada kami. Alasan untuk ini sama sekali bukan keterbelakangan teknis kapal kelas tertentu, kapal penjelajah kelas Kirov yang sama, tetapi kelemahan umum armada permukaan, program konstruksi yang hanya mendapatkan momentum pada awal perang. Maka kapal penjelajah berat dan kapal perang tetap ada di persediaan, tangan tidak mencapai kapal induk. Dan Jerman tidak menggunakan pasukan angkatan laut besar di arah timur, karena armada mereka juga tidak terlalu mengesankan dalam komposisi dan kapal permukaan Inggris adalah ancaman utama baginya. Tetapi di pundak penjaga dan perusak kami, tugas melindungi konvoi yang pergi ke Uni Soviet dengan bantuan militer jatuh ke pundak kami. Mereka mengatasi tugas ini tidak lebih buruk dari kapal perusak Sekutu.
    Tolong jangan bicara bahwa dia adalah baterai pesisir - membosankan.
    Jika kehadiran armada kecil sekalipun membuat musuh tegang, memaksanya untuk mengerahkan pasukan besar untuk menghancurkannya, maka armada ini tidak ada dengan sia-sia.

    Hmm ... Jika kita memiliki kapal induk di Baltik dan Laut Hitam - maka kita akan - YA !!! Itu akan berjuang!!! Anda hanya perlu 40-50 buah, tidak kurang. THK permintaan

    PS Jerman tidak membutuhkan Armada di front timur - tidak seperti cabang militer lainnya, itu tidak menimbulkan bahaya bagi mereka sampai akhir perang. Armada Soviet mengganggu Jerman di utara dan Jepang di timur. Dan kedua armada elit itu hanya menyedot dana dari anggaran negara. Perang Dunia II menunjukkannya.
  24. +2
    3 Agustus 2016 11:38
    Kapal penjelajah proyek ini tidak hilang meskipun supremasi udara pesawat musuh selama lebih dari setahun, dua di antaranya berada di bawah tembakan artileri berat Jerman selama lebih dari dua tahun.
    Mereka bertahan dari serangan ranjau, bom, torpedo, dan peluru artileri berat. Mereka aktif ketika penerbangan Jerman mendominasi udara. Dan yang paling penting, mereka menembakkan amunisi mereka ke musuh utama - pasukan darat Jerman pada tahun 1941-42. Menurut pendapat saya, ini membawa lebih banyak kemenangan koalisi anti-Hitler daripada tindakan kapal penjelajah Inggris dan Amerika melawan kapal Italia, Jerman dan Jepang.
    1. 0
      3 Agustus 2016 13:39
      Kutipan: Kostadinov
      Dan yang paling penting, mereka menembakkan amunisi mereka ke musuh utama - pasukan darat Jerman pada tahun 1941-42. Menurut pendapat saya, ini membawa lebih banyak kemenangan koalisi anti-Hitler daripada tindakan kapal penjelajah Inggris dan Amerika melawan kapal Italia, Jerman dan Jepang.


      Asumsi Anda, secara halus, jauh dari kebenaran.
      1. 0
        6 Agustus 2016 18:56
        Kemenangan kami dalam perang ada di darat. Armada membantu perang ini sebaik mungkin. Jadi dia telah memenuhi perannya. Jika dia bahkan menenggelamkan beberapa Tirpitz, maka ini tidak akan mempengaruhi jalannya perang di darat. Dan api di Jerman dekat Leningrad berpengaruh.
        Contoh lain adalah Port Arthur. Armada tidak menyelesaikan tugas sama sekali. Baik milik mereka sendiri, maupun tanah mereka.
        Bahkan lebih jauh. Laut Mediterania. Inggris melawan Italia. Pertarungan heroik. Dan sebenarnya tikus ribut. Hampir tidak ada peran dalam perjalanan perang. Seolah-olah Inggris tidak menyombongkan diri. Tapi ada perang seperti itu. Orang-orang berjuang dan melakukan tugas mereka. Mereka melakukan apa yang harus mereka lakukan.
        1. -1
          2 Maret 2018 00:31
          ya, karena jika Anda tidak tahu sesuatu, itu tidak, semuanya sederhana)
          "mouse rewel" - ratusan kapal yang tenggelam, termasuk kapal induk dan kapal perang, satu-satunya teater di Eropa dari konfrontasi reguler antara pasukan linier. Yah lelah...
  25. 0
    3 Agustus 2016 18:03
    Kutipan: Borman82
    Kutipan: Kostadinov
    Dan yang paling penting, mereka menembakkan amunisi mereka ke musuh utama - pasukan darat Jerman pada tahun 1941-42. Menurut pendapat saya, ini membawa lebih banyak kemenangan koalisi anti-Hitler daripada tindakan kapal penjelajah Inggris dan Amerika melawan kapal Italia, Jerman dan Jepang.


    Asumsi Anda, secara halus, jauh dari kebenaran.

    Dan untuk apa mereka kebenaran? Mereka bahkan mengalahkan alien dengan mudah di komputer. Hal utama adalah memiliki waktu untuk mengutak-atik tombol, serta nanti di bawah selimut.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"