Konflik Falklands 1982 atau sedikit sejarah alternatif

163


Lebih dari tiga puluh tahun telah berlalu sejak konflik Falklands tahun 1982. Senjata-senjata itu terdiam lama sekali, tetapi pertempuran Internet masih berlangsung dan mungkin akan berlanjut untuk waktu yang sangat, sangat lama. Selain itu, diskusi sama sekali tidak terbatas pada interpretasi peristiwa yang terjadi dalam kehidupan nyata. cerita - yang tidak kalah menarik adalah peluang yang tidak terjadi. Tentu saja, sejarah sebagai ilmu tidak mentolerir suasana subjungtif, tetapi mengapa tidak mengatur sedikit permainan pikiran dan mencoba menjawab pertanyaan - bagaimana jika ...:
1) Akankah kapal-kapal Inggris memiliki sistem pertahanan udara paling modern?
2) Akankah Inggris memiliki kapal perang di bawah Falklands?
3) Apakah skuadron Inggris akan menerima kapal induk ejeksi lengkap alih-alih kapal induk Hermes dan Invincible VTOL?
4) Selain pesawat VTOL, apakah kapal induk Inggris akan memiliki helikopter AWACS?

SAM


Konflik Falklands 1982 atau sedikit sejarah alternatif

SAM "Serigala Laut"


Dalam diskusi tentang konflik Falklands, gagasan itu berulang kali diungkapkan bahwa jika kapal-kapal Inggris memiliki sistem rudal anti-pesawat modern yang normal, maka pertahanan udara formasi Inggris dapat disediakan tanpa pesawat sama sekali, dan kapal induk Inggris akan tersedia. sama sekali tidak perlu. Mari kita coba mencari tahu.

Sistem pertahanan udara paling modern di antara Inggris adalah Sea Wolf, yang mulai beroperasi dengan Royal armada pada tahun 1979, yaitu hanya tiga tahun sebelum peristiwa yang dijelaskan. Kompleks ini memiliki karakteristik yang sangat mengesankan - mampu mencegat target udara yang terbang dengan kecepatan hingga 2M, sepenuhnya otomatis, dan menurut data paspor, waktu reaksi (yaitu dari saat target diambil untuk dilacak hingga saat rudal ditembakkan). diluncurkan) hanya 5 -6 detik. Keakuratan rudal sedemikian rupa sehingga, menurut memoar Laksamana Woodworth, selama pengujian, Serigala Laut berhasil menembak jatuh peluru 114 mm dalam penerbangan. Fregat "Broadsword" dan "Brilliant" masing-masing memiliki dua sistem pertahanan udara jenis ini, yaitu. satu fregat memiliki kemampuan untuk menembak 2 target secara bersamaan. Benar, jangkauan sistem pertahanan udara ini kecil - hanya 6 km., Tetapi terhadap serangan pesawat dengan bom jatuh bebas, kekurangan ini cukup dapat ditoleransi.

Mari kita hitung efektivitas kompleks, seperti kebiasaan "di Internet". Jadi, jelas bahwa radar fregat akan mendeteksi pesawat jauh sebelum yang terakhir memasuki zona penghancuran sistem pertahanan udara, bahkan Skyhawk yang terbang rendah akan terdeteksi setidaknya 20 kilometer jauhnya. Radar 967 reguler untuk mendeteksi target udara dari sistem pertahanan udara Sea Wolf mampu "melihat" dan menentukan parameter target dengan EPR sekitar 10 m 2 pada jarak 70 km. Ke zona aksi rudal Serigala Laut, Skyhawk yang sama akan terbang 14 km lagi, dan pesawat yang terbang dengan kecepatan 980 km / jam (272 m / s) akan membutuhkan 51 detik untuk ini. Waktu reaksi Serigala Laut tidak lebih dari 6 detik, jadi pada saat pesawat penyerang berada 6 km dari kapal, semua perhitungan yang diperlukan akan dibuat, dan radar pendeteksi akan mengirimkan pesawat musuh ke radar pelacak target (Laut Serigala memiliki radar 910). Awal!

Roket bergerak dengan kecepatan maksimum lebih dari 2M, tetapi kecepatan rata-rata jelas akan lebih rendah - anggap saja sama dengan ... yah, biarkan 1800 km / jam atau 500 m / s. Skyhawk bergerak menuju roket dengan kecepatan 272 m/s, jarak antara mereka pada saat peluncuran roket adalah 6000 m, kecepatan pendekatan adalah 772 m/s, pesawat dan roket akan bertemu (kira-kira ) 8 detik setelah peluncuran pada jarak 3800 m dari kapal. Karena peluncuran dilakukan dari dua pemandu, 2 pesawat ditembaki.

Selama 8 detik berlalu, radar 967 akan menangkap target berikut untuk waktu yang lama, jadi beberapa detik (maksimum) untuk mengambil target baru untuk dilacak, waktu reaksi 5-6 detik lagi dan - mulai ulang! Dalam 6-7 detik, pesawat musuh akan terbang lagi 1900-2200 m dan akan 1600 m dari kapal. Jadi dalam beberapa detik setelah peluncuran roket kedua, 2 pilot lagi akan menemui Takdir mereka. Dan 2 pesawat lagi dari sistem pertahanan udara Sea Wolf akan dapat "mendapatkannya" di jalan keluar, menembaki mereka setelah menjatuhkan bom, ketika mereka menjauh dari kapal.

Ternyata, menurut data paspor sistem pertahanan udara Sea Wolf, fregat tipe Broadsword mampu menembakkan 6 pesawat dalam satu serangan. Mempertimbangkan fakta bahwa kemungkinan mengenai target dengan satu rudal dianggap sama dengan 0,85, maka satu fregat tersebut selama serangan akan menembak jatuh rata-rata 5 pesawat musuh.

Hasil yang brilian! Dalam teori. Namun dalam praktiknya, dari 8 serangan udara terhadap "Brilliant" atau "Broadsword" (kedua frigat membawa dua "Sea Wolves"), dua serangan sistem pertahanan udara "Sea Wolf" ketiduran (masalah dengan perangkat lunak), di lain saya tidak bisa menembak independen dari alasan kompleks (perusak Coventry berada di garis tembak) dan hanya dalam lima kasus dari delapan mampu mengambil bagian dalam pertempuran. Tetapi untuk lima episode pertempuran di mana Sea Wolf tetap ambil bagian, hanya 4 pesawat tempur Argentina yang ditembak jatuh oleh misilnya. Indikator terbaik dicapai pada 12 Mei - "Brilliant" diserang oleh empat "Skyhawks" dan dia menghancurkan dua di antaranya. Dalam dua kasus lagi, "Sea Wolf" menembak jatuh satu pesawat per serangan, dan dalam satu episode dia tidak bisa menembak jatuh siapa pun.

Sayangnya, penulis tidak dapat menemukan data tentang konsumsi sebenarnya dari rudal Sea Wolf. V. Khromov yang terhormat dalam “Kapal Perang Falklands. Armada Britania Raya dan Argentina" menunjukkan:

"Setidaknya delapan rudal ditembakkan, yang menembak jatuh dua (dan mungkin satu lagi) pesawat musuh"


Dengan demikian, kemungkinan mengenai target untuk satu rudal, menurut V. Khromov, tidak lebih dari 25-37,5%. Sayangnya, data ini tidak dapat dianggap dapat diandalkan - untuk waktu yang lama ditunjukkan dalam pers bahwa Serigala Laut menembak jatuh lima pesawat, kemudian jumlah ini dikurangi menjadi empat, tetapi tentu saja bukan dua atau tiga. Dengan demikian, dapat diasumsikan bahwa jumlah rudal yang ditembakkan juga salah. Mungkin V. Khromov tidak memperhitungkan beberapa episode penggunaan sistem pertahanan udara, oleh karena itu data yang diremehkan tentang keberhasilan "Sea Wolf" dan, jika dugaannya benar, meremehkan rudal yang ditembakkan. Sekali lagi, V. Khromov tidak menulis: "Delapan rudal ditembakkan," tulisnya: "Setidaknya delapan rudal ditembakkan."

Penulis artikel ini percaya bahwa Inggris menghabiskan 4 rudal Sea Wolf untuk menghancurkan 10 pesawat Argentina. Ini memberikan kemungkinan mencapai satu target sebesar 40%, yang bahkan sedikit lebih tinggi dari V. Khromov dan hasil yang sangat bagus untuk pertempuran nyata.

Jadi, kita melihat kesenjangan yang menganga antara paspor dan data aktual dari sistem pertahanan udara Sea Wolf: jika secara teori dapat menembakkan hingga 6 pesawat dalam satu serangan, maka dalam praktiknya kompleks tersebut hanya "menembus" hampir 40% dari serangan. Dan dalam kasus yang tersisa, dia tidak pernah bisa menyerang lebih dari dua pesawat, meskipun faktanya kemungkinan mengenai target dengan satu rudal ternyata sekitar setengah dari yang dinyatakan (40% berbanding 85%).

Tetapi Serigala Laut ternyata menjadi kompleks Inggris yang paling efektif: sistem pertahanan udara Cat Laut yang paling masif terbukti tidak hanya lebih buruk, tetapi juga benar-benar menjijikkan - untuk 80 peluncuran hanya ada satu (dan bahkan kemudian - meragukan) hit, yaitu. probabilitas mengenai target dengan satu rudal adalah dari 0% hingga 1,25%.


Peluncuran sistem rudal pertahanan udara Sea Cat dari dok kapal pendaratan Intrepid


Nah, bayangkan sejenak bahwa seorang Penyihir di Raja Laut biru tiba-tiba terbang ke area operasi pendaratan, melambaikan tongkat sihirnya dan semua sistem pertahanan udara Kucing Laut memperoleh kemungkinan mengenai target Serigala Laut. Apa yang akan terjadi dalam kasus ini? Selama pertempuran di dekat Falklands, Sea Cat menembakkan 80 rudal. Dengan demikian, dengan kemungkinan kehancuran 40%, 32 dari 80 rudal ini akan mencapai target.

Tetapi harus diingat bahwa beberapa kapal sering menembaki kelompok pesawat Argentina yang sama: misalnya, pada 21 Mei, Argonot, Intrepid, Plymouth, dan Broadsword menembakkan tiga Belati dengan rudal - tetapi hanya Broadsword » yang berhasil. Itu. bahkan jika hanya satu rudal ditembakkan dari masing-masing dari empat kapal, setidaknya satu dari pesawat Argentina ditembaki oleh dua rudal. Dan dengan mempertimbangkan fakta bahwa Inggris jelas tidak punya waktu untuk mendistribusikan target oleh sistem pertahanan udara dari kapal yang berbeda, ada kemungkinan bahwa hanya dua dari tiga Belati yang ditembakkan, atau bahkan hanya satu pesawat. Oleh karena itu, 32 rudal "efektif" yang kami hitung tidak berarti 32 pesawat yang jatuh dengan cara apa pun - mengingat fakta bahwa beberapa rudal "efektif" dapat "membidik" pada kendaraan yang sama, kecil kemungkinan jumlah kendaraan yang jatuh akan melebihi 25. -27 buah - sebaliknya dan kurang. Pesawat VTOL menghancurkan sedikitnya 21 pesawat tempur Argentina. Oleh karena itu, kita dapat mengatakan bahwa bahkan jika Sea Harrier tiba-tiba menghilang, dan sistem anti-pesawat KVMF yang paling masif secara ajaib memperoleh keefektifan Sea Wolf, maka ini akan sangat mempengaruhi hasil akhir, jika itu akan mempengaruhi sama sekali. . Dan jika efektivitas sistem pertahanan udara Sea Cat mencapai Sea Wolf, maka kita harus mengharapkan tingkat pertahanan udara yang kira-kira sebanding dengan yang disediakan oleh Sea Harrier. Seperti yang telah dibuktikan dalam artikel siklus Falkland, misi pertahanan udara Sea Harriers gagal. Dengan demikian, "Kucing Laut yang ditingkatkan" akan gagal dengan cara yang sama.

Tetapi pada kenyataannya, semua argumen ini tidak lebih dari fantasi - dari mana Inggris mendapatkan begitu banyak sistem pertahanan udara terbaru? Bagaimanapun, "Serigala Laut" memasuki layanan hanya pada tahun 1979. Jelas bahwa kompleks ini diharapkan pada kapal-kapal yang mulai beroperasi mulai tahun 1979, tetapi keajaiban apa yang bisa terjadi pada kapal-kapal sebelumnya? Keunikan angkatan laut adalah bahwa kapal perang adalah sistem senjata yang berumur sangat panjang. Prajurit laut dan samudera ini melayani selama 30 tahun atau lebih, dan bahkan armada yang secara teratur memperbarui komposisi mereka terdiri dari kapal yang berusia setidaknya 2 tahun sekitar 3/10. Pada saat yang sama, bahkan untuk negara-negara terkaya tidak mungkin untuk melakukan modernisasi armada secara teratur sehingga angkatan laut mereka dilengkapi secara eksklusif dengan senjata terbaru. Dengan demikian, sebuah skuadron besar, yang termasuk kapal-kapal siap tempur utama dari armada, menurut definisi akan membawa sejumlah besar kapal bukan yang paling modern. lengan. Memimpikan sesuatu yang lain tidak dilarang, tetapi Penyihir dengan "Raja Laut" biru masih belum datang.

Tetapi mungkinkah di negara-negara Barat lainnya ada sistem pertahanan udara yang dapat diadopsi oleh Inggris daripada Cat Laut, dan dengan demikian secara dramatis meningkatkan efektivitas pertahanan udara mereka sendiri? Sayangnya, tidak ada. "Burung Laut"? Versi pertama dari sistem pertahanan udara ini adalah desain yang sangat tidak dapat diandalkan di mana operator harus "membimbing" target secara visual untuk memandu rudal.


Pos pengendalian kebakaran SAM Sea Sparrow "mark115


Sistem yang lebih maju dengan panduan otomatis penuh hanya muncul pada akhir tahun 70-an, masing-masing, armada Inggris tidak dapat secara besar-besaran dilengkapi dengan mereka pada tahun 1982. Pada saat yang sama, efektivitas nyata rudal Sparrow bahkan di Badai Gurun kondisi jangkauan (penunjukan target eksternal dari pesawat AWACS, banyak waktu untuk mendekati, menembak pada target non-manuver) tidak melebihi 40%, itupun menurut perkiraan paling optimis. Tetapi ada faktor penting lainnya - salah satu masalah rudal Sparrow adalah kinerja yang buruk dari seeker semi-aktifnya dengan latar belakang permukaan yang mendasarinya. Terlepas dari kenyataan bahwa lokasi pendaratan Inggris di Selat Falkland hanyalah satu permukaan dasar yang terus menerus: menyerang pesawat dengan latar belakang pegunungan. Itu. tentu saja dapat diasumsikan bahwa Sea Sparrow akan menunjukkan efisiensi yang agak lebih besar daripada Sea Cat, tetapi dalam kondisi khusus pertempuran itu, perbedaan ini hampir tidak akan signifikan. Bagaimanapun, Sea Sparrow kalah banyak dari Sea Wolf, dan oleh karena itu, bahkan jika fregat Inggris mendapatkan Sea Sparrow tanpa kecuali, itu bukan sesuatu untuk mengalahkan Argentina. penerbangan, tapi setidaknya hanya menimbulkan kerugian di tingkat VTOL, mereka akan berada di luar kekuasaan mereka.

Apa lagi? Prancis "Naval Crotal"? Kompleks yang sangat bagus (setidaknya menurut karakteristik kinerja paspor), tetapi juga mulai beroperasi hanya pada 1979-80, dan tidak dapat menjadi besar pada 1982.

Tentu saja, ada juga artileri meriam. Misalnya - "Volcano-Phalanx", yang, secara teori, dapat menghancurkan pesawat penyerang secara berkelompok. Kami masih tidak tahu apa efektivitas sebenarnya, tetapi jangan lupa bahwa Phalanx baru digunakan pada tahun 1980 dan juga tidak dapat digunakan secara besar-besaran pada tahun 1982. Kiper yang sangat maju, menurut beberapa laporan, secara signifikan lebih unggul dari Phalanx, tetapi mulai beroperasi hanya pada tahun 1986 dan tidak punya waktu untuk konflik Falklands.

Akan menarik untuk mencoba membayangkan apa yang bisa dilakukan satu skuadron kapal Soviet dalam kondisi seperti itu - kapal penjelajah pengangkut pesawat tipe 1143, proyek 1134-B BOD, dll. dengan berbagai jenis sistem pertahanan udara dan sekelompok "pemotong logam" 30 mm. Di sini (mungkin!) hasilnya bisa berbeda. Tetapi untuk kapal Inggris, tidak peduli sistem pertahanan udara Barat apa yang Anda pakai, tidak ada solusi yang dapat menggantikan Sea Harrier.

Kapal perang.



Kapal Perang Vanguard


Apa yang akan terjadi jika Inggris mengirim Vanguard modern yang dilengkapi dengan sistem pertahanan udara terbaru ke Falklands? Jawaban atas pertanyaan ini bertentangan secara diametris tergantung pada apakah kapal perang akan berjalan bersamaЕ dengan kapal induk "Hermes" dan "Invincible" atau bersama-samaО kapal induk ini. Namun, jika bersama-sama, para pembela hanya bisa bersimpati - setelah pendaratan, peluru berdaya ledak tinggi 380 mm akan dengan cepat mengalahkan keinginan akan perlawanan dari infanteri Argentina. Inggris sudah mencatat peran penting artileri angkatan laut dalam konflik ini, namun tembakannya hanya meriam 114-mm dari kapal fregat dan kapal perusak Inggris. Efek ranjau darat seberat 885 kilogram akan benar-benar menakjubkan. Jadi jika Inggris berhasil mempertahankan Wangard dalam pelayanan pada tahun 1982, itu bisa memberikan dukungan yang sangat penting dan bahkan mungkin menentukan bagi pasukan darat Inggris di Falklands.

Tetapi jika kapal perang dikirim alih-alih kapal induk - sayangnya, tidak ada yang baik darinya. Ya, tentu saja, Vanguard benar-benar tidak dapat dihancurkan untuk bom dan rudal Argentina (kecuali jika kapal selam San Luis bisa mendapatkannya dengan torpedo), tetapi kapal perang itu, bahkan yang dilengkapi dengan sistem pertahanan udara terbaru pada waktu itu, tidak dapat melakukannya. yang paling penting - untuk memastikan pertahanan udara dari pendaratan zona pendaratan. Akibatnya, Argentina, yang hampir tidak menderita kerugian dari sistem pertahanan udara angkatan laut dan artileri, akan menimbulkan kerusakan berat pertama pada kapal perusak dan fregat, dan kemudian pada transportasi Inggris. Tanpa Sea Harrier, Inggris tidak akan mampu menimbulkan kerugian yang cukup pada angkatan udara Argentina untuk memaksa mereka meninggalkan serangan kapal dan beralih ke target darat. Jadi mengirim formasi amfibi di bawah perlindungan kapal perang kemungkinan besar akan menyebabkan kekalahan formasi amfibi ini dari udara, yang tidak dapat dicegah oleh kapal perang ...

…Atau mungkinkah dia? Salah satu penulis TOPWAR, penyanyi kekuatan kapal perang Oleg Kaptsov, dalam sebuah diskusi, mengusulkan rekonstruksi berikut: kapal perang perkasa ala Missouri, dilengkapi dengan rudal jelajah Tomahawk, pertama-tama menghapus pangkalan udara militer Argentina menjadi debu - dan hanya itu, Argentina pesawat tidak punya tempat lain untuk terbang! Kemudian - pendaratan dan pembakaran demonstratif dari benteng pertahanan lapangan (dan sebagian besar belum selesai). Inilah akhir ceritanya!

Sulit untuk membayangkan berapa banyak Tomahawk yang harus dikeluarkan untuk menghancurkan sistem berbasis lapangan terbang yang dapat "bekerja" dengan penerbangan Argentina di Kepulauan Falkland. Secara total, Argentina memiliki lebih dari 140 lapangan terbang dengan landasan pacu buatan, tetapi berapa banyak dari mereka yang terletak cukup dekat ke pantai sehingga Skyhawks dan Daggers dapat mencapai Falklands dari mereka - penulis tidak tahu. Bahkan lebih sulit untuk memprediksi bagaimana komunitas dunia akan bereaksi terhadap penghancuran lapangan udara sipil oleh rudal jelajah - lagipula, mereka harus dihancurkan dengan cara yang sama seperti militer. Tetapi kami tidak akan menanyakan pertanyaan-pertanyaan ini, tetapi hanya menerima begitu saja bahwa semua ini mungkin dan diperbolehkan. Jadi, ternyata kapal perang rudal bisa menyelesaikan masalah kepemilikan Kepulauan Falkland?

Dengan yang awal seperti itu, mungkin ya, tapi itu nasib buruk ... Sama sekali tidak jelas mengapa kapal perang diperlukan untuk semua hal di atas. Jika kita mengasumsikan kemungkinan menghancurkan jaringan lapangan terbang Argentina dengan rudal jelajah, maka rudal tersebut dapat diluncurkan bahkan dari kapal perusak, bahkan dari kapal selam, kapal perang sama sekali tidak diperlukan untuk ini. Tetapi untuk dukungan artileri pasukan pendaratan, kapal perang juga tidak diperlukan - untuk ini lebih dari cukup untuk melengkapi masing-masing transportasi pendaratan Inggris dengan satu atau dua senjata 152-203-mm yang kuat dengan amunisi yang cukup. Sekilas peta menunjukkan bahwa sistem artileri kapal dengan jarak tembak 25-30 km andal mencakup semua posisi pertahanan Goose Green, Darwin, Port Stanley ... Benteng lapangan Argentina tidak dapat menahan artileri delapan inci, tetapi sangat serius daerah berbenteng seperti Maginot yang berkesan tidak ada di sana. Tentu saja, peluru 381 mm akan lebih efektif dan lebih merusak, tetapi kekuatan artileri 203 mm cukup untuk menekan pertahanan Argentina. Dan unggas air "Kaput Besi" beberapa puluh ribu ton sama sekali tidak diperlukan untuk ini.

Kapal induk.



Pemandangan yang mungkin dari kapal induk kelas Ratu Elizabeth Inggris yang belum dibangun. Sebaliknya, "Invincibles" dibangun ...


Di mana dia bisa mendapatkan dari Inggris? Ada cukup banyak pilihan: pada pertengahan 60-an, Inggris akan membangun kapal induk ejeksi penuh tipe Queen Elizabeth (CVA-1), tetapi karena alasan ekonomi, program itu ditutup. Akibatnya, alih-alih CVA-1, armada Inggris menerima kapal induk dengan lepas landas dan pendaratan vertikal tipe Invincible. Namun demikian, jika ketuhanan mereka tidak mencapai ekonomi yang paling tak terkendali, kapal induk yang lengkap dapat dibangun. Namun, ada opsi lain - memiliki dua kapal induk jenis Odoises, yang mulai beroperasi pada tahun 1951 dan 1955, pada tahun 1978 Inggris berhasil menarik kedua kapal ini dari armada. Ark Royal melayani selama sekitar 23 tahun ... Tapi kapal ini bisa membawa penerbangan modern pada waktu itu ("Buccaneers" dan "Phantoms").

Mari kita naik kapal induk kelas Ratu Elizabeth. Kapal dengan bobot total 54 ton ini sama sekali tidak mengklaim sebagai super-carrier, tetapi jika dibangun, bisa membawa grup udara sekitar 500 pesawat dan helikopter. Menariknya, karakteristik kinerja seperti itu secara kasar sesuai dengan kemampuan Hermes dan Invincible, yang bertempur di dekat Falklands. Kedua kapal induk ini (bersama-sama) memiliki bobot total 50 ton dan membawa 48 pesawat sebelum dimulainya pertempuran. Tapi, tentu saja, jika dalam sejarah nyata geladak kapal induk Inggris dihiasi dengan Sea Harrier yang agak kabur, maka CVA-510 akan memiliki 49 Phantom dan Buccaneer, serta 1 pesawat Gannet AEW.36 AWACS. Dan jika yang pertama tidak perlu pengenalan khusus, maka yang terakhir dari pesawat di atas harus diceritakan secara khusus. Gannet AEW.4 adalah pemandangan yang agak aneh - pesawat yang relatif kecil (berat lepas landas maksimum - 3 kg), baling-baling dan kecepatan rendah (kecepatan tidak lebih tinggi dari 3 km / jam), memiliki tiga awak (pilot dan dua pengamat) dan stasiun radar AN / APS-11 yang sangat kuno, tetapi masih beroperasi (yang dilengkapi dengan Neptunus Argentina). Dan, yang sangat penting, dia bisa bertahan di udara selama 400-402 jam.


Gannet AEW.3. Foto dari koleksi //igor113.livejournal.com/


Apa yang akan terjadi jika Inggris memiliki kapal induk seperti itu di lepas pantai Kepulauan Falkland? Seperti yang kita ingat, rencana awal Inggris adalah menghancurkan pangkalan udara Argentina di Falklands, mensimulasikan pendaratan, memikat armada Argentina ke pulau-pulau dan menghancurkannya di sana dalam pertempuran sengit. Seperti yang Anda ketahui, hanya poin kedua yang berhasil - Argentina benar-benar percaya bahwa Inggris akan memulai operasi pendaratan dan menarik armada untuk menyerang kelompok amfibi. Tetapi, tanpa menunggu transportasi Inggris, mereka mundur - baik untuk menghancurkan lapangan terbang Argentina di Falklands, maupun untuk mendeteksi armada Argentina, pesawat berbasis kapal induk Inggris tidak bisa. Ketidakmampuan Sea Harrier untuk membawa rudal anti-radar menyebabkan fakta bahwa radar kontrol udara Argentina, serta radar kontrol tembakan, tidak ditekan, yang membuat kemampuan serangan VTOL hampir nol.

Pada saat yang sama, Phantom dan Buccaneer akan dengan mudah menginjak-injak seluruh sistem kontrol situasi udara Argentina, bersama dengan pertahanan udara, ke tanah Falkland yang dingin, karena Phantom dapat dengan mudah membawa dan menggunakan Shrike PRR, dan Buccaneer dapat membawa kontainer gantung. EW. Setelah itu, pesawat serang Inggris, yang mampu membawa hingga 7 ton amunisi di bawah sayapnya, akan mengalahkan landasan pacu pangkalan udara Argentina dan seluruh infrastruktur yang terletak di sekitarnya, bersama dengan pesawat ringan. Pejuang pertahanan udara yang beroperasi dari lapangan udara kontinental Argentina tidak dapat membantu dengan cara apa pun - seperti yang kita ketahui, hanya panduan layanan darat yang memungkinkan mereka untuk terlibat dalam pertempuran dengan pesawat Inggris, dan tanpa penunjukan target eksternal, pilot Argentina hanya dapat berpatroli 5-10 menit melewati pulau-pulau dan terbang pulang karena kekurangan bahan bakar.

Jika armada Argentina mencoba untuk campur tangan - yah, ingatlah bahwa satu Neptunus, yang berada dalam kondisi teknis yang sangat buruk, dapat dengan mudah mengungkapkan lokasi surat perintah Inggris dan mengamati Inggris selama beberapa jam. Apakah mungkin untuk berasumsi bahwa empat pesawat AWACS Inggris dengan radar serupa tidak akan dapat menemukan skuadron Argentina? Tentu saja, apa pun bisa terjadi dalam perang, tetapi kemungkinan keberhasilan Inggris sangat tinggi. Oleh karena itu, dapat dikatakan bahwa jika Inggris memiliki kapal induk yang lengkap, mereka akan mencapai tujuan mereka sejak awal, pertama menghancurkan angkatan udara, pertahanan udara dan kontrol wilayah udara di Falklands, dan kemudian menemukan dan menenggelamkan armada Argentina.

Tidak dapat dikesampingkan bahwa ini sudah cukup untuk menyerahnya Argentina. Tetapi bahkan jika tidak, maka ... Kehadiran empat pesawat AWACS, yang masing-masing mampu berada di udara selama 5-6 jam, memungkinkan untuk memastikan tugas konstan selama siang hari (Argentina tidak terbang di malam hari. ) baik di atas skuadron Inggris dan di atas pasukan amfibi di daerah pendaratan. Serangan terhadap Sheffield akan digagalkan dengan probabilitas 99% - tidak mungkin Gannet Inggris akan membiarkan Neptunus merasa begitu nyaman di dekat surat perintah Inggris. Tentu saja, desimeter AN / APS-20 dari AWACS Inggris jauh dari harta Peru, dan itu tidak dapat dilihat dengan baik dengan latar belakang permukaan yang mendasarinya, tentu saja, satu pesawat bisa tiba-tiba gagal (koefisien kesiapan teknis dari Pesawat Inggris lebih dari 80%, tetapi tidak 100% ) dan "lubang" akan terbentuk, tentu saja, "itu mulus di atas kertas, tetapi mereka lupa tentang kecelakaan yang tak terhindarkan di laut", dll., dll., Dan semuanya di atas tidak memberi Inggris perisai yang benar-benar tidak bisa ditembus. Tetapi satu hal dapat dikatakan dengan pasti: jika langit di atas Falklands dipatroli oleh Gannet dengan Phantom, maka sejumlah besar kelompok penyerang Argentina akan terdeteksi dan dicegat jauh sebelum mereka mencapai kapal-kapal Inggris. Ya, beberapa pesawat bisa menerobos, ya, mereka menyebabkan beberapa kerugian, tetapi Argentina harus membayar untuk keberhasilan ini dua atau tiga kali lebih banyak daripada yang sebenarnya terjadi. Termasuk mempertimbangkan fakta bahwa baik Canberra VAS maupun Skyhawks (dan, pada kenyataannya, bukan Duggers) tidak dapat berhasil melepaskan diri dari Phantom yang mampu berakselerasi hingga 2 km / jam - dan berapa kali Inggris pada "Sea Harrier" tidak bisa mengejar musuh yang melarikan diri dari mereka! Dengan demikian, harapan komando tinggi Argentina untuk menimbulkan kerusakan yang tidak dapat diterima pada Inggris selama pendaratan akan mencair jauh lebih cepat daripada yang sebenarnya terjadi. Dan Buccaneer Inggris yang berat, jauh lebih sukses daripada Sea Harrier, dapat meyakinkan kepemimpinan pertahanan Falklands tentang kesia-siaan total pertahanan posisi. Mari kita ingat itu

“Secara umum, selama kampanye, hanya Sea Harrier dari 800 AE yang menjatuhkan empat puluh dua bom seberat 1000 pon dan 21 kaset BL.755, dan Harrier dari skuadron 1 menjatuhkan 150 bom, 4 di antaranya dipandu.”


Nah, salah satu opsi untuk muatan standar pesawat serang Buccaneer adalah delapan bom seberat 1000 pon. Dengan demikian, selusin Buccaneer cukup mampu membuang amunisi sebanyak dan bahkan lebih pada posisi musuh dalam satu serangan mendadak sebagai skuadron Sea Harrier selama seluruh perang.

Dengan demikian, tidak berlebihan untuk mengatakan bahwa kehadiran hanya satu, bukan yang terbesar dan tidak berarti super, tetapi masih sebuah kapal induk dengan ketapel dan kelompok udara yang lengkap, akan mengarah pada kemenangan cepat bagi Inggris, dan dengan lebih sedikit pertumpahan darah daripada yang terjadi di dunia nyata.

Selama diskusi artikel siklus Falkland, pendapat berikut juga diungkapkan - kinerja Phantom akan lebih rendah daripada Sea Harrier, karena yang terakhir memiliki kemampuan manuver tempur yang lebih baik. Selain itu, "Hantu" bisa saja dikalahkan sepenuhnya oleh "Mirage" dan "Belati" Argentina, yang jauh lebih disesuaikan dengan "pertarungan udara" (pertempuran udara jarak dekat). Ini sangat diragukan, jika hanya karena alasan sederhana bahwa praktis tidak ada pertempuran udara yang dapat bermanuver di atas Falklands, tetapi, bagaimanapun juga, hal-hal berikut harus diingat.
Ketika Inggris masih berencana untuk membangun kapal induk tipe Queen Elizabeth yang lengkap, komposisi kelompok udara belum ditentukan, dan setidaknya ada dua pesaing untuk peran pesawat tempur berbasis kapal induk. Salah satunya, tentu saja, Phantom, tetapi Prancis menawarkan untuk mengembangkan dan memasok Inggris dengan pesawat tempur berbasis kapal induk yang didasarkan pada Mirage. Proposal itu dipertimbangkan dengan serius, dan sekarang hampir tidak mungkin untuk mengatakan apa yang sebenarnya disukai Inggris. Masalah memilih pesawat tempur berbasis kapal induk kehilangan semua relevansinya ketika mereka mengakhiri peluncuran kapal induk. Tetapi jika Inggris tetap membangun Ratu Elizabeth, ada kemungkinan bahwa versi dek Mirage berakhir di hanggarnya, dan kemudian para pejuang Argentina, bahkan dalam pertempuran udara, tidak bersinar sama sekali.

helikopter AWACS.



Raja Laut AEW 7


Banyak pelanggan tetap TOPWAR yang dihormati, tanpa menyangkal peran radar peringatan dini udara, percaya adalah mungkin untuk menyediakan yang terakhir melalui helikopter yang dilengkapi dengan radar yang kuat. Bagaimana mungkin ini, dan dapatkah itu membantu Inggris di Falklands?

Hal pertama yang harus diperhatikan adalah helikopter AWACS dari segi kemampuannya akan selalu kalah dengan pesawat AWACS. AN / APS-20 yang sama dipasang tanpa masalah baik di Neptunus maupun di dek Gannet. Tetapi upaya Amerika pada tahun 1957 untuk memasang radar seperti itu di helikopter Sikorsky tidak berhasil - radar itu ternyata terlalu besar untuk sebuah helikopter. Selama konflik Falklands, Inggris mengonversi dua helikopter Westland Sea King HAS.2 dengan radar Searchwater, tetapi pada saat itu radar ini difokuskan untuk menemukan target permukaan, bukan target udara, dan hampir tidak dapat memberikan dukungan yang menentukan dalam mengidentifikasi pesawat musuh. Namun, dalam praktiknya tidak mungkin untuk menguji ini - helikopter tidak punya waktu untuk berperang. Selain Inggris, helikopter AWACS terlibat di Prancis (helikopter berdasarkan Puma dan AS.532UL Cougar), di Uni Soviet (Ka-31) dan di Cina, tetapi tidak ada tempat untuk memasang radar ke helikopter setidaknya agak sesuai ke pesawat AWACS. Selain kualitas radar, ketinggian penerbangan yang terbatas juga memainkan peran besar - semakin tinggi kita menaikkan radar di atas permukaan laut, semakin jauh cakrawala radio, dan di sini sulit untuk Ka-31 yang sama dengan langit-langit praktisnya. dari 5 kilometer untuk bersaing dengan E-2C Hawkeye, yang indikator analognya cenderung 10 km. Dan selain itu, perlu juga diperhitungkan bahwa pesawat AWACS level Hawkeye, Sentry atau A-50U domestik bukan hanya radar terbang, tetapi juga pos komando penerbangan, yang tidak dapat ditempatkan di helikopter.

Namun kelemahan utama dari helikopter AWACS tidak terletak di atas. Tumit Achilles dari helikopter AWACS adalah kombinasi dari kecepatan rendah dengan waktu patroli yang singkat. Sementara Gannet yang sama mampu berada di udara selama 5-6 jam, dan E-2C - dan 7 jam, terlepas dari kenyataan bahwa kecepatan jelajah yang terakhir melebihi 500 km / jam, AEW Raja Laut Inggris yang sama dapat patroli tidak lebih dari 2 jam, dan Ka-31 - 2,5 jam, dengan kecepatan jelajah masing-masing 204 dan 220 km.

Akibatnya, E-2C Amerika biasanya berpatroli, bergerak menjauh menuju potensi ancaman sejauh 300 km, dan mampu menghabiskan setidaknya lima jam pada belokan ini, dan jika perlu, AUG Amerika membentuk dua patroli udara - 300 dan 600 kilometer dari surat perintah menuju potensi ancaman. Helikopter, jelas, tidak dapat melakukan hal semacam itu - setelah mundur hampir 200 km dari surat perintah, segera dipaksa untuk kembali. Dengan demikian, tiga "Raja" Inggris yang dilakukan oleh AWACS (kelompok udara standar dari kapal induk Inggris setelah Falklands), membuat dua serangan mendadak setiap hari, hanya mampu memberikan patroli enam jam 100 km dari pesanan. Helikopter semacam itu dapat mengendalikan wilayah udara setidaknya selama siang hari hanya dengan berpatroli langsung di atas perintah.

Untuk Ka-31, situasinya bahkan lebih buruk. Di satu sisi, kemungkinan itu membawa radar paling kuat yang pernah dipasang di helikopter. Pada saat yang sama, Ka-31, meskipun tidak dapat melakukan fungsi sebagai pusat kendali penerbangan terbang, mampu mentransmisikan data radarnya secara real time langsung ke kapal pengangkut, yang melakukan fungsi "markas". Tetapi Anda harus membayar semuanya - Ka-31 memiliki antena berputar yang sangat besar (berat - 200 kg, panjang - 5.75 m, luas - 6 m persegi), dan menstabilkan helikopter kami selama rotasi adalah tugas yang agak sulit. Pengembang melakukannya, tetapi Ka-31 dalam mode pencarian memiliki kecepatan yang sangat rendah, jauh lebih sedikit daripada jelajah.

Oleh karena itu, helikopter AWACS adalah "penerbangan pertahanan tiang depan" yang sama, yang mampu secara serius mengendalikan hanya wilayah udara langsung di atas skuadron. Ini memiliki kelebihan, karena lebih baik memiliki setidaknya kontrol seperti itu daripada tidak sama sekali, tetapi ada juga kerugiannya - dengan mendeteksi radar helikopter AWACS yang berfungsi, musuh akan tahu persis di mana surat perintah kapal berada. Tetapi ini adalah informasi yang sangat rahasia - orang Argentina yang sama, setelah kehilangan kesempatan untuk menggunakan pesawat pengintai Neptunus mereka sendiri, dapat "menghitung" lokasi kapal induk Inggris hanya pada hari kelima operasi pendaratan. Tapi gantung helikopter AWACS "Hermes" dan "Invincible" ... Faktanya adalah bahwa setelah menemukan pesawat AWACS musuh, orang hanya bisa menebak di mana kapal induk itu sendiri berada saat itu, dan helikopter AWACS membuka kedoknya. posisi rombongan kapal.

Dengan demikian, helikopter AWACS adalah tiruan, dan tidak dapat menggantikan pesawat AWACS yang lengkap. Seperti dalam kasus pesawat VTOL, ia mampu memperluas kemampuan koneksi kapal, tetapi tidak cukup untuk berhasil melawan grup udara VTOL yang lengkap.

Apa yang akan terjadi jika Inggris memiliki helikopter AWACS di Falklands? Sayangnya, tetapi, kemungkinan besar, itu tidak akan membantu mereka mendeteksi armada Argentina - karena jangkauan helikopter yang sedikit. Menurut Sheffield, situasinya tidak menyenangkan, tetapi tidak dapat dikesampingkan bahwa helikopter masih dapat mendeteksi Neptunus dan mengganggu operasi mereka untuk Argentina, meskipun tidak banyak peluang untuk ini. Tapi di mana helikopter AWACS akan sangat berguna adalah saat mempertahankan area pendaratan. Dalam hal ini, kapal induk Inggris memiliki kesempatan untuk meninggalkan tiga helikopter, katakanlah, dari Hermes untuk menutupi formasi kapal induk, dan mentransfer tiga AWACS dari Invincible ke salah satu kapal dermaga atau bahkan ke pangkalan darat. Dan kemudian Inggris memiliki peluang bagus untuk mengontrol wilayah udara langsung di atas area pendaratan, dan praktis sepanjang siang hari. Meskipun radar Kings saat itu tidak bagus, tidak ada keraguan bahwa kehadiran mereka akan secara signifikan meningkatkan efektivitas Sea Harrier, dan, tentu saja, Inggris akan menderita kerugian yang jauh lebih sedikit, setelah menembak jatuh lebih banyak pesawat Argentina. .
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

163 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +1
    3 Agustus 2016 07:44
    Jadi apa?.. Mereka akan menembak jatuh lebih banyak untuk dua pesawat.. Yah, pendaratannya lebih baik.. Hasilnya akan tetap sama..
    1. +1
      3 Agustus 2016 09:10
      Proyek 1134-B BOD, dll. dengan berbagai jenis sistem pertahanan udara dan sekelompok "pemotong logam" 30 mm. Di sini (mungkin!) hasilnya bisa berbeda.

      Itu saja. Ini persis seperti yang saya tulis terakhir kali.

      Alih-alih mengembangkan VTOL dan sampah mahal lainnya, akan lebih baik untuk berinvestasi dalam senjata anti-pesawat dangkal dengan radar (alias AK-230) dan mencoba menjenuhkan armada dengan jumlah sistem pertahanan udara terbesar: pasang SeaWolfs di kapal besar kapal pendarat, program untuk menggantikan SeaCats yang tidak berguna dengan SeaSparrows ekspor (apa pun yang Anda inginkan, saya tidak mengulangi, ini adalah sistem yang lebih maju, jangkauan peluncuran beberapa kali lebih besar dan massa hulu ledak roket). Semua ini akan memiliki efek kumulatif.

      Dan Inggris akan menerima armada yang siap tempur, dan bukan jung yang hanya mengharapkan kegagalan sekering dari musuh
      1. +4
        3 Agustus 2016 09:25
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        tidak peduli apa yang Anda katakan, ini adalah sistem yang lebih maju

        Tapi hampir sama tidak bergunanya - melawan target yang terbang rendah
        1. 0
          3 Agustus 2016 09:34
          Secara umum, yang paling penting adalah ZRAK. Dan Angles sudah pada musim panas 1982 berlari untuk membeli Phalanxes
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Tapi hampir sama tidak bergunanya - melawan target yang terbang rendah

          Setidaknya dia memiliki rudal supersonik
          dan jangkauan peluncurannya bukan 6 km

          Dan Argentina tidak terbang sedekat mungkin di atas air seperti yang Anda coba yakinkan di sini (profil penerbangan lain apriori tidak dipertimbangkan). Bagaimana lagi pesawat serang bisa mendeteksi kapal di lautan. Pada saat inilah mereka harus dibawa, hangat. dan Sparrow sepanjang 30 kilometer akan berguna
          1. +5
            3 Agustus 2016 09:52
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Setidaknya dia memiliki rudal supersonik

            Ke titik
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            dan jangkauan peluncurannya bukan 6 km

            SI Dart memiliki jangkauan peluncuran hoo. Bagaimana itu membantu?
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Dan ya, Argentina tidak terbang sedekat yang Anda kira.

            itulah seberapa rendah mereka terbang
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Bagaimana lagi pesawat serang dapat mendeteksi kapal di lautan

            Menurut penunjukan target eksternal, Oleg :)) Pertama kali itu Neptunus, kedua kalinya mereka menghitung perkiraan lokasi kapal induk dengan lepas landas dan mendaratkan pesawat. Pada saat yang sama, pesawat serang pergi pada ketinggian rendah, dan meluncur - mereka naik 150 m, memotong Agaves dan - turun. Dimungkinkan untuk mendeteksi mereka pada ketinggian ini, tetapi tidak untuk menembak dari sistem pertahanan udara, ada terlalu sedikit waktu untuk bereaksi, dan bahkan jika rudal diluncurkan pada saat pesawat naik ke ketinggian, itu masih tidak berhasil. punya waktu untuk terbang. Dan ini DALAM PRINSIP tidak mungkin, bahkan waktu reaksi Serigala Laut yang sepenuhnya otomatis bahkan lebih lama. Jadi tidak ada yang perlu diperdebatkan.
            1. +1
              3 Agustus 2016 10:01
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Ke titik

              Lebih sulit untuk bereaksi dan menghindar
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              SI Dart memiliki jangkauan

              Setelah kematian bodoh Sheffield, hanya ada 4 dari mereka yang tersisa
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              di detik, mereka menghitung perkiraan lokasi kapal induk dengan lepas landas dan mendaratkan pesawat. Pada saat yang sama, pesawat serang pergi pada ketinggian rendah, dan meluncur - mereka naik 150 m, memotong Agaves dan - turun

              Agaves macam apa, kapal induk apa?

              RTS Skyhawks hanya memiliki radio altimeter. Dan mereka terbang di ketinggian, menghemat bahan bakar, mendeteksi transportasi secara visual, dan berperang di level rendah

              Sir Galahad yang sama terkena bom seberat 454 kg tiga hari sebelum mendekati pulau-pulau tersebut. Itu tidak meledak pada saat itu. Mengikuti. pernah bekerja
              1. +4
                3 Agustus 2016 13:06
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Lebih sulit untuk bereaksi dan menghindar

                Oleg, dalam artikel siklus Falkland saya melukis SEMUA serangan satu per satu. Apa yang ada untuk "bereaksi"? Inggris tidak punya waktu untuk bersiap menembak di garis pandang, dan Anda berbicara tentang bagaimana Sparrow akan "memadamkan" pesawat pada saat "meluncur".
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Setelah kematian bodoh Sheffield, hanya ada 4 dari mereka yang tersisa

                Terus? Kapal perusak dengan Darts diserang lebih dari sekali atau dua kali dan memiliki setiap kesempatan untuk menembakkan misil mereka ke musuh. Akal - hampir nol, entah bagaimana hanya modifikasi terbaru yang membuktikan dirinya, tetapi itu ada di satu perusak
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Skyhawks dari RTS hanya memiliki radio altimeter

                Dan bagaimana dengan Skyhawks? Mereka tidak menemukan SIAPAPUN. Skyhawks terbang hanya ke tempat-tempat di mana keberadaan kapal-kapal Inggris benar-benar diketahui - mis. ke tempat-tempat pendaratan. "Di laut" seperti yang Anda katakan, mereka tidak menemukan siapa pun. Serangan skyhawk pada pesanan kapal induk Inggris terjadi hanya karena mereka dibawa ke target Super Etandara.
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Sir Galahad yang sama terkena bom seberat 454 kg tiga hari sebelum mendekati pulau

                Oleg, jangan berfantasi :)
          2. 0
            3 Agustus 2016 10:13
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Secara umum, yang paling penting adalah ZRAK. Dan Angles sudah pada musim panas 1982 berlari untuk membeli Phalanxes
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Tapi hampir sama tidak bergunanya - melawan target yang terbang rendah

            Setidaknya dia memiliki rudal supersonik
            dan jangkauan peluncurannya bukan 6 km

            Dan Argentina tidak terbang sedekat mungkin di atas air seperti yang Anda coba yakinkan di sini (profil penerbangan lain apriori tidak dipertimbangkan). Bagaimana lagi pesawat serang bisa mendeteksi kapal di lautan. Pada saat inilah mereka harus dibawa, hangat. dan Sparrow sepanjang 30 kilometer akan berguna

            Saya membaca sedikit.
            Dan saya menemukan bahwa pi Inggris .... sy. Seperti mereka, jadi mereka tetap
            1. +3
              3 Agustus 2016 11:14
              tapi sangat berbahaya... seperti yang ada "penguin" di balik genangan air.
          3. +5
            3 Agustus 2016 12:25
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Dan Angles sudah pada musim panas 1982 berlari untuk membeli Phalanxes

            "Kamu masih akan tertawa," tetapi untuk uang yang dihabiskan untuk perang dengan Argentina, Inggris dapat dengan tenang dan damai membeli tidak hanya Falklands, tetapi juga beberapa kepulauan di tempat tinggal yang nyaman dan menyenangkan. Dan tanpa kerugian yang tidak perlu di kedua sisi.
            Dalam dukungan Anda, Oleg, saya dapat mengatakan bahwa artikel ini sekunder dan tidak membawa beban semantik khusus. Jika ya, jika saja... Tentang nenek dan ciri-ciri seksual utama, saya harap, tidak ada yang perlu diingatkan?
            1. +6
              3 Agustus 2016 12:43
              Dikutip dari: inkass_98
              "Kamu masih akan tertawa," tetapi untuk uang yang dihabiskan untuk perang dengan Argentina, Inggris dapat dengan tenang dan damai membeli tidak hanya Falklands, tetapi juga beberapa kepulauan lainnya.

              Mungkin lebih murah
              tetapi status "nyonya laut" tidak memungkinkan.
              Dalam istilah Game of Thrones, Inggris memutuskan untuk "membayar dengan besi" daripada emas.
        2. +1
          3 Agustus 2016 12:26
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Tapi hampir tidak berguna

          sama sekali tidak berguna melawan yang terbang rendah, dan selain itu, dalam hal kecepatan reaksi, itu pas di samping satu sama lain, yaitu. dalam kondisi nyata, dia tidak punya waktu untuk bereaksi terhadap pesawat yang lepas landas dari balik bayangan radar gunung.
    2. +2
      3 Agustus 2016 09:26
      Kutipan dari parusnik
      .Dua pesawat akan lebih banyak ditembak jatuh

      Yah, mari kita masukkan bukan dua, tetapi dua puluh dua, dan dalam beberapa hari, bukan lima, dan hilangnya orang dan kapal Inggris akan menjadi dua hingga tiga kali lebih rendah.
      Kutipan dari parusnik
      Hasilnya akan tetap sama.

      Hasilnya ya
    3. +1
      3 Agustus 2016 11:04
      Andrey, sebagai penulis tetap situs "Alternative History" kembali ke keahliannya. Satu-satunya hal yang akhir-akhir ini saya menjadi sedikit skeptis tentang artikelnya yang lain. Itu tentang cruiser pr.26, apakah semuanya benar dan benar, atau adakah "alternatif" untuk ruang dan waktu nyata?
      Saya bahkan memintanya untuk menunjukkan sumber utama untuk memahami cara membaca artikel ini, sebagai artistik (agak fantastis) atau sebagai teknis nyata ... hi
      1. +3
        3 Agustus 2016 13:09
        Dikutip dari qwert
        Saya bahkan memintanya untuk menunjukkan sumber utama untuk memahami cara membaca artikel ini, sebagai artistik (agak fantastis) atau sebagai teknis nyata.

        Sulit untuk menerima klaim seperti itu. Di alternatif, saya menulis alternatif (dan itupun tidak selalu), tetapi di sini saya menulis kisah nyata. Dalam kasus-kasus itu, ketika datang ke alternatif (dan ini adalah artikel pertama saya dengan seperti di sini), saya LANGSUNG menulis 10 kali: ALTERNATIF :)))
    4. +3
      3 Agustus 2016 11:51
      hi
      Sangat menarik dan menarik ditulis.
      Baru-baru ini, Sergei Linnik menawarkan karyanya tentang topik sejarah alternatif.
      Rupanya Anda juga ingin mencoba sendiri dalam genre ini.

      Tetapi untuk kapal Inggris, tidak peduli sistem pertahanan udara Barat apa yang Anda pakai, tidak ada solusi yang dapat menggantikan Sea Harrier.
      Penulis Andrey dari Chelyabinsk


      Tetapi mereka menarik kesimpulan dan kesempatan seperti itu muncul beberapa tahun kemudian.
      Penulis menyebutkan berbagai jenis sistem pertahanan udara dan sekelompok "pemotong logam" 30 mm.

      Musim semi ini saya menulis tentang frigat Tipe 22 Inggris.
      Saya ingin menyoroti kapal seri ke-3 (subkelas "Cornwall").
      Menurut Inggris, itu adalah yang paling lengkap dari ketiga seri yang dibangun. Mereka menjadi mereka berkat kesimpulan yang dibuat setelah berakhirnya konflik di Falklands.
      Berikut kutipan dari artikel saya:
      Setelah perang itu, menjadi jelas bahwa, selain senjata rudal, kapal-kapal Inggris membutuhkan artileri meriam (universal) dan sistem pertahanan udara jarak pendek yang lebih efektif.
      Artileri serba guna akan berguna untuk menembak sasaran pantai, dan artileri antipesawat yang diperkuat, terutama untuk pertahanan anti-rudal kapal, serta untuk menghancurkan sasaran udara lain dan pasukan permukaan musuh ringan.

      Oleh karena itu, persenjataan pada fregat seri ke-3 (subkelas "Cornwall") berbeda dari kapal-kapal dari dua seri pertama.
      Alih-alih peluncur untuk rudal anti-kapal Exocet, dudukan kapal universal 114 mm 114 mm / 55 Mark 8 dipasang di hidung.
      Selain itu, kapal dilengkapi dengan ZAK Kiper 30mm yang dapat diputar, alias Sea Vulcan 30.

      * Meriam antipesawat "Goalkeeper" 30 mm 7 laras adalah modifikasi dari meriam pesawat GAU-8 Avenger, yang dipasang pada pesawat serang A-10 Thunderbolt Amerika.


      Persenjataan utama fregat seri ke-3 terdiri dari:
      2x peluncur untuk rudal anti kapal RGM-84 Harpoon;
      2x sistem pertahanan udara jarak pendek GWS-25 Sea Wolf;
      2x tabung tiga tabung 324 mm Plessey STWS Mk 2 tabung torpedo;
      1. +1
        3 Agustus 2016 13:12
        Kutipan dari Tuan X
        Rupanya Anda juga ingin mencoba sendiri dalam genre ini.

        Hal ini dimungkinkan untuk mengatakan demikian. Dan Anda dapat mengatakan bahwa saya hanya menjawab banyak "Dan jika" terdengar di komentar untuk siklus "Falkland" saya yang cukup bersejarah
        Kutipan dari Tuan X
        Tetapi mereka menarik kesimpulan dan kesempatan seperti itu muncul beberapa tahun kemudian.

        Anda tahu, "pemotong logam" bisa membantu Inggris di Falklands, di mana Argentina menyerang secara sporadis, dengan kekuatan kecil, hampir tanpa menggunakan sistem pertahanan rudal, tanpa perlindungan udara dan peperangan elektronik. Itu. taktik di tingkat dunia kedua. Tetapi melawan kelompok udara yang serius ...
        Karena itu, tidak, mereka tidak menarik kesimpulan.
        1. 0
          3 Agustus 2016 13:51
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Karena itu, tidak, mereka tidak menarik kesimpulan.

          saya tidak setuju.
          Secara resmi, "pertengkaran antara dua pria botak di atas sisir" berakhir pada 20 Juni 1982.
          Dan pesanan untuk Cornwall (F99) dilakukan pada 14 Desember 1982.
          Artinya, saat Perang Falklands sedang berlangsung, spesifikasi fregat seri ke-3 bisa saja diklarifikasi.
          dengan memperhatikan pengalaman tempur baru-baru ini.
          Saya tidak akan membantah, fregat tipe 22 dikembangkan untuk menangani kapal selam Soviet,
          tetapi saya yakin bahwa pada musim panas dan musim gugur tahun 82 di Inggris, mereka tidak memikirkan perang dunia ketiga.
          Peristiwa musim panas di bagian barat daya Atlantik terlalu segar dalam ingatanku.
  2. -1
    3 Agustus 2016 07:53
    Jika saja, jika saja... Sejarah tidak memiliki mood subjungtif. Sekarang, jika nenek saya punya ..., maka dia akan menjadi kakek.
    1. 0
      3 Agustus 2016 09:26
      kapal perang, bahkan yang dilengkapi dengan sistem pertahanan udara terbaru pada waktu itu, tidak dapat melakukan hal yang paling penting - untuk menyediakan pertahanan udara untuk zona pendaratan.

      Sebenarnya, 6 kapal perusak dan 15 fregat belum hilang. Dan mereka adalah Ak-230, ditambah dengan sistem pertahanan udara

      Kapal perang akan memenuhi tugasnya yang paling penting:
      Menghancurkan semua instalasi militer dan args. posisi di pulau-pulau, termasuk lapangan terbang Port Stanley, di mana penerbangan strategis tidak berhasil selama perang
      Selain itu, dia akan melakukan beberapa serangan mendadak pada dirinya sendiri. Dia seperti sebutir gajah, dan bagi orang Argentina, setiap serangan bernilai emas
      Nah, salah satu opsi untuk muatan standar pesawat serang Buccaneer adalah delapan bom seberat 1000 pon

      saat lepas landas dari geladak kapal?

      Sistem pertahanan udara dikritik, dan kapal induk, seperti biasa, memberinya fungsi yang fantastis.
      Misalnya, saya lupa mengatakan bahwa setiap saat dia bisa pergi ke laut, mereka seharusnya dibangun tidak kurang dari dua. Mereka sering rusak dan membutuhkan waktu lama untuk diperbaiki. Dari mana orang Inggris mendapatkan uang untuk dua kapal induk super, jika ada lebih banyak pelaut yang bertugas di satu kapal daripada di semua kapal perusak dan fregat digabungkan. Dan di sana keandalan sistem yang rendah, semuanya tergantung pada keseimbangan - satu pendaratan darurat atau kerusakan ketapel, dan orang Inggris tidak memiliki apa-apa. Tidak ada pertahanan udara TVD, tidak ada bom, tidak ada latihan

      Pembantaian lain di USS Nimitz, 1981
      1. +2
        3 Agustus 2016 09:32
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Kapal perang akan memenuhi tugasnya yang paling penting:
        Menghancurkan semua instalasi militer dan args. posisi di pulau-pulau, termasuk lapangan terbang Port Stanley, di mana penerbangan strategis tidak berhasil selama perang

        : Mereka melaju sia-sia - ini adalah fakta. Tapi apakah itu benar-benar seluruh perang? Sehat ? menggertak
        Kutipan dari avt
        Saya mengerti mengapa Andrei menulis artikel itu!

        Kutipan dari avt
        Saya sudah lama tidak bertukar komentar dengan Oleg, dan sekarang saya memutuskan untuk mengadakan pemanggilan arwah atas panggilan Kaptsov

        Pemanggilan arwah sukses! Sekarang kita akan mengamati dengan penuh minat korespondensi antara "Grozny" dan "Kurbsky". tertawa
      2. +4
        3 Agustus 2016 09:44
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Sebenarnya, 6 kapal perusak dan 15 fregat belum hilang. Dan mereka adalah Ak-230, ditambah dengan sistem pertahanan udara

        semua ini ternyata sangat efektif melawan pesawat Argentina, maka kapal perang tidak diperlukan. Dan jika semua ini TIDAK terbukti sangat efektif melawan pesawat Argentina, maka kapal perang tidak akan membantu
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Kapal perang akan memenuhi tugasnya yang paling penting:

        Tanpa kapal induk, tidak ada yang bisa dilakukan. Menembak tanpa menyesuaikan api adalah hal yang buruk, dan tanpa penerbangan, pendaratan kelompok pengintai dengan pengintai agak payah.
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        saat lepas landas dari geladak kapal?

        Kenapa tidak? Apa masalahnya?
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Sistem pertahanan udara dikritik, dan kapal induk, seperti biasa, memberinya fungsi yang fantastis.

        Fungsionalitasnya adalah yang paling nyata untuk keduanya.
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Misalnya, saya lupa mengatakan bahwa setiap saat dia bisa pergi ke laut, mereka seharusnya dibangun tidak kurang dari dua.

        Dan untuk menyediakan Falklands dengan 2 AB kecil, mereka seharusnya dibangun tidak kurang dari tiga, atau bahkan empat
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Mereka sering rusak dan membutuhkan waktu lama untuk diperbaiki

        Oleg, lihat sistem pertahanan udara :)))
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        di mana hasil cukur punya uang untuk dua supercarrier

        Dalam 55 ribu ton dan grup udara di 50 pesawat - kapal induk SUPER? Lucu
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        jika ada lebih banyak pelaut yang bertugas di satu kapal daripada di semua kapal perusak dan fregat digabungkan.

        Oleg, lebih dari 2500 orang bertugas di Hermes dan Invincible. Dan staf CVA-01 (bersama dengan grup udara dan sebagainya) kurang lebih 3 orang. Biaya perawatan kira-kira dalam proporsi yang sama. Ada penghematan, tentu saja, tetapi jumlahnya BESAR.
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Dan ada keandalan sistem yang rendah, semuanya tergantung pada keseimbangan - satu pendaratan darurat atau kerusakan ketapel, dan orang Inggris tidak memiliki apa-apa

        Konsekuensi dari pendaratan darurat dihilangkan dengan sangat cepat, dan jika satu ketapel rusak, ada yang kedua.
        1. -1
          3 Agustus 2016 09:54
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          semua ini ternyata sangat efektif melawan pesawat Argentina, maka kapal perang tidak diperlukan.

          Siapa yang akan mengambil tugas kejutan
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Tanpa kapal induk, tidak ada yang bisa dilakukan. Menembak tanpa mengatur api adalah hal yang buruk,

          Helikopter di atas kapal Wangard, 1947

          selama 30 tahun ke depan, tentu saja, situasi dengan turntable memburuk
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Oleg, lihat sistem pertahanan udara

          SAM tidak sendiri
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Falklands memiliki 2 AB kecil

          Mereka tidak ada bandingannya dalam hal kompleksitas.
          Quinn jika Anda pergi ke perbaikan - maka Anda tidak akan menunggu. Dan siapa bilang besok tidak akan ada perang?

          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Konsekuensi dari pendaratan darurat dihilangkan dengan sangat cepat

          Selama beberapa hari itu penutup skuadron
          1. +2
            3 Agustus 2016 09:59
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Siapa yang akan mengambil tugas kejutan

            Pemasangan senjata kaliber besar (152-203 mm) di kapal pendarat
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Helikopter di atas kapal Wangard, 1947

            Yang bahkan "Pukars" kuno akan diturunkan dari langit
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Mereka tidak ada bandingannya dalam hal kompleksitas.

            ya, 2 AB lebih KERAS dari satu.
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Selama beberapa hari itu penutup skuadron

            Jam.
            1. +1
              3 Agustus 2016 10:18
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Pemasangan senjata kaliber besar (152-203 mm) di kapal pendarat

              Tanpa sistem stabilisasi? Selain itu, pasukan terjun payung itu sendiri sangat rentan terhadap segala macam Exocets (Glamorgan) dan api dari udara dan pantai.

              Mengapa menemukan kembali roda jika bisa ada (dan sebelum 1960) pilihan yang efektif dalam semua aspek.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Yang bahkan "Pukars" kuno akan diturunkan dari langit

              Tidak mungkin mereka akan tepat waktu, terutama karena revolver menggantung di tiang atas - semua target praktis berada di tepi air.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              2 AB lebih KERAS dari satu.

              Lebih mudah
              GTE bukannya boiler, daya beberapa kali lebih rendah, bahkan tidak ada tanda-tanda arester, segala macam spatbor gas. jet dan ketapel. Kru dikurangi tiga kali lipat
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Selama beberapa hari itu penutup skuadron
              Jam.

              Jatuhkan artikelnya. Memperbaiki kemampuan kapal induk.

              Dalam berapa menit ini akan diperbaiki?

              atau:
              Kecelakaan lain terjadi pada tahun 1988. Selama perjalanan di Laut Arab di atas Nimitz, keadaan darurat dari siklus Rise of the Machines terjadi - pemicu listrik dari senapan Vulcan enam laras macet di pesawat serang A-7E. 4000 tembakan per menit!
              Pistol itu menghantam kapal tanker KA-6D yang berdiri di depan. Keadaan ini hanya menambah drama - berton-ton bahan bakar jet tumpah dari tangki KA-6D dan langsung menyala, mengubah pesawat menjadi obor yang menyala-nyala.

              Saat tanker didorong ke laut, ia berhasil membakar 5 pesawat Corsair, serta Viking dan Penyusup yang berada di tempat terdekat.
              1. +1
                3 Agustus 2016 12:49
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                2 AB lebih KERAS dari satu.

                Lebih mudah

                lebih baik, jika salah satu dikalahkan, yang kedua akan bertahan dan terus menyelesaikan tugas
              2. +3
                3 Agustus 2016 13:46
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Tanpa sistem stabilisasi? Selain itu, pasukan terjun payung itu sendiri sangat rentan terhadap segala macam Exocets (Glamorgan) dan api dari udara dan pantai.

                Sistem stabilisasi, Oleg, terdiri dari adanya "inclinometer gyroscopic" yang menutup sirkuit dan menembakkan tembakan ketika sudut roll pistol sama dengan nol. Dikenal sejak Perang Dunia Pertama.
                Atau apakah menurut Anda LC memiliki stabilisasi lain? :)))
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Tidak mungkin mereka akan tepat waktu, terutama karena revolver menggantung di tiang atas - semua target praktis berada di tepi air.

                Oleg, lihat peta Falklands dan medan perang.
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                GTE bukannya boiler, daya beberapa kali lebih rendah, bahkan tidak ada tanda-tanda arester, segala macam spatbor gas. jet dan ketapel.

                Lapisan dek khusus, agar tidak hancur oleh knalpot mesin VTOL, dua kali lebih banyak pembangkit listrik dan peralatan listrik lainnya (radar, dll) yang diperlukan di kapal yang dibutuhkan di SETIAP kapal. Oleg, aturan bahwa dua kapal perang lebih mahal daripada kapal dari kelas yang sama, tetapi tidak ada yang membatalkan perpindahan total yang setara dengan mereka.
                Kru dikurangi tiga kali lipat
                Pada satu, tetapi mereka membutuhkan dua. Jadi pada akhirnya ternyata 2 orang di Hermes and Invincible versus 500 orang di proyek Elizabeth
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Jatuhkan artikelnya. Memperbaiki kemampuan kapal induk.

                Mungkin aku "berpura-pura"
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Dalam berapa menit ini akan diperbaiki?

                Dan berapa kali INI terjadi pada kapal induk Inggris? :)))
              3. +1
                3 Agustus 2016 14:53
                Nah, bagaimana kesepakatan dengan Gunung Berapi itu berakhir? "Nimitz" memainkan berlebihan? Atau apakah dia tetap bertugas selama dua bulan lagi, membersihkan jelaga dari geladak?
            2. 0
              3 Agustus 2016 12:37
              Pucare lebih mudah untuk menghancurkan helikopter daripada Mirage, dan dia menghancurkannya - satu-satunya kemenangan udara Angkatan Udara Argentina
        2. +1
          3 Agustus 2016 14:27
          Andre, terima kasih banyak atas artikelnya.
          Tambahan kecil, Inggris memiliki program modernisasi Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) menggunakan avionik E-2 Hawkeye.

          Tentang dana. Minus 3 tipe AB "Invinsbl", minus program Nimrod AEW (930 juta pound sterling pada 1986), minus program VTOL. Di sana, dua AB tipe CVA-01 atau satu CVA-01 dan modernisasi Ark Royal sudah cukup.
          1. 0
            3 Agustus 2016 14:38
            Minus adalah yang terbaik, setidaknya di barat, pesawat PLO dasar (yang juga dimiliki Amerika dan semua orang) dan minus Harrier yang sebenarnya dibuat untuk RAF?
            1. 0
              3 Agustus 2016 15:15
              Modifikasi pesawat AWACS dasar AEW.
              Pilihannya adalah meninggalkan program (yaitu lebih banyak uang untuk Tornado), atau dikurangi 57 Sea Harrier FRS.1 dan tiga T.4N ganda.
              1. 0
                3 Agustus 2016 15:25
                Mereka semua juga FLAT di antara orang Inggris, apakah AWACS benar-benar berlebihan? Mereka memilih Tornado yang lebih mahal karena Amerika membutuhkan Harrier. lol
                1. 0
                  3 Agustus 2016 15:46
                  Program ini tidak lepas landas, mereka melakukannya karena pengurangan biaya armada (penolakan AV-penolakan pesawat AWACS berbasis kapal induk), awalnya mereka ingin meninggalkannya karena risiko teknologi tinggi.
                  PLO adalah Nimrod Mk.1 dan Mk.2

                  Apa? Apakah Harrier Mk.50 (AV-8A / AV-8C) dipindahkan dari keberadaan KVVS?
                  1. 0
                    3 Agustus 2016 15:54
                    Mereka datang kepadanya karena Anda tidak dapat memasukkan peralatan seperti itu ke dalam dek.

                    Saat gatal sudah lewat GR.3
                    1. 0
                      3 Agustus 2016 17:19
                      AN/APS-120/125 atau AN/APS-98 tidak bisa "dijejalkan" ke dalam pesawat berbasis kapal induk? Tidak tahu.

                      Kapan? Pada saat "Badai" mereka memiliki cukup AV-8A / AV-8B mereka sendiri.
                      1. 0
                        3 Agustus 2016 17:49
                        Apakah itu terbang hampir kosong?
                        GR.3 ke Atlantik Selatan, semua yang lebih baru yang dimiliki Amerika - baru-baru ini.
                      2. +1
                        3 Agustus 2016 18:28
                        Apa yang kau bicarakan? Jika tentang ketapel, maka BS-6 meluncurkan 32 ton pada kecepatan 185 km / jam, Phantom atau Buccaneer 27-ton pada kecepatan 220 km / jam, mana yang lebih ringan (E-2C 23 kg) pada kecepatan kecepatan 556 km/jam

                        Spesifikasi prototipe pada tahun 1965, pengembangan resmi dimulai pada tahun 1970, tes pertama pada tahun 1974, dan pada tahun 1980 kendaraan memasuki layanan. Pada tahun 1976, perjanjian antar pemerintah dibuat untuk 690 kendaraan (ditambah 164 (?) untuk KVVS). Sisi apa konflik Harrier dan Falklands? Apakah Anda berbicara tentang Tornado versi laut?
                      3. 0
                        3 Agustus 2016 19:24
                        Tentang pangkalan pesawat PLO.

                        Itu semua tentang apa, dan sisi apa dari Tornado terhadap konflik Falklands?
                      4. 0
                        3 Agustus 2016 19:43
                        Pembicaraan tentang kemungkinan penghematan biaya, Anda menyebutkan Nimrod Mk.1 / Mk.2, mereka (pesawat PLO dasar) tidak memiliki sisi topik.

                        Jika Anda repot-repot melihat utas komentar, Anda akan mengerti bahwa percakapannya adalah tentang meninggalkan 60 pesawat VTOL untuk armada demi Phantom, atau meninggalkan program VTOL sama sekali.
                      5. 0
                        3 Agustus 2016 22:06
                        Percakapan tidak ada gunanya, baik pesawat PLO / AWACS maupun VTOL (yang umumnya RAF) tidak akan ditolak, sebaliknya, mereka menghemat pesawat VTOL ketika dimodernisasi dari Angkatan Udara untuk kebutuhan armada.
                      6. +1
                        4 Agustus 2016 05:00
                        Persis apa yang substantif dan to the point. Pekerjaan kompleks penerbangan dasar AEW (1968-1986) dimulai setelah penutupan program kompleks penerbangan kapal NAST 6166 (1962-1966), program ini dicakup pada 1970-1971 karena risiko keuangan dan teknis yang tinggi. Gannet AEW.3 / AEW.7 / E-2C dan Shackleton Mk.2 lebih baik daripada Shackleton Mk.2 yang sudah ketinggalan zaman dan Nimrod AEW.3 yang tidak siap tempur. Di masa depan, Anda dapat mengandalkan E -3a (akhir 70-an / awal 80-an -tyh), penyelarasan seperti itu akan berkali-kali lebih baik daripada kenyataan.
                        Di hadapan pesawat lepas landas dan pendaratan horizontal berbasis kapal induk, tidak ada gunanya pesawat VTOL (tergantung pada sumber daya yang terbatas).
                      7. 0
                        4 Agustus 2016 08:01
                        Benar-benar menentang kasus ini, orang Inggris itu segera memulai sebagai PLO, tetapi itu lebih sulit.
                        Intinya adalah bahwa AB besar untuk pesawat yang lebih modern daripada F-4K harus dibangun, dan RAF di Eropa memiliki pesawat VTOL yang sudah jadi selama 10 tahun, dari mana Anda hanya perlu menghapus reservasi dan memasang radar berat yang sama.
                      8. 0
                        4 Agustus 2016 08:59
                        Benar-benar menentang kasus ini, orang Inggris itu segera memulai sebagai PLO, tetapi itu lebih sulit.

                        Penilaian pribadi Anda tidak mengubah apa pun, jika pesawat PLO terbang dari Inggris, maka SDRLO tidak, dan inilah yang diharapkan.
                        Program pesawat PLO tidak ada hubungannya dengan topik tersebut.

                        Intinya adalah bahwa AB besar untuk pesawat yang lebih modern daripada F-4K harus dibangun, dan RAF di Eropa memiliki pesawat VTOL yang sudah jadi selama 10 tahun, dari mana Anda hanya perlu menghapus reservasi dan memasang radar berat yang sama.

                        Pada saat peletakan CVA-01, baik VTOL maupun LAV belum ada.
                      9. 0
                        5 Agustus 2016 11:51
                        Itu, awalnya PLO, yang lebih rumit dan lebih mahal. Semuanya terbang.

                        Pesawat VTOL sudah menerbangkan pasukan sementara CVA-01 hanya dalam proyek

                        dan secara umum
                        [Kutipan]
                        alasan utama pembatalan tersebut adalah bahwa Defense Review percaya bahwa perlindungan yang memadai dapat lebih baik disediakan di Timur Suez oleh pesawat serang RAF yang terbang dari pangkalan di Australia dan Kepulauan tak berpenghuni di Samudra Hindia,[8] daripada oleh armada kapal induk kecil pada 1970-an yang masih termasuk Hermes. Review menegaskan penggunaan efektif kapal induk adalah untuk memproyeksikan kekuatan Inggris di timur Suez. Review menegaskan, tanpa bukti, bahwa pembawa RN terlalu 'rentan' untuk teater utama RN lainnya di Atlantik Utara. Ketika pemerintah Inggris kemudian memutuskan pada tahun 9 bahwa mereka akan menarik diri dari timur Suez, kasus untuk kapal induk semakin melemah di matanya, dan Tinjauan 1967 yang sebenarnya menyatakan bahwa kemampuan RAF untuk menempuh 1966 mil lepas pantai sudah cukup untuk tahun 300-an, terlepas dari tentang apakah Angkatan Udara mengklaim dapat memberikan perlindungan udara hingga 1970 mil diperebutkan, dan tanpa 700 pesawat TSR150, dibatalkan oleh Partai Buruh pada pertengahan 2, yang merupakan argumen RAF yang sebenarnya untuk strategi island hopping'.[1965]
                        [Kutipan]
                        dan pada awalnya mereka ingin mengubah Falklands menjadi "kepemilikan bersama" dengan Argentina, kemudian mereka ingin meninggalkannya sama sekali, seperti Oman setahun sebelumnya, Argentina hanya bergegas.
                      10. 0
                        5 Agustus 2016 12:47
                        Itu, awalnya PLO, yang lebih rumit dan lebih mahal. Semuanya terbang.

                        Jadi kita punya "paradoks", PLO dari jaminan keuangan pemerintah untuk pembangunan pada tahun 1965 hingga penerbangan pertama pada tahun 1967 dan AEW, yang digergaji dari tahun 1968 hingga 1986, menghabiskan sekitar 1 miliar f.st. tanpa banyak keberhasilan.
                        Apakah Anda percaya pada diri sendiri?

                        Pesawat VTOL sudah menerbangkan pasukan sementara CVA-01 hanya dalam proyek

                        Prototipe yang berpengalaman, yang hingga pesawat lepas landas dan mendarat horizontal sejauh Cina di satu tempat?

                        Review menegaskan, tanpa bukti, bahwa pembawa RN terlalu 'rentan' untuk teater utama RN lainnya di Atlantik Utara.

                        Terima kasih, saya membaca Wikipedia. Pertarungan rahasia yang biasa antara RAF dan RN, yang pertama ingin melindungi TSR-2, jadi "analis" beraksi.
                      11. 0
                        5 Agustus 2016 13:46
                        Kami memiliki realitas objektif, pesawat PLO Inggris adalah yang terbaik, setidaknya di Barat. Kapal selam jauh lebih sulit ditemukan daripada kapal permukaan atau pesawat terbang.

                        Banyak prototipe, yang sebelumnya pesawat Argentina di Atlantik Selatan ini adalah seperti ini ...
                        Mereka datang dari Angkatan Udara Inggris ke Angkatan Laut jauh kemudian, selama ini Inggris memiliki kapal induk biasa.

                        Buktinya adalah Tu-22, TSR-2 juga tidak bergerak - ada pesawat tanpa sapuan sayap yang bervariasi.
                      12. 0
                        5 Agustus 2016 14:29
                        Kami memiliki realitas objektif, pesawat PLO Inggris adalah yang terbaik, setidaknya di Barat.

                        Apakah Anda akan kembali dengan bangga menyatakan bahwa pesawat PLO lebih rumit dari AWACS? Saya tidak mengerti maksud dari pidato Anda, tolong jelaskan?

                        Mereka datang dari Angkatan Udara Inggris ke Angkatan Laut jauh kemudian, selama ini Inggris memiliki kapal induk biasa.

                        Eagle dinonaktifkan pada Januari 1972 dan dihapus pada 1978.
                        Pada bulan Mei 1975, Kementerian Pertahanan Inggris memesan 24 pesawat SeaHarrier VTOL untuk melengkapi kapal pengangkut pesawat kelas Illustrious yang baru (yang pertama ditetapkan pada tahun 1973, dibangun pada tahun 1977, ditugaskan pada tahun 1980). Pada saat pemesanan di RN, hanya ada satu kapal induk yang membawa pesawat lepas landas dan mendarat horizontal, dan yang satu dinonaktifkan pada tahun 1978 (untuk dibongkar pada tahun 1979). Tidak ada kapal, tidak ada pesawat, itu saja persaingannya.

                        Buktinya adalah Tu-22, TSR-2 juga tidak bergerak - ada pesawat tanpa sapuan sayap yang bervariasi.

                        "Fondasi" ini digeser ke Amerika, Tu-22 adalah masalah armada, kelompok udara LAV tipe Invincible sebanyak 5 SeaHarrier mampu mencegat satu Tu-95RT, tetapi tidak Tu-22RT. 22 / Tu-3M2 APOG. Setelah TSR-111, ada rencana untuk membeli lima puluh F-2 dan Hawkeye E-XNUMXA, sama "suksesnya". Untuk bagian mereka dari anggaran RAF berjuang sampai akhir.
                      13. 0
                        5 Agustus 2016 15:21
                        Tidak bangga (bukan orang Inggris), tetapi kompeten. Maknanya berulang kali langsung dalam kalimat berikut ...
                        Kapal selam jauh lebih sulit ditemukan daripada kapal permukaan atau pesawat terbang.

                        Anda mungkin juga bertanya-tanya mengapa disebut demikian.

                        Setidaknya mereka lupa tentang Ark-Royal, yang menjabat hingga 1979 dan tentang Hermes yang diubah menjadi VTOL
                        secara total, Inggris memiliki 5 kapal induk dari tiga kelas
                        Tidak ada pesawat supersonik yang mampu melawan MiG atau Mirage, mengingat hal ini, serta Tu-22, mereka menolak. Terhadap yang terakhir, dan di antara orang Amerika, alih-alih F-4, F-14 muncul untuk memindahkan garis intersepsi sejauh mungkin, tetapi juga "tanpa jaminan."
                      14. 0
                        5 Agustus 2016 15:51
                        Siapa peduli? Inggris tidak menguasai AEW, titik. Mereka datang ke mobil dasar setelah NAST 6166 dihapus, Nimrod AEW sendiri ditarik karena lobi industri, jika NAST 6166 / AEW.7 tersedia, mereka akan dengan tenang membeli E-3.

                        Perlengkapan. Ark Royal dinonaktifkan pada tahun 1978, dihapus pada tahun 1979. Hermes tidak dapat membawa Phantom atau Buccaneer, yaitu tidak ada persaingan untuk Harriers pada tahun 1975.
                        Bisakah Anda memberikan tautan ke informasi tentang pengabaian misi serangan armada karena kurangnya pesawat? Mirage tidak bisa diletakkan di dek?
                      15. 0
                        5 Agustus 2016 16:08
                        Jika tidak ada minat, maka tentu saja tidak ada. Mereka sudah memilikinya, lalu jarahannya digergaji. Mungkin Orion akan membeli lebih banyak?
                        Ark-Royal bertugas hingga 14 Februari 1979, mereka mulai mogok di Skotlandia pada 28 September 1980 (selesai hanya pada 1983) dan kemudian Argentina, yang tidak tahu apa itu Musang, meskipun dipamerkan di sana 10 tahun sebelum perang dan tidak membangkitkan minat, MULAI. tertawa
                        Apa "tugas serangan" jika Phantom yang canggung ditembak jatuh oleh MiG-21, dan Mirage akan ditembak jatuh, dan mengapa tautan jika Angkatan Laut Prancis alih-alih dek Mirage membutuhkan Tentara Salib supersonik Amerika, yang bertugas di sana sampai tahun 1999? "Tidak menyenangkan" adalah pesawatnya, orang-orang Yunani menjualnya hanya dalam versi subsonik.
                      16. +1
                        5 Agustus 2016 16:37
                        Lebih baik lagi, seluruh dunia membagi pesawat PLO dan AWACS ke dalam kelas yang berbeda, sebuah konspirasi? Tidak ingatkan jangkauan deteksi target udara oleh pesawat Nimrod Mr 1 dan Mr 2?

                        Oke, wiki berbahasa Rusia salah. Apakah artinya berubah? Mobil apa yang seharusnya bersaing dengan Sea Harriers?

                        yaitu tidak. Terima kasih.
                      17. 0
                        5 Agustus 2016 16:54
                        Membagi dengan benar, AWACS jauh lebih sederhana daripada PLO, ia juga seorang perwira intelijen radio pada saat yang sama.
                        Siapa yang menulis rentang rahasia?

                        Menulis dari bahasa Inggris. Artinya tidak berubah.
                        Tidak ada kekurangan mereka, tetapi mereka menghibur diri dengan harapan membuat mereka supersonik.

                        Silakan.
                      18. 0
                        5 Agustus 2016 17:25
                        Ini berarti bahwa "orang Inggris bodoh" telah menghabiskan hampir satu miliar pound untuk sebuah pesawat "sederhana". Sesuatu telah berubah?
                        Model-model ini telah lama dihapus dari layanan, mengapa menjadi rahasia?

                        Yaitu, dengan adanya CVA-01 dan tidak adanya LAV, tidak masuk akal untuk membuat Sea Harrier. Pergi dalam lingkaran.
                      19. 0
                        5 Agustus 2016 17:38
                        "Cerdas" Amerika menampar satu triliun pada menggergaji vertikal Soviet dengan elemen teknologi siluman dari F22, muncul ke publik 25 tahun setelah itu. lol
                        Kenapa tidak

                        Mereka juga direncanakan untuk CVA-01 jika Anda membaca Wikipedia bahasa Inggris tertawa Anda mungkin telah pergi, tetapi Anda tidak membawa siapa pun bersama Anda - sebagian besar harrier berada di Angkatan Udara Inggris dan jauh lebih awal daripada yang muncul di armada Inggris.
                      20. +1
                        5 Agustus 2016 18:47
                        Contohnya bukan di box office, Raptor ada di seri dan di unit tempur, apakah Nimrod AEW.3 mahal, tetapi masih bisa siap tempur, menjelaskan dengan dukungan pabrikan nasional, bahkan jika perkembangannya akan lama. Itu bisa diterima jika ada harapan yang terlalu tinggi dari program, tetapi ini juga tidak terjadi. Orang Amerika lebih kaya dan mampu membelinya.

                        Teori telanjang pada saat percobaan dengan pesawat VTOL dan pemilihan kelompok udara mungkin dimotivasi oleh kebutuhan untuk perubahan minimal pada kendaraan darat dan kapal.
                      21. -1
                        5 Agustus 2016 19:30
                        Tidak di box office tentang Raptor ... lol Orion Amerika lebih buruk.

                        SKVVP juga ada di kapal Amerika, meskipun biasanya di kapal yang terpisah. Omong-omong, sekali lagi, bukan milik mereka sendiri - bahasa Inggris, dan dengan sedikit perubahan.

                        Penerbangan berbasis kapal induk Inggris semuanya subsonik ketika mereka mencoba membutakan SKVVP P.1154 supersonik dan merancang CVA-01 untuk itu. Artinya, CVA-01 direncanakan sebagai "pembawa VTOL". tertawa
                        Ketika SKVVP ini tidak berhasil untuk Inggris, mereka membeli F-4J supersonik Amerika dan secara signifikan mengubahnya menjadi F-4K, tetapi alih-alih R.1154 mereka masih berencana untuk menukar Harrier SKVVP pada CVA-4, meskipun itu tetap subsonik

                        Lihat saja wiki bahasa Inggris untuk CVA-01 tertawa

                        Kemudian mereka memutuskan untuk berinvestasi lebih baik dalam modernisasi Eagle dan Ark-Royal untuk phantom, dan kemudian, Hermes for the Harriers (ibid.), sementara pekerjaan sedang berlangsung pada SKVVP P.1216 supersonik lainnya (ada juga artikel terpisah tentang itu di Wikipedia bahasa Inggris), isian dari mana kemudian menjadi dasar untuk X-32, yang diduga "bersaing" dengan X-35 (F-35, mengapa Wikipedia - yang menurutnya di sini / di sini dan hanya yang malas satu tidak berspesialisasi) menurut kompetisi JSF, yaitu Yak supersonik Soviet, dengan teknologi siap pakai tembus pandang yang diambil dari F-22 (dan dicuri oleh Lockheed dari perusahaan Amerika lain, yang dibuat ulang dari yang Soviet ). lol
                      22. 0
                        5 Agustus 2016 20:37
                        Anda tidak akan senang tertawa

                        Orang Amerika kaya, mereka hanya memiliki AV-8 untuk mendukung Marinir.

                        Nah, apa yang saya bicarakan? Meskipun ada teori (pencegat R.1154, pesawat serang, darat dan laut, dan bahkan PDB), rencana dibuat, ternyata mesin yang berbeda diperlukan, armada keluar dari program (1964) dan segera memesan 140 Phantom untuk 4 AB ("Ark Royal", "Eagle" dan dua CVA-01), pada tahun 1966 mereka memotong CVA-01 dan pesanan dikurangi menjadi 48 Phantom, dan dengan pembatalan modernisasi Eagle (1969) menjadi 28.
                        Segala macam teori dapat dibangun, terutama selama pengoperasian pesawat VTOL terbatas pada skuadron yang berpengalaman.
                      23. 0
                        5 Agustus 2016 22:45
                        Apa bedanya di mana mereka ditugaskan? Mereka memiliki Marinir di Afghanistan yang terkurung daratan dan bertempur di Irak yang hampir terkurung daratan. Begitu pula dengan Bosnia dan Serbia.
                        Di Vietnam, dia tidak berpartisipasi dalam operasi pendaratan. Di mana-mana kecuali Vietnam ada Harrier dari Angkatan Udara dan Angkatan Laut Inggris

                        Semua P1154 adalah SKVVP, tidak satu pun dari program ini yang keluar, hanya saja tidak berhasil dengan program "supersonic harrier" ini, setelah itu mereka memesan hantu untuk Angkatan Laut dan Angkatan Udara.
                        Skuadron eksperimental Angkatan Udara berasal dari Kestrel, pengalaman bukan lagi teori. Harriers kemudian bertugas di Angkatan Udara Inggris selama 10 tahun, dan 8 tahun di ILC Amerika sebelum datang ke armada Inggris.
                      24. 0
                        6 Agustus 2016 09:24
                        Apa bedanya di mana mereka ditugaskan?

                        Besar, tidak ada yang mengatur tugas mengatur payung pertahanan udara di atas mereka, seperti di RAF (GR.Mk.1 ... Mk.9 pesawat serang / pesawat serang pengintai, pesawat tempur taktis, tetapi tidak pencegat, yaitu dukungan infanteri , AIM -9 untuk pertahanan diri). Mengapa RN membutuhkan pesawat serang lain di geladak yang jauh dari karet CVA-01, jika ada Buccaneer?
                      25. 0
                        6 Agustus 2016 10:05
                        Kalau GR.3 pun ikut tugas pertahanan udara, artinya bisa, artinya memang didesain untuk itu. AV-8B memiliki radar. Pada semua Harrier-2, kokpit "fighter" menonjol ke atas untuk meningkatkan visibilitas ke belakang.

                        Anda mungkin tidak mengerti - Buccaneer di sana seharusnya tidak membentuk dasar sayap udara, dan Phantom tidak dimaksudkan sama sekali. Baca komentar di atas, CVA-01 direncanakan sebagai "pembawa VTOL" P.1154 (supersonik) yang, tentu saja, tidak menghasilkan apa-apa.
                      26. 0
                        6 Agustus 2016 10:47
                        Dalam situasi dengan GR.3, Inggris tidak punya pilihan, salah atau tidak sama sekali.
                        Saya mengerti bahwa ada rencana sementara ada harapan untuk pencegat supersonik dua kursi dari PDB, yaitu. sampai tahun 1964, sebelum program ditutup, kelompok udara seharusnya terdiri dari pesawat lepas landas dan pendaratan horizontal.
                        Artinya, dalam praktiknya, armada tidak memerlukan pesawat serang VTOL, maksimum, jika dana tersedia, 12 Harrier akan didasarkan pada Hermes (kecuali jika mereka memutuskan mendukung helikopter atau penempatan sementara pesawat VTOL berbasis darat) .
                      27. 0
                        6 Agustus 2016 10:59
                        Mereka memiliki pilihan sebelumnya untuk membuatnya dengan baik (kecuali untuk visibilitas) cocok untuk melakukan fungsi tempur.
                        Dalam praktiknya, itu sangat berguna.

                        Semua P1154 harus "RWY". Rencana tersebut belum dapat diprediksi dengan mengubah mesin Harrier menjadi mesin supersonik.
                      28. 0
                        6 Agustus 2016 10:59
                        Mereka memiliki pilihan sebelumnya untuk membuatnya dengan baik (kecuali untuk visibilitas) cocok untuk melakukan fungsi tempur.
                        Dalam praktiknya, itu sangat berguna.

                        Semua P1154 harus "RWY". Rencana tersebut belum dapat diprediksi dengan mengubah mesin Harrier menjadi mesin supersonik.
                      29. +1
                        6 Agustus 2016 11:57
                        Setelah 1966, tidak ada pilihan, cepat atau lambat Ark Royal dan Eagle akan dinonaktifkan dan tidak akan ada pesawat pengangkut pesawat, kecuali GDP, di RN.
                        Semua pelanggan dari mereka yang memiliki pilihan (KMP atau RAF) tidak menetapkan tugas mengatur pertahanan udara ke pesawat VTOL.
                      30. 0
                        6 Agustus 2016 12:02
                        Setelah 1966 hingga 1979 ada Phantom

                        Nah, lalu dengan apa CVA-01, pembawa SKVVP P.1154, yang sama ini akan mempertahankan diri? Jika Phantom tidak seharusnya berada di sana sampai tahun 1964?
                      31. -1
                        6 Agustus 2016 12:28
                        Jika lagi dan sebentar - tidak di bawah F-4 Phantom, CVA-01 pada tahun 1959-1964 ini direncanakan, tetapi di bawah SKVVP R2 1154-sayap. Inggris tidak memiliki F-4 saat itu, dan Buccaneer subsonik direncanakan sejak (mereka sudah ada).
                      32. 0
                        6 Agustus 2016 12:40
                        Decommissioning armada Ark Royal cukup bisa diprediksi, terbukti dengan pembelian 24 unit pesawat VTOL pada tahun 1975 untuk armada tersebut.

                        Secara teori, hingga 1964, R.1154, setelah, tergantung pada keinginan armada, hanya "Phantom" (jika laksamana menganggap hanya mungkin untuk menghadapi MRA Angkatan Laut Uni Soviet), atau opsi apa pun dengan mengurangi jumlah "Phantom" dan "Buccaneers" ("Crusader" , "Mirage" - apa saja) di grup udara.
                      33. -2
                        6 Agustus 2016 12:56
                        Ya, itu pada tahun 1975 dan bukan pada tahun 1959-1964, dan kami sekarang memperkirakan ini (AV hanya melayani 24g, kurang dari F-35B dibuat)

                        Setelah - tergantung pada keadaan, P1154 tidak berhasil.
                        Mereka menganggap seperti itu karena mereka tidak peduli dengan Tentara Salib. hanya F-4. Tetapi dengan munculnya Tu-22 dan F-14, itu sudah ketinggalan zaman.
                        Di sebelah timur Suez, mereka pergi, menyerahkan segalanya kepada Australia dan Amerika, mereka akan pergi ke Falkland, hanya Argentina yang menendang mereka keluar dari tempatnya setelah mereka.
                      34. 0
                        6 Agustus 2016 14:19
                        Ini adalah langkah nyata, bukan rencana. Mempertimbangkan sejarah "kapal penjelajah kendali dek padat", para laksamana memahami segalanya dengan sangat baik, itu tidak berhasil keluar dari pintu dan memanjat melalui jendela.

                        Mereka masih memiliki peran pembantu murni di TMV laut.
                      35. 0
                        6 Agustus 2016 15:32
                        Mereka tidak membutuhkan sanjungan di mana pun, mereka sudah berada di Angkatan Laut. Pemerintah hanya memutuskan masalah anggaran dan bukan pelaksanaannya.
                        "Hermes" lapis baja yang dikonversi juga merupakan langkah nyata dan bukan rencana, dan itu tidak berlaku untuk "kapal penjelajah kontrol dek padat" sama sekali.

                        Tidak ada peran tambahan dalam melumpuhkan kekuatan nuklir strategis angkatan laut musuh.
                        Inggris sendiri, seperti armadanya, akan dilindungi oleh Tornado pesisir yang tidak lebih buruk dari pembom Soviet
                      36. Komentar telah dihapus.
                      37. 0
                        6 Agustus 2016 15:33
                        Lagipula tidak ada yang akan melindunginya dari RSD balistik
                      38. 0
                        6 Agustus 2016 18:12
                        Ya, ya, dan pada tahun 1966 juga tidak menyelesaikan masalah anggaran tentang CVA-01. Mungkin Angkatan Laut dapat membelanjakan sejumlah kecil atas kebijakannya sendiri, tetapi tidak untuk pembangunan BNK.
                        "Hermes" tidak memiliki grup udara penuh waktu pada awal konflik, skuadron ke-800 dimaksudkan untuk "Illustrious", sebelum itu hanya eksperimen dengan penerbangan Sea Harrier yang dilakukan di atasnya.

                        Bisakah RN secara mandiri bersaing dengan Angkatan Laut Soviet? Bukan? Jadi pembantu.
                        Jari-jari intersepsi tornado 533/555-1388/1833 km, ini tidak cukup untuk angkatan laut.
                      39. 0
                        6 Agustus 2016 18:55
                        Bagaimana bisa Angkatan Laut Prancis?
                        Tidak diputuskan berarti tidak diputuskan. Ada lapangan terbang Islandia, Greenland, Norwegia, dan bukan hanya Skotlandia.
                        Masuk akal bagi mereka untuk membangun CVA-01 jika belum ada F-14 dan persyaratan untuk itu tidak diketahui, tetapi dengan P1154 mereka terbakar (tetapi mereka menjanjikan proyek SKVVP berkecepatan tinggi baru) dan F-4 adalah sudah ketinggalan jaman.
                        Harrier itu subsonik dan, bersama dengan F-4, hampir tidak bisa bertarung. Terlalu banyak ambiguitas.
                        Mereka menempelkan F-4 yang dikonversi pada apa itu, dan kemudian itu benar-benar ketinggalan jaman.
                        Di garis anti-kapal selam, bayangkan sesuatu bisa. Sebaliknya dalam urusan tambang, USN tidak dapat melakukannya tanpa RN.
                      40. 0
                        7 Agustus 2016 05:44
                        Bagaimana dengan Angkatan Laut Prancis?
                        Pada tahun 1988, Tornado GR.1 dipersenjatai dengan 9 skuadron pesawat tempur penerbangan taktis, 7 di antaranya adalah bagian dari Komando Angkatan Udara Inggris di Eropa dan ditempatkan di Jerman (9,14,17,21 di pangkalan udara Bruggen, 15,16,20). di pangkalan udara Laarbruch), 2 taie di Inggris (27 dan 617, pangkalan udara Marem), ditambah 45 skuadron pelatihan tempur dari pusat penggunaan tempur (Honington) dan satu skuadron Pusat Pelatihan Gabungan Tornado di Cottensmore. Tornado F.3 dipersenjatai dengan 229 pelatihan tempur dan 29 skuadron tempur (pangkalan udara Koningsby). Rencananya untuk 3 tahun ke depan adalah melengkapi Tornado dengan 5 pesawat tempur dan 1 skuadron pengintai. Secara total, ada tepat tiga skuadron tempur di WB dengan Tornado GR.1 dan F.3 untuk tahun 1988. Ini tidak cukup.
                        Pada saat pembangunan CVA-01, F-4 memiliki puncak popularitas; di AS, Phantom dinonaktifkan kemudian (1996) daripada di Inggris (1992), dan kemudian karena akhir Perang Dingin. Bagaimanapun, CVA-01 dalam hal mendasarkan pesawat apa pun lebih baik dari LAV, dan pesawat lepas landas dan mendarat horizontal lebih baik daripada pesawat VTOL.
                        Di garis PLO, konfrontasi tidak akan terbatas pada kapal selam, baik MRA dan BNK akan terlibat di sana, yaitu pemenuhan tugas sekunder untuk kepentingan NATO.
                      41. 0
                        7 Agustus 2016 10:13
                        GR bukan pencegat pertahanan udara.
                        Tidak ada konstruksi CVA-01 yang ada hanya desain
                        Phantom sudah ketinggalan zaman dengan latar belakang Tonado dan F-14
                        Dan mengapa kemudian mereka mengutak-atik SKVVP P1154 di mana (dan bukan di bawah F-4) CVA-01 ini direncanakan, dan mengapa kemudian Argentina gagal?
                        Oposisi terhadap kekuatan nuklir strategis bukanlah yang kedua, SLBM NK Soviet tidak membawa.
                      42. 0
                        7 Agustus 2016 15:15
                        Untuk kejelasan.
                        Pencegat tornado (F.2) pertama kali terbang pada tahun 1979, kendaraan produksi pada tahun 1984, F-14 mulai beroperasi pada tahun 1974, yaitu dua tahun setelah kemungkinan pengiriman CVA-01, itu tidak pernah menjadi kapal induk utama- kendaraan berbasis, pencegat yang sangat khusus dengan senjata yang sangat mahal.
                        Karena ada "ledakan", mereka berharap banyak dari pesawat VTOL, tetapi menerima sedikit. Jika RN memiliki sepasang kapal induk normal, Galtieri tidak akan meragukan tindakan Inggris jika terjadi perebutan pulau, kemungkinan konflik berkurang menjadi nol.
                        Mereka tidak membawanya, tapi mereka pasti ikut menerobos jalur PLO.
                      43. 0
                        7 Agustus 2016 15:39
                        Untuk kejelasan, Tornado tiba-tiba keluar dari SKVVP ketika SKVVP VJ-101E ini tidak berfungsi, dan itu, seperti F-14, tidak terlalu terspesialisasi dan keduanya dasar.
                        Ledakan mereda dari kegagalan terus-menerus di Barat, tetapi lebih dari 830 Harrier subsonik telah dan sebagian tetap beroperasi di beberapa negara, dan Uni Soviet juga memiliki 230 Yaks.

                        Di Argentina, mereka mengikuti pembongkaran Ark-Royal di Skotlandia, dan meremehkan harrier, mereka memutuskan untuk berperang (walaupun tidak lagi diperlukan karena Inggris tetap meninggalkan Malvin) hanya setelah boiler dikeluarkan itu.
                        F-4 yang terbang darinya, tentu saja, akan membantu Harrier, tetapi dengan F-4 tanpa mereka, mereka akan dikalahkan, yang berarti pulau-pulau itu tidak direbut kembali.

                        Jika mereka berpartisipasi, mereka akan menerima dari penerbangan pantai yang dikerahkan di sepanjang garis anti-kapal selam ini.
                      44. 0
                        6 Agustus 2016 09:45
                        Semua P1154 adalah SKVVP, tidak satu pun dari program ini yang keluar, hanya saja tidak berhasil dengan program "supersonic harrier" ini, setelah itu mereka memesan hantu untuk Angkatan Laut dan Angkatan Udara.

                        Di mana dalam teks disebutkan R.1154 sebagai bagian dari grup udara CVA-01 setelah tahun 1964? Menurut wiki bahasa Inggris, komposisinya adalah: 18 × Phantom FG.1; 18 × Buccaneer S.2; 4 × Gannet AEW.3; 4 × Raja Laut HAS.1; 2 × Wessex HAS.1 (SAR), mungkin dengan 1 × Gannet COD.4
                      45. -1
                        6 Agustus 2016 10:21
                        Nah, sebelum 1964, apakah ada referensi seperti itu? Phantom dibeli dan dilengkapi kembali karena tidak ada yang terjadi dengan P.1154, mereka sendiri terus berjuang keras melawan tembok dengan proyek SKVVP supersonik lainnya, sampai "Gorbachevites" yang menghancurkan Uni Soviet mendorong Soviet ke mereka.
          2. +3
            3 Agustus 2016 19:59
            Kutipan dari: strannik1985
            Andre, terima kasih banyak atas artikelnya.

            Selalu silahkan
            Kutipan dari: strannik1985
            Tambahan kecil, Inggris memiliki program modernisasi Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) menggunakan avionik E-2 Hawkeye.

            Saya mendengar tentang ini, tetapi saya tidak tahu apa yang akan mereka modernisasi di sana, jadi saya melambaikan tangan. Secara umum, pada tahun 1982, E-2C sendiri mungkin sudah berada di dek kapal induk Inggris.
            Kutipan dari: strannik1985
            Tentang dana. Minus 3 tipe AB "Invinsbl", minus program Nimrod AEW (930 juta pound sterling pada 1986), minus program VTOL

            Lucunya, saya menemukan perkiraan konversi Harrier menjadi pesawat laut (yaitu, menjadi Sea Harrier) sebanyak 85 juta pound. Ini lebih dari cukup untuk membangun satu kapal induk, dan masih ada yang tersisa di yang lain :) Tapi di sini pertanyaannya adalah tentang kebenaran angka, tentu saja
            1. 0
              3 Agustus 2016 20:37
              Menurut Hobbs, hanggar CVA-01 berukuran 660 kaki x 80 kaki (maks) x 18 kaki (dengan dua ruang 19 kaki).

              Dewan Angkatan Laut secara resmi menyetujui keputusan untuk membangun sebuah kapal induk senilai £58 juta pada Juli 1963. Mempertimbangkan kelicikan para laksamana, untuk 0,8 mereka akan mendorong melalui yang kedua, atau membuat Ark Royal (ditugaskan pada tahun 1955, biaya konstruksi £ 21,5 juta) di jajaran berhenti.
      3. 0
        3 Agustus 2016 09:58
        dengan lencana bajak laut di lunas, terlihat sangat bagus ... menggertak
    2. +5
      3 Agustus 2016 09:28
      Kutipan dari Vic
      Jika saja, jika saja... Sejarah tidak memiliki mood subjungtif.

      Itu tidak meniadakan kebutuhan untuk menarik kesimpulan dari sejarah. Dan mereka selalu terkait erat dengan "Bagaimana jika ..." Kita tahu bahwa Inggris mencuci diri dengan darah dan kadang-kadang operasi mereka tergantung pada keseimbangan. Apa kesimpulan dari ini? Sehingga armada di sekitar VTOL tidak cocok untuk tugas seperti itu. Dan apa yang lebih baik? di sini Anda tidak dapat melakukannya tanpa "Jika"
      1. +2
        3 Agustus 2016 10:49
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Sehingga armada di sekitar VTOL tidak cocok untuk tugas seperti itu.
        Selamat siang, Andrey! Pesawat VTOL, tentu saja, saat ini tidak dapat sepenuhnya menggantikan pesawat lepas landas ejeksi berbasis kapal induk, tetapi ini tidak berarti bahwa pesawat VTOL tidak memiliki ceruk persenjataannya sendiri. Sama seperti tidak masuk akal untuk menentang helikopter ke pesawat, pesawat VTOL dapat melengkapi penerbangan berbasis kapal induk di UDC atau kapal lain, tidak harus menyerang kapal induk. Waktunya akan tiba, pesawat VTOL akan jauh lebih sempurna, maka kita akan "melihat", tetapi untuk ini kita tidak boleh kehilangan perkembangan kita agar tidak ketinggalan selamanya. Untuk sejarah alternatif, ya, Anda perlu berpikir, berpikir, dan menganalisis, tetapi, dalam hal ini, Anda juga perlu berpikir untuk Argentina, tidak hanya Inggris yang dapat melakukan sesuatu dan membuatnya lebih baik, tetapi juga Argentina.
        1. 0
          3 Agustus 2016 11:22
          Bukankah Hermes memiliki ketapel sebelum mereka meletakkan batu loncatan di atasnya?
          https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermes_(R12)
          kata "ketapel" muncul tiga kali

          Dan dalam bahasa Argentina https://ru.wikipedia.org/wiki/Veintisinco_de_Mayo_(aviano
          mengatur)
          "Prajurit" juga ada di sana
        2. 0
          3 Agustus 2016 12:11
          Dan mengapa pesawat VTOL, dan bukan tiltrotor, misalnya? Pada awalnya, masuk akal untuk menentukan tugas, lalu - opsi implementasi, dan bukan sebaliknya. Namun demikian, pada awal abad ke-XNUMX, ketika pesawat terbang telah muncul, dan banyak aplikasinya belum ditemukan.
          1. 0
            3 Agustus 2016 12:18
            Dan mengapa tidak keduanya?
            1. +1
              3 Agustus 2016 12:54
              Karena dua desain mahal untuk satu rentang tugas. Langkah-langkah organisasi dan teknis diperlukan untuk setiap jenis peralatan yang digunakan. Pesawat tiltrotor dan VTOL dapat menempati ceruk yang sama, mereka harus memilih dari alasan ekonomi dan organisasi dan teknis.
              Dan mereka mungkin tidak menempati satu ceruk. Semuanya ditentukan ketika sudah ada tugas. Sekarang ini adalah transfusi dari kosong mereka menjadi kosong. Mungkin teknik ketiga akan lebih cocok.
              Tentu saja, kami memiliki negara di peta dengan sumber daya yang praktis tidak terbatas untuk kebutuhan militer, tetapi tidak terlalu pintar untuk fokus pada sisanya.
              1. 0
                3 Agustus 2016 13:04
                Mengapa dua "spesies tugas"? Tiltrotoros jauh lebih lambat, dan menurut definisi tidak bisa supersonik. Tapi sebagai transportasi, PLO dan AWACS lebih baik. Bagaimana tempur dan pejuang lebih baik dari SKVVP.
                Dan bagaimana biaya operasi dan produksi akan terpengaruh oleh hal yang sama? taman besar hanya dari satu jenis pesawat dan helikopter saja, mana yang tidak bisa menyelesaikan tugas SKVVP dan tugas convertible?
                1. 0
                  3 Agustus 2016 22:56
                  Tetapi misalnya, convertiplanes dan helikopter berkecepatan tinggi dapat menyelesaikan tugas-tugas helikopter biasa sepenuhnya, jelas ... lalu mengapa tidak menghemat yang biasa, yang, anehnya, lebih sulit, dan karenanya lebih mahal daripada yang berkecepatan tinggi ?
          2. Komentar telah dihapus.
  3. +2
    3 Agustus 2016 08:18
    Saya mengerti mengapa Andrei menulis artikel itu!
    Tetapi jika kapal perang dikirim alih-alih kapal induk - sayangnya, tidak ada yang baik darinya.
    Bapa Suci! Dirambah pada lapis baja suci! tertawa Saya sudah lama tidak bertukar komentar dengan Oleg, jadi saya memutuskan untuk mengadakan pemanggilan arwah atas panggilan Kaptsov. Dengan mengorbankan kapal induk yang lengkap dan
    Pada saat yang sama, Phantom dan Buccaneer akan dengan mudah menginjak-injak seluruh sistem kontrol udara Argentina, bersama dengan pertahanan udara, ke tanah Falkland yang dingin,
    Jika diingat-ingat, Angles cukup berhasil menggunakan Buccaneer di Desert Storm, dari tanah secara alami Mereka memegangnya sampai glider benar-benar aus. Mesin yang tampak keren dengan arsitektur murni Inggris - Anda tidak dapat mengacaukannya dengan siapa pun, tetapi ini sangat sukses dan dapat diandalkan.
    1. +3
      3 Agustus 2016 09:36
      Pemanggilan arwah itu jelas sukses.
      Satu-satunya keraguan tentang pembagian dengan kapal perang adalah bahwa di dekat pantai dan infrastruktur Argentina, penerbangan Argentina dan armadanya akan menjadi urutan besarnya lebih efisien daripada jangkauan maksimum. Dengan demikian, risiko kerugian yang tidak dapat diterima dalam upaya pemogokan pelucutan senjata, dan masih perlu dibuktikan bahwa hal seperti itu pada prinsipnya mungkin, akan sangat tinggi.
    2. 0
      3 Agustus 2016 10:03
      Inggris memiliki AB lapis baja, Shinano juga - itu tidak banyak membantu, tetapi tetap saja itu lebih baik daripada terbang dari tong besar bensin penerbangan.
  4. 0
    3 Agustus 2016 08:21
    Saya setuju, jika saya punya, maka Inggris memiliki kapal induk "nyata", maka ya, semuanya akan berakhir jauh lebih awal dan tidak begitu dramatis.
    1. 0
      3 Agustus 2016 09:50
      Penulis sekali lagi tidak menyukai pesawat VTOL dan berangkat dari fakta bahwa AB dan UDC dianggap sebagai obat mujarab untuk semua penyakit.
      Kapal induk, dibandingkan dengan lapangan terbang pantai, terlalu mudah untuk ditabrak, tidak bisa masuk ke jangkauan penerbangan BO yang kuat, serta kapal pendarat besar yang diisi dengan marinir.

      Kutipan dari Monster_Fat
      Saya setuju, jika saya punya, maka Inggris memiliki kapal induk "nyata", maka ya, semuanya akan berakhir jauh lebih awal dan tidak begitu dramatis.


      Tentu saja, semua ini tidak akan merugikan (seperti kapal perang Lebanon), tetapi tanpa Harrier, Inggris akan hancur berkeping-keping di sana - Phantom dan Buccaneer tidak dapat melawan Mirage ... Tanpa penggunaan senjata nuklir di lapangan terbang Argentina, armada Amerika tidak akan mampu mengatasi di sana, terutama jika Argentina punya waktu untuk menyelesaikan pembangunan pangkalan angkatan udara di dekat Stanley di pulau-pulau (dan kemudian "pembebasan" akan kehilangan semua arti karena dengan demikian tidak akan ada orang yang mengadakan referendum baru-baru ini tentang apa yang diinginkan penduduk pulau itu dengan Inggris). lol

      Jika tidak ada Harrier di sana, orang-orang Argentina akan terbang ke pulau-pulau seolah-olah pada hari libur, mereka tidak akan mengizinkan pendaratan sama sekali (kapal pendarat besar yang penuh dengan infanteri tanpa pesawat konvertibel dan SVP harus mendekati pantai pulau. , yang berada dalam radiusnya) atau melakukan pengintaian dan bimbingan dengan impunitas, dan mereka sendiri menghancurkan tenaga ringan Inggris yang mendarat di helikopter dari ketinggian ... Dalam sejarah nyata, sebaliknya, Inggris pada awalnya tidak mengizinkan Pesawat PLO Argentina terbang, yang menyebabkan tenggelamnya Belgrano, kemudian mereka melakukan BO Argentina, yang terdiri dari sistem anti-tank yang dikerahkan oleh helikopter, kapal kecil melintasi selat, dan off-road di jip, bertempur dengan musuh pesawat (ketika mereka mencoba untuk melawan mereka, atau ketika Inggris dapat mengejar mereka), dan kemudian mendukung pasukan darat mereka dengan penerbangan, akibatnya mereka menderita kerugian yang jauh lebih sedikit dan merebut kembali pulau-pulau itu.
      1. +4
        3 Agustus 2016 09:56
        Kutipan dari Simpson
        Kapal induk terlalu mudah untuk ditabrak dibandingkan dengan lapangan terbang pantai

        Mengapa kapal induk Inggris tidak menabrak? :)
        Kutipan dari Simpson
        tetapi tanpa Harrier, Inggris akan hancur berkeping-keping di sana - Phantom dan Buccaneer tidak mampu melawan Mirage ...

        Pertama, Phantom lebih dari mampu, tidak ada BVB di Falklands. Dan kedua, Mirage bisa berdiri di dek Inggris :)
        Kutipan dari Simpson
        Dalam sejarah nyata, sebaliknya, Inggris pada awalnya tidak mengizinkan pesawat PLO Argenina untuk terbang, yang menyebabkan tenggelamnya kapal Belgrano.

        Dan lagi pergi fantasi. Inggris tidak terbang antara Falklands dan daratan, dan PLO Argentina tidak terbang di mana Belgrano meninggal
        1. 0
          3 Agustus 2016 10:20
          AB tidak mendaki dekat pantai, dan Harrier, yang secara kualitatif lebih unggul dalam kemampuan manuver daripada orang-orang Argentina, tidak mengizinkan hal ini dilakukan, tetapi masih mendekati itu, karena jumlahnya sedikit. Oleh karena itu, Hermes sayang berada jauh dari pulau-pulau, Invincible sebagai lapangan terbang melompat lebih dekat. Kemudian Atlanic Causeway merangkak (dengan tipe yang sama dengan Conveyor tetapi dengan batu loncatan) digunakan untuk pangkalan patroli tingkat lanjut dan untuk pengisian bahan bakar mereka.

          Phantom tidak pernah mampu melawan Mirage; di Vietnam, tanpa MiG-21 Tentara Salib, mereka hanya pecah sekali, melebihi jumlah mereka sebanyak 2,5 kali dan dengan unsur kejutan. Dan di sini Inggris dapat memasang lebih sedikit hantu (dan bahkan yang berbasis kapal) melawan jumlah Mirage yang jauh lebih besar tertawa

          Jika tidak ada BVB di Atlantik Selatan, dalam pertempuran apa lebih dari 20 pesawat Argentina ditembak jatuh di sana, terlepas dari kenyataan bahwa Inggris tidak memiliki rudal jarak menengah? wassat

          fantasi dalam artikel ... Inggris terutama terbang berpatroli antara pulau-pulau dan daratan, dan Belgrano tenggelam dalam radius mereka, ketika PLO hanya bisa menggunakan helikopter, dan tanpa melampaui payung pertahanan udara kapal.
          1. +1
            3 Agustus 2016 12:43
            Izinkan saya mengajukan pertanyaan secara berbeda - Bagaimana Mirage dapat mencegah serangan rudal dari Phantom yang memiliki penunjukan target eksternal dan kecepatan superior?
            Pengalaman konflik, menurut saya, menunjukkan ketidakberdayaan para Mirage di depan rudal udara-ke-udara yang digunakan oleh Inggris.
            Kemampuan manuver dapat membantu, tetapi jika itu belum membantu melawan rudal A dari Harrier, bagaimana itu akan membantu melawan rudal A yang sama dari Phantom?
            1. 0
              3 Agustus 2016 12:56
              Tidak mungkin - mereka sendiri akan menemukan mereka, menyerang dan menembak mereka bahkan dengan keseimbangan kekuatan 1: 1, dan Argentina memiliki lebih banyak Mirage. Penunjukan target eksternal adalah kebalikan dari Argentina, jika mereka tidak tahu, dan lebih baik dari Gannet.
              Harrier bisa membuntuti Mirage, Mirage bisa membuntuti Phantom, tapi tidak sebaliknya. Untuk kekalahan yang andal, roket harus ditembakkan ke ekor, ke belahan depan ia menangkap target hanya dari jarak terdekat, dan lebih mudah untuk menghindari rudal yang ditembakkan ke arah yang berlawanan.
              1. 0
                3 Agustus 2016 14:10
                Di awal siklus, Andrei mencatat kasus serangan balik yang berhasil dilakukan oleh Mirage. Hanya salah satu masalah Argentina, berdasarkan bahan siklus, ketidakmungkinan memukul Harrier dalam tabrakan langsung, tetapi tidak sebaliknya.
                Memiliki keunggulan dalam deteksi musuh yang diatur dalam artikel, keunggulan dalam kecepatan, kemungkinan fatamorgana tampak minimal.
                Keunggulan numerik sebenarnya dari Argentina diragukan karena pekerjaan pada jangkauan maksimum dan frekuensi serangan mendadak yang lebih rendah, yang dibenarkan dalam siklus.
                1. 0
                  3 Agustus 2016 14:27
                  Ada satu atau dua kasus seperti itu, lebih dari 20 pesawat ditembak jatuh
                  Keunggulan dalam deteksi ada di antara orang-orang Argentina. Hanya orang-orang Argentina yang memiliki rudal jarak menengah - mereka tidak pernah mengenainya. Inggris dipaksa untuk terus-menerus terbang berpatroli untuk mencegah terobosan tiba-tiba dari Argentina ke kapal pendaratan dan kapal induk dari tiga hingga lima arah, Argentina tidak melakukan ini ketika terbang dari lapangan terbang yang aman, oleh karena itu perbedaan dalam jumlah serangan mendadak
                  1. 0
                    3 Agustus 2016 15:04
                    Jadi apakah Anda yakin bahwa tidak mungkin untuk menekan stasiun radar stasioner oleh kapal induk?
                    Dan Anda benar-benar yakin bahwa gannet setelah itu tidak dapat memberikan keunggulan dalam pendeteksian.
                    Anda lupa bahwa jika Anda mengubah satu parameter dasar, seluruh add-in acara dengan partisipasinya akan berubah. Andrey melakukan pemodelan. Terpujilah dia, dan Anda mencoba menantang model tanpa memperhitungkan suprastruktur peristiwa yang berubah, seolah-olah Anda dapat mengganti Badai dengan Phantom atau Mirage kapan saja.
                    Model Andrey tidak ideal, ada kekurangan dan sindiran di dalamnya, tetapi perlu untuk mengevaluasi masing-masing secara keseluruhan, menyelesaikan atau menawarkan milik Anda sendiri, tetapi tidak secara langsung mengganti peristiwa yang terjadi secara bersamaan dalam kehidupan nyata ke dalam model realitas yang sudah berubah .
                    1. 0
                      3 Agustus 2016 15:14
                      Tidak mungkin melindungi AWACS Anda dari pasukan musuh yang lebih unggul dalam serangan (bahkan tidak pada posisi pantai) dengan pasukan AB, dan kenyataan, tanpa model apa pun, menunjukkan ini dua kali setahun kemudian ...
                      1. 0
                        3 Agustus 2016 15:25
                        Setahun kemudian, jika saya memahami konflik dengan benar, kondisinya benar-benar berbeda. Kami tidak mempertimbangkan serangan Inggris di daratan Argentina. Saya menyatakan keraguan saya tentang kemungkinan ini di atas.
                      2. 0
                        3 Agustus 2016 15:34
                        Kondisinya tampaknya jauh lebih menguntungkan - selama intervensi di Lebanon, selain harrier Inggris dan Spanyol dan AB Prancis dan Amerika dengan F-14/18 dengan kapal perang, ada juga lapangan terbang Turki dan Israel dengan F- 15/16 di dekatnya.
                        Skuadron Inggris hanya nongkrong di timur pulau, jika AB rusak, tidak ada yang akan selamat, semuanya sudah hanya bergantung pada keberuntungan dan belas kasihan Argentina
              2. +2
                3 Agustus 2016 15:12
                Kutipan dari Simpson
                Tidak mungkin - mereka sendiri akan menemukan mereka, menyerang dan menembak mereka bahkan dengan keseimbangan kekuatan 1: 1, dan Argentina memiliki lebih banyak Mirage. Penunjukan target eksternal adalah kebalikan dari Argentina, jika mereka tidak tahu, dan lebih baik dari Gannet.

                Dan jenis pesawat apa yang dilengkapi untuk deteksi dini target udara. punya Argentina? Bukan permukaan, yaitu udara.
                Kutipan dari Simpson
                Mirage bisa menuju ke ekor Phantom, tapi tidak sebaliknya.

                Mempertimbangkan cadangan bahan bakar selama 10 menit patroli, pertempuran antara Mirage dan Phantom akan terlihat seperti ini: Mirage baru saja melakukan manuver musuh - dan hanya itu, saatnya untuk pulang. Selain itu, bahan bakar juga diperlukan untuk keluar dari pertempuran, karena Anda harus meninggalkan afterburner (jika tidak, Phantom hanya akan membunuh yang berangkat).
                1. 0
                  3 Agustus 2016 15:22
                  Ada beberapa. Mereka tidak diperlukan untuk mendeteksi AWACS orang lain; itu bersinar dengan sendirinya. Orang yang pertama kali menyalakan radar adalah orang pertama yang menemukan dirinya sendiri.
                  Pertempuran berlangsung dan berlangsung jauh lebih cepat dari 10 menit. Mirage akan mengalahkan Phantom hampir secepat Harrier mengalahkan Mirage.
                  1. +1
                    3 Agustus 2016 15:57
                    Kutipan dari Simpson
                    Ada beberapa. Mereka tidak diperlukan untuk mendeteksi AWACS orang lain; itu bersinar dengan sendirinya. Orang yang pertama kali menyalakan radar adalah orang pertama yang menemukan dirinya sendiri.

                    Apa hubungannya AWACS dengan itu? Kami berbicara tentang "Phantoms" setelah semua:
                    Kutipan dari Simpson
                    Tidak mungkin - mereka sendiri akan menemukan mereka, menyerang dan menembak mereka bahkan dengan keseimbangan kekuatan 1: 1, dan Argentina memiliki lebih banyak Mirage. Penunjukan target eksternal adalah kebalikan dari Argentina, jika mereka tidak tahu, dan lebih baik dari Gannet.

                    Selain itu, "Phantom" memiliki pusat kendali eksternal normal yang melihat target udara. Dan dengan "fatamorgana" pusat kendali hanya melihat apa yang bersinar.
                    Jadi tanpa menyalakan radar, "Phantom" memiliki gambaran lengkap tentang "fatamorgana" yang sesuai, dan "fatamorgana" hanya memiliki pesawat AWACS yang tergantung di suatu tempat.
                    1. -1
                      3 Agustus 2016 16:14
                      Jika tentang Phantom, lalu apa hubungannya Vietnam dengan di mana mereka kira-kira setara dengan Mirage dan kalah jumlah dengan MiG-21, dan bahkan tanpa satu radar RSD?

                      Karena "fitur radar", Mirage yang menyerang akan menjadi yang pertama melihat pusat kendali eksternal ini, dan selain kemampuan manuver, keunggulan numerik, tidak seperti Vietnam, akan berada di pihak mereka.
                      Jika Argentina tidak memiliki AWACS sendiri (dan memang, sebaliknya), maka ketika mendekati zona deteksi AWACS, fatamorgana menyalakan radar mereka dan melihat hantu itu sendiri, lalu menembak jatuh mereka.
                      Karena hantu hanya bisa menahan fatamorgana jika jumlahnya tiga kali lebih banyak, yang berarti gelombang serangan 15 pesawat harus dilawan oleh patroli penjaga AWACS permanen yang terdiri dari setidaknya 45 kendaraan, dan Inggris tidak akan memiliki sebanyak itu. ada sama sekali. Sekarang kalikan angka ini dengan 3-4 karena patroli konstan - dia tidak memiliki banyak F-4 sama sekali, terutama AB di bawahnya.
                      1. +1
                        3 Agustus 2016 17:45
                        Kutipan dari Simpson
                        Jika tentang Phantom, lalu apa hubungannya Vietnam dengan di mana mereka kira-kira setara dengan Mirage dan kalah jumlah dengan MiG-21, dan bahkan tanpa satu radar RSD?

                        EMNIP, di Vietnam, MiG diserang dari penyergapan dan dipandu dari darat menurut data radar pengawasan. Apakah Falklands memiliki lipatan medan, radar, dan pusat kendali IA di lautan?
                        Kutipan dari Simpson
                        Ini adalah pusat kendali eksternal, karena "fitur radar", Mirage yang menyerang akan melihat yang pertama

                        Siapa yang akan mereka lihat? Satu-satunya radar yang memancar ada di pesawat AWACS, "hantu" didasarkan pada data dari AWACS dan Tsunia.
                        Kutipan dari Simpson
                        Jika Argentina tidak memiliki AWACS sendiri (dan sebaliknya, memilikinya)

                        Yang mana
                        Kutipan dari Simpson
                        Karena hantu hanya bisa menahan fatamorgana jika jumlahnya tiga kali lebih banyak, yang berarti gelombang serangan 15 pesawat harus dilawan oleh patroli penjaga AWACS permanen yang terdiri dari setidaknya 45 kendaraan, dan Inggris tidak akan memiliki sebanyak itu. ada sama sekali.

                        Untuk apa? Tugas AWACS justru deteksi dini target. Sementara target yang terdeteksi mencapai posisi AWACS, pasukan ATS dan cadangan yang diangkat dari dek (perebutan) sudah akan ditarik ke mereka.
                      2. -1
                        3 Agustus 2016 18:20
                        Dari penyergapan, menggunakan lipatan medan di Vietnam, mereka menyerang terutama MiG-17, MiG-21 sangat jarang.

                        Dan mereka tidak membutuhkan yang lain, tidak akan ada hantu di sana - hanya AWACS itu sendiri yang akan ditembak jatuh lol

                        AWACS adalah apa itu. Nyata. Dan yang pada kenyataannya tidak dimiliki Inggris.

                        "Target" yang terdeteksi pada kecepatan dua kecepatan suara akan mencapai AWACS, yang bahkan tidak memiliki setengah kecepatan suara, Hokai ini diperlukan untuk memperingatkan serangan terhadap pesanan Tu-16 subsonik, sebuah F- 4 pencegat Angkatan Laut dibuat untuk menangani pembom ini, dan bukan untuk pertempuran dengan Mirage yang dapat bermanuver tertawa
                      3. 0
                        3 Agustus 2016 23:10
                        Kemudian, ketika Tu-22 supersonik dan bahkan "M" terbang, untuk mendorong kembali garis intersepsi, pencegat sederhana berbasis kapal induk F-4 dengan senjata utama AiM-7 di armada Amerika digantikan oleh F-14 yang berkeliaran di jarak dengan rudal AIM 5 roda gila jarak jauh -54. Pada saat yang sama, mereka meninggalkan Tentara Salib dan sebagian A-5, karena Tomket dapat bermanuver dan memiliki jangkauan yang jauh. Kemudian mereka menambahkan F-18 dengan F-18Cuper - sama saja, dari pesawat taktis, hanya F-23D terakhir tahun 14 yang bisa bersaing dengan pesawat tempur MiG-1994 yang sudah muncul, dan lebih baik dia melupakannya. tentang Su-33 atau MiG-29 ...
                      4. 0
                        4 Agustus 2016 10:59
                        Kutipan dari Simpson
                        Dan mereka tidak membutuhkan yang lain, tidak akan ada hantu di sana - hanya AWACS itu sendiri yang akan ditembak jatuh

                        Biarkan ada "hantu" di sana - diam-diam berpatroli di MV tanpa mengudara dan dipandu dari Tsunia. Tapi "fatamorgana" tidak akan melihat mereka sampai yang terakhir, karena semua yang mereka lihat dan laporkan kepada mereka adalah radar AWACS yang bersinar di udara. Dan, tergoda oleh serangan terhadap "satu-satunya AWACS", mereka akan langsung terbang ke dalam perangkap.
                        Ada perbedaan antara "tidak melihat" dan "tidak benar-benar melihat". tersenyum
                        Kutipan dari Simpson
                        AWACS adalah apa itu. Nyata.

                        Sekali lagi - jenis AWACS apa yang dimiliki args?
                        Jika tidak, Tu-95RT juga bisa disebut AWACS - hanya saja tidak berguna melawan pesawat.
                        Kutipan dari Simpson
                        "Target" yang terdeteksi pada kecepatan dua kecepatan suara akan mencapai AWACS, yang bahkan tidak memiliki setengah kecepatan suara.

                        Untuk melakukan ini, "fatamorgana" harus berjalan dalam urutan supersonik 400 km.
                      5. 0
                        5 Agustus 2016 12:19
                        Mereka akan - mereka akan terlihat pada ketinggian berapa pun saat mendekat dan ditembak jatuh, karena Phantom TIDAK BISA melawan Mirage.

                        Apa bedanya jika ya, tetapi bahasa Inggris tidak? Lebih baik dari Gannet yang seharusnya lol

                        Anda tidak harus. Seperti MiG-23 Suriah, tidak perlu menembak jatuh B-707.
      2. +1
        3 Agustus 2016 10:05
        Dan dari mana tesis tentang fakta bahwa hantu tidak dapat melawan fatamorgana berasal, dan bahkan dengan penunjukan target eksternal?
        1. +1
          3 Agustus 2016 11:05
          Potoiu bahwa dia tidak bisa melawan MiG-21, dan Mirage bahkan lebih sembrono dan kemudian memiliki satu RSD.
          1. +1
            3 Agustus 2016 15:03
            Kutipan dari Simpson
            Potoiu bahwa dia tidak bisa melawan MiG-21, dan Mirage bahkan lebih sembrono dan kemudian memiliki satu RSD.

            Masalahnya adalah bahwa "fatamorgana" Argentina bekerja pada batas jangkauan. Jadi bagi mereka pertempuran udara seperti kematian - klise mungkin tidak ada cukup bahan bakar untuk kembali ke pangkalan.
            1. 0
              3 Agustus 2016 15:10
              Nah, mengapa, mereka memutuskan BVB, dua kali. Belati dan bahkan lebih, sampai mereka dengan cepat mengetahui bahwa tidak ada pilihan.
  5. +3
    3 Agustus 2016 09:04
    Kami menunggu!) Saya sudah berpikir bahwa itu tampak bagi saya ketika Andrey berjanji untuk melukis "alternatif".
    Seperti seri lainnya, semuanya bagus.
    Namun demikian, menyetujui secara keseluruhan tentang kapal perang, saya akan mencatat untuk membela Kaptsov.
    Seperti yang saya pahami, salah satu argumen utama yang mendukung penggunaan kapal perang melawan lapangan terbang bukanlah kekuatan artileri, tetapi kekebalan selama penembakan. Dalam artikel tersebut, salah satu kontraargumen adalah kemungkinan menggunakan platform artileri lain. Namun, jelas mereka akan dihancurkan oleh pesawat. Oleh karena itu, topik ini tidak sepenuhnya diungkapkan dan akan terus muncul.
    Dalam hal ini, perlu dipertimbangkan kemungkinan menenggelamkan kapal perang dengan torpedo dari kapal selam atau kapal induk lain yang dapat digunakan di lepas pantai. Pertanyaan tentang kemungkinan menggunakan artileri ketika menerima kerusakan dari bom dan rudal, yang dimiliki Argentina, juga tetap terbuka.
  6. 0
    3 Agustus 2016 09:07
    Kesimpulannya sederhana. Sebuah kapal induk dengan ketapel adalah mata yang tajam dan lengan yang panjang, tanpa darah dan keringat. Sebuah kapal perang akan bagus, tetapi tidak perlu, karena bom 1000 pon akan menggantikan 381 mm. kerang.
  7. +1
    3 Agustus 2016 09:50
    Artikel ini jelas mentah - penulis memulai untuk kesehatan (skenario alternatif yang dinyatakan dari Perang Falklands tahun 1982), dan berakhir untuk sisanya (keuntungan fiktif dari kapal induk model 2016).

    Akibatnya, kami memiliki replikasi lain dari legenda urban tentang dugaan kemungkinan serangan pesawat AWACS berbasis kapal induk sejauh 300 km dari kapal induk - "ke arah ancaman terbesar." Hei, penulis, bagaimana menentukan di laut lepas arah ancaman serangan rudal jelajah yang diluncurkan dari kapal selam?

    Beginilah lukisan cat minyak terlihat - "Hawkeye" dalam radius 400 km dan 300 km dari kapal induk secara teratur bersinar dengan radar di satu sisi surat perintah AUG, dan saat ini, di sisi lain, kawanan rudal anti-kapal supersonik terbang di ketinggian yang sangat rendah, yang akan dideteksi oleh "Hawkeye" hanya untuk 100 km dari kapal induk. Di sini laksamananya akan senang dengan kejutan seperti itu!

    Lebih lucu lagi situasi dengan partisipasi dua kapal selam dalam serangan itu, salah satunya terletak di sisi pesawat AWACS dan meluncurkan umpan dalam bentuk ratusan rudal jelajah kecil dan murah dengan RCS setara dengan anti-kapal. rudal. Akibatnya, semua rudal anti-pesawat dan pesawat AUG akan dibawa sejauh 300 km dari arah serangan nyata, dan rudal anti-kapal supersonik akan menangkap pelaut AUG dalam posisi "tanpa celana".

    Tentu saja, dimungkinkan untuk menempatkan 10-20-30 pesawat AWACS pada kapal induk dan mengaturnya dalam lingkaran pada jarak 1000 km dari kapal induk, tetapi apa jaminan bahwa kapal selam tidak akan meluncurkan rudal? salvo rudal di dalam lingkaran? Dan mengapa kapal induk sama sekali - dengan bangga memotong gelombang seperti Joe yang sulit dipahami dengan potensi serangan nol senilai 200 miliar dolar (termasuk pesawat berbasis kapal induk, kapal pengawal, dan rudal pertahanan udara)?

    Alternatif perlu menerima kenyataan - melawan memo (rudal anti-kapal dalam kombinasi dengan umpan), AUG tidak memiliki penerimaan.
    1. +2
      3 Agustus 2016 10:08
      Melewati surat perintah dan menyerang dari belakang, menyerang dari kapal selam dengan rudal jelajah - apakah kita yakin tentang konflik Falklands?
      1. 0
        3 Agustus 2016 11:12
        tidak persis, tetapi topiknya menarik ... pada kenyataannya, penerbangan menghancurkan kapal selam nuklir ke depan hampir 100%, karena terdeteksi dan ditangani bukan oleh AWACS, tetapi oleh pesawat PLO (dan satelit) yang terbang lebih jauh daripada kebanyakan anti-kapal rudal
      2. 0
        3 Agustus 2016 13:12
        Ini adalah generalisasi dari sejarah alternatif Perang Falklands dalam hal peran kapal induk, yang penulis kutip di akhir artikelnya.
        1. +1
          3 Agustus 2016 13:58
          Nah, jelaskan dari mana alternatifnya, untuk kompleks industri militer Inggris, sejarah Perang Falklands, Argentina, menyerang pada jarak ekstrim, mampu melewati Hawkeye, mendeteksi kapal induk atau meluncurkan serangan rudal menggunakan rudal yang tidak ada. kapal selam.
          Mungkin Anda berencana untuk menulis materi tandingan "Apa yang bisa dilakukan dengan Argentina dan apa yang akan terjadi pada Inggris saat itu"?
          1. 0
            3 Agustus 2016 14:14
            Mengapa dia melewatinya? Dia akan menjatuhkannya, dia bisa dilihat dari tepi, dia bergerak lambat, dan, seperti Phantom, dia bahkan tidak akan punya waktu untuk melarikan diri tanpa menerima pertempuran. Dan itu akan terus berlanjut sampai mereka cepat berakhir.
            Argentina bisa saja dipersenjatai dengan MiG-23 yang mampu terbang dari landasan pendek yang ada tanpa trik, atau Su-17/22 yang terbang secara umum seperti Harreras dari darat. Ketika mereka berbasis oleh Argentina di Malvinas, tidak ada armada Inggris yang pernah mendekati sana. Jika mereka muncul, mereka hanya akan terbang di atas patroli harrier dan menghancurkan semua kapal Inggris!
            Suriah benar-benar menembak jatuh dua Avak pada 1983-84, satu Hokai dari S-200, satu B-707 dari MiG-23, bahkan pengawalan dari F-14 tidak bisa berbuat apa-apa ...
            1. -1
              3 Agustus 2016 15:49
              Kutipan dari Simpson
              Mengapa dia melewatinya? Dia akan menjatuhkannya, dia bisa dilihat dari tepi, dia bergerak lambat, dan, seperti Phantom, dia bahkan tidak akan punya waktu untuk melarikan diri tanpa menerima pertempuran. Dan itu akan terus berlanjut sampai mereka cepat berakhir.

              Dan bagaimana cara menembak jatuh AWACS? R-33? Atau KS-172? tersenyum
              Selama pesawat tempur memasuki jangkauan peluncuran AWACS, kelompok patroli sudah akan diarahkan ke sana.
              Kutipan dari Simpson
              Suriah benar-benar menembak jatuh dua Avak pada 1983-84, satu Hokai dari S-200, satu B-707 dari MiG-23, bahkan pengawalan dari F-14 tidak bisa berbuat apa-apa ...

              Ya ... mereka umumnya menembak jatuh lebih banyak pesawat daripada yang ada di Angkatan Udara Israel.
              1. 0
                3 Agustus 2016 15:58
                Sama seperti Phantom. Gelombang setidaknya 15 kendaraan akan pergi ke AWACS dengan link pengawalan. cinta

                Tidak, ya, ya ... sepertinya itu pesawat Amerika. Setidaknya Israel pasti tidak memiliki Avax berdasarkan Boeing-707. Hokai disewakan.
                1. +1
                  3 Agustus 2016 17:47
                  Kutipan dari Simpson
                  Sama seperti Phantom. Gelombang setidaknya 15 kendaraan akan pergi ke AWACS dengan link pengawalan.

                  Sangat indah. Saat melihat kerumunan seperti itu, AWACS berguling ke belakang di bawah payung sistem pertahanan udara kapal, dan para pejuang di udara dan diangkat dari geladak bergerak maju menuju "kelompok pembersih".
                  1. 0
                    3 Agustus 2016 18:20
                    AWACS tidak akan sempat mundur kemana-mana (keduanya tidak sempat), kalau ternyata ada juga yang belakang, maka “belakang” ini juga ditendang oleh gelombang berikutnya dan yang sama, pertama-tama AB, tentang kehadiran yang Awax d.b. untuk memperingatkan AB Anda dari jauh. lol Agar AB (bukan AWACS-nya) dijamin untuk melindungi dirinya dari kelompok penyerang di udara ke arah serangan yang dimaksudkan, b. terus-menerus setidaknya 4 kali lebih banyak pesawat (tidak termasuk unit tugas di dek), dan bukan hanya Phantom, tetapi dipasangkan dengan Tentara Salib yang dapat bermanuver, yang Inggris tidak memiliki satu pun. tertawa
                    1. 0
                      4 Agustus 2016 11:03
                      Kutipan dari Simpson
                      AWACS tidak akan sempat mundur kemana-mana (keduanya tidak sempat), kalau ternyata ada juga yang belakang, maka “belakang” ini juga dihabisi oleh gelombang berikutnya dan yang sama, pertama-tama AB, tentang kehadiran yang Awax d.b. peringatkan AV Anda dari jauh

                      Apakah kita masih membicarakan konflik antara Inggris dan Argentina?
                      Karena sistem pertahanan udara jarak jauh, RVV jarak jauh, dan serangan besar-besaran oleh para pejuang pada jarak maksimum bukan lagi Argentina, tetapi semacam USSR diperoleh.
                      Kutipan dari Simpson
                      Agar AB (bukan AWACS-nya) dijamin untuk melindungi dirinya dari kelompok penyerang di udara ke arah serangan yang dimaksudkan, b. terus-menerus setidaknya 4 kali lebih banyak pesawat (tidak termasuk unit tugas di dek),

                      Atau AB perlu memindahkan garis deteksi target udara ke jarak yang memastikan intersepsi mereka pada jarak yang aman dari posisi "bertugas di udara dan di dek." Mengapa kita membutuhkan pesawat AWACS.
                      1. 0
                        5 Agustus 2016 12:12
                        Argentina memiliki AWACS di sana, Inggris tidak. Itu akan terjadi - mereka tidak akan punya waktu, seperti Great American, yang ditembak jatuh oleh Suriah.

                        Tidak ada tonggak sejarah seperti itu dalam operasi melawan pesawat tempur pantai supersonik dalam perang non-nuklir.
                        Ini lebih ringan dari kapal induk untuk dibawa ke lapangan terbang nuklir ...
                        Keamanan kapal induk Amerika (60-100 sorti per hari) di Teluk Tonkin terhadap beberapa MiG-21 Vietnam (tidak pernah lebih dari 20) disediakan terutama oleh pesawat yang terbang untuk berlindung dari pangkalan Angkatan Udara Danang (yang membuat lebih dari 2500 sorti per hari). iya nih
          2. -1
            3 Agustus 2016 16:02
            Sekali lagi - penulis di akhir artikel (dan saya dalam komentar saya) tidak berbicara tentang Falklands, Inggris dan Argentina, tetapi secara umum tentang kapal induk dan cara menghadapinya.

            Saya tidak berencana untuk menulis apa pun, karena tidak ada intrik dalam hal ini pada tahun 1982 - penunjukan target eksternal dari satelit pengintai radar Soviet yang disiarkan ke Staf Umum Argentina, ditambah beberapa kapal selam diesel-listrik Soviet dengan rudal anti-kapal di dalamnya, disewakan kepada Angkatan Laut Argentina, dan kapal induk Inggris dengan bangga tenggelam.
    2. +2
      3 Agustus 2016 14:44
      Kutipan: Operator
      Akibatnya, kami memiliki replikasi lain dari legenda urban tentang dugaan kemungkinan rentetan pesawat AWACS berbasis kapal induk sejauh 300 km dari kapal induk - "ke arah ancaman terbesar"

      Ini bukan legenda, tetapi praktik umum Angkatan Laut AS
      Kutipan: Operator
      Hei, penulis, bagaimana menentukan di laut lepas arah ancaman serangan rudal jelajah yang diluncurkan dari kapal selam?

      Operator, pertama, tidak membutuhkan kuda berbentuk bola dalam ruang hampa. Saya menulis tentang Falklands, tidak ada lautan, tidak ada kapal selam rudal. Kedua, pada kenyataannya, hanya dalam ruang hampa bola, kapal selam rudal dapat menyerang perintah dari radius 360 derajat. Pelajari di waktu luang Anda bagaimana AUG AS akan dikerahkan melawan Uni Soviet - Anda akan belajar banyak hal baru, pada saat yang sama sangat mengurangi zona pendekatan rudal anti-kapal. Jika hanya karena kapal induk tidak berperang sendiri - itu adalah bagian dari Angkatan Laut dan Angkatan Udara di mana ada SOSUS, Sentry AWACS, dan banyak cara lain untuk mengendalikan situasi udara dan laut, yang merupakan kapal induk , secara kualitatif meningkatkan.
      Ketiga, rudal supersonik tidak terbang rendah, mereka terbang di ketinggian yang sangat tinggi dan mudah dideteksi oleh radar dan sarana pasif pesawat tipe Growler. Jika ada ancaman serangan rudal dari sisi yang tidak diketahui - siapa yang menghentikan Anda dari menggantung patroli tepat di atas surat perintah? Deteksi rudal anti-kapal pada 400-450 km dijamin.
      Kutipan: Operator
      Lebih lucu lagi situasi dengan partisipasi dua kapal selam dalam serangan itu, salah satunya terletak di sisi pesawat AWACS dan meluncurkan umpan dalam bentuk ratusan rudal jelajah kecil dan murah dengan RCS setara dengan anti-kapal. rudal. Akibatnya, semua rudal anti-pesawat dan pesawat AUG akan dibawa sejauh 300 km dari arah serangan yang sebenarnya.

      Kemampuan Anda untuk memberikan senjata yang tidak ada kepada kapal selam nuklir sangat menyentuh. Saya akan memainkan permainan Anda - segera setelah salvo rudal nyata terdeteksi, ratusan perahu karet diluncurkan dari kapal induk, meniru RCS dan sinnature dari surat perintah kapal dengan akurasi 100%. Rudal anti-kapal, di bawah gemericik kru, masuk ke susu ...
      1. -2
        3 Agustus 2016 16:34
        Jangan mencampur pemberian Tuhan (realitas objektif) dan telur orak-arik (penutup jendela pada latihan AUG Amerika) - belum ada laksamana yang dapat menentukan arah serangan rudal anti-kapal dari kapal selam nuklir di laut lepas. Oleh karena itu, seluruh pernyataan bahwa pesawat AWACS akan selalu berada di arah serangan rudal di AUG tidak lebih dari naif.

        "Sebuah kapal induk adalah bagian dari Angkatan Laut", "ada SOSUS", "AWACS Sentry", dll. - mengapa meluncurkan begitu banyak tempat umum sekaligus. Dan apa, kapal selam nuklir kita bukan lagi bagian dari Angkatan Laut atau SOSUS belum diperintahkan untuk hidup lama (karena ketidakmampuan untuk mendeteksi kapal selam generasi terbaru) atau jumlah pesawat AWACS berbasis darat adalah karet (lalu mengapa dek -pesawat AWACS berbasis).

        Anda tidak memenuhi kebutuhan - ini disebut kuda bulat dalam ruang hampa tertawa

        Faktanya adalah bahwa tempat utama "Khokaev" berkeliaran adalah pusat ordo AUG dengan cakrawala radio hingga 450 km. Tetapi jangkauan deteksi target dalam cakrawala radio ini secara langsung bergantung pada RCS target. Rudal jelajah dengan RCS 0,1 sq.m terdeteksi oleh Hawkeye pada jarak tidak lebih dari 150 km. Jadi potong ikan sturgeon.

        Dan jika kita menambahkan beberapa ratus umpan udara berukuran kecil ke beberapa lusin rudal anti-kapal (jumlahnya hampir sama dengan kapasitas amunisi rudal anti-pesawat dari formasi kapal), maka pertahanan udara AUG "adalah tersiksa menelan debu" (C).

        Dan jangan menakuti landak dengan objek terkenal - rudal jelajah modern dengan AFAR ditujukan pada kontur kapal, dan bukan pada berbagai derit dan mengi dalam bentuk rakit tiup dengan reflektor sudut dan pembakar gas, bahkan jika ada adalah ratusan dari mereka dalam urutan.

        Akibatnya, awak kapal selam nuklir akan terkikik, melihat kembang api gratis dari ledakan rudal anti-pesawat di cakrawala, mencoba menembak jatuh setiap target udara palsu.

        PS Siapa yang memberitahu Anda bahwa rudal anti-kapal supersonik tidak bisa terbang di ketinggian yang sangat rendah?
        1. +2
          3 Agustus 2016 17:26
          Kutipan: Operator
          Oleh karena itu, seluruh pernyataan bahwa pesawat AWACS akan selalu berada di arah serangan rudal di AUG tidak lebih dari naif.

          :))) Anda datang dengan "postulat" ini, bukan saya. Andalah yang sangat yakin bahwa ancaman udara utama terhadap AUG berasal dari kapal selam, dan bukan saya, dan bukan laksamana Amerika. Karena itu, dalam kenyataan Anda, untuk mengerahkan patroli ke arah ancaman udara utama, Anda perlu menebak lokasi kapal selam.
          Nah, orang Amerika jauh lebih takut pada MRA domestik dan terutama waspada terhadapnya.
          Kutipan: Operator
          Jangan mencampur pemberian Tuhan (realitas objektif) dan telur orak-arik (pamer pada ajaran AUG Amerika)

          Jangan campur :)) Pelajari kemunculan tiba-tiba American Pugs di lepas pantai kita. Mungkin kemudian keinginan untuk berfantasi dengan gaya "bagian bawah kapal selam di sebelah kiri, yang kedua di sebelah kanan" akan hilang
          Kutipan: Operator
          Faktanya adalah bahwa tempat utama "Khokaev" berkeliaran adalah pusat ordo AUG dengan cakrawala radio hingga 450 km.

          Saya ulangi - Amerika tidak setuju dengan Anda. Sekali lagi - pelajari penerapan AUG AS! am
          Contoh sederhana. Dua AB dikerahkan di lepas pantai Norwegia. Dari mana datangnya rudal anti-kapal jarak jauh, bahkan dengan mempertimbangkan fakta bahwa kapal selam nuklir Soviet dapat ditempatkan di mana saja sebelumnya? Dari sisi garis pantai Norwegia, di mana benang dari wilayah Semenanjung Kola atau dari Baltik? Tidak seperti itu, mereka akan terdeteksi 20 kali saat terbang di atas Finlandia/Swedia/Norwegia. Total 360 derajat tetap bagus jika 180. Dari Laut Utara? Omong kosong, di sana udara dikendalikan dari Inggris dan lagi dari Norwegia dan dari daratan. Dari wilayah Islandia-Inggris? Ya, hanya ada area SOSUS. tinggal... apa? Ya, hampir tidak ada: sektor dari Bear hingga Greenland. Tapi itu hanya diblokir oleh satu patroli udara.
          Ini misalnya, untuk sisa teater - jika Anda mau, saring sendiri lilitan Anda.
          Kutipan: Operator
          Dan jangan menakuti landak dengan objek terkenal - rudal jelajah modern dengan AFAR ditujukan pada kontur kapal

          Selamat :)) desain seperti itu dalam kondisi peperangan elektronik tidak akan mengarah pada apa pun, karena ada sesuatu, tetapi jelas tidak mungkin untuk melakukan pemilihan target sesuai geometri dalam kondisi seperti itu.
          Kutipan: Operator
          Siapa yang memberi tahu Anda bahwa rudal anti-kapal supersonik tidak dapat terbang pada ketinggian yang sangat rendah?

          Mereka bisa ... sekitar 100 kilometer.
          1. -1
            3 Agustus 2016 20:18
            Keyakinan Anda bahwa Amerika selalu dan di mana-mana hanya takut pada penerbangan pembawa rudal Angkatan Laut Soviet bukanlah hal yang kekanak-kanakan.

            Lihat peta - AUG, yang dikerahkan di lepas pantai Norwegia, memiliki sektor azimuth perairan dalam di depannya dari kemungkinan arah untuk rudal anti-kapal dari kapal selam yang lebih besar dari 180 derajat (dibatasi di barat oleh Greenland dan di timur oleh Norwegia) ditambah di belakang sektor laut dalam 60 derajat antara Islandia dan Irlandia. Jumlahnya 240 derajat.

            Dan ya - mengapa Anda menghapus dari pertimbangan kemungkinan menyerang AUG ini dengan rudal jelajah yang diluncurkan dari kapal Armada Baltik melalui wilayah Finlandia, Swedia dan Norwegia - 90 derajat lagi di azimuth (di ketinggian rendah, dengan menyelimuti medan - Perang Dunia III, setelah semua).

            Dan inilah SOSUS: sudah lama dibongkar, dan kapal selam baru, tidak seperti SOSUS, tidak terdengar oleh sonar kapal pengawal itu sendiri dari jarak dekat.

            Dan lupakan patroli udara pesawat anti-kapal selam - mereka tidak mendengar apa pun di kedalaman, tetapi triknya berbeda: sementara AUG Amerika (diterjemahkan oleh radar luar angkasa dan cakrawala) mencapai pantai Norwegia dalam waktu singkat. periode khusus, kapal selam nuklir domestik diam-diam akan pergi ke pantai Greenland (di sayap) dan Irlandia (di belakang).

            AFAR tidak dapat macet dengan gangguan - arah ke titik sumber gangguan diabaikan oleh perangkat lunak. Pada saat yang sama, kontur kapal dengan ukuran setidaknya seratus meter tetap terlihat sempurna oleh rudal anti-kapal GOS.

            PS Ini bagus, lalu Anda belajar tentang kemampuan rudal anti-kapal supersonik untuk terbang di ketinggian rendah, sekarang tinggal membiasakan diri dengan jangkauan penerbangan seperti itu tertawa
  8. -1
    3 Agustus 2016 09:52
    Banyak surat, tidak menguasai ...
    Pada akhirnya, hasilnya tidak disimpulkan.
  9. 0
    3 Agustus 2016 10:07
    Terima kasih untuk artikelnya. Ada 1 topik yang tidak direncanakan yang tersisa, jika Argentina menebak untuk mendaratkan 20-30 tank di muka alih-alih kesengsaraan beroda - apakah mereka akan melemparkan Inggris ke laut atau tidak.
    1. 0
      3 Agustus 2016 11:09
      mereka akan mencungkil mereka dengan sistem anti-tank mereka atau dari harrier dari meriam 30mm dan NURS ke atap, mereka tidak menyesal berdiri dan Paveway, karena mereka menghabiskannya untuk senjata dan kotak pil
  10. Riv
    0
    3 Agustus 2016 10:58
    Jika, ya, jika saja
    Ya, jamur akan tumbuh di mulut -
    Jadi itu bukan mulut,
    Sebuah taman yang nyata.

    Artikel itu mengingatkan pada permainan Peter the Third dengan prajurit timah. Perceraian penjaga, semuanya nyata, kecuali mereka kecil dan tidak hidup. Objek penjaga adalah tiang gantungan dengan tikus gantung. Akan ada lebih banyak tentara - dimungkinkan untuk membangun barak mainan untuk mereka dan menidurkan mereka di malam hari.
    Apa gunanya semua pemikiran ini? Bagaimanapun, Anda tidak akan menjadi laksamana dan Serigala Laut tidak akan dialokasikan untuk Anda untuk penggunaan pribadi. Omong-omong, yang terakhir tidak memotret dengan baik hanya karena baru. Pastikan: Inggris telah memperhitungkan kesalahan dan kesimpulan telah ditarik.
  11. +1
    3 Agustus 2016 12:38
    Nah, artikelnya sudah jelas. "Jika nenek saya punya ...., maka dia akan menjadi kakek.

    Andrey, saya menghindari "Sejarah Alternatif", saya melihat "Harriers" Anda di sana. Apakah Anda juga memposting artikel ini di sana, atau pertama di sini?

    Saya sangat menyukai Vanguard dengan latar belakang Gibraltar pada gambar di awal artikel. Saya tidak memiliki gambar itu. Diunduh.
    1. 0
      3 Agustus 2016 14:50
      Kutipan: Raja, hanya Raja
      Andrey, saya menghindari "Sejarah Alternatif", saya melihat "Harriers" Anda di sana. Apakah Anda juga memposting artikel ini di sana, atau pertama di sini?

      Pertama di sini, lalu di sana. Anda tidak dapat memposting di sini apa yang telah dipublikasikan di tempat lain.
  12. 0
    3 Agustus 2016 13:52
    mengapa tidak memiliki sedikit permainan pikiran dan mencoba menjawab pertanyaan - bagaimana jika ...:
    (...)
    2) Akankah Inggris memiliki kapal perang di bawah Falklands?

    Perancang Web Inggris Andrew Shoeman tidak menghilang ke ruang bawah tanah MI5 dan tetap mencapai Ratu ... tertawa
    1. 0
      3 Agustus 2016 14:42
      Dan apa yang dia inginkan darinya?
      1. +2
        3 Agustus 2016 15:05
        Kutipan dari Simpson
        Dan apa yang dia inginkan darinya?

        Yakinkan angkatan laut dan parlemen untuk tidak memotong Vanguard, tentu saja! Karena dalam dua puluh tahun Inggris akan berperang dengan Argentina. tersenyum
        1. -1
          3 Agustus 2016 15:17
          Yah, mereka akan membeli Belgrano dari Argentina atau mengubahnya menjadi salah satu Invincibles
  13. +6
    3 Agustus 2016 14:21
    Nah, kita sampai pada hipotesis "apa yang akan terjadi jika" ... Ini adalah kegiatan yang menarik dan, seperti yang dijanjikan, saya akan memberi tahu Anda apa yang terjadi pada kami ketika kami pertama kali "memainkan" skuadron yang dipimpin oleh "Kyiv" untuk Inggris , dan kemudian di skuad yang sama untuk Argentina...
    Dalam kedua kasus, ternyata cukup menarik. Untuk "keseimbangan" pengelompokan kapal diambil sama, terdiri dari 1 kapal penjelajah pr. 1143, 3x BOD pr. 61, dan 4 kapal patroli pr. jelas lebih lemah daripada yang benar-benar terlibat di kedua sisi. (yah, untuk kemurnian percobaan, mereka tidak mempertimbangkan operasi pendaratan, dan tindakan armada dikurangi menjadi kemampuan untuk memastikan / mencegahnya ...)

    Opsi "untuk Argentina" ternyata cukup ceria ... ternyata Inggris praktis tidak dapat menentang apa pun terhadap pendekatan dan serangan pengelompokan kapal kami. Tidak ada yang bodoh ... Tidak ada rudal anti-kapal jarak jauh, tetapi kemungkinan selusin Harrier subsonik untuk menembus pertahanan udara pesanan semacam itu diperkirakan bernilai negatif. Satu-satunya hal yang secara teoritis dapat dilawan adalah aksi kapal selam nuklir, tetapi dengan kepadatan senjata anti-kapal selam seperti itu, ini juga merupakan kemungkinan hipotetis ... Pada saat yang sama, segera setelah kelompok itu mendekati armada Inggris , sebenarnya tidak ada yang bisa menolak serangan rudal anti-kapal berat dari kompleks Basalt. Dengan pemulihan hubungan lebih lanjut, semua yang masih mengapung akan diambil oleh "Terompet" dan 38-an yang bekerja di langit yang sudah cerah ... (pada saat yang sama, mereka sampai pada kesimpulan bahwa blok B-8 dengan S-8KO rudal akan menjadi komposisi optimal senjatanya dalam menyerang kapal - kehancuran penuh bangunan atas dengan kebakaran besar dijamin.

    Opsi "untuk Inggris" lebih rumit, terutama karena kebutuhan untuk memastikan pengawasan radar yang konstan. Pada saat yang sama, kami dijamin akan menerima konsentrasi serangan udara di kapal-kapal jam tangan ini. Di sisi lain, Argentina juga tidak memiliki rudal anti-kapal jarak jauh ... dan kemungkinan serangan terhadap target kecil dan sangat dilindungi (yang merupakan TFR kami) tidak begitu banyak ... Sekali lagi, Proyek 1143 mampu untuk bekerja sebagai koneksi CIUS, menerima data tidak hanya dari Radarnya sendiri ... Tentu saja, Yaks tidak dapat bekerja sebagai pejuang pertahanan udara penuh, tetapi pada saat yang sama mereka memiliki satu + yang cukup besar di "tautan tugas" varian, adalah mungkin untuk meningkatkan dua pasang dengan rudal R 60 hanya dalam satu setengah menit ... Pada saat yang sama, dalam pertempuran udara tidak mungkin efektivitas mereka akan lebih rendah dari Harrier. Yang, dalam kombinasi dengan sistem pertahanan udara yang kuat dari formasi dan sekelompok "pemotong logam" dari zona dekat, mengurangi kemungkinan Argentina untuk serangan yang berhasil ke nilai yang dapat diabaikan. (Meskipun tidak mungkin untuk sepenuhnya mengecualikan kemungkinan terobosan) - meskipun, sekali lagi, perjuangan untuk bertahan hidup di kapal kami jauh lebih baik. Lebih buruk lagi, dukungan kekuatan pendaratan dalam hal ini hanya akan jatuh di pundak pesawat VTOL dan MLRS kapal pendarat ... artileri angkatan laut di sini terlihat sama sekali tidak mencukupi. Sekali lagi, kemungkinan besar (jika menyangkut pendaratan), kapal pendarat besar kami akan mendaratkan "baju besi" dan pasukan Argentina tidak bisa berbuat banyak untuk menentangnya ...
    1. 0
      3 Agustus 2016 14:33
      akan lebih rendah, tetapi mereka akan mengatasi tugas itu

      BDK akan mendarat melalui landai haluan jauh lebih cepat dan oleh karena itu dengan risiko yang lebih kecil dan, jika perlu, lebih dekat ke Stanley
      perang setelah memasuki daerah itu berlangsung sekitar seminggu dan bukan 2 bulan
    2. +1
      3 Agustus 2016 17:29
      kutipan: Tao
      Opsi "untuk Argentina" ternyata cukup menyenangkan ...

      Ya, siapa yang akan meragukan. Di sini koneksi bahasa Inggris tidak menari sama sekali
      kutipan: Tao
      Pilihan "untuk Inggris" lebih sulit

      Namun saya setuju dengan Anda di hampir semua poin. Kecuali, mungkin, baju besi - ada kemungkinan lebih banyak yang membutuhkan helikopter daripada baju besi. Tapi ini khusus hi
      1. +1
        3 Agustus 2016 18:17
        Ngomong-ngomong, ini juga momen yang menarik, setelah "pembekalan" di resimen kami, perselisihan tentang "kebutuhan" TAKR di armada kami entah bagaimana mereda dengan sendirinya ... Lagi pula, jika Anda tidak melakukan tabrakan hipotetis dengan "armada serangan ke-6", yang setara dengan dunia ke-3 sisanya dengan bodohnya "tidak menari" melawan armada kami ... Itu benar-benar berubah menjadi "mesin universal" ...
        1. 0
          3 Agustus 2016 18:23
          Prancis entah bagaimana bisa menari, tetapi tidak dengan satu lawan empat mengedipkan
          1. 0
            3 Agustus 2016 18:28
            Tidak, mereka tidak berpikir itu menari ... bahkan melawan satu ... Tidak ada cukup drummer untuk menembus pertahanan udara dan tidak ada yang bisa menolak serangan rudal anti-kapal kami ... Meskipun ada tentu saja peluang untuk dikalahkan ... tetapi sekali lagi kami mengalami kerusakan pada dek penerbangan "to the point" ...
            1. 0
              3 Agustus 2016 19:27
              Dari 41m bukannya (atau bersama-sama dengan) 38m itu tidak benar-benar menari.
        2. +1
          3 Agustus 2016 19:54
          kutipan: Tao
          Ngomong-ngomong, ini juga momen yang menarik, setelah "tanya jawab" di resimen kami, perselisihan tentang "kebutuhan" TAKR di armada kami entah bagaimana menjadi tenang sendiri ...

          :))))) Saya tidak terkejut sama sekali!
          kutipan: Tao
          Lagi pula, jika Anda tidak melakukan tabrakan hipotetis dengan "armada serangan ke-6", yang setara dengan Perang Dunia ke-3, sisanya dengan bodohnya "tidak menari" melawan armada kami ...

          Sulit untuk mengatakan tentang Prancis. Mereka yang memiliki cukup "Exocets" dapat melakukan pekerjaan yang buruk. Yak, tentu saja, juga pertahanan udara, tidak ada yang membantah, dan melawan Sea Harrier yang sama, yang harus terbang dekat dengan kapal, bahkan ada argumen, tetapi melawan serangan 10-12 kejutan Etandars, masing-masing Exocet dari jarak 30 kilometer ... bisa dan menggaruk. Namun, pertanyaannya adalah SANGAT menebak, Prancis memiliki kapal induk kecil, sulit baginya untuk menjaga langit, dan tidak ada yang menghapus Ka-25 dari radar, sehingga jangkauan deteksi kami juga jauh lebih jauh dari cakrawala. Dan jika kita memiliki semacam sistem pertahanan udara terhadap serangan udara mereka, maka mereka hanya bisa menangkap rudal anti-kapal kita dengan tawa ...
          1. 0
            4 Agustus 2016 10:57
            Di sana, tidak ada pembicaraan tentang Yaks sebagai pertahanan udara ... Hanya saja Prancis dengan bodohnya tidak memiliki cukup kendaraan serang untuk mengatasi sistem pertahanan udara jarak jauh dari formasi kami, dan pasangan dari tiga itu masih memiliki peluang untuk menerobos ke jalur peluncuran cuaca tidak berhasil - Exoset adalah hulu ledak yang terlalu kecil untuk menyebabkan kerusakan serius pada kapal penjelajah (bahkan jika "pemotong logam" melewatkannya. Tidak seperti Inggris, kami tidak mengabaikannya. MZA...
            1. 0
              5 Agustus 2016 11:07
              mereka bisa melakukan sesuatu melawan Argentina, serta mencegat Exocets dengan meluncurkan rudal IR ke arah mereka di bagian ekor
  14. +1
    3 Agustus 2016 16:23
    Kutipan: Operator

    Sekali lagi - penulis di akhir artikel (dan saya dalam komentar saya) tidak berbicara tentang Falklands, Inggris dan Argentina, tetapi secara umum tentang kapal induk dan cara menghadapinya.

    Saya tidak berencana untuk menulis apa pun, karena tidak ada intrik dalam hal ini pada tahun 1982 - penunjukan target eksternal dari satelit pengintai radar Soviet yang disiarkan ke Staf Umum Argentina, ditambah beberapa kapal selam diesel-listrik Soviet dengan rudal anti-kapal di dalamnya, disewakan kepada Angkatan Laut Argentina, dan kapal induk Inggris dengan bangga tenggelam.

    baru saja membeli atau dibawa ke arena Su-17/22 misalnya, kemudian Peru melakukan hal yang sama
  15. -3
    3 Agustus 2016 19:33
    Bukan apa = apa. Jika nenek saya memiliki x ... Tapi Baba Yaga menentangnya. Malu.
  16. -5
    3 Agustus 2016 23:03
    Pemborosan bukoff dalam artikel ini hanya menyentuh ... Kalau saja ya ... Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa saat ini ada banyak produk perangkat lunak untuk mensimulasikan semua jenis situasi militer! Dan itu tersedia secara gratis! Lalu apa yang dimiliki militer sebenarnya dengan supercompanies mereka? Upaya "analis" rumahan untuk mensimulasikan situasi militer hanya dapat menyebabkan senyum atau bahkan penyesalan atas waktu yang terbuang ... Tetapi jika seseorang ingin melakukannya, biarkan dia, tetapi mengapa memuat sisanya dengan omong kosong ini?
  17. +3
    4 Agustus 2016 01:32
    Saya tidak setuju bahwa dengan kehadiran teoritis helikopter AWACS, Inggris hanya akan mengambil 6 dari mereka per skuadron, karena mereka dapat didasarkan pada setiap perusak, dan Inggris tidak memiliki kebutuhan mendesak untuk sekelompok anti-kapal selam. helikopter, jadi secara TEORIS mungkin untuk menyediakan AWACS sepanjang hari-hari cahaya beberapa helikopter.
    Nah, untuk kapal induk yang lengkap - belum dipertimbangkan berapa banyak pesawat dan untuk tujuan apa yang bisa tetap di udara. Jadi semuanya ada dalam kasus ini, seperti biasa artikel yang bagus.
  18. 0
    5 Agustus 2016 23:07
    Kutipan dari maximghost
    Jadi semuanya ada dalam kasus ini,

    Singkatnya, sangat menyentuh untuk mengajukan pertanyaan "bagaimana jika Inggris memiliki kapal induk biasa dengan pesawat biasa - Ark-Royal, Eagle, CVA-01, dll., dan BUKAN dan tidak BERSAMA dengan SKVVP,
    dan kesimpulan yang sudah diatur sebelumnya - yah, tentu saja, Inggris akan dengan mudah mengalahkan Argentina!
    Dan di sini ternyata:
    1. maka penduduk asli tidak akan memiliki pesawat konvensional (dan karena itu pesawat pada umumnya) seperti Tentara Salib yang mampu melawan Mirage yang dapat bermanuver (dan bagaimana, dalam hal ini, untuk menang?), Dan
    2. CVA-01, sebaliknya, adalah pengangkut pesawat VTOL yang dimaksud.
    Analisis yang bagus :-))))
  19. 0
    2 Januari 2017 01:34
    Terima kasih. Artikel yang bagus. Sebagai pemula, saya sangat mengerti. Saya menunggu artikel tentang Angkatan Laut negara lain.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"