Ulasan Militer

24 Su-35 akan pergi ke China

165
Hari ini, informasi telah dikonfirmasi bahwa China akan menjadi negara asing pertama yang menerima pesawat tempur Su-35 super-manuver multiguna Rusia terbaru. Kepala Korporasi Rostec Sergei Chemezov, selama laporannya di Kremlin, mengatakan kepada Presiden Rusia Vladimir Putin bahwa berdasarkan kontrak yang ditandatangani pada tahun 2015, Republik Rakyat China akan menerima 24 pesawat semacam itu.

24 Su-35 akan pergi ke China


Sehari sebelumnya, kantor berita bergegas ke kesimpulan dan mengumumkan bahwa semua 24 Su-35 telah dikirim ke China. Faktanya, pidato dalam pernyataan Sergei Chemezov justru tentang kontrak yang telah disepakati, yang menurutnya pengiriman Su-35 dapat segera dimulai. Menurut kepala Rostec, ia menganggap kontrak semacam itu sebagai acara bisnis utama perusahaan tahun 2015.

Sebagai referensi: pesawat Su-35 Rusia secara resmi diklasifikasikan sebagai generasi 4++. Ini menunjukkan bahwa itu mengimplementasikan segmen individu yang melekat pada generasi ke-5 pesawat militer. Secara khusus, avionik, termasuk sejumlah indikator yang diproyeksikan langsung ke "kaca" di depan mata pilot, dapat dikaitkan dengan elemen generasi ke-5. Pengembangan indikator ini dilakukan oleh spesialis dari perusahaan KRET, yang juga menciptakan sistem navigasi inersia strapdown. Sistem semacam itu memiliki kemampuan untuk menentukan koordinat pesawat secara mandiri - tanpa menggunakan navigasi satelit dan bahkan tanpa komunikasi dengan layanan darat. Sistem serupa sedang diuji pada pesawat T-50, yang mewakili generasi ke-5.

Diketahui, absennya AFAR tidak menjadi kendala bagi Su-35 dalam hal kemungkinan mendeteksi target pada jarak hingga 400 km. Kesempatan ini disediakan oleh radar Irbis dengan lampu depan.

Pada umumnya, tidak adanya AFAR yang ditekankan, serta teknologi siluman yang dirilis pada pesawat, yang secara deklaratif mencegah Su-35 disebut sebagai pesawat generasi kelima.

Su-35 dilengkapi dengan pembangkit listrik 117C yang dikembangkan oleh NPO Saturn. Dibandingkan dengan mesin Su-27, unit ini memiliki daya dorong yang lebih tinggi.
Foto yang digunakan:
http://function.mil.ru
165 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Teberii
    Teberii 3 Agustus 2016 16:12
    -8
    Mereka akan mengumpulkannya sendiri, biarkan mereka mencoba, yang utama adalah mereka tidak menolak lebih awal.
    1. pelaut tua1957
      pelaut tua1957 3 Agustus 2016 16:18
      -2
      Kutipan dari Teberii
      biarkan mereka mencoba
      - Oh, mereka akan "mencoba"! Dan mereka akan mengumpulkan "milik mereka" nanti, sangat mirip dengan milik kita. Untungnya, kami sudah mengayunkan pada generasi ke-6. Jadi biarkan 4++ menjilatnya.
      1. Teberii
        Teberii 3 Agustus 2016 16:23
        +9
        Kami semua dalam ketegangan sekarang, kami mengumpulkan T-50.
        1. Denis Obukhov
          Denis Obukhov 3 Agustus 2016 17:29
          +13
          Kutipan dari Teberii
          Kami semua dalam ketegangan sekarang, kami mengumpulkan T-50.




          Harapan. bahwa ini adalah upaya untuk menghasilkan uang dari PAK-FA. agar kedepannya kita memiliki keunggulan udara. Tapi seberapa bagus PAK-FA melawan Su-35 itu sendiri? Jelas bahwa tidak semuanya tersedia di "mesin" ekspor (setidaknya, saya harap begitu).
          1. NEXUS
            NEXUS 3 Agustus 2016 17:55
            +12
            Kutipan dari Denis Obukhov
            Harapan. bahwa ini adalah upaya untuk menghasilkan uang dari PAK-FA. agar kedepannya kita

            Program PAK FA dibiayai tidak hanya oleh pihak kami, tetapi juga oleh India, karena di masa depan, India mengharapkan untuk mendapatkan T-50 dua tempat duduk untuk dirinya sendiri.
            Dan penjualan SU-35S adalah upaya, tampaknya, untuk mendapatkan uang untuk meningkatkan ke-35.
            Kutipan dari Denis Obukhov
            Tapi seberapa bagus PAK-FA melawan Su-35 itu sendiri?

            Banyak. Terlepas dari kenyataan bahwa 50 memiliki banyak komponen dan sistem yang dipasang pada T-35, tetapi ini masih mesin dengan level yang berbeda. PAK FA akan memiliki setidaknya 5 AFAR Belka (kemudian ROFAR) , melawan satu FAR Irbis (walaupun cukup kuat).
            Mesin pada pesawat tempur seri pertama-tama akan digunakan dengan cara yang sama (dalam batch pertama PAK FA, ini adalah AL-41F1S, tetapi kemudian pada T-50 akan ada mesin yang sama sekali berbeda dengan nama produksi "produk 30" (kedua stage engine), yang akan lebih irit dan ekonomis sekitar 20% dibandingkan yang ke-35.
            Selanjutnya, EPR adalah urutan besarnya lebih rendah untuk T-50, dan persenjataan juga sedang dibuat untuk itu, menurut data tidak langsung, itu lebih efektif dan jarak jauh.
            Dan PAK FA memiliki lebih banyak keunggulan dibandingkan SU-35 ... dan pada umumnya, menurut saya serial PAK FA dengan mesin tahap kedua adalah pesawat tempur generasi 5+, dan bukan murni lima.
            1. Muvka
              Muvka 3 Agustus 2016 17:58
              +4
              Kutipan: NEXUS
              Kutipan dari Denis Obukhov
              Harapan. bahwa ini adalah upaya untuk menghasilkan uang dari PAK-FA. agar kedepannya kita

              Program PAK FA dibiayai tidak hanya oleh pihak kami, tetapi juga oleh India, karena di masa depan, India mengharapkan untuk mendapatkan T-50 dua tempat duduk untuk dirinya sendiri.
              Dan penjualan SU-35S adalah upaya, tampaknya, untuk mendapatkan uang untuk meningkatkan ke-35.
              Kutipan dari Denis Obukhov
              Tapi seberapa bagus PAK-FA melawan Su-35 itu sendiri?

              Banyak. Terlepas dari kenyataan bahwa 50 memiliki banyak komponen dan sistem yang dipasang pada T-35, tetapi ini masih mesin dengan level yang berbeda. PAK FA akan memiliki setidaknya 5 AFAR Belka (kemudian ROFAR) , melawan satu FAR Irbis (walaupun cukup kuat).
              Mesin pada pesawat tempur seri pertama-tama akan digunakan dengan cara yang sama (dalam batch pertama PAK FA, ini adalah AL-41F1S, tetapi kemudian pada T-50 akan ada mesin yang sama sekali berbeda dengan nama produksi "produk 30" (kedua stage engine), yang akan lebih irit dan ekonomis sekitar 20% dibandingkan yang ke-35.
              Selanjutnya, EPR adalah urutan besarnya lebih rendah untuk T-50, dan persenjataan juga sedang dibuat untuk itu, menurut data tidak langsung, itu lebih efektif dan jarak jauh.
              Dan PAK FA memiliki lebih banyak keunggulan dibandingkan SU-35 ... dan pada umumnya, menurut saya serial PAK FA dengan mesin tahap kedua adalah pesawat tempur generasi 5+, dan bukan murni lima.

              Koreksi, mesin saat ini pada Su-35 dan T-50 masih sedikit berbeda. Pada T-50, penurunan lebih kuat.
              1. NEXUS
                NEXUS 3 Agustus 2016 18:05
                +7
                Kutipan dari Muvka
                Koreksi, mesin saat ini pada Su-35 dan T-50 masih sedikit berbeda. Pada T-50, penurunan lebih kuat.

                Tetapi bahkan dengan mesin tahap pertama, kasur "dicuci" dengan laju pendakian -384 m / s ...
                Meski tampaknya sekarang, ada anggapan bahwa badan pesawat PAK FA sendiri sedang banyak dimodifikasi, sehingga mobil produksi akan terlihat sedikit berbeda dari prototipe.
                1. cniza
                  cniza 3 Agustus 2016 18:39
                  +5
                  Kutipan dari Teberii
                  Mereka akan mengumpulkannya sendiri, biarkan mereka mencoba, yang utama adalah mereka tidak menolak lebih awal.




                  Avionik, ya, tetapi dengan paduan untuk mesin, mereka sedikit ketat - untuk saat ini mereka akan membeli dari kami.
                2. Komentar telah dihapus.
                3. potrohenko
                  potrohenko 4 Agustus 2016 11:00
                  0
                  Kutipan: NEXUS
                  Meski tampaknya sekarang, ada anggapan bahwa badan pesawat PAK FA sendiri sedang banyak dimodifikasi, sehingga mobil produksi akan terlihat sedikit berbeda dari prototipe.

                  Aneh. Di sini, mayoritas percaya bahwa siluman tidak akan membantu amer, dan PFAR Irbis tidak kalah dengan AFAR. Lalu mengapa T-50 mahal, yang tidak akan mencolok bahkan dengan AFAR?
            2. Verdun
              Verdun 3 Agustus 2016 18:06
              +2
              Kutipan: NEXUS
              PAK FA akan memiliki setidaknya 5 AFAR Belka

              Kutipan: NEXUS
              konsekuensi pada T-50 akan menjadi mesin yang sama sekali berbeda

              Kutipan: NEXUS
              yang akan lebih efisien dan ekonomis sekitar 20% dari yang ke-35.

              Entah bagaimana mereka mengacaukan "kehendak" yang solid. permintaan
              1. Muvka
                Muvka 3 Agustus 2016 18:11
                +2
                kutipan: Verdun
                Kutipan: NEXUS
                PAK FA akan memiliki setidaknya 5 AFAR Belka

                Kutipan: NEXUS
                konsekuensi pada T-50 akan menjadi mesin yang sama sekali berbeda

                Kutipan: NEXUS
                yang akan lebih efisien dan ekonomis sekitar 20% dari yang ke-35.

                Entah bagaimana mereka mengacaukan "kehendak" yang solid. permintaan

                Hanya akan ada mesin. Segala sesuatu yang lain ada di sana.
              2. NEXUS
                NEXUS 3 Agustus 2016 18:15
                +7
                kutipan: Verdun
                Entah bagaimana mereka mengacaukan "kehendak" yang solid.

                Tupai berada pada tahap akhir penerimaan, sejauh yang saya tahu ... mesin tahap kedua (prototipe) sudah diuji dan disetel dengan baik di stand ...
                Pekerjaan sedang berlangsung dan kita harus memahami bahwa kita sedang menciptakan pesawat tempur yang nantinya akan menggantikan seluruh armada pesawat multiguna yang berat.Pada saat yang sama, kompleks ini, dalam hal kinerja, kekuatan, dan kemampuan, sama sekali tidak dibuat dengan kami sebelumnya.
                Armata juga tidak dibuat dalam satu hari, tapi sekarang sudah masuk seri ke pasukan.
                1. alexmach
                  alexmach 3 Agustus 2016 21:04
                  +2
                  Tidak akan menggantikan. Dengan seri kecil seperti itu, mereka akan dioperasikan bersama dengan SU-30 dan SU-35, dan SU-27 harus diperluas hingga batasnya.
                  1. Vlad.oleh
                    Vlad.oleh 4 Agustus 2016 11:51
                    0
                    Dan siapa yang akan memberitahu Anda kebenaran tentang produksi serial Sekarang mereka merencanakan 60 atau 200 mobil dengan hati-hati, dan apa yang akan terjadi selanjutnya? Misalnya, jika mitra bersumpah kami memutuskan, bahkan secara hipotetis, untuk kembali ke produksi Raptor - ini adalah alasan Anda untuk meningkatkan seri. Dan kemudian ada FX Jepang dan skuadron China...
                    1. alexmach
                      alexmach 4 Agustus 2016 12:07
                      0
                      Dan siapa yang akan memberi tahu Anda kebenaran tentang serialisasi?


                      Dan siapa dan apa yang harus memberitahu saya tentang serialitas itu? Saya hanya memperkirakan situasi saat ini dengan pasokan SU-35 ke pasukan. + jumlah burung raptor yang mampu dibeli AS + harga minyak. Kesimpulan saya adalah bagus jika mereka dapat membangun setidaknya seratus.
              3. pemadam kebakaran
                pemadam kebakaran 3 Agustus 2016 20:43
                +1
                Jika mereka tidak percaya bahwa itu masih akan diburu dengan tongkat untuk mammoth. Jika Anda malu dengan "akan" terus-menerus, bergembiralah dengan apa adanya.
            3. andrey
              andrey 3 Agustus 2016 19:07
              +6
              Program PAK FA didanai tidak hanya oleh pihak kami, tetapi juga oleh India
              senama, saya akan membiayai Anda secara sepihak: gambar Anda sangat statis, saya mengusulkan untuk menghidupkan kembali dan mewarnai ... iya nih
              1. NEXUS
                NEXUS 3 Agustus 2016 19:16
                +5
                Kutipan: Andrey Yurievich
                senama, saya akan membiayai Anda secara sepihak: gambar Anda sangat statis, saya mengusulkan untuk menghidupkan kembali dan mewarnai ...

                Di hitam dan putih, ini aku di Senin pagi, tapi di harimu, ini lebih seperti Jumat malam, dilihat dari rona merah di pipiku. tertawa
                Terima kasih! Saya akan mencoba untuk mengatakannya, karena hal seperti itu. hi
                Saya tidak tahu cara mengubah avatar saya. permintaan
                1. andrey
                  andrey 3 Agustus 2016 19:29
                  +1
                  Kutipan: NEXUS
                  Saya tidak tahu cara mengubah avatar saya

                  mudah, di profil iya nih
                  1. NEXUS
                    NEXUS 3 Agustus 2016 20:22
                    +2
                    Kutipan: Andrey Yurievich
                    mudah, di profil

                    Tapi entah kenapa dia statis... hmm
        2. ava09
          ava09 3 Agustus 2016 22:17
          -3
          Kutipan dari Teberii
          Kami semua dalam ketegangan sekarang, kami mengumpulkan T-50.

          Apakah Anda "mengumpulkan"?
      2. capmor
        capmor 3 Agustus 2016 16:32
        +37
        Ya, kami mengayunkan pada tanggal 6 ... sedemikian rupa sehingga kami tidak dapat mengingat tanggal 5 dan kami tidak dapat meluncurkannya ke dalam seri!
        Tetapi pada saat yang sama, kami mendistribusikan tanggal 30, 34, dan 35 kepada semua orang "kiri dan kanan"!
        Dan mengapa ... biarkan mereka sendiri pada tanggal 27 dan 29 sejauh ini terbang selama sepuluh tahun lagi!
        Bukan waktunya, demi Tuhan, sekarang untuk memasok orang India yang bermata sipit dengan 4 +++ ....
        1. g1v2
          g1v2 3 Agustus 2016 18:25
          +1
          Fakta bahwa pekerjaan pada generasi keenam telah berlangsung lama, bersamaan dengan yang kelima, bukanlah rahasia selama beberapa tahun. Hanya pekerjaan yang sedang berlangsung pada sketsa dan penampilan pesawat baru untuk saat ini. Artinya, kerangka acuan sedang dibentuk, apa yang harus ada di dalamnya, dan sebagainya. Lalu apa yang aneh? Secara umum, saya percaya bahwa generasi kelima adalah jalan buntu dan generasi keenam akan sedikit seperti itu. Kemungkinan besar, itu akan memiliki persentase otomatisasi dan robotisasi yang lebih besar. Bahkan kompleks robot sepenuhnya dimungkinkan. permintaan
          1. NEXUS
            NEXUS 3 Agustus 2016 18:32
            +6
            Kutipan dari: g1v2
            Secara umum, saya pikir generasi kelima adalah jalan buntu dan yang keenam akan terlihat sedikit seperti itu

            Tidak begitu... Biro Desain MIG telah mengembangkan pencegat jarak jauh baru selama beberapa tahun sekarang untuk menggantikan MIG-31. Mungkin tidak berawak, karena karakteristik kecepatan Mach 4,5-5 dinyatakan, yaitu suara hiper. Dan langit-langit, menurut beberapa sumber, juga akan sangat mengesankan. Pada saat yang sama, MIG-41 atau PAK DP lebih merupakan kompleks transisi dari generasi ke-5 ke generasi ke-6.
            Jika Anda "melompat" dari generasi ke generasi dalam pengembangan, maka Anda perlu mengingat aturan 50% yang dimiliki desainer ... jika ada lebih dari 50% inovasi di pesawat baru, kemungkinan besar tidak akan terbang, atau itu akan memakan waktu yang sangat lama untuk memunculkannya.Oleh karena itu, pada suatu waktu mereka menciptakan SU-35 agar dapat berjalan di banyak komponen dan teknologi untuk generasi kelima.
          2. alexmach
            alexmach 3 Agustus 2016 22:58
            +2
            Uh-huh.. Mengerjakan sketsa sangat tepat. Itu hanya mengerjakan sketsa adalah satu hal, dan memenuhi pasukan dengan peralatan adalah hal lain. Dan tanpa yang terakhir, jika terjadi perang, semuanya akan sangat buruk. Anda tidak bisa menyalahkan diri sendiri dengan sketsa saja.
        2. vv3
          vv3 3 Agustus 2016 21:33
          +10
          Pada topik, tapi lebih brutal. Saya ingin berbagi pemikiran saya tentang kurangnya bidang informasi dan ketidakmungkinan mengintegrasikan T-50 ke dalamnya. Untuk itu, T-50 merupakan pesawat generasi ke-5 secara kondisional, cukup jelas bahwa T-50 tidak membutuhkan banyak. Kami membutuhkan banyak SU-35 dan SU-30, yang harus diintegrasikan ke dalam satu sistem informasi dan dapat menerima informasi dari T-50 dan sistem lainnya. Tidak ada keraguan bahwa T-50 harus menjadi mata rantai utama dalam sistem informasi seperti itu, jantungnya. Tetapi program untuk menciptakan sistem seperti itu telah gagal di negara kita. Dan semua orang diam tentang ini ... T-50 tidak terintegrasi di mana pun, itu hanya pesawat baru yang bagus Ini tidak cukup untuk pesawat generasi ke-5. Sistem informasi menggabungkan dan mengeluarkan penunjukan target untuk helikopter dan senjata berbasis darat. Kami tidak memiliki sistem seperti itu .... Ini juga berlaku untuk UAV, yang juga tidak memberikan informasi di mana pun secara real time. Semua sistem kami tidak digabungkan, tidak saling melengkapi, tidak dapat memberikan interaksi. Interaksi semacam itu meningkatkan efektivitasnya di medan perang atas perintah ... Saya akan memberikan contoh Ini adalah senjata self-propelled "Koalisi SV" dengan jarak tembak 40 hingga 70 km, tergantung pada jenis proyektil dan laju tembakan lebih dari 10 putaran per menit Untuk menembak seperti itu, Anda memerlukan penunjukan target eksternal secara real time. Dan saluran seperti itu disediakan dari sistem ESU TZ. Tetapi tidak berfungsi, ada saluran tetapi tidak ada penunjukan target. Karena ESU TZ tidak dapat menggunakan informasi dari UAV, misalnya. senjata yang didorong tidak akan bisa menembak sejauh ini, tidak ada koordinat target yang jauh. Hanya petunjuk langsung. Mengapa mereka melakukannya? Omong-omong, dengan bantuan senjata self-propelled dan MLRS "Tornado-G" dengan jangkauan yang lebih besar, akan mungkin untuk mengalahkan yang berjanggut di Suriah dalam 3 bulan. Ya, tidak ada operasi darat. Jika helikopter dapat diberikan penunjukan target dari UAV menggunakan sistem informasi waktu nyata, bahkan lebih cepat. Tetapi tidak ada sistem seperti itu. Kami tidak melihat apa pun, kami tidak memiliki koordinat waktu nyata dari musuh yang bergerak. Kami tidak tahu bagaimana mengobarkan perang modern, dan oleh karena itu, bahkan secara teoritis, kami tidak dapat menang di Suriah secara militer. Kami tidak tahu bagaimana caranya. Kami akan menunggu tentara Suriah menang dengan kerugian besar atau keputusan politik ....
          1. capmor
            capmor 3 Agustus 2016 21:49
            +1
            Anda tahu, "pemburu kulit hitam" tersayang, untuk jabatan yang kompeten dan sangat intelektual, jika saya adalah "moderator lama", saya akan memberi Anda pangkat kolonel "luar biasa"!
            Meskipun, dalam hal kedalaman pemikiran Anda, Anda dan sang jenderal cukup layak!
            Secara pribadi dari saya untuk Anda +100500 !!!!
            1. NEXUS
              NEXUS 3 Agustus 2016 22:08
              +1
              Kutipan dari kepmor
              Meskipun, dalam hal kedalaman pemikiran Anda, Anda dan sang jenderal cukup layak!

              Ya, idenya begitu-begitu, saya akan memberitahu Anda ...
              Menangis dan merintih tentang ACS Constellation dan ICRTs Liana, kawan ini berangkat secara teratur. Pada saat yang sama, ia menyimpulkan bahwa pengembangan Konstelasi gagal, dan karena fakta bahwa satelit Pion tidak berfungsi, ia mengakhiri MRCC Liana dengan tangan yang ringan. Dan apa yang menonjol dalam ratapan ini? Pekerjaan sedang berlangsung di Constellation dan Liana Sistemnya terlalu kompleks, penting dan pada dasarnya revolusioner dalam banyak hal, yang berarti bahwa dalam pengembangan sistem seperti itu akan ada kesalahan, kegagalan, dan kekurangan ... tetapi hari ini, ini adalah prioritas proyek, dan karena itu, saya yakin bahwa Liana, dengan dua Peony yang bertugas, dan Konstelasi akan segera mulai bekerja.
              1. vv3
                vv3 3 Agustus 2016 22:55
                +7
                Aku ingin mengecewakanmu. Saya berpendapat bahwa konsep kami menciptakan sistem ini tidak benar, atau lebih tepatnya, itu tidak ada, dan tidak dibahas di mana pun Dan pelanggan, militer, umumnya tidak tahu apa-apa. Kita harus mulai dari yang sederhana ke yang kompleks. Dan kompleks industri militer kita telah jatuh ke dalam globalisme dan memahat apa dan tidak jelas kepada siapa. Miliaran telah dibuang. Contoh: ESU TK. Selain itu, saya tidak bergerak lebih jauh dari tautan informasi UAV yang paling sederhana, saya tidak berbicara tentang satelit, Anda perlu berurusan dengan tautan paling sederhana. Dalam hal ini, satelit harus memiliki kemampuan komputasi yang berbeda, dan optik harus berbeda ... Tapi kita tidak bisa mengetahuinya dengan UAV, dan bahkan di sini kita tidak bisa melihat celah .... Dan saya' saya tidak menangis, tetapi menangis di Suriah, dan di DPR dari ketiadaan sistem seperti itu, dan ketidakmampuan kita untuk mengobarkan perang modern .....
              2. vv3
                vv3 3 Agustus 2016 23:54
                +3
                NEXUS, kami tampaknya saling memahami. Jika Anda tidak menyukai sesuatu dalam penilaian saya, tolong lebih spesifik. Saya di sini, tidak perlu menghubungi pihak ketiga.
              3. ava09
                ava09 4 Agustus 2016 07:38
                +1
                Kutipan: NEXUS
                Sistemnya terlalu kompleks, penting dan secara inheren revolusioner dalam banyak hal, yang berarti bahwa dalam pengembangan sistem seperti itu, akan ada kesalahan, kegagalan, dan kekurangan ...

                "Tidak apa-apa, marquise yang cantik, tidak apa-apa, tidak apa-apa ..." Selama ekonomi kita (masing-masing, industri kita) milik Zion Wanderers, saya tidak melihat alasan untuk optimisme Anda. "Kesalahan, kegagalan, kekurangan" harus mengarah pada Kemenangan. Apakah ini pergi padanya?
          2. Vlad.oleh
            Vlad.oleh 4 Agustus 2016 12:50
            0
            Maaf, saya tidak akan berdebat tentang pusat komando untuk Koalisi, meskipun saya mendengar tentang sistem kontrol otomatis Andromeda, yang tidak hanya menyelesaikan masalah terkait, tetapi juga mengumpulkan data intelijen dari semua sumber, termasuk UAV dan mendistribusikan target antara saluran api dan mengeluarkan pusat komando.
            Adapun penerbangan tempur, bahkan pos komando kuno dari sistem kontrol otomatis ASURK, kemudian Vektor, Senezhi, Baikals, Perbatasan ... menggunakan data radar dari RTB terlampir dan dari sumber eksternal, mengarahkan IA ke target.
            Ya, sekarang tidak ada medan radar berkelanjutan seperti di Uni Soviet, tidak ada radar dalam jumlah besar yang beroperasi dalam mode siaga, seperti sebelumnya, tetapi masalah ini diselesaikan secara perlahan.
            Selain itu, ada sejumlah sumber informasi lain - radar over-the-horizon dari jenis Bunga Matahari, misalnya, stasiun intelijen elektronik dari jenis Kolchuga (Vegas dari berbagai model, misalnya). Semua data ini dimasukkan ke dalam sistem kontrol otomatis dan tersedia untuk pengambilan keputusan dan penetapan target.
            Kekosongan informasi apa yang Anda bicarakan?
        3. Kolega
          Kolega 3 Agustus 2016 23:07
          0
          Saya pikir manajemen harus memahami ini.
          1. vv3
            vv3 3 Agustus 2016 23:30
            +3
            Mereka tidak mengerti. Segera akan ada skandal ...
      3. gajah
        gajah 3 Agustus 2016 16:41
        +4
        China sudah memiliki pesawat J-5 generasi ke-20. Mungkin teman-teman yang licik lebih tertarik pada sistem Su-35 kami dari generasi ke-5 avionik, dll.
        1. capmor
          capmor 3 Agustus 2016 17:16
          +9
          Jika tertulis di pagar ... th - ini tidak berarti dia ada di sana!
          Tolong jangan tersinggung!
          Nah, yang mana dari J-20 yang "lima", jika memiliki mesin dari "empat" AL-31F kami dengan daya dorong 180 kN, WS-15 asli umumnya akan memiliki daya dorong 150 kN.
          Yah, mereka menjilat formulir dari "raptor" Amerika, tapi seberapa jauh?
      4. sidelock dari rabi
        sidelock dari rabi 3 Agustus 2016 18:17
        -1
        Dikutip dari: oldseaman1957
        Dan mereka akan mengumpulkan "milik mereka" nanti, sangat mirip dengan milik kita. Untungnya, kami sudah mengayunkan pada generasi ke-6. Jadi biarkan 4++ menjilatnya.

        Mereka akan mengumpulkan orang botak lobak. Wumnik T-50 kami lebih mungkin untuk dijual ketika pergi ke unit penerbangan Rusia. Kita tidak boleh lupa bahwa Cina belum merakit atau merancang satu pesawat dari awal, koreksi saya jika saya salah.
        1. NEXUS
          NEXUS 3 Agustus 2016 18:25
          +2
          Kutipan: sidelocks dari rabi
          .Wumnik T-50 kami kemungkinan besar akan dijual saat dijual ke unit penerbangan Rusia

          Setahu saya, PAK FA versi VKS kita tidak akan diekspor. India awalnya meminta versi dua kursi dari T-50, yang akan disebut FGFA, dan berbeda secara signifikan dari kendaraan satu kursi, baik dalam hal radar dan persenjataan.Pada saat yang sama, FGFA akan lebih berat daripada kendaraan kami.
          1. Voyager
            Voyager 3 Agustus 2016 21:42
            0
            dalam bahasa kami FGFA disebut sebagai PMI
      5. pemadam kebakaran
        pemadam kebakaran 3 Agustus 2016 20:38
        -1
        Minus bukan karena ide Anda, tetapi karena fakta bahwa itu tidak disuarakan dengan benar. Saya pikir itu akan lebih akurat "biarkan mereka menjilat." Dan kemudian semua orang menilai menurut kebejatan mereka ...
      6. alexmach
        alexmach 3 Agustus 2016 21:00
        +1
        Uh-huh, berayun, dengan kata lain, yang kelima belum dikuasai.
      7. kimyth1
        kimyth1 3 Agustus 2016 22:10
        -1
        orang cina sudah punya generasi ke 5, mereka berburu mesin kita!!! hi
        1. NEXUS
          NEXUS 3 Agustus 2016 22:12
          +1
          Kutipan dari kimyth1
          orang cina sudah punya generasi ke 5, mereka berburu mesin kita!!! hi

          Jelaskan bagaimana pesawat tempur dapat tersedia tanpa mesin, terutama generasi ke-5? ... Hal utama dalam pesawat apa pun adalah mesinnya, dan di sekitarnyalah setiap pesawat tempur dibangun. Tidak ada mesin, tidak ada pesawat tempur .
          1. vv3
            vv3 4 Agustus 2016 10:11
            +1
            Tidak setuju. Ingat definisi klasik dari pesawat tempur. Ini adalah sarana untuk mengirimkan senjata ke titik tertentu pada waktu tertentu .... Kemudian terserah alat penghancur yang dimiliki pesawat ... Informasi dan senjata. Jika sebuah pesawat menggabungkan sifat-sifat ini hanya dalam dirinya sendiri, semua kualitas penerbangan tempur lainnya, termasuk mesin, sangat penting. Dan jika itu termasuk dalam sistem informasi umum, itu tidak begitu penting. Otak utama pesawat ini adalah senjata. .menjadi satu ruang informasi. Inilah perbedaan antara pendekatan kami dan Amerika. Kami membuat senjata sesuai dengan pendekatan yang sudah ketinggalan zaman ... Untuk memperjelas, Anda tidak dapat membeli pesawat generasi ke-5, Anda dapat membeli generasi ke-4, tetapi Anda tidak dapat membeli yang ke-5, integrasi, bidang informasi umum tidak dibeli. Saya menjelaskan kepada Anda apa revolusi dalam teknologi militer modern Ini bukan kendaraan tunggal, bahkan jika pro duduk di dalamnya. Oleh karena itu, peran seseorang jatuh, oleh karena itu ada peluang untuk menggantikannya ... Kami tidak mengerti ini, hanya pada tingkat mode .... Oleh karena itu, upaya untuk membuat drone tempur tanpa sistem informasi tidak hanya konyol, tetapi juga berbahaya. Semua ini juga berlaku untuk robot, tidak bisa dibuat tunggal, sangat mahal. Kami sangat perlu membuat elemen dan sistem informasi itu sendiri ... Dan jangan mendorong pasukan komando dan kontrol di sana .. Hanya untuk Anda ...
            1. sivuch
              sivuch 4 Agustus 2016 10:41
              0
              Saya masih tidak mengerti apa yang menurut Anda hilang - sistem kontrol otomatis untuk IA atau ADF?
            2. Vlad.oleh
              Vlad.oleh 4 Agustus 2016 13:34
              0
              Perbedaan antara pendekatan kami dan pendekatan Amerika adalah cara memperoleh informasi. Mereka memiliki sumber AWACS utama, kami memiliki deteksi berbasis darat.
              sistem kontrolnya sama dalam ideologi. Upaya untuk menciptakan sistem yang berpusat pada jaringan dilakukan oleh mereka dan kami. Baik mereka maupun kami belum berhasil, meskipun mereka dan kami telah mengalami perkembangan yang sukses. Misalnya, Mig31 yang sama.
              Integrasi macam apa ke dalam ruang informasi yang Anda bicarakan? Apa sebenarnya yang belum terintegrasi ke dalam T50?
      8. GSh-18
        GSh-18 3 Agustus 2016 22:52
        0
        Dikutip dari: oldseaman1957
        Kutipan dari Teberii
        biarkan mereka mencoba
        - Oh, mereka akan "mencoba"! Dan mereka akan mengumpulkan "milik mereka" nanti, sangat mirip dengan milik kita. Untungnya, kami sudah mengayunkan pada generasi ke-6. Jadi biarkan 4++ menjilatnya.

        Nah, biarkan mereka mencoba menjilat. Saya yakin semua tindakan yang diperlukan telah diambil di sana, mengingat pena Cina yang lucu. Ya, dan versi ekspor pesawat.
    2. pemain teater
      pemain teater 3 Agustus 2016 16:58
      +6
      Versi ekspor mungkin cukup terpotong. Dan mereka bisa mencoba. Dan sekali lagi, pesawat mereka yang lebih murah daripada milik kita akan dipertimbangkan oleh calon pelanggan.

      Semua ini tidak baik, saya berharap "pembayaran" yang sebenarnya (bukan yang finansial) untuk ini akan memadai.
      1. Pistol
        Pistol 3 Agustus 2016 18:43
        +1
        Kutipan dari theadenter
        Semua ini tidak baik, saya berharap "pembayaran" yang sebenarnya (bukan yang finansial) untuk ini akan memadai.

        Dan jangan berharap. China bukan sekutu Rusia, dan bahkan bukan sesama pelancong, tetapi hanya menggunakan Rusia untuk keuntungannya sejauh ini.
        Bahkan nama duta besar berbicara tentang betapa mereka menghormati Rusia. Di pers Rusia, dia dengan malu-malu menulis "Hui". Dan jika Anda mengemudi ke dalam bahasa Inggris
        [https://www.google.com/webhp?hl=id]
        string pencarian "duta besar China untuk Rusia", maka sebagai tanggapan Anda akan menerima Hui.

        "Duta besar: Li Hui Alamat: NO.6, UL. DRUZHBY, MOSKOW, RUSIA, 117330"
        1. Manusia Kucing Null
          Manusia Kucing Null 3 Agustus 2016 23:41
          +2
          kutipan: Nagant
          Tentang bagaimana mereka menghormati Rusia, kata bahkan nama duta besar

          - pasti mengecewakanmu
          - Bahasa Cina adalah bahasa nada, di mana arti kata berubah tergantung pada intonasi yang diucapkan, kata tersebut
          - selain itu, kata tiga huruf yang Anda sebutkan sangat umum dalam bahasa Cina, dan memiliki banyak arti
          - jadi nama duta besar dalam hal ini tidak lebih dari kebetulan acak permintaan
          1. Liton
            Liton 4 Agustus 2016 05:32
            +1
            Kutipan dari Cat Man Null
            kutipan: Nagant
            Tentang bagaimana mereka menghormati Rusia, kata bahkan nama duta besar

            - pasti mengecewakanmu
            - Bahasa Cina adalah bahasa nada, di mana arti kata berubah tergantung pada intonasi yang diucapkan, kata tersebut
            - selain itu, kata tiga huruf yang Anda sebutkan sangat umum dalam bahasa Cina, dan memiliki banyak arti
            - jadi nama duta besar dalam hal ini tidak lebih dari kebetulan acak permintaan

            Nah, ya, itu memiliki banyak arti, seperti ada program tentang perusahaan ikan paus di Rusia, dan tokoh-tokoh ini menyebut kantor mereka dengan kata seperti itu, kebenaran dengan perangkat lunak awalan, itu normal, ya, mereka tampaknya karena ketidaktahuan atau sebuah kebetulan. Tentang topik, saya pikir, seolah-olah di masa depan, pada satu saat yang baik, itu tidak berhasil, seperti dalam pepatah, dengan lemaknya untuk perada, penjual, di pasukan kita sudah ada 35-an banyak, dia tidak tidak membutuhkannya lagi.
          2. Pistol
            Pistol 4 Agustus 2016 21:43
            0
            Pakistan pernah dengan bodohnya berusaha untuk menunjuk seorang diplomat yang sangat pantas bernama Akbar Zeeb sebagai duta besar untuk Arab Saudi. Tampaknya tidak ada yang istimewa. Akbar adalah nama normal untuk seorang Muslim, dan apa arti "Zib" (atau dalam beberapa sumber dikatakan "Zeb") dalam bahasa Urdu atau bahasa apa pun di Pakistan - entahlah, tapi kelihatannya lumayan. Tapi inilah nasib buruknya - dalam bahasa Arab, Akbar berarti "Hebat", dan Zib adalah organ yang merupakan inti dari kebanggaan pria. Itu. "Anggota Hebat". Dan Kementerian Luar Negeri Saudi menolak untuk menerima dia dan bersikeras pada penggantinya, dan Zib ini ditugaskan ke tempat lain di mana namanya tidak menimbulkan reaksi seperti itu. Dan Kementerian Luar Negeri Rusia selendang Cina dengan suara tidak senonoh untuk telinga Rusia.

            http://www.foxnews.com/story/2010/02/04/diplomat-whose-name-is-dirty-word-in-ara
            bic-ditolak-sebagai-saudi-ambassador.html

            Di sini dalam bahasa Inggris, jadi Google Translate adalah untuk membantu mereka yang tidak berbicara.
            1. Manusia Kucing Null
              Manusia Kucing Null 4 Agustus 2016 21:53
              0
              kutipan: Nagant
              Dan Kementerian Luar Negeri Rusia seorang Cina dengan suara tidak senonoh untuk telinga Rusia, suara nama shawal

              - Pistol, Anda harus mengakui - setelah semua, Anda secara pribadi setelah (nama duta besar Cina), siapa namanya, duta besar, nama keluarga
              - Hal utama bagi Anda sekarang adalah mengejek ... Kementerian Luar Negeri Federasi Rusia, Federasi Rusia sendiri dan Putin secara pribadi (dia yang harus disalahkan untuk semuanya)

              Apakah saya sangat salah? mengedipkan

              PS: Artikel FoxNews sangat lucu, terima kasih, meringkik tertawa
              1. Pistol
                Pistol 5 Agustus 2016 00:07
                0
                Kutipan dari Cat Man Null
                Sekarang hal utama bagi Anda adalah menyodok ...

                Secara umum ya

                Kutipan dari Cat Man Null
                Kementerian Luar Negeri Federasi Rusia, Federasi Rusia sendiri dan Putin secara pribadi (dia yang harus disalahkan untuk semuanya)
                Saya tidak menentang hal di atas. Tetapi Kementerian Luar Negeri China, yang bahkan tidak memikirkan bagaimana nama duta besar terdengar di negara tuan rumah (atau mungkin hanya berpikir dan secara halus mengisyaratkan apa yang mereka pikirkan tentang negara ini) - sangat banyak. Dan juga orang-orang Sinofil di situs yang siap meletakkan Rusia di bawah Cina, hanya untuk menunjukkan kambing itu kepada Paman Sam.
            2. Bahasa inggris
              Bahasa inggris 4 Agustus 2016 22:01
              -1
              Dan Kementerian Luar Negeri Saudi menolak untuk menerimanya dan bersikeras untuk menggantinya
              Ini hanya berbicara tentang pikiran sempit para diplomat Saudi dan rasa tidak hormat mereka terhadap negara lain dan kekhususannya.
      2. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 4 Agustus 2016 04:40
        +3
        Tuan Chemezov memotong jarahan, dan kerabat VKS dipasok sesuai dengan prinsip sisa. Hanya memamerkan debu di mata diperbolehkan. Ya, selama perintah bela negara tidak dilaksanakan dan program pengadaan senjata secara keseluruhan adalah penjualan senjata, maka omong kosong orang gila dan kejahatan. Dan Chemezov sudah menjulurkan tangannya yang kotor ke mana-mana. Dia tidak peduli dengan kebutuhan tentara Rusia!
    3. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 3 Agustus 2016 17:26
      +6
      Kutipan dari Teberii
      Mereka akan mengumpulkannya sendiri, biarkan mereka mencoba, yang utama adalah mereka tidak menolak lebih awal.




      Faktanya adalah China tidak memiliki mesin yang andal dan bertenaga untuk generasi kelimanya. Mereka benar-benar membutuhkan AL-41 kami, yang digunakan untuk PAK FA T-50 dan Su-35. Mereka juga perlu menyalin nosel semua sudut dari mesin ini. Kembangkan diri Anda - habiskan 15 tahun. Masalah dengan penyalinan Cina adalah bahwa salinan mereka memiliki sumber daya yang terlalu sedikit. Sumber daya kami adalah 4000 jam, dan mereka memiliki 150 jam. Jadi, tanpa kami, mereka tidak ada di mana-mana.
    4. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 3 Agustus 2016 17:30
      +1
      Melalui kesepakatan tersebut, Rusia semakin memperkuat kerja samanya dengan China. Jika dia percaya bahwa industri militer di Rusia berada pada tingkat yang tidak mencukupi, dia tidak akan membeli pesawat tempur baru dari kami.
      1. Fregate
        Fregate 3 Agustus 2016 17:44
        +1
        Menarik. Ketika datang ke Su-35 dan mereka mengatakan bahwa itu adalah pesawat generasi 4++, satu-satunya hal yang membedakannya dari generasi ke-5 adalah tidak memiliki teknologi siluman (walaupun yang disebut "smart skin" dapat masih dikaitkan di sini ), dan segala sesuatu yang lain, oleh karena itu, sesuai dengan generasi ke-5. Ketika berbicara tentang T-50, mereka mengatakan bahwa mesin dan radarnya tidak memenuhi generasi ke-5, meskipun semuanya sama seperti pada Su-35. Jadi di mana kebenarannya? (walau dalam artikel ini juga dicatat bahwa radar Su-35 tidak sesuai dengan generasi ke-5, meskipun ini belum pernah ditulis sebelumnya atau mungkin saya hanya belum melihat ini.)
    5. alekc73
      alekc73 3 Agustus 2016 18:48
      +2
      Kami menyelamatkan China bertahun-tahun bekerja dan miliaran dolar. Mereka akan menyalin dan mengalikan ratusan keping. Mereka akan membuangnya di pasar luar negeri. Sejarah Su-27 tidak mengajari kita apa pun.
      1. NEXUS
        NEXUS 3 Agustus 2016 18:56
        +3
        Dikutip dari: alekc73
        .Copy dan kalikan ratusan keping

        Apakah mesin dengan setidaknya sumber daya yang baik akan disalin juga?
        Dikutip dari: alekc73
        .Mereka akan membuang di pasar luar negeri.

        Oh, bagaimana ... tapi saya ingin tahu kekuatan mana yang membeli setidaknya sejumlah kecil SU-27 China dengan mesin China?
        Dikutip dari: alekc73
        Kisah dengan Su-27 tidak mengajarkan apa-apa.

        Tentu saja, dia mengajarkan ... misalnya, bahwa mereka belum menemukan printer 3D yang mampu membuat mesin normal untuk pesawat tempur kelas dunia.
    6. pemandian
      pemandian 3 Agustus 2016 19:26
      0
      Kami sedang menunggu kemunculan petarung Tiongkok baru Jian35))) tentu saja, perkembangan sepenuhnya Tiongkok
  2. Vitas
    Vitas 3 Agustus 2016 16:13
    +9
    Apakah mesin fotokopi China sudah siap?
    1. Alex_Tug
      Alex_Tug 3 Agustus 2016 16:21
      +8
      Apakah mesin fotokopi China sudah siap?


      Semakin kompleks tekniknya, semakin sulit untuk Copy-Paste. Ada nuansa yang diketahui oleh seorang tukang kunci, Paman Vasya. Satu sensor hanya bisa dibuat oleh satu tukang kunci. Berapa banyak orang Cina yang tidak berputar di sekelilingnya - dia tidak memberi mereka rahasia.
      1. Simon
        Simon 3 Agustus 2016 17:30
        +2
        “Semakin rumit tekniknya, semakin sulit untuk Copy-Paste. Ada nuansa yang diketahui oleh seorang tukang kunci, Paman Vasya. Hanya satu tukang kunci yang bisa membuat satu sensor. Tidak peduli berapa banyak orang Cina yang mengelilinginya, dia tidak melakukannya. beri mereka rahasia." Saya setuju dengan Anda - ini adalah keterampilan para pekerja itu sendiri dan teknologi para insinyur dan ilmuwan yang dikembangkan, yang secara alami dirahasiakan. Nah, mereka memasak pesawat yang serupa, hanya saja tidak akan sama, tidak akan sama desain dan data teknisnya.
      2. Asadullah
        Asadullah 3 Agustus 2016 18:59
        +2
        Berapa banyak orang Cina yang tidak berputar di sekelilingnya - dia tidak memberi mereka rahasia.


        Ini bahkan bukan tentang rahasia "tukang kunci". Ada teknologi dan metode yang tidak diungkapkan atau dijual. Dalam industri pertahanan, dapat dimengerti, tetapi tidak hanya, misalnya, metode mendandani varietas kulit Italia tertentu, orang Cina tidak boleh menyalin. Banyak bahan tekstil, terlepas dari kenyataan bahwa Cina, seolah-olah, adalah tempat lahirnya. Ada banyak rahasia dalam elektronik, yang paling sederhana, beberapa jenis sitals dibuat di AS, dikirim ke China sebagai barang habis pakai. Orang Cina, tidak peduli seberapa keras mereka berusaha, tidak dapat meniru. Sebuah teknik yang kompleks bahkan lebih tinggi dengan beberapa tingkatan.
    2. nemec55
      nemec55 3 Agustus 2016 16:22
      +3
      Printer 3D dalam bentuk 15 ton Cina tertawa
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 Agustus 2016 18:24
      +1
      Quote: Vitas
      Apakah mesin fotokopi China sudah siap?

      Mesin sudah siap. Tapi dia tidak bisa menyalin semuanya.
      Terakhir kali, orang Cina mencoba menyalin mesin Su-27 - itu terjadi seperti Polesov memiliki 12 kursi:
      Victor Mikhailovich selamat secara ajaib dan dari reruntuhan sepeda motor pada periode mabuk berikutnya ia mengatur mesin stasioner, yang sangat mirip dengan mesin nyata, tetapi tidak berfungsi.
      1. Kasym
        Kasym 3 Agustus 2016 19:34
        0
        Jika T-50 sudah diuji, mengapa tidak menjual Su-35? Selain itu, pekerjaan sedang berlangsung pada mesin baru - Anda akan meletakkannya di Su-35 Anda sehingga yang China lebih buruk dalam hal karakteristik kinerja. Saya pikir Phazatron sedang mengerjakan AFAR, yang kemudian dapat diadaptasi lagi untuk Su-35.
        Dengan latar belakang pernyataan Kamerad Xi di kongres partai tentang, menurutnya, perlunya aliansi militer-politik dengan Moskow, yang dibuat pada 1 Juli, pembelian semacam itu adalah logis. Kawan, sepanjang sejarah Tiongkok, mereka TIDAK PERNAH membuat pernyataan seperti itu !!! Intinya adalah perlu untuk duduk bersama Beijing dan berbagi "pasar udara". Hal ini dibuktikan dengan fakta pembangunan bersama sipil. pesawat dan helikopter. Saya bertanya-tanya berapa banyak waktu dan uang yang dibutuhkan untuk menyalin dan menyiapkan produksi pesawat seperti itu? Dan orang harus berasumsi bahwa saat Anda melakukan semua ini, pesaing akan tetap berada di depan - orang Cina memahami semua ini. Oleh karena itu, cukup logis untuk meyakinkan hanya untuk membeli daripada menggunakan uang untuk salinan. Atau melakukan perakitan. KARENA SEBELUM SEMUANYA DIINSTAL DIPERCAYA. Dan jika itu muncul, maka Anda akan sampai pada doktrin penerbangan umum. Singkatnya, saya pikir itu adalah tawaran favorit bagi orang Cina mana pun. Karena dengan warga bersama. proyek akan datang giliran pembangunan militer. Dan kemudian pemahaman bahwa pesawat yang hampir sama terbang di udara kedua negara dan sekutu - jadi Anda akan mulai membagi "udara" - siapa dan berapa banyak kue yang akan didapat, terutama karena gaji rata-rata di pabrik seperti itu kira-kira (jika tidak lebih tinggi di Cina) sama. Mulailah mendorong Boeing dan Airbus itu di pasar luar negeri. Satu-satunya hal yang sangat penting untuk dilakukan adalah membuat orang Cina bergantung pada satu atau lain parameter (pada komponen) dari Federasi Rusia. Mesin atau yang lainnya - ini bisa disepakati, karena. Beijing tidak punya apa-apa untuk orang berbadan lebar itu. Dan sekarang mereka akan mendapatkan produk yang sangat kompetitif dan dengan harga yang sangat baik - belum Eropa, bahan baku, listrik, dan budak. listrik jelas lebih murah. Dan setidaknya seratus perusahaan terkait - Anda menempatkan seluruh industri pada kakinya - saya setuju bahwa itu ada di China, tetapi levelnya masih sangat rendah (tidak ada pesawat China di pasar dunia - hanya perakitan mobil asing) ; dan inilah tingkat dunia dan bidang gabungan (dengan hak yang jelas).
        Kita harus setuju. Ini akan sangat membantu dan berkembang. industri penerbangan - untuk pertama kalinya, pasar Cina yang dijamin (ini adalah ratusan mobil, Anda dapat memasang MS-21 dengan Superjet). Dan nafsu makan datang dengan makan. hi
  3. Pirogov
    Pirogov 3 Agustus 2016 16:17
    +15
    Dan berapa banyak dan kapan SU35 akan tiba di pasukan Rusia? Atau apakah India berada di urutan berikutnya?
    1. SETI
      SETI 3 Agustus 2016 16:28
      +5
      Sekarang resmi ada 48, dan masih ada pesanan untuk 50. Itu akan selesai pada tahun 2020. Prioritasnya sudah T-50. Produksinya akan dimulai tahun depan.
      1. Pirogov
        Pirogov 3 Agustus 2016 16:30
        +2
        Kutipan dari seti
        Sekarang resmi ada 48, dan masih ada pesanan untuk 50. Itu akan selesai pada tahun 2020. Prioritasnya sudah T-50. Produksinya akan dimulai tahun depan.

        Baguslah kalau begitu.
        1. Simon
          Simon 3 Agustus 2016 17:34
          0
          T-50 sudah ada dan sedang diuji, cepat atau lambat akan tetap diproduksi.
      2. Vadim237
        Vadim237 3 Agustus 2016 18:01
        -2
        Produksi T 50 tidak akan dimulai tahun depan, karena belum ada mesin baru untuk itu - kemungkinan besar akan dimulai pada tahun 2020.
        1. NEXUS
          NEXUS 3 Agustus 2016 18:09
          +4
          Kutipan: Vadim237
          Produksi T 50 tidak akan dimulai tahun depan, karena belum ada mesin baru untuk itu - kemungkinan besar akan dimulai pada tahun 2020.

          Vadim, katakan padaku, di mana kamu, permisi, apakah kamu menemukan kebodohan seperti itu? Sudah jelas di ambang bahwa dikatakan bahwa SERI PAK FA PERTAMA AKAN DATANG ENGINE TAHAP PERTAMA, DAN MUNGKIN PADA TAHUN 18 MEREKA SUDAH MULAI MENEMPATKAN MESIN TAHAP KEDUA UNTUK BAGIAN SELANJUTNYA. Pada saat yang sama, bahkan dengan AL-41F1S (mesin tahap pertama), semua persyaratan untuk pesawat tempur generasi ke-5 terpenuhi!
      3. vv3
        vv3 3 Agustus 2016 22:29
        +6
        T-50 tidak memiliki prioritas. Sekali lagi, kami tidak memiliki sistem informasi yang dapat mewujudkan semua kemampuan yang dinyatakan pesawat ini. Kami tidak memiliki sistem komputasi yang dapat memastikan pengoperasian semua sistem canggih pesawat ini. tingkat elektronik tidak memungkinkan. Apalagi prototipe dengan avionik penuh, baru saja mulai diuji, dan hasilnya tidak akan diketahui, karena periode pengujian tidak diketahui, yang dapat berlangsung selama bertahun-tahun, seperti pindo di F -35. Ini dengan basis komputasi mereka. Beritahu saya bagaimana memastikan superioritas atas F-35, jika peran basis komputasi adalah yang utama dalam sistem baru, tetapi dengan cara apa pun, dalam barang-barang konsumen India dan Cina? Berhenti menyanjung diri sendiri dengan ilusi ... Sejumlah kecil T-50 akan dibuat, dan pada dasarnya sebagai cadangan untuk masa depan dan dengan mata politik, tidak lebih. Ini jelas bagi semua orang yang tahu cara berpikir ... Anda tidak bisa menjual SU-35 ke Cina !!! Sekarang jelas kenapa?
        1. NEXUS
          NEXUS 3 Agustus 2016 22:41
          +1
          Kutipan dari vv3
          T-50 tidak memiliki prioritas. Sekali lagi, kami tidak memiliki sistem informasi yang dapat mewujudkan semua kemampuan yang dinyatakan pesawat ini. Kami tidak memiliki sistem komputasi yang dapat memastikan pengoperasian semua sistem canggih pesawat ini.

          Dengar ... ketika PAK FA baru saja mulai dikembangkan, pekerjaan dimulai, atau lebih tepatnya dilanjutkan, pada MRCC dan sistem kontrol otomatis ... setiap orang memiliki kesalahan dan kecelakaan, terutama dalam pengembangan sistem kompleks seperti itu. Dibuat, tidak ke mana-mana.
          Selesaikan rintihan dan tangisan ini, kamu sudah merasa sakit. Berikan semuanya padamu segera dan kamu tetap tidak akan puas. Orang-orang bekerja, membuat, dan memperbaiki bug... INI ADALAH PROSES PENCIPTAAN!
          Mengenai PAK FA ... Apakah Anda tahu avionik apa yang akan dimilikinya? Dari mana kesimpulan ini berasal?
          Kutipan dari vv3
          .Kami tidak memiliki sistem komputasi yang dapat memastikan pengoperasian semua sistem canggih pesawat ini. Tingkat elektronik tidak memungkinkan
          ..Apakah Anda memiliki akses ke dokumentasi rahasia di kompleks ini?

          Kutipan dari vv3
          prototipe dengan avionik penuh baru saja mulai diuji, dan hasilnya tidak akan diketahui, seperti yang tidak diketahui dan periode pengujian yang mungkin berlangsung

          Omong kosong. "Tupai" pada tahap adopsi ... omong-omong.
          Kutipan dari vv3
          .Sebuah batch kecil T-50 akan dibuat, dan terutama sebagai cadangan untuk masa depan dan dengan mata politik, tidak lebih. Ini jelas bagi siapa saja yang bisa berpikir...

          Kesimpulan ini dapat dibuat oleh orang-orang yang, tidak hanya berpikir, tidak tahu cara berpikir.
          1. vv3
            vv3 4 Agustus 2016 10:26
            0
            Tautan informasi tempur UAV-SAU, yang saya bicarakan, efektif pada jarak 40-70 km. Tanpa senjata self-propelled ini, ini berlaku pada 7 km. Jika mereka bertemu, dengan syarat, siapa yang akan menang? Tingkat pembuatan bundel ini adalah skripsi, nah, arah karya ilmiah perusahaan dalam waktu 3 bulan, maksimal jika ada pemahaman tugas. Tidak ada pemahaman, termasuk Anda ... Masalahnya bukan teknis, masalahnya adalah kebodohan .. Anda tidak dapat memilih kata lain ...
    2. Kolega
      Kolega 3 Agustus 2016 23:08
      -2
      Jelas tidak adas!
  4. capmor
    capmor 3 Agustus 2016 16:20
    +11
    Yang ke-41 hampir di ambang pintu, dan kami sedang mendorong yang ke-35 ke China!
    Rupanya, semua skuadron mereka telah dilengkapi kembali .... oh bagaimana, tapi tidak ada yang memperhatikan!
    Serius, skuadron ini "sangat" dibutuhkan oleh Pasukan Dirgantara kita, terutama di arah barat - bahkan tidak akan berlebihan!
    1. Muvka
      Muvka 3 Agustus 2016 17:21
      0
      Apakah Anda secara naif percaya bahwa NATO dan saya akan bertarung dengan pesawat dan tank? Yah, itu tidak lucu.
      1. capmor
        capmor 3 Agustus 2016 21:24
        +3
        Dan dengan pesawat, dan tank, dan senjata nuklir taktis ... pertanyaannya berbeda - dalam urutan apa?!
    2. pemadam kebakaran
      pemadam kebakaran 3 Agustus 2016 21:01
      0
      Kutipan dari kepmor
      skuadron ini "to the point" seperti yang dibutuhkan Pasukan Dirgantara kita, terutama di arah barat - itu bahkan tidak akan berlebihan!

      Apakah Anda berpikir bahwa di arah barat mereka berjuang HANYA UNTUK SESEORANG!? Ke segala arah, peralatan dijalankan dan dibawa ke beberapa parameter. Dan selama running-in, sebuah NODE, SYSTEM, UNIT dari generasi baru lahir.
      1. capmor
        capmor 3 Agustus 2016 21:29
        0
        Arah barat untuk Federasi Rusia adalah yang paling berbahaya dalam segala hal.
        Dan kami akan berjuang di sana bukan "untuk seseorang", tetapi untuk kemerdekaan kami sendiri!
        Dugaan Anda yang lain tetap bagi saya sinusoid yang tidak dapat dipahami dari pikiran Anda, jangan salahkan saya ...
    3. Kolega
      Kolega 3 Agustus 2016 23:10
      0
      Sesuatu yang sama muncul dalam pidato Anda!
  5. SETI
    SETI 3 Agustus 2016 16:26
    +1
    Quote: Vitas
    Apakah mesin fotokopi China sudah siap?

    Mereka dapat dan akan menyalin glider, tetapi mereka memiliki masalah dengan mesin. Jadi Anda tidak perlu terompet bahwa semua orang telah menjual dan segera dunia akan dipenuhi dengan salinan Su-35 China. Ketika mereka belajar bagaimana membuat mesin yang sebanding dengan kualitas kami, kami akan memiliki teknologi tidak hanya satu langkah tetapi sepuluh langkah di depan.
    1. Berkut24
      Berkut24 3 Agustus 2016 17:33
      +1
      Itu hal seperti itu ... untuk disalin dan dimasukkan ke dalam produksi - butuh waktu. Mereka menyalin tanggal 29 karena mereka memiliki dokumentasi build. Sekarang tidak akan ada hadiah seperti itu. Sementara mereka menyalin, pesaing akan pergi jauh ke depan.
      Dan secara umum - semua salinan mereka, T-72, Su-29 - semuanya entah bagaimana diproduksi dalam jumlah kecil. Itu. pada tahap tertentu, orang Cina mulai memahami bahwa mereka merilis kemarin, dan membawa salinan bahkan ke tingkat aslinya.
      Tentu saja, mereka belajar sesuatu, tetapi menyalin membunuh ideologi desain. Karena itu, di Cina ada industri penerbangan, tetapi tidak ada sekolah desain. Apa pun yang mereka bangun, semuanya ternyata merupakan kompilasi dari apa yang mereka lihat di suatu tempat.
    2. Simon
      Simon 3 Agustus 2016 17:38
      0
      Glider dapat menyalin bentuk dan bentuknya, tetapi teknologi pembuatannya tidak mungkin. Itu terbuat dari plastik, yang dirahasiakan. permintaan
  6. Gardamir
    Gardamir 3 Agustus 2016 16:27
    +5
    Bisnis bukanlah masalah pribadi! Kebijakan kemitraan Kremlin beraksi.
    1. pemadam kebakaran
      pemadam kebakaran 3 Agustus 2016 21:06
      +3
      Dan benar! Lalat - secara terpisah, dan penerbangan ke kami. Biarkan orang Cina setidaknya menunjukkan sesuatu dari mereka sendiri. Sebelumnya, orang gipsi dimarahi karena mencuri, tetapi sekarang kami memuji orang Cina karena ENTERPRISE !!!! selamat...
  7. sasha75
    sasha75 3 Agustus 2016 16:32
    0
    Kita tidak akan bisa meniru semuanya, karena kita belum menjual teknologinya, mesinnya pasti tidak akan bisa ditiru di tahun-tahun mendatang. Dan bagi kami di tentara, kami akan menyembuhkan semua penyakit masa kanak-kanak dengan menjualnya sehingga harganya turun dan kemudian pembelian akan pergi. Ya, dan pesawat tua perlu diletakkan di suatu tempat dari penyimpanan, dilampirkan, dijual, disumbangkan, bukan sebagai besi tua.
  8. Ksatria pengendara
    Ksatria pengendara 3 Agustus 2016 16:33
    +1
    Chemezov mengatakan sesuatu kepada Putin tentang kontrak dengan China untuk Su-35. Dan membuat "berita" darinya? "Berita" ini akan segera menumbuhkan janggut. Kapan pengiriman pertama? Saya mendengar sesuatu tentang 2018 ...
    1. Muvka
      Muvka 3 Agustus 2016 17:23
      +1
      Kutipan dari Knight Rider
      Chemezov mengatakan sesuatu kepada Putin tentang kontrak dengan China untuk Su-35. Dan membuat "berita" darinya? "Berita" ini akan segera menumbuhkan janggut. Kapan pengiriman pertama? Saya mendengar sesuatu tentang 2018 ...

      4 pertama tahun ini. Kontrak ditandatangani pada tahun 2015.
      1. Manusia Kucing Null
        Manusia Kucing Null 3 Agustus 2016 18:28
        0
        Kutipan dari Muvka
        4 pertama tahun ini. Kontrak ditandatangani pada tahun 2015.

        - dan seluruh kano ini dimulai pada tahun 2012 ...

  9. neputin
    neputin 3 Agustus 2016 16:41
    +14
    Saya tidak mengerti. Yah, saya tidak mengerti semuanya. Kami secara resmi memiliki total 35 unit Su-48, dan kami berencana untuk menjual setengahnya kepada seseorang. Dan ini adalah saat sebagian besar pilot kami masih menerbangkan SU-27. Apakah mereka gila di pemerintahan ini, atau apa? Adapun jeritan gembira yang kita sekarang (segera, hampir, dll.) Akan mulai menginjak T-50 dalam batch, maka kawan-kawan perlu memoderasi semangat mereka entah bagaimana. Kalau tidak, itu bahkan bukan satu jam, itu akan menjadi seperti fregat tipe Gorshkov - berapa tahun mereka tidak dapat mengingatnya (berbaring pada tahun 2006, menurut saya). Sediakan untuk diri sendiri dulu, lalu berikan cetak birunya kepada orang Cina. Tidak ada cukup kejahatan.
    1. Muvka
      Muvka 3 Agustus 2016 17:25
      +4
      Kutipan dari Neputin
      Saya tidak mengerti. Yah, saya tidak mengerti semuanya. Kami secara resmi memiliki total 35 unit Su-48, dan kami berencana untuk menjual setengahnya kepada seseorang. Dan ini adalah saat sebagian besar pilot kami masih menerbangkan SU-27. Apakah mereka gila di pemerintahan ini, atau apa? Adapun jeritan gembira yang kita sekarang (segera, hampir, dll.) Akan mulai menginjak T-50 dalam batch, maka kawan-kawan perlu memoderasi semangat mereka entah bagaimana. Kalau tidak, itu bahkan bukan satu jam, itu akan menjadi seperti fregat tipe Gorshkov - berapa tahun mereka tidak dapat mengingatnya (berbaring pada tahun 2006, menurut saya). Sediakan untuk diri sendiri dulu, lalu berikan cetak birunya kepada orang Cina. Tidak ada cukup kejahatan.

      Bahkan, 35-an juga terpaku pada kita secara paralel. Atau apakah Anda berpikir bahwa mereka akan berhenti memproduksi untuk kita sekarang dan beralih ke China? Tidak. Ini tidak akan terjadi. Mengapa Anda tidak menyukai Su-30? Mengapa Anda tidak menambahkannya? Dan kontrak kedua untuk 48 Su-35x lainnya telah ditandatangani sejak lama.
      Dan seperti yang saya pahami, Anda ingin kami menjual minyak mentah bodoh daripada menjual peralatan berteknologi tinggi? Atau apakah Anda berpikir bahwa uang untuk produksi pesawat diambil dari udara tipis? aku akan mengecewakanmu...
      1. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 4 Agustus 2016 05:05
        0
        Untuk membaca Anda, maka semua uang dari penjualan masuk ke produksi ??? Jangan tertawa dengan kenaifanmu!!! Chemezov mencoba sia-sia untuk kekasihnya dengan rekan-rekannya?
    2. Kolega
      Kolega 3 Agustus 2016 23:12
      -1
      Saya tidak mengerti. Yah, saya tidak mengerti semuanya.


      Mungkin tidak! Tanpa Anda berpikir dan mengerti!
  10. wilayah baru
    wilayah baru 3 Agustus 2016 16:43
    +2
    Dan memang benar, China tidak akan membeli apa pun
  11. Igor39
    Igor39 3 Agustus 2016 16:45
    +2
    Mengapa mereka 35? Mereka memiliki dua pesawat generasi ke-5 yang mempersiapkan seri ini, saya tidak mengerti penambatan tersenyum
    1. Khariton
      Khariton 3 Agustus 2016 16:51
      -6
      Quote: Igor39
      Mengapa mereka 35? Mereka memiliki dua pesawat generasi ke-5 yang mempersiapkan seri ini, saya tidak mengerti penambatan tersenyum

      Sungguh menyakitkan melihat ... Amerika Serikat berputar-putar di sekitar China dan memprovokasi! Dan burung "bermerek" kami dapat diandalkan dan berbahaya (mereka menunjukkan diri mereka dengan baik di Suriah))) Inilah intinya ..
    2. NEXUS
      NEXUS 3 Agustus 2016 17:09
      +3
      Quote: Igor39
      Mengapa mereka 35? Mereka memiliki dua pesawat generasi ke-5 yang mempersiapkan seri ini, saya tidak mengerti penambatan tersenyum

      Yang belum dalam seri, dan mana yang perlu diproduksi dalam jumlah yang tepat setelah semua tes ... dan yang ke-35 adalah mesin yang terbukti dan serial. Plus, perkembangan tertentu dari desainer kami akan dipelajari ... secara umum , satu keuntungan bagi Cina dari kesepakatan ini.
  12. Maksim
    Maksim 3 Agustus 2016 16:48
    +5
    Kabar baiknya, pesawat bukan minyak, gas, atau kayu. Semoga RRC generasi 4+ kita jual, dan sisa tanda plusnya ada di tanah air)
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 3 Agustus 2016 17:35
      0
      mereka beli semua plusnya sama, hanya saja ada plus-plus khusus, dibuat agar saat bongkar nichrome tidak akan jelas...
  13. Jonny T
    Jonny T 3 Agustus 2016 16:51
    -1
    biasanya, anggaran membutuhkan uang dan industri perlu dikembangkan. Dan untuk penyalinan, belum jelas versi 35s mana yang dijual ke Cina, mungkin dengan karakteristik yang dikurangi yang dapat diberikan dengan aman untuk penyalinan.
    Yang paling menarik bagi orang Cina adalah mesinnya! Tetapi orang Cina memiliki masalah dalam arah ini, mesin berhasil menyalin, tetapi untuk beberapa alasan sumber dayanya sedikit, jadi biarkan mereka belajar! Mereka masih harus bertarung dengan AS!
  14. cobra77
    cobra77 3 Agustus 2016 16:56
    +8
    Nah, kawan, ini adalah kapitalisme. Apa yang mereka inginkan, mereka dapatkan. Oleh karena itu, mereka dijual ke China dan India, dan Su-27 tua akan berada di pasukan mereka sendiri. Dan pendapatan dari penjualan tidak akan digunakan untuk pembangunan sekolah, taman kanak-kanak dan jalan, tetapi sebagian besar akan diselesaikan dengan pemilik dan manajer perusahaan pertahanan, dengan bank yang memberikan pinjaman, dll. Jangan bicara tentang pajak dan pekerjaan, ini masih belum cukup dibandingkan dengan keuntungan utama.

    Tentu saja, saya senang kami dapat dan memproduksi kompleks pesawat yang kompleks, tetapi ke sanalah mereka pergi dan ke mana uang dari penjualan mereka akan dikuasai, entah bagaimana saya tidak senang.

    Jika ada yang tahu, berapa gaji seorang insinyur kategori 1 di perusahaan pertahanan sekarang? Dan kemudian saya belum bekerja di sana selama 7 tahun dan teman-teman saya juga.
    1. Pengusir Liberoid
      Pengusir Liberoid 3 Agustus 2016 17:03
      0
      cobra77 - gaji satu sen untuk insinyur - orang miskin di bawah gereja dilayani lebih dari seorang insinyur dengan semua tunjangan yang dimiliki. Saya tidak akan memberikan nomor agar Anda tidak histeris.
      1. Manusia Kucing Null
        Manusia Kucing Null 3 Agustus 2016 17:10
        +5
        Kutipan: Exorcist of Liberoids
        Saya tidak akan memberikan nomor agar Anda tidak histeris

        Anda hanya tidak mengenalnya ...
        - di sini, begitu saja, di sebelah kantor saya menetap di sini:

        Insinyur-desainer dari kategori 1
        (pendidikan tinggi. Bekerja pada desain perekam kecelakaan. Pengetahuan tentang Word, ACAD, 3D)
        dari 35 000 gosok.

        Insinyur 1 kategori
        (pendidikan tinggi. Pengoperasian, perbaikan dan modernisasi mekanisme pengangkatan modern dan sistem elevator (OTIS, SIKORA, dll.)
        dari 40 000 gosok.

    2. Manusia Kucing Null
      Manusia Kucing Null 3 Agustus 2016 17:15
      0
      Dikutip dari: cobra77
      Jangan bicara tentang pajak dan pekerjaan, ini masih belum cukup dibandingkan dengan keuntungan utama

      - Tahukah Anda, setidaknya kira-kira, jumlahnya (pajak + gaji vs laba, maksud saya)?
      keraguanku... negatif

      Dikutip dari: cobra77
      Saya belum bekerja di sana selama 7 tahun dan teman-teman saya juga

      - Keraguan meningkat iya nih
      1. Pengusir Liberoid
        Pengusir Liberoid 3 Agustus 2016 17:24
        -2
        kat Man Null - Saya kenal chief engineer Rosvertol, dan saya tahu banyak hal, jadi tolong jangan terlalu pintar.
        1. Muvka
          Muvka 3 Agustus 2016 17:31
          +1
          Kutipan: Exorcist of Liberoids
          kat Man Null - Saya kenal chief engineer Rosvertol, dan saya tahu banyak hal, jadi tolong jangan terlalu pintar.

          Ini seperti putri seorang perwira dan bukankah semuanya begitu sederhana? :)
          1. Pengusir Liberoid
            Pengusir Liberoid 3 Agustus 2016 18:04
            -6
            Muvka-Iblis macam apa yang kamu masuki? Dan, jika Anda seorang putri atau istri seorang perwira yang ambigu, ini adalah masalah Anda, jangan pergi ke tempat yang tidak diminta.
        2. Manusia Kucing Null
          Manusia Kucing Null 3 Agustus 2016 17:41
          +2
          Kutipan: Exorcist of Liberoids
          kat Man Null - Saya kenal chief engineer Rosvertol, dan saya tahu banyak hal, jadi tolong jangan terlalu pintar

          - Kat adalah operator radio Stirlitz
          - Saya mengeja Cat Man Null

          Sayang, saya memiliki pagar setengah kilometer dari rumah saya. Saya bekerja di balik pagar ini selama 10+ tahun. Di belakang pagar:

          - TsNIIMash (di tempat yang sama TsUP)
          - KB HimMash
          - NII IT (NPO IT yang sama)
          - JSC "Komposit" (mantan Institut Penelitian Pusat Ilmu Material dari Minobshchemash)

          Dan banyak banyak lainnya. Saya masih punya cukup banyak teman di sana. Iklan lowongan itu nyata, jumlahnya sesuai dengan yang saya ketahui.

          Jadi jangan menusuk "Chief Engineer of Rosvertol" di hidungku, ya?
          1. Komentar telah dihapus.
            1. Manusia Kucing Null
              Manusia Kucing Null 3 Agustus 2016 18:10
              0
              Kutipan: Exorcist of Liberoids
              Cat man Null - Saya tidak menulis jawaban untuk Anda

              - tetapi untuk beberapa alasan mereka menulis kepada saya ...

              Kutipan: Exorcist of Liberoids
              kat Man Null - Saya kenal chief engineer Rosvertol, dan saya tahu banyak hal, jadi tolong jangan terlalu pintar

              - apa itu tadi? Sebagai? iya nih

              Dan tentang kapan-di mana-apa yang harus digaruk, Anda sia-sia. Yah, saya hanya kucing di avatar saya, tapi sepertinya tidak cukup ... Anda harus lebih berhati-hati, Memalukan Reptil tertawa
              1. capmor
                capmor 3 Agustus 2016 21:36
                0
                Demi tusukan, saya membaca posting Anda selama 2-3 bulan terakhir dari iklan ... perasaan Anda, sayang, sangat terpikat pada valerian!
                Alkohol dan obat-obatan adalah hal yang tidak cocok - ingat ini dan jaga diri Anda!
                Tanpa kalian forum akan membosankan....
                Semua yang terbaik untukmu!
                1. Manusia Kucing Null
                  Manusia Kucing Null 3 Agustus 2016 21:43
                  +2
                  Kutipan dari kepmor
                  Demi tusukan, saya membaca posting Anda selama 2-3 bulan terakhir dari iklan ...

                  - tetapi... penambatan Nah, Anda memiliki kesabaran. hi

                  Kutipan dari kepmor
                  perasaan adalah bahwa Anda, sayang, sangat terikat pada valerian

                  - kesan yang salah. Saya sedang mencari pekerjaan dan saya pikir saya menemukannya
                  - jika Anda pikir itu mudah - Anda ... salah iya nih

                  Kutipan dari kepmor
                  Alkohol dan obat-obatan adalah hal yang tidak cocok

                  - alkohol - kadang-kadang dan secukupnya. Saya tidak pernah mencoba narkoba dan tidak akan pernah. permintaan

                  Kutipan dari kepmor
                  Forum akan membosankan tanpamu

                  - mereka menemukan badut sialan ... di sinilah aku sekarang .. sesama
    3. Muvka
      Muvka 3 Agustus 2016 17:29
      0
      Dikutip dari: cobra77
      Nah, kawan, ini adalah kapitalisme. Apa yang mereka inginkan, mereka dapatkan. Oleh karena itu, mereka dijual ke China dan India, dan Su-27 tua akan berada di pasukan mereka sendiri. Dan pendapatan dari penjualan tidak akan digunakan untuk pembangunan sekolah, taman kanak-kanak dan jalan, tetapi sebagian besar akan diselesaikan dengan pemilik dan manajer perusahaan pertahanan, dengan bank yang memberikan pinjaman, dll. Jangan bicara tentang pajak dan pekerjaan, ini masih belum cukup dibandingkan dengan keuntungan utama.

      Tentu saja, saya senang kami dapat dan memproduksi kompleks pesawat yang kompleks, tetapi ke sanalah mereka pergi dan ke mana uang dari penjualan mereka akan dikuasai, entah bagaimana saya tidak senang.

      Jika ada yang tahu, berapa gaji seorang insinyur kategori 1 di perusahaan pertahanan sekarang? Dan kemudian saya belum bekerja di sana selama 7 tahun dan teman-teman saya juga.

      Menariknya, jika semua keuntungan dari ekspor minyak dan teknologi tinggi berakhir di kantong kita, lalu dari mana negara mendapatkan uang untuk eksis? Mistik? Saya suka yang berpikiran sempit... Yang HILANG SEMUANYA!!!
    4. Winnie76
      Winnie76 3 Agustus 2016 18:34
      0
      Dikutip dari: cobra77
      Tentu saja, saya senang kami dapat dan memproduksi kompleks pesawat yang kompleks, tetapi ke sanalah mereka pergi dan ke mana uang dari penjualan mereka akan dikuasai, entah bagaimana saya tidak senang.

      Betul, jangan sampai penuhi anggaran. Mereka masih memecahnya.
      1. Manusia Kucing Null
        Manusia Kucing Null 3 Agustus 2016 18:47
        -1
        Quote: Winnie76
        Dikutip dari: cobra77
        Tentu saja, saya senang kami dapat dan memproduksi kompleks pesawat yang kompleks, tetapi ke sanalah mereka pergi dan ke mana uang dari penjualan mereka akan dikuasai, entah bagaimana saya tidak senang.

        Betul, jangan sampai penuhi anggaran. Mereka masih memecahnya.

        Tepat! +100 sesama
  15. Komentar telah dihapus.
  16. AdekvatNICK
    AdekvatNICK 3 Agustus 2016 17:00
    -3
    seperti yang kita lihat dalam praktik, tingkat generasi pesawat tidak menyelamatkan dari pukulan di belakang.
    1. Muvka
      Muvka 3 Agustus 2016 17:29
      0
      Saya tidak mengerti maksud komentarnya...
      1. pemadam kebakaran
        pemadam kebakaran 3 Agustus 2016 21:23
        0
        Ikuti. suara tentang apa?
      2. AdekvatNICK
        AdekvatNICK 6 Agustus 2016 21:04
        0
        tentang fakta bahwa semua orang meneriakkan betapa hebatnya pesawat yang kita miliki, dan ketika Turki menyerang dari belakang, kehebatan ini tidak menyelamatkan
  17. parkello
    parkello 3 Agustus 2016 17:00
    0
    menyalakan gairah di sini. oh, jangan meratap seperti itu, tuan-tuan, warga negara Federasi Rusia yang mulia ... dan juga non-warga negara. 24 pesawat itu selama dua tahun bekerja untuk KnAAZ, ini jika hanya memenuhi pesanan China. dan tidak hanya Cina, 50 buah lagi harus diserahkan kepada kita sendiri. jadi, jangan menangis terlalu keras sehingga mereka membagikan Su-30,34,35 kanan dan kiri ... Pertama-tama, Su-34 belum dijual kepada siapa pun. dan Su-35 baru saja menandatangani kontrak. dan itu dua tahun kerja. 1 buah per bulan bekerja dalam dua shift tuan-tuan.
    1. pemadam kebakaran
      pemadam kebakaran 3 Agustus 2016 21:29
      0
      Saya harap Anda tahu tentang apa percakapan itu? Dan lagi pula, banyak orang membaca kami dan semua orang MELAKUKAN KESIMPULAN bahwa mereka mampu. Dan kemudian ada artikel "semuanya hilang"! Tidak ada gunanya menarik balapan ke VO ... s ....
  18. Pengusir Liberoid
    Pengusir Liberoid 3 Agustus 2016 17:07
    -1
    Secara umum, mengapa mereka tidak menunjukkan kapan pengiriman mobil ke China akan dimulai? Mengapa mereka tidak dapat membuat setidaknya bagian kontrak yang tidak rahasia tersedia secara gratis?Apakah ada hukuman untuk pelanggaran hak cipta? Dan begitu saja, orang-orang dibawa ke situs. Sekali lagi, tidak ada spesifik.
    1. Kriegesmann
      Kriegesmann 3 Agustus 2016 17:18
      +1
      Apakah Anda membutuhkannya? - Atau dapatkah Anda memengaruhi situasi?
  19. Abbra
    Abbra 3 Agustus 2016 17:13
    0
    Berita itu, sejujurnya, mengecewakan. Kemudian saya berpikir dan berpikir dan sampai pada kesimpulan bahwa ini bukan berita sama sekali. Kapan? Waktu? Dalam konfigurasi apa?
  20. Kriegesmann
    Kriegesmann 3 Agustus 2016 17:17
    +3
    Orang Cina, sudah dengan penggaris dan pengukur, berkumpul dalam antrean untuk melakukan pengukuran dari mesin - dan jangan ragu - mereka akan menyalin - menggosok telapak tangan mereka dengan kering
    1. Muvka
      Muvka 3 Agustus 2016 17:33
      0
      Kutipan dari Kriegesmann
      Orang Cina, sudah dengan penggaris dan pengukur, berkumpul dalam antrean untuk melakukan pengukuran dari mesin - dan jangan ragu - mereka akan menyalin - menggosok telapak tangan mereka dengan kering

      Apa gunanya menyalin jika ada semua garam di bahan? Dan Anda tidak dapat menyalinnya, Anda perlu mengetahuinya.
      1. Khariton
        Khariton 3 Agustus 2016 17:52
        -1
        Kutipan dari Muvka
        Kutipan dari Kriegesmann
        Orang Cina, sudah dengan penggaris dan pengukur, berkumpul dalam antrean untuk melakukan pengukuran dari mesin - dan jangan ragu - mereka akan menyalin - menggosok telapak tangan mereka dengan kering

        Apa gunanya menyalin jika ada semua garam di bahan? Dan Anda tidak dapat menyalinnya, Anda perlu mengetahuinya.

        Itu benar ... Saya membaca tentang FAU Jerman, yang dibawa ke Uni Soviet. Semuanya tampak jelas di perangkat, tetapi beberapa merek paduan logam dan bahan lainnya dihitung di bawah seribu, dan sebagian besar tidak diproduksi di Uni Soviet! Faktanya, kami memulai dari awal, sebelum meluncurkan manusia pertama ke luar angkasa, dan kami masih memegang merek tersebut! hi
    2. Winnie76
      Winnie76 3 Agustus 2016 18:38
      -1
      Kutipan dari Kriegesmann
      Orang Cina, sudah dengan penggaris dan pengukur, berkumpul dalam antrean untuk melakukan pengukuran dari mesin - dan jangan ragu - mereka akan menyalin - menggosok telapak tangan mereka dengan kering

      Cobalah untuk menyalin PC - perangkat keras dan perangkat lunak. Memiliki penggaris, pengukur, dan printer 3D...
      1. Kriegesmann
        Kriegesmann 3 Agustus 2016 19:49
        0
        Dan mereka akan menyalin, pastikan
      2. Kriegesmann
        Kriegesmann 3 Agustus 2016 19:49
        +1
        Dan mereka akan menyalin, pastikan
  21. Selatan
    Selatan 3 Agustus 2016 17:18
    +2
    Sikap lain dari niat baik dan persahabatan! Namun halo...
  22. sub307
    sub307 3 Agustus 2016 17:44
    0
    Kutipan dari kepmor
    Bukan waktunya, demi Tuhan, sekarang untuk memasok orang India yang bermata sipit dengan 4 +++ ....

    Uh-huh .... Dan "bermata sipit" dengan "India" memiliki "kontradiksi antoglistik" .... Politik ..., "persetan dengan itu"!
  23. pemenang.
    pemenang. 3 Agustus 2016 17:54
    0
    Saya pikir self-liquidation harus dimasukkan dalam teknologi terbaru, yah, untuk berjaga-jaga, mereka meletakkan petak mereka di tempat yang salah dengan obeng bang dan semuanya atau mulai menunjukkan gigi mereka wassat
    1. pemadam kebakaran
      pemadam kebakaran 3 Agustus 2016 21:35
      0
      iya nihya, dengan kemampuan untuk mengadaptasinya menjadi pirang! Jangan menganggapnya kasar - ini hanya kelanjutan dari pemikiran Anda. cinta
  24. sub307
    sub307 3 Agustus 2016 17:54
    0
    Kutipan: Selatan
    Sikap lain dari niat baik dan persahabatan! Namun halo...

    "Dan jangan sakit..." +
    Secara umum ... "Saya berharap kesehatan Anda baik, Yang Mulia."
    Yah ... "Saya mengambil cognac di dada saya:" Status Krimea "disebut ... Saya merekomendasikannya.
    Dan secara umum - "semuanya akan baik-baik saja" .... "Bergabung dengan hitungan ... bergabung ...".
  25. Leks.
    Leks. 3 Agustus 2016 17:58
    +4
    Cepat selesai, untuk keadaan lebih lambat
  26. nrex
    nrex 3 Agustus 2016 18:36
    0
    Jangan berdebat guys, identitas kita tidak buruk, mereka akan sedikit nerf, mereka akan menghancurkan rahasianya sendiri. Nenek utama di tanah air, mereka juga dibutuhkan oleh produsen seperti udara. Dan jika mereka menjual, maka setidaknya restyling untuk model ini sudah dikembangkan.
  27. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 3 Agustus 2016 19:46
    0
    China masih belum bisa membuat tiruan penuh dari mesin Su-27, meskipun pengiriman Su-27, Su-30MK telah berlangsung lama. Yah, mereka dapat menyalin bentuk eksternal, tetapi ada juga teknologi ...
    Ini adalah ideologi "Kerajaan Tengah". Sejak zaman kuno. Barbar tinggal di sekitar. Adalah urusan orang-orang barbar untuk menciptakan, urusan Kerajaan Tengah untuk mencuri solusi teknis .... dan ... menyalin ... Tapi ... sampah seperti itu, tidak selalu mungkin untuk menyalin sistem teknis yang rumit. wassat
    1. Leks.
      Leks. 3 Agustus 2016 21:44
      +1
      Tetapi mereka telah mengembangkan elektronik dan seluruh dunia dipenuhi dengan barang-barang konsumsi
  28. lobak tua
    lobak tua 3 Agustus 2016 20:12
    +2
    Dan ketika ratusan klon pesawat ini terbang ke kita di Siberia dan Timur Jauh, Putin akan berkata: "Tusuk dari belakang ...". Seperti halnya Erdogan, yang menghancurkan pembom kita. Faktanya, penjualan pesawat paling modern ke negara yang secara terbuka mengklaim wilayah kita, semua ini adalah pengkhianatan ...
    1. MENABRAK.
      MENABRAK. 3 Agustus 2016 20:32
      +3
      Mengapa bertarung dengan kami jika kami memberikan tanah itu???
    2. g1v2
      g1v2 3 Agustus 2016 22:14
      +1
      Diklaim sebelum penandatanganan perjanjian perbatasan. Dengan ditandatanganinya perjanjian ini, tidak ada perselisihan antara kami dan RRC.
  29. MENABRAK.
    MENABRAK. 3 Agustus 2016 20:31
    +1
    Sekarang pesawat generasi ke-5 mereka akan memiliki mesin ...
    1. Muvka
      Muvka 3 Agustus 2016 20:56
      -1
      Dikutip dari Crash.
      Sekarang pesawat generasi ke-5 mereka akan memiliki mesin ...

      Sangat tidak logis untuk membeli pesawat demi mesin ...
  30. Jangkar
    Jangkar 3 Agustus 2016 20:32
    0
    Saya TIDAK ingin memberikan hal-hal baru untuk disalin lebih lanjut oleh orang Cina, dan ini pasti, karena mereka menyalin semua hal baru, dan tidak hanya dari kami, tetapi di seluruh dunia. Tapi tidak ada yang bisa dilakukan, perusahaan juga membutuhkan uang untuk pengembangan lebih lanjut.
  31. voyaka eh
    voyaka eh 3 Agustus 2016 20:35
    +3
    Saya ingin tahu berapa banyak mesin cadangan yang akan diterima orang Cina di bawah kontrak bersama
    dengan pesawat terbang. Sebelumnya mereka menulis bahwa mereka membutuhkan 3 (!) zap.engine per
    setiap pesawat yang dikirim
    1. Leks.
      Leks. 3 Agustus 2016 21:47
      +3
      dengan pesawat terbang. Sebelumnya mereka menulis bahwa mereka membutuhkan 3 (!) zap.engine per
      setiap pesawat yang dikirim
      Dan mereka dapat menempatkan mesin ini di pesawat mereka selama 5 generasi
  32. merah_oktober
    merah_oktober 3 Agustus 2016 22:20
    0
    Kutipan: NEXUS
    Kutipan dari Denis Obukhov
    Harapan. bahwa ini adalah upaya untuk menghasilkan uang dari PAK-FA. agar kedepannya kita

    Program PAK FA dibiayai tidak hanya oleh pihak kami, tetapi juga oleh India, karena di masa depan, India mengharapkan untuk mendapatkan T-50 dua tempat duduk untuk dirinya sendiri.
    Dan penjualan SU-35S adalah upaya, tampaknya, untuk mendapatkan uang untuk meningkatkan ke-35.
    Kutipan dari Denis Obukhov
    Tapi seberapa bagus PAK-FA melawan Su-35 itu sendiri?

    Banyak. Terlepas dari kenyataan bahwa 50 memiliki banyak komponen dan sistem yang dipasang pada T-35, tetapi ini masih mesin dengan level yang berbeda. PAK FA akan memiliki setidaknya 5 AFAR Belka (kemudian ROFAR) , melawan satu FAR Irbis (walaupun cukup kuat).
    Mesin pada pesawat tempur seri pertama-tama akan digunakan dengan cara yang sama (dalam batch pertama PAK FA, ini adalah AL-41F1S, tetapi kemudian pada T-50 akan ada mesin yang sama sekali berbeda dengan nama produksi "produk 30" (kedua stage engine), yang akan lebih irit dan ekonomis sekitar 20% dibandingkan yang ke-35.
    Selanjutnya, EPR adalah urutan besarnya lebih rendah untuk T-50, dan persenjataan juga sedang dibuat untuk itu, menurut data tidak langsung, itu lebih efektif dan jarak jauh.
    Dan PAK FA memiliki lebih banyak keunggulan dibandingkan SU-35 ... dan pada umumnya, menurut saya serial PAK FA dengan mesin tahap kedua adalah pesawat tempur generasi 5+, dan bukan murni lima.


    Ini adalah upaya untuk memberi China kesempatan untuk memeras Amerika dan satelit Asia mereka yang kurang ajar keluar dari Laut China Selatan dan mencegahnya membusuk secara militer.
  33. neputin
    neputin 3 Agustus 2016 22:26
    +2
    Lambat laun, tampaknya tangisan masyarakat liberal bahwa uang akan segera habis dari kata AT ALL bukannya tidak masuk akal. Sepertinya itulah yang terjadi. Jika tidak, pembicaraan tentang penjualan 400, SU 35, trio kedua dari 11356 fregat, dll. tidak akan terjadi. Lagi pula, ini adalah semua yang kita sendiri butuhkan seperti udara sekarang, tetapi ... ternyata kondisi keuangan negara sangat buruk sehingga mereka ingin menjual segala sesuatu yang mungkin dan tidak mungkin - jika hanya jarahan yang menetes. Ini masih menambahkan bahan bakar ke api. Baru-baru ini, Medvedev, dalam menanggapi keluhan seorang guru tentang gaji yang kecil dibandingkan dengan pasukan keamanan, menyarankan guru tersebut untuk berbisnis. Seseorang ingin bertanya: "Paman Dima - apakah kamu bodoh?"
  34. cobra77
    cobra77 3 Agustus 2016 22:33
    +1
    Quote: Winnie76
    Dikutip dari: cobra77
    Tentu saja, saya senang kami dapat dan memproduksi kompleks pesawat yang kompleks, tetapi ke sanalah mereka pergi dan ke mana uang dari penjualan mereka akan dikuasai, entah bagaimana saya tidak senang.

    Betul, jangan sampai penuhi anggaran. Mereka masih memecahnya.


    Dan semuanya hanya hitam dan putih tanpa halftone, seperti anak kecil? Itu. hanya baik semuanya akan dicuri, atau tidak dijual sama sekali? Apakah Anda bahkan mempertimbangkan opsi perantara? Jika Anda repot-repot membaca posting saya dengan hati-hati, Anda mungkin akan mengerti bahwa saya menganjurkan mempersenjatai tentara saya sendiri dengan senjata baru, dan bukan segalanya untuk ekspor. Saya membela nasionalisasi kompleks industri militer.
  35. neputin
    neputin 3 Agustus 2016 22:34
    +3
    Mereka sedang bekerja di luar sana di pemerintahan bersama dengan Medvedev. Tetapi mereka merasa bahwa segera pantat mereka akan mulai terbakar, jadi mereka ribut - mereka meningkatkan gaji pasukan keamanan 3 kali lebih banyak daripada seorang guru sekolah (mereka hanya membeli kesetiaan), membuat Garda Nasional (seperti dari ancaman internal - tetapi siapa dapat mengancam Anda jika, menurut data Anda sendiri, Anda mendapat dukungan dari 146% populasi) dan tindakan lainnya. Kemerosotan serius dalam hidup akan datang, saya perlu bersiap dengan sumsum tulang belakang, saya merasa sesuatu pasti akan terjadi (ada kecemasan internal).
  36. cobra77
    cobra77 3 Agustus 2016 22:43
    +2
    Kutipan dari Muvka
    Dikutip dari: cobra77
    Nah, kawan, ini adalah kapitalisme. Apa yang mereka inginkan, mereka dapatkan. Oleh karena itu, mereka dijual ke China dan India, dan Su-27 tua akan berada di pasukan mereka sendiri. Dan pendapatan dari penjualan tidak akan digunakan untuk pembangunan sekolah, taman kanak-kanak dan jalan, tetapi sebagian besar akan diselesaikan dengan pemilik dan manajer perusahaan pertahanan, dengan bank yang memberikan pinjaman, dll. Jangan bicara tentang pajak dan pekerjaan, ini masih belum cukup dibandingkan dengan keuntungan utama.

    Tentu saja, saya senang kami dapat dan memproduksi kompleks pesawat yang kompleks, tetapi ke sanalah mereka pergi dan ke mana uang dari penjualan mereka akan dikuasai, entah bagaimana saya tidak senang.

    Jika ada yang tahu, berapa gaji seorang insinyur kategori 1 di perusahaan pertahanan sekarang? Dan kemudian saya belum bekerja di sana selama 7 tahun dan teman-teman saya juga.

    Menariknya, jika semua keuntungan dari ekspor minyak dan teknologi tinggi berakhir di kantong kita, lalu dari mana negara mendapatkan uang untuk eksis? Mistik? Saya suka yang berpikiran sempit... Yang HILANG SEMUANYA!!!



    Dan apa yang kita lakukan dengan baik? Berapa gaji perawat di rumah sakit? Guru-guru di sekolah? Kapan minyak pada 120 dan di atasnya hujan emas turun pada semua orang? Jangan ingat itu. Krisis, seperti yang dimulai pada 2008, masih meningkat, hanya beberapa tahun yang lalu, karena pemotongan uang jangka panjang dari UE, ekonomi telah mencapai puncaknya. Bank lokal tidak membiayai industri dari kata sama sekali. Di sana Anda tidak dapat memahami 100% per tahun, tetapi pada pertukaran mata uang Anda bisa. Bisakah Anda memberi tahu kami tentang kekurangan tempat di taman kanak-kanak? Atau sekolah? Dan bagaimana dengan pensiun kita, ya? Nah, kalau begitu kita punya segalanya sebagaimana mestinya, ya....
  37. antivirus
    antivirus 3 Agustus 2016 22:58
    +1
    Kutipan dari vv3
    Pada topik, tapi lebih brutal. Saya ingin berbagi pemikiran saya tentang kurangnya bidang informasi dan ketidakmungkinan mengintegrasikan T-50 ke dalamnya. Untuk itu, T-50 merupakan pesawat generasi ke-5 secara kondisional, cukup jelas bahwa T-50 tidak membutuhkan banyak. Kami membutuhkan banyak SU-35 dan SU-30, yang harus diintegrasikan ke dalam satu sistem informasi dan dapat menerima informasi dari T-50 dan sistem lainnya. Tidak ada keraguan bahwa T-50 harus menjadi mata rantai utama dalam sistem informasi seperti itu, jantungnya. Tetapi program untuk menciptakan sistem seperti itu telah gagal di negara kita. Dan semua orang diam tentang ini ... T-50 tidak terintegrasi di mana pun, itu hanya pesawat baru yang bagus Ini tidak cukup untuk pesawat generasi ke-5. Sistem informasi menggabungkan dan mengeluarkan penunjukan target untuk helikopter dan senjata berbasis darat. Kami tidak memiliki sistem seperti itu .... Ini juga berlaku untuk UAV, yang juga tidak memberikan informasi di mana pun secara real time. Semua sistem kami tidak digabungkan, tidak saling melengkapi, tidak dapat memberikan interaksi. Interaksi semacam itu meningkatkan efektivitasnya di medan perang atas perintah ... Saya akan memberikan contoh Ini adalah senjata self-propelled "Koalisi SV" dengan jarak tembak 40 hingga 70 km, tergantung pada jenis proyektil dan laju tembakan lebih dari 10 putaran per menit Untuk menembak seperti itu, Anda memerlukan penunjukan target eksternal secara real time. Dan saluran seperti itu disediakan dari sistem ESU TZ. Tetapi tidak berfungsi, ada saluran tetapi tidak ada penunjukan target. Karena ESU TZ tidak dapat menggunakan informasi dari UAV, misalnya. senjata yang didorong tidak akan bisa menembak sejauh ini, tidak ada koordinat target yang jauh. Hanya petunjuk langsung. Mengapa mereka melakukannya? Omong-omong, dengan bantuan senjata self-propelled dan MLRS "Tornado-G" dengan jangkauan yang lebih besar, akan mungkin untuk mengalahkan yang berjanggut di Suriah dalam 3 bulan. Ya, tidak ada operasi darat. Jika helikopter dapat diberikan penunjukan target dari UAV menggunakan sistem informasi waktu nyata, bahkan lebih cepat. Tetapi tidak ada sistem seperti itu. Kami tidak melihat apa pun, kami tidak memiliki koordinat waktu nyata dari musuh yang bergerak. Kami tidak tahu bagaimana mengobarkan perang modern, dan oleh karena itu, bahkan secara teoritis, kami tidak dapat menang di Suriah secara militer. Kami tidak tahu bagaimana caranya. Kami akan menunggu tentara Suriah menang dengan kerugian besar atau keputusan politik ....

    Jangan hitung langkahnya, traveler.
    jika tidak ada ruang inf tunggal dalam kehidupan sehari-hari. maka pangkalan untuk pusat jaringan Anda dari sistem informasi tentara tidak akan segera.
    Semuanya punya waktu.
    mungkin pemuda akan memindahkan bingkai lama
  38. lobak tua
    lobak tua 3 Agustus 2016 23:17
    +4
    Satu pertanyaan sederhana: apa yang akan dilakukan dengan "penjual" ini, katakanlah, pada tahun 1980? Siapa yang membajak MIG-25 ke Jepang? Belenko? Saya pikir dia ditipu pula. Dan penjualan senjata terbaru ke China adalah jalan langsung untuk memperkuat badai militer di pihaknya, dan secara eksponensial. Omong kosong tentang fakta bahwa anggaran membutuhkan uang - yah, jual senjata nuklir ke Amerika dan Anda akan punya uang. Tidak akan ada negara. Akan ada uang, tetapi tidak akan ada negara. Lebih baik jual Medvedev ke China... atau sumbangkan.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 3 Agustus 2016 23:29
      +2
      Quote: Persetan Tua
      Lebih baik jual Medvedev ke China... atau sumbangkan.

      Dalam beban ke SU-35. Saya ingin tahu apakah mereka akan menerima atau menolak kesepakatan itu? Jika tidak, kita harus membangun Medvedev Center.
      1. lobak tua
        lobak tua 3 Agustus 2016 23:41
        +3
        SU-35 akan lebih baik diserahkan ke Rusia. Dan beri orang Cina kepala Layanan Bea Cukai Federal - Andrey Belyaninov dan musisi sederhana, hanya pria perak, pembenci perak, altruis dengan beberapa sen di Lepas Pantai (hanya $ 2 miliar) - Roldugin. Itu akan menjadi kebahagiaan orang Cina. Dan hanya kita yang mendapatkan kegembiraan ini!
        1. mordvin 3
          mordvin 3 3 Agustus 2016 23:56
          +4
          Quote: Persetan Tua
          beberapa sen di Lepas Pantai (hanya $ 2 miliar) - Roldugina.

          Tidak tertangkap, bukan pencuri. Mungkin dia menghasilkan uang di pasar, di biola. sesama
  39. lexseyOGK
    lexseyOGK 3 Agustus 2016 23:42
    -1
    Sialan menulis. Tombak patah. Su-35 dijual ke China untuk mata uang keras di bawah kontrak. Su-35S sedang dijual oleh Kementerian Pertahanan RF untuk rubel dengan indeksasi serendah mungkin. Artinya, Sukhoi praktis tidak memiliki keuntungan untuk pengembangan (dari kontrak dengan Kementerian Pertahanan RF). Plus, uangnya masuk ke T-50 dan proyek lainnya. Oleh karena itu, kami memutuskan untuk membiarkan perusahaan Sukhoi mendapatkan uang tambahan di China.
  40. cobra77
    cobra77 4 Agustus 2016 00:11
    +4
    Kutipan dari lexseyOGK
    Sialan menulis. Tombak patah. Su-35 dijual ke China untuk mata uang keras di bawah kontrak. Su-35S sedang dijual oleh Kementerian Pertahanan RF untuk rubel dengan indeksasi serendah mungkin. Artinya, Sukhoi praktis tidak memiliki keuntungan untuk pengembangan (dari kontrak dengan Kementerian Pertahanan RF). Plus, uangnya masuk ke T-50 dan proyek lainnya. Oleh karena itu, kami memutuskan untuk membiarkan perusahaan Sukhoi mendapatkan uang tambahan di China.


    Nah, maka semuanya baik-baik saja, jika untuk mata uang, jika tidak semua orang berpikir pupuk jenis apa. China adalah pesawat terbaru kami (T-50 masih belum tahu kapan akan mencapai kesiapan tempur dan kapan setidaknya 50 buah untuk seluruh Federasi Rusia, saya pikir tidak lebih awal dari dalam 7-10 tahun, ada tidak ada uang), dan biarkan pengering tua terbang ke pasukan. Ya, kami akan menang. Sama seperti puncak, jujur. Kompleks industri militer seharusnya tidak untung. Kompleks industri militer harus sepenuhnya milik negara. Untuk dibiayai dari anggaran, laba juga harus masuk ke sana. Tanpa "pemilik efektif", tetapi sesuai dengan rencana. Tanpa menjual apa pun dan segalanya kepada siapa pun, selama mereka "membayar mata uangnya". Kompleks industri militer, pertama dan terutama, adalah pertahanan negara, tetapi apa yang ada di luar dan bukan baru dapat dijual, dan itupun tidak kepada semua orang, tetapi siapa yang tidak akan menggunakannya dalam diri Anda nanti. Dan kemudian baru-baru ini mereka sampai pada titik bahwa semacam bank Alfa mencoba membuat Uralvagonzavod bangkrut, dan untuk sesaat ini adalah perusahaan utama untuk produksi kendaraan lapis baja !!!
    1. Manusia Kucing Null
      Manusia Kucing Null 4 Agustus 2016 00:38
      0
      Dikutip dari: cobra77
      Kompleks industri militer seharusnya tidak mendapat untung

      - ta-ah-ah...

      Dikutip dari: cobra77
      (Kompleks industri militer harus) ... dibiayai dari anggaran, keuntungan juga harus masuk ke sana

      - hentikan ... kompleks industri militer tidak untung?
      Apa yang akan di anggaran kemudian?
      - Dan dari apa kompleks industri militer akan dibiayai?

      Saya tidak paham... apa

      Dikutip dari: cobra77
      Dan kemudian mereka baru-baru ini sampai pada titik bahwa semacam bank Alfa mencoba membuat bangkrut Uralvagonzavod

      Mdya ... kuda, orang, dan tembakan ribuan senjata bercampur ...

      - bukan UVZ itu sendiri, tetapi beberapa "anak perempuannya"
      - UVZ, bagaimana mengatakannya ... dia tidak hanya memproduksi tank
      - dengan Alpha, UVZ memiliki parutan lama, tidak ada yang akan membiarkan Alfa membuat pabrik bangkrut. Bahkan landak paling bodoh pun bisa mengerti ini...

      Dikutip dari: cobra77
      China adalah pesawat terbaru kami

      - masih harus dilihat bagaimana "dikebiri" varian tersebut akan pergi ke China
      - peralatan yang diekspor dari Federasi Rusia, sebagai suatu peraturan, memiliki karakteristik yang lebih rendah daripada "asli" untuk Angkatan Bersenjata RF

      Secara umum, IMHO, Anda menulis banyak surat ... hanya tidak jelas, dan apa yang ingin Anda katakan adalah mengapa tidak jelas.

      ayoo permintaan
  41. kamarada
    kamarada 4 Agustus 2016 01:19
    +4
    Anda perlu membuat pesawat untuk diri sendiri. Apa 300 Su-35 di Rusia?
  42. Ferdinan
    Ferdinan 4 Agustus 2016 02:13
    0
    Berapa banyak dari mereka yang akan bertanya-tanya
  43. cobra77
    cobra77 4 Agustus 2016 02:59
    +2
    Kutipan dari Cat Man Null
    - hentikan ... kompleks industri militer tidak untung?
    Apa yang akan di anggaran kemudian?
    - Dan dari apa kompleks industri militer akan dibiayai?

    Saya tidak paham...


    Dan ketika Uni menjual gas dan peralatan militer ke negara ketiga, dengan adanya ekonomi terencana di dalam, di mana indikator keuangan adalah hal yang sangat kondisional, dan lebih terikat pada efisiensi produksi, dan tidak seperti di bawah kapitalisme, apakah itu menguntungkan? Seperti, ya. Dan ketika kompleks industri militer di Uni memasok peralatan ke pasukan, apakah ada untungnya? Tidak. Untuk ekonomi direncanakan dan sosialis. Tetapi Anda dapat terus bermain bodoh jika Anda menyukai peran ini dalam diskusi.


    Kutipan dari Cat Man Null
    Mdya ... kuda, orang, dan tembakan ribuan senjata bercampur ...

    - bukan UVZ itu sendiri, tetapi beberapa "anak perempuannya"
    - UVZ, bagaimana mengatakannya ... dia tidak hanya memproduksi tank
    - dengan Alpha, UVZ memiliki parutan lama, tidak ada yang akan membiarkan Alfa membuat pabrik bangkrut. Bahkan landak paling bodoh pun bisa mengerti ini...


    Ya Anda itu, dan tidak akan memberi, aha. Ada apa dengan privatisasi Helikopter Rusia? Apakah ada pembeli murah? Foto gedung-gedung bekas STZ (ini yang VgTZ kalau klu ga tau) googling sendiri? Sangat mengingatkan pada foto-foto setelah Pertempuran Stalingrad. Tanyakan berapa banyak pabrik pertahanan yang lebih kecil telah dihancurkan selama 15 tahun terakhir. Tapi tetap percaya pada kepemimpinan pemilik yang efektif dan tangan pasar yang tidak terlihat.


    Kutipan dari Cat Man Null
    - masih harus dilihat bagaimana "dikebiri" varian tersebut akan pergi ke China
    - peralatan yang diekspor dari Federasi Rusia, sebagai suatu peraturan, memiliki karakteristik yang lebih rendah daripada "asli" untuk Angkatan Bersenjata RF

    Secara umum, IMHO, Anda menulis banyak surat ... hanya tidak jelas, dan apa yang ingin Anda katakan adalah mengapa tidak jelas.

    ayoo


    Apa yang dipotong pada Su-35? Ini terbuat dari plastisin? Kokpit pilot tanpa pemanas? mesin Zhiguli? Avionik dari IL-2? Tidak ada yang signifikan telah dihilangkan di sana. Semuanya sama seperti pada aslinya. Orang Cina tidak akan membeli sebaliknya. Ini bukan Aljazair atau orang Papua lainnya. Mereka membutuhkan model papan atas dengan peralatan lengkap. Generasi sebelumnya mereka sudah punya sendiri. Mereka membutuhkan teknologi. Mereka dapat menghasilkan apa saja dan dalam volume berapa pun.

    Anda tahu, saya merasa bahwa saya sedang berdiskusi dengan semacam anak kekanak-kanakan ....
    1. lexseyOGK
      lexseyOGK 4 Agustus 2016 04:42
      +2
      Anda tidak dapat mengambil banyak teknologi dari pesawat yang sudah jadi tanpa dokumentasi. Tetapi menggunakan pesawat terbang untuk mengevaluasi karakteristik - ya. Pada saat yang sama, politisi memiliki kesempatan untuk mengobrol tentang kerja sama militer-politik. Pendapat pribadi saya adalah bahwa negara kita pertama-tama harus meningkatkan armada angkatan udaranya.
      1. Manusia Kucing Null
        Manusia Kucing Null 4 Agustus 2016 12:17
        0
        Dikutip dari: cobra77
        ketika Uni menjual gas dan peralatan militer ke negara ketiga, apakah ada untungnya? Ya. Dan ketika kompleks industri militer di Uni memasok peralatan ke pasukan, apakah ada untungnya? Bukan

        Sudah lebih jelas. Di Anda:

        - Kompleks industri militer harus memasok peralatan ke pasukan dengan biaya
        - Kompleks industri militer seharusnya hanya mendapat penghasilan dari kontrak ekspor
        - tetapi Anda menentang ekspor SU-35 yang sama? Atau aku salah paham lagi?

        Dikutip dari: cobra77
        Ya, apa yang kamu, dan tidak akan memberi, ya

        - bangkrut UVZ? Tidak akan memberi. Tidak ada yang pernah. Terutama Alfa. tertawa

        Dikutip dari: cobra77
        Ada apa dengan privatisasi Helikopter Rusia? ... murah? Foto bangunan bekas STZ... hancur selama 15 tahun terakhir...

        - dan lagi - darah, keringat, pasir, dan air mata kekanak-kanakan ...
        - Anda sudah berbicara tentang satu utas, jika tidak, sepertinya upaya untuk "mengaburkan topik" ... teknik trolling klasik, omong-omong

        Dikutip dari: cobra77
        Apa yang dipotong pada Su-35? ... Semuanya sama seperti aslinya

        - Anda tidak tahu itu. Anda hanya menganggapnya, mengaku mengedipkan

        Dikutip dari: cobra77
        Mereka membutuhkan model top dengan peralatan lengkap ... Mereka membutuhkan teknologi

        - apa yang "mereka" butuhkan jelas bagi semua orang. Karena itu, mereka akan memotong semua yang mungkin

        Dikutip dari: cobra77
        Mereka bisa membuat apa saja...

        - tentang "semua orang bisa" - tertarik pada sumber daya klon Cina dari mesin kami, misalnya. Bandingkan dengan sumber aslinya. menjadi terkejut penambatan
        - tidak semua "mereka" bisa

        Kutipan dari lexseyOGK
        Anda tidak dapat mengambil banyak teknologi dari pesawat yang sudah jadi tanpa dokumentasi

        - tapi ini adalah pernyataan yang benar-benar benar dan sangat to the point

        Dikutip dari: cobra77
        Saya punya perasaan bahwa saya sedang berdebat dengan semacam anak kekanak-kanakan

        - ini adalah kesan yang salah, jangan menyanjung diri sendiri
  44. Volka
    Volka 4 Agustus 2016 05:42
    +1
    kemeja Anda sendiri lebih dekat ke tubuh, tetapi seberapa cepat mereka menempatkan Pengering seperti itu di selebaran mereka?
    1. lexseyOGK
      lexseyOGK 4 Agustus 2016 06:55
      +1
      Menyelesaikan kontrak untuk 48 ed.
  45. XmyP
    XmyP 4 Agustus 2016 06:40
    0
    Kutipan dari Anchonsha
    Saya TIDAK ingin memberikan hal-hal baru untuk disalin lebih lanjut oleh orang Cina, dan ini pasti, karena mereka menyalin semua hal baru, dan tidak hanya dari kami, tetapi di seluruh dunia. Tapi tidak ada yang bisa dilakukan, perusahaan juga membutuhkan uang untuk pengembangan lebih lanjut.

    Jadi mereka adalah teman kita.
    Kami memberi mereka teknologi militer, mereka memberi kami obat-obatan China. Semuanya sederhana.
    1. lexseyOGK
      lexseyOGK 4 Agustus 2016 06:57
      +1
      Bagaimana Anda bisa merobek teknologi dari produk jadi? Menurut penalaran Anda, ternyata jika Anda membeli iPhone sendiri, maka Anda bisa membuatnya sendiri.
  46. Menjijikan
    Menjijikan 4 Agustus 2016 07:36
    +2
    Kontrak untuk 24 pesawat, bagus. Mereka akan membeli pasangan instalasi, dan sisanya nanti, entah bagaimana. Ketika uang akan. Orang Cina merobek segalanya tanpa sedikit pun hati nurani dan mereka tidak peduli dengan lisensi, hak cipta, dll. di sana. dll. Rusia dan China adalah saudara selamanya. Ini "saudara" - "orang-orang jahat ini akan mengkhianati kita pada bahaya pertama!"
  47. merah_oktober
    merah_oktober 4 Agustus 2016 09:58
    +2
    Quote: Persetan Tua
    SU-35 akan lebih baik diserahkan ke Rusia. Dan beri orang Cina kepala Layanan Bea Cukai Federal - Andrey Belyaninov dan musisi sederhana, hanya pria perak, pembenci perak, altruis dengan beberapa sen di Lepas Pantai (hanya $ 2 miliar) - Roldugin. Itu akan menjadi kebahagiaan orang Cina. Dan hanya kita yang mendapatkan kegembiraan ini!


    Akan senang jika tidak begitu sedih ...

    Dalam foto: Yura Bondarenko (Andrey Belyaninov) membintangi film Children of Don Quixote, dan dari 2007 hingga 2016 ia mengepalai Layanan Bea Cukai Rusia, ia tidak lagi berakting dalam film.
    Yah, itu tidak akan berhasil sekarang ...
  48. sailor52
    sailor52 4 Agustus 2016 10:08
    +1
    Kutipan dari red_october
    Ini adalah upaya untuk memberi China kesempatan untuk memeras Amerika dan satelit Asia mereka yang kurang ajar keluar dari Laut China Selatan dan mencegahnya membusuk secara militer.


    Pentagon mengirim pembom B-1B ke Samudra Pasifik untuk menghalangi Korea Utara dan China
    https://topwar.ru/98864-pentagon-napravlyaet-v-tihiy-okean-bombardirovschiki-b-1
    b-dlya-sderzhivaniya-severnoy-korei-i-kitaya.html

    Itu sebabnya orang Cina sangat terburu-buru untuk mendapatkan "sushi" kami
  49. andryusha
    andryusha 4 Agustus 2016 11:45
    +1
    Sangat buruk, tentu saja, kami menjual banyak perkembangan militer ke China dalam bentuk "peralatan ekspor" ... Mereka akan membeli senjata kami dalam jumlah yang cukup kecil, tetapi pada saat yang sama mereka akan membuat klon! Meski Indonesia masih ingin membeli SU-35 sebanyak 12 unit, tapi apa yang akan Indonesia ciptakan? Indonesia negara dunia ke 3, dan dari segi persenjataan mereka nihil, tapi China, dari segi kloning... Nasib SU-35 menunggu nasib yang sama dengan F-22, di China... (J-31) Tapi hanya Amerika Serikat, bukan mereka yang menjual F-22 ke China, dan China sendiri yang mengkloningnya! Mungkin Cina, teknologi kami lebih dihargai daripada Amerika! Yang sangat bagus tapi tidak bagus! +/-
    1. merah_oktober
      merah_oktober 5 Agustus 2016 09:39
      +1
      Tapi Indonesia senang melakukan latihan bersama dengan Amerika, di mana Su-30 dipelajari secara detail ...
      Bagi Cina, Amerika bukanlah mitra militer, dan India, ketika Anglo-Saxon berada di Su-30, mematikan radar dan beroperasi dalam keheningan radio.
  50. merah_oktober
    merah_oktober 5 Agustus 2016 09:25
    +1
    Quote:Andryusha
    Sangat buruk, tentu saja, kami menjual banyak perkembangan militer ke China dalam bentuk "peralatan ekspor" ... Mereka akan membeli senjata kami dalam jumlah yang cukup kecil, tetapi pada saat yang sama mereka akan membuat klon! Meski Indonesia masih ingin membeli SU-35 sebanyak 12 unit, tapi apa yang akan Indonesia ciptakan? Indonesia negara dunia ke 3, dan dari segi persenjataan mereka nihil, tapi China, dari segi kloning... Nasib SU-35 menunggu nasib yang sama dengan F-22, di China... (J-31) Tapi hanya Amerika Serikat, bukan mereka yang menjual F-22 ke China, dan China sendiri yang mengkloningnya! Mungkin Cina, teknologi kami lebih dihargai daripada Amerika! Yang sangat bagus tapi tidak bagus! +/-


    Dan bagaimana, F 22 = J 31?