Tentara Merah setelah 1938. Beberapa hasil

Kata pengantar yang diperlukan. Setelah meninjau beberapa pendapat pembaca yang agak kritis, saya ingin mencatat bahwa, meskipun negatif, masing-masing yang mengkritik dengan caranya sendiri adalah benar. Namun, topik itu sendiri, yang dikhususkan tidak hanya untuk artikel, tetapi untuk karya sejarawan bergelar akademis, tidak dapat sepenuhnya dimasukkan ke dalam kerangka satu artikel. Memang, siapa pun yang sangat tertarik dengan topik ini membaca para ahli yang saya rujuk dalam teks. Ini lebih informatif.

Tujuan dari rangkaian publikasi ini agak berbeda. Dan, saya harap, akhir ceritanya tidak hanya akan mengejutkan semua orang, tetapi setidaknya akan menarik minat mereka.

Jadi, di artikel sebelumnya, saya menetapkan fakta bahwa angka 40 yang tertindas agak dilebih-lebihkan. Dan tidak semua orang ditekan, sejumlah besar diberhentikan begitu saja dari Tentara Merah. Dan tidak semua orang dipecat karena alasan politik. Dan memang, pada tahun 000-1939, sejumlah besar yang diberhentikan kembali bertugas. Memang, dengan latar belakang 1941 komandan merah yang bertugas di ketentaraan pada tahun 106 dan 247 komandan yang bertugas pada bulan Juni 1937, 373 orang yang diberhentikan terlihat, tentu saja, serius, tetapi tidak kritis.

Tapi di sini saya akan menggunakan kata "nuansa" favorit saya lagi.

Nuansanya terletak pada kenyataan bahwa dengan cara yang baik hampir secara pribadi perlu dipahami dalam setiap kasus siapa yang ditangkap / dipecat dan untuk apa. Dan betapa berharganya orang ini bagi Tentara Merah. Dalam massa seperti itu, saya khawatir itu tidak realistis bahkan untuk satu batalion sejarawan. Pengerjaan topik ini telah berlangsung sejak 1954, praktis tanpa henti, tetapi kemungkinan besar kami tidak dapat melihat gambaran keseluruhannya.

Saat itulah kita mencari tahu siapa, bagaimana dan untuk apa, maka kita bisa menarik kesimpulan yang tidak ambigu. Sementara itu, kami hanya dapat menganalisis konsekuensi umum dari apa yang terjadi 80 tahun lalu.

Jelas bahwa personel komando tertinggi menderita kerugian terbesar. Jadi itu ditetapkan pada masa itu: semakin tinggi posisinya, semakin berat hukumannya.

Saya sudah mengutip di artikel terakhir angka-angka yang diambil dari Souvenirov dalam Tragedi Tentara Merah, yang memberikan gambaran tentang apa yang terjadi di antara personel komando tertinggi. Saya ulangi.

Dari 474 komandan brigade, 247 ditindas.
Dari 201 komandan divisi - 153.
Dari 62 komandan - 69.
Dari 10 komandan peringkat 2 - 14.
Dari 5 komandan peringkat 1 - 5.

Sekilas, angkanya terlihat sedikit tidak masuk akal, tetapi jangan mengingat aspek seperti fakta bahwa di beberapa unit dan formasi komandan tidak mengalami represi, dan di beberapa, 2-3 komandan diganti. Karenanya ketidakkonsistenan.

Namun dalam topik kita, pertanyaan utamanya bukanlah "siapa dan berapa banyak", tetapi "apa". Apakah mereka yang dipecat dan ditangkap, dan, yang paling penting, mereka yang menggantikannya, sudah dipersiapkan dengan baik?

Dipercaya secara luas bahwa para komandan yang tertindas dalam massa mereka adalah calon-calon yang berpendidikan rendah pada periode Perang Saudara. Perang saudara, seolah-olah, adalah perang non-kanonik yang salah, yang berarti tidak hanya tidak mungkin, tetapi juga sulit, untuk menunjukkan kualitas kepemimpinan yang sebenarnya. Tapi ini tidak lebih dari pendapat kategori terpisah.

Sementara itu, pengalaman perang saudara yang kita saksikan hari ini di Ukraina menunjukkan bahwa justru dalam realitas seperti itulah muncul pemimpin yang berkemauan keras dan karismatik yang mampu memimpin orang-orang yang berpikiran sama. Dan orang-orang berbakat seperti itu berkarier baik untuk orang kulit putih maupun merah.

Dan selama Perang Patriotik Hebat, para peserta Perang Saudara bertempur setidaknya sama baiknya dengan mereka yang memulai karir militer mereka dalam Perang Dunia Pertama. Saya tekankan, sebagai panglima militer, karena hampir semua komandan Tentara Merah tingkat menengah dan tertinggi bertempur sebagai prajurit biasa.

Adapun "kurangnya pendidikan", kehadiran pendidikan tidak selalu terkait langsung dengan kualitas kepemimpinan yang tinggi, meskipun tentu saja tidak berlebihan. Dari situlah, pendidikan akademis ini, pada masa itu bisa didapatkan? Dan dari siapa? Baik Zhukov maupun Rokossovsky, misalnya, tidak mengenyam pendidikan akademis. Kursus di Akademi Frunze. Langit-langit waktu itu. Apa yang tidak menghentikan mereka untuk memasukkan diri mereka sendiri sejarah sebagai jenderal terkemuka.

Mengatakan bahwa pelukis Perang Saudara dan perwira Perang Dunia Pertama (ya, ada yang selamat) sangat sering diganti oleh komandan terpelajar dengan pendidikan tinggi atau akademik, tentu saja tidak terlintas dalam pikiran. Hanya karena, saya ulangi, tidak ada tempat untuk mendapatkan pendidikan ini. Dan bukan dari siapa pun.

Sulit bagi saya untuk menilai apa yang lebih memukul Tentara Merah: hilangnya selusin atau dua perwira yang kompeten atau satu spesialis seperti Alexander Andreevich Svechin. Bintang teori militer, penulis karya luar biasa "The Art of Driving the Regiment", "Strategy", dan banyak lainnya. Atas pengaduan, dia dituduh melakukan konspirasi monarki dan, terlepas dari kenyataan bahwa dia tidak mengakui kesalahannya, dia ditembak. Tapi ini adalah orang yang meramalkan Khalkhin Gol dengan akurasi beberapa puluh kilometer (dalam buku "Prejudices and Combat Reality") dan bahkan rencana kampanye 1942 untuk Jerman (meskipun dalam asumsinya, koalisi limitroph dimasukkan dalam perebutan sumber daya, tetapi serangan ke Stalingrad dan serangan ke Baku telah diprediksi).

Orang yang tidak biasa seperti kepala departemen sejarah seni militer Akademi Militer Frunze, Mikhail Svechnikov, seorang letnan kolonel tsar, lulusan Akademi Nikolaev di kategori 1, seorang veteran pertahanan benteng Osovets , di mana dia adalah kepala staf, juga ditembak. Ngomong-ngomong, salah satu penulis konsep penciptaan dan penggunaan pasukan khusus.

Dan, sayangnya, ada banyak orang seperti itu.

Dan yang paling tidak menyenangkan dalam cerita ini adalah karya-karya yang tertindas, jika tidak ditarik dari koleksi perpustakaan khusus, maka tidak akan diekstradisi.

Tapi itu lebih merupakan bom waktu. Dan pada awalnya, pembersihan dan represi tampaknya tidak mempengaruhi keadaan umum Tentara Merah. Komisaris Rakyat Voroshilov mencatat bahwa manuver pada tahun 1937 dianggap lebih berhasil daripada tahun 1936. Meski akan aneh jika marshal mengatakan hal lain ...

Tapi ada pemeriksaan yang lebih serius di depan daripada manuver.

Di tengah pembersihan dan represi, konflik pecah di Danau Khasan. Tes nyata pertama dari kesiapan tempur Tentara Merah menunjukkan bahwa masih ada lebih dari cukup masalah.

Dalam konflik di Danau Khasan, Tentara Merah tampil sangat buruk. Orang Jepang tidak menggunakan penerbangan dan kendaraan lapis baja, tetapi tidak butuh beberapa hari dan upaya kelompok yang kuat menggunakan pesawat berat dan kendaraan lapis baja untuk menjatuhkan mereka dari beberapa bukit yang direbut.

A. M. Vasilevsky, sebagai kepala departemen pelatihan operasional Staf Umum, mencatat kekurangan besar di negara bagian Front Timur Jauh dalam laporannya. Pelatihan tempur pasukan, staf, dan komandan garis depan berada pada tingkat yang sangat rendah. Unit-unit militer tercabik-cabik dan dilumpuhkan. Pasokan unit militer tidak terorganisir. Ditemukan bahwa Teater Timur Jauh tidak siap untuk perang (jalan, jembatan, komunikasi). Sejujurnya, harus dikatakan bahwa jalan dan jembatan adalah kemalangan umum Rusia sepanjang masa, dan kemudian komunikasi hanyalah momok bagi Tentara Merah.

Akibat pertempuran tersebut, Blucher sendiri ditangkap, yang dituduh tidak bertindak, tidak kompeten, dan berkhianat. Menurut versi resmi, dia meninggal dalam penyelidikan, dan menurut penyelidikan yang dilakukan pada tahun 50-an, dia dipukuli sampai mati.

Setahun kemudian, peristiwa pecah di Khalkhin Gol. Anda bisa menyebutnya konflik, tetapi dalam hal level dan jumlah pasukan yang terlibat di kedua sisi, itu sebenarnya adalah perang. Dan dia menunjukkan bahwa kelemahan di Tentara Merah belum hilang.

Di Khalkhin Gol, kali ini Jepang menggunakan pesawat dan tank, berbeda dengan peristiwa di Hassan. Dan di hari-hari pertama konflik, Angkatan Udara Soviet, yang mendapat begitu banyak perhatian di tahun 30-an, menunjukkan kegagalan total dalam perang melawan Jepang. Rasio kerugian pada tahap pertama hanyalah bencana besar.

Saya harus segera mengubah situasi dengan bantuan para peserta acara di Spanyol, yang dipimpin oleh Smushkevich (ditembak pada tahun 1941, Yahudi pertama - Pahlawan Uni Soviet), Wakil Kepala Angkatan Udara Tentara Merah Loktionov ( ditembak pada tahun 1941). Dan kelompok pilot ace ini, di antaranya ada sebanyak 17 Pahlawan Uni Soviet (dan pada masa itu gelar ini tidak diberikan pada hari jadi), segera, di lapangan, mulai melatih pilot dan pejuang VNOS. Yang membawa hasil yang cukup bagus.

Komando Korps Khusus ke-57 juga diubah. Alih-alih Feklenko, Zhukov yang sampai sekarang tidak dikenal diangkat. Meski selama permusuhan itu bukannya tanpa obat bius. Kepala staf korps, Kushchev, ditangkap, dinyatakan sebagai mata-mata Jepang dan dihukum. Praktik normal untuk membenarkan buta huruf sendiri oleh Feklenko yang sama.

Kushchev, bagaimanapun, beruntung. Ditemukan, direhabilitasi, dikembalikan. Setelah 6 tahun, Kushchev, sebagai kepala staf pasukan kejut ke-5, yang merupakan bagian dari Front Belorusia ke-1, yang dipimpin oleh Zhukov yang sama, akan dianugerahi gelar Pahlawan Uni Soviet.

Tidak mudah bagi kepemimpinan baru untuk memperbaiki situasi. Tapi mungkin. Bagian dari Tentara Merah untuk waktu yang lama dengan susah payah menangkis serangan musuh, sementara unit cadangan dan yang dibentuk menunjukkan diri mereka dengan sangat buruk. Namun, gelombang perang dapat dibalik, dan pada kenyataannya kelompok Jepang-Manchuria dikalahkan.

Kampanye Polandia mengikuti. Tidak ada gunanya berhenti di sini, hanya karena tentara Polandia, yang dibiarkan tanpa komando, yang didemoralisasi oleh Jerman, bukanlah lawan yang layak.

Tetapi apa yang disebut Perang Musim Dingin, periode pertamanya, jelas menunjukkan ketidaksesuaian total dengan hasil yang diharapkan. Mungkin suasana kemenangan setelah kampanye Polandia yang sukses berperan. Tetapi ternyata bukan tentara Finlandia yang paling banyak dan bersenjata lengkap ternyata sangat siap tempur. Hasilnya adalah serangkaian kegagalan bencana.

Hampir semuanya ternyata buruk di Tentara Merah. Dari pengintaian dan perencanaan hingga evakuasi korban luka dan perbekalan. Tapi kesimpulannya sudah ditarik, dan hasilnya adalah hasil yang kita ketahui hari ini. Finlandia telah dikalahkan. Benar, dengan biaya kerugian besar dan peralatan yang hilang dalam jumlah yang mengejutkan.

Perlu dicatat bahwa dalam perang itu mereka yang dalam beberapa tahun akan menunjukkan diri mereka dengan baik dalam Perang Patriotik Hebat, misalnya, Chuikov atau Meretskov, tidak dapat menunjukkan diri mereka secara positif.

Adapun perang Finlandia, daftar kerugian paling baik berbicara tentang persiapan Tentara Merah dan staf komandonya. Diverifikasi, diperiksa ulang, dan, tidak seperti Perang Patriotik Hebat, hampir dengan namanya. Di sini pekerjaan telah dilakukan dengan baik. Benar, volumenya tidak sebanding dengan Perang Patriotik Hebat.

Kerugian nyata Tentara Merah selama 105 hari perang berjumlah 333 orang, antara lain:
kerugian yang tidak dapat diperbaiki - 126 orang;
kerugian sanitasi - 264 orang.

Dalam kerugian sanitasi:
188671 - terluka;
58 pasien;
17 867 - radang dingin.

Finlandia kehilangan 66 orang dalam perang, di antaranya:
21 - terbunuh;
1 - hilang;
43 - terluka.

Kerugian Tentara Merah dalam teknologi juga sangat besar.

Tank: 640 hancur, 1753 terlempar dan rusak.
Pesawat: 640 hancur dan rusak. Dibandingkan dengan penerbangan Finlandia - 10 banding 1.

Secara umum, perang Finlandia, meskipun tugas telah diselesaikan, menunjukkan ketidaksiapan dan kegagalan Tentara Merah untuk melakukan permusuhan. Dan dengan demikian memunculkan keyakinan bahwa itu bisa dikalahkan. Hasilnya adalah 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

Sementara itu, orang terpintar Boris Mikhailovich Shaposhnikov dikritik tanpa ampun ketika dia mempresentasikan rencana yang menurutnya konflik dengan Finlandia dapat berlangsung selama 3 bulan. Bahkan, ternyata lebih banyak lagi. Tetapi sikap umum bahwa "Dari taiga hingga laut Inggris, Tentara Merah adalah yang terkuat", tidak didukung oleh jumlah komandan yang tepat dengan tingkat pelatihan yang tepat, memainkan perannya.

Pelajaran Khalkhin Gol dan perang Finlandia dianalisis dan dipelajari dengan jelas. Kasus-kasus narapidana ditinjau, dan banyak yang dapat kembali bertugas. Tidak dapat dikatakan bahwa hanya orang biasa-biasa saja dan karieris yang datang ke tempat eksekusi, meskipun jumlahnya cukup banyak. Mereka yang pada hari-hari pertama perang menyerah atau meninggalkan unitnya.

Tentara (dalam arti, angkatan bersenjata satu negara) adalah organisme yang sangat kompleks. Efektivitas tentara bergantung pada banyak faktor ekonomi, sosial dan politik.

Dan satu aspek lagi. RKKA adalah singkatan dari Tentara Merah Buruh dan Tani. Mari kita hadapi itu. Tentara buruh hanya di atas kertas. Tentara Merah adalah tentara petani.

Di masa-masa yang dijelaskan, sebelum revolusi, dan terlebih lagi selama industrialisasi Uni Soviet, pekerja dan kepala teknik dibutuhkan di mana? Benar, pabrik. Hanya karena seseorang harus memasak baja, mengasah cangkang, merakit tank dan pesawat. Dan lebih jauh ke bawah daftar.

Dan ada masalah dengan ini di Uni Soviet. Dan yang besar. Tidak ada cukup pekerja. Dan desa itulah yang menjadi pemasok personel Tentara Merah. Sebagai bukti kuat, saya akan mengutip daftar orang-orang yang sangat terkenal di lingkungan militer berikut ini. Marsekal Uni Soviet. Di sini, menilai sendiri.

Zhukov G.K. Dari para petani.
Konev I.S. Dari para petani.
Govorov L.A. Dari para petani.
Tolbukhin F.I. Dari para petani.
Meretskov K.A. Dari para petani
Sokolovsky V.D. Dari para petani.
Budyonny S.M. Dari petani.
Timoshenko S.T. Dari para petani.
Yazov D.T. Dari para petani.

Ya, ada pengecualian, tetapi contoh B. M. Shaposhnikov (dari kaum intelektual), A. M. Vasilevsky (dari pegawai gereja), K. K. Rokossovsky (dari kaum bangsawan) benar-benar pengecualian.

Anda dapat melihat daftar perwira angkatan bersenjata, peserta Perang Patriotik Hebat. Itu juga indikatif.

Penerbangan.

Vorozheikin G.A. Dari para petani.
Krasovsky S.A. Dari para petani.
Pokryshkin A.I. Dari para pekerja
Kozhedub I.N. Dari para petani.
Skomorokhov N.M. Dari para petani.
Vershinin K.A. Dari para petani
Sudets V.A. Dari para pekerja.
Zhigarev P.F. Dari para petani.
Kutakhov P.S. Dari para petani.

Pasukan lapis baja.

Rotmistrov P.A. Dari para petani.
Fedorenko Ya.N. Dari para pekerja.
Rybalko P.S. Dari para pekerja.
Katukov M.E. Dari para petani.
Babadzhanyan A. Kh. Dari para petani.
Losik OA Dari keluarga guru pedesaan.

Dan daftarnya tidak ada habisnya. Ada pengecualian di mana-mana, tetapi faktanya sejumlah besar orang yang telah mencapai ketinggian yang signifikan dalam karier mereka berasal dari petani. Dan jika kita membayangkan berapa banyak yang tidak mencapai dan tetap berada di level yang lebih rendah, karena berbagai alasan, maka kita dapat menarik beberapa kesimpulan.

Jika Anda mencermati biografi para pemimpin militer kita, bagi banyak orang kolom "Pendidikan" saat ini dapat menimbulkan senyuman. Kami tidak akan pergi jauh, kami akan melihat Georgy Konstantinovich yang dihormati.

1. Tiga kelas sekolah paroki. Dengan surat pujian (1908).
2. Kursus pendidikan umum malam di sekolah kota (1911).
3. Kursus untuk bintara kavaleri (1916).
4. Kursus pelatihan lanjutan kavaleri untuk personel komando (1925).
5. Kursus staf komando tertinggi Tentara Merah (1929).
6. Kursus peningkatan staf komando di Akademi. Funze (1939).

Banyak? Sedikit? Dan banyak yang bahkan tidak memilikinya. Seseorang karena ketidakmungkinan, seseorang karena keengganan. Tentara Merah benar-benar tempat di mana Anda bisa mendapatkan pekerjaan yang bagus. Dan hidup dalam damai (dan hidup dengan baik), tanpa mengganggu diri sendiri dengan beberapa kursus dan studi lainnya.

Zhukov mencetak gol, seperti yang terlihat dari biografinya. Dia mencetak gol dengan keras. Dan pada akhirnya, dia menjadi apa adanya. Seperti semua hal di atas.

Dengan daftar ini, saya ingin menunjukkan bukan bahwa orang-orang "dari bajak" datang ke Tentara Merah, dengan tiga kelas sekolah paroki, tidak. Tetapi pendidikan jelas tidak cukup. Dan siapa pun yang mau, dia belajar dan melanjutkan. Dan siapa yang tidak mau ... Ada lebih dari cukup contoh ketika komandan dan komandan brigade dicopot dari posisi mereka, karena mereka tidak dapat menjalankan tugas mereka.

Saya pikir agak bias menyebut represi 38-39 sebagai alasan utama kekalahan Tentara Merah pada periode awal Perang Patriotik Hebat. Tapi, tentu saja, di antara semua faktor ini, faktor-faktor tersebut bukanlah yang paling tidak penting. Sebanding dengan fakta bahwa, ditambah dengan pemecatan mereka yang tertindas dari Tentara Merah, mereka digantikan jauh dari pilihan terbaik, seperti Feklenko, Vinogradov, Petrov, dan lainnya yang "setia dan berbakti" kepada CPSU (b ), tetapi tidak mewakili apa pun seperti komandan.

Comments

[Alat penyengat]

Dari 62 komandan - 69.

Seperti apa rasanya?

[Bintang laut]

penjelasan dalam teks di bawah ini:
"Sekilas, jumlahnya terlihat sedikit tidak masuk akal, tetapi jangan mengingat aspek seperti fakta bahwa di beberapa unit dan formasi para komandan tidak mengalami represi, dan di beberapa, 2-3 komandan diganti. Oleh karena itu ketidakcocokan."

[mungkin]

Kutipan dari Stinger

Seperti apa rasanya?

Suka

Dari 10 komandan peringkat 2 - 14.

kutipan: bintang laut

penjelasan dalam teks di bawah ini:

Penjelasan tentang apa? Apakah posisi terdaftar? jenis VRIO dihapus? Jadi tidak Ini sebenarnya pangkat militer yang cukup di Tentara Merah SEBELUM pengenalan jenderal. Jadi JUMLAHNYA HARUS cocok Nah, kecuali tentu saja mereka pertama kali menunjuk semacam letnan ke divisi, maka mereka ditekan dan .... mereka dianugerahi pangkat komandan

Dengan daftar ini, saya ingin menunjukkan bukan bahwa orang-orang "dari bajak" datang ke Tentara Merah, dengan tiga kelas sekolah paroki, tidak. Tetapi pendidikan jelas tidak cukup. Dan siapa pun yang mau, dia belajar dan melanjutkan. Siapa yang tidak mau...

Nah, dia langsung mencoret tentang anak petani. Jadi, untuk berjaga-jaga - Marsekal Budyonny "kuda" lulus dari akademi, tetapi bangsawan yang ramah dan Marsekal Tukhachevsky entah bagaimana tidak melakukannya. untuk mempersiapkan personel, untuk mengembangkan koherensi interaksi, dan bahkan kekurangan staf dari korps mekanik yang sama, dan terlebih lagi. Ya, dan propaganda, untuk bertarung dengan sedikit darah di wilayah asing "dan ... menyiapkan peta untuk "peleton Vanka" di kedalaman negara KE Smolensk. ... entah bagaimana perpecahan seperti itu tidak menambah banyak pelatihan personel Sama seperti pada tahap awal, "solidaritas proletar" dengan harapan bahwa kaum proletar Jerman "akan mengarahkan bayonetnya ke Asia borjuisnya" - mereka membangun kembali mesin propaganda hanya pada musim gugur. Ngomong-ngomong, oh-oh-oh, itu sangat mengingatkan saya betapa baru-baru ini beberapa orang yang dekat dengan takhta memainkan "Dunia Rusia" dalam perjalanan ke luar negeri dengan biaya publik.

[Aqela]

Saya setuju dengan pernyataanmu. Secara umum artikelnya lumayan, tapi faktologinya agak lemah, bahkan di beberapa tempat bahkan pada level dongeng propaganda.

[senang2]

Aqela

Saya akan berbicara secara berbeda untuk melawan pendapat Anda.

Artikelnya sangat bagus. Persis seperti yang seharusnya dicari oleh audiens sejarawan non-profesional. Karena sejarawan profesional akan beroperasi dengan standar mereka sendiri. Penulis, bagaimanapun, tidak lulus sertifikasi ilmiah dan presentasi materinya paling cocok untuk audiens yang tidak siap.

Dalam hal ini, tampaknya kami memiliki ulasan tentang materi yang sangat banyak, yang diproses oleh penulis, disajikan dalam bentuk terkompresi dan memberikan sudut pandangnya.

Seperti dalam semua hal yang menarik perhatian, sejarah tunduk pada pendekatan yang sangat teliti dan verifikasi informasi dapat dilakukan dengan mengevaluasi pola perilaku orang yang ditempatkan dalam kondisi tertentu. Dari sudut pandang ini, kesimpulan penulis sangat objektif. Nah, Anda bisa percaya.

Jadi terima kasih kepada penulis. Sangat mudah dibaca. Kami mengharapkan kelanjutan.

[Serg65]

Kutipan dari avt

Nah, dia langsung mencoret tentang anak petani.

halo hiu! Saya juga entah bagaimana tidak mengerti tentang anak-anak petani! Pekerja adalah gelar turun-temurun?

Dan desa itulah yang menjadi pemasok personel Tentara Merah. Sebagai bukti kuat, saya akan mengutip daftar orang-orang yang sangat terkenal di lingkungan militer berikut ini. Marsekal Uni Soviet. Di sini, menilai sendiri.

Mari menilai...
Konev I.S. Pendidikan; Sekolah Nikolo-Pushemskoye Zemstvo
Kursus pelatihan lanjutan untuk perwira senior di Akademi Militer
Tentara Merah dinamai M.V. Frunze pada tahun 1926.
Dari tahun 1932 hingga 1934 ia belajar di Kelompok Khusus [2] Akademi Militer yang dinamai menurut namanya
M.V.Frunze.
Dari usia 15 PEKERJA musiman!
Govorov L.A. Pendidikan; sekolah pedesaan.
Sekolah asli Elabuga.
Institut Politeknik Petrograd.
Sekolah Artileri Konstantinovsky.
Kursus penyegaran artileri untuk perwira.
Kursus akademik yang lebih tinggi di Akademi Militer. Frunze, dan
Pada tahun 1933, dia menyelesaikan kursus penuh akademi ini secara in absentia.
Akademi Staf Umum.
Lihatlah masing-masing marshal yang disajikan melalui kaca pembesar dan ternyata penulisnya tidak jujur, secara halus!

Sebanding dengan fakta bahwa, ditambah dengan pemecatan mereka yang tertindas dari Tentara Merah, mereka digantikan jauh dari pilihan terbaik, seperti Feklenko, Vinogradov, Petrov, dan lainnya yang "setia dan berbakti" kepada CPSU (b ), tetapi tidak mewakili apa pun seperti komandan.

digantikan oleh Chernyakhovsky, Vatutin, Batov, dan ratusan komandan lainnya yang mengalahkan Jerman di bagian ekor dan surai!

[Riv]

Mungkin nilai tambah...
Ini benar-benar bukan tentang asal dan bukan kursus. Dalam memoar orang-orang yang memulai perang pada tanggal 41 (dan hanya ada sangat, sangat sedikit tentara seperti itu yang tersisa), hal yang sama terus dilacak: kita mengikuti peraturan - Jerman memukuli kita, menghidupkan otak kita dan mulai berpikir - orang Jerman menelan. Rokossovsky, membentuk kelompok retret terkonsolidasinya, piagam apa yang dia pandu? Ya, tidak ada. Dia mendapat perintah dan sekelompok petugas.

Dan ini terlihat tidak hanya dalam ingatan kita, tetapi juga di antara orang Jerman. Resimen infanteri Wehrmacht yang dikerahkan sesuai dengan peraturan lapangan ditembak oleh Katyushas dari bidikan langsung (!). Itu seharusnya tidak terjadi, tetapi itu terjadi. Komandan resimen (dia akan ditawan di dekat Stalingrad) terkejut dan menulis di buku hariannya bahwa dia sama sekali tidak mengharapkan ini dan bahwa perang adalah hal yang keji. Apakah dia juga seorang petani?

[senang2]

Riv

Ngomong-ngomong, selama pembahasan menjadi, tidak ada yang memperhatikan senapan anti-tank aneh di foto untuk artikel tersebut.

Apakah ada yang tahu apa itu. Misalnya, saya melihat untuk pertama kalinya.

[Riv]

Ini adalah senapan anti-tank Jepang. Trofi diambil di Khalkhin Gol. Saya tidak tahu modelnya, tapi saya pernah melihat fotonya sebelumnya.

[Kotische]

Sepertinya senjata anti-tank (meriam) Solothurn 20 mm Swiss, saya bisa salah dalam namanya.
Dia pasti dalam pelayanan dengan Jepang dalam Perang Dunia II.

[kaliber]

PTR otomatis 20mm Jepang.

[Kotische]

Tepatnya, ia memiliki pegangan untuk dibawa dengan perhitungan.

[BORMAN82]

Di foto Anda Solothurn S-18/1000, dan di foto di artikel - Senapan anti-tank Jepang (PTR) Tipe 97.

[Kotische]

Ungkapan basi: undang-undang ditulis dengan darah.
Contoh klasik Tentara Merah: transisi dalam waktu tiga bulan sejak dimulainya perang, dari sel senapan ke parit profil penuh.

[mrARK]

Serg65 setuju. Saya akan menambahkan.
Dalam buku A. Kurlyandchik yang saya rujuk di artikel terakhir, ada ungkapan seperti itu:
Pada tahun 1940, Tentara Merah telah berkembang dari 500 (pada tahun 000) menjadi 1930 juta. Butuh berapa petugas? Statistik menunjukkan bahwa persentase perwira pasukan pada tahun 4,9 meningkat sebesar 1938%, pada tahun 5 - sebesar 1939%. Dan dengan pendidikan militer yang lebih tinggi - sebesar 12%. Dan ini terlepas dari represi.
Ketika Anda membaca tindakan pemindahan kasus setelah perang Finlandia dari satu komisaris ke orang lain, muncul pemikiran: mungkin represi tidak cukup?
Kedua. Misalkan Putin memiliki keinginan untuk mengusir semua pencuri mertua dari Rusia. Saya pikir dalam N tahun, artikel akan muncul dengan kata-kata berikut: Pada tahun 2016 saja, tiran Putin mengusir 200 warga Rusia dari negara itu.. Berpikir salah?
Angka, angka, mereka menyilaukan mata di artikel penulis saat ini. Tapi angka bisa membuktikan apa saja. Mereka tidak mengungkapkan esensi masalahnya.
ketiga. Dari Y. Mukhin.
"Mari kita pikirkan apa yang terjadi kemudian. Sekelompok bajingan rakus yang menganut komunis, termasuk pengikut Trotsky, demi mendapatkan posisi tinggi di Angkatan Darat dan dalam kehidupan sipil, demi menjarah kekayaan Uni Soviet yang tidak terkendali ... sebenarnya, untuk demi uang dan ketenaran, secara ilegal menghubungi negara asing yang memusuhi Uni Soviet dan mempersiapkan perang dengan mereka , kekalahan dalam perang dan pemotongan Uni Soviet menjadi beberapa bagian.
Dan mereka sedang mempersiapkan kekalahannya dalam perang baru, di mana Uni Soviet kehilangan 26 juta Katakan padaku, apakah kerugian dari 26 juta orang itu layak untuk menghancurkan semua makhluk seperti itu tanpa belas kasihan?
Sekarang, sejarawan dan jurnalis yang melayani rezim mengulangi secara serempak persidangan tahun 1937-38, di mana para penjahat mengakui rencana dan tindakan mereka untuk menghancurkan Uni Soviet dan memindahkan sisa-sisanya ke kapitalis Barat untuk dijarah, kata mereka, dipalsukan.
Dan apa, runtuhnya Uni Soviet, bertentangan dengan pendapat warganya yang diungkapkan pada referendum tahun 1991, juga dipalsukan? Dan keinginan rakyat Uni Soviet terpenuhi, dan sekarang kita masih tinggal di Uni Soviet? Bagaimana orang bisa meragukan keberadaan musuh di Uni Soviet, jika kita melihat mereka dengan mata kepala sendiri sekarang"?

[mungkin]

Kutipan: Serg65

halo hiu! Saya juga entah bagaimana tidak mengerti tentang anak-anak petani! Pekerja adalah gelar turun-temurun?

Dan heg siapa tahu - saya tidak di kugs gebyata. Ini Denikin, misalnya, dia dari mana? Nah, secara umum, Roman, dengan "petani" untuk dirinya sendiri, "de-Stalinizvtorov" dalam bisnisnya mengelim pernyataan cinta yang tulus untuk Stalin. Ternyata tidak hanya kulak yang dirampas dan mati kelaparan, jutaan juga pergi ke tentara dan angkatan laut, bahkan ratusan ribu staf komando! Ya, itu .... tentu saja Stalinisme!

[senang2]

serge 65

Tentang pendidikan dan petani dengan pekerja.

Ada pengalaman hidup seseorang yang tumbuh dalam kondisi tertentu.

Jelas, kehidupan petani. Bekerja sepanjang musim panas, ternak, pertanian subsisten. Nah, Anda bisa bayangkan.
Pekerjaan pekerja. Kerjakan peluit pabrik. Pekerjaan permanen, kinerja tugas standar.

Jika seorang petani atau pekerja ditempatkan dalam kondisi kehidupan seorang prajurit, maka ia akan membawa keterampilan praktis tertentu dari pengalaman sipilnya. Apakah mereka lebih baik atau lebih buruk juga tergantung pada individu. Banyak yang tahu cara belajar dan mempertahankan pengetahuan, sementara yang lain bahkan menggaruk-garuk kepala dengan kapak.

Itu. pada Perang Dunia Pertama, banyak petani atau buruh yang melanjutkan ke carteran militer, maka pengalaman mereka tentu MUNGKIN pindah ke daerah lain.

Banyak orang, seperti Zhukov, menjalani pendidikan ketentaraan dari bawah. Pengalaman mengelola peleton, kompi, batalion, resimen diperoleh secara berurutan. Dan penting bahwa dia direkrut. Sekali lagi, saya akan mengatakan bahwa tidak kebanyakan orang mampu mengumpulkan pengalaman hidup dengan percaya diri.

Di masa depan, carrea Zhukov harus dihubungkan dengan kursus pelatihan lanjutan. Dan itulah kenapa.

Karena pendidikan semakin STANDAR. Standar-standar yang akan membantu untuk mendapatkan dan mensistematisasikan, melestarikan dan mentransfer pengetahuan. Serta cara untuk mentransfer pengetahuan. Oleh karena itu, komandan tingkat batalion genap tidak dapat lagi dan tidak memiliki hak untuk mengikuti kursus promosi. Dan mereka diharuskan lulus ujian kualifikasi, di dunia modern disebut sertifikasi.

Ngomong-ngomong.

Sekali lagi tentang sistem pendidikan. Dalam negara modern, jika negara ingin mempertahankan kemerdekaannya, harus ada SISTEM pendidikan, dan bukan lobud yang ada di cap negara.

Ngomong-ngomong. Semua negara yang bercita-cita untuk bergabung dengan NATO adalah mereka yang tidak dapat mempertahankan kemerdekaannya untuk menentang organisasi aliansi tersebut.

[Igor V]

Ingin menambahkan. K.A. Meretskov, meskipun dia adalah seorang putra petani, tetapi sejak usia 15 tahun dia bekerja sebagai mekanik di sebuah pabrik. Dari tahun 1918 hingga 21 ia belajar di Akademi Militer (dengan bias Staf Umum, seperti yang ia tulis sendiri). Selain itu, mereka biasanya belajar di musim dingin, dan di musim panas semua orang maju ke depan. "... Apa yang memberi saya lebih banyak, praktik pertempuran di medan perang itu, atau teori akademis? Dan saya tidak bisa menjawab pertanyaan ini. Keduanya saling terkait dan menyatu."

[senang2]

Igor V

Sebuah teori yang belum teruji oleh praktek tidak menginspirasi kepercayaan.

Seorang komandan militer yang belum cukup berada di posisi bawah paling banyak dapat menjadi kepala staf. Pengatur staf.

Saya belum membaca tentang Meretskov. Tetapi kepala staf yang baik adalah orang yang sangat diperlukan.

[Ratnik2015]

Saya menyukai artikelnya, analisis yang sangat bijaksana dan menarik.

Kutipan: Serg65

Dari usia 15 PEKERJA musiman!

Ya, tetapi di Wehrmacht, lihatlah para perwira lapangan atau jenderal kolonel - orang militer keturunan, veteran Perang Dunia Pertama, perwira saat itu dan setiap orang memiliki pendidikan militer profesional.

[lelikas]

Kutipan dari Stinger

Seperti apa rasanya?

Gerakan Stakhanovite!

[dora 2014]

Penindasan berdampak, mereka tidak memiliki ... ramalan kosong. Dia bilang begitu, saya bilang tidak. Percakapan kosong dan tidak berharga, karena tidak mungkin mencapai hasil. Mengapa ada pemilih bicara seperti itu - itulah pertanyaannya. Penulis akan berada pada saat itu dan dalam kondisi seperti itu ... Tetapi fakta bahwa kakek kita bertahan dari segalanya dan mengalahkan semua orang adalah fakta. Jadi, mereka melakukan segalanya dengan benar! Dan kami - termasuk penulis - pro-apakah Uni Soviet. Itulah keseluruhan pembicaraan tentang siapa yang benar dan siapa yang tidak.Dengan sangat menghormati leluhur, itu perlu - mereka memiliki HASIL Yang Mulia.

[maegrom]

Mengatakan bahwa jika mereka menang, maka "mereka melakukan segalanya dengan benar" adalah tidak masuk akal. Banyak kesalahan dan kejahatan yang telah dilakukan. Untungnya, tidak lebih dari musuh, dan kepahlawanan serta pengorbanan diri mereka sebagian dikompensasi.
Untuk artikelnya, saya ingin sedikit lebih konsisten.

[senang2]

dora 2014

Pembicaraan pengambilan semacam itu dilakukan agar tidak memproyeksikan apa yang tersedia.

Penulis, bagus sekali. Dia memberikan sudut pandang yang masuk akal.

[Kazakh]

Dan yang besar. Tidak ada cukup pekerja. Dan desa itulah yang menjadi pemasok personel Tentara Merah.

(Warisan tsarisme terkutuk) meninggalkan Bolshevik sebuah negara 90% petani, dan (bangsawan) tidak mengambil prinsip ke mana harus membawa pekerja dan intelektual.

[qwert]

kutipan: Kazakh

tetapi (bangsawan) tidak diambil berdasarkan prinsip

Nah, para bangsawan di Tentara Soviet memang layak. Yang paling terkenal yang menjadi marsekal Uni Soviet: B. M. Shaposhnikov, A. M. Vasilevsky dan F. I. Tolbukhin, L. A.Govorov.
Selain itu, perlu diingat bahwa 75 mantan perwira bertugas di Tentara Merah (62 di antaranya berasal dari bangsawan), sedangkan di Tentara Putih ada sekitar 35 dari 150 korps perwira Kekaisaran Rusia. Selain itu, Staf Umum Angkatan Laut Angkatan Laut Rusia, hampir secara keseluruhan, memihak pemerintah Soviet, dan tetap bertanggung jawab atas armada selama Perang Saudara. Rupanya, para pelaut Rusia setelah Tsushima menganggap gagasan monarki, seperti yang mereka katakan sekarang, secara ambigu.

[alexey123]

Penulis di akhir artikel mengatakan bahwa Govorov dan Tolbukhin berasal dari petani. Anda berbicara dari bangsawan. Saya bukan ahlinya, siapa yang benar?

[Alex_59]

Dikutip dari: alexey123

Penulis di akhir artikel mengatakan bahwa Govorov dan Tolbukhin berasal dari petani. Anda berbicara dari bangsawan. Saya bukan ahlinya, siapa yang benar?

Jelas mereka tercatat sebagai bangsawan karena mereka naik ke Perang Dunia Pertama ke peringkat yang cukup tinggi. Tolbukhin adalah kapten staf, Govorov adalah letnan dua. Tapi mereka bukan bangsawan.
Di antara mereka yang memegang posisi tinggi pada awal Perang Dunia Kedua dan memiliki pengalaman perwira di Perang Dunia I, Shaposhnikov dan Sobennikov (seorang cornet, kavaleri, bangsawan) dikenang pertama-tama. Sisanya di Perang Dunia I adalah perwira, bintara. Bandingkan ini dengan pengalaman yang dimiliki tokoh-tokoh kunci tentara Jerman pada 22.06.41/XNUMX/XNUMX - Fedor von Bock, Wilhelm von Leeb, Gerd von Runstedt, Walter von Brauchitsch. Anda akan terkejut.

[penjaga hutan]

Kutipan: Alex_59

Jelas mereka tercatat sebagai bangsawan karena mereka naik ke Perang Dunia Pertama ke peringkat yang cukup tinggi. Tolbukhin adalah kapten staf, Govorov adalah letnan dua. Tapi mereka bukan bangsawan.

Mereka berasal dari petani, tetapi dalam pengabdian mereka memperoleh hak bangsawan pribadi, yang tidak seperti warisan, tidak diwariskan.
Jadi semuanya benar, tidak ada kontradiksi, mereka berasal dari kelas petani, yang menerima hak bangsawan pribadi dalam dinas - misalnya, pemimpin gerakan kulit putih, Jenderal Kornilov, adalah putra seorang Cossack sederhana .. .
Jadi, tidak seperti bangsawan keturunan Tukhachevsky, mereka hanyalah bangsawan pribadi, dan ini bukanlah hal yang sama di Kekaisaran Rusia ...

[Donhapa]

[kutipan=penjaga hutan][kutipan=Alex_59]
Jadi, tidak seperti bangsawan keturunan Tukhachevsky, mereka hanyalah bangsawan pribadi, dan ini bukanlah hal yang sama di Kekaisaran Rusia ... [/ kutipan]



Bajingan dan bajingan "keturunan" Tukhlochevsky, penguasa pertempuran dengan wanita, orang tua dan anak-anak di wilayah Tambov, algojo yang meracuni orang-orang yang memberontak melawan kesewenang-wenangan dengan gas beracun

[alexey123]

Tidak, saya mendengar banyak tentang Jerman. Ada banyak perwakilan Junker dan bangsawan Prusia dari negeri lain di Jerman, peserta Perang Dunia I.

[profesor]

Dikutip dari: alexey123

Saya bukan ahlinya, siapa yang benar?

Penulis.

[Aleksander]

Dikutip dari qwert

A. M. Vasilevsky

Vasilevsky dari gelar "spiritual", Shaposhnikov dari keluarga karyawan.

Dikutip dari qwert

Selain itu, perlu diingat bahwa 75 mantan perwira bertugas di Tentara Merah (62 di antaranya berasal dari bangsawan), sedangkan di Tentara Putih ada sekitar 35 dari 150 korps perwira Kekaisaran Rusia.

KERIUHAN. Volkov: "Jumlah total perwira pada tahun 1917 kira-kira 276 ribu orang. Tentang 170 ribu
dari mereka (sekitar 62%) bertempur di pasukan kulit putih, kaum Bolshevik 55-58 ribu (19-20%), di pasukan negara bagian yang baru dibentuk - hingga 15 ribu (5-6%) dan sedikit lebih dari 10% - 28-30 ribu tidak berpartisipasi dalam perang saudara - terutama karena di
sebagian besar (lebih dari 2/3 "tidak berpartisipasi") mereka dimusnahkan
Bolshevik pada bulan-bulan pertama setelah runtuhnya front (akhir 1917 - musim semi 1918
gg.) dan selama "teror merah". Sekitar 70% perwira pada tahun 1917 adalah petani.

Pada saat Perang Dunia Kedua, saja beberapa ratus perwira Perang Dunia I.

70-80% dari mereka yang tersisa di Sov. Perwira Rusia (dari 110 ribu) dihancurkan.

Dan di tentara Jerman pada tahun 1941, dari komandan batalion ke atas, veteran Perang Dunia II yang berpengalaman.
Dan inilah salah satu penyebab kekalahan awal Perang Dunia Kedua.

[mrARK]

Jadi kolega Alexander muncul dengan anti-Soviet dan tentu saja bohong.
Peneliti yang berpikiran sadar, selain anti-Soviet, menyebut jumlah korban Teror Merah, dalam menanggapi teror putih - sedikit lebih dari 6 tembakan di seluruh Rusia. Lenin, setelah sadar, setelah upaya pembunuhan menuntut penghentian teror segera.

Jadi para peneliti memanggil nomor-nomor berikut:
В Tentara Merah memiliki lima puluh lima ribu perwira tsar. Putih - empat puluh ribu.
Peran besar dimainkan oleh seruan sekelompok mantan jenderal tsar yang dipimpin oleh Brusilov, yang pada tahun 1920 meminta para perwira untuk berpihak pada The Reds.
Berikut kutipannya:Orang-orang Rusia yang bebas membebaskan semua orang yang tunduk padanya dan memberi mereka masing-masing kesempatan untuk menentukan nasib sendiri dan mengatur hidup mereka sesuai dengan keinginan mereka sendiri .... Pada saat kritis dalam kehidupan nasional kita ini, kami, rekan-rekan seperjuangan senior Anda, memohon perasaan cinta dan pengabdian Anda kepada tanah air dan memohon kepada Anda dengan permintaan mendesak ... untuk secara sukarela pergi tanpa pamrih sepenuhnya dan berburu ke Tentara Merah dan mengabdi di sana bukan karena rasa takut, tetapi karena hati nurani, sehingga dengan layanan jujur ​​mereka, tidak menyelamatkan nyawa, untuk membela Rusia yang kita sayangi dengan segala cara dan tidak membiarkannya dijarah, karena dalam kasus terakhir itu dapat hilang tanpa dapat ditarik kembali. , dan kemudian keturunan kami akan mengutuk kami ... untuk itu kami ... tidak menggunakan pengetahuan dan pengalaman tempur kami, melupakan orang-orang Rusia asli kami dan menghancurkan Ibu Rusia kami'.
Dan seruan ini, omong-omong, sukses besar. Setelah itu muncul, dua puluh ribu perwira tsar lainnya datang ke Tentara Merah.
Jadi tidak perlu berbohong tentang puluhan ribu mantan perwira tsar yang dibunuh secara tidak bersalah.

[Pacat]

Hmm, rekan, yang ini Aleksander (2, terus-menerus berbohong, kemanapun dia mengambil "pengetahuan" busuknya, di rawa apa dia menemukan mereka ... langsung mengingatkan, dalam satu botol pemotong, daging kornet dan elang ... dengan Svanidze dengan gozman.

[Aleksander]

kutipan: pengisap darah

Hmm, rekan, yang ini Aleksander (2, terus-menerus berbohong, kemanapun dia mengambil "pengetahuan" busuknya, di rawa apa dia menemukan mereka ... langsung mengingatkan, dalam satu botol pemotong, daging kornet dan elang ... dengan Svanidze dengan gozman.

Korezhit komik kebenaran, Memahami.
Ini bukanlah agitasi cerita Soviet yang bodoh, dihitung berdasarkan fakta bahwa tidak ada yang akan pernah mengetahui sudut pandang lain - KEBENARAN.

[Pacat]

"Kebenaran" seperti yang disajikan oleh pembohong yang sudah dipatenkan seperti Anda, dapat dipercaya oleh pembohong yang sama seperti Anda.
Dari mana Anda mendapatkan "ilmu" Anda?

[Aleksander]

kutipan: pengisap darah

Kebenaran "seperti yang disajikan oleh pembohong yang sudah dipatenkan seperti Anda, dapat dipercaya oleh pembohong yang sama seperti Anda. Dari mana Anda mendapatkan" pengetahuan Anda?

Korezhit komik KEBENARAN, saya memahami Anda dan bahkan bersimpati dengan Anda: betapa baiknya burung hantu bagi Anda. saat-saat ketika hanya ada satu versi sejarah, yang ditemukan oleh sejarawan komik. Dan inilah yang menyebalkan....

Anda bromin minum ....

[Pacat]

Tuan pembohong, melumpuhkan Anda, dari realisasi keributan Anda yang sia-sia dalam masalah kebohongan.

Di antara sindiran anti-Stalinis, selama lebih dari setengah abad, mitos "kekalahan tentara" telah berkeliaran di halaman berbagai publikasi. Pada cetakan ulang "memoar" anumerta Zhukov berikutnya, para bajingan melengkapi "karya" ini dengan pernyataan palsu:
"Menjelang perang, hampir tidak ada komandan resimen dan divisi dengan pendidikan akademik di Tentara Merah. Selain itu, banyak dari mereka bahkan tidak lulus dari sekolah militer, dan sebagian besar dari mereka dilatih dalam volume komando kursus staf” (T.1.P.352) .
V. Anfilov, "sejarawan jenderal" yang terkenal kejam, juga menulis tentang komandan resimen yang buta huruf. “Pemeriksaan terakhir yang dilakukan oleh inspektur infanteri,” kata kepala departemen pelatihan tempur, Letnan Jenderal V. Kurdyumov, pada sebuah pertemuan di bulan Desember 225, “menunjukkan bahwa dari 25 komandan resimen yang terlibat dalam pelatihan, hanya 200 orang adalah lulusan sekolah militer, 165 orang sisanya adalah orang yang telah menyelesaikan kursus letnan junior dan berasal dari cadangan"[XNUMX].
Jenderal Anfilov berbohong! Terbukti dari transkrip pertemuan komando tertinggi dan staf politik Tentara Merah, yang diadakan pada 23-31 Desember 1940, Letnan Jenderal V.N. Kurdyumov, yang dua kali berbicara di sana, tidak mengatakan hal semacam itu. Vladimir Nikolaevich tidak bisa mengatakan omong kosong seperti itu ....
Gerasimov menulis: “Keakraban dengan dokumen arsip, pelaporan data otoritas personel tentang para pemimpin militer yang ditangkap dan diangkat menggantikan mereka menunjukkan pertumbuhan pendidikan akademik di semua kelompok pekerjaan utama.
Misalnya, pada puncak represi, dari 1 Mei 1937 hingga 15 April 1938, tidak satu pun dari 3 wakil komisaris pertahanan rakyat yang ditangkap tidak memiliki pendidikan akademis, 2 dari mereka yang diangkat memilikinya.
1933 dari komandan distrik: 3 "akademisi" ditangkap, 8 diangkat;
1934 wakil komandan distrik: 4 ditangkap dengan pendidikan militer yang lebih tinggi, 6 diangkat;
1935 kepala staf distrik - yang ditangkap tidak memiliki pendidikan akademik, 4 dari 10 yang diangkat memilikinya;
1936 komandan korps - 12 ditangkap dengan pendidikan militer yang lebih tinggi, 19 diangkat;
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
tekanii-kak-vozhd-spas-sssr-108.php

Tidak seperti kebohongan Anda, semua yang ada di sini dibangun di atas data arsip, menurut pendapat sejarawan dan peneliti yang teliti pada waktu itu.
Jadi pekikan, tuan pembohong, pekikan, memenuhi sila Goebbels, kata mereka, semakin tebal kebohongannya, semakin "dapat diandalkan"

[Aleksander]

kutipan: pengisap darah

Tidak seperti kebohongan Anda, semua yang ada di sini dibangun di atas data arsip, menurut pendapat sejarawan dan peneliti yang teliti pada waktu itu.

Serangkaian frasa dan omong kosong yang gilayang tidak ada hubungannya dengan komentar saya.

GRATIS!

PS bagaimana Anda telah dipelintir, Anda bahkan tidak mengerti apa dan apa yang Anda jawab.

[Pacat]

Tuan pembohong, tidak perlu ribut ketika mereka menginjak ekor Anda, dan perlahan menekan tenggorokan Anda, sehingga Anda tidak lagi mampu melakukan apa pun selain mendesis dan meludah.

[Aleksander]

kutipan: pengisap darah

Tuan pembohong, tidak perlu ribut ketika mereka menginjak ekor Anda, dan perlahan menekan tenggorokan Anda, sehingga Anda tidak lagi mampu melakukan apa pun selain mendesis dan meludah.

Sekali lagi komik bodoh:

dia Serangkaian frasa dan omong kosong yang gila, yang tidak ada hubungannya dengan komentar saya, yang diduga dia jawab.

Komik bodoh yang konyol!

[Aleksander]

kutipan: mrARK

Jadi kolega Alexander muncul dengan anti-Soviet dan tentu saja bohong.

Jadi seorang kolega kegelapan muncul dengan agitasi bodohnya.

kutipan: mrARK

Jadi para peneliti memberikan angka-angka berikut: Ada lima puluh lima ribu perwira tsar di Tentara Merah. Putih - empat puluh ribu.

Tidak ada peneliti seperti itu.

kutipan: mrARK

Peran besar dimainkan oleh seruan sekelompok mantan jenderal tsar yang dipimpin oleh Brusilov, yang pada tahun 1920 meminta para perwira untuk berpihak pada The Reds.

Setelah menjalani hukuman di Petropavlovka dan ancaman eksekusi, dan mereka bukanlah jenderal tempur.

kutipan: mrARK

Jadi tidak perlu berbohong tentang puluhan ribu mantan perwira tsar yang dibunuh secara tidak bersalah.

Mengapa membangun KEBOHONGAN ANDA? Sudahlah.

[Pacat]

Dan apa nilai kebohongan Anda jika, selain obrolan, Anda tidak memiliki satu pun argumen tandingan?

[mrARK]

[quote = Aleksander] TIDAK ADA peneliti seperti itu.[/quote]

Tentu saja, jika mereka tidak memperkenalkan diri kepada Alexander, maka mereka tidak ada.

quote = Aleksander] Setelah menjalani hukuman di Petropavlovka dan ancaman eksekusi, dan bukan pertempuran, mereka menjadi jenderal.[/ quote]

Seruan itu ditandatangani oleh orang-orang terkenal dan dihormati di tentara lama: Jenderal Polivanov, Zayonchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, Laksamana Gutor. Yang pertama adalah nama komandan paling otoritatif, Jenderal A. Brusilov.
Ini semua jenderal non-tempur?
Jenderal yang paling agresif adalah Alexander.

[Aleksander]

kutipan: mrARK

Tentu saja, jika mereka tidak memperkenalkan diri kepada Alexander, maka mereka tidak ada.

Jika mereka tidak menyebutkannya, maka itu berarti TIDAK. Atau apakah Anda seorang "peneliti"?

kutipan: mrARK

Seruan itu ditandatangani oleh orang-orang terkenal dan dihormati di tentara lama: Jenderal Polivanov, Zayonchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, Laksamana Gutor. Yang pertama adalah nama komandan paling otoritatif, Jenderal A. Brusilov.

1. Banding ini sudah tertulis 20 Mei 1920ketika Perang Saudara telah berlalu dalam banyak hal, tetapi ada perang dengan Polandia, ini menjelaskan banyak hal.
Polivanov tidak pernah bertarung, dari posisi akting. menteri diusir (orang yang terhormat, ya!), Cheka ditangkap.
Klembovsky membusuk di penjara Cheka ("sukarelawan", ya!)
Zayonchkovsky - berada di Tentara Merah pegawai senior Departemen Pelaporan dan Organisasi Direktorat Organisasi All-Glavshtab - "dihormati", ya!

Perusahaan "keren", ya!

[lelikas]

Dikutip dari qwert

Rupanya, para pelaut Rusia setelah Tsushima menganggap gagasan monarki, seperti yang mereka katakan sekarang, secara ambigu.

Kronstadt pada tahun 1921 membuktikan hal ini dengan sangat baik. Serta fakta bahwa setelah revolusi, armada laut belum pulih.

[Alf]

kutipan: lelikas

Dikutip dari qwert
Rupanya, para pelaut Rusia setelah Tsushima menganggap gagasan monarki, seperti yang mereka katakan sekarang, secara ambigu.
Kronstadt pada tahun 1921 membuktikan hal ini dengan sangat baik. Serta fakta bahwa setelah revolusi, armada laut belum pulih.

Dan bagaimana dengan para pelaut, pemberontakan dan pemulihan armada laut? Tidak ada gunanya menyatukan semuanya.
Armada tidak dipulihkan karena satu alasan sederhana - tidak ada sumber daya, dan bukan karena para pelaut memberontak di tahun ke-21. Ngomong-ngomong, pada tahun 1938 sebuah program diadopsi untuk membangun armada laut. Kapal medan jauh seperti kapal perang Uni Soviet, kapal penjelajah berat Kronstadt diletakkan, dan proyek kapal induk Chapaev dibuat.

[oke]

kutipan: Alf

Ngomong-ngomong, pada tahun 1938 sebuah program diadopsi untuk membangun armada laut. Kapal medan jauh seperti kapal perang Uni Soviet, kapal penjelajah berat Kronstadt diletakkan, dan proyek kapal induk Chapaev dibuat.

Ini adalah Uni Soviet. Itu. cadangan kesukarelaan. Rencana diterima dalam jumlah dan skala sedemikian rupa sehingga menakjubkan.
Bahkan, mereka hampir tidak pernah diterapkan. Tapi itu pertanyaan lain. Ya, dan tidak lazim mengingat ini. Dan sekarang, itu benar-benar dilupakan.
Jadi orang-orang sezaman menebak apa itu Tentara Merah pada tahun 1941. hancur seperti pasir dari karung busuk. Bagaimanapun, dia tampaknya memiliki segalanya, dan komandan pembawa perintah yang gagah, dan peralatan militer, hanya pesta untuk mata, dan pemimpin berkumis yang bijak di atas segalanya.
Dan nyatanya, semuanya ternyata dilebih-lebihkan, seperti kebiasaan di Uni Soviet.

[Ratnik2015]

Dikutip dari qwert

75 mantan perwira bertugas di Tentara Merah (62 di antaranya berasal dari bangsawan), sementara sekitar 35 dari 150 korps perwira Kekaisaran Rusia bertugas di Tentara Putih.

Datanya kontroversial, apalagi di antara mereka ada sebagian besar orang yang menjadi "perwira militer", yaitu. dipromosikan selama Perang Dunia Pertama menjadi perwira dari tentara petani untuk menebus hilangnya perwira profesional.

Tentang L.A. Govorov, sengaja atau tidak, Anda berbohong, keluarga petani sama, ayah umumnya adalah pengangkut tongkang.

Hal yang sama berlaku untuk F.I. Tolbukhin - dari para petani, meskipun lebih makmur, pemilik tanah mereka memberikan nama keluarga bangsawan kepada leluhurnya (sebagai pilihan - di antara leluhurnya mungkin ada anak haram seseorang).

Dengan A.M. Vasilevsky, Anda juga salah atau menyesatkan - tidak ada akar bangsawan, dari keluarga seorang pendeta (oh ngeri, ini bahkan lebih buruk bagi otoritas Soviet! - Dan ayahnya, misalnya, secara berkala duduk di kamp ketika putranya sudah menduduki jabatan tinggi).

Satu-satunya "bangsawan" di Tentara Merah, yang tetap menjadi pekerja-petani - dan itu hanya bisa dikatakan sebagian - BM Shaposhnikov.

[inkass_98]

Penindasan apa pun melemahkan masyarakat karena alasan sederhana bahwa segala sesuatu berada di bawah roda gila, termasuk yang benar-benar tidak bersalah, dan hukuman mati membuat peristiwa apa pun tidak dapat diubah.

[Imperial]

[kutipan] Kerugian nyata Tentara Merah selama 105 hari perang berjumlah 333 orang, termasuk:
kerugian yang tidak dapat diperbaiki - 126 orang;
kerugian sanitasi - 264 orang.
..........................
Di mana-mana datanya berbeda.
Misalnya, ketika mereka menghitung jumlah polisi per kapita di negara kita dan membandingkannya dengan negara bagian lain, Amerika Serikat misalnya. kemudian kami menyatukan semua orang yang terkait dengan lembaga penegak hukum, dan di AS ada petugas polisi "lokal" yang ketat, meskipun ada penjaga nasional, polisi negara bagian dan kabupaten. Jangan lupa tentang banyak layanan marshal, dll., Departemen Keamanan Dalam Negeri AS.
Ada data lain tentang jumlah kerugian Tentara Merah.
(lanjutan dalam jawaban)

[Imperial]

http://katmoor.livejournal.com/230244.html
Data tentang jumlah total kerugian personel yang tidak dapat diperbaiki dalam perang (menurut laporan akhir dari pasukan pada 15 Maret 1940):
tewas dan meninggal karena luka pada tahap evakuasi sanitasi 65;
dinyatakan meninggal di antara 14 yang hilang;
meninggal karena luka, memar dan sakit di rumah sakit (per 1 Maret 1941) 15.
Secara total, jumlah kerugian yang tidak dapat diperbaiki adalah 95348 orang.
Selanjutnya, angka-angka ini dipecah secara rinci berdasarkan kategori personel, tentara, cabang layanan, dll.
Semuanya tampak jelas. Tapi dari mana datangnya 126 orang yang mengalami kerugian yang tidak dapat diperbaiki?
Baca lebih banyak
Pada tahun 1949-1951. sebagai hasil kerja keras dan panjang untuk mengklarifikasi jumlah kerugian, Direktorat Utama Personalia Kementerian Pertahanan Uni Soviet dan Markas Besar Angkatan Darat menyusun daftar pribadi tentara Tentara Merah yang tewas, tewas, dan hilang di perang Soviet-Finlandia tahun 1939-1940. Secara total, 126 pejuang dan komandan, pekerja dan karyawan termasuk di dalamnya, yang merupakan kerugian yang tidak dapat diperbaiki. Indikator total utama mereka, dihitung berdasarkan daftar nama, disajikan pada Tabel 875.
Jenis susut Jumlah total susut bobot mati Kelebihan jumlah susut
Menurut laporan dari pasukan Menurut daftar nominal kerugian
Dibunuh dan meninggal karena luka saat evakuasi medis 65384 71214 5830
Meninggal karena luka dan penyakit di rumah sakit 15921 16292 371
Hilang 14043 39369 25326
Jumlah 95348
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008Читаем что там написано(цитаты из этого труда выделены зеленым):
Jumlah kerugian yang tidak dapat diperbaiki yang diberikan dalam tabel 109 menyimpang ke atas dari data akhir, yang dihitung menurut laporan pasukan yang diterima sebelum akhir Maret 1940 dan dimuat dalam tabel 110.
Alasan perbedaan yang muncul adalah bahwa daftar nama termasuk, pertama, kehilangan personel Angkatan Udara yang sebelumnya tidak terhitung, serta personel militer dari antara mereka yang meninggal di rumah sakit setelah Maret 1940, dan kedua, mereka yang meninggal di tahun yang sama. rumah sakit dari luka dan penyakit penjaga perbatasan dan personel militer lainnya yang bukan bagian dari Tentara Merah. Selain itu, daftar nominal kerugian yang tidak dapat diperbaiki termasuk sejumlah besar prajurit yang tidak pulang (berdasarkan permintaan kerabat), terutama dari antara mereka yang dipanggil pada tahun 1939-1940, yang komunikasinya terputus selama perang Soviet-Finlandia. Setelah pencarian yang gagal selama bertahun-tahun, mereka diklasifikasikan sebagai hilang. Perhatikan bahwa daftar ini disusun sepuluh tahun setelah perang Soviet-Finlandia. Ini menjelaskan keberadaan dalam daftar orang hilang dalam jumlah yang sangat besar - 39 orang, yang merupakan 369% dari semua kerugian yang tidak dapat diperbaiki dalam perang Soviet-Finlandia. Menurut laporan dari pasukan, hanya 31 prajurit yang hilang selama pertempuran.
Jadi, kami memiliki lebih dari 25 ribu orang yang secara tidak dapat dipahami termasuk dalam kekalahan Tentara Merah dalam Perang Finlandia. hilang, tidak jelas dimana, tidak jelas dalam keadaan apa, dan sama sekali tidak jelas kapan. Jadi, bagi para peneliti, kerugian Tentara Merah yang tidak dapat diperbaiki dalam Perang Finlandia dilebih-lebihkan lebih dari seperempat.
Atas dasar apa?

[Imperial]

Namun, sebagai jumlah akhir dari kerugian manusia Uni Soviet yang tidak dapat diperbaiki dalam perang Soviet-Finlandia, kami mengambil jumlah semua yang meninggal, hilang dan meninggal karena luka dan penyakit, diperhitungkan dalam daftar nominal, yaitu, 126 orang. Angka ini, menurut kami, lebih mencerminkan kerugian demografis negara yang tidak dapat diperbaiki dalam perang dengan Finlandia.
Itu dia. Pendapat penulis karya ini menurut saya sama sekali tidak berdasar.
pertama, karena mereka tidak membuktikan metode penghitungan kerugian ini
kedua, karena mereka tidak menggunakannya di tempat lain. Misalnya, untuk menghitung kerugian dalam kampanye Polandia.
Ketiga, karena sama sekali tidak dapat dipahami atas dasar apa mereka sebenarnya menyatakan data kerugian yang disajikan oleh markas "dengan panas" tidak dapat diandalkan.
Namun, untuk membenarkan Krivosheev dan rekan penulisnya, perlu dicatat bahwa mereka tidak bersikeras bahwa (dalam kasus tertentu) perkiraan mereka yang meragukan adalah satu-satunya yang benar dan memberikan data dari perhitungan alternatif yang lebih akurat. Anda bisa memahaminya.
Tapi saya menolak untuk memahami penulis Volume Kedua Sejarah Resmi Perang Dunia Kedua yang mengutip data yang tidak dapat diandalkan ini sebagai kebenaran tertinggi.
Hal yang paling aneh dari sudut pandang saya adalah bahwa mereka sama sekali tidak menganggap angka yang diberikan oleh Krivosheev sebagai kebenaran tertinggi. Inilah yang ditulis Krivosheev tentang kekalahan Finlandia
Menurut sumber Finlandia, korban jiwa Finlandia dalam perang 1939-1940. berjumlah 48 orang. tewas, 243 ribu orang. luka
Bandingkan dengan data kerugian tentara Finlandia di atas. Beda waktu!! Tapi di sisi lain.
Jadi, mari kita simpulkan.
apa yang kita miliki?
Data kerugian Tentara Merah terlalu tinggi.
data tentang kekalahan lawan kita diremehkan.

[vasily50]

Penulis artikel menulis dengan nada bahwa ini salah dan itu tidak benar. * Sertifikat * di atas tentang pendidikan Zhukov GK menyiratkan bahwa pendidikan SOVIET pada umumnya * kurang pendidikan *, jadi, tidak ada apa-apa.
Dan tentang asal usulnya tidak sepenuhnya benar, di KERAJAAN RUSIA jumlah petani kurang dari 80%, tetapi di antara para perwira tidak ada sama sekali, tetapi di RED ARMY mereka adalah mayoritas.
Dora2014 menangkap esensi artikel dengan sangat tepat.
Fakta bahwa kudeta militer sedang dipersiapkan di bawah kepemimpinan Tukhachevsky dibuktikan dengan dokumen, dan fakta bahwa tidak semuanya dilakukan untuk melindungi dari pengkhianatan ditunjukkan pada tahun 1941.
Tentang fakta bahwa upaya kudeta tidak dapat diperdebatkan hanya sebagai * demokrat *, yang dokumennya bukan argumen.
Kudeta militer yang berhasil membawa Khrushchev ke tampuk kekuasaan, kudeta berikutnya membawa L DAN BREZHNEV ke tampuk kekuasaan, yang terakhir, *Saya sangat berharap ini yang terakhir*, membawa Yeltsin ke tampuk kekuasaan.

[V.ic]

Kutipan: Vasily50

yang terakhir, * Saya sangat berharap ini yang terakhir *, membawa Yeltsin ke tampuk kekuasaan.

Istri terakhir pendeta ... Ekstrim!

[lelikas]

Kutipan dari Vic

Istri terakhir pendeta ... Ekstrim!

Saya akan melunakkan sedikit dan yang ini tidak lagi menjadi kutipan, tetapi dekat dengan teks - "Kata ekstrim, bukan yang terakhir, digunakan oleh dua jenis orang - pilot dan bukan orang yang sangat pintar."

[kapten]

Vasily50 yang terhormat, di Rusia tsar, perwira dari petani, pada tahun 1914, lebih dari 25%, bahkan Cossack, 8%. Jadi kamu salah Ngomong-ngomong, Denikin adalah anak seorang petani budak yang, setelah 20 tahun mengabdi "tak bernoda", menjadi seorang perwira. Jenderal Alekseev, adalah putra seorang penabuh genderang, kepala markas utama tsar Kornilov, adalah anak ke-12 dalam keluarga dan ayahnya, seorang cornet, menulis kepada tsar bahwa mereka akan dibawa ke korps kadet, karena. tidak bisa memberi makan keluarganya Selama Perang Dunia Pertama, jumlah perwira dari petani dan Cossack mencapai 80% Dari mana Anda mendapatkan data bahwa tidak ada perwira dari petani di tentara tsar? Saya merekomendasikan Kavtoradze; "Spesialis Militer dalam Pelayanan Republik Soviet". Diterbitkan di bawah Uni Soviet. Ada banyak hal menarik dan tidak terlalu cocok dengan buku teks sekolah dan film.

[vasily50]

Kebangkrutan di antara para bangsawan bukanlah hal yang aneh di EMPIRE RUSIA. Fakta bahwa kakek Denikin adalah seorang budak, jadi dia berasal dari *pekarangan*. Tidak ada cucu dan anak petani di antara para perwira. Cossack bukan milik para petani, mereka adalah * dari kelas layanan *. Pada tahun 1916, ada bintara dari kelas petani, Anda benar tentang itu. Selama PERANG SIPIL, * orang kulit putih * dianugerahi pangkat, gelar, dan perintah seperti di bawah * False Dmitry * di Tushino.

[penjaga hutan]

Kutipan: Vasily50

Selama PERANG SIPIL, * orang kulit putih * dianugerahi pangkat, gelar, dan perintah seperti di bawah * False Dmitry * di Tushino.

Saat mencela orang kulit putih, seseorang harus tetap berpegang pada fakta, dan tidak dibimbing oleh faktanya sendiri fantasi.
Tidak ada pemimpin gerakan kulit putih, baik Kolchak atau Denikin, yang berhak membagikan gelar, karena ini adalah hak prerogatif raja, yang tidak ada lagi selama perang saudara.
Di (VSYuR) Denikin's Army dan Wrangel, yang menggantikannya, memberi penghargaan perintah Kekaisaran Rusia juga tidak diproduksi, mereka dianugerahi pangkat dan posisi komando ...
Dianggap tidak dapat diterima untuk memberikan perintah untuk perang dengan rekan senegaranya, dan bukan dengan musuh eksternal ...
Mereka dianugerahi tanda peringatan "Untuk Kampanye Es" di Selatan, dekat Kolchak - "Untuk Kampanye Siberia Besar" ...

Kutipan: Vasily50

Tidak ada cucu dan anak petani di antara para perwira

Sangat menarik...
Dan bagaimana dengan fakta bahwa bukan seorang perwira, tetapi pendiri Gerakan Putih di Rusia Selatan, JENDERAL Alekseev adalah seorang putra petani, putra seorang prajurit yang dipromosikan menjadi perwira karena perbedaan militer ...
Contoh ini jauh dari satu-satunya, saya tidak melihat alasan untuk mendaftar, mempelajari sejarah Rusia dan tidak mengubah fakta dengan slogan ...

[vasily50]

ranger
Di antara perwira tentara tsar ada keturunan budak, dan jumlahnya banyak, termasuk. dari * pernikahan yang tidak setara * dan anak-anak budak dari bangsawan. Itu hanya mereka dianggap Dvorovymi, dan bukan petani. Di lingkungan perwira, asal usul diikuti dengan sangat cermat. Pada suatu waktu, Tukhachevsky, terlepas dari bangsawan ayahnya, tidak berhasil menjadi kadet karena asalnya.
Dan ada banyak literatur tentang gelar dan banyak milik mereka yang melarikan diri ke pengasingan. Hari ini kita semua adalah saksi vaudeville dengan *grand duke dan locum tenens*, yang dimulai selama perang saudara.

[penjaga hutan]

Kutipan: Vasily50

Pada suatu waktu, Tukhachevsky, terlepas dari bangsawan ayahnya, tidak berhasil menjadi kadet karena asalnya.

Ah, benarkah?
Tukhachevsky lulus dari Korps Kadet Moskow ke-2 pada tahun 1912. Mengapa menarik untuk menciptakan biografi untuknya daripada berkenalan dengan yang asli?
Ngomong-ngomong, tidak hanya bangsawan tetapi juga perwakilan dari kelas lain belajar di korps kadet, jadi bangsawan dan asal tidak berperan saat masuk ....
Tetapi Perwakilan dari aristokrasi tertinggi, pada dasarnya, belajar di Korps Halaman, dan bukan di korps kadet dan sekolah militer ...
Apakah kita akan belajar materi?

[vasily50]

ranger
Saya tidak menulis dengan tepat, terima kasih atas koreksi faktualnya. Tukhachevsky * didorong * ke dalam korps kadet hanya setelah intervensi dari * seorang dermawan *.
Saya bertemu memoar lulusan sekolah militer dengan deskripsi dokumen yang diperlukan untuk masuk. Sangat sering disinggung tentang *petisi* dan tentang *patronase*.

[vasily50]

Kebangkrutan di antara para bangsawan bukanlah hal yang aneh di EMPIRE RUSIA. Fakta bahwa kakek Denikin adalah seorang budak, jadi dia berasal dari *pekarangan*. Tidak ada cucu dan anak petani di antara para perwira. Cossack bukan milik para petani, mereka adalah * dari kelas layanan *. Pada tahun 1916, ada bintara dari kelas petani, Anda benar tentang itu. Selama PERANG SIPIL, * orang kulit putih * dianugerahi pangkat, gelar, dan perintah seperti di bawah * False Dmitry * di Tushino.

[senang2]

vasily50

Mereka mengatakan bahwa Tukhachevsky adalah seorang karir yang khas. Karier jarang mengambil inisiatif. Dan jika mereka melakukannya, mereka mendapatkan karakteristik "dengan inisiatif".

Metode seorang karieris adalah pemalsuan dan pekikan.

Oleh karena itu, untuk berbicara tentang Tukhachevsky sebagai penyelenggara konspirasi, Anda perlu menggali lebih dalam untuk memahami sifat kepribadiannya.

Tukhachevsky, mereka bisa saja disingkirkan karena ketidakpatuhan.

[Pacat]

Tukhachevsky, bersama dengan Gamarnik, disingkirkan justru karena mengorganisir konspirasi militer yang direncanakan pada musim gugur 1937.

[vasily50]

lancar
Apa yang Anda tulis atas nama saya BUKAN MILIK SAYA. Tolong jangan lengkapi aku. Saya punya pendapat sendiri dan saya bisa menyatakannya sendiri.

[Pacat]

Nah, mengapa saya memiliki minus?
Saya tidak menyakiti Anda Atau apakah Anda tidak setuju dengan komentar saya?

[mordvin 3]

Kutipan: Vasily50

lancar
Apa yang Anda tulis atas nama saya BUKAN MILIK SAYA. Tolong jangan lengkapi aku. Saya punya pendapat sendiri dan saya bisa menyatakannya sendiri.

Apakah Anda melengkapi, atau menulis kepada seseorang? Jadi orang Kanada itu memanggil Anda. Kepada orang-orang, mereka menuduh seseorang, tetapi mereka sendiri melakukan hal yang sama.

[senang2]

Jangan membawa Anda dekat.

Melampirkan pendapat dapat membingungkan acara tersebut.

Baru saja ditambahkan ke celengan umum.

[iury.vorgul]

Saya sama sekali bukan pendukung versi bahwa "Stalin yang paranoid menghancurkan bunga Tentara Merah". Namun, logika represi tidak dapat diprediksi. Ini contohnya:

Pada Januari 1918 ... dia dimobilisasi ke dalam barisan Tentara Relawan, di mana dia bertugas sebagai prajurit di ratusan Yesaul Vlasov. Pada bulan Mei, dia dikirim ke pos komandan seratus di Resimen Don Cossack ke-6 yang dibentuk di tambang Paramonov (sekarang Novoshakhtinsk). Pada Agustus 1919, resimen itu dikerahkan kembali di dekat Tsaritsyn, dan pada musim gugur - ke daerah Liski, Biryuch. Berpartisipasi dalam permusuhan melawan Tentara Merah, setelah kekalahan Tentara Putih dan mundur di luar Don, dia mengambil bagian dalam permusuhan ke arah Novorossiysk, kemudian di Kuban dekat desa Krymskaya.

Pada bulan Maret 1920 ... di pangkat podsaul dengan seratusnya, dia pergi ke sisi Tentara Merah, setelah itu dia diangkat menjadi komandan skuadron resimen kavaleri ke-82 (brigade kavaleri ke-2, divisi kavaleri ke-14, pasukan Kavaleri ke-1 ), pada Mei 1920 - ke jabatan komandan resimen kavaleri ke-82, dan pada bulan Agustus - ke jabatan komandan brigade kavaleri ke-2.

.

Pada November 1933 ... dia dikirim untuk belajar di Akademi Militer MV Frunze, setelah itu pada Maret 1936 dia diangkat menjadi komandan Divisi Kavaleri Gunung ke-3 (OKDVA), pada Februari 1938 - ke jabatan komandan Divisi Kavaleri Gunung ke-20 (Distrik Militer Asia Tengah)

. Tampaknya - mantan Pengawal Putih - kandidat pertama untuk gudang senjata. Namun, angkuh dari TIGA Perintah Spanduk Merah, berdasarkan asalnya - Don Cossack (Kekuatan Soviet diduga membenci Cossack) Timofey Timofeevich Shapkin

Pada Januari 1941 ia diangkat menjadi komandan Korps Kavaleri ke-4.
Dengan pecahnya perang, Letnan Jenderal Timofey Timofeevich Shapkin terus memimpin korps, yang pada bulan Oktober 1942 dimasukkan dalam cadangan Markas Besar Komando Tertinggi, dan pada bulan November - di Angkatan Darat ke-51 (Front Stalingrad), yang mengambil bagian dalam serangan balasan di dekat Stalingrad, serta saat menguasai stasiun Abganerovo. Mendekati Kotelnikovo, korps menemukan dirinya berada di arah arah utama serangan balasan musuh di bawah komando Erich von Manstein, yang dilakukan untuk membuka blokir kelompok yang dikepung oleh Stalingrad. Setelah menderita kerugian besar, Korps Kavaleri ke-4 memberi waktu untuk menyusun kekuatan utama untuk menghalau serangan balik yang dilakukan.

Pada bulan Januari 1943, korps tersebut dimasukkan ke dalam Tentara Pengawal ke-2, setelah itu berpartisipasi dalam operasi ofensif Rostov dan pembebasan Novocherkassk dan Rostov-on-Don.

Pada bulan Maret 1943, Letnan Jenderal Timofei Timofeevich Shapkin jatuh sakit parah dan meninggal pada tanggal 22 Maret di sebuah rumah sakit di Rostov-on-Don karena pendarahan otak. Dimakamkan di Rostov-on-Don.

Atas inisiatif pribadinya, komando korps yang terampil, operasi militer yang berani dari unit-unitnya, yang berkontribusi pada kemajuan pesat pasukan utama tentara dan garis depan dalam operasi ofensif, Letnan Jenderal Timofei Timofeevich Shapkin secara anumerta dianugerahi Ordo Kutuzov Gelar ke-31 pada tanggal 1943 Maret 2.

[Alexey R.A.]

Hehehe... ada contoh yang lebih menonjol lagi:

Setelah Revolusi Februari, ia mendukung partai Dashnaktsutyun Armenia dan, setelah Armenia memperoleh kemerdekaan, ikut serta dalam operasi militer melawan pasukan Turki sebagai bagian dari Resimen Infanteri ke-3 dan Kavaleri ke-1 Divisi Armenia Republik Armenia Pertama di bawah komando Jenderal M.Silikov. Dia memimpin sebuah kompi, satu skuadron pedang.

Terus? Tapi tidak ada apa-apa: karakter ini naik ke pangkat marshal, memimpin PribVO, adalah kepala inspektur Kementerian Pertahanan Uni Soviet dan wakilnya. menteri pertahanan.

[bashi-bazouk]

Di saat yang sama, Bagramyan juga menjadi "komandan" dari game "Zarnitsa".
Ya, dan membuat karir paling "cemerlang" selama Perang Patriotik Hebat.
...
Dan sekarang, dia juga mendirikan monumen di Orel.
Untuk apa?

[paling terang]

Saya pikir pembersihan tidak cukup! Awal perang sepenuhnya sesuai dengan rencana konspirasi Tukhachevsky. Dan transisi ke sisi Nazi dari individu seperti Vlasov. https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya-vtoroy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.ht
ml

[bistro.]

Penilaian penulis tentang pendidikan staf komando Tentara Merah, dan tidak hanya, agak subyektif. Pada tahun 1939, hampir semua anak muda (pangkat dan barisan dan komandan tingkat pertama) memiliki setidaknya 7 tahun pendidikan (sekarang 9 kelas), dan banyak yang memiliki pendidikan menengah. Selain itu, sejak 1936 ada panggilan ke Tentara Merah dan dari perguruan tinggi. Biasanya, wajib militer seperti itu dikirim ke pasukan teknis yang kompleks (armada moral, penerbangan, tank, dll.) Jadi, misalnya, ayah saya direkrut menjadi Tentara Merah pada tahun 1936 dari tahun ke-3 departemen fisika dan matematika di lembaga pedagogis Dia bertugas di Armada Laut Hitam pertama sebagai penyelam, kemudian di kapal torpedo ( setelah penyakit dekompresi), juga berpartisipasi dalam kampanye Finlandia yang dijelaskan oleh penulis, sebagai pemimpin regu dari resimen gabungan marinir Armada Laut Hitam . Itu. cara penulis dan banyak orang lainnya menyajikan situasinya, bahwa, kata mereka, tentara dan komandan Soviet begitu buta huruf dan bodoh sehingga mereka hampir tidak dapat mempelajari hanya senapan Mosin, dan Tokarev yang memuat sendiri adalah rahasia bagi mereka di balik tujuh kunci , jadi dia dihentikan pada tahun 1942. Alasan penghentian produksi massal SVT sangat berbeda (rilis berlanjut dalam batch kecil) Dan teori penulis bahwa seluruh Tentara Merah terdiri dari petani tidak sepenuhnya sesuai dengan kenyataan. Secara khusus, ya, Zhukov berasal dari petani (jadi komposisi sosial tsar Rusia adalah 88% petani dan 9,5% pekerja, dari mana tentara pekerja berasal?), tetapi sejak usia 11 tahun dia adalah seorang pelajar, kemudian seorang ahli bulu, menjalankan fungsi sebagai pedagang, itu. itu dapat diperhitungkan dengan aman di antara pekerja dan bahkan personel manajemen junior, yaitu. inteligensia. Itu. ada reorientasi besar-besaran masyarakat: mantan petani menjadi pekerja dan intelektual, tetapi sebaliknya, ingat 25. Dan banyak perwira Soviet adalah perwira tentara tsar, meskipun tumpahan militer.

[Dimon19661]

Secara umum, penulis mengajukan pertanyaan lain dalam artikel - bagaimana represi memengaruhi kesiapan tempur Tentara Merah... Dan, pada prinsipnya, dengan tepat mengungkapkan seluruh kekacauan, jingoisme yang tidak dapat dibenarkan, penipuan yang terjadi di Tentara Merah. menyebabkan bencana tahun 1941, ketika di atas kertas kami memiliki pasukan terkuat, paling lengkap secara teknis, tetapi kenyataannya ternyata jauh lebih keras.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari bistro.

Pada tahun 1939, hampir semua anak muda (pangkat dan barisan dan komandan tingkat pertama) memiliki setidaknya 7 tahun pendidikan (sekarang 9 kelas), dan banyak yang memiliki pendidikan menengah.

Mwa-ha-ha...

Di Divisi Panzer ke-7 dari 1180 orang. pendidikan staf komando dari kelas 1 hingga 6 memiliki 484 orang, dari 6 hingga 9 - 528, menengah - 148 dan lebih tinggi - hanya 20 orang. Dari 19809 komandan junior dan prajurit, 1 lulus dari kelas 6 sampai 11942, 7 lulus dari kelas 9 sampai 5652, 1979 memiliki pendidikan menengah dan 236 memiliki pendidikan tinggi.

Ini, untuk sesaat, adalah elit pasukan darat - pasukan lapis baja. Dan 7 TD adalah bagian dari salah satu yang terbaik di Tentara Merah 6 MK Khatskilevich.
Tapi situasi di 4 MK Vlasov:

Pendidikan:
Lebih tinggi - 592
Rata-rata - 3521
9-7 kelas - 5609
6-3 kelas - 16662
buta huruf - 1586
buta huruf - 127

Tapi ada juga MK dari "gelombang kedua" - masih lebih menyedihkan di sana.
24 MK:

Lebih tinggi - 238
-“- belum selesai - 19
Rata-rata - 1947
9 kelas - 410
8 kelas - 1607
7 kelas - 2160
6 kelas - 1046
5 kelas - 1468
4 kelas - 4040
3 kelas - 3431
2 kelas - 2281
kelas 1 - 2468
buta huruf - 441

[stas57]

baik, buku teks

"Komposisi biasa. Orang-orang memasuki divisi dari semua bagian KOVO dan bahkan dari distrik lain. Bagian mengirim orang ke divisi, bertentangan dengan instruksi OU KOVO, mengirim penyaringan ... Menurut rencana perekrutan, divisi tank ke-15 dan ke-10 akan mengirim 679 orang pertama, dan 239 orang kedua ke divisi tersebut. kadet untuk staf unit pelatihan divisi dari antara orang-orang Tentara Merah dari draft 1940, dan arahan OU KOVO menyatakan bahwa divisi, sebelum mengirim orang kepada kami, akan menyaring mereka yang tidak layak untuk unit pelatihan dan hanya mengirim mereka yang yang cocok. Setelah kedatangan orang, saya menetapkan bahwa di antara mereka yang dikirim ada orang yang dikirim tidak hanya tidak layak untuk menjadi staf akun. unit, tetapi juga untuk layanan di unit tangki. Jadi di antara 15 TD yang dikirim ada 25 orang. buta huruf dan buta huruf, 17 orang. sakit ... Ini juga dikonfirmasi oleh komandan divisi ke-15, yang, setelah menerima orang kembali dari kami, mengirim mereka ke komisi garnisun, akibatnya 4 orang. diberhentikan dari tentara, 7 orang. dirawat di rumah sakit, sisanya ditemukan layak untuk layanan non-tempur. Taruna serupa dikirim oleh 10 TD, termasuk 47 yang dikembalikan kepadanya. ada 26 orang. sakit, buta huruf, setengah melek huruf, yang tidak berbicara bahasa Rusia dan tidak dapat berada di akun. unit ... Sebagai hasil dari perekrutan tersebut, saat ini, di unit divisi yang dipercayakan kepada saya, ada ratusan orang dalam kondisi fisik, melek huruf dan pengetahuan bahasa Rusia yang sama sekali tidak cocok untuk layanan di unit tank dan sebenarnya pemberat, yaitu:

Penduduk asli nasional republik berkebangsaan non-Rusia 1914 orang. atau 23.2% Dari jumlah tersebut, 236 orang yang tidak bisa berbahasa Rusia sama sekali ...

Buta huruf - 211 orang, buta huruf 622 orang, dengan formasi 3-4 kelompok 3571 orang.

Usia Tua (26–30 tahun) 745 orang

Mereka yang diadili dan dihukum - 341 orang ...

Tidak layak untuk dinas militer, menurut kesimpulan komisi medis garnisun, 81 orang. Tidak layak untuk dinas di unit tank dan untuk dinas militer, menurut kesimpulan komisi medis unit, tetapi belum melewati komisi garnisun - 418 orang ... "

[Alexey R.A.]

Saya sedang menunggu isyarat Anda, kawan.

Ngomong-ngomong, Anda juga bisa mengingat sekitar 17 MK:

Rekrutmen pangkat dan arsip terjadi terutama karena pemanggilan rekrutan bulan Maret (70-90%). Bagian terpisah dikelola dengan rekrutan 100%.
Kualitas pengisian oleh pendidikan hingga 50% dengan pendidikan tidak lebih tinggi dari 4 kelas.
Kehadiran sejumlah besar warga negara yang tidak bisa berbahasa Rusia dengan baik dan tidak bisa berbahasa Rusia sama sekali akan membuat persiapan menjadi sulit.

[stas57]

baik dan begitu, bukan ceri, tetapi dalam subjek.
“Pada tanggal 24-27 Maret 1941, komisi GABTU KA mengecek kesiapan dan kemajuan latihan tempur Resimen Angkutan Motor ke-35…

Kepegawaian resimen dengan staf pengemudi:

1087 orang dimasukkan ke resimen menurut staf pengemudi.

Hadir di rak:

- dengan hak sipil 178 orang.

- dengan magang 81 orang.

- dengan hak militer 234 orang.

Total dengan hak 493 orang.

Dilatih sebagai pengemudi dalam pelatihan dan garis batalyon 642 orang ...

Pelatihan mengemudi dialihkan ke pengemudi kendaraan pengangkut; dari sini, terlepas dari bimbingan setiap prajurit dan kadet Tentara Merah dari 6 hingga 12 jam, bahkan teknik berliku, mulai dan beralih kecepatan, kurang dikuasai. Sebagian besar staf komando dan teknis mengemudi tidak hadir ... Sebagai hasil dari pelatihan tersebut, setelah melewati komisi inspektorat lalu lintas Negara Pada tanggal 11.3.41 Maret 66, dari 47 pelamar, 71 orang tidak lulus, yaitu XNUMX%, terutama karena ketidakmampuan mengendarai mobil”

[Alexey R.A.]

He-he-he ... Saya lebih menyukai teriakan jiwa Katukov:

Dari tangki ke-8. divisi tiba instruktur politik junior B., dikeluarkan dari CPSU (b) oleh Komisi Partai Distrik pada bulan September 1940 ... Instruktur politik K. OPP 8 tank. divisi mengirimkan materi untuk pemecatan dari tentara dan pada saat yang sama memperbantukannya ke divisi kami. Sekarang K. telah dipindahkan ke cadangan ...

Dikecualikan dari partai poltiruk. Diberhentikan dari tentara poltiruk. Dan semua di divisi Katukov.

[stas57]

dan omong-omong, dia sendiri adalah salah satu petani, yang tidak menghalangi dia untuk menerima pendidikan dan pengetahuan pada usia 40 tahun, dan yang terpenting, mampu menerapkannya, omong-omong, itu cukup dapat diterima oleh standar 41 tahun

[DimerVladimer]

Kutipan dari bistro.

Itu. cara penulis dan banyak orang lainnya menyajikan situasi, yang, kata mereka, tentara dan komandan Soviet sangat buta huruf

Tingkat pendidikan saat itu - 7 kelas - adalah tingkat yang baik.
Kakek saya juga selesai tujuh tahun. Menjelang perang ia bertugas di autobattalion (komandan kompi) - 7 kelas pendidikan, kursus untuk komandan junior. Benar, dia memiliki beberapa jaminan teknis - dia bekerja di MTS.
Hilang pada Juli 1941 di Baltik.

[Altona]

Saya setuju tentang tentara tani. Semua kerabat saya yang meninggal dan berperang di pihak ibu dan ayah saya adalah petani. Dan tidak ada pendidikan dibandingkan dengan yang sekarang. Kakek punya tiga kelas di sekolah gereja (membaca dan menulis, menghitung sampai seribu dan penjumlahan-pengurangan, kira-kira seperti ini), nah, ada yang berumur tujuh tahun (saat itu pendidikan menengah). Mengenai "penindasan", saya biasanya akan menutup topik yang dipaksakan oleh kaum liberal. Pembersihan terjadi di tentara mana pun, lihat Turki setelah kudeta. Apalagi soal loyalitas tak kalah pentingnya dengan kepemimpinan militer, lihat "pahlawan pembela Moskow" Jenderal Vlasov. Karena itu tentara.

[GEV67]

Artikel lunak lain yang disebut (baca shit_vaya). Berapa lama Anda bisa menulis ini? Zadolbali anak asuh omong kosong Barat ini.

[Alex_59]

Saya menempatkan artikel plus (di muka). Saya tidak suka menyebut kaum tani. Intoleransi kelas langsung. Saya yakin bukan asal (dari petani / dari bangsawan) yang penting, tapi pengalaman tempur dan kecerdikan. Tentara Merah dan para komandannya - tepatnya tidak memiliki pengalaman. Tokoh-tokoh kunci tentara Jerman (dan bahkan orang Finlandia dengan Manerheimnya) memiliki pengalaman dalam komando dan kendali di Perang Dunia I, yaitu. pertanyaan tentang operasi skala besar sangat akrab bagi orang Jerman. Akrab dan debug ke otomatisme, hingga kesempurnaan. Atas dasar ini, dengan pengalaman luar biasa, mereka mampu menghadirkan teknologi perang masa depan - blitzkrieg. Dan semua komandan senior kami (kecuali Shaposhnikov) tidak memiliki pengalaman dalam merencanakan operasi besar-besaran berskala besar, karena. di Perang Dunia I, mereka memegang posisi dari pribadi menjadi kapten staf. Bahkan dengan latar belakang teori yang baik, mereka tidak memiliki kesempatan untuk berlatih. Dan Jerman memiliki simpanan di Perang Dunia I, dan kemudian mereka juga mengasah pengetahuan mereka di Polandia, Skandinavia, dan Prancis. Kami hanya memiliki Perang Finlandia, tetapi Perang Finlandia, dalam hal ruang lingkup teater basis data dan jumlah pasukan, tidak dapat dibandingkan dengan kampanye Wehrmacht Polandia atau Prancis.

Nah, represi... Saya menganggap signifikansinya sekunder, tetapi efek negatif utama dari represi adalah psikologis. Ini memotivasi Anda untuk berpikir tentang menutupi apozh Anda, dan bukan tentang menang. Dan bagaimana jika pendapat pihak berwenang tidak sesuai dengan pendapat saya? Anda adalah bos - saya karud. Saya akan menunggu instruksi. Tetapi tidak ada instruksi - koneksi terputus. Lingkungan. Ketel. Tahanan.

[Imperial]

Kutipan: Alex_59

tetapi efek negatif utama dari represi bersifat psikologis

Kutipan dari memoar Skorzeny dikutip, dia heroik di Soviet-Jerman pada awalnya. Dia menulis bahwa ada banyak inisiatif.
“Reich memiliki strategi perang yang lebih baik,” kata Skorzeny, “jenderal kami memiliki imajinasi yang lebih kuat. Namun, dari prajurit biasa hingga komandan kompi, Rusia setara dengan kita - kamuflase yang berani, banyak akal, dan berbakat. Mereka melawan dengan keras dan selalu siap untuk mengorbankan hidup mereka ... Perwira Rusia, dari komandan divisi ke bawah, lebih muda dan lebih bertekad daripada kita. Dari 9 Oktober hingga 5 Desember, Divisi Reich, Divisi Panzer ke-10, dan bagian lain dari Korps Panzer ke-16 kehilangan 40 persen staf mereka. Enam hari kemudian, ketika posisi kami diserang oleh divisi Siberia yang baru tiba, kerugian kami melebihi 75 persen.
Komandan divisi dan di bawahnya adalah elit komando baru yang muncul sebagai hasil dari pembersihan.

[Alex_59]

Quote: ImPertz

Dia menulis bahwa ada banyak inisiatif.

Maksud saya justru minggu pertama perang, bahkan hari-hari pertama, ketika tidak semua orang menyadari sepenuhnya bahwa rubilovo telah dimulai sepenuhnya.

Quote: ImPertz

Komandan divisi dan di bawahnya adalah elit komando baru yang muncul sebagai hasil dari pembersihan.

Yang masih belum memiliki pengalaman dan praktik permusuhan skala besar. Dan Jerman memilikinya dengan berlimpah. Perbandingan sederhana - Anda, bukan petinju, tidak ingin naik ring dengan Valuev? Saya tidak.

[Imperial]

Kutipan: Alex_59

Yang masih belum memiliki pengalaman dan praktik permusuhan skala besar. Dan Jerman memilikinya dengan berlimpah. Perbandingan sederhana - Anda, bukan petinju, tidak ingin naik ring dengan Valuev? Saya tidak.

Secara alami, pengalaman diperoleh selama permusuhan. Perusahaan Finlandia menunjukkan bahwa di Tentara Merah sulit untuk menguasai metode baru dalam memelihara basis data. Stalin membicarakan hal ini di kolegium (saya takut membuat kesalahan di mana dan kapan, tapi saya membaca transkripnya) berbicara. Dan inilah salah satu alasan baginya untuk menunda dimulainya perang selama mungkin.

[DimerVladimer]

Quote: ImPertz

Mereka melawan dengan sengit dan selalu siap untuk mengorbankan hidup mereka ... Perwira Rusia, dari komandan divisi dan di bawahnya, lebih muda dan lebih teguh dari kami. Dari 9 Oktober hingga 5 Desember, Divisi Reich, Divisi Panzer ke-10, dan bagian lain dari Korps Panzer ke-16 kehilangan 40 persen staf mereka. Enam hari kemudian, ketika posisi kami diserang oleh divisi Siberia yang baru tiba, kerugian kami melebihi 75 persen.
Komandan divisi dan di bawahnya adalah elit komando baru yang muncul sebagai hasil dari pembersihan.

Banyak jenderal Jerman mencatat tindakan terampil tentara Tentara Merah pada tahun 1941, termasuk penyamaran dan perlawanan keras kepala, pengorbanan diri.
Unit personel melakukan perlawanan keras kepala. Tetapi taktik blitzkrieg - melewati titik-titik perlawanan, memutus komunikasi - tidak mungkin untuk melawan ini dengan arahan yang ada. Ini bukan pertanyaannya.

Memiliki arahan untuk "menahan" wilayah, kemampuan manuver yang rendah dan kontrol yang buruk, unit personel Tentara Merah tewas dalam pertempuran perbatasan, beberapa dikepung dan dipaksa pergi, sebagian tanpa senjata berat.

[DimerVladimer]

Kutipan: Alex_59

Tokoh-tokoh kunci tentara Jerman (dan bahkan orang Finlandia dengan Manerheimnya) memiliki pengalaman dalam komando dan kendali di Perang Dunia I, yaitu. pertanyaan tentang operasi skala besar sangat akrab bagi orang Jerman. Akrab dan debug ke otomatisme, hingga kesempurnaan. Atas dasar ini, dengan pengalaman luar biasa, mereka mampu menghadirkan teknologi perang masa depan - blitzkrieg. Dan semua komandan senior kami (kecuali Shaposhnikov) tidak memiliki pengalaman dalam merencanakan operasi besar-besaran berskala besar, karena. di Perang Dunia I, mereka memegang posisi dari pribadi menjadi kapten staf. Bahkan dengan latar belakang teori yang baik, mereka tidak memiliki kesempatan untuk berlatih. Dan Jerman memiliki simpanan di Perang Dunia I, dan kemudian mereka juga mengasah pengetahuan mereka di Polandia, Skandinavia, dan Prancis. Kami hanya memiliki Perang Finlandia, tetapi Perang Finlandia, dalam hal ruang lingkup teater basis data dan jumlah pasukan, tidak dapat dibandingkan dengan kampanye Wehrmacht Polandia atau Prancis.

Pelatihan militer tentara di tentara Jerman didasarkan pada pengalaman bintara, yang dipindahkan ke pengisian.

Ada perbedaan serius dalam struktur pemilihan personel komando di ketentaraan.
Di tingkat komando menengah Wehrmacht, seorang perwira Jerman dapat menantang perintah komandan langsung, di hadapan otoritas yang lebih tinggi, jika dianggap tidak mungkin, menyebabkan kerugian yang tidak dapat dibenarkan atau tidak kompeten. Jika seruan ini dibenarkan, maka komandan yang mengeluarkan perintah yang ditentang diputuskan berdasarkan kesesuaian posisi yang dipegang - oleh karena itu, komandan yang tidak kompeten atau tidak mampu jarang ditahan di komando tentara Jerman.

Di Tentara Merah, penolakan untuk melaksanakan perintah yang tidak kompeten dapat dianggap sebagai sabotase (di masa damai), atau memerlukan pemecatan dari jabatan dengan konsekuensi yang sesuai di masa perang. Ketika berbicara melalui kepala atasan langsung, konsekuensinya terutama menyangkut orang yang bertobat, karena Tentara Merah mengembangkan "kebulatan komando" dan perintah komandan atasan yang tidak dapat disangkal. Oleh karena itu, komando dan kendali pasukan yang buta huruf di Tentara Merah menyebabkan kerugian yang tidak dapat dibenarkan.

[SDV68]

Kutipan: DimerVladimer

Di Tentara Merah, penolakan untuk melaksanakan perintah yang tidak kompeten dapat dianggap sebagai sabotase (di masa damai), atau memerlukan pemecatan dari jabatan dengan konsekuensi yang sesuai di masa perang.

Perintah langsung, jika ingatanku benar tentang undang-undang, harus dilaksanakan, dan baru setelah itu dapat ditentang. Karena komandan bertanggung jawab untuk mengeluarkan perintah, dan orang yang diberi perintah bertanggung jawab atas kegagalan untuk mematuhinya. Nah, misalnya, seorang letnan tidak bisa mengetahui atas dasar apa (atas informasi, pertimbangan, intelijen apa) perintah yang diberikan komandan divisi kepadanya.

[DimerVladimer]

Kutipan dari: sdv68

Perintah langsung, jika ingatanku benar tentang undang-undang, harus dilaksanakan, dan baru setelah itu dapat ditentang. Karena komandan bertanggung jawab untuk mengeluarkan perintah, dan orang yang diberi perintah bertanggung jawab atas kegagalan untuk mematuhinya. Nah, misalnya, seorang letnan tidak bisa mengetahui atas dasar apa (atas informasi, pertimbangan, intelijen apa) perintah yang diberikan komandan divisi kepadanya.

Jadi piagam yang kami miliki sama dengan Anda - piagam tersebut tidak mengubah esensinya dengan Perang Dunia Kedua ...

Itulah perbedaannya - jika komandan batalion Tentara Merah diberi tugas untuk merebut ketinggian tempat pasukan superior bercokol - maka ini adalah perintah yang menyebabkan hilangnya personel yang tidak dapat dibenarkan. Dalam kasus seperti itu, "peniruan serangan" dilakukan, yang menyebabkan hilangnya 10-30% obat. Ini adalah "pembayaran" dengan nyawa manusia untuk perintah yang tidak kompeten, ketakutan untuk mengungkapkan pendapat.

Komandan batalion Jerman dapat meminta (!) selain artileri, dukungan tank atau (senjata serbu). Ada contoh penolakan untuk melaksanakan perintah yang sebelumnya tidak mungkin dipenuhi, himbauan komandan batalion melalui kepala komandan resimen kepada komandan divisi, bahkan melalui 2 kepala.

[SDV68]

Kutipan: DimerVladimer

Itulah perbedaannya - jika komandan batalion Tentara Merah diberi tugas untuk merebut ketinggian tempat pasukan superior bercokol - maka ini adalah perintah yang menyebabkan hilangnya personel yang tidak dapat dibenarkan.

Sangat bagus untuk menyerang ketika rasio menguntungkan Anda, tetapi dalam perang Anda sering kali harus melanggar aturan ini.

Kutipan: DimerVladimer

Ini adalah "pembayaran" dengan nyawa manusia untuk perintah yang tidak kompeten, ketakutan untuk mengungkapkan pendapat.

Dan jika kegagalan untuk mematuhi perintah ini menyebabkan kerugian manusia yang lebih besar? Sudahkah Anda memikirkannya? Misalnya, pukulan ke "tingkat tinggi" yang Anda tentukan, d.b. mengganggu dan orang-orang sengaja dikirim ke kematian mereka. Jika itu dilakukan (dari kata-kata Anda) dengan sembarangan (meniru), maka bagian-bagian yang seharusnya melakukan pukulan utama bisa jadi ada di ketel. Dalam perang, untuk kegagalan mematuhi perintah, ada satu hukuman - MENEMBAK. Nah, atau, jika konsekuensinya tidak begitu dahsyat - STRAFBAT.

[DimerVladimer]

Kutipan dari: sdv68

Sangat bagus untuk menyerang ketika rasio menguntungkan Anda, tetapi dalam perang Anda sering kali harus melanggar aturan ini.

Sudahkah Anda membaca Erwin Rommel? Penyerangan di jalur Gazala:

"... Pada tanggal 27 Maret 1942, Rommel memberikan pukulan yang begitu tiba-tiba dan kuat pada Inggris sehingga memaksa mereka untuk mundur ke perbatasan Mesir. Sebulan kemudian, pasukannya merebut Tobruk, titik kunci pertahanan Inggris, Desert Fox melakukan lemparan yang luar biasa ini, hanya memiliki 280 tank Jerman dan 230 Italia dan senjata self-propelled melawan hampir 1000 kendaraan tempur Inggris.Dalam dua minggu kemajuan pesat, Korps Afrika mendorong Angkatan Darat ke-8 Inggris kembali ke posisi semula di Delta Nil ... "

[berang-berang 1982]

.... karena perintah satu orang dan perintah komandan tertinggi yang tak terbantahkan ditanamkan di Tentara Merah.
Tapi itu dulu, dan sekarang, di semua tentara kita - tsar, Soviet, Rusia. Kecuali untuk periode kecil dalam sejarah kita ketika komite resimen dikomandoi (di bawah Kerensky). Oleh karena itu, komando dan kendali pasukan yang buta huruf di Tentara Merah tidak ada cara dihubungkan dengan prinsip kesatuan komando, dia, tidak akan ada tentara.

[DimerVladimer]

Kutipan dari berang-berang 1982

.... karena perintah satu orang dan perintah komandan tertinggi yang tak terbantahkan ditanamkan di Tentara Merah.
Tapi itu dulu, dan sekarang, di semua tentara kita - tsar, Soviet, Rusia. Kecuali untuk periode kecil dalam sejarah kita ketika komite resimen dikomandoi (di bawah Kerensky). Oleh karena itu, komando dan kendali pasukan yang buta huruf di Tentara Merah tidak ada cara dihubungkan dengan prinsip kesatuan komando, dia, tidak akan ada tentara.

Ya, ya - "Semakin banyak pohon oak di pasukan - semakin kuat pertahanan kita!" Ini adalah aksioma dan sayangnya sekarang benar.

Satu kasus dari layanan:
Seorang letnan senior dari Afghanistan dipindahkan ke unit Soviet biasa (ZABVO) - pengalaman tempur, penghargaan militer - dia segera memenangkan simpati personel, pelatihan terorganisir, kunjungan lapangan, pawai, pelatihan taktis - unit sembuh, membuat iri perusahaan lain. Tetapi bintang tempur itu tidak tutup mulut dan berbicara beberapa kali - kepada komandan batalion berperut gendut, apa yang dia pikirkan tentang dia dalam hal mengatur pelatihan tempur dan bisnisnya mengisi sakunya dengan biaya publik.
Akibatnya, satu-satunya perwira yang layak dengan pengalaman tempur - keluar dari layanan. Ada bajingan, eksekutif biasa-biasa saja, dan perampok - meskipun ada perwira lain yang jujur ​​- ketika dia datang ke rapat perwira, dia melontarkan kalimat - "Kawan-kawan - jangan membuat wajah pintar - Anda adalah perwira Soviet!"

[berang-berang 1982]

DimerVladimer: Tapi starley tempur tidak tutup mulut .....
Dia benar-benar dikeluarkan dari dinas, Anda perlu tahu tempat Anda - terlebih lagi di ketentaraan Seluruh cerita dengan bintang ini menyerupai burung beo Khazanov (mereka tidak memberikan daging kepada harimau), atau masa perestroika, ketika lidah dilepaskan secara berlebihan, atau komite ibu tentara yang terkenal kejam, dll. dll., dll.

[Alex_59]

Kutipan: DimerVladimer

Ya, ya - "Semakin banyak pohon oak di pasukan - semakin kuat pertahanan kita!" Ini adalah aksioma dan sayangnya sekarang benar.

Shoigu? Gerasimov? Dukun?
Anda memberi label terlalu mudah. Ngomong-ngomong, ini juga salah satu alasan masalah kekal kita. Mengapa mempelajari detailnya - semua pohon ek, titik.

[Alex_59]

Kutipan: DimerVladimer

Di tingkat komando menengah Wehrmacht, seorang perwira Jerman dapat menantang perintah komandan langsung, di hadapan otoritas yang lebih tinggi, jika dianggap tidak mungkin, menyebabkan kerugian yang tidak dapat dibenarkan atau tidak kompeten. Jika seruan ini dibenarkan, maka komandan yang mengeluarkan perintah yang ditentang diputuskan berdasarkan kesesuaian posisi yang dipegang - oleh karena itu, komandan yang tidak kompeten atau tidak mampu jarang ditahan di komando tentara Jerman.

Belum pernah mendengar tentang ini. Tetapi saya membaca dalam memoar prajurit infanteri Jerman bahwa karena tidak memenuhi, menolak untuk melaksanakan perintah, mereka dapat dengan mudah ditembak (pangkat dan arsip), atau diadili (perwira), dan kasus semacam itu disebutkan, meskipun sebagai pengecualian untuk aturan, sebagai sesuatu yang luar biasa. Penting untuk menautkan ke sumber perintah demokratis seperti itu di antara orang Jerman.

[DimerVladimer]

Kutipan: Alex_59

Belum pernah mendengar tentang ini. Tetapi saya membaca dalam memoar prajurit infanteri Jerman bahwa karena tidak memenuhi, menolak untuk melaksanakan perintah, mereka dapat dengan mudah ditembak (pangkat dan arsip), atau diadili (perwira), dan kasus semacam itu disebutkan, meskipun sebagai pengecualian untuk aturan, sebagai sesuatu yang luar biasa. Penting untuk menautkan ke sumber perintah demokratis seperti itu di antara orang Jerman.

Saya memiliki tautan ke sumbernya di komputer rumah saya - tetapi saya harus melihat - itu sudah dibaca 3 tahun yang lalu

yah, setidaknya "Kerusuhan" Jenderal Seidlitz: http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/03.html
di antara para jenderal Angkatan Darat ke-6 yang dikepung ada seseorang yang tidak mau menerima perintah fatal yang menghancurkan semua 22 divisi yang dikepung (sebagian besar yang terbaik di tentara Jerman) menjadi pertempuran defensif yang melelahkan dan penantian pasif. Dia ingin bertindak - tidak membuang waktu untuk melakukan terobosan untuk menyelamatkan apa yang masih bisa diselamatkan ...
... Sikap Paulus terhadap Seydlitz, komandan korps, yang berada di bawah komando langsungnya, begitu berani dan gigih menentang pemenuhan perintah fatal dari atas, juga sangat khas. Komandan tidak mengambil tindakan apa pun terhadap "pemberontak", mungkin karena arahan yang dia terima menyebabkan keraguan pada dirinya sendiri ... "

[DimerVladimer]

Kutipan: Alex_59

Belum pernah mendengar tentang ini. Tetapi saya membaca dalam memoar prajurit infanteri Jerman bahwa karena tidak memenuhi, menolak untuk melaksanakan perintah, mereka dapat dengan mudah ditembak (pangkat dan arsip), atau diadili (perwira), dan kasus semacam itu disebutkan, meskipun sebagai pengecualian untuk aturan, sebagai sesuatu yang luar biasa. Penting untuk menautkan ke sumber perintah demokratis seperti itu di antara orang Jerman.

Ini tipikal untuk 1944-1945 Saya setuju bahwa ini juga berlaku untuk paruh kedua Perang Dunia Kedua.

[Alexey R.A.]

Kutipan: DimerVladimer

Ketika berbicara melalui kepala atasan langsung, konsekuensinya terutama menyangkut orang yang bertobat, karena Tentara Merah mengembangkan "kebulatan komando" dan perintah komandan atasan yang tidak dapat disangkal. Oleh karena itu, komando dan kendali pasukan yang buta huruf di Tentara Merah menyebabkan kerugian yang tidak dapat dibenarkan.

Saya dapat langsung menyebutkan satu pasukan di mana diskusi dan eksekusi kreatif perintah dari atasan dipraktikkan.
Itu diakhiri dengan fakta bahwa selama operasi ofensif yang sangat penting, divisi yang secara praktis telah mencapai satu-satunya jalur komunikasi musuh ... berdiri sebelum mencapai beberapa kilometer dan tanpa memotong jalan raya ini. Dan dia berdiri selama hampir seminggu, sebagai komandan divisinya memaksakan diskusi komandan tentang ketidakmungkinan ofensif lebih lanjut. Selama ini musuh sedang menarik unit yang ada di dalam tas. Komandan divisi lainnya tidak ketinggalan - dan pada akhir operasi, semua komandan divisi harus diganti. Namun, operasi itu dimainkan dengan keras.

[basmach]

sebagai contoh, saya kebetulan bekerja dengan seseorang (dia sudah berusia 70 tahun) Dia ingat betul cerita ayahnya yang menjalani seluruh perang sejak awal (dia meninggalkan Moskow pada 20 atau 21 Juni, kapten, intelijen penerbangan (menguraikan gambar, dll.)). Jadi dia harus banyak menginjak-injak selama retret dan, menurut ceritanya, ada banyak peralatan (mobil), tetapi tidak ada yang tahu bagaimana tidak hanya memperbaiki (jika perlu), bahkan hanya untuk mengelola yang bisa diservis. Tingkat pendidikannya rendah. Dan untuk staf komando yang lebih tinggi, bagaimanapun juga, komandan kompi tidak ditunjuk untuk memimpin korps, maksimal satu tingkat lebih tinggi.Dan 3-4 tahun sebelum perang adalah waktu yang cukup (jika ada keinginan) untuk mempelajari cara mengelola unit yang dipercayakan.

[Aqela]

Dan dari mana datangnya pengemudi yang terampil, jika ada beberapa mobil di MTS, dan MTS - satu untuk beberapa pertanian kolektif?
Selain itu, pada saat itu praktis tidak ada mekanik mobil, terutama tukang listrik mobil (lampu depan acetylene tidak jarang), pengemudilah yang melakukan segalanya. Jadi "kemampuan mengemudikan mobil yang bisa diservis sekalipun" adalah omong kosong dan omong kosong pada saat itu. Jika Anda tidak tahu cara kerja mobil dan tidak memiliki keterampilan memperbaiki, bahkan yang sederhana, Anda tidak akan memiliki SIM untuk mengemudi ...
Di posisi Anda, ada substitusi konsep yang khas, ciri khas dari berbagai jenis buku tentang "popadants": upaya untuk memasukkan mentalitas seseorang abad ke-21 ke dalam kepala dan ke dalam realitas seseorang di usia 30-an. 40-an abad ke-20. Banyak yang telah terjadi dalam 80 tahun.
Pada saat yang sama, akan menarik untuk melihat upaya anak sekolah atau siswa modern untuk mengalikan angka tiga digit dengan angka tiga digit, tidak hanya di pikiran, tetapi di sempoa ... Tentang slide aturan dan menambahkan mesin, yang kemudian menjadi alat utama serius perhitungan teknik dan ekonomi - dan saya tidak menyebutkan ...

[DimerVladimer]

kutipan: basmach

Dan 3-4 tahun sebelum perang adalah waktu yang cukup (jika Anda mau) untuk mempelajari cara mengelola unit yang dipercayakan.

Hanya "studi" ini yang dibayar dengan kehidupan manusia yang nyata ...

[Alexey R.A.]

kutipan: basmach

Dan 3-4 tahun sebelum perang adalah waktu yang cukup (jika Anda mau) untuk mempelajari cara mengelola unit yang dipercayakan.

Di mana saya bisa mendapatkan 3-4 tahun ini dalam satu posisi sebelum perang ...

Karena pergerakan yang sering, banyak perwira sebelum perang memegang posisi mereka untuk waktu yang singkat dan tidak punya waktu untuk memperoleh pengalaman yang diperlukan. Di sejumlah distrik militer, hingga setengah dari personel komando memiliki pengalaman komando praktis dari 6 bulan hingga 1 tahun. Di semua distrik, 30-40% komandan tingkat menengah adalah perwira cadangan dengan pelatihan militer yang tidak memadai. Pada bulan Februari 1941, 35,7% komandan distrik Angkatan Udara dan wakilnya berada di posisi mereka hingga 6 bulan, 39,3% - dari 6 bulan hingga 1 tahun dan 25% - selama setahun, 55% komandan korps penerbangan, brigade dan wakilnya bertugas dalam kapasitas ini hingga 6 bulan, 41,3% - dari 6 bulan hingga satu tahun, dan hanya 3,7% - lebih dari satu tahun. 37,4% komandan resimen penerbangan memerintahkan resimen selama kurang dari 6 bulan, 27,6% - dari 6 bulan hingga satu tahun, 13% - dari satu tahun hingga 2 tahun dan 22% - lebih dari 2 tahun.

Di pasukan darat dalam hubungan distrik-resimen militer, rata-rata 75% komandan dan 70% pekerja politik memiliki pengalaman kerja di posisi mereka hingga satu tahun. Kira-kira di posisi yang sama adalah para perwira Angkatan Laut.

[1970 saya]

Masalah pendidikan bertumpu pada masalah pendidikan teknis (termasuk kepemilikan peralatan). Praktis tidak ada peralatan di desa, satu MTS untuk 3-5 distrik tidak jarang. Di tahun 70-an, ketika Zhiguli pertama kali pergi, kami ada beberapa kasus ketika mereka mengisi bahan bakar solar di pom bensin ...
Kakek mengatakan dia menyentuh mobil pertama di ketentaraan di kamp pelatihan "Mei" pada tahun 1941. Sebelumnya, dia telah melihatnya beberapa kali dari jauh dan itu saja .. Selain itu, sabotase teknis tidak dapat diabaikan - ketika peralatan yang tidak terawat dibiarkan gantung garis depan Sepertinya bukan desersi - mobil mogok.
Dan inilah penutup jendelanya, ketika 97% dari cangkang penusuk lapis baja 45mm ditembakkan dengan sebuah pernikahan

[Aqela]

Ya, saya mengatakan hal yang sama di atas ...
Dan dari mana datangnya pengemudi yang terampil, jika ada beberapa mobil di MTS, dan MTS - satu untuk beberapa pertanian kolektif?
Selain itu, pada saat itu praktis tidak ada mekanik mobil, terutama tukang listrik mobil (lampu depan acetylene tidak jarang), pengemudilah yang melakukan segalanya. Jadi "kemampuan mengemudikan mobil yang bisa diservis sekalipun" adalah omong kosong dan omong kosong pada saat itu. Jika Anda tidak tahu cara kerja mobil dan tidak memiliki keterampilan memperbaiki, bahkan yang sederhana, Anda tidak akan memiliki SIM untuk mengemudi ...
Ngomong-ngomong, almarhum ayah saya memberi tahu saya bahwa dia melihat lokomotif uap untuk pertama kalinya ketika dia direkrut menjadi tentara. Dan ini... sejenak... 1956. Sepertinya pesawat jet sudah, dan setahun kemudian satelit pertama ...
Ngomong-ngomong, dari petani, dia dilatih sebagai operator radio, bekerja di lapangan terbang sekolah Kachinsky, menyelesaikan pengabdiannya sebagai panji, master insinyur radio ... Kemudian tingkat pendidikan menengahnya cukup bagus, banyak lingkaran teknis bekerja di pusat rekreasi regional dan bahkan klub pedesaan, dan lulusan sekolah menengah pedesaan dan perkotaan seringkali tidak berbeda secara signifikan dalam hal melek huruf ...

[Ratnik2015]

Kutipan dari Aqela

almarhum ayah saya memberi tahu saya bahwa dia melihat lokomotif uap untuk pertama kalinya ketika dia direkrut menjadi tentara. Dan ini... sejenak... 1956

Permisi, tapi di mana ayahmu tinggal sehingga semuanya begitu buruk?

[1970 saya]

Ayahnya tinggal di desa, entah di desa atau di kota kecil...

Saya akan mengatakan lebih banyak Wilayah Moskow di akhir tahun 70-an tidak semua desa (jangan bingung dengan desa liburan !!!) dulu dialiri listrik.Di wilayah Trans-Volga Saratov, cahaya datang ketika tanah perawan mulai terangkat (60-70an) dan kemudian hanya karena listrik diperlukan untuk meningkatkan keamanan biji-bijian.misalnya, Rusia tengah dan Barat Laut ....

[EvgNik]

Tujuan dari rangkaian publikasi ini agak berbeda. Dan, saya harap, akhir ceritanya tidak hanya akan mengejutkan semua orang, tetapi setidaknya akan menarik minat mereka.

Jadi mari kita tunggu finalnya, baru kita putuskan.

Dia dituduh melakukan konspirasi monarki dengan kecaman dan, terlepas dari kenyataan bahwa dia tidak mengakui kesalahannya, dia ditembak.

Dan berapa banyak orang, dan komandan militer, dan hanya orang-orang yang ditembak karena pengaduan? Apakah kecaman ini ditulis oleh orang jujur?
Jadi tunggu saja sampai akhir rangkaian artikel.

[Petrik66]

Kopral gendarmerie, yang mengawal Schweik ke Pisek, beralasan bahwa perang bukanlah hal yang buruk, karena selain orang baik, banyak orang jahat juga akan terbunuh. Logikanya hampir sama dengan di artikel. Dalam Perang Dunia Pertama, tentara Rusia bertemu dengan jenderal dan perwira lengkap yang berasal dari bangsawan, dengan resimen penjaga, perwira staf umum yang lulus dari akademi dan dapat berbicara bahasa Prancis, Jerman, dan Inggris. Namun demikian, hasilnya sangat menyedihkan, jika memungkinkan untuk melawan Turki dan Austria-Hongaria, maka Jerman mengalahkan kami. Asal memang bagus, tapi tidak selalu menambah bakat. Pada tahun 1939-41, pasukan Prancis dan Inggris dipimpin oleh para marsekal, jenderal, dan kolonel yang melewati seluruh penggiling daging di Front Barat dan mengalahkan Jerman. Namun pada tahun 1940, pengalaman dan latar belakang tidak membantu. Dalam perang, seperti dalam bisnis atau olahraga, tidak ada pemahaman tentang manfaat kemarin, ada di sini dan saat ini.
Sumur Pershing Amerika mengatakan bahwa mereka tidak punya cukup waktu tiga minggu untuk menghancurkan Jerman sampai habis. sayang sekali, maka Jerman tidak akan berbicara tentang pasukan yang hebat, yang tidak memiliki cukup waktu dan tentang "pengkhianat" di belakang yang mencuri kemenangan. "alasan" yang bagus dari yang dipukuli. Lagipula, bahkan setelah 45 tahun, para jenderal yang dipukuli berbicara tentang Hitler yang bodoh dan tentang beberapa kemenangan yang "hilang". Eropa - dan semuanya, berhadapan langsung dengan tentara tani kita dengan para petani sebagai pemimpinnya.

[kov123]

kutipan - Dalam Perang Dunia Pertama, tentara Rusia bertemu dengan sekumpulan jenderal dan perwira lengkap yang berasal dari bangsawan, dengan resimen penjaga, perwira staf umum yang lulus dari akademi dan tahu cara berbicara bahasa Prancis, Jerman, dan Inggris.

pada tahun 1914 di tentara Rusia terjadi kerugian besar di antara para perwira, terutama resimen penjaga, terkait dengan demonstrasi keberanian pribadi yang berlebihan di depan bawahan. Itu perlu untuk melarang tindakan seperti itu atas perintah. Hilangnya karir para perwira bangsawan harus ditebus dengan "raznochintsy awal", yang secara signifikan mengurangi kualitas para komandan, terutama yang berpangkat lebih rendah.

[demotivasi]

Referensi fakta bahwa sebelum dimulainya perang di jajaran Tentara Merah hanya ada sedikit orang dengan pendidikan militer, termasuk pendidikan tinggi, tidak terlalu meyakinkan. Kalau saja karena komandan terbaik Perang Dunia Kedua, Marsekal Zhukov dan Rokossovsky, juga tidak lulus dari akademi mana pun dan secara formal keduanya tidak memiliki pendidikan militer sama sekali. Ini yang pertama.
Dan kedua, di Prancis yang sama, para pemimpin militer, para jenderal marshal, semuanya memiliki pendidikan akademis militer, yang, bagaimanapun, tidak menghalangi mereka untuk menyerah kepada Jerman yang lebih lemah pada tahun 1940 dalam waktu hampir dua minggu.
Sekarang, untuk angkanya. 40 ribu petugas yang tertindas - angka ini diedarkan secara luas oleh pekerja politik yang terhormat, Kolonel Jenderal D.A. Volkogonov: “Menurut data yang tersedia, dari Mei 1937 hingga September 1938, yaitu dalam satu setengah tahun, 36 orang ditindas di angkatan darat, dan lebih dari 761 ribu di angkatan laut”. Perlu dicatat bahwa dia segera membuat peringatan penting: "Namun, beberapa dari mereka hanya diberhentikan dari Tentara Merah." Seperti yang Anda lihat, jumlah yang "ditekan" tidak hanya mencakup mereka yang ditembak atau setidaknya ditangkap, tetapi juga orang-orang yang diberhentikan begitu saja dari ketentaraan karena ketidakdisiplinan atau karena alasan lain. Untuk kemabukan dan kerusakan moral, untuk ketidakkonsistenan dinas, dll. Ngomong-ngomong, sebagian dari personel komando segera dipekerjakan kembali di ketentaraan. Tetapi menurut "catatan liberal", orang-orang ini dianggap tertindas.
Akan lebih tepat untuk menyebut proses ini bukan represi, tetapi PURGE. Tentara, menjelang perang yang sulit, dibersihkan dari pemberat.

[DimerVladimer]

Lebih lanjut tentang Perang Musim Dingin tahun 1940.
"Kerugian" harus mencakup 5468 tawanan perang Tentara Merah dan staf komando Tentara Merah:
Dirilis: 8% (450 orang)
Dihukum 5 sampai 8 tahun: 80% (4354 orang)
Nasib 12% sisanya, yang "diadili" (dan pada saat pembuatan dokumen, 232 orang (yaitu 4%) dijatuhi hukuman mati) tidak diketahui.

Dokumen #121
Pesan khusus L.P. Berii I.V. Stalin tentang tawanan perang di kamp Yuzhsky di NKVD Uni Soviet
29.07.1940
Nomor 3046/b
"Sov. rahasia
Komite Sentral Partai Komunis Semua-Persatuan Bolshevik - kawan. STALIN
Di kamp Yuzhsky NKVD Uni Soviet, mantan tawanan perang disimpan - 5175 orang Tentara Merah dan 293 orang staf komando, dipindahkan oleh Finlandia selama pertukaran tawanan perang.
Kelompok operasional-Chekist yang dibentuk oleh NKVD Uni Soviet untuk memeriksa tawanan perang menetapkan bahwa badan intelijen Finlandia di antara tawanan perang Tentara Merah dan personel komando merekrut mereka untuk pekerjaan musuh di Uni Soviet.
Kelompok operasional-Chekist mengidentifikasi dan menangkap 414 orang yang dihukum karena pekerjaan berbahaya aktif di penangkaran dan direkrut oleh intelijen Finlandia untuk pekerjaan musuh di Uni Soviet.
Dari jumlah tersebut, kasus diselesaikan dan dipindahkan oleh Kejaksaan Distrik Militer Moskow ke Kolegium Militer Mahkamah Agung kasus investigasi Uni Soviet untuk 344 orang. Dihukum mati - 232 orang (hukuman dilakukan terhadap 158 orang).
NKVD Uni Soviet menganggap perlu untuk melakukan langkah-langkah berikut sehubungan dengan sisa tawanan perang yang ditahan di kamp Yuzhsky:
1. Penangkapan dan persidangan tambahan oleh Kolegium Militer Mahkamah Agung Uni Soviet - 250 orang dihukum karena pekerjaan berbahaya.
2. Mantan tawanan perang, di antara 4354 orang, yang tidak memiliki cukup bahan untuk diadili, mencurigakan karena keadaan penahanan dan perilaku dalam penahanan - dengan keputusan Rapat Khusus NKVD Uni Soviet, menjadi dijatuhi hukuman penjara di kamp kerja paksa untuk jangka waktu 5 sampai 8 tahun.
3. Mantan tawanan perang sebanyak 450 orang yang ditawan dalam keadaan luka, sakit atau radang dingin, yang tidak ada bahan komprominya, harus dibebaskan dan diserahkan kepada Komisariat Pertahanan Rakyat.
Komisaris Urusan Dalam Negeri Uni Soviet L. BERIA"
AP RF. F.3.Op. 66.D.581.L.78-79. Naskah. Naskah.

http://maxpark.com/community/2039/content/2235005

Ditransfer setelah perang berakhir - 806 tentara tentara Finlandia. Orang Finlandia yang kembali dari penangkaran disambut di rumah sebagai pahlawan, mereka menerima pesanan dan penghargaan.

[SDV68]

Sepertinya Yakovlev palsu lainnya. Bukan tanpa alasan banyak sumber merujuk ke situs Yakovlev yang "mencintai kebenaran" - (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58739) dan bukan alamat yang Anda sebutkan.

Inilah yang berhasil kami gali hanya dalam beberapa menit - http://loveread.ec/read_book.php?id=44072&p=123

"Ekstrak untuk Beria" adalah salinan pertama (asli), berbeda dengan "ekstrak untuk Shelepin", yang merupakan liburan. Itu kutipan asli, sesuai dengan milis, yang seharusnya dikirim ke Beria untuk ditinjau. Hal ini juga dibuktikan dengan catatan di bagian belakang, termasuk catatan tulisan tangan tentang dugaan pengiriman kembali ekstrak ini oleh Beria pada tanggal 4 Desember 1941. Namun, tidak ada tanda dan tanda tangan L. P. Beria pada “ekstrak untuk Beria ”, membenarkan fakta kenalannya dengan kutipan pada tahun 1940 dan 1941.

"Ekstrak untuk Beria" tidak memiliki tanda tangan faksimili dari sekretaris Komite Sentral I. Stalin dan stempel damar wangi Komite Sentral Partai Komunis Seluruh-Persatuan Bolshevik, yang diperlukan untuk ekstrak asli. Dalam hal atribut klerikalnya, "ekstrak untuk Beria" adalah salinan informasi yang tidak bersertifikat untuk pekerjaan kantor internal Politbiro, dan bukan salinan asli dari ekstrak yang akan dikirim ke penerima.

"Ekstrak untuk Beria" dicetak pada formulir yang tidak digunakan dalam praktik kerja kantor Politbiro. Sampai saat ini, hanya dua salinan dari formulir seperti itu yang diketahui - keduanya dari "paket tertutup" No. 1 untuk Katyn.

Pada formulir "ekstrak untuk Beria" tidak ada elemen yang mutlak diperlukan untuk semua dokumen resmi Komite Sentral Partai Komunis Semua-Persatuan Bolshevik - slogan "Proletar dari semua negara, bersatu!". Semua bentuk Politbiro, yang ditujukan untuk dokumen-dokumen yang melampaui Komite Sentral Partai Komunis Semua-Persatuan Bolshevik, harus dimulai dengan slogan utama komunis: "Proletar dari semua negara, bersatu!".

[Alex_59]

Kutipan: DimerVladimer

Dihukum 5 sampai 8 tahun: 80% (4354 orang)

Dokumen yang Anda berikan adil proposal NKVD Uni Soviet. Dari dokumen ini, Beria mengusulkan agar nasib 4354 orang harus diputuskan oleh OS NKVD Uni Soviet.
Jadi pertama-tama Anda perlu mengetahui keputusan Stalin tentang masalah ini. Dan kedua, Anda perlu tahu (dalam kasus keputusan positif oleh Stalin) - keputusan OS NKVD Uni Soviet untuk masing-masing dari 4354 orang. Dan keputusan seperti itu belum tentu bisa "dikutuk" untuk masing-masing dari 4354 narapidana. Mengapa? Karena mengapa mereka membenarkan 450 tahanan? Mengapa dibebaskan - mereka akan menanam semua orang, kekhawatirannya lebih sedikit. Tapi bagaimanapun, mereka memeriksanya - dan mereka membebaskannya. Jadi bukan fakta bahwa semua 4354 orang pergi ke kamp sebagai satu kesatuan.

Saya tidak mengklaim bahwa uji coba yang dipercepat melalui OS NKVD itu bagus. Tapi dengan menyulap fakta melawan Stalin dan Beria, kita menjadi seperti mereka - ini tidak benar. (kontra bukan milikku)

[DimerVladimer]

Kutipan: Alex_59

Jadi pertama-tama Anda perlu mengetahui keputusan Stalin tentang masalah ini. Dan kedua, Anda perlu tahu (dalam kasus keputusan positif oleh Stalin) - keputusan OS NKVD Uni Soviet untuk masing-masing dari 4354 orang. Dan keputusan seperti itu belum tentu bisa "dikutuk" untuk masing-masing dari 4354 narapidana. Mengapa? Karena mengapa mereka membenarkan 450 tahanan? Mengapa dibebaskan - mereka akan menanam semua orang, kekhawatirannya lebih sedikit. Tapi bagaimanapun, mereka memeriksanya - dan mereka membebaskannya. Jadi bukan fakta bahwa semua 4354 orang pergi ke kamp sebagai satu kesatuan.

Mereka dikirim ke kamp - Norilsk sedang dibangun. Ada tautan ke kenangan.
Angka 450 dibebaskan, 4354 dijatuhi hukuman kamp.
Setelah perang 1941-1945 - hal yang sama. Dari penahanan Jerman selama 10 tahun kamp dikirim.
Kakek kedua saya (ditawan pada tahun 1941), selamat di kamp-kamp Jerman, pada tahun 1945 dia dijatuhi hukuman 10 tahun dan dari kamp Jerman, dikirim ke kamp Soviet - dia menjalani hukuman di dekat Arkhangelsk.

[Alex_59]

Kutipan: DimerVladimer

Angka 450 dibebaskan, 4354 dijatuhi hukuman kamp.

Kami membutuhkan dokumen, atau studi, yang dengan jelas menyatakan bahwa 4354 orang pergi ke kamp. Kenangan tidak bergulir, karena kenangan mungkin hanya dari bagian dari orang-orang yang benar-benar dikutuk. Dan anehnya, ada kata "A" dalam bentuk laporan Beria kepada Stalin dengan proposal - tetapi tidak tertulis "B", di mana ada laporan tentang pekerjaan yang dilakukan dan hukuman yang dieksekusi terhadap 4354 orang. Tautan Anda tidak terbuka untuk saya, saya akan mencarinya nanti di komputer lain.

Kutipan: DimerVladimer

Setelah perang 1941-1945 - hal yang sama. Dari penahanan Jerman selama 10 tahun kamp dikirim.

Baca perubahannya di sini: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
Tidak lebih dari 5% dari mereka yang kembali dari penawanan pergi dari penangkaran Jerman ke kamp dan ke tembok. Ada juga versi seperti itu.

Kutipan: DimerVladimer

Kakek kedua saya (ditawan pada tahun 1941), selamat di kamp-kamp Jerman, pada tahun 1945 dia dijatuhi hukuman 10 tahun dan dari kamp Jerman, dikirim ke kamp Soviet - dia menjalani hukuman di dekat Arkhangelsk.

Berdasarkan rasa hormat kepada kakek Anda, saya berasumsi bahwa dia tidak menyerah, tetapi ditangkap. Jika setelah itu ia masih divonis 10 tahun tanpa rasa bersalah, maka fakta ini tentu saja menyedihkan. Itu adalah waktu yang kejam. Namun, ini tidak berarti bahwa semua terpidana setelah penahanan tidak bersalah. Misalnya, kakek saya dibawa ke NKVD karena pengaduan sebelum perang, tetapi dibebaskan karena tidak bersalah. Tetapi ini tidak berarti bahwa tidak ada orang yang tidak bersalah yang ditindas sama sekali. Di sini perlu untuk melihat semua kasus, dan tidak menarik kesimpulan dari satu pengecualian aturan.
Misalnya, dari para komandan depan pada tahun 41, setelah serangkaian kekalahan telak, hanya Pavlov yang ditembak. Kejam? Ya. Tetapi Kuznetsov, Sobennikov, Eremenko, Kurochkin, Kostenko, Tyulenev, Ryabyshev, Chervichenko tidak tersentuh, meskipun di bawah kendali mereka bagian depan mengalami kekalahan yang tidak kalah mempesona dibandingkan dengan Pavlov. Inilah Stalin yang jahat untukmu ...

[DimerVladimer]

Kutipan: Alex_59

Berdasarkan rasa hormat kepada kakekmu, saya berasumsi bahwa dia tidak menyerah, yaitu telah tertangkap. Jika setelah itu ia masih divonis 10 tahun tanpa rasa bersalah, maka fakta ini tentu saja menyedihkan. Itu adalah waktu yang kejam. Namun, ini tidak berarti bahwa semua terpidana setelah penahanan tidak bersalah. Misalnya, kakek saya dibawa ke NKVD karena pengaduan sebelum perang, tetapi dibebaskan karena tidak bersalah. Tetapi ini tidak berarti bahwa tidak ada orang yang tidak bersalah yang ditindas sama sekali. Di sini perlu untuk melihat semua kasus, dan tidak menarik kesimpulan dari satu pengecualian aturan.

saya menulis seperti kakek ditangkap - yang membuatnya dikutuk oleh anggota forum yang sangat berbakat.

Tetapi untuk mengenang kakek saya - saya akan menulis lagi - dia dipanggil pada bulan pertama perang dan sebagian dari dirinya dilempar ke pertempuran di dekat Smolensk.
Kakek berkata bahwa mereka diberi satu senapan untuk tiga orang dan dilempar ke medan perang, Jerman mengalahkan sebagian dari mereka, dan tentara Tentara Merah yang tersisa digiring melintasi lapangan seperti ayam hutan dengan tank dan sepeda motor, karena tidak ada yang perlu dipertahankan. Dia dan beberapa orang bersembunyi di tumpukan jerami, Jerman menusuk tumpukan jerami dengan bayonet, menembak para pejuang, mengumpulkan sisanya dalam kolom dan mimpi buruk penahanan dimulai - Dia dan telah tertangkap, tidak punya waktu untuk berperang ... Setelah 5 tahun di penangkaran, dia menjalani 10 tahun lagi di kamp Soviet. Dia hanya telah tertangkap dalam situasi di mana dia bahkan tidak bisa menolak.
Tapi kami tidak memiliki tawanan perang - ada PENGKHIANAT.
- Ayah saya menulis dalam kuesioner sepanjang hidupnya bahwa kerabatnya berada di penangkaran dan di wilayah pendudukan (dia berasal dari dekat Khislavich - dia masih mengingat seluruh pekerjaannya) dan tidak dapat kuliah karena alasan ini. Dengan susah payah melalui kerabat - di sekolah.
Dan saya harus menulis di masa Soviet dalam kuesioner ketika memasuki institut - ada kerabat di penangkaran dan di wilayah pendudukan - meskipun 40 tahun telah berlalu sejak perang!

[Alex_59]

Kutipan: DimerVladimer

Saya pernah menulis bagaimana kakek saya ditangkap - yang mana dia dikutuk oleh anggota forum yang sangat berbakat.

Nah, jika demikian, maka seharusnya tidak ada pertanyaan untuk kakek Anda. Namun, saya ulangi sekali lagi - fakta individu tidak mencirikan sistem secara keseluruhan. Saya juga dapat menyimpulkan dari cerita dengan kakek saya bahwa tidak ada represi, semua ini tidak masuk akal, karena kakek saya, seorang pilot, kapten angkatan laut, dibebaskan secara adil setelah pengaduan palsu. Tapi kami mengerti bahwa ini bukan masalahnya. Dalam kasus Anda, hal yang sama - ketidakadilan dilakukan terhadap kakek Anda. Kebencian Anda terhadap sistem dapat dimengerti. Tetapi untuk langsung ke intinya, perlu mempertimbangkan sistem secara keseluruhan. Anda perlu memahami apakah kebanyakan orang seperti kakek Anda, atau hanya sedikit. Tidak ada jawaban tunggal. Saya memberi Anda tautan ke versi di mana persentase narapidana diberikan secara wajar.

[Pacat]

Begitu seseorang mulai merengek - satu senapan untuk tiga orang dan seterusnya, begitu seseorang mulai merengek bahwa setelah segera dibebaskan ke penjara atau kamp, ​​segera menjadi jelas - KEBOHONGAN kurang ajar.
Penyaringan setelah penawanan dilakukan oleh semua negara tanpa kecuali, terlebih lagi di negara kita, ada data tentang siapa, untuk apa dan mengapa, setelah kamp filter bergemuruh menjadi kamp yang sebenarnya, tidak ada yang "tidak bersalah tersinggung" di sana.

Pada tanggal 22 Juni, komando Wehrmacht yakin akan mengalahkan "gerombolan Bolshevik Rusia-Mongolia" dengan serangan kilat yang menentukan. "Kami memiliki pasukan terhebat, dipimpin oleh jenius militer terhebat sepanjang masa." "Kami adalah pedang penghancur dari Jerman baru!" (Khaape G. Seringai kematian. 1941 di Front Timur. M., 2009. P. 86, 94, 125)
Namun sudah pada tanggal 24 Juli 1941 yaitu. hampir sebulan setelah dimulainya Perang Dunia II, dalam buku harian Kepala Staf Umum Angkatan Darat Jerman, Jenderal Halder, sebuah entri muncul dari seruan Panglima Angkatan Darat, Field Marshal von Brauchitsch, kepada para peserta pertemuan yang kemudian diadakan: “Orisinalitas negara dan orisinalitas karakter orang Rusia memberikan kekhasan khusus pada kampanye ini. Musuh serius pertama.
Dan jangan pernah ada yang mencoba membuktikan kepada Anda bahwa Inggris-Prancis lebih "efektif" dalam perang singkat mereka pada tahun 1940 daripada Tentara Merah pada tahun 1941.
Kutipan dari buku harian dan memoar tentara Jerman, jenderal Jerman, dan pejabat militer Wehrmacht lainnya:

Joseph Goebbels. Perhatikan bagaimana sikap Goebbels terhadap tentara Soviet telah berubah dari tahun 1939 menjadi catatan tahun 1945. Juga berikan perhatian khusus pada bagaimana, pada tahun 1945, Goebbels sampai pada gagasan bahwa represi di tentara Jerman diperlukan sejak tahun 1934.
(J. Goebbels. Die Tagebücher von Joseph Goebbels. Sämtliche Fragmente. 1987. München):
11 November 1939: “Tentara Rusia tidak memiliki nilai yang besar. Dipimpin dengan buruk dan bahkan diperlengkapi dan dipersenjatai dengan buruk.”

29 Juni 1941: “Rusia mempertahankan diri dengan gagah berani. Komando mereka beroperasi secara operasional lebih baik daripada di hari-hari pertama "...
Catatan terakhir:

5 Maret 1945: “Fuehrer sekali lagi mengkritik tajam Staf Umum... Fuehrer benar ketika dia mengatakan... bahwa Stalin melakukan reformasi [Pembersihan Staf Komando Tentara Merah] ini tepat waktu dan oleh karena itu sekarang menikmati manfaatnya. Jika reformasi seperti itu dipaksakan kepada kita hari ini oleh kekalahan kita, maka sudah terlambat untuk mencapai kesuksesan akhir.
“Informasi dari depan menegaskan bahwa Rusia bertempur di mana-mana hingga orang terakhir ... Sangat mengejutkan bahwa ketika baterai artileri ditangkap, dll. Sedikit yang ditawan. Beberapa orang Rusia bertempur sampai mereka terbunuh, yang lain melarikan diri, melepaskan seragam mereka dan mencoba keluar dari pengepungan dengan kedok petani. “Perkelahian dengan Rusia sangat keras kepala. Hanya sejumlah kecil tahanan yang ditangkap ”(Kepala Staf Umum Angkatan Darat, Kolonel Jenderal Halder F. “Military Diary”, Vol. 3. hal. 53, 84)

[Petrik66]

Semua catatan ini mengacu pada hari-hari pertama perang, ketika Jerman berurusan dengan unit personel Tentara Merah. Kemudian, dilihat dari jumlah tahanan kita pada tahun 1941, tidak semua orang bertempur sampai orang terakhir. Jutaan orang menyerah dan tidak semuanya terluka, dibiarkan tanpa selongsong peluru, dll. Dalam perang, segalanya berbeda.

[Pacat]

Apa yang kamu bicarakan di sini?
Catatan, lebih tepatnya, penilaian musuh mengacu pada seluruh periode perang, dan jumlah tahanan, jadi secara umum SELURUH Wehrmacht, dengan beberapa pengecualian, menyerah kepada Tentara Merah pada tahun 1945 (kami tidak akan bergantung pada istilah Tentara Merah sebagaimana diterapkan pada tahun 1945)

Pada tahun 1943, kekalahan Wehrmacht dijadikan sebagai kemenangan. "Kuburan" tank Soviet, kendaraan, orang mati, dan tahanan diperlihatkan. Di film berita, setelah beberapa tembakan, Rusia melarikan diri. Tapi di gedung bioskop, tempat tentara garis depan Jerman yang terluka duduk, peluit dibunyikan, teriakan itu bohong! “Tidak ada satu pun tentara atau perwira yang sekarang berbicara dengan meremehkan Ivan, meskipun sampai saat ini mereka selalu berbicara seperti ini. Setiap hari seorang prajurit Tentara Merah semakin sering bertindak sebagai ahli pertempuran jarak dekat, pertempuran jalanan, dan penyamaran yang terampil ”(Vider I., Adam V. “The Stalingrad Nightmare ...”, hlm. 122, 126, 127 )

Sejak 1943, semangat Wehrmacht menurun, meski perlawanan dipertahankan dengan keyakinan bahwa jika ditangkap, semua orang akan ditembak. “Semua sama-sama tidak dicuci, tidak dicukur, kutu dan sakit, depresi mental. Prajurit itu menjadi bukan orang yang berpikir, tetapi hanya wadah berisi darah, isi perut, dan tulang. Persahabatan kami muncul dari ketergantungan satu sama lain dari orang-orang yang berkumpul dalam satu ruang tertutup, humor kami ... adalah humor para algojo, satir, yang dipenuhi dengan kumpulan kata-kata kotor. Kemarahan dan bermain dengan kematian. Para prajurit, yang dipenuhi kutu, nanah, dan kotoran, tidak berusaha membuat otak mereka tegang. Tidak ada yang menganggap perlu untuk menertibkan bunker yang berserakan. … Kami tidak lagi percaya pada apapun. ... Fakta bahwa kami adalah tentara menjadi alasan untuk kejahatan kami dan hilangnya penampilan manusia .... Cita-cita kami terbatas pada tembakau, makanan, tidur, dan pelacur Prancis." Pengadilan Wehrmacht menjatuhkan 30000 hukuman mati, sebagian besar terhadap para pembelot. 15000 dilakukan. (Schmitz S. "Kami hidup dengan menghancurkan jiwa kami." Kontak dengan kejahatan dan rasa tanggung jawab // Wolfsanger V. Pembantaian tanpa ampun ... P.265)

[Alex_59]

Dikutip dari: Petrik66

Jutaan orang menyerah dan tidak semuanya terluka, dibiarkan tanpa selongsong peluru, dll.

Ya, mengapa sepele - miliaran menyerah. Ya.

[DimerVladimer]

kutipan: pengisap darah

Begitu seseorang mulai merengek - satu senapan untuk tiga orang dan seterusnya, begitu seseorang mulai merengek bahwa setelah segera dibebaskan ke penjara atau kamp, ​​segera menjadi jelas - KEBOHONGAN kurang ajar.

Dan kau adalah homo.
Jangan berani-berani menodai ingatan kakekku! - Dia dipenjara selama 15 tahun: 5 tahun di Jerman dan 10 tahun di kamp Soviet - kehidupan dia dan keluarganya hancur.
Anda berani mencoret-coret sampah Anda - tanpa takut terkena sekop!

Jika pada Juli 1941 mereka tidak membuang rekrutan yang belum dipecat untuk menyumbat terobosan, mungkin dia punya kesempatan untuk menjadi pahlawan. Tetapi seseorang dari komando tidak memberikan kesempatan seperti itu kepada kakeknya dan ratusan ribu orang lainnya!

[Pacat]

Letakkan kata-katamu di mulutmu, kurangi berbohong dan jangan mengotori kakekku, mengerti?

[Pacat]

Saya mungkin akan menyimpan komentar yang memfitnah ini - "Dan Anda adalah seorang homo.
Jangan berani-berani menodai ingatan kakekku! - Dia menghabiskan 15 tahun di kamp Jerman dan 10 tahun di kamp Soviet - kehidupan dia dan keluarganya hancur.
Anda berani mencoret-coret sampah Anda - tanpa takut terkena sekop!

Jika pada Juli 1941 mereka tidak membuang rekrutan yang belum dipecat untuk menyumbat terobosan, mungkin dia punya kesempatan untuk menjadi pahlawan. Tetapi seseorang dari komando tidak memberikan kesempatan seperti itu kepada kakek saya dan ratusan ribu orang lainnya! ", Dan saya akan menjawabnya seperti ini
Informasi tentang kemajuan verifikasi orang yang tidak dikepung dan bukan tawanan perang per 1 Oktober 1944

1. Untuk memeriksa mantan prajurit Tentara Merah yang ditawan atau dikepung musuh, dengan keputusan GOKO No. 1069ss 27-41 Desember, kamp khusus NKVD dibuat.
Verifikasi tentara Tentara Merah yang berada di kamp-kamp khusus dilakukan oleh departemen kontra-intelijen NPO "SMERSH" di kamp-kamp khusus NKVD (pada saat keputusan, ini adalah departemen khusus).
Sebanyak 354592 mantan prajurit Tentara Merah yang muncul dari pengepungan dan dibebaskan dari tahanan melewati kamp-kamp khusus, termasuk 50441 perwira.
2. Dari nomor ini, diverifikasi dan dikirimkan:
a) kepada Tentara Merah 249416 orang.
termasuk:
ke unit militer melalui kantor pendaftaran dan pendaftaran militer 231034 - "-
di antaranya - petugas 27042 - "-
untuk pembentukan batalyon penyerangan 18382 - "-
di antaranya - petugas 16163 - "-
b) di industri sesuai dengan keputusan GOKO 30749 - "-
termasuk - petugas 29 - "-
c) untuk pembentukan pasukan pengawal dan perlindungan kamp-kamp khusus 5924 - "-
3. Ditangkap oleh otoritas SMERSH 11556 - "-
di antaranya agen intelijen dan kontra intelijen musuh 2083 - "-
dari mereka - petugas (untuk berbagai kejahatan) 1284 - "-
4. Berangkat karena berbagai alasan sepanjang waktu - di rumah sakit, rumah sakit dan meninggal 5347 - "-
5. Mereka berada di kamp khusus NKVD Uni Soviet di cek 51601 - "-
termasuk - petugas 5657 - "-
...
Dari antara perwira yang tersisa di kamp-kamp NKVD Uni Soviet, 4 batalyon penyerangan masing-masing 920 orang dibentuk pada bulan Oktober.
Jadi siapa kakekmu yang dia layani selama 1 tahun?Vlasov?

[Alex_59]

kutipan: pengisap darah

Informasi tentang kemajuan verifikasi pengepungan bekas dan tawanan perang bekas per 1 Oktober 1944

Ini dari tempat yang sama, dari Pykhalov. Materinya sangat meyakinkan, hanya masalah pada tahun ke-44. Dan sebagian besar tahanan kembali pada tahun ke-45. Menurut informasi ini, orang hanya dapat melacak trennya - tidak banyak narapidana yang dihukum. Apakah tren ini berubah pada tahun 45 atau tidak, Pykhalov tidak memiliki data.

[Pacat]

Bagi yang berminat silahkan kesini
http://www.kremnik.ru/node/424969
Adapun apakah situasinya telah berubah atau tidak .. yah, jika seperti itu pada tahun 1944, kecil kemungkinannya akan berubah menjadi lebih buruk pada tahun 1945 dan setelahnya.
Padahal, sehubungan dengan aksi aktif semua jenis geng, dari saudara hutan yang belum selesai hingga Bandera, ketangguhan dimungkinkan.
Menurut arahan Markas Besar No. 11086 tanggal 11 Mei 1945, 100 kamp diselenggarakan oleh Komisariat Pertahanan Rakyat untuk menerima warga Soviet yang dipulangkan dibebaskan oleh pasukan Sekutu. Selain itu, terdapat 46 tempat pengumpulan untuk penerimaan warga Soviet yang dibebaskan oleh Tentara Merah.

Pada tanggal 22 Mei 1945, Komite Pertahanan Negara mengadopsi resolusi di mana, atas prakarsa L.P. Beria, periode 10 hari untuk pendaftaran dan verifikasi repatriat ditetapkan, setelah itu warga sipil akan dikirim ke tempat tinggal permanen mereka. , dan militer untuk suku cadang. Namun, karena masuknya repatriat secara besar-besaran, periode 10 hari ternyata tidak realistis dan ditingkatkan menjadi satu atau dua bulan.

Sebagai contoh, pertimbangkan pekerjaan kamp pengujian dan penyaringan Shakhty No. 048. Menurut laporan penjabat kepala departemen PFL No. 048, Letnan Kolonel Raiberg, tentang keberadaan dan pergerakan kontingen khusus periode 1 Januari hingga 1 Agustus 1945, hasil pemeriksaan mantan narapidana perang yang berada di kamp adalah sebagai berikut: dari 44 petugas yang diperiksa, 28 (63,6% ), dari 549 sersan - 532 (96,9%), dari 3131 prajurit - 3088 (98,6%). Secara umum, dari 3724 orang, 3648 (98,0%) berhasil diuji untuk tawanan perang (SARF.F.R.-9408s.Op.1s.D.18.L.2-2ob.).

Dan berikut informasi serupa dari laporan Letnan Kolonel Raiberg tentang keberadaan dan pergerakan kontingen khusus periode 1 Agustus 1945 hingga 1 Januari 1946: dari 54 petugas yang diperiksa, 48 ​​(88,9%) berhasil diuji, dari 404 sersan - 359 (88,9, 1717%), dari 1512 prajurit - 88,1 (2175%). Secara umum, dari 1919 tawanan perang, 88,2 (3%) berhasil diuji (Ibid. L. 3–XNUMXv.).
http://www.specnaz.ru/article/?776

[Pacat]

Berikut adalah kesaksian khas dari penulis dan sejarawan lokal E.G. Nilov yang tinggal di wilayah Pudozh di Karelia: “Orang Vlasov dibawa ke wilayah kami bersama dengan tawanan perang Jerman dan ditempatkan di kamp yang sama. Mereka memiliki status yang aneh - baik tawanan perang maupun tawanan. Tapi entah bagaimana mereka harus disalahkan. Secara khusus, dalam dokumen salah satu penduduk Pudozh disebutkan: “Dikirim ke pemukiman khusus selama 6 tahun untuk bertugas di tentara Jerman dari tahun 1943 hingga 1944 sebagai pribadi…”. Tapi mereka tinggal di barak mereka, di luar zona kamp, ​​\u447b\u1995bmereka berjalan bebas, tanpa pengawalan ”(Nilov E.G. Camp No. 4 // Sever. 5. No. 141–XNUMX. P. XNUMX).

Total pada tahun 1946–1947. 148 orang Vlasov dan kaki tangan penjajah lainnya memasuki pemukiman khusus. Pada 079 Januari 1, 1953 orang Vlasov tetap berada di pemukiman khusus, 56 dibebaskan pada tahun 746-93. setelah jangka waktu berakhir.

Adapun kaki tangan para penyerbu, yang menodai diri mereka dengan kejahatan tertentu, mereka dikirim ke kamp Gulag, membuat perusahaan yang layak untuk Solzhenitsyn di sana.

Beberapa kata juga harus dikatakan tentang mantan tawanan perang Soviet yang terdaftar di batalyon pekerja. Banyak peneliti dan humas yang tidak bermoral memasukkan mereka ke dalam kategori tertindas. Sementara itu, ini sama sekali tidak benar.

Pada tahun 1945, setelah tentara Tentara Merah dari usia tersebut yang tunduk pada perintah demobilisasi dipindahkan ke cadangan, tawanan perang dari pangkat dan arsip dan sersan dari usia yang sesuai juga dibebaskan ke rumah mereka. Sangat wajar dan adil bahwa tawanan perang lainnya, yang rekan-rekannya terus bertugas di ketentaraan, harus dipekerjakan kembali dalam dinas militer. Namun, perang sudah berakhir, dan sekarang negara membutuhkan pekerja, bukan tentara. Oleh karena itu, sesuai dengan keputusan GKO tanggal 18 Agustus 1945, sebagian dari mereka diikutsertakan dalam batalion kerja.

Menurut arahan Staf Umum Angkatan Bersenjata Uni Soviet tertanggal 12 Juli 1946, batalion ini, yang merupakan analog dari batalyon konstruksi modern, dibubarkan, dan personelnya menerima status "dipindahkan ke personel industri permanen. " Menurut Keputusan Dewan Menteri Uni Soviet tanggal 30 September 1946, undang-undang perburuhan saat ini diperluas sepenuhnya kepada mereka, serta semua hak dan tunjangan yang dinikmati oleh pekerja dan karyawan dari perusahaan terkait dan lokasi konstruksi. Mereka mempertahankan status warga negara penuh Uni Soviet, tetapi tanpa hak untuk meninggalkan tempat kerja yang didirikan oleh negara.

Pada tahun 1946–1948 prajurit dari berbagai usia didemobilisasi dari Tentara Soviet. Oleh karena itu, rekan-rekan mereka, yang sebelumnya terdaftar di batalion buruh, mendapat izin untuk kembali ke tempat tinggal mereka sebelum perang.

Mari kita meringkas. Seperti yang bisa kita lihat, kurang dari 10% tawanan perang yang dibebaskan selama perang ditindas, dan kurang dari 15% dari mereka yang dibebaskan setelah perang, dan sebagian besar yang ditindas pantas mendapatkan nasib mereka. Ada juga korban yang tidak bersalah, tetapi ini adalah pengecualian dari aturan, dan sama sekali bukan aturan.
http://www.specnaz.ru/article/?776

[Pacat]

Sejak zaman Khrushchev, kisah Varlam Shalamov "Pertempuran Terakhir Mayor Pugachev" dengan tegas memasuki cerita rakyat para penuduh Stalinisme, yang menceritakan kisah sentimental tentang pelarian dari kamp Kolyma dan kematian heroik 12 mantan perwira yang dikutuk dengan polos. oleh algojo Stalin. Terinspirasi oleh kisah yang mengasyikkan ini, sutradara Vladimir Fatyanov bahkan memutuskan untuk membuat film fitur berdasarkan itu:

“Vladimir Fatyanov membuat film berdasarkan cerita Shalamov.

Ada banyak orang seperti pahlawan Igor Lifanov - yang berperang melawan penjajah Jerman, melewati penawanan Jerman, kembali ke tanah air mereka dan dijatuhi hukuman oleh pengadilan untuk tinggal di kamp Stalin - ada banyak ... Tentang mereka adalah yang baru film yang disutradarai oleh Vladimir Fatyanov "Pertarungan Terakhir Mayor Pugachev" . Naskahnya didasarkan pada "Kolyma Tales" oleh Varlam Shalamov. Igor Volkov, Viktor Molchan, Galina Bokashevskaya juga terlibat dalam film tersebut.

(Pertarungan terakhir Igor Lifanov // Panorama TV St. Petersburg. No. 10 (606). 2005. P.4).
Tentang bagaimana sebenarnya "prestasi Mayor Pugachev", Alexander Biryukov menceritakan dalam acara TV "Steps of Victory", yang ditayangkan di televisi Magadan pada tanggal 5 September 1995.

Ternyata ini benar-benar terjadi. Mereka melarikan diri, setelah sebelumnya mencekik penjaga yang sedang bertugas. Dalam pertempuran kecil dengan tentara yang mengejar mereka, beberapa orang lagi tewas. Memang, dari 12 "pahlawan", 10 adalah mantan tentara: 7 orang adalah orang Vlasov yang lolos dari hukuman mati hanya karena hukuman mati dihapuskan di Uni Soviet setelah perang. Dua - polisi yang secara sukarela dipindahkan untuk melayani Jerman (salah satunya naik pangkat menjadi kepala polisi pedesaan), lolos dari eksekusi atau jerat karena alasan yang sama. Dan hanya satu mantan perwira angkatan laut yang memiliki dua hukuman pidana sebelum perang dan berakhir di kamp pembunuhan seorang polisi dalam keadaan yang memberatkan. Pada saat yang sama, 11 dari 12 terkait dengan administrasi kamp: kontraktor, juru masak, dll. Detail karakteristik: ketika gerbang "zona" terbuka lebar, tidak ada orang lain yang mengikuti buronan dari 450 tahanan.

Fakta jitu lainnya. Selama pengejaran, 9 bandit terbunuh, sementara tiga orang yang selamat dikembalikan ke kamp, ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdari mana, bertahun-tahun kemudian, tetapi sebelum akhir masa jabatan mereka, mereka dibebaskan. Setelah itu, sangat mungkin, mereka memberi tahu cucu mereka tentang bagaimana mereka menderita tanpa dosa selama tahun-tahun "kultus kepribadian". Tetap hanya sekali lagi untuk mengeluh tentang kelembutan dan kemanusiaan yang berlebihan dari keadilan Stalin.
Tautannya sama.

[Pacat]

Heh heh, minus yang tidak berdaya dan bahkan tidak ada upaya untuk setidaknya mencicit sesuatu, eh, orang lemah, penggemar gozman, rezun, dan daging kornet lainnya ...

[kaliber]

Di sini saya menerbitkan materi "Hilang" tentang paman saya. Salinan surat-suratnya. Bagaimana eselon mereka digiring kesana-kemari tanpa arti atau tujuan. Sekarang ke depan, lalu dari depan. Tidak terlatih ... Nah, Jerman membomnya ... Dan dia hilang.

[Pacat]

Rekan-rekan, ada fakta ketika eselon di masa-masa awal benar-benar nongkrong.
Jadi langkah-langkah kemudian diambil.Tetapi kasus-kasus khusus bukanlah gambaran umum.
Misalnya, seorang Solonin tertentu, dalam karyanya tentang awal perang, menulis segala macam omong kosong untuk waktu yang lama dan membosankan, sampai pada akhir karyanya ia membagikan - kesalahan utama Stalin bukanlah amunisi, peralatan, dan senjata dengan pengisian kembali sampai ke tempat yang tepat, tetapi 2,5 juta orang Yahudi itu tidak dibawa keluar .. katakan padaku, berapa banyak kecerdasan di kepala Neanderthal ini untuk mengatakan omong kosong ini?
Pada saat yang sama, ada kebingungan, terutama di distrik yang dipimpin oleh Pavlov, mengapa Dan ada jawaban, termasuk A. Martirosyan, ada jawaban di Jurnal Sejarah Militer.
Adakah yang akan membantah fakta bahwa ekspor nilai material dari pabrik dan peralatan pada umumnya dalam skala sedemikian rupa dan sedemikian rupa sehingga operasi ini dipelajari di semua akademi militer terkemuka? tidak dihitung, itu tugas mereka untuk membawa badai salju, tetapi secara umum, melakukannya dalam kondisi seperti itu, itu di luar kemampuan pembicara.

[vasily50]

redup
Apa yang Anda gambarkan tentang kakek Anda tidak mungkin benar, kemungkinan besar dia tidak menceritakan semuanya kepada Anda. Saya bahkan tidak mendengar dari saksi mata pada tahun-tahun itu tentang fakta bahwa mereka dipenjara. Ada juga PAHLAWAN UNI SOVIET termasuk di antara mantan tawanan perang. Bagi yang diolesi *kerja sama* dengan Jerman, ya, tidak manis. Dan menurut kuisioner tentang *wilayah pendudukan* juga tidak sepenuhnya benar.

[DimerVladimer]

Kutipan: Vasily50

redup
Apa yang Anda gambarkan tentang kakek Anda tidak mungkin benar, kemungkinan besar dia tidak menceritakan semuanya kepada Anda. Saya bahkan tidak mendengar dari saksi mata pada tahun-tahun itu tentang fakta bahwa mereka dipenjara. Ada juga PAHLAWAN UNI SOVIET termasuk di antara mantan tawanan perang. Bagi yang diolesi *kerja sama* dengan Jerman, ya, tidak manis. Dan menurut kuisioner tentang *wilayah pendudukan* juga tidak sepenuhnya benar.

Soalnya - 70 tahun telah berlalu dan mitos baru lahir dan mereka tidak lagi percaya bahwa ada episode ketika mereka bertarung dengan satu senapan selama tiga ...
Dia memberi tahu saya apa yang dia dengar dari kakeknya, dia menceritakannya pada masa itu - ketika hal ini tidak dibicarakan secara terbuka. Saya mengetahui tentang kasus seperti itu setelah kematian kakek saya - di tahun 90-an. Jadi tidak mungkin kakek saya yang membuatnya.

[Pacat]

Ada kondisi seperti itu pada orang dengan kecerdasan yang lemah - halusinasi yang diinduksi, saya tidak melihatnya sendiri, saya sendiri tidak berpartisipasi, tetapi apakah Anda melihatnya di suatu tempat, di suatu tempat dia mengatakan sesuatu dan semua ini tampak seperti a fakta ..
Apakah Anda tidak lelah berbohong, mengeluarkan histeria anti-Soviet yang busuk dari tempat persembunyian yang pengap, mitos busuk, tidakkah Anda lelah?
Atau apakah mereka sekarang membayarnya, atau membelai kepalanya, seperti semua jenis gozman, Svanidze, dan pembuat bir?

Para humas yang meludahi masa lalu negara kita dengan suara bulat melukiskan gambaran yang memilukan tentang bagaimana mantan prajurit Soviet yang dibebaskan dari kamp konsentrasi Jerman, hampir tanpa kecuali, dikirim ke kamp Gulag, atau setidaknya ke batalyon hukuman:

"Dan setelah perang, keganasan terhadap para tahanan mengejutkan saya. Untuk apa? Dari kamp kematian Nazi hingga kamp konsentrasi Stalinis. Hanya Georgy Konstantinovich Zhukov yang mencoba menjadi perantara bagi orang-orang malang tiga kali, tetapi sia-sia. Dia sendiri jatuh ke dalam aib ” (Yakovlev kepada A.N. Zhirinovsky dan "patriot" lainnya dalam tanda kutip tebal // Izvestia, 25 April 1995, No. 76 (24435), hal.5.

Nyatanya, akal sehat dasar menyarankan bahwa prajurit yang telah kembali dari penahanan harus menjalani verifikasi oleh badan kontraintelijen, jika hanya karena di antara mereka jelas ada sejumlah agen musuh. Jerman secara aktif menggunakan saluran ini untuk mengirim agen mereka. Inilah yang ditulis oleh Kepala Direktorat VI RSHA, Brigadeführer SS Walter Schellenberg tentang hal ini dalam memoarnya:

"Ribuan orang Rusia dipilih di kamp tawanan perang, yang, setelah pelatihan, diterjunkan ke kedalaman wilayah Rusia. Tugas utama mereka, bersama dengan transfer informasi terkini, adalah dekomposisi politik populasi dan sabotase. Lainnya kelompok dimaksudkan untuk melawan partisan, di mana mereka dilemparkan sebagai agen kami ke partisan Rusia. Untuk mencapai kesuksesan secepat mungkin, kami mulai merekrut sukarelawan dari antara tawanan perang Rusia tepat di garis depan "(Shellenberg V. Memoar / Diterjemahkan dari bahasa Jerman M., 1991. P. 215).

Oleh karena itu, pembentukan kamp penyaringan pada akhir tahun 1941, atas perintah Komisaris Pertahanan Rakyat No. 0521, untuk memeriksa mereka yang dibebaskan dari tawanan merupakan kebutuhan yang mendesak.

Tidak hanya mantan tawanan perang yang diuji di kamp-kamp khusus tersebut. Kontingen yang tiba di sana dibagi menjadi tiga kelompok akuntansi:

1 - tawanan perang dan pengepungan;

2 - polisi biasa, tetua desa dan warga sipil lainnya yang dicurigai melakukan kegiatan makar;

3 - warga sipil usia militer yang tinggal di wilayah yang diduduki musuh.

Tapi, mungkinkah dari kamp penyaringan, para mantan narapidana benar-benar diantar secara massal ke Kolyma? Mari kita analisis data arsip yang dipublikasikan tentang hal ini: Ikuti tautan http://www.sgvavia.ru/forum/30-101-1

[Pacat]

Dan saya akan menambahkan untuk anti-Soviet, seperti pentungan di dahi.

Oleh karena itu, sesuai dengan instruksi yang diberikan kepada kepala lembaga inspeksi, yang berikut ini dapat ditangkap dan diadili di antara para repatriat:
- staf utama dan komandan polisi, "pengawal rakyat", "milisi rakyat", "tentara pembebasan Rusia", legiun nasional dan organisasi serupa lainnya;
- Perwira polisi biasa dan anggota biasa dari organisasi terdaftar yang mengambil bagian dalam ekspedisi hukuman atau aktif dalam pelaksanaan tugas mereka;
- mantan tentara Tentara Merah yang secara sukarela pergi ke sisi musuh;
- wali kota, pejabat fasis utama, karyawan Gestapo dan badan-badan penghukum dan intelijen Jerman lainnya;
- tetua desa yang merupakan kaki tangan aktif para penjajah17.

Bagaimana nasib para "pejuang kemerdekaan" selanjutnya yang jatuh ke tangan NKVD? Sebagian besar dari mereka dinyatakan layak menerima hukuman yang paling berat, tetapi sehubungan dengan kemenangan atas Jerman, pemerintah Soviet menunjukkan kelonggaran, membebaskan mereka dari tanggung jawab pidana karena pengkhianatan, dan membatasi diri untuk mengirim mereka ke pemukiman khusus untuk jangka waktu tertentu. dari 6 tahun.

Manifestasi humanisme seperti itu benar-benar merupakan kejutan bagi kaki tangan Nazi. Ini adalah episode tipikal. Pada tanggal 6 November 1944, dua kapal Inggris tiba di Murmansk, membawa 9907 mantan prajurit Soviet yang bertempur di barisan tentara Jerman melawan pasukan Anglo-Amerika dan ditawan oleh mereka. Menurut Pasal 193 KUHP RSFSR, hanya satu hukuman yang diberikan untuk pemindahan personel militer ke pihak musuh di masa perang - hukuman mati dengan penyitaan harta benda. Oleh karena itu, banyak "penumpang" diharapkan segera ditembak di dermaga Murmansk. Namun, perwakilan resmi Soviet menjelaskan bahwa pemerintah Soviet telah memaafkan mereka dan bahwa mereka tidak hanya tidak akan ditembak, tetapi mereka umumnya akan dibebaskan dari tanggung jawab pidana atas pengkhianatan. Selama lebih dari setahun, orang-orang ini diuji di kamp khusus NKVD, dan kemudian dikirim ke pemukiman khusus berusia 6 tahun. Pada tahun 1952, kebanyakan dari mereka dibebaskan, dan dalam kuesioner mereka tidak ada catatan kriminal, dan waktu yang dihabiskan untuk bekerja di pemukiman khusus dimasukkan dalam masa kerja18.
http://eto-fake.livejournal.com/205507.html?thread=1420483

[Alex_59]

Kutipan: Vasily50

redup
Apa yang Anda gambarkan tentang kakek Anda tidak mungkin benar, kemungkinan besar dia tidak menceritakan semuanya kepada Anda. Saya bahkan tidak mendengar dari saksi mata pada tahun-tahun itu tentang fakta bahwa mereka dipenjara. Ada juga PAHLAWAN UNI SOVIET termasuk di antara mantan tawanan perang. Bagi yang diolesi *kerja sama* dengan Jerman, ya, tidak manis. Dan menurut kuisioner tentang *wilayah pendudukan* juga tidak sepenuhnya benar.

Tuan Deemer hanya berbicara seolah-olah SEMUA dikirim ke kamp setelah penahanan. Ini jelas tidak benar. Tetapi tentang fakta bahwa di antara mereka yang dikirim ke kamp mungkin ada orang yang tidak bersalah - sangat mungkin. Sayangnya, kesalahan semacam ini selalu terjadi. Tetapi fakta bahwa ini adalah kebijakan yang disengaja dari pihak berwenang - untuk memusnahkan semua tahanan, jelas merupakan omong kosong liberal.

[DimerVladimer]

Kutipan: Alex_59

Tuan Deemer hanya berbicara seolah-olah SEMUA dikirim ke kamp setelah penahanan. Ini jelas tidak benar. Tetapi tentang fakta bahwa di antara mereka yang dikirim ke kamp mungkin ada orang yang tidak bersalah - sangat mungkin. Sayangnya, kesalahan semacam ini selalu terjadi. Tetapi fakta bahwa ini adalah kebijakan yang disengaja dari pihak berwenang - untuk memusnahkan semua tahanan, jelas merupakan omong kosong liberal.

Pertama, dia berbicara hanya untuk kakeknya, dan dia baru saja memberi tahu.
Kedua, jika kata-kata yang ditangkap, tidak ada yang bisa memastikan dengan pasti bagaimana hal itu terjadi, maka dia dianggap tidak lulus ujian dan berakhir di kamp Soviet.
Dibebaskan setelah penahanan, jika narapidana dapat memastikan bahwa dia ditangkap dalam keadaan terluka, atau dalam keadaan tidak sadarkan diri. Tidak semua orang yang ditangkap karena keadaan dapat mengkonfirmasi - tidak ada saksi atau tidak ada yang tersisa, mereka mati dalam pertempuran atau di penangkaran.

[Alex_59]

Kutipan: DimerVladimer

Kedua, jika kata-kata yang ditangkap, tidak ada yang bisa memastikan dengan pasti bagaimana hal itu terjadi, maka dia dianggap tidak lulus ujian dan berakhir di kamp Soviet.

Penegasan ini membutuhkan bukti. Mereka belum ada, jadi bagi saya ini hanyalah salah satu dari banyak versi. Berdasarkan akal sehat - bukan versi yang paling dapat diandalkan.

Kutipan: DimerVladimer

Dibebaskan setelah penahanan, jika narapidana dapat memastikan bahwa dia ditangkap dalam keadaan terluka, atau dalam keadaan tidak sadarkan diri.

Kami juga membutuhkan bukti yang jelas. Dan umumnya tidak bisa dipercaya. Pada tanggal 1.10.44 Oktober 300, 000 narapidana diperiksa, 285 di antaranya berhasil, apakah 000% narapidana terluka atau tidak sadarkan diri? Apakah Anda membayangkan pasukan dari 95 orang terbaring tak sadarkan diri? Sulit untuk dipercaya. Kemungkinan besar, kriteria seperti itu diterapkan pada petugas - permintaan dari mereka lebih ketat. Dan para prajurit ... Alasan merebut laut - selongsong peluru habis, hilang, terkepung - mereka mengarahkan senjata, saya harus mengangkat tangan. Ini adalah seorang prajurit - dia tidak boleh berpikir, dia mengikuti perintah.

[DimerVladimer]

Kutipan: Alex_59

Kami juga membutuhkan bukti yang jelas. Dan umumnya tidak bisa dipercaya. Pada tanggal 1.10.44 Oktober 300, 000 narapidana diperiksa, 285 di antaranya berhasil, apakah 000% narapidana terluka atau tidak sadarkan diri? Apakah Anda membayangkan pasukan dari 95 orang terbaring tak sadarkan diri? Sulit untuk dipercaya. Kemungkinan besar, kriteria seperti itu diterapkan pada petugas - permintaan dari mereka lebih ketat. Dan para prajurit ... Alasan merebut laut - selongsong peluru habis, hilang, terkepung - mereka mengarahkan senjata, saya harus mengangkat tangan. Ini adalah seorang prajurit - dia tidak boleh berpikir, dia mengikuti perintah.

Berapa banyak kamp tawanan perang yang dibebaskan pada tahun 1944?
Sebagian besar kamp terletak di wilayah Jerman, dan sebagian besar pada tahun 1945 berada di zona pendudukan Sekutu.

Mari kita lihat dari mana asal 300000 tahanan (dan bukan pengungsi? - warga sipil?)

Setelah perang, para tahanan dari zona pendudukan Sekutu dikirim dengan gerobak ke kamp Soviet untuk diinterogasi.
Dia lulus ujian dan dibebaskan atau dikembalikan ke jajaran Tentara Merah - konsep yang tidak sepenuhnya setara.
Tidak dihukum, tetapi dikirim ke "batalion buruh", ini adalah kata-kata yang nyaman - secara formal "tidak dihukum". Tapi nyatanya tidak jauh berbeda dengan kamp - barak yang sama, keamanan, bekerja di bawah pengawalan - tidak ada hak, sebenarnya kamp dan masa yang sama.

Setelah perang, para tahanan dari zona pendudukan Sekutu dikirim dengan gerobak ke kamp Soviet untuk diinterogasi.

[Pacat]

Kembali ke omong kosong lagi?
Nah, berapa banyak lagi yang akan Anda rave?
Ada banyak tautan, ke mana, untuk siapa dan mengapa, setelah difilter, tautan itu dikirim.
Batalyon buruh, ini bukan kamp penahanan, tidak perlu mengoceh tentang fantasi.
Tidak ada penjaga dan barak, dengan kengerian yang dibuat-buat, lokasinya seperti di unit militer, jadi tidak perlu berzina dengan kata-kata.
Mengantisipasi lolongan yang tak terelakkan tentang batalyon pemasyarakatan dan motif menuju ke sana, berikut materinya, materi yang paling indikatif
http://www.libma.ru/istorija/_shtrafbaty_i_zagradotrjady_krasnoi_armii/p4.php
Adapun tenaga kerja, nah, ini adalah perintah yang mengatur aktivitas mereka, akan aneh jika selama perang mereka yang ada di sana akan diberi makan kue sus.
Dalam urutan NKVD Uni Soviet No. 792 / k, diadopsi pada tahun 1941, diusulkan untuk menerima
langkah-langkah untuk secara radikal meningkatkan kondisi kehidupan para tahanan, di
fitur bagi mereka yang dicirikan secara positif dalam produksi,
perampingan gizi melalui pengeluaran ransum tambahan, perbaikan
pekerjaan unit katering, pengiriman makanan panas ke narapidana saat makan siang.
Urutan NKVD Uni Soviet No. 0033, diadopsi pada tahun 1943, menetapkan:
– istirahat tiga hari per bulan dan ketentuan wajib
delapan jam istirahat harian untuk tidur;
– Wajib makan tiga kali sehari untuk narapidana;
- norma ruang hidup per tahanan adalah 2 m
2
, disorot
tempat berlabuh individu di ranjang tipe gerobak;
– menyediakan narapidana dengan perawatan medis yang tepat waktu dan penuh
rawat inap semua pasien yang membutuhkan perawatan di rumah sakit1
.
Untuk tahanan, pembayaran untuk downtime diperkenalkan karena
kondisi iklim yang tidak menguntungkan, jeda untuk pemanasan ditetapkan.
Waktu yang dihabiskan untuk pindah ke objek kerja, melebihi
3 km, mulai dimasukkan dalam hari kerja. Mengingat jumlah pekerjaan yang besar dan
intensifikasi tenaga kerja berkurang 25% dari tingkat produksi tahanan
tidak ada perubahan dalam insentif moneter dan peningkatan bonus sebesar 30%.
2
. Dulu
peningkatan tingkat pasokan roti sebesar 12%, sereal - 24%, daging dan ikan -
40%, lemak - 28%, dan sayuran - 22%. Tetapi bahkan setelah itu mereka
tetap di bawah standar nutrisi sebelum perang sekitar 30% kalori
3
.
Lembaga tenaga kerja pemasyarakatan ditugaskan
meningkatkan gizi narapidana dengan memobilisasi sumber daya mereka sendiri
melalui pembentukan artel nelayan, serta penataan koleksi
beri liar, jamur, dan herba.
Untuk meningkatkan kondisi sosial dan kehidupan narapidana atas perintah NKVD
USSR No. 792, khusus
departemen utilitas.

[alexey123]

Tidak perlu sembarangan tentang semua orang dan segalanya. Kakek saya ditahan dari musim gugur 41 hingga Februari 45, dia melarikan diri ke Polandia. 9 orang berlari, di jalan 2 lagi dipaku pada mereka. Kami sampai di tempat kami, segera untuk diinterogasi di SMERSH. Mereka bertanya tentang segalanya, siapa komandan peleton, komandan kompi, data rekan kerja. Secara harfiah sehari kemudian, yang ke-9 dibebaskan untuk melanjutkan dinas mereka, dua dari yang selamat diidentifikasi - mereka ternyata adalah penjaga dari kamp lain. Kakek lulus di Berlin sebagai bagian dari pasukan kejut ke-3. Satu ukuran cocok untuk semua tidak diperlukan. Ada orang dan takdir yang berbeda.

[bashi-bazouk]

Bisakah Anda mengetahui perintah dan penghargaan apa yang diterima tawanan perang Finlandia ketika mereka kembali ke tanah air mereka?
Siapa, berapa banyak, untuk apa?

Dan kemudian, betapa tidak lengkapnya ternyata.
Adapun milik kami, semuanya jelas di sini, menurut definisi. Ada baiknya setidaknya mereka tidak mematahkan pedang di atas kepala mereka.
Tapi dengan Finlandia - tertarik. Sangat.

[Pacat]

Mengacu pada Maxpark, dan bahkan pada Moses Belferman ini, ini adalah sesuatu yang luar biasa ..
Tidak hanya buah ini, yang beremigrasi ke Israel, setelah lulus dari Akademi Kehutanan di Kyiv, tidak pernah mendapatkan pekerjaan dengan profesi langsung, ia terus mencari taiga di Kyiv.
Jadi sekarang di Israel dia menuntut peningkatan pensiun untuk dirinya sendiri, memotivasi ini dengan fakta bahwa sampai tahun 1989 dia adalah seorang pembangkang dan "berjuang", yaitu, dia berbicara segala macam omong kosong, melawan Kekuatan Soviet ..

Saya entah bagaimana membaca seruan jiwanya tentang ini, di tempat yang sama di MP, jadi sesama sukunya menulis kepadanya, Moishe, tutup mulut, karena Anda, tertulis, orang Yahudi, mereka tidak menyukai kami orang Yahudi.
Bagi yang tertarik, gali blognya, Anda akan menemukan artikel dengan keluhannya tentang struktur di Israel yang menghitung pensiun.

[Pacat]

Komentar berikut, Alexander pembohong tertentu, jelas merupakan sindiran dan omong kosong, mari kita beralih ke dokumen nyata pada zaman itu.

Bantu Shchadenko

Tentu saja, pembersihan tentara bukanlah keinginan Stalin, seperti yang diklaim oleh Stalinofob selama setengah abad. Itu ditentukan oleh persyaratan waktu, kepentingan negara dan rakyatnya. Apalagi sampai tahun 1937 tidak ada tentara yang sebenarnya di negara itu, hanya diciptakan. Data yang tidak diklasifikasikan menunjukkan bahwa pada tahun 1937 Tentara Merah memiliki 114 perwira, tetapi pada tahun 300 Tentara Merah sudah memiliki 1938 perwira - 179% lebih banyak daripada tahun 56.
Seperti yang telah disebutkan, setelah eksekusi Tukhachevsky dan antek-anteknya, pada tahap pertama, pembersihan tentara dilakukan oleh badan-badan politik dan Dewan Militer distrik, yang bergegas mengkompensasi kurangnya kewaspadaan politik sebelumnya dengan mengintensifkan represi terhadap mantan rekan mereka yang lain. Namun, Voroshilov bukanlah pendukung setiap orang yang disingkirkan dengan sikat yang sama, hanya karena ketika seorang komandan diberhentikan, komisariat rakyat seharusnya mencari penggantinya.
Oleh karena itu, dia menghentikan Dewan Militer di distrik-distrik yang dengan rajin membersihkan pasukan. Pada 17 Oktober 1937, Voroshilov mengeluarkan "PERINTAH TENTANG TATA CARA PEMBERHENTIAN STAF KOMANDO RKKA DAN STAF RESMI" No. 016. Dikatakan:
"Saya menetapkan prosedur pemecatan berikut
dari staf komando dan komando Tentara Merah
komposisi Tentara Merah.
1. Untuk menghentikan pemberhentian staf komando, militer-politik, militer-teknis, militer-ekonomi dan administrasi, militer-medis, militer-veteriner dan militer-hukum dari personel Tentara Merah, termasuk yang dikeluarkan dari jajaran CPSU (b), atas perintah dewan daerah militer...

....
Tentu saja, penerbitan perintah semacam itu tidak mungkin terjadi tanpa persetujuan Stalin. Pemimpin tidak pernah membubarkan para profesional yang kompeten, sebagaimana dibuktikan dengan arahan Komite Sentral, yang menahan semangat para pemimpin partai daerah dalam menangkap direktur perusahaan, insinyur, dan spesialis lainnya.
Namun, mendistorsi fakta dan mendistorsi logika peristiwa, anti-Stalinis dengan sengaja tidak membuka arsip, dan hanya pada awal abad baru dokumen (sekarang dikenal sebagai Bantuan Shchadenko) diterbitkan. Tertanggal April 1940, di dalamnya dijelaskan secara rinci hasil pembaharuan tentara yang dilakukan menjelang perang. Di dalamnya, salah satu deputi Komisaris Pertahanan Rakyat, kepala Direktorat Komando dan Staf Komando, mengatakan kepada Stalin:
"Informasi tentang jumlah pejabat komandan dan staf politik yang diberhentikan selama 1935–1939.
Pada tahun 1935, 6198 orang, atau 4,9%, dipecat. Dari jumlah tersebut, komposisi politik - 987 orang.
Pada tahun 1936, 5677 orang, atau 4,2%, dipecat. Dari jumlah tersebut, komposisi politik - 759 orang.

Lebih lanjut di tautan
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
tekanii-kak-vozhd-spas-sssr-105.php#t1

[Aleksander]

Saya pikir agak bias menyebut represi 38-39 sebagai alasan utama kekalahan Tentara Merah pada periode awal Perang Patriotik Hebat.

Bukan yang utama, tapi signifikan.
Zhukov: "Perang di Finlandia menunjukkan kepada Hitler kelemahan tentara kita. Ini adalah hasil tahun 1937-1938, dan hasil yang paling sulit.

Jika kita membandingkan pelatihan personel kita sebelum peristiwa tahun-tahun ini, pada tahun 1936, dan setelah peristiwa ini, pada tahun 1939, harus dikatakan bahwa bahwa tingkat pelatihan tempur pasukan turun drastis. Tidak hanya tentara, dimulai dengan resimen, sebagian besar dipenggal, tetapi juga dihancurkan oleh peristiwa-peristiwa ini. Terjadi penurunan disiplin yang parah, hingga ketidakhadiran tanpa izin, hingga desersi. Banyak komandan merasa bingung, tidak dapat memulihkan ketertiban."

Dan sudah selama Patriotik Hebat anggota Perang Saudara mereka bertempur setidaknya sebaik mereka yang memulai karir militer mereka di Perang Dunia Pertama. Saya tekankan sebagai pemimpin militer

Apakah para marsekal Budyonny dan Voroshilov ini, ditambah dengan artileri "hebat" Kulik, benar-benar "kuda"?
Dalam Perang Dunia Kedua mereka tidak menunjukkan diri mereka dalam segala hal.

Dalam Perang Musim Dingin, Finlandia ditangkap 131 tank, 64 seni. traktor, puluhan kendaraan lapis baja dan senjata.
Tidak semuanya dipulihkan, tetapi mereka bertempur dengan tank yang dipulihkan dan ditangkap melawan Uni Soviet.

[SDV68]

Kutipan Anda bukan dari Zhukov, tetapi dari Samsonov, yang mengaitkan kata-kata ini dengan Zhukov. Banyak yang dikaitkan dengannya. Termasuk ungkapan terkenal - "... wanita masih melahirkan."

Sebagian, frasa ini ada dalam memoar dan refleksinya.

Bahkan perang yang relatif kecil dengan Finlandia menunjukkan kesiapan tempur kami yang lemah. Tindakan yang diambil sebagian untuk menghilangkan kekurangan yang teridentifikasi dalam pertahanan pada tahun 1940 dan awal 1941 agak terlambat.

Sisanya adalah kebohongan. Seperti ungkapan tentang wanita.

Dan jika kita berbicara tentang tawanan perang, mari kita berikan kesempatan kepada Churchill dan "Perang Dunia II" -nya

“Saksi mata berbicara tentang kerumunan tahanan Prancis yang berbaris di samping Jerman, banyak dari mereka masih membawa senapan mereka, yang dari waktu ke waktu dikumpulkan dan dihancurkan di bawah tank. Saya dikejutkan oleh ketidakberdayaan yang ekstrim dan penolakan untuk melawan unit tank Jerman, yang, dengan beberapa ribu kendaraan, melakukan penghancuran total pasukan yang kuat; Saya tidak kalah terkejutnya dengan runtuhnya perlawanan Prancis dengan cepat segera setelah bagian depan dipatahkan. Semua pergerakan Jerman dilakukan di sepanjang jalan utama, dan tidak dihentikan di mana pun. (Churchill W.S. Perang Dunia Kedua: Dalam 6 jilid. Vol. 2: Saat-saat terindah mereka / Diterjemahkan dari bahasa Inggris di bawah redaksi A. Orlov. M., 1997. P. 37).

Menarik. Penindasan apa yang merobohkan tentara Prancis yang kuat, yang tidak hanya dimobilisasi sepenuhnya pada tahun ke-40 (tidak seperti Tentara Merah), tetapi selama 8 bulan secara nominal berperang dengan Jerman. Ya, dan dibandingkan dengan Wehrmacht, itu cukup siap tempur baik dari segi jumlah tank / pesawat (yah, itu tidak ada pada 22.06.41/XNUMX/XNUMX dengan ketidakmampuan pesawat dan tank yang hampir lengkap, seperti di Tentara Merah) dan dalam hal jumlah tentara.

Penindasan apa yang menjatuhkannya dan memaksanya menyerah hanya dalam sebulan pertempuran.

[Aleksander]

Kutipan dari: sdv68

Kutipan Anda bukan dari Zhukov, tapi dari Samsonova

Samsonov yang mana? Apakah Anda mengigau?

Kutipan dari: sdv68

Sisanya adalah kebohongan. Seperti ungkapan tentang wanita.

Apa itu bohong? Dan pernyataanmu itu bohong. Wanita seperti apa, apakah saya menyebutkan mereka di suatu tempat? mengigau?

Kutipan dari: sdv68

Penindasan apa yang menjatuhkannya dan memaksanya menyerah hanya dalam sebulan pertempuran.

Prancis dipatahkan kembali dalam Perang Dunia I, mereka takut untuk berperang dan tidak mau.

[SDV68]

Kutipan dari Alexander

Samsonov yang mana? Apakah Anda mengigau?

Itu. bukan samsonov? Kemudian berikan alamat yang tepat dari sumber asli "kutipan Anda". Di atasnya, Google hanya memberi saya Samsonov.

[Pacat]

Bukan pertama kali membaca kelezatan Anda, saya bertanya-tanya sumber apa yang Anda gunakan dan mengapa begitu banyak kebencian?
Mari kita sampaikan kepada para penikmat waktu.

Harus dikatakan bahwa selanjutnya subordinasi hierarkis pekerja politik memberikan alasan untuk spekulasi sejarawan yang meluncurkan mitos "kehancuran" menjelang perang "40 ribu komandan" - elit "komandan Merah Tentara". Untuk pertama kalinya, sindiran ini disuarakan dalam laporan Khrushchev dari mimbar Kongres XX CPSU:
“Konsekuensi yang sangat serius, terutama pada periode awal perang, juga fakta bahwa selama 1937-1941, akibat kecurigaan Stalin, banyak kader komandan tentara dan pekerja politik dimusnahkan atas tuduhan fitnah. Selama tahun-tahun ini, beberapa lapisan kader komando ditekan , mulai secara harfiah dari sebuah kompi dan batalion hingga pusat-pusat tentara tertinggi, termasuk hampir sepenuhnya menghancurkan para kader komando yang telah memperoleh pengalaman dalam berperang di Spanyol dan Timur Jauh[138]."
Kami tidak akan mempertimbangkan apa yang memberi militer setidaknya "beberapa" pengalaman "perang di Spanyol" dan pertempuran di dekat Danau Khasan dan Sungai Khalkhin-Gol. Absurditasnya adalah, 50 tahun kemudian, ide yang hampir sama dipaksakan pada lulusan sekolah Rusia oleh guru sejarah! Jadi, penulis "manual untuk guru" "Rekomendasi metodologis. Sejarah Rusia di XX - awal abad XXI" untuk kelas 11 Yu.A.Shchetinov, L.V. Zhukova menulis:
""Pembersihan" Stalin menyebabkan kerusakan besar pada efektivitas tempur tentara. Hanya dari Mei 1937 hingga September 1938, hampir semua komandan divisi dan brigade, semua komandan korps dan komandan distrik militer, sebagian besar pekerja politik korps, divisi dan brigade, sekitar setengah 733 dari 579 orang dari komando tertinggi dan staf politik Angkatan Bersenjata (dari komandan brigade hingga marshal) tewas.
Tentara berakhir di tangan para pemimpin militer yang pengetahuan dan pemikiran strategisnya sesuai dengan tingkat Perang Dunia Pertama dan Perang Saudara, atau dengan tergesa-gesa mencalonkan komandan yang tidak berpengalaman (karena peningkatan tajam jumlah unit militer pada tahun-tahun sebelum perang ). Pada awal tahun 1941, hanya 7% dari mereka yang memiliki pendidikan militer yang lebih tinggi."
Mari kita perhatikan absurditas yang jelas, jika bukan kebodohan, dari logika penulis manual. Dari apa yang telah dikatakan, dapat disimpulkan bahwa sebagai akibat dari represi terhadap 733 pemimpin militer dari "staf komando politik tertinggi", tentara berakhir di tangan para komandan yang buta huruf, yang "pengetahuan dan pemikiran strategisnya sesuai dengan tingkat Perang Dunia Pertama dan Perang Saudara." Tetapi, pertama-tama, bahkan seorang anak sekolah yang berpikir berhak bertanya kepada gurunya: pengetahuan dan pengalaman apa yang dimiliki oleh para pemimpin militer yang tertindas? Dan dalam perang apa, selain Perang Saudara, Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, dan "komandan" yang dieksekusi lainnya meningkatkan "pemikiran strategis" mereka?
Dan, kedua, dari mana Komisaris Rakyat Voroshilov bisa mendapatkan orang militer yang "berpengalaman"? Dan di mana Komisariat Pertahanan Rakyat menarik "komandan yang tidak berpengalaman dengan tergesa-gesa"?
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
tekanii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php

[Pacat]

Pemain minus, jangan buang energi untuk latihan bodoh dengan keyboard, INI faktanya.
Mari kita lihat masalahnya dari perspektif yang berbeda. Siapa yang melatih calon komandan tentara Jerman, yang menaklukkan separuh Eropa dan sebagian besar wilayah Uni Soviet selama pecahnya Perang Dunia II? Perlu diingat bahwa sesuai dengan ketentuan Perjanjian Versailles di Jerman, wajib militer dihapuskan, dan komposisi angkatan bersenjata Jerman dibatasi pada 100 tentara darat dan angkatan laut kecil. Jerman dilarang memiliki Staf Umum, penerbangan militer, kapal selam, kapal perang besar, antipesawat dan artileri berat, serta senjata kimia.
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
tekanii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php
Tapi mari kita lihat lebih dekat para "jenderal" yang memimpin Tentara Merah sebelum Pembersihan Besar-besaran. Pada Juli 1931, elit militer Soviet terdiri dari 47 orang. Ketua Dewan Militer Revolusioner Uni Soviet dan Komisaris Rakyat K.E. Voroshilov, wakilnya Gamarnik dan Tukhachevsky. Di antara "jenderal" Tentara Merah lainnya adalah: S. S. Kamenev, A. I. Egorov, V. K. Triandafillov, V. I. Levichev, B. M. Feldman, I. E. Yakir, I. P. Uborevich, A. I. Kork, I. I. Garkavy, S. P. Uritsky, S. M. Belitsky, B. M. Shaposhnikov, P. E. Dybenko, V. K. Blucher, V. K. Putna, dll.
Menurut data yang dikutip oleh S. T. Minakov dalam karyanya "Elit militer Soviet dalam perjuangan politik tahun 20-30-an", di antara para komandan ini yang "memimpin tentara, 25 orang Rusia, 6 orang Ukraina, 6 orang Yahudi, 4 Polandia, 3 Lituania, 1 Latvia, 1 Estonia, 1 Jerman dan 1 Yunani (...) Menurut kualifikasi pendidikan, 14 orang adalah perwira karier tentara Rusia kuno, 23 perwira masa perang, 6 bertugas sebagai tentara dan pelaut , dan 5 tidak bertugas. - Perwira Staf Umum angkatan darat lama. 10 mengikuti kursus di Akademi Militer Jerman. 15 adalah anggota partai."
Dalam historiografi, ditetapkan pendapat bahwa represi sebelum perang secara eksklusif "bersifat politis". Tentu saja, tidak demikian halnya, tetapi, tentu saja, badan-badan politik memainkan peran terpenting dalam menyusun staf tentara.
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
tekanii-kak-vozhd-spas-sssr-92.php
Ini akan sangat tidak menyenangkan bagi sebagian orang, daftar di bawah tautan, melolong di sini tentang pembalasan para jenderal yang "luar biasa", dimulai dengan konspirator militer Tukhachevsky dan camarilla-nya, akan menjadi tidak menyenangkan.
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
tekanii-kak-vozhd-spas-sssr-93.php

[Aleksander]

kutipan: pengisap darah

Bukan pertama kali membaca kelezatan Anda, saya bertanya-tanya sumber apa yang Anda gunakan dan mengapa begitu banyak kebencian Mari kita berikan kesempatan kepada para pecinta waktu.

Dan milikmu omong kosong Saya juga membaca di atas. \

Penikmat - DI MANA?
di lembar salin-tempel?

[Pacat]

Anda memiliki omong kosong, bersama dengan pekikan tak berdaya, tanpa argumen apa pun.
Jadi smiley mencirikan Anda dengan baik.

Bantah, pecinta kebohongan, terutama Duta Besar AS Davis, yang mengetahui kenyataan.

Sekarang bukti telah diketahui yang sebelumnya tidak kita ketahui, khususnya, kesaksian Duta Besar Amerika Davis bahwa pengadilan Stalinis, yang selalu disajikan sebagai dipalsukan oleh pers Barat, tidak. Dan pemeriksaan yang konsisten terhadap peristiwa-peristiwa pada tahun-tahun itu menunjukkan bahwa cukup logis untuk mengasumsikan bahwa oposisi tidak menerima kediktatoran Stalinis dan upaya kudeta tidak dapat dihindari. Namun, bagaimanapun, selama pembersihan sebesar ini, banyak orang yang tidak bersalah menderita. Dan pertanyaan tentang rencana moral dan psikologis tetap ada. Di sini tepat untuk mengingat ajaran Plutarch: “Menggunakan besi tanpa kebutuhan ekstrim bukanlah seorang dokter atau negarawan. Ini menunjukkan kebodohan mereka. Dan dalam kasus terakhir, ketidakadilan dan kekejaman harus ditambahkan padanya.

Untuk menilai dengan benar apa yang dikatakan Plutarch, mari pertimbangkan masalah ini bukan dari sudut pandang Stalin, tetapi dari sudut pandang penguasa yang bangkrut, misalnya Gorbachev. Bagaimana mungkin seseorang tidak menggunakan besi ketika negara, yang disumpah oleh presiden yang malang ini, diancam dengan pemotongan, kehancuran, dan penjarahan? Apa lagi yang dia butuhkan untuk keadaan darurat ini?

Oleh karena itu, kami tetap berpendapat bahwa kebutuhan ekstrim yang sama terjadi dalam kebijakan Stalin, dan tidak ada ketidaktahuan dalam keinginan negaranya. Namun demikian, metode Stalin dalam revolusi dari atas, yang berasal dari pengalaman revolusionernya, secara alami menimbulkan kengerian bagi banyak orang.

Berikut pernyataan O.A. Platonov, seorang pria yang sepenuhnya dan sepenuhnya menyetujui represi tahun 1936-38, dari bukunya The Secret History of Russia.

“Pada tahun 30-an, setiap revolusioner profesional dan tokoh dalam revolusi 1917-1920. ditumbuhi klan orang-orang yang terkait dengannya, yang berutang karir, berbagai manfaat dan dukungan. Di bawahnya, semacam pengadilan istri, kerabat, rekan seperjuangan, teman, kolega, berbagai kenalan dan hanya pelayan, pengajar dan pengagum ... Mengambil sosok ini atau itu, tidak cukup untuk menembaknya sendiri, itu perlu untuk membungkam seluruh klannya. Untuk melakukan ini, Anda tidak perlu mencari kesalahan sebenarnya dari perwakilan klan ini, karena kesalahan mereka terletak pada milik mereka sendiri ... Dalam perang melawan musuh, Stalin tidak mengampuni seluruh klan lama Bolshevik Svanidze-Alliluevs, yang memiliki hubungan keluarga dengannya.
http://www.specnaz.ru/article/?778

[Aleksander]

kutipan: pengisap darah

Anda memiliki omong kosong, bersama dengan pekikan tak berdaya, tanpa argumen apapun Jadi smiley mencirikan Anda dengan baik.

APA yang kamu bela, APA yang kamu buktikan, APA yang kamu bantah dengan jeritan histerismu yang berisik?

DIRI ANDA TIDAK tahu bagaimana berbicara, hanya copy-paste d.edilov yang bisa memimpin?

[Pacat]

Mengapa Anda memekik, tuan-berbohong?

Atau apakah mereka mencubit lidah Anda yang berbohong ketika mereka menunjukkan bahwa semua obrolan Anda ada di sini, dan bahkan obrolan yang ingin Anda tipu, tetapi tidak punya waktu, hanya ada sekumpulan mitos, rumor, gosip?
Anda mengumpulkan keberanian, seperti kalkun di depan dapur, untuk mengatakan bahwa Pykhalov adalah orang bodoh, bahwa Elevterov adalah orang bodoh?
Dan beri nama sebagai nama asli Anda, tuan pembohong, untuk melihat pada kenyataannya siapa, apa yang terkenal dan dewa palsu apa yang dia doakan, pada makanan siapa dia lemah, tuan berbohong untuk menyebut dirinya sendiri?

[Aleksander]

kutipan: pengisap darah

Mengapa pekikanmu, tuan-berbohong? Atau apakah mereka mencubit lidahmu yang berbohong ketika mereka menunjukkan bahwa semua obrolan Anda ada di sini, dan bahkan yang ingin Anda bicarakan, tetapi tidak punya waktu, hanya ada satu set mitos, rumor, gosip? seekor kalkun di depan dapur, untuk mengatakan bahwa Pykhalov adalah orang bodoh, bahwa Elevterov adalah orang bodoh? Bahwa Rokossovsky dan Golovanov itu sama, dan apa hak Anda, tuan, tidak ada yang harus melakukan ini? Realitas untuk melihat siapa dia terkenal dan dewa palsu apa yang dia doakan, pada makanan siapa dia, lemah, tuan, berbohong untuk menyebut dirinya sendiri?

Oh, kamu baru saja sakit, jadi kamu pergi ke rumah sakit, dan bukan ke VO.
Histeria lucu, tentu saja, jadi saya bertanya KEDUA KALI: APA yang kamu bela, APA yang kamu buktikan, APA yang kamu bantah dengan pekikan bodohmu?

[Pacat]

Histeria di pihak Anda, Pak, adalah indikasi, Anda berbohong ketika di artikel ini dan artikel serupa lainnya Anda mencoba membawa omong kosong seperti yang Anda tunjukkan sekarang.
Histeria adalah tanda kurang akal, jangan histeris, jadilah laki-laki.
Jadi saya sarankan Anda berjalan-jalan ke dokter terdekat, periksa kebiasaan kompulsif untuk terus berbohong.

Alexey RA terus-menerus menangkapmu dalam kebohongan.
Komentar saya hanya mengkonfirmasi bahwa Anda pembohong.
Dan oleh karena itu, sebutkan sumber Anda, dari mana Anda mengambil semua omong kosong Anda, dan pada saat yang sama sebutkan diri Anda sendiri, Anda berpura-pura menjadi semacam "sejarawan" di sini, meskipun Anda bahkan tidak dapat membandingkan dengan Isaev. Uni dengan Pykhalov .Uni dengan Elevterov, tetapi Anda mendapatkan secara khusus dan tepat di perusahaan para gozman, Svanidz, pembuat bir, daging kornet, dan pembohong yang dipatenkan lainnya.

Dan VO terakhir bukanlah situs Anda, apa pun kondisi yang Anda tentukan, banyak orang membaca situs tersebut, dan mereka akan menarik kesimpulan tentang siapa yang benar dan siapa yang tidak.

[Aleksander]

kutipan: pengisap darah

Histeria di pihak Anda, tuan berbohong, adalah indikasi, Anda berbohong ketika di artikel ini dan artikel serupa lainnya Anda mencoba membawa omong kosong seperti yang Anda tunjukkan sekarang. Histeria adalah tanda kurang akal, jangan histeris , jadilah seorang pria.

KETIGA KALI saya bertanya:
: APA yang kamu bela, APA yang kamu buktikan, APA yang kamu bantah dengan jeritan bodohmu?

kutipan: pengisap darah

Dan VO terakhir bukanlah situs Anda, apa pun kondisi yang Anda tentukan, banyak orang membaca situs tersebut, dan mereka akan menarik kesimpulan siapa yang benar dan siapa yang tidak terlalu

Ada apa denganmu sakit?

[Pacat]

Apakah smiley menunjukkan bahwa Anda lebih rendah?
Apakah Anda benar-benar tidak mengerti apa yang tertulis untuk Anda?
Jangan histeris.
Dan oleh karena itu, sebutkan sumber Anda, dari mana Anda mengambil semua omong kosong Anda, dan pada saat yang sama sebutkan diri Anda sendiri, Anda berpura-pura menjadi semacam "sejarawan", meskipun Anda bahkan tidak dapat membandingkan dengan Isaev.Uni dengan Pykhalov. Uni dengan Elevterov, tetapi Anda mendapatkan secara khusus dan tepat di perusahaan para gozman, Svanidz, pembuat bir, daging kornet, dan pembohong yang dipatenkan lainnya.

[Aleksander]

kutipan: pengisap darah

Dan oleh karena itu, sebutkan sumber Anda, dari mana Anda mengambil semua omong kosong Anda, dan pada saat yang sama sebutkan diri Anda sendiri, Anda berpura-pura menjadi semacam "sejarawan", meskipun Anda bahkan tidak dapat membandingkan dengan Isaev.Uni dengan Pykhalov. Uni dengan Elevterov, tetapi Anda mendapatkan secara khusus dan tepat di perusahaan para gozman, Svanidz, pembuat bir, daging kornet, dan pembohong yang dipatenkan lainnya.

UNTUK KEEMPAT KALINYA saya bertanya:
APA yang kamu bela, APA yang kamu buktikan, APA yang kamu bantah dengan jeritan bodohmu?

[Pacat]

Dan oleh karena itu, sebutkan sumber Anda, dari mana Anda mengambil semua omong kosong Anda, dan pada saat yang sama sebutkan diri Anda sendiri, Anda berpura-pura menjadi semacam "sejarawan", meskipun Anda bahkan tidak dapat membandingkan dengan Isaev.Uni dengan Pykhalov. Uni dengan Elevterov, tetapi Anda mendapatkan secara khusus dan tepat di perusahaan para gozman, Svanidz, pembuat bir, daging kornet, dan pembohong yang dipatenkan lainnya.
SULIT belajar?

Selidiki kemenangan, Sosis, Svinarescu dan Antonescu, Anda akan berhasil.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari Alexander

Jika kita membandingkan pelatihan personel kita sebelum peristiwa tahun-tahun ini, pada tahun 1936, dan setelah peristiwa ini, pada tahun 1939, harus dikatakan bahwa tingkat pelatihan tempur pasukan telah turun drastis. Tidak hanya tentara, dimulai dengan resimen, sebagian besar dipenggal, tetapi juga dihancurkan oleh peristiwa-peristiwa ini. Terjadi penurunan disiplin yang parah, hingga ketidakhadiran tanpa izin, hingga desersi.

Hehehehe ... apa lagi yang bisa ditulis Zhukov di bawah Khrushchev - ketika semua masalah tentara dalam Perang Dunia Kedua jatuh pada represi. Karena jika tidak, muncul pertanyaan yang tidak menyenangkan - misalnya, tentang aktivitas N.S. Khrushchev, Anggota Dewan Militer, khususnya, dalam operasi Kharkov.

Jika kita mengambil dokumen akhir 30-an - awal 40-an, maka pada pertemuan resmi bulan Desember 1940 tercatat bahwa ada masalah disiplin di ketentaraan sepanjang tahun 30-an. Dan hanya dengan diperkenalkannya Piagam Disiplin pada tahun 1940 barulah mungkin untuk memperketat disiplin dan membatasi kekacauan dan ketidaksenonohan.

Adapun tingkat pelatihan tempur pasukan sebelum represi, lihat "Manuver Hebat" Smirnov.

Ngomong-ngomong, menurut kekacauan di Tentara Merah: ketika, di bawah Timoshenko, inventarisasi armada tank dimulai, untuk beberapa posisi perbedaan yang agak besar terungkap antara keberadaan pengangkut personel lapis baja (dengan mempertimbangkan penghapusan) dan penerimaan dari industri.

... membandingkan keberadaan kendaraan tempur dengan jumlah pabrik industri yang diproduksi oleh pabrik industri, perbedaan berikut terungkap:
Hilang:
BT-7 96 kendaraan
BT-2 34 kendaraan
BT-5 46 kendaraan
T-26 103 kendaraan
T-38 193 kendaraan
T-37 211 kendaraan
T-27 780 kendaraan
BA-10 94 kendaraan
BA-6 54 kendaraan
FAI 234 mobil…
Mengangkat bahan arsip dari tahun 1929 tentang akuntansi, spesifikasi. tidak memberikan perubahan yang signifikan dalam mengurangi kekurangan pengiriman dan penghapusan kendaraan militer, karena. penghapusan kendaraan tempur sampai tahun 1936 tidak dilakukan.
Jumlah kendaraan yang dinonaktifkan, misalnya T-27 - 26 buah - jelas tidak benar. produksi mesin-mesin ini dimulai pada tahun 1931, dan dalam 10 tahun angka ini tidak diragukan lagi akan jauh lebih tinggi ...

[oke]

Kutipan: Alexey R.A.

Jumlah kendaraan yang dinonaktifkan, misalnya T-27 - 26 buah - jelas tidak benar. produksi mesin-mesin ini dimulai pada tahun 1931, dan dalam 10 tahun angka ini tidak diragukan lagi akan jauh lebih tinggi ...

Ini adalah ciri-ciri akuntansi di Tentara Merah.
Peralatan yang terdaftar di Tentara Merah (ini selain dinonaktifkan) dibagi menjadi 4 kategori. Di 2 di antaranya, peralatan siap tempur terdaftar. 2 lainnya, tidak siap tempur, membutuhkan perbaikan dengan berbagai tingkat kerumitan.
Misalnya untuk T-27 yang sama, pada 01.06.41/1424/1134. 10 unit non-siap tempur terdaftar. Dan 1424 siap tempur. Itu. dalam 26 tahun, 1450 + 27 = XNUMX unit T-XNUMX tidak berfungsi.
Secara total, per 01.06.41/25932/5954. dari 19978 unit BTT terlacak Tentara Merah, XNUMX unit TIDAK siap tempur dan XNUMX siap tempur.

[Ratnik2015]

Kutipan dari ok

Secara total, per 01.06.41/25932/5954. dari 19978 unit BTT terlacak Tentara Merah, XNUMX unit TIDAK siap tempur dan XNUMX siap tempur.

Data keren. Bagaimana bisa begitu akurat? Dan ini termasuk atau tanpa kendaraan lapis baja, tapi termasuk irisan?

[Alexey R.A.]

Kutipan dari ok

Ini adalah ciri-ciri akuntansi di Tentara Merah.
Peralatan yang terdaftar di Tentara Merah (ini selain dinonaktifkan) dibagi menjadi 4 kategori. Di 2 di antaranya, peralatan siap tempur terdaftar. 2 lainnya, tidak siap tempur, membutuhkan perbaikan dengan berbagai tingkat kerumitan.

Jika ini adalah fitur akuntansi, maka T-27 ini akan dengan tenang masuk dalam dokumen di kategori keempat ("lambung telanjang di belakang unit"). Masalahnya, suku cadang dan sambungan menunjukkan keberadaan mesin dari semua kategori, berbeda dengan jumlah yang disuplai oleh industri. Artinya, BTT ini menguap begitu saja dari keberadaan dan dari dokumen dalam selang waktu antara penerimaan dari industri dan inventaris.

Namun, peralatan kategori 4 yang ada juga bisa hilang kapan saja. Misalnya, sebagai akibat dari perbaikan dan modernisasi di LKZ, hampir satu batalion T-28 menghilang: peralatan tiba di pabrik, dibongkar ... dan dinonaktifkan karena ketidakmungkinan perbaikan dan perakitan kembali: pabrik beralih ke produksi KV, perbaikan dan produksi suku cadang untuk T-28 dihentikan dan hanya memberi tentara mesin-mesin yang dapat dia rakit dari suku cadang yang tersedia. Dan sisanya berada di bawah penghapusan.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari ok

Peralatan yang terdaftar di Tentara Merah (ini selain dinonaktifkan) dibagi menjadi 4 kategori. Di 2 di antaranya, peralatan siap tempur terdaftar. 2 lainnya, tidak siap tempur, membutuhkan perbaikan dengan berbagai tingkat kerumitan.

Adapun kemampuan tempur dari kategori ke-2, Anda salah.

Perintah KO No. 12-16 tahun 1940 dan Manual tentang Akuntansi dan Pelaporan di Tentara Merah mengatur pembagian semua properti menurut kualitasnya ke dalam kategori berikut:
kategori 1 - baru, tidak terpakai, memenuhi persyaratan spesifikasi teknis dan cukup cocok untuk digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan.
Kategori 2 - yang pertama (sedang) beroperasi, dapat diservis sepenuhnya dan layak digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan. Ini juga termasuk properti yang membutuhkan perbaikan militer (perbaikan saat ini).
Kategori 3 - membutuhkan perbaikan di bengkel distrik (perbaikan sedang).
Kategori 4 - membutuhkan perbaikan di bengkel dan pabrik pusat (perbaikan).

Hal utama yang disorot: kategori kedua termasuk tank, membutuhkan perbaikan militer. Dan bersamanya, Tentara Merah sangat buruk. Karena membutuhkan suku cadang yang dipasok industri. Suku cadang untuk model lama telah dihentikan produksinya di pabrik tersebut, dan belum diproduksi di pabrik traktor. Dan untuk kendaraan baru, pabrik tangki mengejar rencana tersebut hanya dengan mengorbankan peralatan lengkap - mereka tidak meminta suku cadang dari mereka.

T-26 - tanaman nomor 174 (...)
Pabrik No. 174 tidak memenuhi tanggal pengiriman berdasarkan kontrak. Bagian yang langka benar-benar buruk: silinder, bagian bawah bak mesin, pemandu katup, pelek roda penggerak, rol bawah, perban rol bawah, dll ...

Hasilnya - mesin dari kategori ke-2, yang membutuhkan perbaikan militer, sebagian besar, tidak siap tempur.

Di Resimen Tank ke-39, tank diterima dari pangkalan perbaikan setelah perombakan besar-besaran dan dipindahkan ke taman pelatihan tempur. Tank tidak dilengkapi dengan peralatan, aksesori, dan suku cadang... Suku cadang yang paling diperlukan sama sekali tidak ada di resimen, yang tidak memungkinkan perbaikan kerusakan kecil. Kurangnya sekering cadangan menyebabkan upaya untuk memasang "bug". Pada 25% tangki, relnya sangat aus dan perlu diganti.

Untuk kendaraan tempur - tidak ada suku cadang untuk sasis penggerak akhir tank T-28. Tidak ada roda penggerak ulat dan poros gandar untuk tangki BT. Untuk kendaraan tempur merek lain, ketersediaan suku cadangnya 60-70%.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari Alexander

Apakah dia menulis hal lain setelah Khrushchev? Atau apakah salah satu pemimpin militer teratas menulis sesuatu yang lain?

Dan setelah Khrushchev, Kamerad Brezhnev muncul di memoar Kamerad Zhukov. Secara umum, memoar ini mewakili standar literatur memoar Soviet, ketika edisi berikutnya disesuaikan dengan momen saat ini.

Kutipan dari Alexander

Menurut Anda: hanya pada tahun 37-38 semuanya dilakukan secara objektif dan Stalin, tentu saja, tidak mempengaruhi, ya, hanya pengaruh Khrushchev di tahun 50-an, bukan?

Di bawah Stalin, Zhukov tidak menulis memoar.
Menilai keadaan sebenarnya di Uni Soviet sebelum perang dari memoar yang diterbitkan selama "penghukuman terhadap kultus kepribadian" sama dengan mempercayai memoar pascaperang dari orang Jerman yang dipukuli - betapa briliannya mereka dan bagaimana mereka pasti akan menang, jika Fuhrer tidak mengganggu mereka.

[Aleksander]

Kutipan: Alexey R.A.

Menilai keadaan sebenarnya di Uni Soviet sebelum perang dari memoar yang diterbitkan selama "penghukuman terhadap kultus kepribadian" sama dengan mempercayai memoar pascaperang dari orang Jerman yang dipukuli - betapa briliannya mereka dan bagaimana mereka pasti akan menang, jika Fuhrer tidak mengganggu mereka.

Tidak, oleh mereka orang dapat dan harus menilai: orang-orang mengetahui masakan sebelum perang secara menyeluruh, dan setelah tanggal 53 mereka sudah dapat berbicara dengan cukup bebas: tidak ada yang ditembak atau dikirim ke kamp karena ini.
Apakah ada konjungtur? Ada, tentu saja, tetapi secara umum, menurut saya semuanya dikatakan dengan benar.

Mereka yang tidak mau berbicara, misalnya Rokossovsky, tidak berbicara.

Atau menilai dari ini:
:" Kita won tidak hanya Finlandia, kami juga mengalahkan guru Eropa mereka - kami mengalahkan peralatan pertahanan Jerman, kami mengalahkan peralatan pertahanan Inggris, teknik pertahanan Prancis dikalahkan. Tidak hanya peralatan negara maju Eropa, kami mengalahkan taktik mereka, strategi mereka.?

Tidak, tentu saja

[Pacat]

Tuan pembohong, hasil perang dinilai dari hasil, dan hasil bagi Finlandia adalah bencana besar - kerugian teritorial ditambah tentara yang tidak berdaya.
Jadi Anda bisa berbohong lebih jauh, mengacu pada semua jenis pembicara politik dari Volkogonov hingga Svanidze, ini tidak akan mengubah penilaian perang.

[Pacat]

Ini adalah penilaian MUSUH.
“Rusia telah membuktikan diri mereka sebagai tentara yang terampil, tangguh dan tak kenal takut, menghancurkan prasangka kita sebelumnya tentang superioritas rasial” (Metelman G. Melalui neraka ... S.288, 294)

“Para petani terkutuk ini bertempur habis-habisan…” (Zenger F. “Tidak takut atau berharap…” hal.67)

"Generasi baru di Rusia memiliki kekuatan dan keberanian ... Mereka sering bertindak secara mekanis, seperti robot ... Orang-orang ini percaya pada kekuatan mereka dan mematuhinya" (Wolfsanger V., "Pembantaian tanpa ampun ...", hlm. 99, 100)

Kolonel Jenderal von Kleist: “Rusia menunjukkan diri mereka sejak awal sebagai pejuang kelas satu, dan keberhasilan kami di bulan-bulan pertama perang semata-mata karena pelatihan yang lebih baik. Setelah mendapatkan pengalaman tempur, mereka menjadi prajurit kelas satu. Mereka bertarung dengan keuletan yang luar biasa, memiliki daya tahan yang luar biasa dan dapat menahan pertempuran paling intens ”(B. Liddell-Harth. “Mereka tahu bagaimana mempertahankan diri dan bertarung sampai mati ... // Perang lain, 1939–1945. - M .: Universitas Kemanusiaan Negeri Rusia, 1996. - S. 379; Liddell Hart B. Battles of the Third Reich ... S. 265.)

“Pertempuran Juni 1941 sudah menunjukkan kepada kita seperti apa tentara Soviet yang baru itu,” kenang Jenderal Blumentritt, kepala staf Angkatan Darat ke-4 yang maju di Belarus. - Kami kehilangan hingga lima puluh persen personel kami dalam pertempuran. Para penjaga perbatasan dan wanita mempertahankan benteng tua di Brest selama lebih dari seminggu, berjuang sampai batas terakhir, meskipun penembakan senjata terberat kami dan pemboman udara. Pasukan kami segera belajar apa artinya berperang melawan Rusia ... Faktanya, Benteng Brest tidak bertahan "selama lebih dari seminggu", seperti yang ditulis Blumentritt, tetapi selama hampir sebulan - hingga 20 Juli. “...kami dihadapkan oleh tentara yang, dalam kualitas tempurnya, jauh melampaui semua tentara lain yang pernah kami temui di medan perang... Tentara Merah 1941–1945. adalah musuh yang jauh lebih kuat daripada tentara Tsar, karena mereka berjuang tanpa pamrih untuk gagasan itu. Ini memperkuat ketahanan tentara Soviet. Disiplin di Tentara Merah juga diamati lebih ketat daripada di tentara Tsar. Mereka tahu bagaimana membela diri dan berjuang sampai mati. Upaya untuk mengalahkan mereka menghabiskan banyak darah ”(B. Liddell-Gart “Mereka tahu cara membela diri ...”, hal. 382; B. Liddell-Gart “Pertempuran Reich Ketiga ...” S. 271 -272)
“Informasi dari depan menegaskan bahwa Rusia bertempur di mana-mana hingga orang terakhir ... Sangat mengejutkan bahwa ketika baterai artileri ditangkap, dll. Sedikit yang ditawan. Beberapa orang Rusia bertempur sampai mereka terbunuh, yang lain melarikan diri, melepaskan seragam mereka dan mencoba keluar dari pengepungan dengan kedok petani. “Perkelahian dengan Rusia sangat keras kepala. Hanya sejumlah kecil tahanan yang ditangkap ”(Kepala Staf Umum Angkatan Darat, Kolonel Jenderal Halder F. “Military Diary”, Vol. 3. hal. 53, 84)

[Pacat]

“Tentara Rusia dan komandan junior sangat berani dalam pertempuran, bahkan unit kecil yang terpisah selalu mengambil serangan. Dalam hal ini, hubungan manusiawi dengan narapidana tidak boleh dibiarkan. Penghancuran musuh dengan api atau baja dingin harus berlanjut sampai musuh menjadi aman ... Fanatisme dan penghinaan terhadap kematian membuat lawan Rusia yang penghancurannya wajib ... ”(Dari perintah komando divisi infanteri bermotor ke-60 (RAVO. T 24 (13), buku 2, hal. 42.)

Pemerintah Soviet di belakang garis musuh mengorganisir perjuangan 6200 detasemen partisan hingga 1 juta orang. “Pertarungan melawan detasemen partisan adalah kenyataan yang mengerikan ... pada Juli 1943, 1560 rel kereta api diledakkan di Rusia, pada September - 2600. Artinya, 90 per hari” (Hanya G. “Alfred Jodl adalah seorang prajurit tanpa rasa takut dan celaan Jalur tempur Kepala OKV Jerman”, M., 2007. P. 97).
Jadi mengapa Anda, Aleksander, memutarbalikkan fakta, menampilkannya sedemikian rupa sehingga mereka akan membenarkan baik Nazi maupun orang-orang dari militer Persatuan yang, dari awal tahun 20 hingga finalnya pada tahun 1827, bergaul dengan orang Jerman yang sama mempersiapkan kekalahan negara?
Mengapa Anda tidak memoderasi semangat Anda, dalam hal penyimpangan yang benar-benar terjadi, dan tidak menciptakan sesuatu yang tidak sesuai dengan realitas tersebut?

[SDV68]

Mari kita berikan kesempatan kepada pihak yang kalah.

Inilah yang ditulis Otto Skorzeny, favorit Hitler, tentang pembersihan Tentara Merah pada 37-38.

“Setelah pembersihan total yang mengerikan pada tahun 1937, pasukan politik Rusia yang baru muncul, yang mampu bertahan dalam pertempuran paling brutal. Jenderal Rusia menjalankan perintah, dan tidak terlibat dalam konspirasi dan pengkhianatan, seperti yang sering terjadi di posisi tertinggi kami.

Otto Skorzeny "Perang Tidak Diketahui"

[Pacat]

“Partai dan organnya memiliki pengaruh yang sangat besar di Tentara Merah. Hampir semua komisaris adalah penduduk kota dan berlatar belakang kelas pekerja. Keberanian mereka berbatasan dengan kecerobohan; Orang-orang ini sangat cerdas dan bertekad. Mereka berhasil menciptakan di tentara Rusia apa yang kurang dalam Perang Dunia Pertama - disiplin besi. Disiplin militer yang tak henti-hentinya - yang, saya yakin, tidak dapat ditahan oleh tentara lain - mengubah massa yang tidak terorganisir menjadi senjata perang yang luar biasa kuat. Disiplin adalah kartu truf utama komunisme, kekuatan pendorong tentara. Itu juga merupakan faktor penentu dalam mencapai kesuksesan besar politik dan militer Stalin ...
Rusia tetap menjadi prajurit yang baik di mana pun dan dalam segala kondisi...
Dapur lapangan, hampir seperti kuil di mata tentara dari pasukan lain, hanyalah kejutan yang menyenangkan bagi orang Rusia, dan mereka dapat melakukannya tanpanya selama berhari-hari dan berminggu-minggu ... Seorang prajurit tentara Rusia adalah ahli yang tak tertandingi dari penyamaran dan pertahanan diri, serta benteng lapangan ...
Industrialisasi Uni Soviet, yang dilakukan dengan gigih dan tanpa ampun, memberi Tentara Merah peralatan baru dan sejumlah besar spesialis berkualifikasi tinggi. Rusia dengan cepat belajar menggunakan senjata jenis baru dan, anehnya, membuktikan diri mereka mampu melakukan operasi tempur dengan menggunakan peralatan militer yang canggih. Spesialis yang dipilih dengan hati-hati membantu jajaran untuk menguasai peralatan militer modern, dan harus dikatakan bahwa Rusia mencapai kesuksesan yang serius, terutama dalam pasukan sinyal. Semakin lama perang berlangsung, semakin baik petugas sinyal Rusia bekerja, semakin terampil mereka menggunakan intersepsi radio, menciptakan interferensi, dan mengirimkan pesan palsu ...
Pekerjaan Komunis yang terampil dan gigih telah mengarah pada fakta bahwa sejak 1917 Rusia telah berubah dengan cara yang paling menakjubkan. Tidak diragukan lagi bahwa orang Rusia semakin mengembangkan keterampilan tindakan mandiri, dan tingkat pendidikannya terus meningkat. Sangat mungkin bahwa dalam periode pelatihan yang lama dalam kondisi damai, dia juga akan mengembangkan inisiatif pribadi ... "
Vider I., mimpi buruk Adam V. Stalingrad. Di balik layar pertempuran. M., 2007, hal.25, 100, 113

[Mengikuti]

"Sementara itu, orang terpintar Boris Mikhailovich Shaposhnikov dikritik tanpa ampun ketika dia mempresentasikan rencana yang menurutnya konflik dengan Finlandia dapat berlangsung selama 3 bulan"

Permisi, tapi apa, kampanye Finlandia tidak berlangsung selama tiga bulan?

[Mengikuti]

Pemain minus, apakah agama tidak mengizinkan Anda melihat tanggal kampanye?

[Pacat]

Dan pemain minus sangat ungu, hal utama baginya adalah menampar minus, karena subjek ini tidak dapat menjawab apa pun, diekspos dengan segera dan jelas dalam cahaya yang layak diterimanya.
Ingat ajaran Goebbels, dengan mengorbankan kebohongan sebanyak mungkin?
Nah, jadi orang minus, agar tidak dicengkeram tangan dan lidahnya, cukup taruh minusnya tanpa resiko merangkak keluar, sehingga menegaskan siapa guru spiritual mereka yang sebenarnya.
Perang Finlandia yang sama, pembela kebohongan mengatakan Uni Soviet kalah, Uni Soviet dimenangkan, akuisisi A-Territorial lebih dari yang ditawarkan kepada Finlandia dalam penyelesaian damai, untuk memindahkan perbatasan dari Leningrad,
B) tentara Finlandia pada saat akhir perang dibawa ke keadaan tidak siap tempur dalam hal kerugian, para ahli kebohongan malu membicarakan hal ini.

[kartun]

Dan tentang fakta bahwa tugasnya adalah menduduki seluruh Finlandia sampai musim semi dan mengatur republik Soviet di sana, untuk beberapa alasan Anda malu untuk mengatakannya, dan setahun kemudian tentara Finlandia sudah siap tempur.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari siga

Permisi, tapi apa, kampanye Finlandia tidak berlangsung selama tiga bulan?

Berlangsung. Tetapi bukan terima kasih, tapi meskipun.
Shaposhnikov mengusulkan terobosan klasik dari garis pertahanan jangka panjang - lebih banyak keringat lebih sedikit darah, seperti yang ditulis Vauban. Ya, ini panjang dan tidak terlalu heroik - tetapi kerugiannya lebih sedikit.

Dan Meretskov, mengabaikan data intelijen yang dia miliki tentang mobilisasi di Finlandia dan sistem pertahanan Tanah Genting Karelia, memutuskan untuk menerobos LM dengan serangan yang dipercepat. Rupanya, dia mengandalkan efek kejutan, pada mobilisasi dan konsentrasi Finlandia yang tidak lengkap + dia meremehkan sistem pertahanan LM.
Hasilnya diketahui: Tentara Merah, yang bertahan di latar depan, menabrak Garis Mannerheim dalam skala besar - dan membeku. Terobosan tiba-tiba gagal - misalnya, selama seminggu pertempuran, 138 divisi senapan dengan dukungan 20 ttbr, kemajuannya nol, tetapi 20 ttbr aus hingga hampir nol. Tetangga di sebelah kanan tidak lebih baik - memaksa Vuoksa berubah menjadi penggiling daging.
Akibatnya, Tentara Merah, yang sudah berada di masa perang, berdiri selama sebulan, menghabiskannya untuk pengintaian sistem pertahanan UR, pelatihan tambahan dan transfer pasukan tambahan - dan setelah itu mengatur klasik terobosan pertahanan dan keberhasilan pembangunan.

Ngomong-ngomong, dalam versi klasik, bulan ini, kemungkinan besar, masih diperlukan - menarik artileri OM dan BM melalui garis depan, memulihkan jalan, dan mengumpulkan amunisi. Baru pada tahun 4 artileri berat (B-1944) kita bisa bergerak sehingga tidak tertinggal dari unit yang maju.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Dan satu aspek lagi. RKKA adalah singkatan dari Tentara Merah Buruh dan Tani. Mari kita hadapi itu. Tentara buruh hanya di atas kertas. Tentara Merah adalah tentara petani.

Saya benar-benar minta maaf, tetapi ini adalah pernyataan yang sepenuhnya salah. Dear Roman, apa kabar? :)))
Di negara kita, pada tahun 1941, siapa yang termasuk dalam peringkat, setidaknya sedikit signifikan? Mereka yang berusia di atas 30, mis. mereka yang lahir pada tahun 1911 dan sebelumnya. Dan pada tahun-tahun itu, kaum tani hanyalah sebagian besar dari populasi Kekaisaran Rusia. Jadi sama sekali tidak mengherankan jika kita memiliki perwira dari petani. Lagipula, "dari para petani" adalah kata-kata yang mencirikan ORANG TUA seseorang, dan bukan dirinya sendiri. Di sini, misalnya, Zhukov - dia berasal dari petani, karena orang tuanya adalah petani. Tetapi Zhukov sendiri tidak dapat dianggap sebagai petani dengan cara apa pun - pada usia 12 tahun dia dikirim untuk belajar di toko bulu di Moskow dan pada usia 16 tahun dia adalah ahli bulu, mis. tukang.
Sama dengan orang lain. Migrasi massal kami ke kota-kota berasal dari industrialisasi, dan sejumlah besar orang yang datang ke Tentara Merah dari mesin menulis tentang diri mereka sendiri "dari petani" karena mereka benar-benar berasal dari petani, meskipun mereka sendiri sudah menjadi pekerja.

[Hanya seorang pria]

Yang paling "meyakinkan" adalah perbandingan tentang afiliasi kelas para perwira. Dan Anda dapat mengklarifikasi dengan penulis bagaimana seorang jenderal dari petani berbeda dari seorang jenderal dari para intelektual. Atau seorang petani bercakar abu-abu secara apriori lebih bodoh daripada seorang "antilekhent". Mengutip O. Bender - peretasan seperti itu di masa kanak-kanak harus dibunuh dengan ketapel.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Hanya seorang pria

Dan Anda dapat mengklarifikasi dengan penulis bagaimana seorang jenderal dari petani berbeda dari seorang jenderal dari para intelektual.

Tingkat pendidikan dasar, misalnya. Jika komandan masa depan di "pangkalan pra-perang" adalah kelas 3, maka di akhir usia 30-an akan sangat sulit baginya untuk memerintah. Dan gambaran seperti itu ada di sebagian besar kadet di awal dan paruh pertama tahun 30-an.

... pada tahun 1929, 81,6 persen (dan di sekolah infanteri - 90,8 persen) dari pasukan darat yang diterima di sekolah militer hanya memiliki pendidikan dasar atau tidak memiliki pendidikan sama sekali! Pada Januari 1932, 79,1 persen taruna sekolah militer mengenyam pendidikan dasar, pada Januari 1936 - 68,5 persen (tetapi di sekolah lapis baja - 85 persen)

Ini adalah kadet berusia 30-an, perwira menengah masa depan Perang Dunia Kedua. Tapi ada juga komandan pekerja-petani dari zaman Sipil ...

Jadi, apa yang mencegah staf komando kami untuk segera mengobarkan perang di Finlandia dengan cara baru, bukan seperti perang saudara, tetapi dengan cara baru? Mengganggu, menurut pendapat saya, kultus tradisi dan pengalaman perang saudara. Bagaimana kami memandang staf komando: apakah Anda berpartisipasi dalam perang saudara? Tidak, saya tidak berpartisipasi. Pergi. Apakah dia berpartisipasi? Berpartisipasi. Beri dia di sini, dia memiliki banyak pengalaman dan banyak hal.
Saya harus mengatakan, tentu saja, pengalaman perang saudara sangat berharga, tradisi perang saudara juga berharga, tetapi itu sama sekali tidak cukup. Justru kultus tradisi dan pengalaman perang saudaralah yang harus diakhiri, dan itu mencegah staf komando kita untuk segera menata kembali dengan cara baru, di jalur peperangan modern.
Komandan kawan kami bukanlah orang terakhir, yang pertama, jika Anda suka, dalam hal perang saudara, dia memiliki banyak pengalaman, dia adalah orang yang dihormati dan jujur, tetapi dia masih belum bisa menata kembali dengan cara modern yang baru. Dia tidak mengerti bahwa tidak mungkin untuk segera menyerang tanpa perawatan artileri. Dia terkadang memimpin rak dengan keras. Jika berperang dengan cara ini, itu berarti merusak tujuan, apakah itu kader atau bukan, kelas pertama akan tetap merusaknya. Jika musuh duduk di parit, memiliki artileri, tank, maka dia pasti akan kalah.
(...)
Lebih jauh. Penciptaan staf komando budaya, berkualitas dan terdidik. Kami tidak memiliki staf komando seperti itu, atau hanya ada sedikit.
Kita berbicara tentang komandan senjata gabungan. Dia harus memberikan tugas, mis. untuk memimpin penerbangan, artileri, tank, brigade tank, mortir, tetapi jika dia tidak memiliki setidaknya gambaran umum tentang jenis senjata ini, instruksi apa yang dapat dia berikan? Komandan senjata gabungan saat ini, ini bukan komandan perang saudara era lama, ada senapan, senapan mesin 3 inci. Sekarang komandan, jika dia ingin berwibawa untuk semua cabang militer, dia harus tahu penerbangan, tank, artileri dengan kaliber berbeda, mortir, baru dia bisa memberikan tugas. Artinya, kita membutuhkan staf komando yang berkualitas, berbudaya dan terdidik.

Dapatkah Anda membayangkan - bagaimana situasi pelatihan para komandan pada akhir tahun 30-an di Tentara Merah, jika hal ini dikatakan pada pertemuan resmi staf komando tertinggi? Dan siapa bilang...

[stas57]

Kutipan: Alexey R.A.

Tingkat pendidikan dasar

perang, seperti yang biasa dikatakan Otto Bismarck, dimenangkan oleh seorang guru sekolah.

[DimanC]

Militer, seperti yang Anda ketahui, sedang mempersiapkan perang terakhir. Perang Patriotik Hebat sangat berbeda dari yang sebelumnya sehingga bakat bisa menjadi lokomotif kemenangan yang sesungguhnya - dan mereka bahkan tidak membutuhkan pendidikan, usus mereka bekerja.
Dengan mengorbankan kegagalan Tentara Merah dengan Jepang, Finlandia, dan sampai akhir Pertempuran Kursk: mereka mungkin lupa bahwa di Uni Soviet ada kelompok Trotskis yang kuat (Khrushchev yang sama, misalnya, atau Zhukov), yang ingin menghancurkan sosialisme Stalinis dan mengembalikan masyarakat elit-kerumunan yang "normal", di mana "elit" dan antek-antek lokal berada? Apa bedanya kerajaan seperti apa nantinya, Rusia atau Soviet? Hal utama adalah bahwa "Saya memerintah dan saya tidak punya apa-apa untuk itu." Dan di bawah Stalin, untuk sabotase dan pemotongan anggaran, mereka bisa ditembak. Jadi kegagalan Tentara Merah dalam sejumlah pertempuran bukanlah akibat dari ketidakmampuan untuk berperang, tetapi sabotase langsung. Upaya gelombang kekalahan militer untuk menggulingkan Stalin dan sistemnya.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari Diman

Militer, seperti yang Anda ketahui, sedang mempersiapkan perang terakhir. Perang Patriotik Hebat sangat berbeda dari yang sebelumnya sehingga bakat bisa menjadi lokomotif kemenangan yang sesungguhnya - dan mereka bahkan tidak membutuhkan pendidikan, usus mereka bekerja.

Hanya mereka yang memiliki chuyka bekerja, secara teratur mendapat perintah sebagai contoh pelanggaran terang-terangan atas segalanya dan segalanya.
Tapi Kamerad Katukov di dekat Mtsensk hanya mengamati Piagam dan instruksi. Dan hasilnya tidak lama datang.

Kutipan dari Diman

Jadi kegagalan Tentara Merah dalam sejumlah pertempuran bukanlah akibat dari ketidakmampuan untuk berperang, tetapi sabotase langsung.

Ini bukan sabotase. Ini lebih buruk - buta huruf dan ketidaktahuan tentang dasar-dasar. Bukan tanpa alasan bahwa dalam perintah tahun 1941-1943 isi bagian yang menyangkut langkah-langkah untuk memperbaiki keadaan adalah ringkasan dari Piagam saat ini.

[Ratnik2015]

Kutipan dari Diman

bakat bisa menjadi lokomotif kemenangan yang sesungguhnya - dan mereka bahkan tidak membutuhkan pendidikan, naluri mereka bekerja.

Yah, hanya terpana, alasan yang sangat indah. Mereka yang sangat berbakat, pada saat itu, diam-diam berbaring dengan peluru di kepala mereka, atau duduk diam di kamp (lihat para komandan yang kemudian menjadi jenderal Kemenangan).

[Pacat]

Mohon sebutkan komandan yang sangat menonjol dengan peluru di kepala mereka .. sangat berbakat menurut Anda.
Serta mereka yang duduk di kamp, ​​\uXNUMXb\uXNUMXbtidak lupa menjelaskan kapan, mengapa dan mengapa apa yang terjadi pada mereka, bukan?

[antivirus]

Saya bahkan tidak membaca semuanya: KUALITAS TIDAK MENGALIHKAN KUANTITAS, dan kemudian pada babak baru, sekali lagi, kuantitas menjadi kualitas.
Rasa sakit yang tumbuh.
Bagaimana dengan sekarang? reformasi ABRI akan mengarah pada ... apa? Di Spanyol dan Khalkhin Gol juga, mereka menunjukkan diri mereka tidak buruk (setidaknya di TV modern mereka berbicara seperti itu, apakah itu hanya agitasi?) diri mereka sendiri, Tapi siapa dan kepada siapa?

[Pacat]

Jika kuantitas tidak berubah menjadi KUALITAS, maka tidak akan ada Kemenangan.
Sekarang lihat dari sudut yang berbeda, reformasi Khrushch, dengan pengurangan tentara secara liar, apa itu?
Nah, di zaman modern, perbuatan seorang freitor furnitur terkenal, yang konsekuensinya diatasi dengan susah payah dan biaya oleh NGSH Gerasimov dan MO Shoigu.

[Ratnik2015]

kutipan: antivirus

KUALITAS TIDAK MENJADI KUANTITAS, dan kemudian pada babak baru, lagi, kuantitas menjadi kualitas.

Ya, semuanya lebih sederhana - "kualitas" Rusia binasa dalam wadah Perang Dunia Pertama dan Perang Saudara, dan "kuantitas" petani yang tidak kompeten tetap berada di komandan yang sama.

Kurang lebih kompeten dari jumlah ini tewas dalam Teror Besar tahun 1930-an.

Selama Perang Dunia Kedua, sekali lagi, "nomor" Soviet yang tidak terorganisir dan tidak terlatih di 41-42. kalah gila-gilaan dengan "kualitas" Jerman. Dan hanya pada 43-44 situasinya entah bagaimana mulai membaik, tetapi kerugiannya sedemikian rupa sehingga "kuantitas" yang tersedia tidak punya waktu untuk diubah menjadi "kualitas" dalam jumlah besar.

Dan tentang Spanyol dan Khalkhin Gol - semuanya sederhana di sana, di Spanyol pasukan Soviet dikalahkan, dan mereka yang menyerukan untuk memperhitungkan pengalaman Spanyol ditekan (dan Jerman memperhitungkannya sebesar 200%).

Mengenai Khalkhin Gol, semuanya tidak begitu cerah di sana. Awalnya, Jepang umumnya merebut supremasi udara. Dan di lapangan, "Zhukov dan timnya", sayangnya, untuk pertama kalinya setelah Perang Sipil, mereka menguji sistem eksekusi massal untuk menciptakan disiplin besi.

[antivirus]

Di masa-masa yang digambarkan, sebelum revolusi, dan terlebih lagi selama industrialisasi Uni Soviet, pekerja dan kepala teknik dibutuhkan di mana? Itu benar, pabrik.
Berbicara tentang burung.
Kakek saya (1909-1997) menjabat sebagai pengemudi pada tahun 1932-36 di Rybnitsy dan ayah saya lahir di Balta pada tahun 34.
Dan di tahun 2000-an, mengingat tahun 70-an, apa yang kakek saya katakan tentang tahun 30-an; kesimpulannya sangat menyedihkan: ada musuh untuk kapal tanker di sana di selatan (menurut kakek saya di tahun 70-an, saya mendengarnya sebagai seorang anak dan mengingat fragmen) -POLANDIA
Bukan Rumania.
DARI MOZH KE MOZH, dan tidak ada orang Rumania.
Pengaruh Entente (Britania Raya dan Prancis) mengancam Uni Soviet melalui Polandia, dan panci berada di tempat dan peran ketiga.
PADA HASIL 38g-SPRING 41g KITA!!! MEMUTUSKAN MASALAH SANITARY CORDON ATNTIBOLSEVITSKY (yang diwariskan oleh Lenin, Stalin, Trotsky, Bukharin dan yang lainnya) Polandia dikalahkan dan orang-orang Rumania dipindahkan dengan lembut. Siklus selesai.
tidak punya waktu untuk bersukacita sepenuhnya, ketika pertanyaan tentang Perang Dunia II muncul. Dengan siapa dan melawan siapa? Atas biaya siapa perjamuan itu? - setelah redistribusi dunia lainnya.
Generasi pemenang dalam Perang Saudara menyelesaikan masalahnya dan gagal. Untuk memberikan dorongan baru ke SELURUH NEGARA, mereka tidak punya waktu untuk mencairkan jumlah mesin pembakaran internal dan seeder serta kekuatan Tentara Merah menjadi kualitas ( dan armada laut Dan korps tank, dan jembatan, dan jalan raya, dan jalan pertanian antar kolektif dari lapisan keras, dll.)

[Alexander Green]

1. Mengenai perang Finlandia: Ada informasi di media bahwa Pentagon mensimulasikan perebutan "Garis Mannerheim" di komputer (komputer), program tersebut menyertakan senjata modern untuk pasukan penyerang. Komputer menyimpulkan bahwa tidak mungkin untuk menembus Garis Mannerheim.

2. Mengenai pelatihan para komandan Tentara Merah: Terlepas dari kenyataan bahwa banyak komandan tidak memiliki pendidikan militer klasik, mereka mengalahkan musuh dengan keterampilan. Hal ini disebabkan fakta bahwa mereka tidak hanya belajar secara berkala di berbagai kursus pelatihan lanjutan untuk personel komando, tetapi juga secara sistematis terlibat dalam pendidikan mandiri.

3. Mungkin, alasan utama kekalahan Tentara Merah pada periode pertama perang 1941 adalah kurangnya perlengkapan pasukan dengan komunikasi radio.

[Schwerin]

1. Mengenai perang Finlandia: Ada informasi di media bahwa Pentagon mensimulasikan perebutan "Garis Mannerheim" di komputer (komputer), program tersebut menyertakan senjata modern untuk pasukan penyerang. Komputer menyimpulkan bahwa tidak mungkin untuk menembus Garis Mannerheim.

Rezun-Suvorov menulis tentang ini. Komputer mengeluarkan keputusan untuk menggunakan senjata nuklir.

[alexey123]

Saya kurang paham dalam dokumen dan fakta sejarah dibandingkan anggota forum yang dihormati lainnya, tetapi saya yakin akan satu hal - "kegagalan" ke-41 memungkinkan untuk melakukan serangan balik di dekat Moskow, bukan untuk menyerahkan Leningrad. Dan itu sangat berarti untuk menang. Lagipula, unit yang dikepung dan dihancurkan tidak menyerah dalam kerumunan, tetapi bertempur sampai mati, melelahkan musuh, menggiling unit kejut terbaiknya, dan membantu membubarkan Steam Roller Rusia.

[Pacat]

Teori jenderal layanan Rusia Vandam.
Semakin dalam musuh terjebak dalam luasnya Rusia, semakin banyak komunikasinya, garis depannya terentang dan semakin sulit baginya untuk beroperasi dengan pasukannya, yang memberikan waktu yang diperlukan tentara negara untuk berkonsentrasi di sana dan di dalam. cara yang diperlukan untuk menimbulkan kekalahan strategis.
Apakah itu sesuai dengan kenyataan? Dengan reservasi, ya, benar.

[sogdianec]

Saya akan ulang kata-kata Anda. Semakin dalam musuh "terjebak" di luasnya Rusia, semakin besar kerugian di antara penduduk sipil, semakin banyak musuh yang ditawan, semakin banyak trofi peralatan militer dan sipil yang dimiliki penjajah, semakin besar kerugian materi dan budaya. Atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa kami berencana untuk membiarkan Jerman pergi ke Moskow, Stalingrad, Kaukasus, sehingga dia kehabisan tenaga? Kerugian sekitar dua puluh juta warga sipil - strategi apa yang bisa dijelaskan? Leningrad yang terkepung, tanpa boiler numerik di empat puluh satu, apakah itu juga sebuah strategi? Terlepas dari kenyataan bahwa potensi kita, tentara Jerman dan Tentara Merah, menjelang perang kira-kira sama. Apa yang bisa menjelaskan kegagalan di awal perang, jika bukan komando yang biasa-biasa saja di pihak kita dan tindakan yang kompeten dari pihak Jerman yang berpengalaman.
Meskipun saya menganggap komandan merah dari peserta sipil sebagai penjahat berdarah darah, tetap saja tidak layak untuk menyingkirkan mereka secara tiba-tiba pada malam perang besar. Pengalaman tempur sangat-sangat mahal untuk disebarkan seperti itu.

[Pacat]

Tidak perlu memparafrasekan saya, tidak perlu mengaitkan sudut pandang bodoh Anda dengan saya.
Pelajari setidaknya sesuatu selain jeritan ahli terapi wicara liberal.
Pelajari siapa Vandam itu, pelajari kondisi awal perang, dan bukan menurut kumpulan kebohongan Rezun, Volkogonov, dan daging kornet lainnya dengan Gozman, tetapi menurut dokumen yang sah.
Dalam komentar, ada lebih dari cukup informasi untuk menyimpulkan bahwa Anda terjebak seperti lalat di jaring laba-laba, dalam sudut pandang yang dipaksakan, kata mereka, represi harus disalahkan atas segalanya. Pelajari Sejarah, dan bukan ideolog seperti Volgogonov, Anfilov, dan karyawan MI6 Rezun lainnya.

[sogdianec]

Apa yang Anda colek Vandam ketika perselisihan tentang Perang Dunia Kedua. Jika Edrikhin tahu apa yang akan dibawa Nazi Jerman ke negara kita, dia tidak akan mengabdi pada Jerman pada tahun 1918. Bisakah Vandam (Yedrikhin) tahu bahwa orang Jerman tercinta akan mengatur genosida total di wilayah pendudukan?

[Pacat]

Saya tidak menggembalakan babi dengan Anda, ini yang pertama, yang kedua, berkenan untuk mempelajari siapa Vandam itu, dan setelah mengambil buku teks taktik, mempelajari strategi teater, jika Anda tidak memiliki pikiran, maka tuan, jangan ' tidak harus berbicara di sini, tapi di bursa untuk para gozman, mereka akan mempercayaimu.
Belajar
http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha
isee_iz_iskusstv/p1.php

[DimerVladimer]

Dikutip dari: alexey123

Saya kurang paham dalam dokumen dan fakta sejarah dibandingkan anggota forum yang dihormati lainnya, tetapi saya yakin akan satu hal - "kegagalan" ke-41 memungkinkan untuk melakukan serangan balik di dekat Moskow, bukan untuk menyerahkan Leningrad. Dan itu sangat berarti untuk menang. Lagipula, unit yang dikepung dan dihancurkan tidak menyerah dalam kerumunan, tetapi bertempur sampai mati, melelahkan musuh, menggiling unit kejut terbaiknya, dan membantu membubarkan Steam Roller Rusia.

Permisi, Anda menulis omong kosong - bencana tahun 1941 adalah tragedi nasional!

Sangat sedikit pengepungan yang dilakukan secara terorganisir, beberapa keluar dalam kelompok kecil satu per satu - dan ini adalah senjata berat yang hilang (artileri, tank, senapan mesin berat, kendaraan) - karena Anda tidak akan mendapatkan banyak pertempuran tanpa amunisi, tanpa makanan, tanpa bahan bakar.

Jika unit tidak dikepung dan dikalahkan, mereka dapat mundur dengan pertempuran ke garis depan, mengisi kembali dan bergabung dalam pertempuran lagi. Tapi ternyata seperti itu. Perolehan waktu tidak signifikan, dan front tengah runtuh.
Dikelilingi (sebagian besar), unit-unit ini hilang, karena hanya sedikit yang bisa melawan secara terorganisir.

Bagi saya dan keluarga saya, tahun 1941 sangat tragis, karena salah satu kakek saya hilang pada tahun 1941 (komandan kompi autobattalion), yang kedua ditawan di dekat Smolensk.

[Schwerin]

Saya tidak setuju dengan analisis perusahaan Finlandia. Di sini perlu memperhitungkan TVD. Daerah berbatu dan berhutan. Defile - Lake District, banyak sungai. Penting untuk memperhitungkan kondisi musim dingin dari database. Tidak selalu memungkinkan untuk menggunakan kendaraan lapis baja. Kondisi cuaca tidak selalu memungkinkan penggunaan penerbangan.
Hutan berkerikil sempit, jalan berliku. Kesulitan dalam orientasi. Tidak ada kartografi yang bagus.
Penggunaan RDG oleh Finlandia. Mengetahui daerah tersebut, penembak dan pemain ski yang baik, Finlandia menyerang kolom tentara, membuat mereka sulit untuk bergerak.
Intelijen melakukan pekerjaan yang buruk. Pasukan tidak tahu tentang kotak pil Finlandia yang baru, disamarkan dengan baik dan tidak memiliki frontal, tetapi celah samping. Finlandia membiarkan tank lewat, dan infanteri terputus oleh api dari kotak pil. Kemudian mereka menghabisi tank.
Pasukan bergerak maju, menembus sistem UR yang kompleks.

[SergeBS]

Kutipan dari penulis: "Zhukov G.K. Dari para petani."
Ya. Dan bahwa dia bersekolah di Sekolah Alekseevsky sebagai pembuat bulu St. Petersburg yang MAKMUR - penulis tidak tahu. Seperti "Saya lahir di desa - sepanjang hidup saya seorang redneck."
Nah, kemudian benar-benar distorsi. Berdasarkan fakta sederhana: pada awal abad ke-20, petani merupakan 95% dari populasi Kekaisaran Rusia. Palsu!
Dan omong kosong.
Terutama kutipan ini: "Ada pendapat luas bahwa para komandan yang tertindas dalam massa mereka adalah calon-calon yang berpendidikan rendah pada periode Perang Saudara."
Kutipan: “Sementara itu, pengalaman perang saudara yang kita saksikan hari ini di Ukraina menunjukkan bahwa justru dalam kenyataan seperti itulah muncul pemimpin yang berkemauan keras dan karismatik yang mampu memimpin orang-orang yang berpikiran sama. putih dan merah."
"Ada elderberry di taman, dan paman di Kyiv." Jika di jari.
Seorang pemimpin militer tidak selalu seorang pemimpin.
Begitu pula sebaliknya - seorang pemimpin tidak selalu seorang pemimpin militer. Dari I.V. Stalin, misalnya, pemimpin militer itu biasa-biasa saja. Apa yang muncul di bawah Tsaritsyn. Tapi pemimpinnya ... (yah, semua orang tahu).
Tentang "ada pendapat luas" - fantasi basah penulis, dan hanya ...
Fakta "kecil" sudah cukup - karena banyak perwira bertempur di pihak Tentara Merah (yah, dibulatkan menjadi 1%) seperti di pihak "gerakan putih". Tukhachevsky yang sama, misalnya, adalah seorang kapten. Shaposhnikov umumnya adalah seorang kolonel dari Staf Umum. Dll.
Penulis lelucon apa pun bercampur aduk, dan tidak lebih.

[DimerVladimer]

Perintah No. 270 Perintah No. 270 dari Markas Besar Komando Tertinggi Tentara Merah, tertanggal 16 Agustus 1941 (kutipan) ...

"3. Untuk mewajibkan para komandan dan komisaris divisi untuk segera mencopot komandan batalyon dan resimen dari pos mereka yang bersembunyi di celah-celah selama pertempuran dan takut untuk mengarahkan jalannya pertempuran di medan perang, menurunkan mereka sebagai penipu, memindahkan mereka ke pangkat dan barisan, dan, jika perlu, tembak mereka di tempat , mengedepankan orang-orang pemberani dan pemberani dari staf komando junior atau dari barisan tentara Tentara Merah yang terhormat.

Baca pesanan di semua kompi, skuadron, baterai, skuadron, komando, dan markas.

Saya percaya bahwa tidak semuanya baik-baik saja dengan staf komando Tentara Merah di awal perang, jika untuk N270 saya harus memberi perhatian khusus pada ini (dan sangat sulit - hingga eksekusi di tempat).
Harap dicatat bahwa ini bukan tentang kemampuan untuk memimpin, tetapi tentang KETAKUTAN (!) terhadap komandan, dan ini adalah perintah yang dibacakan kepada pasukan, dan bukan di dalam dokumen markas. Oleh karena itu, kasus seperti itu memang terjadi.
Ngomong-ngomong, kejadian serupa juga terjadi di pasukan lain, misalnya di unit Amerika - lulusan sekolah militer dengan "silsilah" yang baik (personil militer dalam beberapa generasi), jauh dari selalu mampu menavigasi situasi operasional dan memimpin dengan kompeten. pertempuran - namun, tidak ada perintah khusus untuk ini, tidak ditemukan.

[sogdianec]

kutipan: pengisap darah

Saya tidak menggembalakan babi dengan Anda, ini yang pertama, yang kedua, berkenan untuk mempelajari siapa Vandam itu, dan setelah mengambil buku teks taktik, mempelajari strategi teater, jika Anda tidak memiliki pikiran, maka tuan, jangan ' tidak harus berbicara di sini, tapi di bursa untuk para gozman, mereka akan mempercayaimu.
Belajar
http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha


isee_iz_iskusstv/p1.php

Taki dan padang rumput, dan jangan berpura-pura menjadi ahli. Pertama, pelajari biografi Vandam Anda, termasuk dinas militer Jerman pada tahun 1918. Atau apakah Shkuro, Krasnov, Kaledin juga pahlawan untukmu?

[Pacat]

Tidak, bukan pahlawan, bukan pahlawan sama sekali, tetapi sejauh menyangkut ilmu militer, baik Krasnov, maupun bajingan lainnya, tidak meninggalkan apa pun kecuali warisan berdarah, dan karya Vandam masih dipelajari karena signifikansinya.
Anda, dalam kekeraskepalaan buta Anda, seperti badak, mengetuk dinding, dan ini bukan kualitas terbaik.
Namun, jika pilihan Anda adalah anti-penasihat yang dipatenkan seperti Alexander, maka ini adalah pilihan Anda dan bukan pilihan orang lain.

[Molot 1979]

Saya tidak tahu apa yang ingin penulis katakan di sana, tetapi dia tidak mengungkapkan masalah pengaruh represi dari kata "sepenuhnya". Pertama, untuk apa mengganggu semua orang dalam satu tumpukan? 40 adalah jumlah total mereka yang diberhentikan dari ketentaraan, dan kebanyakan dari mereka pergi karena sakit, lama bertugas, atau diusir karena berbagai kejahatan. Penulis umumnya lupa menyebutkan aspek ini. Apakah banyak gunanya tentara dari penggelapan, pembunuh, pencuri, atau setidaknya hanya pemabuk biasa? Saya sangat meragukan bahwa kontingen ini entah bagaimana akan membuktikan dirinya dalam perang. Untuk partisipasi dalam konspirasi, sekitar 000 ribu komandan disingkirkan dari tentara, di mana sekitar 12 di antaranya ditembak. Dia tidak memberikan angka-angka ini, mungkin karena terlalu kecil dan menunjukkan bahwa represi tidak berdampak negatif. Pada saat yang sama, dia dengan licik tetap diam tentang hal yang sudah jelas: hasil yang menyedihkan dari Hassan dan bagian pertama yang tidak memuaskan dari Khalkhin Gol adalah konsekuensi langsung dari kepemimpinan mereka yang sangat "tertindas". Ya, dan Finlandia juga salah mereka, karena dalam beberapa tahun Anda tidak dapat mengoreksi raksasa seperti pasukan dari konsekuensi komando Tukhachevskys dan Yakirs. Menumpahkan air mata laki-laki yang kejam pada Blucher, entah bagaimana dia tetap diam bahwa Napoleon Timur Jauh ini telah menggosok kacamata Kremlin selama 4000 tahun, memastikan bahwa bagian depannya adalah yang paling siap tempur. Dan kemudian, dalam upaya menjijikkan untuk melepaskan diri dari pantatnya, dia tiba-tiba menyadari validitas klaim perbatasan Jepang, tampaknya, sehingga Jepang akan tenang dan Moskow tidak akan mengirimkan komisi apa pun yang akan melihat dengan mata kepala sendiri bagaimana semuanya. siap berperang di sini, maka dia akan menakut-nakuti samurai dengan pengumuman mobilisasi, karena dia tidak punya hak sama sekali. Samurai tidak takut, upaya Blucher untuk melemparkan mereka sendiri dari bukit berakhir tidak berhasil dan semuanya muncul ke permukaan, jadi dia dipukuli sampai mati dalam urusan bisnis. Selain itu, para konspirator membangun sarang tepat di bawah hidungnya - ini saya tentang benjolan besar dari NKVD, yang melarikan diri ke Jepang begitu dia merasakan kegagalan. Jadi dengan probabilitas 20%, Blue sendiri termasuk di antara para konspirator. Berapa banyak manfaat yang akan dibawa oleh pemimpin Perang Sipil yang karismatik ini dalam perang?

[Iblis]

Menariknya, dari mana Anda mendapatkan gagasan bahwa orang yang tidak tertindas akan tampil lebih baik? Terutama mengingat fakta bahwa Tukhachevsky, seolah-olah, sedang merencanakan konspirasi, dan jika pendukungnya dari pangkat yang lebih rendah tidak dikeluarkan dari ketentaraan, maka mereka dapat dibentuk pada saat kritis.

Pavlov, untuk beberapa alasan KhZ melakukannya, dan dia ditembak.

Dan ya, Zhukov menaiki semua jenjang hierarki tentara ke pangkat jenderal dan jabatan, Tukhachevsky menjadi komandan pada usia 25 tahun. Dan kemudian orang-orang seperti itu tidak menyelesaikan kursus apa pun di akademi. Artinya, calon dan karier sipil digantikan oleh PD I dan letnan sipil, yang naik ke peringkat tertinggi pada akhir tahun 30-an.

Di masa-masa yang digambarkan, sebelum revolusi, dan terlebih lagi selama industrialisasi Uni Soviet, pekerja dan kepala teknik dibutuhkan di mana? Itu benar, pabrik.

Apakah menurut Anda posisi teknik diduduki oleh para petani? Baiklah. Dalam Perang Dunia Kedua anak laki-laki itu pergi ke pabrik yang bahkan diperlukan oleh seorang spesialis untuk memperbaiki tank di depan, dan mengambilnya hanya dari kota.
MTS - basis pertanian juga memiliki kader dari pekerja perkotaan.

[kaetani]

Pertanyaannya mungkin di luar topik - tapi tetap saja.
Kakek buyut saya terluka dalam Perang Finlandia Apakah mungkin menemukan data tentang tempat dinas, unit, dan sebagainya. Jika Anda tahu nama lengkap dan tahun lahir Anda. Area panggilan juga dikenal.