Merah di atas kuning

Benar, secara strategis, para pelaut kita kalah dalam pertempuran ini, karena setelah kematian Vitgeft, kendali skuadron hilang, kapal-kapal "berpencar" dan tidak dapat menyelesaikan tugas menerobos ke Vladivostok. Sebagian besar dari mereka kembali ke Port Arthur untuk mati di sana karena tembakan artileri darat Jepang, dan sisanya pergi ke pelabuhan asing dan diinternir sampai akhir perang.

Semua ini, tentu saja, diketahui oleh komandan skuadron Pasifik ke-2, Laksamana Rozhdestvensky. Menganalisis jalannya pertempuran, ia mungkin menyimpulkan bahwa Jepang, meskipun berjam-jam menembaki kapal mereka yang paling kuat, tidak mampu menenggelamkan kapal perang Rusia dalam pertempuran artileri. Saya pikir itu sebabnya dia tidak mengambil tindakan apa pun untuk menghindari pertempuran umum dengan Jepang armada, yang mengakibatkan bencana Tsushima.

Semua tindakannya pada malam Tsushima menunjukkan bahwa dia tidak takut pada Jepang dan tidak berusaha menghindari pertempuran dengan mereka. Sebaliknya, dia melakukan segala kemungkinan untuk membuat pertarungan ini terjadi. Jelas, dia berharap, karena skuadronnya jauh lebih kuat daripada Port Arthur, hasil pertempuran akan lebih menguntungkan baginya. Dan, bagaimanapun, dia tidak tahu bahwa pertempuran bisa berakhir dengan kematian atau penangkapan semua sebelas kapal perang skuadron Rusia, termasuk empat yang terbaru: Borodino, Suvorov, Alexander III dan " Eagle".

Jadi, dengan alasan yang bagus, kita dapat mengatakan bahwa Pertempuran Laut Kuning tidak hanya merupakan awal dari Tsushima, tetapi juga sangat menentukannya, menyebabkan komandan angkatan laut Rusia salah percaya pada kekebalannya dan meremehkan musuh secara fatal.
Pada screen saver - foto berwarna dari kolom bangun kapal perang Jepang dalam pertempuran di Laut Kuning. Di latar depan, kapal perang Shikishima menembakkan salvo dari menara baterai utamanya.

Skema tahap akhir pertempuran di Laut Kuning. Kapal Rusia ditandai dengan warna hitam, kapal Jepang dengan warna merah.

Gambar perkelahian Jepang. Di kepala kolom adalah unggulan armada kekaisaran, kapal perang skuadron Mikasa.

"Mikasa" di awal Perang Rusia-Jepang.

Dia sedang dalam perbaikan setelah pertempuran 10.08.04. Dalam pertempuran ini, 22 peluru berat menghantamnya, semua senjata baterai utama dinonaktifkan, 32 pelaut tewas, termasuk kapten, dan 82 lainnya terluka.

Battleship "Retvizan", yang menerima 23 hit, salah satunya menabrak menara haluan.

Kapal perang "Peresvet" dan skema kerusakannya dalam pertempuran dengan armada Jepang. Meskipun 40 serangan, termasuk peluru 12 inci, ia mempertahankan kemampuan tempurnya dan kembali dengan selamat ke Port Arthur. Dan persaudaraannya "Oslyabya" dalam pertempuran Tsushima hanya dalam 40 menit rusak parah, dan setelah 10 menit lagi kapal itu terbalik dan tenggelam.

Unggulan kapal perang skuadron Port Arthur "Tsesarevich", diinternir setelah pertempuran dengan Jepang di koloni Jerman Qingdao. Jejak proyektil kaliber besar yang menabrak cerobong asap kedua terlihat jelas.

Comments

[Dimon19661]

Biasa-biasa saja dari komando tinggi Rusia - satu skuadron tenggelam di pinggir jalan, yang kedua baru saja pergi ke pembantaian. Sayang sekali ...

[pencipta dunia]

Pasifik pertama benar-benar tidak beruntung. Fakta bahwa Vitgeft mencuat di jembatan yang menunjukkan kepahlawanan yang tidak perlu menyebabkan runtuhnya skuadron. Hanya satu pukulan bagus.
Dalam pertempuran kapal perang abad ke-20, ada banyak serangan fatal seperti itu, dari mana banyak kesimpulan ditarik oleh semua jenis ahli teori.

[Rurikovich]

Jika kita mengambil sejarah pertempuran laut yang dimulai sekitar akhir abad ke-XNUMX, maka ada terlalu banyak liku-liku yang menarik karena "kecelakaan". Dari sudut pandang kami, beginilah dunia sepenuhnya diatur secara kebetulan, tapi dari sudut pandang kekuatan lain, tidak ada bau kebetulan di sini. Kehidupan di Bumi bergerak menurut hukumnya sendiri, dan untuk sejarah kecelakaan seperti itu adalah keteraturan. Hanya saja kita, berdasarkan pikiran gua dan materialisme kita, menyebut fenomena seperti itu sebagai kecelakaan. Kami menyebut segala sesuatu sebagai keajaiban yang tidak dapat dipahami, keajaiban. Dan ini hanyalah manifestasi dari kehidupan dan pemikiran kekuatan dari tatanan yang lebih tinggi.
Jika Anda mendarat, maka "kecelakaan" seperti itu hanyalah puncak dari keputusasaan umum. Hampir saja kita akan menang, tetapi kemudian sebuah peluru tidak sengaja mengenai dan hanya itu - skiff Dalam hal ini, bukan pukulan yang tidak disengaja yang menentukan hasil pertempuran, tetapi kurangnya rasa pelestarian dasar Witgeft Ini bukan menembak dengan bola meriam, di sini cangkangnya meledak dan memberikan banyak pecahan, itulah sebabnya mereka datang dengan menara penipu untuk melindungi komando, yang diabaikan oleh laksamana Rusia. Dan untuk alasan apa dia terhuyung-huyung di jembatan terbuka, di sini kita tidak tahu. Itulah mengapa ternyata apa yang terjadi, dan kami menyebutnya kecelakaan.
Anda ditambah untuk baris terakhir

[Kapten45]

Kutipan: Rurikovich

Dari sudut pandang kami, ini adalah bagaimana dunia sepenuhnya diatur secara kebetulan, tetapi dari sudut pandang kekuatan lain, tidak ada bau kebetulan di sini.

Saya tidak ingat persis orang Prancis mana yang dikatakan Victor Hugo atau Jules Verne: "Keacakan adalah keteraturan yang tidak diketahui"

[Rurikovich]

Kutipan: Kapten45

Saya tidak ingat persis orang Prancis mana yang dikatakan Victor Hugo atau Jules Verne: "Keacakan adalah keteraturan yang tidak diketahui"

Ke intinya
"Keacakan hanyalah bentuk lain dari takdir... mungkin lebih menarik, tapi juga lebih tak terelakkan." komentar.

[Poplar505]

Maaf, "Kecelakaan adalah keniscayaan yang telah ditentukan sebelumnya."

[Moskow]

Andrei, apakah kamu benar-benar Rurikovich? Dan apakah Anda tahu silsilah keluarga Anda?

[Rurikovich]

Kutipan dari Moskow

Andrei, apakah kamu benar-benar Rurikovich? Dan apakah Anda tahu silsilah keluarga Anda?

Secara formal, dengan nama belakang, Anda dapat menghubungkan diri Anda dengan Rurikovich, yang memerintah hingga Time of Troubles. Tetapi pada kenyataannya, silsilah dapat ditelusuri kembali ke kakek, dan pada zaman Uni Soviet, tidak ada yang menetapkan tujuan seperti itu untuk dirinya sendiri. Jadi, inilah cara melihat. Dapat dikatakan bahwa nenek buyut buyut adalah Elena Glinskaya, yang merupakan ibu dari buku teks Ivan IV, yang disebut Mengerikan. Dapat dikatakan bahwa kakek buyutnya adalah Pangeran Mikhail Glinsky, yang oleh para nasionalis lokal saat ini disebut sebagai pengkhianat untuk hubungan dengan Moskow. Atau mungkin tidak keduanya Tetapi sangat mungkin untuk melacak silsilah hanya dengan DNA, yang sangat mahal secara finansial dan apakah perlu ...
Dengan keadaan jiwa saya, saya menganggap diri saya seorang Rurik, dan karena itu hanya Yang Mahakuasa yang tahu apakah pernyataan seperti itu benar atau tidak.

[Jauh]

Rurikovich 08-08
Kecelakaan apa?
seluruh kekacauan dalam pertempuran dimulai bukan dengan serangan yang tidak disengaja dan kematian Laksamana Witgeft, tetapi dengan sirkulasi lebih lanjut dari "Tsesarevich" yang tidak terkendali. Skuadron mengikuti kapal yang tidak terkendali - dan kami pergi.
Perintah harus diduplikasi. Ini bukan kebetulan, tapi sebuah pola

[Rurikovich]

Kutipan dari Disant

seluruh kekacauan dalam pertempuran dimulai bukan dengan serangan yang tidak disengaja dan kematian Laksamana Witgeft, tetapi dengan sirkulasi lebih lanjut dari "Tsesarevich" yang tidak terkendali. Skuadron mengikuti kapal yang tidak terkendali - dan kami pergi.
Perintah harus diduplikasi. Ini bukan kebetulan, tapi sebuah pola

Sirkulasi muncul sebagai akibat dari pembunuhan juru mudi, yang meletakkan helm di atas kapal pada saat kematian, dan sementara yang tidak terluka mencapai ruang kemudi, kapal memasuki sirkulasi. Jangan bingung sebab dan akibat. Alasannya adalah proyektil yang menghantam Mars di atas ruang kemudi. Dan sirkulasi dan kematian Vitgeft menjadi konsekuensinya. Satu tidak mengganggu. Itu tentang laksamana, itu sebabnya dia sedang dibahas. Apalagi tanpa mengetahui alasan dari luar, di detik-detik pertama bisa diartikan sebagai manuver. Selain itu, baik Anda maupun saya tidak ada di sana.

[Jauh]

Teman terkasih Rurikovich 16-26. efeknya juga merupakan penyebab dari kejadian berikutnya.
Saya ulangi di IMHO saya - sirkulasi "Tsesarevich" yang tidak terkendali adalah alasan perubahan arah kapal perang yang mengikutinya, yang seharusnya tidak terjadi dengan sistem yang berfungsi dengan baik untuk mentransmisikan sinyal dan perintah - oleh semaphore, flag, dan, karenanya, umpan balik (saya mengerti perintah Anda).
Tidak ada sinyal tentang awal manuver ketika manuver telah dimulai (api, asap, bendera ditembak jatuh, semaphore atau semaphore dihancurkan) - ini harus menjadi sinyal yang jelas untuk yang lain bahwa "Tsesarevich" tidak dapat dikendalikan atau tidak bisa mengendalikan pertempuran.
tapi tidak, ikuti dia

[Riv]

Jenderal mengirim pasukan ke medan perang, dan laksamana memimpin. Wittgef terjebak di jembatan terbuka untuk alasan yang sama dengan semua laksamana lain pada waktu itu, termasuk Inggris dan Jepang, terjebak: perlu untuk mengamati pertempuran dan mengelolanya. Sistem kontrol saat itu masih primitif. Telepon jarang, radio bahkan lebih jarang, komunikasi dengan kompartemen melalui tabung suara dan lonceng sinyal. Tidak ada periskop. Ada pengintai, tetapi menurut standar modern mereka lebih rendah daripada melihat senapan berburu.
Jadi para laksamana terjebak di jembatan terbuka dengan teropong. Dengan cara yang sama, hasil pertempuran dapat ditentukan oleh proyektil Rusia yang berhasil terbang ke Mikasa.

[pencipta dunia]

Sarana komunikasi dan kontrol dirakit di menara pengawas, yang berlapis baja di tingkat menara utama. Telepon sudah ada di kapal pada waktu itu. Togo berada di ruang kemudi.

[Riv]

Apakah Anda sendiri memahami apa yang Anda tulis? Nah, bagaimana mungkin sebuah stasiun radio abad sebelumnya dijepit menjadi menara tipuan? Saluran telepon di "Tsesarevich" menghubungkan jembatan, menara, dan pos pengintai, tetapi mereka (kejutan!) berhenti bekerja setelah serangan torpedo pertama. Dan menurut tradisi Rusia kuno, tidak ada spesialis untuk memperbaikinya.
Secara umum, dari semua kapal Rusia, hanya Varyag yang sepenuhnya ditelepon.

[pencipta dunia]

Artinya, itu di luar ruang armor, apakah itu benar?

[Riv]

Tidak. Itu benar - ini adalah saat hamster tanah memanjat untuk memberi tahu laksamana di mana harus duduk dan bagaimana berdiri.

[tentara2]

Kutipan dari Riv

Apakah Anda sendiri memahami apa yang Anda tulis? Nah, bagaimana mungkin sebuah stasiun radio abad sebelumnya dijepit menjadi menara tipuan?

Saya pikir baik demiurg dan semua orang mengerti dengan jelas apa yang tertulis. Demiurg tidak memiliki kabar tentang stasiun radio dan ruang radio.
Witgeft wajib berada di menara penipu dan tidak memiliki hak untuk mengekspos dirinya dan stafnya pada bahaya yang tidak perlu.

Kutipan dari Riv

Jenderal mengirim pasukan ke medan perang, dan laksamana memimpin.

Buku-buku Pikul adalah karya yang luar biasa, tetapi masih fiksi.
Ngomong-ngomong, baik dalam Perang Dunia I maupun Perang Dunia II, kehadiran perwira di depan formasi pertempuran dilarang oleh perintah khusus. Di sisi lain, baik Budyonny dan Voroshilov memimpin serangan selama perang saudara (ini terserah siapa yang memimpin siapa).

[Riv]

Jadi saya katakan: hamster, yang tidak pernah naik kapal dan tidak pernah memerintahkan bahkan seekor anjing, memberi tahu laksamana dan jenderal bagaimana berperilaku.
Tepuk tangan - di studio.

[Rurikovich]

Kutipan dari Riv

Dengan cara yang sama, hasil pertempuran dapat ditentukan oleh proyektil Rusia yang berhasil terbang ke Mikasa.

Saya bisa, tetapi saya tidak memutuskan Itulah sebabnya Jepang memenangkan perang itu, karena mereka harus menang, karena sebenarnya sejarah Uni Soviet di masa depan dimulai dengannya. Dari perang yang hilang ini, di mana bahkan apa yang seharusnya dimenangkan hilang (maksud saya pertempuran darat Kuropatkin), peristiwa yang tampaknya tidak terkait dalam sejarah Rusia mulai terjadi, yang menyebabkan Oktober ...
Dan laksamana memiliki banyak markas, yang dapat digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan, dan tidak berkeliaran di jembatan terbuka. Dan dalam pertempuran itu, cuacanya normal, mereka tidak bersembunyi satu sama lain di skerries, dan pertempuran menjadi sederhana - siapa yang akan menembak siapa. Karena itu, pada saat itu, semuanya tergantung pada penembak, dan bukan pada laksamana.

[pencipta dunia]

Jika Jepang tahu bahwa mereka akan dipukuli oleh zerg merah tanpa kesempatan untuk melawan tentara Kwantung pada tahun 1945, saya ingin tahu apakah mereka juga akan mengidolakan Togo?

[tertutup]

Kutipan: Rurikovich

Itu sebabnya Jepang memenangkan perang itu, karena mereka harus menang,

Dan mengapa Anda memutuskan bahwa Jepang memenangkan perang itu? Mereka memenangkan beberapa pertempuran, tidak lebih. Pihak Jepanglah yang mengajukan proposal untuk negosiasi di Portsmouth, karena alasan yang sangat sederhana, Jepang tidak dapat melanjutkan perang karena alasan ekonomi. Tapi Rusia bisa! Itulah sebabnya Witte menghancurkan hampir semua tuntutan Jepang selama negosiasi, dan hanya tekanan kolektif AS, Prancis, dan Inggris yang memaksa Rusia untuk menandatangani perjanjian damai, tetapi tidak berarti menyerah. Satu tahun lagi dan Jepang akan "mendengus". Sial, ini sangat mirip dengan situasi di Donbass.

[Rurikovich]

Kutipan dari shuhartred

Dan mengapa Anda memutuskan bahwa Jepang memenangkan perang itu?

Ya ya , kami menang dan memberi setengah Jepang Sakhalin
Sejarah tidak mengenal mood subjungtif dan Anda perlu melanjutkan dari apa yang terjadi. Dan tidak peduli berapa banyak pertempuran yang menang dan berapa banyak kapal yang tenggelam, hasilnya penting.
Dan bahkan jika Rusia pergi ke negosiasi, maka tidak semuanya begitu cerah. Jadi ikan busuk dari kepala. Jadi, tidak ada yang bisa melawan tekanan dari Barat Tapi sekali lagi - hasilnya adalah perjanjian damai dengan hilangnya sejumlah wilayah oleh Rusia. Jadi bahkan secara formal, Jepang menang

[tertutup]

Kutipan: Rurikovich

Ya, kami menang dan memberikan setengah Sakhalin kepada Jepang

Bacalah dengan seksama. Saya tidak mengatakan bahwa kami menang, saya mengatakan bahwa bukan Jepang yang menang, tetapi "Barat kolektif" yang pasti mencapai tujuannya dalam perang ini. Sama seperti dalam "perang Finlandia", Uni Soviet menang tanpa syarat, meskipun kalah.

[Alf]

Kutipan dari shuhartred

Jepang tidak dapat melanjutkan perang karena alasan ekonomi. Tapi Rusia bisa! Itulah sebabnya Witte menghancurkan hampir semua tuntutan Jepang selama negosiasi, dan hanya tekanan kolektif AS, Prancis, dan Inggris yang memaksa Rusia untuk menandatangani perjanjian damai, tetapi tidak berarti menyerah.

Pada saat penandatanganan, Jepang mendominasi laut setelah kekalahan skuadron 1 dan 2, yaitu dapat mentransfer pasukannya ke seluruh front Rusia-Jepang. Arthur diambil dari waktu itu. Rusia tidak dapat melemparkan pasukan dari bagian tengah karena kapasitas jalur kereta api yang tidak mencukupi. Dan kita tidak boleh melupakan fakta lain yang sedikit diketahui. Inggris, mengancam perang, melarang Rusia untuk mentransfer pasukan dari pusat, dan pelatihan dan peralatan pasukan wilayah barat Rusia tidak boleh disamakan dengan unit Timur Jauh, direkrut sesuai dengan prinsip - yang tersisa adalah yang tersisa.

[ghbdtn.dll]

kutipan: Alf

Dan kita tidak boleh melupakan fakta lain yang sedikit diketahui: Inggris, mengancam perang, melarang Rusia untuk mentransfer pasukan dari pusat

Ini adalah fakta yang sangat sedikit diketahui. Rupanya dia umumnya hanya diketahui oleh Anda.

[tertutup]

kutipan: Alf

Kutipan dari shuhartred

Jepang tidak dapat melanjutkan perang karena alasan ekonomi. Tapi Rusia bisa! Itulah sebabnya Witte menghancurkan hampir semua tuntutan Jepang selama negosiasi, dan hanya tekanan kolektif AS, Prancis, dan Inggris yang memaksa Rusia untuk menandatangani perjanjian damai, tetapi tidak berarti menyerah.

Pada saat penandatanganan, Jepang mendominasi laut setelah kekalahan skuadron 1 dan 2, yaitu dapat mentransfer pasukannya ke seluruh front Rusia-Jepang. Arthur diambil dari waktu itu. Rusia tidak dapat melemparkan pasukan dari bagian tengah karena kapasitas jalur kereta api yang tidak mencukupi. Dan kita tidak boleh melupakan fakta lain yang sedikit diketahui. Inggris, mengancam perang, melarang Rusia untuk mentransfer pasukan dari pusat, dan pelatihan dan peralatan pasukan wilayah barat Rusia tidak boleh disamakan dengan unit Timur Jauh, direkrut sesuai dengan prinsip - yang tersisa adalah yang tersisa.

Dari sudut pandang militer, Anda tentu benar. Tapi maksud saya ekonomi, hanya saja Yaps berhasil melompat sebelum ekonomi mereka mendengus dan mendapat banyak barang (sekali lagi, dengan dukungan besar dari "dunia beradab" sehingga mereka semua cegukan sampai mati ) Tanda plus dari saya, kalau tidak saya lihat ada kurang memadai

[saigon]

Kawan Kolonel, ke mana dan pasukan macam apa yang bisa dipindahkan oleh Jepang? Dan berapa mil dari laut biru adalah garis kontak? Nah, dan hal-hal kecil lainnya, praktis tidak ada jaringan jalan raya di Timur Jauh Rusia, jadi berlayar ke Vladivostok dan melakukan pendaratan dan penyerangan seperti epik Port Arthur adalah kegilaan. Baca Kuropatkin tentang kapasitas kereta api di akhir perang, oh, betapa banyak hal menarik, termasuk tentang transfer pasukan dari bagian Eropa Rusia dan tentang mobilisasi suku cadang. Bacaan yang menarik dan sangat informatif (tanpa bias Bolshevik dan libiristik)

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari shuhartred

Dan mengapa Anda memutuskan bahwa Jepang memenangkan perang itu?

Dan sungguh, mengapa?
RosImp yang mengembalikan setengah Sakhalin ke Jepang. Properti tentara dan angkatan laut Jepang dipindahkan. Dia membayar kontribusi yang bagus dengan nama licik "kompensasi untuk pemeliharaan tawanan perang." Jadi, tidak ada tanda-tanda kekalahan di REV.

Kutipan dari shuhartred

hanya tekanan kolektif AS, Prancis, dan Inggris yang memaksa Rusia menandatangani perjanjian damai, tetapi tidak berarti menyerah.

Musuh di sekitar, tentu saja. Dan menyerah, itu berbeda. Kebetulan juga sama seperti di Rusia menyusul hasil REV. Itu. Nicholas II tidak harus meracuni dirinya sendiri dengan racun. Dan rezim pendudukan Jepang tidak didirikan di RosImp.

Kutipan dari shuhartred

Satu tahun lagi dan Jepang akan "mendengus".

Namun, bagaimanapun, RosImp "mendengus" setahun sebelumnya.

[mmax]

Nah, jangan seperti tetangga kita di Ukraina. Hilang, jadi hilang.

[kara61]

Tetapi Rusia tidak memilikinya tahun ini.Revolusi pertama dimulai dan itu tidak terjadi sebelum perang.
Dan mereka memberi Jepang dan Korea, dan setengah dari Sakhalin dan Kuril.

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Rurikovich

karena sebenarnya, sejarah Uni Soviet di masa depan dimulai dengan itu

Yah tidak. Raja RYAV di dalam RosImp ditangkap kembali. Uni Soviet dimulai dengan WW1.

Kutipan: Rurikovich

dalam sejarah Rusia, yang menyebabkan Oktober ...

Kemudian pada bulan Januari. Karena pada bulan Oktober 1917. tidak ada yang signifikan terjadi di Rusia. Namun pada bulan Januari 1918. Kudeta Bolshevik terjadi, yang menandai dimulainya Uni Soviet.

[Retvizan]

Kutipan dari Riv

Dengan cara yang sama, hasil pertempuran dapat ditentukan oleh proyektil Rusia yang berhasil terbang ke Mikasa.

jadi dia tiba! Membunuh kapten kapal. Dan hanya Togo yang tetap hidup, tidak seperti rekannya.

[Rurikovich]

Quote: Retvizan

jadi dia tiba! Membunuh kapten kapal. Dan hanya Togo yang tetap hidup, tidak seperti rekannya.

Jadi ini kebetulan atau bukan kebetulan??

[Pilatus2009]

Kutipan: Rurikovich

Jadi ini kebetulan atau bukan kebetulan??

Diberi 2-3% hit, semuanya ada di tangan Allah
Apalagi 3% ini bisa kemana-mana. Nah, kamu bisa hitung jumlah hit di kabin di semua war. Ternyata sangat sedikit

[Rurikovich]

Kutipan dari Pilat2009

membaca 2-3% hit, semuanya ada di tangan Allah
Apalagi 3% ini bisa kemana-mana. Nah, kamu bisa hitung jumlah hit di kabin di semua war. Ternyata sangat sedikit

Ya, itu tidak cukup dari total, tapi pertanyaannya adalah DI MANA dan APA shell hits! Yang berdaya ledak tinggi bisa masuk ke baju besi - maka praktis tidak ada yang akan rusak kecuali beberapa paku keling yang terbang keluar dari gegar otak, yang menembus baju besi bisa masuk ke bangunan atas - itu juga akan meninggalkan lubang yang rapi dan terbang jauh, yang berdaya ledak tinggi bisa masuk ke superstruktur dan merusak segalanya dan semua orang, yang menembus baju besi dapat dengan sempurna menembus baju besi samping dan menimbulkan mesin yang merusak fatal atau meledak di ruang bawah tanah. Banyak pilihan. Satu cangkang dapat mengenai ruang kemudi dan menghancurkan perintah, yang akan menentukan hasil pertempuran. Mungkin semua 2-3% dari cangkang akan mengenai kapal dan tidak akan terjadi apa-apa padanya. Persentase hit tidak penting di sini, kerusakan yang disebabkan oleh jumlah hit ini penting. Secara formal, seluruh pertempuran artileri didasarkan pada upaya untuk mengenai kapal dan jumlah kerusakan tergantung pada lamanya pertempuran, keterampilan penembak, kondisi teknis peserta setelah waktu tertentu pertempuran dan banyak faktor lainnya, termasuk moral kru dan komandannya. Jadi dalam beberapa kasus, 2-3% sudah cukup untuk menentukan hasil tidak hanya pertempuran tetapi perang secara keseluruhan. Tetapi 2-3 persen bisa berupa beberapa cangkang, atau mungkin beberapa lusin. Inilah betapa beruntungnya seseorang

[Alex]

Kutipan dari Riv

Dengan cara yang sama, hasil pertempuran dapat ditentukan oleh proyektil Rusia yang berhasil terbang ke Mikasa.

Tapi ini bisa saja terjadi dalam pertempuran Tsushima. Ada tembok air di sekitar Mikasa, tetapi dewa-dewa Jepang menyukai Togo.

[Dimon19661]

Apa artinya - tidak beruntung ??? Apakah menurut Anda pertempuran dan perang dimenangkan oleh keberuntungan ??? Saya masih berpikir bahwa ini sangat tergantung pada peralatan teknis, pelatihan pasukan, komando, intelijen, dll. Itu hanya tentang keberuntungan - tidak ada dalam manual dan manual tempur.

[pencipta dunia]

Togo berencana untuk berbalik dan mundur dari pertempuran, Mikasa kehilangan artileri baterai utama dan tidak terkontrol dengan baik. Satu cangkang dengan shimoza memotong seluruh markas skuadron. Itu bukan tembakan yang ditujukan ke jembatan.

Jenis voli ketiga, bahkan sebelum akhir penampakan, terbang ke ruang bawah tanah Hood. Contoh utama keacakan.

Satu torpedo menghantam Bismarck, secara kebetulan, merusak kemudi. Atau apakah Anda berpikir bahwa mereka menanamnya dengan tujuan padanya?

Satu pukulan di mobil Scharnhorst dan dia kehilangan kecepatan hingga 18 knot.

Skuadron, hilang di awan, menenggelamkan 3 kapal induk. Atau ini juga rencana taktis?

Anda masih bisa menggali pertempuran laut Perang Dunia II.

Tapi berapa banyak kesimpulan yang diambil berdasarkan hits ini.

Pertempuran di Laut Jawa, kemenangan murni dalam pertempuran, tidak ada kecelakaan. Mengapa penulis kurang memperhatikannya?

[monster_gemuk]

Ya, orang Jepang itu "beruntung". Dan di dekat Port Arthur mereka beruntung baik di Tsushima dan di Chemulpo, serta di dekat Mukden, Liaoyang, Shahe, Liaodong, Wafangou, Sandepu, Jinzhou, dekat Sungai Yalu, di Yanzelinsky Pass, dll. Saya ingin mengingat kata-katanya dari Suvorov tentang hal ini, yang mereka juga dituduh "keberuntungan": "Sekali "keberuntungan", "keberuntungan" kedua kalinya .... Tuhan kasihanilah, ketika hal yang sama dibutuhkan dan "keterampilan"!

[pencipta dunia]

Apakah saya mengatakan sesuatu tentang Tsushima? Di sana Togo menyadari keunggulan kecepatan skuadronnya.

Rudnev, secara umum, karena keengganannya untuk segera meledakkan Korea, kehilangan gilirannya, dan kesempatan untuk selamat.

[mungkin]

Kutipan dari demiurge

Rudnev, secara umum, karena keengganannya untuk segera meledakkan Korea, kehilangan gilirannya, dan kesempatan untuk selamat.

Rudnev kalah

Kutipan dari demiurge

dan kesempatan untuk keselamatan.

Tepatnya ketika kapal penjelajah itu didorong ke jalan anal Chemulpo dengan tugas menunjukkan bendera. Dia hanya tidak memiliki kesempatan untuk menerobos, dan sebelum mengagumi buku tentang karakteristik kinerja dengan 23 knot perjalanan, lihat dan temukan - pada saat pertempuran, nomor NYATA 17,5 knot. Nah, di mana, setelah menemukan langkah seperti itu, dia bisa menerobos?Ya, tidak hanya di botol ini, dia bisa dilepaskan dan diluncurkan di persimpangan dengan kekuatan yang lebih besar.

[Retvizan]

Rudnev memberi perintah jika ada sesuatu untuk meledakkan Korea. Kehilangan dia begitu saja dengan 2 senjata 8 inci (walaupun ketinggalan jaman) yang tidak dia miliki, tidak mau. Anda masuk ke terobosan di sepanjang fairway sempit tanpa kecepatan untuk 14 kapal - lebih baik memiliki 2 dan bukan satu!

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari avt

Anda akan sangat terkejut, karena terlalu panasnya bantalan pendukung poros baling-baling, ia hampir tidak dapat menahan 17,5 knot.

Tidak, Andalah yang memberikan jumlah tes setelah "perbaikan" pertama, setelah itu Varyag dikembalikan ke pabrik. Faktanya, meskipun "operasi Rusia", Varyag pada awal RYA memberikan 20,5 knot, meskipun menurut standar seharusnya menghasilkan sekitar 22,5 knot.
Pada saat yang sama, Asama memberikan 19,5 knot. Tentu saja, tidak ada pembicaraan tentang terobosan apa pun.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari demiurge

Di sana Togo menyadari keunggulan kecepatan skuadronnya.

Di sana, Togo menyadari keunggulannya dengan adanya kapal perang. Dia hanya memilikinya, 4 pcs. Dan Rozhdestvensky tidak memilikinya. Dan apa, untuk beberapa alasan, dia tidak pernah dibawa ke posisi tempur.

Kutipan dari demiurge

Rudnev, secara umum, karena keengganannya untuk segera meledakkan Korea, kehilangan gilirannya, dan kesempatan untuk selamat.

Apakah Rudnev memiliki kesempatan untuk diselamatkan? Rudnev menyadari semua peluang keselamatannya secara maksimal. Kusen utama dan satu-satunya, Varangian, tidak akan layak untuk dipindahkan ke Jepang. Tetapi ada kecurigaan bahwa mereka tidak akan dibawa ke rumah sakit asing. Kami harus mendarat di pantai dan berjuang dengan cara kami sendiri. Atau sudah di pinggir pantai pasrah saja. Jadi semuanya terjadi persis seperti yang terjadi.

[kara61]

Varyag memiliki masalah dengan kantong sejak lahir. Itu sebabnya mereka memindahkannya dari baris pertama. Kenyataannya, dia tidak bisa memberikan lebih dari 16-17 knot. Ya, dan Rudnev lebih seperti punggawa daripada pelaut.
Seperti yang ditunjukkan oleh persiapan untuk pertempuran dan pertempuran itu sendiri.
Setelah perang, tidak ada satu kamar pun yang menerimanya, dan dia, yang ditunjuk sebagai komandan kapal perang yang sedang dibangun, mengundurkan diri.

[Pilatus2009]

Kutipan dari demiurge

Jenis voli ketiga, bahkan sebelum akhir penampakan, terbang ke ruang bawah tanah Hood. Contoh utama keacakan.

Di sinilah polanya bisa dilacak.Dalam Pertempuran Jutlandia, Jerman juga memukul dengan sempurna pada awalnya, kemudian ternyata kondisinya memburuk, dan Inggris terkena pukulan.

[mungkin]

Kutipan dari demiurge

Pasifik pertama benar-benar tidak beruntung.

Beruntung bagi mereka yang beruntung. Tragedi angkatan laut kompi ALL di laut menunjukkan ketidaksiapan mutlak untuk perang. Pengetahuan dan kemampuan teknologi yang buruk oleh staf komando tertinggi dan senior. Para laksamana umumnya bertempur sesuai dengan skema taktis "zaman Ochakov dan penaklukan Krimea", bahkan sama sekali lupa mengapa, di bawah teori kapal perang apa yang diperintahkan! bahkan oleh dua pertiga dari mereka yang disunat, dengan menarik "Kemenangan", "Peresvet" yang sama dan tidak mencapai teater operasi, "Oslyabi" dan dengan bodohnya mengantre. Pengaturan ladang ranjau yang brilian dengan tenggelamnya dua kapal perang juga tidak menerima kelanjutan dan sama sekali tidak

Kutipan dari demiurge

Dalam pertempuran kapal perang abad ke-20, ada banyak serangan fatal seperti itu, dari mana banyak kesimpulan ditarik oleh semua jenis ahli teori.

Dan karena kebodohan dangkal, atau pengecut langsung sebelum membuat keputusan. Sekali lagi, jika kematian bahkan seorang komandan mengarah pada fakta bahwa bawahan tidak dapat, dan kadang-kadang bahkan secara terbuka menyabotase kinerja misi tempur, dan alih-alih Vladivostok, setelah meninggalkan pertempuran, mereka menemukan diri mereka di neraka yang tahu di mana. Itu sebenarnya sudah bekerja untuk pengadilan tertentu. Perang di laut, dan sebenarnya seluruh perang, telah hilang bahkan sebelum dimulai, ketika manajemen puncak, yang dipimpin oleh Nikolashka No. 2, membuat setiap kesalahan yang bisa dibayangkan dan tidak terbayangkan. Saya tidak berbicara tentang penempatan personel dan levelnya pelatihan personel, SEMUA ORANG dari atas ke bawah, untuk melakukan pertempuran di tingkat teknis tahun-tahun itu. Kebanggaan superioritas atas "kera" merebut "juru masak" pada skala hipertrofi. Tampaknya mereka menancapkan baut pada segalanya dan puas daripada pekerjaan operasional dengan doa saja. Nah, hidup dengan prinsip - Tuhan tidak akan memberikannya - babi tidak akan makan, mungkin, saya kira, apa yang ingin mereka dapatkan? ... Yah, pada akhirnya, makanlah

[27091965]

Kutipan dari avt

Tampaknya mereka menancapkan baut pada segalanya dan puas daripada pekerjaan operasional dengan doa saja. Nah, hidup dengan prinsip - Tuhan tidak akan memberi - babi tidak akan makan

“Di pagi hari ada pertempuran di Talienvan, kapal perang Jepang kehilangan 2/3 kekuatannya, 1/2 Rusia; Jepang mundur, tetapi Rusia mengejar mereka, dan setelah 2 hari pertempuran terjadi di dekat Pulau Kelparta. Setelah 2 jam, semua kapal Jepang tidak beroperasi, dan Rusia kehilangan 3 kapal perang, 3 kapal penjelajah, dan 7 pesawat tempur.
Setelah pertempuran ini, armada Rusia dibagi: sebagian pergi ke Port Arthur, dan sebagian lagi pergi ke Vladivostok untuk perbaikan, tetapi dihancurkan di Selat Tsushima oleh pasukan gabungan armada Jepang.

Ini adalah kutipan dari KShU yang dilakukan sebelum Perang Rusia-Jepang, dengan mempertimbangkan kepegawaian skuadron Rusia untuk tahun 1905. Meski begitu, dipahami bahwa tidak mungkin kapal yang rusak dapat melewati Selat Tsushima. Selain itu, diyakini bahwa Port Arthur akan dapat menunda pasukan Jepang hingga kedatangan bala bantuan dari Rusia bagian Eropa. Setelah itu, dimungkinkan untuk beralih ke permusuhan aktif. Ada banyak poin menarik dalam analisis KShU ini, jadi Anda perlu membacanya secara lengkap.

[mungkin]

Kutipan: 27091965i

bahwa Port Arthur akan dapat menunda pasukan Jepang sampai kedatangan bala bantuan dari bagian Eropa Rusia.

Yah, ini umumnya sebuah pengantar yang benar-benar dibuat-buat! Mereka jelas menutup mata terhadap fakta yang cukup jelas tentang kehilangan Arthur sebagai pangkalan armada yang tidak membeku, Ya, bahkan sebagai pangkalan yang dapat bermanuver, karena lokasi geografisnya, itu tidak dapat dibandingkan dengan Qingdao dan Saigon dan Mozampo! Fakta bahwa Liaodong adalah perangkap tikus, mungkin hanya Nicky No. 2 yang mabuk yang tidak tahu, siapa yang akan mengambil kampanyenya untuk menjadi seperti semua paman dewasa setelah penindasan pemberontakan Cina, "petinju", karena tidak ada lagi yang tersisa . ... merobek sepotong ranjau dengan pertempuran Jepang! Ini pertanyaannya

Kutipan dari demiurge

Perang dimulai karena kerabat (konsesi hutan dari Grand Dukes di Korea) dari raja yang sekarang dikanonisasi.

Dan bahkan kemudian - dia memainkan permainan diplomatik dengan sangat berani sehingga tidak ada peluang untuk menghancurkan dunia, dan kemudian dia juga meretas sampai mati dengan Angles for the Pamirs dan Himalayas, yah, tentu saja, mereka menjawab tidak hanya di dahi - mereka merebut Tibet secara praktis dengan paksa, yang berada di bawah "Tsar Putih" "sudah praktis berbaring, tetapi sebagai alternatif memberikan uang kepada Jepang dan mengambil bagian dalam pembangunan armada, mereka melancarkan perang di sudut dan celah yang paling tidak nyaman Kekaisaran Di Uni Soviet, untuk KURANG, yaitu pertempuran kecil yang gagal di dekat Danau Khasan dan mengungkapkan kelemahan di divisi Timur Jauh Tentara Merah, Blucher dipukuli sampai mati selama interogasi, terlepas dari kenyataan bahwa ia mengadili Tukhachevsky dan, secara umum , memiliki kekuasaan penuh dari Stalin di Timur Jauh, hampir seperti Alekseev.

[27091965]

Kutipan dari avt

Yah, ini umumnya sebuah pengantar yang benar-benar dibuat-buat

Kutipan ini diambil dari publikasi Staf Umum Angkatan Laut. Mereka telah diterbitkan sejak 1906. Dalam buku-buku modern, buku-buku referensi, kutipan-kutipan ini sangat jarang muncul. Saya tidak bisa mengatakan mengapa ini terjadi. Untuk memahami peran Port Arthur, perlu
baca perjanjian apa yang ditandatangani Rusia dengan Cina setelah "Pemberontakan Boxer", dan pada kenyataannya, di bawah perjanjian ini, Rusia berjanji untuk menarik pasukannya dari Manchuria. Begitu banyak untuk Anda dan peran apa yang dimiliki Port Arthur.

[mungkin]

Kutipan: 27091965i

"Tetapi di bawah perjanjian ini, Rusia berusaha menarik pasukannya dari Manchuria.

Dia juga membayar uang untuk Liaodong sebagai ganti pembayaran ganti rugi Tiongkok atas kerugian Jepang! Keputusan kampanye, apalagi, yang STRATEGIS dibuat sesuai dengan prinsip - siapa pun yang menuangkan Nicky ke gelas terlebih dahulu, tanda tangani! Saya sudah menulis tentang fakta bahwa Nikolashka sangat tersinggung oleh orang Jepang karena menanggapi aibnya yang mabuk di kuil Shinto, ketika dia dipukul kepalanya dengan katana, sedemikian rupa sehingga polisi resmi mengatakan itu rusak. , sehingga para pejabat dari semua departemen secara langsung membangun semacam kompetisi kholuy - siapa yang akan menurunkan pendingin "kera" di mata Nika No. 2, dan sebagai akibat dari perbudakan yang patuh ini, mereka benar-benar kehilangan rasa realitas dan hanya Kebanggaan tetap ada.Apa itu dosa besar, yang sebenarnya mereka membasuh diri dengan darah para personel dengan revolusi berikutnya.

[27091965]

Kutipan dari avt

Dia juga membayar uang untuk Liaodong sebagai ganti pembayaran ganti rugi Tiongkok atas kehilangan Jepang

Rusia tidak membayar uang untuk Liaodong sebagai pembayaran ganti rugi. Dengan bantuan Perancis, Cina diberi pinjaman sebesar 400 juta franc. Rusia bertindak sebagai penjamin pinjaman ini. Jadi Prancis, tanpa perang, membuat China menjadi ketergantungan finansial. Perannya (Prancis) dalam kekalahan Rusia dalam Perang Rusia-Jepang cukup signifikan, tetapi ini adalah topik lain.

[mungkin]

Kutipan: 27091965i

Rusia tidak membayar uang untuk Liaodong sebagai pembayaran ganti rugi. Dengan bantuan Perancis, Cina diberi pinjaman sebesar 400 juta franc. Rusia bertindak sebagai penjamin pinjaman ini.

Saya tidak akan membantah - saya tidak tahu detailnya secara detail, dan terlebih lagi transfer uang dengan pos pengeluaran dan bank, TETAPI, dan Anda sebenarnya secara tidak langsung mengkonfirmasi ini, Liaodong membebani Rusia dengan uang dan China mengambil pinjaman, khususnya, karena kondisi keuangan yang sulit di mana kontribusi berada di tempat pertama Lost-pay, dan pemenangnya, Jepang, tidak secara khusus berdiri pada upacara dan tidak menawarkan restrukturisasi.

Kutipan: 27091965i

. Jadi Prancis, tanpa perang, membuat China menjadi ketergantungan finansial.

Bersama dengan Rusia, omong-omong, yang juga secara langsung dikreditkan.Akibatnya, ketergantungan muncul dan Rusia, bertentangan dengan semua kegiatan Bismarck sebelumnya, jatuh ke dalam orbit kelompok Entente dengan ketat.

[27091965]

Kutipan dari avt

TAPI, dan Anda benar-benar secara tidak langsung mengkonfirmasi ini, Liaodong menghabiskan uang Rusia

Rusia memiliki ide sendiri dalam kaitannya dengan Cina. Direncanakan untuk membuka bank Rusia-Cina di Kerajaan Tengah, sejumlah besar konsesi dan negosiasi industri dan komersial, meskipun berlangsung lama, berakhir dengan sukses bagi kami. Rusia gagal melakukan ini. Pada tahun 1900, Prancis meyakinkan Rusia untuk menandatangani perjanjian bahwa jika terjadi perang dengan Jerman, kita harus menyerangnya (Jerman) dengan 2 AK ke arah Berlin. Inilah bagaimana satu-satunya negara bagian yang mengusulkan pembentukan Persatuan Militer Timur Jauh disingkirkan dari kami. Ketika Rusia mencoba memulai kegiatan ekonomi dan keuangan di Cina, Inggris menentang dan saya kira Anda dapat menebak Jerman, AS bergabung kemudian. Nah, Prancis, seperti yang mereka katakan sekarang, "menyatakan keprihatinannya." Kami ditinggalkan sendirian, dan semua rencana dan uang tidak pergi ke mana-mana.

[mungkin]

Kutipan: 27091965i

Direncanakan untuk membuka bank Rusia-Cina di Kerajaan Tengah, sejumlah besar konsesi dan negosiasi industri dan komersial, meskipun berlangsung lama, berakhir dengan sukses bagi kami. Rusia gagal melakukan ini.

Menurut skema berhasil di Iran. Di sana, sebagai akibatnya, bagian Rusia di bank dipindahkan ke Iran, tetapi protektorat di lantai Iran dipertahankan dan diterapkan bahkan di bawah Uni Soviet dalam Perang Patriotik! Sipil, meskipun mereka praktis berjuang untuk CER, tetapi Jepang bekerja keras dan jelas pada orang Cina, mengarahkan kembali diri mereka ke Pengawal Putih, yang awalnya dipotong dalam Perang Saudara Cina dan bahkan mengambil Beijing dan mencapai Shanghai, sampai "Cina majikan "kehabisan uang tidak hanya untuk pembayaran asuransi untuk cedera, tetapi secara umum untuk upah. Dan kemudian Jepang menarik diri.

[Retvizan]

Kutipan: 27091965i

Perannya (Prancis) dalam kekalahan Rusia

ya, dari sekutu potensial, menjadi sekutu yang ramah tapi netral.
Berbeda dengan Inggris dan Amerika, mereka jelas membantu sekutu mereka, baik dengan uang maupun senjata. Secara diplomatis, bagaimana mereka mematuhi persyaratan tinggal di pelabuhan China, meskipun ada perjanjian damai?

[kara61]

Jadi bagaimanapun, armada sejak awal memiliki pemandangan Mosampo. Tetapi para pemodal dan industrialis membutuhkan Far. Sebagai pelabuhan komersial. Mereka membangunnya dengan merugikan Port Arthur.

[ghbdtn.dll]

Kutipan: 27091965i

“Di pagi hari ada pertempuran di Talienvan, kapal perang Jepang kehilangan 2/3 kekuatannya, 1/2 Rusia; Jepang mundur, tetapi Rusia mengejar mereka, dan setelah 2 hari pertempuran terjadi di dekat Pulau Kelparta. Setelah 2 jam, semua kapal Jepang tidak beroperasi, dan Rusia kehilangan 3 kapal perang, 3 kapal penjelajah, dan 7 pesawat tempur.
Setelah pertempuran ini, armada Rusia dibagi: sebagian pergi ke Port Arthur, dan sebagian lagi pergi ke Vladivostok untuk perbaikan, tetapi dihancurkan di Selat Tsushima oleh pasukan gabungan armada Jepang.
Ini adalah kutipan dari KShU yang dilakukan sebelum Perang Rusia-Jepang, dengan mempertimbangkan kepegawaian skuadron Rusia untuk tahun 1905.

Saya sangat menyesal, tetapi ini tidak terlihat seperti ekstrak dari KSU. Pertama-tama, karena di paragraf pertama tertulis bahwa semua kapal perang Jepang tewas atau lumpuh. Dan yang kedua, sesuatu di sana dihancurkan oleh beberapa kekuatan gabungan mistis dari armada Jepang. Jepang hanya memiliki 6 skuadron kapal tempur. Oleh karena itu, untuk 2 kali, dan bahkan dalam skala besar, mereka tidak akan cukup.
Dan bahkan 1 EDB yang rusak berat adalah lawan yang sangat serius untuk semua hal kecil. Bahkan berlapis baja.

[27091965]

Kutipan dari ghbdtn

Saya sangat menyesal, tetapi ini tidak terlihat seperti ekstrak dari KSU.

"Permainan strategis di Akademi Angkatan Laut Nikolaev dengan tema perang dengan Yanosha pada tahun 1896, pada tahun 1900 dan pada tahun 1902-03"

[Pilatus2009]

Kutipan dari ghbdtn

Dan bahkan 1 EDB yang rusak berat adalah lawan yang sangat serius untuk semua hal kecil. Bahkan berlapis baja.

Itu tergantung pada seberapa rusak dan jenis EBR apa. Jika, misalnya, Sisoy yang sama tertatih-tatih atau Nikolai, dan bahkan dengan artileri yang tersingkir, maka hancurkan perusak seperti dua jari untuk dikencingi. Ya, dan sekam seperti Chin Yong bisa baik mengejek.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari Pilat2009

Jika, misalnya, Sisoy yang sama tertatih-tatih atau Nikolai, dan bahkan dengan artileri tersingkir

saya menulis EDB.
Tetapi Sisoy dan Nikolai EBR tidak, meskipun mereka disebut demikian. Di RIF, sepanjang REV, hanya ada 4 kapal, karakteristik kinerjanya memenuhi persyaratan untuk EDB nyata. Dia:
1. EBR 1 kelas Retvizan. Kapal itu dibangun dalam konfigurasi perampok EBR. Mengapa, tidak jelas, karena. tidak ada satu hari pun yang digunakan untuk merampok. Namun demikian, bahkan dalam konfigurasi ini, itu adalah EBR RIF paling kuat selama REV.
2. EBR 1 kelas Tsesarevich. Proyek ini dikonversi dari proyek kelas 2 EDB. Hasilnya adalah kapal dengan kualitas garis batas. Itu. sulit untuk mengatakan apa itu, baik EDB kelas 1 modern yang lemah, atau EDB kelas 1 usang yang kuat. Bahkan, dalam hal karakteristik kinerja agregat, Fuji tidak jauh lebih unggul.
3. EDB 1 kelas Poltava. EDB kelas 1 yang sudah ketinggalan zaman memiliki tingkat yang sangat mati. Dalam hal kekuatan tempur total, itu hanya bisa bersaing dengan EDB Kelas 2 normal.
4. EBR kelas 2 Pobeda. Usang sejak lahir EBR kelas 2. Bahkan, Pobeda adalah hal yang paling kuat yang pernah dibangun di Rusia pada waktu itu di dasar elemen Rusia pada abad ke-20 (Sisoy dibangun pada abad ke-19.
Itu saja, sebenarnya tidak ada lagi EDB di RIF (termasuk 2 dan 3 TOE), meskipun cukup banyak kapal yang disebut seperti itu.

Sebenarnya begini, tingkat perkembangan teknologi Republic of Ingushetia pada awal abad ke-20, pada tingkat EDB kelas 2 yang sudah usang sejak lahir. Saya perhatikan bahwa pada akhir abad ke-19, meskipun sudah usang sejak lahir, mereka membangun EDB kelas 1, Sisoy yang sama, misalnya. Itu. Kekaisaran secara bertahap memburuk. Dan di dunia pada awal abad ke-20 ada banyak negara yang bisa membangun EDB kelas 1. Namun, di sisi lain, ada banyak sekali negara yang tidak bisa membangun EDB sama sekali. Misalnya, Jepang yang sama, yang sepenuhnya dan sepenuhnya membeli armada lapis bajanya di luar negeri.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari avt

dan tidak mencapai teater, "Oslyaby" dan dengan bodohnya mengantre

Faktanya adalah bahwa Oslyaby tidak berada di Timur Jauh tanpa alasan. Dia sangat sakit sejak lahir. Dan, misalnya, dalam posisi tempur dan gerakan ekonomis, ia tidak dapat mencapai PA ke Vladivostok. Dia dikirim ke sana karena putus asa. Dengan sia-sia.
Justru karena alasan yang sama, Slava tidak buru-buru menyelesaikannya. Sudah di sepanjang jalan, menjadi jelas bahwa itu tidak berhasil, dan tidak akan ada gunanya di luar Baltik.

[kara61]

Jadi skuadron adalah tim gado-gado, baik dari artileri dan sepanjang jalan dan dari segi manuver.
Dan tentang pelatihan komandan, secara umum, kegelapan Hilangnya kapal induk, dan semuanya berubah menjadi kawanan.
tetapi dua kapal penjelajah dengan tegas dan kompeten melakukan terobosan dan menerobos.
Lagi pula, Togo sudah menghentikan pertarungan. Dia mengerti bahwa dia tidak akan menang, dan kemudian hadiah seperti itu. Satu tembakan dan tidak ada skuadron.

[Retvizan]

Kutipan dari demiurge

Pasifik pertama benar-benar tidak beruntung. Fakta bahwa Vitgeft mencuat di jembatan yang menunjukkan kepahlawanan yang tidak perlu menyebabkan runtuhnya skuadron. Hanya satu pukulan bagus.
Dalam pertempuran kapal perang abad ke-20, ada banyak serangan fatal seperti itu, dari mana banyak kesimpulan ditarik oleh semua jenis ahli teori.

Nah, orang Jepang, menurut Nelson (Anda juga bisa menurut Ushakov), menembaki andalannya. Orang Rusia mirip dengan Mikasa. Varyag mirip dengan Asama (walaupun dia bukan unggulan, tapi Naniva adalah yang paling signifikan)
Teknik itu sendiri menyiratkan penonaktifan kontrol. Dan kemudian ada depresi Vitgef. Faktanya, mereka berhasil menyembunyikan kematiannya, yang jauh lebih penting adalah yang 12 inci, yang merusak kontrol dan kapten tertegun dan kapal mulai menggambarkan sirkulasi meskipun perintah dikirimkan terlebih dahulu - hanya komandan kapal penjelajah melihat dia!
Jadi ada kasus buta dalam transfer kontrol, dan pukulan yang bagus. Bagaimanapun, Rusia melumpuhkan Mikasa dan komandannya dengan cara yang sama, tetapi Togo selamat dengan cara yang sama di jembatan, tidak seperti Wittgef! Nasib menyelamatkan hidupnya! Nasib perang itu jelas bagi Jepang. Dia ingin lebih dan berbuat lebih banyak untuk menang.

[Pilatus2009]

Kutipan dari demiurge

Fakta bahwa Vitgeft mencuat di jembatan yang menunjukkan kepahlawanan yang tidak perlu menyebabkan runtuhnya skuadron. Hanya satu pukulan bagus.

Rozhdestvensky terjebak di ruang kemudi, hasilnya sama.
Ngomong-ngomong, peluru itu kembali mengenai Tsarevich di ruang kemudi, setelah kematian Vitgeft, dan melumpuhkan seluruh staf komando.

[Alf]

Kutipan dari demiurge

Fakta bahwa Vitgeft mencuat di jembatan yang menunjukkan kepahlawanan yang tidak perlu menyebabkan runtuhnya skuadron.

Tidak, tidak sama sekali. Sebelum pergi, komandan Retvizan Shchensnovich bertanya kepada Vitgeft - Apa rencana pertempurannya? Yang dia jawab - Seperti yang saya pimpin, jadilah itu. Artinya, komando skuadron Rusia tidak memiliki rencana pertempuran. Hasilnya alami.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Alf

Artinya, komando skuadron Rusia tidak memiliki rencana pertempuran.

Ya. Tetapi jika ada rencana, maka kami akan memilikinya ...
Witgeft memimpin skuadron untuk menerobos, yang lebih rendah dari Jepang baik dalam jumlah maupun dalam kualitas pelatihan kru. Rusia lebih rendah daripada Jepang dalam kecepatan pasukan utama. Itu. hampir semua orang menentang Witgeft.
Waktu intersepsi skuadron Rusia tidak diketahui. Taktik Togo tidak diketahui.
Apa yang bisa menjadi rencananya?

[Alf]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Apa yang bisa menjadi rencananya?

Setidaknya seseorang yang memimpin skuadron jika terjadi kegagalan komandan.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Waktu intersepsi skuadron Rusia tidak diketahui. Taktik Togo tidak diketahui.

Sebelum pertempuran Tsushima, Togo mengirim pengintaian berupa kapal penjelajah ringan melintasi selat. Bahkan sebelum memasuki pertempuran, dia tahu tentang komposisi skuadron Rusia, formasi dan arah perjalanannya.
Apa yang mencegah Vitgeft mengirimkan tirai kapal perusak untuk tujuan yang sama?

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Alf

Setidaknya seseorang yang memimpin skuadron jika terjadi kegagalan komandan.

Jika Vitgeft gagal, skuadron itu akan dipimpin oleh kapal induk kedua - Pangeran Ukhtomsky, yang dikenal oleh semua orang.

kutipan: Alf

Apa yang mencegah Vitgeft mengirimkan tirai kapal perusak untuk tujuan yang sama?

Sudahlah. Dan apa selanjutnya? Minta Togo untuk menyingkir, buat rencana pertempuran dalam 15 menit, kirim komandan kapal dengan kapal ke Tsesarevich dan bawa rencana di bawah tanda tangan? :))))

[ghbdtn.dll]

kutipan: Alf

Setidaknya seseorang yang memimpin skuadron jika terjadi kegagalan komandan.

Sebenarnya, unggulan junior, Ukhtomsky. Apakah seseorang tidak tahu tentang ini?

kutipan: Alf

Apa yang mencegah Vitgeft mengirimkan tirai kapal perusak untuk tujuan yang sama?

1. Destroyer, kapal kecil dengan jangkauan yang sangat terbatas. Misalnya, kapal perusak Pabrik Nevsky mulai 20 dalam konstruksi dalam posisi siap tempur, bahkan menurut proyek, mereka berjalan 1100-1200 m. Namun nyatanya, mengingat kualitas konstruksinya, apalagi. Dan dari PA ke Vladivostok 1100 m.m, jika itu.
2. Destroyer, kapal kecil. Stasiun radio tidak bergantung padanya pada masa itu. Dan untuk berlari bolak-balik, tidak ada batu bara. Itulah keseluruhan "rahasia".

[kara61]

Apakah Anda tahu kapal perusak itu? Mereka hanya bisa berjalan di bawah tepian sungai. Apalagi jika tidak ada orang Jepang di dekatnya. Mereka lebih rendah baik kecepatan maupun persenjataannya.

[mungkin]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Ya. Tetapi jika ada rencana, maka kami akan memilikinya ...

Kehadiran rencana kampanye menyiratkan, minimal, pelaksanaannya wajib oleh bawahan.Selain itu, bukan hanya untuk memerintahkan, setelah berdoa, "memasak gulai dan berbaris di Sokal," pergi ke Vladivostok, musuh di berbagai tahap kampanye dan pembagian tugas dan hak kapal junior, berdasarkan tugas yang diberikan Jadi pertanyaan Shesnovich cukup benar, dan jawabannya bukan komandan angkatan laut, tetapi pendeta kapal.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Kutipan dari avt

Secara khusus, kerjakan oleh departemen operasional pekerjaan formasi dan kapal dengan opsi pemodelan untuk manuver mereka ketika bertemu dengan musuh di berbagai tahap kampanye dan distribusi tugas dan hak kapal induk junior, berdasarkan tugas

Avt yang terhormat, tidak ada rencana seperti itu yang dapat dibuat, karena alasan sederhana bahwa Togo memiliki banyak pilihan untuk bertindak dan tidak ada cara untuk memperkirakan semuanya. Dan tidak mungkin memaksakan inisiatif seseorang pada musuh yang lebih cepat dan lebih unggul. Dimungkinkan untuk menetapkan hanya aturan umum untuk melakukan pertempuran - yah, inilah yang dilakukan Witgeft, memerintahkan untuk melakukan "Instruksi" S.O. Makarov, yang ia sampaikan kepada komandan kapal jika terjadi pertempuran skuadron .

Kutipan dari avt

Jadi pertanyaan Shesnovich cukup benar, dan jawabannya bukanlah komandan angkatan laut, tetapi pendeta kapal.

Saya tidak tahu bahwa Heihachiro Togo adalah pendeta kapal. Dia bahkan tidak memiliki rencana pertempuran.

[mungkin]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Saya tidak tahu bahwa Heihachiro Togo adalah pendeta kapal.

Dan sia-sia Anda menjadi ironis! Togo MEMILIKI rencana khusus untuk menjalankan perusahaan, yang ia implementasikan dengan cukup sukses! Dia berhasil tidak bodoh, seperti voivodes air kita, menurut aturan armada berlayar Inggris, untuk mengemudikan kapal dengan penggaris, dan, seperti yang telah ditunjukkan oleh praktik, untuk disembelih, tetapi secara khusus, dengan detasemen terpisah di bawah komando kapal-kapal junior. , dia memecahkan masalah di SEMUA ruang teater. Dan menekuk garisnya tidak peduli apa. Dalam diskusi kami, entah bagaimana kami meremehkan tepatnya implementasi yang tepat dari RENCANA perusahaan dan inisiatif yang ditunjukkan oleh flagships junior, meskipun kadang-kadang tidak berhasil, mengurangi gambaran keseluruhan menjadi hal-hal sepele seperti cangkang yang menabrak jembatan flagship - seolah-olah kami tidak beruntung, tapi Togo, "beruntung" - selamat. Tetapi hasilnya kemudian berpihak pada STRATEGIST dari Togo, dan bukan "koekakers". Mereka yang berjuang atas kemauan dan berharap pada kehendak Tuhan.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Dimungkinkan untuk menetapkan hanya aturan umum untuk melakukan pertempuran - yah, inilah yang dilakukan Witgeft, memerintahkan untuk melakukan "Instruksi" S.O. Makarov, yang ia sampaikan kepada komandan kapal jika terjadi pertempuran skuadron .

Lagu lagu! Faktanya, ini secara brilian dibuktikan oleh Ushakov tanpa trik teknis apa pun yang dimiliki Witgeft yang sama, adalah mungkin untuk MEMIMPIN pertempuran dengan mengatur komposisi kapal, yang dilakukan oleh Togo yang sama dan tidak perlu tentang fakta bahwa dia memiliki beberapa simpul ekstra di sakunya. Artinya, ini dia level komandan militer yang sampai ke pos komandan angkatan laut Sungguh - menurut raja dan bangsawan! Di atas takhta, sang kolonel layak duduk di atasnya, dan tidak memerintah, yah, para laksamana mampu seenaknya, tanpa pernah menghitung pilihan untuk memimpin bawahannya .... langsung menyerbu gerbang neraka, di mana sebagai hasil dari perintah TERSEBUT personel yang dipercayakan kepada mereka berubah menjadi Dan itu benar-benar mustahil untuk menembus sekte laksamana ini! Di sini Rudnev, misalnya, menawarkan diri untuk mempersiapkan pertempuran malam SEBELUM perang, yah, mereka menganggapnya sebagai orang idiot yang menyebalkan.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Horor :))))))) Saya mengambil hanya satu dari semua ini untuk diri saya sendiri - saya harus SEGERA menulis tentang pertarungan pada 28 Juli. Lalu...

Kutipan dari avt

adalah mungkin untuk memimpin pertempuran dengan mengatur komposisi kapal, yang dilakukan oleh Togo yang sama

Dan secara taktis sepenuhnya membocorkan pertempuran ke Vitgeft sektarian ...

[mungkin]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Saya hanya mengambil satu dari semua ini untuk diri saya sendiri - saya harus SEGERA menulis tentang pertarungan pada 28 Juli. Lalu

Ya, itu bukan pertanyaan - kami akan membacanya jika mereka tidak mengalihkannya.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Dan secara taktis sepenuhnya membocorkan pertempuran ke Vitgeft sektarian ...

Itulah yang terus-menerus saya ulangi di sini - menjadi lebih kecil, tetapi mengambilnya lebih tinggi - ada peluang, tetapi dia tidak dapat lagi memenuhinya, yah, dengan cara apa pun, karena alasan yang saya nyatakan sebelumnya. Pertempuran angkatan laut sudah menjadi ujian nyata dari semua pelatihan personel dan peralatan jangka panjang sebelumnya secara umum, sekali lagi, penyelarasan kekuatan dan sarana sebelumnya sesuai dengan rencana komando tertinggi yang disetujui. Dan tidak ada rencana aksi seperti itu di Timur Jauh. Dan di sini, tidak ada opsi tembakan dalam bentuk mengirim Makarov sebagai penyelamat yang bisa mengubah apa pun. Makarov yang sama, dari mana dia memulai? Dari melatih perpaduan praktis dari skuadron yang dipercayakan. Artinya, disiplin kinerjanya bagus melihat. Dan kesalahan untuk ini terletak pada Rozhdestvensky. Dan Togo, dengan kesalahan, salah perhitungan, tetapi secara kualitatif lebih tinggi, menyiapkan armada untuk perang, dan bahkan jika ada kesalahan yang BISA berakibat fatal bagi Jepang (kami tidak menganggap bencana yang jujur) yang digunakan untuk kepentingan mereka oleh armada Rusia, di faktanya, mereka tidak dan tidak bisa persis dengan kekuatan apa yang saya nyatakan sebelumnya. Jadi, tentu saja, kita dapat mengatakan

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Dan secara taktis sepenuhnya membocorkan pertempuran ke Vitgeft sektarian ...

Hanya DIMANA hasil dari siasat taktis??? Ya, di dasar cekungan dangkal Port Arthur dan sebagian di pelabuhan netral. Ada keajaiban dalam perang, tetapi penilaian tindakan para komandan dan pasukan serta sarana yang dipercayakan kepada mereka adalah dua digit - pan, atau menghilang. Menang atau kalah. Segala sesuatu yang lain adalah lirik dan upaya oleh para pecundang untuk menulis ulang sejarah dalam upaya mereka untuk menyalahkan segalanya pada takdir dan kerajinan rahasia lainnya dari kekuatan dunia lain.Tidak ada tempat ketiga.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Maaf, tetapi kebingungan seperti itu ternyata :))) Awalnya tentang rencana pertempuran Vitgeft, yang tidak dia miliki :) Ketika saya perhatikan bahwa Togo juga tidak memilikinya, Anda mulai berbicara tentang rencana perusahaan tertentu dan tentang faktanya bahwa keterampilan seorang komandan angkatan laut terletak pada manuver. Ketika saya menulis kepada Anda bahwa Togo benar-benar membocorkan manuver pada 28 Juli, Anda mulai mengatakan bahwa "baik, dia memenangkan perang secara keseluruhan!"
Menang, tentu saja, siapa yang berpendapat. Hanya di sini Anda berada, dengan tepat mencatat itu

Kutipan dari avt

Pertarungan angkatan laut sudah menjadi ujian nyata dari semua pelatihan personel dan peralatan jangka panjang sebelumnya secara umum

Dengan cara yang aneh, Anda menyalahkan Witgeft atas kekalahan pada 28 Juli. Apakah dia mempersiapkan skuadron untuk perang? Atau mungkin Stark bersama Alekseev?
Anda lupa bahwa "perang adalah masalah yang terlalu serius untuk dipercayakan kepada militer" dan bahwa setiap orang yang tidak malas biasanya mendapat pertanyaan tentang pelatihan militer. Anda lupa bahwa orang Jepang memiliki peluang besar untuk melatih "pada kucing", mis. orang Cina, dan bahwa mereka telah membangun pelatihan berikutnya dari armada mereka berdasarkan pengalaman mereka sendiri, yang dibeli dengan darah, sementara RIF tidak memiliki hal semacam itu. Anda lupa tentang kekurangan mencolok dari material (kerang), di mana Witgeft yang sama, yah, sama sekali tidak bisa disalahkan. Ketika Anda menulis

Kutipan dari avt

Dan tidak ada rencana aksi seperti itu di Timur Jauh.

Sekali lagi, Anda akan lupa bahwa program untuk melawan armada Jepang tidak hanya diadopsi, tetapi juga dilakukan di depan jeritannya sendiri, bahkan kapal-kapal luar negeri dibeli dengan kekuatan dan induk di bawahnya, tetapi tidak punya waktu.
Ya, Jepang, karena beberapa alasan, mempersiapkan armadanya untuk perang dengan lebih baik, meskipun ada banyak nuansa di sini juga. Siapa yang mengatur demobilisasi pasukan tua dari skuadron Rusia tepat sebelum perang? Witgeft? Natal?

Kutipan dari avt

Ada keajaiban dalam perang, tetapi penilaian tindakan para komandan dan pasukan serta sarana yang dipercayakan kepada mereka adalah dua digit - pan, atau menghilang. Menang atau kalah

Ya. Ini berarti bahwa Tsar Leonidas dan Spartan-nya benar-benar brengsek, Napoleon, yang kehilangan Waterloo, adalah pemimpin militer yang tidak berguna, dan warga negara seperti Manstein, Halder, Guderian, Kleist, Kluge dan segala macam Balk dan Boks lainnya dalam urusan militer melakukannya. Tidak mengerti apapun ...

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

bahkan kapal luar negeri dibeli dengan kekuatan dan utama untuk itu

Apa gunanya? Mereka belum digunakan selama satu hari.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

tapi tidak berhasil.

Apa sekali lagi tidak punya waktu?

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Siapa yang mengatur demobilisasi pasukan tua dari skuadron Rusia tepat sebelum perang?

Apakah Anda pernah bertugas di tentara? Ternyata tidak, karena Anda menulis hal-hal lucu seperti itu. Bagaimana demobilisasi dapat mempengaruhi kemampuan tempur armada (atau tentara)? Beberapa orang bodoh digantikan oleh orang bodoh lainnya. Akibatnya, efektivitas tempur tidak berubah satu gram pun.

[Pilatus2009]

Kutipan dari ghbdtn

Beberapa orang bodoh digantikan oleh orang bodoh lainnya

Betapa mudahnya bagi Anda.
Mari kita mulai dengan fakta bahwa sebelum revolusi mereka melayani lebih dari satu tahun seperti sekarang, tetapi lima. Ini di angkatan laut, +5 tahun cadangan. Sudah dalam lima tahun Anda mungkin bisa belajar sesuatu, asalkan pelaut tidak mengupas kentang, tetapi terlibat dalam tugas langsungnya. Selanjutnya, anggaplah para pelayan menara atau plutonga bekerja dengan baik dan memenuhi standar yang ditentukan. Dan kemudian demobilisasi datang ... Mari kita asumsikan bahwa para pelaut dari detasemen pelatihan datang untuk menggantikan , dan bukan para petani. Anda juga perlu tahu alat apa yang mereka pelajari, berapa kali mereka menembak, dan nilai apa yang Anda dapatkan...

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari Pilat2009

kemudian sebelum revolusi mereka menjabat lebih dari satu tahun seperti sekarang, tetapi lima.

Artinya, setelah bertugas selama 4 tahun, penembak tidak tahu caranya. Dan setelah mengabdi 5 tahun, dia bisa melakukan segalanya. Sangat logis.
Untuk referensi, petugas dan kondektur dipecat. Pelaut adalah keterikatan pada mekanisme. Kemampuan mereka hanya bisa mempengaruhi laju tembakan.

Kutipan dari Pilat2009

asalkan pelaut tidak mengupas kentang, tetapi terlibat dalam tugas langsungnya.

Apakah Anda pernah bertugas di tentara? Saya menduga tidak.

Kutipan dari Pilat2009

bahwa para pelayan menara atau plutong bekerja sama dengan baik

Terus? Dengan mengeluarkan beberapa orang, apakah Anda akan mendapatkan menara yang tidak berdaya atau plutong? Itu lucu.

Kutipan dari Pilat2009

Mari kita asumsikan bahwa para pelaut dari detasemen pelatihan datang untuk menggantikan, dan bukan para petani. Anda juga perlu tahu senjata apa yang mereka pelajari, berapa kali mereka menembak, dan nilai apa yang mereka dapatkan ...

Terus? Dan tidak ada yang akan membiarkan mereka mendekati meriam. Dan tugas mereka akan sederhana, monyet akan mengatasinya. Untuk melakukan tugas-tugas kompleks di ketentaraan, ada orang-orang tua. Tidak semua, tentu saja. Tapi hanya yang disebut. spesialis. Mereka berada dalam posisi khusus dalam jenis pasukan teknis. Terlepas dari pangkat dan gelar.
Oleh karena itu, tidak ada kerusakan pada kemampuan tempur kapal dari demobilisasi. Tidak seperti sebelumnya di SA dengan masa pakai dua tahun.

[Pilatus2009]

Kutipan dari ghbdtn

dan konduktor

Konduktor, Anda tahu, juga pergi ke demobilisasi.
Dan di pelayan menara, termasuk ruang bawah tanah, ada sekitar 50 orang. Hanya ada satu petugas di sana - dia menerima penunjukan target, mengamati dan memberi perintah. Sisanya dilakukan oleh pelaut, kondektur, dan siapa lagi. tidak ada waktu untuk melatih menembak Setidaknya saya tidak mendengar bahwa TE Pertama melakukan latihan menembak setelah pecahnya permusuhan - mereka tidak membiarkannya keluar

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari Pilat2009

Dan dalam perang, tidak ada waktu untuk melatih menembak.

Kapan lagi latihan? sebelumnya? Tapi itu buruk secara mental.

[mungkin]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Ketika saya menulis kepada Anda bahwa Togo benar-benar membocorkan manuver pada 28 Juli, Anda mulai mengatakan bahwa "baik, dia memenangkan perang secara keseluruhan!"

Dengan tidak bermaksud

Kutipan dari avt

Dan secara taktis sepenuhnya membocorkan pertempuran ke Vitgeft sektarian ...
Hanya DIMANA hasil dari siasat taktis??? Ya, di dasar cekungan dangkal Port Arthur dan sebagian di pelabuhan netral.

Penawaran titik berakhir Secara umum, saya menulis tentang fakta bahwa tanah terry (saya mungkin bersemangat dengan sekte) dan kepemimpinan puncak yang biasa-biasa saja, saya mengatakan ini lebih dari sekali, dan bukan hanya tentang Witgeft, tidak dapat mengarah ke hal lain. Bahkan “jendela peluang” dari kesalahan Jepang, termasuk yang taktis dalam pertempuran tertentu, tidak dapat dilaksanakan dan sebenarnya tidak.Di sini, praktis AS dari skuadron kapal perusak kapten ke-11 Watson pada tahun itu tampaknya menjadi yang ke-23 menunjukkan sesuatu yang serupa tanpa pertempuran apa pun, memiliki prasyarat awal yang sama untuk bencana.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Sekali lagi, Anda akan lupa bahwa program untuk melawan armada Jepang tidak hanya diadopsi, tetapi juga dilakukan di depan jeritannya sendiri, bahkan kapal-kapal luar negeri dibeli dengan kekuatan dan induk di bawahnya, tetapi tidak punya waktu.

Mereka memesannya, itu akan lebih akurat dan benar, mereka TIDAK membeli yang sudah jadi, tidak seperti orang Jepang. Nah, sekali lagi, bagaimana laksamana yang sama menggunakannya ?? Itu tentang "Menjaga" entah bagaimana semua orang tahu dan monumen itu berdiri, tetapi bagaimanapun juga, "Mengerikan". Bagaimana ini dipahami di dekat pangkalan mereka sendiri dengan kehadiran kapal penjelajah dan "Bayan" yang sama, yang umumnya mereka perintahkan untuk menutupi pengintai, dan kemudian mereka langsung mengeluh tentang fakta bahwa de floor "Asamas" ??

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

. Jadi, Raja Leonidas dengan Spartan-nya sudah lengkap

Dan benar-benar ada 300 dari mereka bersamanya ??? Dan jika Anda tidak mencari filmnya, tetapi setidaknya untuk buku teks sejarah zaman Uni Soviet, dan entah bagaimana tanpa sentuhan puitis? Bedah dengan baik seperti kapal penjelajah 26 dan bis Lalu kita akan sampai ke Boni.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari avt

dari "Bayan" yang sama, yang umumnya diperintahkan untuk menutupi pramuka, dan kemudian mereka langsung merengek tentang fakta bahwa de floor "Asamas" ??

Faktanya, Bayan adalah seorang pengintai, hanya tidak berbaju besi, tetapi berbaju besi. Sebuah kapal yang menutupi wilayah operasinya dari kapal penjelajah tempur musuh. Seperti yang direncanakan, teman sekelas Bogatyr. Bahkan, teman sekelas Askold.
Asama adalah pelindung BRK. Sebuah kapal yang menutupi wilayah operasinya dari perampok DBK musuh. Itu. Asama dan Bayan bukan teman sekelas. Dan harga setengah Asama untuk Bayan adalah normal.
Secara umum, khususnya Bayan, meskipun konsepnya maju, tidak berhasil:
1. Disimpan di mobil. Faktanya adalah bahwa mobil yang sama ada di Tsesarevich dan Bayan. Selain itu, lisensi dibeli untuk mengkloning mesin, akordeon tombol, dan putra mahkota ini. Lebih murah dengan cara ini, seri besar selalu lebih murah daripada yang kecil.
Tetapi EDB memiliki kekuatan mesin yang cukup, tetapi pengintai DBK tidak. Akibatnya, dalam kerangka acuan, kecepatan harus dikurangi 1 knot, dari 22 menjadi 21 knot. Itu adalah simpul yang sangat penting untuk kapal kelas ini.
2. Bayan bahkan tidak memberikan 21 knot dalam tes. Sejarah diam bahwa ia memiliki gambar teoretis yang bengkok (proyek) atau lambung kapal itu sendiri (bangunan). Tapi faktanya menjadi fakta, dia tidak hanya tidak mengembangkan kecepatan kontrak, dia juga memiliki karakter yang sangat rakus. Akibatnya, alih-alih DBK pengintaian kecepatan tinggi jarak jauh, RIF menerima DBK pengintaian jarak pendek dengan karakteristik kecepatan biasa-biasa saja. Oleh karena itu, sebenarnya tidak ada gunanya membandingkan dia dengan Pahlawan, perbandingan dengan Askold akan lebih tepat. Yang satu ini juga ternyata adalah seorang pengintai yang dekat. Itu hanya cepat. Dan berlapis baja.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Kutipan dari avt

Secara umum, saya menulis tentang fakta bahwa tanah terry (saya mungkin bersemangat dengan sekte) dan kepemimpinan puncak yang biasa-biasa saja, saya mengatakan ini lebih dari sekali, dan bukan hanya tentang Witgeft, tidak dapat mengarah ke hal lain.

Benar, tetapi semua ini di luar penilaian Witgeft sebagai komandan angkatan laut dan sepenuhnya menolak gagasan bahwa Witgeft memiliki kesempatan untuk memenangkan pertempuran jika dia memiliki semacam rencana :)))

Kutipan dari avt

Bagaimana ini dipahami di dekat pangkalan mereka sendiri dengan kehadiran kapal penjelajah dan "Bayan" yang sama, yang umumnya mereka perintahkan untuk menutupi pengintai, dan kemudian mereka langsung mengeluh tentang fakta bahwa de floor "Asamas" ??

Itu tidak diperintahkan untuk menutupi pramuka, tetapi sebagai pramuka lapis baja :))

Kutipan dari avt

Dan benar-benar ada 300 dari mereka bersamanya ???

Apakah saya bahkan mengatakan sepatah kata pun tentang 300 Spartan? :))) Baca lagi

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Jadi, Raja Leonidas dengan Spartan-nya sudah lengkap

Saya masih harus memegang lengan baju Anda dan, menatap mata Anda dengan penuh perhatian, bertanya dengan tegas, apakah Anda berbicara dengan saya, atau bisakah saya pergi?

Kutipan dari avt

Lalu kita akan sampai ke Boni.

Ayo ke sana, kemana kamu akan pergi, karena minuman keras seperti itu telah hilang

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari avt

Dan di sini, tidak ada opsi tembakan dalam bentuk mengirim Makarov sebagai penyelamat yang bisa mengubah apa pun.

Apakah mungkin untuk bertanya apa yang terkenal dengan komandan tinggi angkatan laut ini? Yah, kecuali untuk pamer, tentu saja. Pertempuran apa yang Anda ikuti? Armada musuh apa yang dihancurkan? Yang mana yang pernah dia perintahkan?
Karena ketidakmampuan saya dalam topik ini, saya hanya tahu fakta yang tidak menguntungkan bahwa dia berjalan dengan manuver yang sama, di sepanjang fairway yang sama. Di mana Jepang menangkapnya. Merampas 1 TOE, meskipun lemah, tetapi armadillo. Dan RosImp kehilangan sekitar 700 orang.
Dia tidak pernah memerintahkan armada dan bahkan skuadron, hanya sekali, di masa damai, dia adalah "laksamana transportasi".
Dan juga diketahui bahwa GIMA (GAU angkatan laut) menggunakan topi secara eksklusif dari desainnya yang sangat tidak berhasil (ada sejuta desain seperti itu). Secara kebetulan, tentu saja. Dari sini, dinding cangkang harus dibuat tebal, dan sangat sedikit bahan peledak yang ditempatkan di sana.
Tetapi GAU, di mana Makarov tidak memiliki kekuatan, menggunakan topi dengan desain normal. Dan mereka memiliki cangkang dengan jumlah bahan peledak yang normal. 10", mereka datang ke armada dari artileri pertahanan pantai. Dan artileri ini berada di bawah GAU.

Kutipan dari avt

Dari mengerjakan perpaduan praktis dari skuadron yang dipercayakan

Tapi kapan dia keluar untuk mengerjakan paduan ini? Untuk beberapa alasan saya tidak perlu membacanya. Atau melayang di atas kartu?

[mungkin]

Kutipan dari ghbdtn

Apakah mungkin untuk bertanya apa yang terkenal dengan komandan tinggi angkatan laut ini?

Dengan energinya dan .. aktivitas yang tidak stereotip, yang sejujurnya mengganggu tuan-tuan "di bawah menara" dan tidak hanya. Tetapi Anda benar-benar BENAR! Dia sama sekali tidak punya waktu untuk menjadi komandan angkatan laut dan tidak mungkin untuk mengevaluasi dari ini samping.

Kutipan dari ghbdtn

Tapi kapan dia keluar untuk mengerjakan paduan ini?

Bayangkan bahkan beberapa pintu keluar itu, tetapi setidaknya satu pintu keluar oleh satu skuadron, harus disiapkan Ini tidak seperti menyalakan mobil dan mengemudi. Dia benar-benar mulai, TAPI ... Segala sesuatu yang lain, ya, benar-benar fantasi tentang apa yang bisa dia lakukan.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari avt

Dengan energimu

Anda tahu, saya secara berkala melihat petugas kebersihan di halaman melalui jendela. Sangat energik. Apakah Anda pikir saya harus memanggilnya "komandan angkatan laut yang brilian"?

Kutipan dari avt

dan ..bukan aktivitas template

Hm. Untuk menyebut orang seperti itu, yang baru saja ditangkap oleh orang Jepang dengan tindakan stereotip, menurut Anda sangat orisinal, harus saya akui.

Kutipan dari avt

yang terus terang mengganggu tuan-tuan "di bawah puncak menara" dan tidak hanya

Karena kesal dia menerima 2 elang untuk setiap tali bahu? Dan tutup dari desainnya yang gagal, bahkan yang merugikan sifat-sifat cangkang, juga dibeli oleh RIF karena iritasi?

Kutipan dari avt

Dia sama sekali tidak punya waktu untuk menjadi komandan angkatan laut dan tidak mungkin untuk mengevaluasi dari sisi ini.

Atau mungkin dia tidak bisa? Di sini Witgeft melakukannya. Dia hanya membutuhkan satu minzag untuk ini. Dan keberanian besar yang baru saja dia miliki ternyata tersedia.

[Pilatus2009]

Kutipan dari ghbdtn

Pertempuran apa yang Anda ikuti? Armada musuh apa yang dihancurkan?

Dan laksamana kerajaan mana yang berpartisipasi dalam pertempuran dan menghancurkan armada?
Faktanya, mereka semua adalah ahli teori. Hanya saja semua jenis ahli teori berbakat dan tidak terlalu berbakat. Oh, saya lupa Makarov memiliki pengalaman menggunakan torpedo di masa mudanya. Apa tidak ada pengalaman, setidaknya mereka beralih dari tambang tiang ke self-propelled

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari Pilat2009

Dan laksamana kerajaan mana yang berpartisipasi dalam pertempuran dan menghancurkan armada?

Bukan siapa-siapa. Tetapi di sini Laksamana Witgeft melakukan operasi ranjau yang brilian, akibatnya sepertiga dari armada perang Jepang dihancurkan. Siapa lagi di antara para laksamana yang bisa membanggakan hasil seperti itu?

Kutipan dari Pilat2009

Makarov memiliki pengalaman menggunakan torpedo di masa mudanya. Tidak ada pengalaman, setidaknya dari ranjau kutub

Ya. Dan juga kapal penyapu ranjau, sayangnya. Bagaimanapun, setiap kapal bisa menjadi kapal penyapu ranjau. Setidaknya sekali.

[ghbdtn.dll]

kutipan: Alf

Artinya, komando skuadron Rusia tidak memiliki rencana pertempuran.

Dan rencana apa yang bisa dimiliki pihak yang lebih rendah kecepatannya? Tugasnya, ya, adalah. Dan rencananya, itu seharusnya muncul di sepanjang jalan. Menurut situasinya.

kutipan: Alf

Hasilnya alami.

Sama sekali tidak teratur. Meskipun, pada kenyataannya, upaya komando untuk menyelamatkan Poltava, Sevastopol, Diana dan Pallas, BERSAMA dengan sejumlah faktor lain, menyebabkan hilangnya seluruh 1TOE.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari demiurge

Fakta bahwa Vitgeft mencuat di jembatan yang menunjukkan kepahlawanan yang tidak perlu menyebabkan runtuhnya skuadron. Hanya satu pukulan bagus.

Apakah Anda tidak malu dengan kenyataan bahwa rasa kewajiban hampir semua komandan 1TOE HANYA bertumpu pada otoritas Witgeft? Apakah ini kejadian biasa?
Sebenarnya, masalahnya bukanlah "kepahlawanan yang tidak perlu" dari Witgeft. Dia berada di Angkatan Laut itu sendiri. Itu. armada normal kemudian akan bergerak, di bawah komando kapal junior. Bukannya kabur ke berbagai arah, seperti kecoa. Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa HANYA Kemenangan menjadi kebangkitan Peresvet.

[mmax]

Tapi bagaimanapun juga Togo tetap sama. Dan Beatty di Jutlandia. Beatty juga memiliki beberapa kapal penjelajah, satu demi satu, turun ke bawah. Terkutuk dan terus berjuang.
Sepertinya saya tidak akan membantu skuadron Rusia saat itu. Ditendang keluar dengan paksa dari Arthur yang hangat. Terutama sebagian besar tempat dan tidak robek. Seperti itulah hasilnya.

[kara61]

Dia tidak menonjol di jembatan. Desain menara pengawasnya buruk. Ini menjadi bumerang baik dalam pertempuran kapal penjelajah dan di bawah Tsushima.
Dia merencanakan pertempuran dan melakukannya dengan sangat kompeten. Tetapi kepengecutan para komandan kapal perang memutuskan hasil yang menguntungkan Jepang. Dua kapal penjelajah membuat terobosan dan berhasil menerobos. Dan sisanya kembali ke Port Arthur untuk dibantai.

[kartun]

Karena singkatnya menyakitkan, masalahnya adalah mereka benar-benar tidak ingin menerobos dan tidak percaya pada kemungkinan terobosan.

[Riv]

Skuadron Port Arthur hancur terutama oleh kurangnya tujuan yang jelas. Witgef pergi ke laut dengan tujuan yang jelas: untuk memulai perkelahian dan kemudian bertindak sesuai dengan keadaan. Tidak ada disposisi yang jelas, dan setelah kematian komandan, masing-masing kapten bertindak atas kebijaksanaannya sendiri.
Itu berakhir seperti itu berakhir.

[Retvizan]

Kutipan dari Riv

Skuadron Port Arthur hancur terutama oleh kurangnya tujuan yang jelas. Witgef pergi ke laut dengan tujuan yang jelas: untuk memulai perkelahian dan kemudian bertindak sesuai dengan keadaan.

ada perintah yang jelas untuk menerobos ke Vladivostok (omong-omong, bukan yang pertama)
Identitas wakil laksamana diselimuti misteri apakah dia pengecut atau pahlawan.
Tapi dia tidak bertanggung jawab. Seorang pria lain memimpin skuadron ke dalam pertempuran, dan cedera serta kehilangan kesadarannya juga berperan. Dan Witgeft tua-pragmatis dan tidak ingin tanggung jawab terlalu banyak. Dan di sini adalah putranya yang berlawanan.
Anda dapat memarahi Vitgef sebanyak yang Anda suka, tetapi di bawahnya kerusakan paling signifikan terjadi pada Jepang di laut! Bahkan jika terlepas darinya, yang lain bahkan tidak memberi kesempatan untuk melamar.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari Riv

Witgef pergi ke laut dengan tujuan yang jelas: untuk memulai perkelahian dan kemudian bertindak sesuai dengan keadaan.

Sebenarnya, dengan perintah yang sangat jelas untuk menerobos ke Vladivostok. Dan perintah ini dikomunikasikan kepada semua komandan kapal.

Kutipan dari Riv

Tidak ada disposisi yang jelas

Itu tidak menjadi lebih jelas, ikuti perintah dari flagship.

Kutipan dari Riv

dan setelah kematian komandan, masing-masing kapten bertindak atas kebijaksanaannya sendiri.

Ini bukan kebiasaan armada, tapi "geng Makhno". Setelah kematian Vitgeft, perintah diteruskan ke kapal junior Ukhtomsky. Tetapi hampir semua orang mengirimnya ke neraka, HANYA Kemenangan menjadi kebangkitan Peresvet andalannya. Hal ini umumnya merupakan kasus mencolok dalam sejarah Angkatan Bersenjata pada umumnya dan armada pada khususnya. Tapi, sejauh yang saya tahu, itu dibiarkan tanpa konsekuensi. Nicholas II TIDAK INGIN mengadili SEMUA perintah TOE 1, dari mate pertama ke atas. Selain Peresvet dan Victory tentunya.

[pencipta dunia]

Kutipan dari avt

Kutipan dari demiurge

Pasifik pertama benar-benar tidak beruntung.

Beruntung bagi mereka yang beruntung. Tragedi angkatan laut kompi ALL di laut menunjukkan ketidaksiapan mutlak untuk perang.

Perang dimulai karena kerabat (konsesi hutan dari Grand Dukes di Korea) dari raja yang sekarang dikanonisasi.

Tidak ada gunanya kembali ke Port Arthur, dengan kapal yang rusak. Semua kapal yang kembali tenggelam atau tenggelam dan ditangkap.

Perang itu hilang bukan karena kehilangan Pasifik kedua, tetapi karena revolusi 1905.

Jadi perang ini kalah, tidak peduli betapa menyedihkan kedengarannya, bukan Rusia, tetapi dinasti Romanov. Jenderal dan laksamana sering kalah, tetapi tentara dari teater operasi Eropa telah dipindahkan ke Timur Jauh dan siap berperang, dan Jepang kehabisan cadangan mobilisasi.

[kartun]

Beginilah cara Jepang memulai perang dan konflik secara politik tak terhindarkan, dan sehubungan dengan tentara, bahkan jika mungkin untuk mengalahkan Jepang di darat, setelah kematian armada, ini tidak akan mempengaruhi apa pun.

[monster_gemuk]

Ya, bukan "Rusia kalah", "dinasti Romanov" kalah. Ini adalah posisi yang sangat nyaman dan akrab - cari switchman "ketika ada yang tidak beres dan tidak berhasil dan pujilah mereka yang membutuhkannya ketika semuanya berhasil." Jadi dalam historiografi modern, sebuah tradisi telah berkembang: hanya "Romanov" yang disalahkan atas kekalahan dalam Perang Rusia-Jepang, dan hanya "rakyat Rusia" yang berterima kasih karena memenangkan Perang Patriotik Hebat, tetapi bukan "tiran" Stalin, Beria, dan "tukang daging" Zhukov. Saya tidak melihat logika apa pun dalam hal ini: jika Anda sudah menyalahkan Romanov karena kalah dalam Perang Rusia-Jepang, maka terima kasih kepada Stalin dan "klik"-nya atas kemenangan dalam Perang Patriotik Hebat - Mekhlis, Voroshilov, Kaganovich, Molotov, Khrushchev , dll. Tapi Anda tidak "terima kasih", karena itu juga tidak mungkin - Stalin sekarang "buruk", yang berarti Anda harus menunjuk orang lain sebagai pemenang. Tidak, Tuan-tuan dari "sejarawan baru", tidak peduli seberapa banyak yang Anda inginkan, tetapi Kekaisaran Rusia yang membuat marah perang Rusia-Jepang, dan bukan hanya "Romanov", yang marah karena struktur negaranya, kikuk mesin birokrasi, ideologi usang dan hubungan dan struktur sosial-politik, dll. Omong-omong, Anda dapat membaca tentang "prajurit-pahlawan" pada zaman itu dari Kuropatkin yang sama: ia terus-menerus mengeluh bahwa baik korps perwira dan tentara tidak secara normal dalam hal keterampilan tempur dan dalam hal stamina, ia juga mencatat semangat moral yang lemah dalam pasukan. Secara umum, ia menulis tentang Cossack hampir dengan kebencian, menuduh mereka lebih suka duduk di balok dan semak-semak kaoliang dan bukannya "berperang" mereka merampok penduduk setempat. Saat dia berkomentar dengan pahit, "tidak ada Cossack yang membara dengan keinginan untuk mempertahankan tanah air ... mereka tidak berpikir tentang memenuhi misi tempur, tetapi tentang apa yang harus dirampok di sepanjang jalan ... semangat "stanitsa" berubah menjadi lebih tinggi dari kepentingan negara" ... Dan dalam kata-kata ini, anehnya, seluruh alasan kekalahan dalam perang itu adalah bahwa setiap orang hanya memikirkan "kulit" dan "citra" mereka ... bagaimana tidak menginjak sama "menggaruk" untuk kita sekarang.

[pencipta dunia]

Apakah Kekaisaran Rusia mampu melanjutkan perang? Bisa.
Di Jepang, orang tua dipanggil. Di Rusia, bahkan mobilisasi tidak diumumkan.
Jadi menguras dalam perang adalah murni politik. Pasukan diperlukan untuk memadamkan pemberontakan.
Nah, ya, RI sebagai negara tidak es.
Apa yang bisa Anda katakan buruk tentang Kaganovich atau Molotov?

[Verdun]

Benar, secara strategis, para pelaut kita kalah dalam pertempuran ini, karena setelah kematian Vitgeft, kendali skuadron hilang, kapal-kapal "berpencar" dan tidak dapat menyelesaikan tugas menerobos ke Vladivostok.

Di sana, bahkan sebelum kematian Witgeft, pertimbangkan bahwa tidak ada kontrol, hanya garis yang dipertahankan. Dalam pertempuran laut Perang Rusia-Jepang, kurangnya inisiatif taktis dari para laksamana Rusia paling jelas dimanifestasikan. Yang bisa mereka lakukan hanyalah mengantrekan kapal dalam barisan untuk melakukan pertempuran sesuai dengan pola taktis tiga ratus tahun yang lalu. Sama sekali tidak ada upaya untuk menghancurkan formasi musuh, untuk menciptakan kondisi yang menguntungkan bagi diri mereka sendiri dalam pertempuran.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Di sana, bahkan sebelum kematian Vitgeft, pertimbangkan bahwa tidak ada kontrol

Tapi kenapa? Witgeft bermanuver dengan hati-hati tetapi bijaksana.

[Verdun]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Tapi kenapa? Witgeft bermanuver dengan hati-hati tetapi bijaksana.

Aku bertanya-tanya bagaimana itu? Tidak ada upaya untuk menghancurkan formasi Jepang karena serangan kapal perusak dan kapal penjelajah. Apakah Anda takut kehilangan? Akibatnya, pertempuran itu kalah. Dan tidak mudah untuk mendapatkan dari armadillo memimpin pertempuran linier menjadi perusak kecil dan gesit. Seringkali, untuk ini Anda harus bermanuver, yang menghancurkan linearitas konstruksi. Ketika Jepang menembaki kapal penjelajah Rusia, mereka, karena manuver mereka yang cepat dan terampil, keluar dari serangan tanpa masalah. Mengapa mereka tidak menyerang? Secara umum, ketakutan akan kehilangan kapal dalam pertempuran adalah fenomena khas bagi sebagian besar laksamana pada waktu itu. Keengganan keras kepala untuk mengorbankan pion demi memenangkan seluruh permainan.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Aku bertanya-tanya bagaimana itu? Tidak ada upaya untuk menghancurkan formasi Jepang karena serangan kapal perusak dan kapal penjelajah.

???:))) Kapal perusak/penjelajah apa, kapan? :) Dan mengapa, yang paling penting?
Fase 1 pertempuran berada pada jarak 50 kbt ke atas. Apa yang akan diberikan "penghancuran formasi" Jepang di sana? :) Dan menurut hasil manuver pada tahap pertama, Jepang berada dalam posisi mengejar. Mana yang lebih baik?
Pada fase kedua, Togo menempatkan "Mikasa" tepat di seberang pusat formasi Rusia (di lintasan Peresvet) dan meeeedleenooooo menyusul Tsesarevich, sambil mengurangi jarak. Itu. posisi penembak Rusia masih ideal. Ngomong-ngomong, Togo sendiri memahami hal ini, karena di Tsushima dia melakukan yang sebaliknya - di sana kapal perangnya sudah duduk di kepala sistem Rusia.
Dan ini, omong-omong, terlepas dari kenyataan bahwa Vitgeft sendiri menyatakan bahwa komandan angkatan laut darinya seperti penusuk lapis baja dua belas inci dari kue sapi dan bahwa dia memimpin skuadron sampai kedatangan komandan sejati.

kutipan: Verdun

Ketika Jepang menembaki kapal penjelajah Rusia, mereka, karena manuver mereka yang cepat dan terampil, keluar dari serangan tanpa masalah. Mengapa mereka tidak menyerang?

Siapa yang harus diserang? Kapal perang - kapal penjelajah lapis baja? Bunuh diri dengan air murni, tanpa kemungkinan melukai musuh.

kutipan: Verdun

Dan tidak mudah untuk mendapatkan dari armadillo memimpin pertempuran linier menjadi perusak kecil dan gesit. Seringkali ini membutuhkan manuver, yang menghancurkan linearitas konstruksi.

Untuk apa? Kapal perusak Rusia tidak terlalu cepat. Tidak mudah bagi mereka untuk mendekati barisan armadillo yang bergerak dengan kecepatan 14 knot, Anda hanya perlu memperkirakan sudut di mana Anda harus pergi untuk mencegat. Dan tidak ada biaya apa pun bagi Jepang untuk berbalik, menembaki kapal perusak, dan sekali lagi mengurangi jarak. Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa kapal penjelajah Jepang Amaterasu, seolah-olah, juga tidak menyinggung.

[Verdun]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Dan mengapa, yang paling penting?
Fase 1 pertempuran berada pada jarak 50 kbt ke atas. Apa yang akan diberikan "penghancuran konstruksi" Jepang kepada kita di sana? :)

Dengan segala hormat - 50 kabel ke atas - ini adalah 10 km, jarak di mana penembak Rusia tidak dilatih untuk menembak pada waktu itu. Jarak ini harus diperpendek. Penghancuran formasi membuat musuh kehilangan kesempatan untuk melakukan tembakan terkonsentrasi. Apalagi saat bermanuver, kapal musuh sendiri kehilangan kecepatan dan menjadi sasaran empuk.

Siapa yang harus diserang? Kapal perang - kapal penjelajah lapis baja? Bunuh diri dengan air murni, tanpa kemungkinan melukai musuh.

Jadi dalam hal ini, tidak ada tugas untuk menyebabkan kerusakan. Tugasnya adalah mengalihkan perhatian dari kekuatan utama. Paksa musuh untuk berkonsentrasi dalam memukul mundur serangan torpedo, dan dia tidak akan bisa melakukan pertarungan normal.

Untuk apa? Kapal perusak Rusia tidak terlalu cepat.

Kecepatan 25 - 26 knot cukup untuk mendekati kapal perang dengan kecepatan terbaik (yang tidak mungkin) 18 knot. Untuk masuk ke kapal perusak dari jarak jauh, yang sisinya naik satu meter di atas air, oh, tugas yang sulit.

Ngomong-ngomong, Togo sendiri memahami ini, karena di Tsushima dia melakukan yang sebaliknya - di sana kapal perangnya sudah duduk di kepala sistem Rusia.

Menangkap kepala formasi garis musuh adalah manuver klasik yang bertujuan untuk memecah formasi, membuatnya kehilangan kecepatan dan memungkinkan untuk memusatkan tembakan ke kapal utama.

Witgeft sendiri menyatakan bahwa komandan angkatan laut darinya seperti penusuk lapis baja dua belas inci dari kue sapi dan bahwa dia memimpin satu skuadron sampai kedatangan komandan yang sebenarnya.

Jadi apa yang dilakukan "komandan non-angkatan laut" ini di Armada Kekaisaran Rusia, dan bahkan di pangkat Laksamana Muda? Dia tidak memancing. Orang jujur, menyadari kegagalan mereka sebagai pemimpin militer, mengundurkan diri dan meninggalkan dinas.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Dengan segala hormat - 50 kabel ke atas - ini adalah 10 km, jarak di mana penembak Rusia tidak dilatih untuk menembak pada waktu itu.

Nah, jika Anda menemukan kesalahan, maka 50 kbt adalah 9,26 km, tetapi ini tidak mengubah esensi masalahnya.

kutipan: Verdun

Jarak ini harus dipersingkat

Untuk apa? Tugas Witgeft adalah pergi ke Vladivostok. Naik ke pertempuran jarak dekat - terima kerusakan berat, kapal yang menerima kerusakan berat tidak akan lolos ke Vladivostok. Dan tembakan Jepang pada jarak jauh tidak efektif (mereka mengenai, tetapi tidak menyebabkan kerusakan berat). Jadi semuanya bekerja untuk yang terbaik. Jika Jepang terus menyentak pada 50 kbt, ini hanya bisa disambut

kutipan: Verdun

Penghancuran formasi membuat musuh kehilangan kesempatan untuk melakukan tembakan terkonsentrasi.

Jadi mereka tidak membimbingnya.

kutipan: Verdun

Jadi dalam hal ini, tidak ada tugas untuk menyebabkan kerusakan. Tugasnya adalah mengalihkan perhatian dari pasukan utama

Dan kehilangan kapal penjelajah pada saat bersamaan. Apakah layak 20 menit mengalihkan api dari pasukan utama? Saya tidak berpikir

kutipan: Verdun

Kecepatan 25 - 26 knot sudah cukup untuk mendekati armadillo

Osspadya, tapi di mana Anda melihat kapal perusak kami memiliki kecepatan 25 knot? :)))

kutipan: Verdun

Menangkap kepala formasi garis musuh adalah manuver klasik yang bertujuan untuk memecah formasi, membuatnya kehilangan kecepatan dan memungkinkan untuk memusatkan tembakan ke kapal utama.

Tepat. Dan Togo, di fase kedua pertempuran, CAM menggantikan dirinya sendiri untuk liputan kepala ini. Apa lagi yang Anda inginkan?

kutipan: Verdun

Jadi apa yang dilakukan "komandan non-angkatan laut" ini di Armada Kekaisaran Rusia, dan bahkan di pangkat Laksamana Muda?

Dia menggeser kertas dari meja ke meja, menjadi seperti pangkat staf klasik. Dia tidak buruk justru sebagai petugas staf, di sana untuk pedant seperti dia (dan Witgeft cukup keras kepala, dalam arti kata yang baik) ada ruang untuk aktivitas, skuadron akan dilengkapi dengan semua yang diperlukan. Omong-omong, Makarov tidak menyingkirkan Vitgeft, tampaknya percaya bahwa dia ada di tempatnya.

kutipan: Verdun

Orang jujur, menyadari kegagalan mereka sebagai pemimpin militer, mengundurkan diri dan meninggalkan dinas.

Soalnya petugasnya beda. Nachfin adalah perwira yang sama, apakah Anda akan mempercayainya untuk memimpin operasi strategis? Nah, ini ada yang mirip

[Verdun]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Untuk apa? Tugas Witgeft adalah pergi ke Vladivostok.

Skuadron Rusia lebih rendah kecepatannya daripada Jepang dan tidak bisa menerobos ke Vladivostok, menghindari pertempuran. Dan jika demikian, maka pertempuran harus dilakukan secara aktif, memaksakan taktik Anda pada musuh.

Osspadya, tapi di mana Anda melihat kapal perusak kami memiliki kecepatan 25 knot? :)))

Nah, misalnya, kapal perusak "Letnan Burakov", yang merupakan bagian dari skuadron Port Arthur, mengembangkan 33,6 knot selama pengujian. Dan "Menjaga!" yang lebih terkenal - 26,5.

Soalnya petugasnya beda. Nachfin adalah perwira yang sama, apakah Anda akan mempercayainya untuk memimpin operasi strategis?

Artinya, Anda ingin mengatakan bahwa di seluruh skuadron tidak ada perwira yang dapat dipercayakan Witgeft setidaknya perencanaan awal pertempuran?

[Retvizan]

tunggal ya. Burakov menerobos dengan bebas di Yingkou untuk pos. Tapi Guardian tidak bisa lepas dari kapal penjelajah dan kapal perusak Jepang.
Tapi waras Anda untuk bergegas di Burakovo ke dalam pertempuran skuadron?
Kapal penjelajah lapis baja + kapal perusak di detasemen terpisah tidak boleh berpartisipasi dalam pertempuran skuadron Ini bukan tugas mereka (perusak hanya dengan kegelapan)
Ada EB untuk pertempuran skuadron dan kapal penjelajah lapis baja.

[ghbdtn.dll]

Quote: Retvizan

Ada EB untuk pertempuran skuadron dan kapal penjelajah lapis baja.

Tidak ada kapal penjelajah, termasuk. dan lapis baja, untuk pertempuran skuadron EDB tidak dimaksudkan.
Fakta bahwa di ZhM dan di bawah Tsushima, Jepang menggunakan DBK-defender hanya karena fakta bahwa di ZhM di 1TOE hanya ada 4 EBR asli. Dan di bawah Tsushima, di TOE ke-2, tidak ada sama sekali (lihat hasil logisnya).
Namun DBK dengan gaya linier tetap terpenuhi. Ini adalah pensiunan perampok DBK yang berperan sebagai pengintai jarak jauh. Pengintaian jarak dekat, pada saat yang sama, dilakukan oleh EDB kelas 2 (di RIF mereka disebut kapal perang-kapal penjelajah). Kemudian, analog EDB kelas 1 dikenal sebagai kapal perang, dan analog EDB Kelas 2 menjadi kapal penjelajah perang.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Skuadron Rusia lebih rendah kecepatannya daripada Jepang dan tidak bisa menerobos ke Vladivostok, menghindari pertempuran.

Tidak dapat.

kutipan: Verdun

Dan jika demikian, maka pertempuran harus dilakukan secara aktif, memaksakan taktik Anda pada musuh.

Tidak tentu dengan cara itu. Witgeft seharusnya memimpin kapalnya ke Vladivostok. Dan di sini dia seharusnya dipandu oleh taktik Jepang, karena Vitgeft TIDAK MEMBUTUHKAN pertempuran sengit. Setelah pertempuran seperti itu, kapal-kapal Jepang yang rusak berat akan diperbaiki dan dioperasikan. Dan Rusia akan pergi ke Port Arthur dan mati di sana. Oleh karena itu, taktik hati-hati sangat masuk akal bagi Witgeft. Dan sementara Togo memotong lingkaran di sekitar skuadron Rusia, mencoba melintasi T-nya hampir 90 kbt, menembak dengan sekuat tenaga tetapi tanpa menyebabkan kerusakan serius pada Rusia, Witgeft hanya bisa menyambut ini - waktu berlalu, di malam hari pertempuran akan terjadi tidak mungkin, semakin banyak peluru jika Jepang ditembak, semakin sedikit yang tersisa untuk besok, dan jika gudang bawah tanah Jepang kosong, semua orang Rusia, bisa dikatakan, telah berlalu.
Witgeft percaya bahwa skuadron pelatihannya lebih rendah dari Jepang (dan benar percaya) Jepang juga kalah jumlah dia. Witgeft tidak menganggap dirinya setara dengan Togo (berapa lama Togo memimpin Armada Serikat? Dan berapa banyak Witgeft 1TOE?) Nah, mengapa Witgeft membutuhkan pertempuran yang menentukan, dengan sumber ini dan itu? Dia mendapat perintah dari Sovereign-Aperator - "Pergi ke Vladivostok" dan setelah bergegas menyerang, dia pasti tidak akan pergi ke sana.

kutipan: Verdun

Nah, misalnya, kapal perusak "Letnan Burakov", yang merupakan bagian dari skuadron Port Arthur, mengembangkan 33,6 knot selama pengujian. Dan "Menjaga!" yang lebih terkenal - 26,5.

Jadi sedang diadili. Tetapi pada saat terobosan dengan peralatan berjalan dari kapal perusak kami, semuanya jauh lebih buruk.

kutipan: Verdun

Artinya, Anda ingin mengatakan bahwa di seluruh skuadron tidak ada perwira yang dapat dipercayakan Witgeft setidaknya perencanaan awal pertempuran?

Dan bagaimana Anda melihat perencanaan awal ini untuk diri Anda sendiri? Kami akan pergi ke laut. Apakah musuh akan mencegat kita tidak diketahui, tetapi kemungkinan besar ya. Jam berapa ini akan terjadi, berapa banyak waktu yang tersisa sampai gelap - tidak diketahui. Sejauh mana tidak diketahui. Tidak diketahui bagaimana dia akan membangun skuadronnya, menjadi unit apa dia akan memecahnya. Tetapi diketahui bahwa kekuatan utama Togo lebih cepat daripada Rusia (Poltava dan Sevastopol bergerak lambat). Dalam kekuatan ringan, TOGO seolah-olah tidak memiliki keunggulan yang luar biasa.
Paket apa yang ingin Anda terima? Saya tidak mengerti.

[Verdun]

Tidak tentu dengan cara itu. Witgeft seharusnya memimpin kapalnya ke Vladivostok. Dan di sini dia seharusnya dipandu oleh taktik Jepang, karena Vitgeft TIDAK MEMBUTUHKAN pertempuran sengit.

Skuadron, yang lebih rendah dari pasukan musuh dalam hal kecepatan, tidak mampu menghindari pertempuran sengit. Jadi, apakah komandannya menginginkannya atau tidak, dia harus bersiap untuk pertempuran ini.

Paket apa yang ingin Anda terima? Saya tidak mengerti.

Bahkan sebagai laksamana yang biasa-biasa saja, Vidgeft pasti sudah memahami kemustahilan menghindari pertempuran. Bahkan jika terjadi kesamaan kekuatan, beberapa kapal tidak akan lolos dari kerusakan selama pertempuran dan tidak akan mampu menerobos ke Vladivostok. Menurut pendapat saya, setidaknya ada dua rencana yang benar-benar layak.
1. Setelah memilih kapal penjelajah dan kapal perusak menjadi satu detasemen operasional yang terpisah, paksa Jepang untuk bermanuver dengan kekuatan detasemen ini, dengan mengalihkan perhatiannya dengan memukul mundur serangan torpedo. Ya, pada saat yang sama akan ada kerugian di kapal perusak dan kapal penjelajah, tetapi kemungkinan kapal perang musuh terkena tembakan artileri dari skuadron Rusia meningkat. Setelah menenggelamkan atau merusak satu atau dua kapal perang, skuadron kami akan mendapatkan keuntungan dalam kekuatan. Jika, karena konsentrasi tembakan di kapal, adalah mungkin untuk menghancurkan Laksamana Togo, memenggal kepala pasukan Jepang - umumnya luar biasa.
2. Bagilah semua kekuatan menjadi beberapa kelompok. Misalnya, dalam grup terpisah, alokasikan kapal perang yang lebih cepat, dalam satu - yang lambat, dalam satu - kapal penjelajah. Untuk memaksa Togo membagi pasukannya dengan cara ini. Ada kemungkinan besar bahwa laksamana Jepang tidak akan membagi skuadron, tetapi akan mencoba menghancurkan hanya sebagian darinya, yang akan memungkinkan kapal lain untuk mendapatkan waktu dan berangkat ke Vladivostok. Ini adalah pilihan yang lebih buruk daripada yang pertama, tetapi itu akan menyelamatkan setidaknya sebagian dari kekuatan.
Tapi Witgeft tidak melakukan apa-apa. Dia menaruh semua telur dalam satu keranjang dan membawanya.
Secara umum, terjun ke pertempuran laut tanpa memiliki rencana awal dan tidak berharap untuk menang adalah dari bidang psikiatri.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Skuadron, yang lebih rendah dari pasukan musuh dalam hal kecepatan, tidak mampu menghindari pertempuran sengit. Jadi, apakah komandannya menginginkannya atau tidak, dia harus bersiap untuk pertempuran ini.

Mari beralih ke rencana konkret

kutipan: Verdun

Setelah mengalokasikan kapal penjelajah dan kapal perusak ke dalam detasemen operasional yang terpisah

Mereka dipilih.

kutipan: Verdun

untuk memaksa pasukan detasemen Jepang ini untuk bermanuver, terganggu oleh serangan torpedo yang memukul mundur. Ya, pada saat yang sama akan ada kerugian di kapal perusak dan kapal penjelajah, tetapi kemungkinan kapal perang musuh terkena tembakan artileri dari skuadron Rusia meningkat

Dear Verdun, mari kita beri titik pada masalah ini. Opsi 1 - Witgeft percaya bahwa kapal perusak dan kapal penjelajah dapat berhasil dalam serangan torpedo di siang hari. Dalam hal ini, upaya untuk menyerang pasukan utama Togo dengan detasemen 2 kapal penjelajah cepat dan 8 kapal perusak (atau akankah Anda memasukkan "dewi" 19-simpul dalam detasemen seperti itu? :)))) mungkin itu akan memberikan sesuatu - dengan biaya kematian detasemen kami (Jepang menentang detasemen kapal penjelajah kami memiliki dua). Dan setelah itu - apa? Jika Anda yakin bahwa 2 kapal penjelajah dan 8 kapal perusak mampu menyerang pasukan musuh utama dengan sukses, maka setelah serangan seperti itu, 48 (Empat Puluh Delapan) kapal perusak Jepang akan DILAKUKAN DENGAN PASUKAN UTAMA KITA? :) Tidak akan ada yang melawan mereka , kita akan memiliki kapal penjelajah / perusak kita sendiri yang sudah terbuang.
Opsi 2 - Witgeft tidak percaya bahwa serangan perusak siang hari terhadap pasukan utama dapat berhasil dan tidak takut pada 48 kapal perusak Jepang. Tapi lalu mengapa dia mengirim kapal penjelajah dan kapal perusaknya ke kematian mereka?
Tapi secara realistis - lihat berapa lama Jepang mencoba menorpedo Sevastopol. Detasemen kami tidak akan melakukan apa pun di sana, hanya mati sia-sia.

kutipan: Verdun

Bagilah semua kekuatan menjadi beberapa kelompok. Misalnya, dalam grup terpisah, alokasikan kapal perang yang lebih cepat, dalam satu - yang lambat, dalam satu - kapal penjelajah.

Dan pada akhirnya, bertarung dengan pasukan utama Togo dengan 4 kapal perang, bukan enam? Sementara "Sevastopol" dan "Poltava" yang bergerak lambat di kejauhan? Apalagi kekuatan utama Togo masih ada di antara mereka dan Vladivostok?
Dan apa yang Anda harapkan untuk menang dengan cara ini?

[Verdun]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Opsi 1 - Witgeft percaya bahwa kapal perusak dan kapal penjelajah dapat berhasil dalam serangan torpedo di siang hari.

Anda tidak ingin memahami bahwa bukan keberhasilan serangan yang penting, tetapi efeknya yang mengganggu. Bagaimana pendekar pedang atau petinju menggunakan tipuan palsu untuk memaksa lawan membuka diri. Kekuatan konstruksi linier terletak pada kohesinya. Hancurkan, dan tembakan musuh tidak lagi efektif.

Dan pada akhirnya, bertarung dengan pasukan utama Togo dengan 4 kapal perang, bukan enam?

Dalam hal kecepatan, kapal perang terbaik armada Rusia dan Jepang kira-kira sama. Setidaknya menurut data teknis. Tentu saja, kita tidak tahu bagaimana keadaannya pada saat pertempuran, tetapi Tsarevich berhasil lolos, ini adalah fakta. Dan ini berarti bahwa pendekatan pasukan utama armada Jepang dengan kelompok yang terdiri dari kapal perang tercepat dapat bertahan sangat lama, malam akan datang, dan kemudian mencari angin di lapangan. Pada saat yang sama, saya segera membuat reservasi bahwa ini, meskipun mungkin, bukanlah solusi terbaik. Misalnya, ada kemungkinan bahwa Togo tidak akan mengejar kapal perang yang cepat, tetapi akan puas dengan penghancuran kapal perang yang lambat.

Dan pada akhirnya, bertarung dengan pasukan utama Togo dengan 4 kapal perang, bukan enam?

Saya tidak tahu enam kapal perang Jepang mana yang Anda bicarakan. Togo hanya memiliki empat kapal perang kelas satu -

Mikasa, Asahi, Fuji, Shikishima

ditambah Chin-Yen yang sangat ketinggalan jaman dan lambat.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Anda tidak ingin memahami bahwa bukan keberhasilan serangan yang penting, tetapi efeknya yang mengganggu.

Anda akan mengalihkan perhatian kapal perang Jepang selama 15 menit, sementara mereka tidak akan merusak sistem. Mereka mengirim kapal penjelajah dengan kapal perusak untuk menyerang - Togo berbalik secara berurutan, dan para penyerang dipalu dengan seluruh papan. Mereka tenggelam. Togo jatuh di jalur sebaliknya. Untuk segala sesuatu tentang segalanya - paling lama 15-20 menit. Setelah itu, tidak ada yang melindungi pasukan utama Rusia dari 48 kapal perusak dan perusak Jepang.

kutipan: Verdun

Dalam hal kecepatan, kapal perang terbaik dari armada Rusia dan Jepang kira-kira sama

Eksklusif dalam teori. Namun dalam praktiknya, Retvizn, yang menangkap proyektil Jepang di bawah permukaan air dan menerima 400 ton air di kompartemen haluan, sesaat sebelum pintu keluar, umumnya akan ditinggalkan di Arthur, tetapi kemudian (setelah memompa 150 ton) mereka namun mengeluarkannya, dan Witgeft memerintahkan "terus bergerak di sepanjang Retvizan" ( yang terakhir terus-menerus ditanya tentang keadaan sekatnya) Memberikan kecepatan tinggi berarti mendorong melalui sekat, dan kemudian perahu Retvizan ... Ngomong-ngomong, ini adalah satu-satunya kapal yang mendapat izin untuk kembali ke Arthur tanpa persetujuan laksamana.
Jadi, dari 4 kapal perang berkecepatan tinggi, tiga yang tersisa. Mempertimbangkan fakta bahwa bahkan sebelum dimulainya pertempuran pada 13 knot, "Tsesarevich" dua kali menaikkan sinyal "Saya tidak bisa mengendalikan", dan "Kemenangan" - sekali, kecepatan "pejalan kaki" ini sangat menakjubkan :) ))

kutipan: Verdun

Dan ini berarti bahwa pemulihan hubungan kekuatan utama armada Jepang dengan kelompok yang terdiri dari kapal perang tercepat dapat berlangsung sangat lama.

Ya, tidak lama, TOGO keluar dari pandangan skuadron Rusia antara itu dan Vladivostok, jadi lewati dia. Dan dalam kecepatan, dia setidaknya tidak kalah dengan EDB Rusia terbaru

[Verdun]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Kapal penjelajah dengan kapal perusak dikirim untuk menyerang - Togo berbalik secara berurutan, dan para penyerang dipalu dengan seluruh papan

Ya, tidak seperti itu! Itu akan menjadi langkah yang sia-sia. karena Togo tidak muat dalam 15 menit - ini murni fantasi. Karena tingkat tembakan yang rendah dan kecepatan pemandu yang rendah, kapal perang tidak dapat mengenai kapal perusak dengan kaliber utama, dan untuk menembak dengan kaliber anti-ranjau, perlu untuk mengubah formasi. Jauh lebih mungkin bahwa pasukan jelajah akan dikirim untuk menghilangkan ancaman, tetapi dalam hal ini kelompok utama Jepang akan benar-benar kehilangan semua kekuatannya, karena kapal penjelajah lapis baja Kasuga dan Nisshin juga sejalan dengan kapal perang.

TOGO keluar dari pandangan skuadron Rusia antara itu dan Vladivostok, jadi lewati dia.

Selama pertempuran, skuadron Rusia dan detasemen tempur pertama Jepang berada di dekatnya, dalam kontak tembakan langsung, yang tidak terlalu terganggu oleh perubahan kecepatan, tetapi oleh perubahan arah. Kelompok-kelompok jelajah dibentuk sedemikian rupa sehingga mereka tidak dapat menahan detasemen kapal perang.

Namun dalam praktiknya, Retvizn, yang menangkap proyektil Jepang di bawah permukaan air dan menerima 400 ton air di kompartemen haluan, sesaat sebelum pintu keluar, umumnya akan ditinggalkan di Arthur, tetapi kemudian (setelah memompa 150 ton) mereka namun mengeluarkannya, dan Witgeft memerintahkan "terus bergerak di sepanjang Retvizan"

Kerusakan kapal perang terjadi, saya tidak membantah. Tetapi seberapa besar pengaruhnya terhadap jalannya?

Retvizan, yang pada saat itu 17 kabel dari musuh, berbaring di jalur sebaliknya dan, tanpa memimpin skuadron, pergi ke Port Arthur dengan kecepatan penuh (secara signifikan melebihi kecepatan kapal perang lainnya).

Ini dalam fase akhir pertarungan. Miskin, Retvizan lambat! Adapun keuntungan Jepang dalam hal kapal perusak, tidak jelas sejauh mana hal itu terjadi dan apakah kapal perusak hadir dalam jumlah seperti itu dalam pertempuran. Bagaimanapun, dengan timbulnya kegelapan, Togo menghentikan pertarungan. Jepang tidak hanya tidak menyelesaikan serangan kapal perusak, yang terjadi di bawah Tsushima, tetapi, menurut sumber, mereka sendiri takut akan serangan kapal perusak Rusia. Pada saat yang sama, kapal perusak Rusia bertindak cukup berhasil dan bahkan mengusir kapal perusak Jepang yang muncul di sepanjang jalur.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Ya, tidak seperti itu! Itu akan menjadi langkah yang sia-sia. karena Togo tidak muat dalam 15 menit - ini murni fantasi.

Dear Verdun, fantasinya adalah menyerang dengan kekuatan ringan pasukan musuh utama yang terletak 4 mil jauhnya. "Bayan", yang berputar di pasukan utama Togo dalam pertempuran pada 27 Januari, menerima 9 pukulan, yang untuk "Askold" akan berakibat fatal (jika Anda mempelajari di mana mereka memukul), dan "Bayan" ke EDB Jepang , memimpin, omong-omong, pertempuran dengan Rusia hanya sebentar mendekati 19 kb. Dan tiga kapal penjelajah Rusia (Askold, Bayan, Novik) sama sekali tidak melakukan apa pun pada Togo - dia tidak bereaksi sama sekali terhadap mereka, dia hanya menahan api, dan itupun tidak semuanya.

kutipan: Verdun

Karena tingkat tembakan yang rendah dan kecepatan pemandu yang rendah, kapal perang tidak dapat mengenai kapal perusak dengan kaliber utama, dan untuk menembak dengan kaliber anti-ranjau, perlu untuk mengubah formasi.

Tidak ada yang perlu diubah. Untuk menyerang dengan kapal perusak, Anda harus mengikuti kursus konvergen selama seperempat jam, mis. naik ke kapal Togo.

kutipan: Verdun

Jauh lebih mungkin bahwa pasukan jelajah akan dikirim untuk menghilangkan ancaman, tetapi dalam hal ini kelompok utama Jepang akan benar-benar kehilangan semua kekuatannya, karena kapal penjelajah lapis baja Kasuga dan Nisshin juga sejalan dengan kapal perang.

Ahhh.. Asma, Yakumo, Kassagi, Takasago, Chitose, Aksi, dan Suma (tidak termasuk Itsukushima kuno) tidak melakukan apa-apa saat ini.

kutipan: Verdun

Selama pertempuran, skuadron Rusia dan detasemen tempur pertama Jepang berada di dekatnya, dalam kontak tembakan langsung, yang tidak terlalu terganggu oleh perubahan kecepatan, tetapi oleh perubahan arah.

:))))) Silakan baca deskripsi pertempuran. Dengan hati-hati. Apa berikutnya? Pada fase pertama pertempuran, Jepang berputar, saya tidak mengerti bagaimana, mencoba menempelkan tongkat di atas T dari jarak jauh, menjauh dari Rusia, mereka menyimpang dua kali di jalur balik, kemudian Jepang umumnya terbang melewati Skuadron Rusia dan tidak bisa mengejarnya selama satu jam. Dan mereka sudah menyusul di malam hari, memulai pertempuran dalam posisi mengejar, ketika Mikasa berada di bawah Peresvet pada 45 kbt.

kutipan: Verdun

Ini dalam fase akhir pertarungan. Miskin, Retvizan lambat!

:))) Seperti yang saya pahami, untuk kegigihan kutipan

kutipan: Verdun

Retvizan, yang pada saat itu 17 kabel dari musuh, berbaring di jalur sebaliknya dan, tanpa memimpin skuadron, pergi ke Port Arthur dengan kecepatan penuh (secara signifikan melebihi kecepatan kapal perang lainnya).

Anda tidak ingin melihat ketidakberhargaannya sepenuhnya.
Kapal perang Retvizan sebenarnya tidak memiliki kecepatan di atas 13 knot dalam pertempuran. Pada 13 knot dia menyerang armada Jepang, mengurangi jarak menjadi 17 kbt, tetapi kemudian berbalik dan pergi ke Arthur. Dan dia menyalip skuadron karena alasan sederhana bahwa skuadron ini, kembali ke Arthur, memiliki kecepatan 8-9 knot.

kutipan: Verdun

Jepang tidak hanya tidak melakukan serangan penghancur akhir, yang terjadi di bawah Tsushima

... bahwa hanya berikutnya saja "Retvizan" memukul mundur 3 serangan perusak :)))

[Verdun]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Kapal perang Retvizan sebenarnya tidak memiliki kecepatan di atas 13 knot dalam pertempuran

Yah? Saya akan memberi Anda kutipan lain.

Selama pertempuran, kolom bergerak terutama dalam jalur 13-simpul. Sekitar pukul 17 sore, upaya dilakukan untuk meningkatkan kecepatan menjadi 15 knot, tetapi Poltava dan Sevastopol mulai tertinggal, dan kecepatan harus dikurangi.

Artinya, tentu bukan Retvizan yang menahan skuadron.

.. bahwa hanya "Retvizan" berikutnya saja yang memukul mundur 3 serangan perusak :)))

Tidak ada konsensus tentang masalah ini. Ada kemungkinan bahwa pembicaraan tentang serangan yang direfleksikan hanya untuk membenarkan kembalinya ke Port Arthur.

Ahhh.. Asma, Yakumo, Kassagi, Takasago, Chitose, Aksi, dan Suma (tidak termasuk Itsukushima kuno) tidak melakukan apa-apa saat ini.

Jadi begitulah, baik detasemen tempur ke-5 maupun ke-6 Jepang dengan kekuatan penuh tidak dapat mengejar siapa pun, karena detasemen keenam harus meninggalkan Itsukushima untuk ini, dan detasemen kelima sepenuhnya terdiri dari kapal-kapal usang dan lambat. Untuk selamanya, setelah fase pertama pertempuran, ketika skuadron bubar, dan perlu untuk memisahkan dan mengubah arah, membingungkan musuh. Lagi pula, tidak ada garis pandang langsung, dan hanya mungkin untuk menavigasi dengan asap. Saya tidak berpikir bahwa orang Jepang memiliki spesialis yang mampu membedakan armadillo dari kapal penjelajah dengan "knalpot".

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Yah?

Baiklah:)))

kutipan: Verdun

Sekitar pukul 17 sore, upaya dilakukan untuk meningkatkan kecepatan menjadi 15 knot,

Sebuah upaya, seperti yang biasa dikatakan Kamerad Torquemada, bukanlah siksaan, tetapi kita tidak tahu bagaimana perilaku sekat Retvizan. Diketahui bahwa pada periode tertentu kapal perang mampu memberikan 14 knot, bahwa Retvzan bisa melaju lebih cepat - tidak ada bukti. Apakah Retvizan berhasil berakselerasi lebih dari 14 knot atau tidak, tidak diketahui, karena pada saat itu (sekitar pukul 17) Sevastopol dan Poltava hampir tidak dapat menahan 13 knot - yaitu. segera, begitu skuadron mulai mendapatkan momentum, simpanan mereka jelas.

kutipan: Verdun

Tidak ada konsensus tentang masalah ini. Ada kemungkinan bahwa pembicaraan tentang serangan yang direfleksikan hanya untuk membenarkan kembalinya ke Port Arthur.

Saya tidak melihat alasan untuk tidak mempercayai sumber-sumber Jepang. Dan siapa yang memecahkan laras senjata utama untuk Pobeda? :)

kutipan: Verdun

Jadi begitulah, baik detasemen tempur ke-5 maupun ke-6 Jepang dengan kekuatan penuh tidak dapat mengejar siapa pun, karena detasemen keenam harus meninggalkan Itsukushima untuk ini.

Selama fase kedua pertempuran, "anjing" berada di SW (yaitu di belakang kapal perang Togo) dan dapat melakukan intervensi dengan baik.

[ghbdtn.dll]

kutipan: Verdun

lagi pula, kapal penjelajah lapis baja "Kasuga" dan "Nissin" juga sejalan dengan kapal perang.

Nisshin dan Kasuga adalah kapal perang murah, kurang cocok untuk berlayar. Pada dasarnya, mereka memainkan peran EDB di negara-negara miskin.
Jepang membelinya untuk peran sebagai pembela DBK, tetapi karena kurangnya aktivitas perampok RIF, serta karena hilangnya 2 EDB, mereka secara berkala menggunakannya dengan kekuatan linier sebagai EDB Kelas 2. Tapi mereka tidak cocok untuk peran ini. Armadillo lemah, tapi murah.

kutipan: Verdun

Kerusakan kapal perang terjadi, saya tidak membantah. Tetapi seberapa besar pengaruhnya terhadap jalannya?

Tidak seberapa. Di Retvizan, lubang batubara dalam kondisi siap tempur berisi 2250 ton batubara. Sebelum Vladik, dia membutuhkan sekitar 310 ton batu bara dalam langkah ekonomis. Karena itu, 400 ton air bukan apa-apa baginya.

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Memberikan kecepatan tinggi berarti mendorong melalui sekat, dan kemudian perahu Retvizan ...

Dan bumi terkutuk itu berputar ke arah yang salah. Anda hanyalah gudang gosip dan rumor internet.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Mempertimbangkan fakta bahwa bahkan sebelum dimulainya pertempuran pada 13 knot, "Tsesarevich" dua kali menaikkan sinyal "Saya tidak bisa mengendalikan", dan "Kemenangan" - sekali, kecepatan "pejalan kaki" ini sangat menakjubkan :) ))

Teruslah berpikir, menyenangkan bersamamu.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Dan dalam kecepatan, dia setidaknya tidak kalah dengan EDB Rusia terbaru

Sedikit inferior, jika Anda melihat yang terburuk dan terbaik. Jadi, kecuali Peresvet, mereka tidak mengejar orang lain, dari empat yang lebih baru.
Dan Fuji, dia dan Sevastopol dan Poltava tidak bisa mengejar.
Karena itu, ketika membagi pasukan, Fuji kemungkinan besar akan dibiarkan menjaga Sevastopol dan Poltava di dekat PA. Keduanya bisa mengatasinya.

[ghbdtn.dll]

kutipan: Verdun

Bahkan menjadi laksamana biasa-biasa saja, Vidgeft

Siapa yang memberimu hak untuk berbicara seperti itu PALING LUAR BIASA Komandan angkatan laut Rusia abad ke-20? Tentang seorang pria yang merancang dan melakukan operasi militer brilian yang menyebabkan Jepang kehilangan KETIGA armada perang mereka. Termasuk EBR terkuat dari perang itu, Hatsute.
Laksamana bertempur dengan bermartabat di ZhM dengan pasukan musuh SUPERIOR. Dan dia meninggal di pos tempur, saat bertugas, mengarahkan tindakan TOE ke-1.
Apakah Anda mengambil terlalu banyak?
Bisakah Anda memberi seseorang, setidaknya dekat dengan Vidgeft di RIF, RKKF, Angkatan Laut Uni Soviet, sebagai contoh? Kamu tidak bisa? Nah, inilah sesuatu.

kutipan: Verdun

Setelah menenggelamkan atau merusak satu atau dua kapal perang, skuadron kami akan menerima keuntungan dalam kekuatan

Saya sudah menulis kepada Anda di atas, hanya kapal penjelajah peringkat 1 yang memiliki peluang sukses. Dengan tiket sekali jalan. Tahukah Anda apa yang terjadi pada kapal-kapal TOE 1 setelah kematian Vitgeft? Di mana Anda akan mendapatkan tim untuk kapal penjelajah kamikaze ini, berdasarkan ini?

kutipan: Verdun

untuk pergi ke pertempuran laut tanpa memiliki rencana awal dan tidak berharap untuk memenangkannya - ini dari bidang psikiatri.

Siapa bilang dia tidak punya rencana? Batalers yang gesit dalam pekerjaan mereka dan orang-orang tangguh dengan pengalaman luas dalam perang angkatan laut dari forum? Jadi bersin pada mereka. Semua sekaligus. Semuanya bersama-sama tidak mewakili satu Witgeft.

kutipan: Verdun

Tapi Witgeft tidak melakukan apa-apa. Dia menaruh semua telur dalam satu keranjang dan membawanya.

Witgeft mendapat perintah dari Alekseev dan Nikolai. Dan perintah dilakukan, tidak dibahas. Karena itu, ia bertindak bukan dengan cara yang paling berhasil, tetapi bukan atas kehendaknya sendiri.
Apa yang bisa dilakukan dalam situasi itu?
Pertama-tama, Poltava dan Sevastopol harus dikorbankan. Bukan dalam arti benar-benar kehilangan mereka, tetapi akan mungkin untuk menyeret mereka ke Vladik hanya dengan keajaiban. Tetapi Vitgeft mendapat perintah untuk menerobos SELURUH skuadron, oleh karena itu, dia menyeret mereka juga.
Dan dengan cara yang baik, akan perlu untuk meninggalkan detasemen.
Detasemen 1 - Peresvet, Pobeda, Tsesarevich, Retvizan, Diana, Pallas, dan kapal perusak. Detasemen seperti itu akan memiliki sedikit keuntungan dalam kecepatan dibandingkan pasukan garis Jepang, dan karena itu akan memiliki setiap peluang untuk berhasil.
2 regu - Poltava dan Sevastopol. Beberapa hari setelah gelombang pertama, pasukan garis Jepang akan sibuk mengejar pasukan pertama. Detasemen ini akan pergi ke Qingdai dan diasingkan di sana. Hanya 270 mil, mereka akan berlari dalam sehari. Setelah perang berakhir, kapal-kapal ini akan kembali ke RIF.
Detasemen 3 - Bayan, Askold dan Novik. Setelah selesainya renovasi Bayan.

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Tetapi pada saat terobosan dengan peralatan berjalan dari kapal perusak kami, semuanya jauh lebih buruk.

Bla bla bla. Ada standar untuk mengurangi kursus, tergantung pada waktu operasi. Tidak terlalu signifikan, omong-omong. Dan mereka menyentuh semua kapal, Jepang juga.

[ghbdtn.dll]

kutipan: Verdun

Skuadron Rusia lebih rendah kecepatannya daripada Jepang

Itu poin yang diperdebatkan. Skuadron Rusia secara keseluruhan tidak kalah kecepatannya dengan Jepang. Tetapi keinginan untuk menyelamatkan Poltava dan Sevastopol menghancurkannya. Terlebih lagi, dengan bodohnya, dengan kedok terobosan pasukan utama, mereka bisa saja pergi ke Qingdao dan magang di sana. Jadi 1TOE mati total, dan sebagian besar kapal pergi ke Jepang.

kutipan: Verdun

kepada siapa Witgeft dapat mempercayakan setidaknya perencanaan awal pertempuran?

Apa perencanaan awal? Apa yang dia ketahui tentang musuh, selain siapa dia?

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Osspadya, tapi di mana Anda melihat kapal perusak kami memiliki kecepatan 25 knot? :)))

Misalnya, perusak Pabrik Nevsky, pada awal 20, memiliki kecepatan 26-28 knot. Ada banyak.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Dia menggeser kertas dari meja ke meja, menjadi seperti pangkat staf klasik.

Apakah Anda berbicara tentang Makarov? Sepertinya tentang dia.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Nachfin - petugas yang sama

Di tentara Soviet, yang merupakan aib yang seragam. Tapi di sana, tukang cuci dari detasemen mandi-laundry sering kali seorang tentara.

[svp67]

Kutipan dari ghbdtn

Tapi di sana, tukang cuci dari detasemen mandi-laundry sering kali seorang tentara.

Sangat menarik, tetapi dalam posisi apa, apa VUS dan KODE dari spesialisasi dan posisi ini? Apakah Anda berfantasi? Biasanya mereka adalah PNS TNI dan tentunya bukan sebagai personel nonmiliter

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari: svp67

Biasanya mereka adalah PNS TNI dan tentunya bukan sebagai personel nonmiliter

"Wanita Pencuci" adalah ekspresi kiasan. Saya lupa memberi tanda kutip.
Meskipun dalam hal ini ada sebanyak 2 VUS:
999000 dan 999647. Dapat diterapkan pada binatu sungguhan selama perang.

[ghbdtn.dll]

kutipan: Verdun

Jadi apa yang dilakukan "komandan non-angkatan laut" ini di Armada Kekaisaran Rusia, dan bahkan di pangkat Laksamana Muda? Dia tidak memancing. Orang jujur, menyadari kegagalan mereka sebagai pemimpin militer, mengundurkan diri dan meninggalkan dinas.

Faktanya, ini, seolah-olah, "bukan komandan angkatan laut" memenangkan kemenangan RIF yang sangat meyakinkan dalam perang di laut itu. Menghancurkan dalam satu hari sepertiga armada perang Jepang. Termasuk EDB PALING KUAT yang mereka miliki saat itu, Hatsuse.
Kenapa kamu tidak begitu menyukainya? Atau sekarang Anda akan mulai memuliakan "bakat Makarov"? Di mana Anda akan membawa mereka? Ketidakadilan yang mengerikan dari orang-orang yang iri dan biasa-biasa saja pada waktu itu menciptakan citra Witgeft sebagai "komandan angkatan laut yang tidak layak." Pada saat yang sama, untuk beberapa alasan, Makarov, yang dengan jelas menunjukkan dirinya bukan dari sisi terbaik, ditunjuk "cocok".

[Alicante11]

Untuk apa? Kapal perusak Rusia tidak terlalu cepat.

Yah, mereka memiliki kecepatan yang cukup untuk menyerang. Tidak ada contoh serangan torpedo siang hari yang berhasil pada kolom kapal perang yang siap untuk mengusirnya. Bahkan serangan malam Jepang tidak terlalu berhasil, dan bahkan pada siang hari tidak ada peluang sama sekali.

[Verdun]

Kutipan dari alicante11

Bahkan serangan malam Jepang tidak terlalu berhasil, dan bahkan pada siang hari tidak ada peluang sama sekali

Serangan siang hari membutuhkan tabir asap dan penyebaran kapal perusak pada sudut pos yang berbeda dari kapal yang diserang. Penting bahwa serangan itu tidak dilakukan oleh satu kapal perusak, tetapi besar-besaran. Tentu saja ada risiko bagi awak kapal perusak, tetapi risikonya hampir sama dengan kapal torpedo. Jika kita mengambil statistik Pertempuran Jutlandia, ketika tidak lebih dari 5% peluru yang ditembakkan mengenai target, kemungkinannya tidak begitu kecil seperti yang terlihat pada pandangan pertama. Alasan kegagalan serangan torpedo adalah tindakan kapal tunggal atau pasukan kecil. Penggunaan besar-besaran, misalnya, pada awal perang di pelabuhan Port Arthur, cukup berhasil. Serangan dalam pertempuran skuadron dilakukan tepat ketika pasukan linier sudah meninggalkan pertempuran dengan pasukan linier musuh dan dapat dengan tenang berkonsentrasi untuk memukul mundur serangan torpedo.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Jika kita mengambil statistik Pertempuran Jutlandia,

Kemudian serangan besar-besaran oleh kapal perusak Inggris terhadap kapal penjelajah perang Hipper gagal.

[Alicante11]

Serangan siang hari membutuhkan tabir asap dan penyebaran kapal perusak pada sudut pos yang berbeda dari kapal yang diserang.

Nah, EM kami tidak memiliki sarana reguler untuk mengatur penginderaan jauh. Dan cukup sulit untuk mendistribusikan 8 kapal perusak "pada sudut pos yang berbeda" sehingga ada cukup banyak kapal. Dan "distribusi" itu sendiri bukanlah hal yang paling mudah untuk dilakukan. Secara pribadi, saya belum pernah berhasil di KSI, begitu juga dengan peserta lainnya.

Penggunaan besar-besaran, misalnya, pada awal perang di pelabuhan Port Arthur, cukup berhasil

Untuk skuadron tidak siap untuk pertempuran tanpa bergerak? MALAM HARI? Dan Anda akan membandingkan ini dengan skuadron yang bergerak di siang hari?

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Dan ini, omong-omong, terlepas dari kenyataan bahwa Vitgeft sendiri menyatakan bahwa komandan angkatan laut darinya seperti penusuk lapis baja dua belas inci dari kue sapi dan bahwa dia memimpin skuadron sampai kedatangan komandan sejati.

Kepada siapa Anda memberi tahu? Untuk Anda secara pribadi? Atau pengguna sofa dari forum?
Pernahkah Anda melihat atau setidaknya mendengar tentang seorang laksamana (jenderal) yang menyebut dirinya orang bodoh yang tidak mampu? Bukan? Menurut Anda mengapa Witgeft seperti itu?

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Kapal perang - kapal penjelajah lapis baja? Bunuh diri dengan air murni, tanpa kemungkinan melukai musuh.

Namun demikian, kapal penjelajah dari peringkat 1 memiliki beberapa peluang. Tapi kembali tidak mungkin.

[ghbdtn.dll]

kutipan: Verdun

Tidak ada upaya untuk menghancurkan formasi Jepang karena serangan kapal perusak dan kapal penjelajah.

Serangan siang hari oleh kapal perusak dan kapal penjelajah di EDB menarik. Menariknya, setelah hilangnya SEMUA kapal perusak dan kapal penjelajah, setidaknya 1 (satu) torpedo akan menghantam EDB?

kutipan: Verdun

Dan tidak mudah untuk mendapatkan dari armadillo memimpin pertempuran linier menjadi perusak kecil dan gesit

Faktanya adalah bahwa EBR memiliki artileri anti-ranjau. Dia tidak melakukan pertempuran linier, dia disimpan dalam kasus serangan perusak yang tepat. Ada banyak senjata seperti itu dan kecepatan tembakannya sangat tinggi. Oleh karena itu, kapal perusak TIDAK memiliki peluang di DAY melawan EDB yang tidak rusak parah.
Sebuah kapal penjelajah dari peringkat 1 bisa memiliki beberapa peluang sukses karena cadangan daya apung. Tapi itu hanya tiket sekali jalan. Kamikaze. Dan tanpa jaminan apapun.

kutipan: Verdun

mereka, karena manuver yang cepat dan terampil, keluar dari serangan tanpa masalah

"Manuver", saya perhatikan, adalah melarikan diri dari EDB sesegera mungkin. Tidak dekat.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Terima kasih sudah mengingatkan penulis. Tapi entah bagaimana sedikit dan lebih banyak yang ditulis tentang Tsushima daripada tentang pertempuran di Laut Kuning.

Semua tindakannya pada malam Tsushima menunjukkan bahwa dia tidak takut pada Jepang dan tidak berusaha menghindari pertempuran dengan mereka. Sebaliknya, dia melakukan segala kemungkinan untuk membuat pertarungan ini terjadi.

Mengapa? Rozhdestvensky tidak mencari pertarungan, tetapi dia siap untuk itu, hanya skuadron Rusia yang hampir tidak memiliki kesempatan untuk menghindari pertempuran.

Jelas, dia berharap, karena skuadronnya jauh lebih kuat daripada Port Arthur, hasil pertempuran akan lebih menguntungkan baginya.

Sebut saja mirip. Rozhdestvensky percaya bahwa sebagai hasil dari pertempuran ia akan lolos ke Vladivostok "dengan kehilangan beberapa kapal." Dia pasti tidak mengandalkan kemenangan, yang dia informasikan kepada raja sesaat sebelum pertempuran.

Dan, bagaimanapun, dia tidak tahu bahwa pertempuran bisa berakhir dengan kematian atau penangkapan semua sebelas kapal perang skuadron Rusia, termasuk empat yang terbaru: Borodino, Suvorov, Alexander III dan " Eagle".

Rozhdestvensky tidak memiliki sebanyak itu :))) Dia memiliki 8 kapal perang skuadron, 1 kapal penjelajah lapis baja dan 3 kapal perang pertahanan pantai di barisan :)

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Rozhdestvensky tidak mencari pertarungan, tetapi dia siap untuk itu

Ini adalah kapan, ketika kapal-kapalnya dalam keadaan transportasi (bepergian)? Apakah Anda yakin bahwa kapal dapat bertarung secara efektif di posisi ini? Apakah Anda yakin bahwa setelah mutiara seperti itu Anda harus menulis tentang kapal lapis baja? Anda tidak mengerti bagaimana mereka bekerja.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Dia memiliki 8 kapal perang skuadron di garis

Rozhdestvensky memiliki 8 kapal, yang disebut EBR. Tetapi menurut karakteristik kinerjanya, tidak satupun dari mereka adalah EDB nyata.

[pencipta dunia]

kutipan: Verdun

Aku bertanya-tanya bagaimana itu? Tidak ada upaya untuk menghancurkan formasi Jepang karena serangan kapal perusak dan kapal penjelajah. Apakah Anda takut kehilangan? Akibatnya, pertempuran itu kalah. Dan tidak mudah untuk mendapatkan dari armadillo memimpin pertempuran linier menjadi perusak kecil dan gesit. Seringkali, untuk ini Anda harus bermanuver, yang menghancurkan linearitas konstruksi. Ketika Jepang menembaki kapal penjelajah Rusia, mereka, karena manuver mereka yang cepat dan terampil, keluar dari serangan tanpa masalah. Mengapa mereka tidak menyerang? Secara umum, ketakutan akan kehilangan kapal dalam pertempuran adalah fenomena khas bagi sebagian besar laksamana pada waktu itu. Keengganan keras kepala untuk mengorbankan pion demi memenangkan seluruh permainan.

Jangkauan torpedo saat itu berada di wilayah satu kilometer. Pada siang hari, kapal perusak bahkan tidak memiliki setengah peluang untuk serangan yang berhasil. Sebuah shell 152mm, merobek perusak sampai hancur, akan terbang jarak ini dalam waktu kurang dari satu detik. Anda bahkan tidak perlu memimpin. Dan laju tembakan berada di wilayah 4-6 putaran per menit.

Rozhdestvensky-lah yang harus membagi kapal perang menurut kecepatannya menjadi unit-unit, dan merobek kolom Jepang.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Kutipan dari demiurge

Rozhdestvensky-lah yang perlu membagi kapal perang dengan kecepatan menjadi unit-unit, dan merobek kolom pasukan Jepang.

Nah, ya :))) 5 EDB terbaik dengan kecepatan parade 14 knot, tentu saja, akan merobek Jepang seperti bantalan pemanas :)))

[pencipta dunia]

Setidaknya mereka bisa merusak sistem bangun. Dan mereka memiliki keuntungan dari kejutan.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Kutipan dari demiurge

Setidaknya mereka bisa merusak sistem bangun.

Mengapa detasemen yang kurang cepat dan lebih lemah (5 EBR versus 4 EBR dan 8 RBKR) merobek sesuatu di sana atau memiliki kejutan?

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

5 EDB teratas dengan kecepatan 14 knot

Tulis 4 simpul. Jadi efeknya akan.
Bahkan, kecepatan rata-ratanya sekitar 17 knot. Kecepatan parade tidak ada.

[Verdun]

Kutipan dari demiurge

Sebuah shell 152mm, merobek perusak sampai hancur, akan terbang jarak ini dalam waktu kurang dari satu detik. Anda bahkan tidak perlu memimpin. Dan laju tembakan berada di wilayah 4-6 putaran per menit.

Pada masa itu, menembak kapal perusak dengan kaliber seperti itu praktis tidak ada harapan.Baik kecepatan tembakan, yang pada kenyataannya untuk meriam enam inci pada periode yang dijelaskan jarang melebihi beberapa tembakan per menit, maupun kecepatan pandu, atau kecepatan tembakan. kecepatan reaksi sistem rangefinding diperbolehkan. Itulah sebabnya armadillo dipersenjatai dengan kaliber anti-ranjau 75 mm, yang hanya pada awal Perang Dunia II meningkat menjadi 100-120 mm. Pada saat yang sama, untuk menangkis serangan kapal perusak secara efektif, kapal perang harus berbelok ke arah itu pada sudut arah yang nyaman, sehingga melanggar formasi linier. Ini juga merupakan alasan munculnya pejuang perusak di armada - mereka memungkinkan untuk menetralisir ancaman tanpa mengalihkan kekuatan utama.

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Pada masa itu, menembaki kapal perusak dengan kaliber seperti itu hampir tidak ada harapan

Tidak sama sekali - mereka menembak dan memukul.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Oh, saya rasa, Anda akan membawanya ke titik bahwa, dengan analogi dengan siklus Tsushima, saya akan duduk untuk pertempuran di Laut Kuning :))))))

[Siluet]

Tunggu-Tuan!!!!

[Verdun]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Tidak sama sekali - mereka menembak dan memukul.

Dapatkah saya memiliki setidaknya satu contoh?

Oh, saya rasa, Anda akan membawanya ke titik bahwa, dengan analogi dengan siklus Tsushima, saya akan duduk untuk pertempuran di Laut Kuning :))))))

Jadi apa masalahnya?

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Dapatkah saya memiliki setidaknya satu contoh?

pertempuran di laut kuning, perusak Asagiri menerima 2 peluru 152 mm atau bahkan kaliber yang lebih besar. Secara total, 4 peluru menghantam kapal perusak Jepang, dua, tampaknya, 6-dm dan 2 - 75 mm (Murasame dan nomor 40)

kutipan: Verdun

Jadi apa masalahnya?

Oke :))) Saya akan menyelesaikan Kirovs, dan ...

[Verdun]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

pertempuran di laut kuning, perusak Asagiri menerima 2 peluru 152 mm atau bahkan kaliber yang lebih besar.

Sekitar enam inci - masalah terpisah. Ada peluang, meski tidak terlalu besar. Tapi 254 mm dan 305 mm - maaf ...

Oke :))) Saya akan menyelesaikan Kirovs, dan ...

Dan kemudian kita berdebat?))

[Andrey dari Chelyabinsk]

kutipan: Verdun

Sekitar enam inci - masalah terpisah. Ada peluang, meski tidak terlalu besar

Anda masih berpikir begitu sia-sia - benar-benar normal 6-dm pada kapal perusak

kutipan: Verdun

Tapi 254 mm dan 305 mm - maaf ...

Dan mengapa harus mereka?

kutipan: Verdun

Dan kemudian kita berdebat?))

Bagaimana tentang :)))))))

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Saya, dengan analogi dengan siklus Tsushima, akan duduk untuk pertempuran di Laut Kuning

Duduklah, hibur aku lagi, jadilah baik. Jangan lupa untuk memberi tahu kami tentang koper furiosiki van der wafer yang masih asing bagi masyarakat umum. Ini adalah favorit saya di opuses Anda.
Saya juga merekomendasikan untuk memasukkan sinar kematian samurai dan deviasi magnetik terkontrol yang bersifat global ke dalam daftar. Untuk akhirnya membawa pembaca yang tidak berpengalaman ke pegangan.

[ghbdtn.dll]

kutipan: Verdun

Itulah sebabnya armadillo dipersenjatai dengan kaliber anti-ranjau 75 mm, yang hanya meningkat menjadi 100 - 120 mm pada awal Perang Dunia II.

Sebenarnya, karena perusak telah berkembang. Dan senjata 75-mm tidak bisa lagi mengatasinya. Tetapi di REV, artileri 75 mm sudah cukup bagi mereka.

[bbss]

Iklan video yang mengganggu di artikel ... Mengunyah hewan dan Disneyland harus pas?

[pencipta dunia]

Adblock menyimpan

[denim]

Pertempuran di Laut Kuning dan di Tsushima sangat berbeda dalam hal pertempuran. Jika dalam kasus pertama skuadron berada di jalur paralel, maka skuadron Rusia memiliki lebih banyak senjata yang terlibat daripada di Tsushima. Juga, akurasi tembakan Jepang bisa lebih tinggi, karena. cakupan kepala, armadillo sendiri menembak melalui RE dengan api membujur. Omong-omong, koreksi lateral itu sendiri dapat diperhitungkan, itu akan sedikit lebih sulit dengan jangkauan, sementara tidak ada yang mencegah Jepang meluncurkan beberapa kapal penjelajah ringan secara paralel ke RE, sebagai pengintai (mereka mungkin menjulang di cakrawala).

[Retvizan]

terima kasih semua atas diskusi informatifnya. Saya belum menerima kesenangan dari percakapan dan komentar untuk waktu yang sangat lama.
Jika saya memiliki kesempatan, saya pasti akan memfilmkan setidaknya Port Artur Stepanov. Untuk anak cucu.

[kartun]

Diskusi tentang kemungkinan serangan massal oleh kapal perusak adalah konyol, kapal perusak periode ini sama sekali tidak disesuaikan dengan mereka tidak secara teknis atau taktis, membuang kapal perang tua untuk disembelih berarti merampas satu-satunya keuntungan skuadron, di antara kapal perang yang sama ini, tetapi satu-satunya hal yang bisa dilakukan adalah memusatkan tembakan pada DBK Jepang, itu bukan fakta bahwa ada peluang seperti itu.

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Vyacheslav Kondratiev

Benar, secara strategis, pelaut kita kalah dalam pertempuran ini

Ayo, Vyacheslav. Setelah pertempuran ini, 1TOE, sebagai unit tempur, benar-benar tidak ada lagi. Dan dia bahkan tidak berusaha untuk menyelamatkan apa yang masih bisa diselamatkan.

Kutipan: Vyacheslav Kondratiev

Sebagian besar dari mereka kembali ke Port Arthur

Saya tekankan, bertentangan dengan perintah. Apalagi bertentangan dengan perintah raja dan unggulan junior Ukhtomsky. Setelah Peresvetnya HANYA Kemenangan. Sisa kapal dari TOE 1 melarikan diri, yang pergi ke mana.
Jika bukan RosImp, tetapi semacam Inggris, keesokan paginya para komandan yang secara sewenang-wenang melarikan diri ke Port Arthur sudah akan tergantung di halaman kapal mereka. Dan mereka yang berhasil diasingkan akan digantung persis di tempat yang sama, tetapi nanti. Dan pasangan pertama, dalam jubah pelaut sederhana, akan membawa peluru untuk meriam baterai pantai. Alasan seperti "tidak memperhatikan sinyal" tidak berfungsi, semua orang tahu betul siapa unggulan junior itu dan siapa yang menjadi komandan setelah kematian Witgeft. Dan perintah utama, untuk menerobos ke Vladivostok, dibawa ke semua orang.

Kutipan: Vyacheslav Kondratiev

Menganalisis jalannya pertempuran

Rozhdestvensky tidak bersinggungan dengan pertarungan ini. Witgeft memiliki 4 EBR NYATA dengan berbagai tingkat keburukan. Mereka terlihat lebih lemah dari empat EDB Inggris (Jepang), tapi tetap saja mereka. Rozhdestvensky tidak memilikinya sama sekali. Benar, ada beberapa kapal yang dengan bangga disebut "EBR". Tetapi kapal di sisi pelabuhan juga bisa disebut kapal induk. Pesawat di deknya tidak akan mulai mendarat dari sini.
Selain itu, kapal-kapal TOE ke-1 dibawa ke posisi tempur. Kapal 2 dan 3 TOE berada pada posisi transport (disimpan), jadi sebenarnya tidak banyak digunakan untuk pertempuran. Mengapa mereka tidak beraksi? Ini adalah rahasia utama Rozhdestvensky.
Saya hanya akan memberikan satu fakta, kelebihan batubara Oslyabi adalah 7,4% dari perpindahan. Dengan skema pemesanan benteng. Dengan kelebihan seperti itu, siapa pun bisa menenggelamkannya. Beberapa 6 "cangkang ke ekstremitas yang tidak bersenjata, dan kemudian dia akan menenggelamkan dirinya sendiri. Apa yang sebenarnya terjadi. Di mana Baer melihat sebelum pertempuran benar-benar tidak dapat dipahami. Namun, sisanya juga bagus - tidak ada yang membawa kapalnya sendiri ke posisi tempur .

Kutipan: Vyacheslav Kondratiev

dia berharap itu, karena skuadronnya jauh lebih kuat dari Port Arthur

Ketakutan macam apa ini? Witgeft memiliki setidaknya 2 EDB yang diimpor (sayangnya satu, Prancis). Di Rozhdestvensky, semuanya dibuat di RosImp, mis. mengambang di bawah standar dengan nama yang indah.

Kutipan: Vyacheslav Kondratiev

kesebelas kapal perang skuadron Rusia

Sebelas? Semakin jauh ke dalam hutan, semakin tebal para partisan.
Faktanya, Rozhdestvensky tidak memiliki EBR APAPUN. Pada saat yang sama, 8 kapal masih disebut EBR, yang normal untuk RosImp, sangat kuat. Di atas kertas, kebanyakan. Yang sudah dikonfirmasi dalam perjalanan REV dan WW1. Dan 3 kapal lagi adalah BrBO penuh waktu. Kuno, saya perhatikan, BrBO, hanya artileri mereka yang tidak buruk, modern. Sudah sebenarnya kapal perang lapis baja besar.

[monster_gemuk]

Oh, dan "yred" Anda menulis. Overloading dengan batu bara di kapal Rozhdestvensky hanya diperlukan, karena pada saat Pelabuhan Tsushima Arthur sudah jatuh dan perlu untuk menerobos ke Vladivostok. Untuk mencapai Vladivostok, dan dengan kecepatan penuh, dibutuhkan sejumlah besar batu bara. Buku "Di "Elang" di Tsushima" menunjukkan dengan baik bagaimana topik ini dibahas selama tinggal di Teluk Kamrang. Di sanalah bunker terakhir kapal terjadi dan semua batu bara dari penambang batu bara dimuat ulang ke kapal karena tidak ada lagi bunker Jerman - mereka tidak setuju untuk mengikuti skuadron karena kecepatan lambat mereka tidak melebihi 13- 15 knot dan bahaya kehancuran. Para pekerja transportasi dari "armada yang baik" yang bersama skuadron memiliki sejumlah batubara di bunker, tetapi mereka juga memuat ulang batubara dari mereka ke kapal untuk, di satu sisi, untuk meningkatkan kecepatan mereka, dan di sisi lain. Di sisi lain, diyakini bahwa karena kecepatan dan ketidakamanan mereka yang masih rendah, mereka akan dengan cepat dicegat oleh Jepang dan tidak ada harapan bagi mereka. Jadi, memuat batu bara ke kapal untuk memuat ulang adalah "tindakan yang dipaksakan tetapi perlu". Kostenko menulis tentang ini dalam bukunya. Nah, "opus" tentang fakta bahwa tidak ada satu pun EBR di skuadron Rozhdestvensky, saya bahkan tidak ingin berkomentar. Yang terakhir dari "Glory" "non-EDB" memang, seperti "kapal perang" bersama dengan yang lain, seperti yang Anda katakan, kapal "kapal perang" "Warga" menahan armada Jerman selama beberapa hari di Teluk Riga, yang termasuk bahkan 2 kapal penempur, menahan serangan peluru berat Jerman .... Mungkin, bagaimanapun, intinya adalah "keterampilan"?

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari Monster_Fat

Oh, dan "yred" Anda menulis.

Saya tidak punya kebiasaan itu.

Kutipan dari Monster_Fat

Overloading dengan batu bara di kapal Rozhdestvensky hanya diperlukan, karena pada saat Pelabuhan Tsushima Arthur sudah jatuh dan perlu untuk menerobos ke Vladivostok.

Hubungan sebab akibat tidak dilacak.
Tentu saja, ketika meninggalkan Cam Ranh, kapal-kapal itu harus dalam keadaan transportasi (bepergian). Tetapi pemuatan mereka harus dilakukan sedemikian rupa sehingga dalam perjalanan ke Tsushima (mungkin sehari sebelumnya) mereka akan dipindahkan sepenuhnya. Itu. datang ke pertempuran. Dan dari Tsushima ke Vladik sudah omong kosong, 540 m.m. Banyak batu bara tidak diperlukan untuk bergerak secara ekonomis.
Benar, bahkan dalam kasus ini, tidak mungkin membawa Sisoya ke posisi tempur. Tapi tidak ada yang bisa dilakukan, begitulah cara membangunnya. Bahkan tanpa batu bara, kelebihannya adalah 120 ton.

Kutipan dari Monster_Fat

Untuk mencapai Vladivostok, dan dengan kecepatan penuh, dibutuhkan sejumlah besar batu bara.

Mengapa dengan kecepatan penuh? Dari siapa, dengan kecepatan penuh, makhluk yang bergerak lambat seperti Nicholas I dan Sisoy harus melepaskan diri? Navarin dan Ushakov? Apraksin dan Sinyavin?
Mereka tidak membutuhkan kecepatan penuh, maksud saya, tidak sama sekali. Ekonomi sudah cukup.

Kutipan dari Monster_Fat

karena tidak ada lagi bunker Jerman, mereka tidak setuju untuk mengikuti skuadron karena kecepatan rendah mereka, yang tidak melebihi 13-15 knot dan bahaya kehancuran.

Itu. apakah Anda menyesal bahwa kapal yang sudah kelebihan muatan tidak kelebihan muatan lagi? Untuk jaga-jaga, saya ingin memberi tahu Anda bahwa kelebihan muatan hanya batubara pada pendekatan ke Tsushima di kapal perang RIF berkisar antara 340 (Navarin) hingga 1090 (Oslyabya) ton.

Kutipan dari Monster_Fat

Jadi, memuat batu bara ke kapal untuk memuat ulang adalah "tindakan yang dipaksakan tetapi perlu"

Dan sekali lagi saya tidak mengerti mengapa itu dibutuhkan sama sekali. Anda memiliki banyak kata, tetapi tidak ada argumen. Untuk ketiga kalinya saya ulangi kepada Anda, kapal-kapal itu JUGA KELUAR BEBAN. Oleh karena itu, penyesalan Anda bahwa mereka tidak dimuat di jalan benar-benar tidak dapat dipahami.

Kutipan dari Monster_Fat

Kostenko menulis tentang ini dalam bukunya.

Siapa lagi ini? Bukankah itu mekanik gesit yang paling tahu cara berperang di laut? Mereka ada di sana untuk pasangan, dengan batalion lain yang gesit.
Ngomong-ngomong, Kostenko, bertentangan dengan pernyataan Anda, selalu dan di mana-mana menunjukkan bahwa Elang kelebihan beban dan berada di luar kondisi siap tempur (pemindahan penuh). Dia bahkan memberikan daftar pemuatan artikel demi artikel, cari di internet, ada di sana. Dalam hal "trik teknik" Anda bisa mempercayainya, bagaimanapun juga, seorang lulusan.

Kutipan dari Monster_Fat

Mungkin ini masalah "keterampilan"?

Dan juga keterampilan.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari Monster_Fat

Nah, "opus" tentang fakta bahwa tidak ada satu pun EBR di skuadron Rozhdestvensky - saya bahkan tidak ingin berkomentar

Anda dapat mengomentari apa yang Anda pahami. Dan apa yang Anda tidak mengerti sulit untuk dikomentari. Tapi aku akan membantumu.
Rozhdestvensky tidak memiliki satu pun kapal kelas EBR.
Nicholas I memiliki senjata utama dengan balistik howitzer lapangan. Itu. secara formal, mereka bahkan bukan senjata. Bahkan di lapangan. Tidak ada gunanya menjelaskan segala sesuatu yang lain, itu benar-benar di luar level EDB.
Navarin memiliki senjata GK dengan balistik lapangan (bukan angkatan laut). Tidak ada gunanya menjelaskan segala sesuatu yang lain, itu benar-benar di luar level EDB. Secara terpisah, harus dikatakan bahwa jangkauan dalam keadaan siap tempur hanya sekitar 600 m.m. langkah ekonomis. Karena itu, dari Tsushima ke Vladivostok harus dijangkau.
Senjata utama Sisoy berada pada level EDB kelas 1 yang lemah. Tidak ada gunanya menjelaskan segala sesuatu yang lain, itu benar-benar di luar level EDB. Tetapi secara terpisah harus dikatakan bahwa tidak mungkin untuk membawanya ke keadaan siap tempur sama sekali. Begitulah cara itu dibangun.
Senjata Oslyabi memiliki level DBK yang bagus, tapi bukan EDB. Bahkan EDB kelas 2. Tidak ada gunanya menjelaskan segala sesuatu yang lain, itu benar-benar di luar level EDB. Dan jangkauan dalam keadaan siap tempur adalah sekitar 880 m.m. Tertawa, tetapi dari Tsushima ke Vlad akan tercapai.
Borodino. Senjata utama berada pada level EDB kelas 1 yang lemah. Perlindungan di atas saluran udara tidak buruk, itu ditarik sepenuhnya untuk EDB kelas 1 yang lemah. Yah, hampir ditarik.
Perlindungan saluran udara bahkan lebih buruk daripada DBK Jepang. Mengapa ada DBK Jepang, bahkan lebih buruk daripada kapal perang anggaran Italia Nissin dan Kasuga.
Faktanya adalah bahwa selama konstruksi ternyata tank Borodino tidak berfungsi (dan apa yang terjadi dari apa yang dibangun di Republik Ingushetia?). Karena itu, di sepanjang jalan, proyek itu diperbaiki. Karena armor seharusnya digantung terakhir, itu diperbaiki. Akibatnya, tim Borodino menerima 2 bagian "bocor" "di saluran udara di setiap sisi. Tetapi bahkan di mana baju besi itu "tebal", perlindungan totalnya tidak melebihi Yakumo / Azuma DBK Jepang dan terasa lebih rendah untuk perlindungan Iwate / Izumo. T. Artinya, untuk perlindungan saluran udara, ini sama sekali bukan EDB, dan bahkan tidak, sehingga DBK baru.
Dalam hal jangkauan dalam keadaan siap tempur, pasukan Borodino juga tidak sesuai dengan level EBR. Indikator ini berada pada level BrBO. Oleh karena itu, mereka bisa disebut sebagai "kapal perang untuk reservoir tertutup". Ini untuk Laut Baltik, misalnya.

Kutipan dari Monster_Fat

selama beberapa hari di Teluk Riga mereka menahan armada Jerman, yang bahkan termasuk 2 kapal penempur, setelah bertahan dari serangan peluru Jerman yang berat ....

Dan kemudian menempatkan mereka dalam pelarian? Kisah tentang Glory tidak perlu diceritakan. Terutama jika Anda memperhitungkan fakta bahwa selama penyelesaian itu benar-benar diulang. Akibatnya, pertahanannya meningkat, tetapi jangkauan dalam kondisi siap tempur menjadi sama sekali tidak ada, sehingga bahkan di BrBO dia tidak lagi menarik. Maksimum, di kapal perang lapis baja.

[mmax]

Ada apa dengan senjata?
Dan baju besi armadillo kami berhubungan. Jepang tidak menembusnya. Dan tidak peduli apa dia. Ada masalah dengan pemasangan baju besi. Tapi kemudian semua orang memilikinya dan tidak ada yang tahu ini.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari mmax

Ada apa dengan senjata?

Pelajari materinya. Saya belum berencana untuk membuka program pendidikan tentang topik ini.

Kutipan dari mmax

Dan baju besi armadillo kami berhubungan. Jepang tidak menembusnya.

Lebih mudah untuk memberi tahu kru Alexander III dan Borodino. Armor yang baru saja ditusuk, menyebabkan Alexander terbalik, dan Borodino meledak ke udara.
Suvorov ditenggelamkan oleh torpedo, tetapi sebelum itu dia dipukuli sehingga dia tidak bisa membela diri dari kapal perusak. Elang, meskipun "baju zirahnya cocok", juga dipukuli sehingga penyerahannya diakui sebagai sah.

[mmax]

Pada catatan pertama, saya bahkan tidak ingin menyelidikinya.
Kecuali jika Anda dapat menulis apa pun tentang "Nikolai". Sebuah kapal dengan meriam bubuk hitam bisa saja tertinggal di rumah. Meskipun, apa balistik senjata lapangan ???
Kami memiliki artileri normal. Tidak lebih baik, tapi juga tidak lebih buruk.
Dan jarak pertempuran sesuai dengan cangkang ringan kami. Pada jarak ini, ada kerataan lintasan dan kecepatan terbang untuk menembus armor. Tsushima pada hari pertama semuanya dalam jarak dekat. Visibilitas dan cuaca buruk.
Kedua.
Dan siapa yang melihat bahwa "Alexander III" memiliki armor yang tertusuk? Belum pernah mendengarnya di mana pun. Saya telah membaca semuanya. Tentu saja, dia tidak hadir. Tunjukkan sumber di mana itu ditulis. Amunisi di menara 6" meledak di Borodino. Ini cukup untuk kapal yang dipukuli. Di Orel, baju besi tidak ditusuk di mana pun dan tidak ada. Di Suvorov, ikat pinggang pasti tidak tertusuk.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari mmax

Kami memiliki artileri normal. Tidak lebih baik, tapi juga tidak lebih buruk.

Dan bahkan entah bagaimana Anda dapat mengkonfirmasi ini dengan angka? Nah, hal ini, normalitas artileri? Apa artinya "biasa"? Untuk apa biasa? Bagaimana artileri baterai utama kapal perang berbeda dari artileri kapal lain? Apa perbedaan artileri utama kelas EBR level 1 dengan artileri utama kelas EBR level 2 saat itu? Bisakah Anda menjawab setidaknya satu dari pertanyaan ini?

Kutipan dari mmax

Pada jarak ini, ada kerataan lintasan dan kecepatan terbang untuk menembus armor.

Ya Tuhan. Dan berapa lama lagi saya harus membaca tentang "keuntungan lintasan datar"? Sebuah proyektil penusuk baju besi harus menembus baju besi sebanyak mungkin. Daya ledak tinggi, sobek sebanyak mungkin struktur yang lebih ringan dan awaknya hingga hancur. Pada lintasan apa mereka tiba pada saat yang sama, itu tidak masalah.

Kutipan dari mmax

Dan siapa yang melihat bahwa "Alexander III" memiliki armor yang tertusuk? Belum pernah mendengarnya di mana pun.

Itu. apakah Anda berpikir bahwa air bocor ke dalamnya hanya dari semprotan celah? Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa Borodino (dan Nicholas I) dibuat sesuai dengan skema reservasi berkelanjutan. Karena itu, tanpa menembus baju besi, air tidak bisa masuk dengan cara apa pun. Itu murni secara teknis tidak mungkin.

Kutipan dari mmax

Tunjukkan sumber di mana itu ditulis.

Dalam komentar di VO. Secara khusus, dalam hal ini.

Kutipan dari mmax

Di Borodino, amunisi di menara 6" meledak.

Dan gudang bawah tanah juga meledak dengan sendirinya?

Kutipan dari mmax

Pada baju besi "Elang" tidak ditusuk di mana pun dan tidak ada.

Tidak menembus baju besi di saluran udara. Dan di atasnya, ditinju. Jepang kemudian memperbaikinya cukup lama sebelum dioperasikan.

Kutipan dari mmax

Pada "Suvorov" sabuk itu pasti tidak tembus.

Tidak menerobos. Tapi GP, itu hanya bagian dari baju besi.

[mmax]

Dausssss....
Saya hanya akan memberitahu Anda kekonyolannya. Soalnya, lebih mudah untuk memukul monster dengan laser blaster daripada dengan, misalnya, panah otomatis. Lintasan dan kecepatan mempengaruhi ini. Sesuatu seperti itu.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari mmax

Saya hanya akan memberitahu Anda kekonyolannya. Soalnya, lebih mudah untuk memukul monster dengan laser blaster daripada dengan, misalnya, panah otomatis.

Kamu melihat. Saya tidak tahu siapa yang menembakkan laser blaster. Tapi penembak menembak dari panah. Dan dari meriam GK EBR, bukan penembak yang menembak, tetapi ahli matematika. Dengan bantuan meja pemotretan, bukan pemandangan. Oleh karena itu, kerataan lintasan tidak penting bagi mereka.
Tapi itu penting untuk laksamana ditumbuhi alis dengan lumut. Siapa yang masih ingat menembakkan bola meriam. Ketika kerataan ini sangat penting.
Selain itu, Anda berdebat dengan sia-sia. Setelah REV, RIF meninggalkan cangkang ringan dan beralih ke yang konvensional. Omong-omong, artileri darat (dibawah GAU) tidak menggunakan peluru ringan sama sekali. Meski hanya di situ, karena kalibernya lebih kecil, pemandangan sering digunakan.

[mmax]

Ketekunan mungkin tidak masalah. Jika Anda memotret pada titik tertentu dari jarak tertentu. Namun dalam siluet kapal dan dari jarak yang relatif pendek sangat penting. Ini memaafkan kesalahan panduan jangkauan, misalnya. Dengan kesalahan seperti itu, tidak masalah apakah proyektil lebih tinggi atau lebih rendah. Sisi kapal memiliki ketinggian yang sangat spesifik. Dan kecepatan proyektil juga membantu. Sedikit, tapi itu membantu. Semuanya berjalan kecil.
Untuk beberapa alasan, semua artileri, yang merupakan desainer, berpegangan pada kerataan senjata ini dengan gigi mereka.
Pada jarak yang lebih jauh, seperti dalam pertempuran yang dijelaskan di Laut Kuning, cangkang ringan sebenarnya sudah merugikan. Pilihan proyektil ringan adalah kesalahan perhitungan jarak pertempuran yang diharapkan. Bukan kebodohan. Dalam kerangka yang diberikan, semuanya dihitung dengan benar. Tugas itu salah. Pertempuran Tsushima terjadi pada jarak yang relatif pendek, tetapi dengan jarak pandang dan cuaca yang buruk. Anda tidak harus melupakannya.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari mmax

Ini memaafkan kesalahan panduan jangkauan, misalnya. Dengan kesalahan seperti itu, tidak masalah apakah proyektil lebih tinggi atau lebih rendah.

Sayang. Apakah Anda membacanya sampai akhir? Apakah Anda mengerti bahwa, sebagai akibat dari REV, cangkang ringan ditinggalkan? Tidak ada lagi yang perlu dibicarakan.

Kutipan dari mmax

Untuk beberapa alasan, semua artileri, yang merupakan desainer, berpegangan pada kerataan senjata ini dengan gigi mereka.

Karena mereka tidak kompeten. Sama seperti para laksamana. Seperti para kapten. Seperti para taruna. Seperti pelaut, mekanik, dll. dll.
Begitulah sistem busuk secara keseluruhan. Kekaisaran Rusia runtuh bukan karena Nikolai lelah dan menyerah. Dan karena prasyarat untuk ini telah matang, dari atas dan bawah. Dan kedua perang, REV dan WW1, mengungkapkan hal ini. Sayangnya, ini digunakan oleh bajingan dan semua jenis penjahat dari seluruh dunia.

Kutipan dari mmax

adalah salah perhitungan jarak pertempuran yang diharapkan. Bukan kebodohan.

Ini adalah salah satu tanda ketidakmampuan. Artileri, kali ini.

Kutipan dari mmax

Dalam kerangka yang diberikan, semuanya dihitung dengan benar.

Tetapi tidak adakah "kerangka yang diberikan" dipandu oleh sesuatu yang tidak lagi ada di seluruh dunia? Dan apa yang telah lama ditumbuhi?
Fokus padanya, apa itu? Tanda kecerdasan yang hebat?

Kutipan dari mmax

Pertempuran Tsushima terjadi pada jarak yang relatif pendek, tetapi dengan jarak pandang dan cuaca yang buruk. Anda tidak boleh melupakannya.

Untuk apa ini? Ke hujan?

[mmax]

Dan ya, semua orang bodoh. Kartrid proyektil, dll., Diciptakan untuk menembak dengan datar.
Dan cuacanya, memang seperti itu.. Laut ada di sini. Angin bertiup, ombak, semprotan. Gumpalan kabut. Asap kapal dari cerobong asap dan api. Anda tidak bisa melihat kotoran. Sekali, dan musuh melompat keluar dari kabut dengan 20-30 kabel. Berapa di sana dalam meter-kilometer? Di sinilah ternyata pistol datar lebih baik dan proyektilnya ringan. Energi yang cukup untuk menerobos. Karena pada jarak ini proyektil memiliki lebih banyak energi. Dan mereka memukul dengan baik. Dan orang Jepang tidak peduli. Mereka memiliki ranjau darat. Mereka tidak berguna untuk penetrasi. Mereka tidak memiliki cangkang lain yang masuk akal. Karena penusuk baju besi Inggris buruk. Dan mereka tidak menggunakannya.
Mereka masih, infeksi, selalu berjalan dari arah angin, agar tidak menembak melawan angin dan ombak. Dan asap dari mereka semua ada di kita. Entah bagaimana orang Jepang tidak peduli dengan cuaca. Dan menuju kemenangan. Untuk menggunakan artileri secara efektif. Itulah gunanya cuaca.
Dan cangkang berat mulai digunakan justru dari pengalaman pertempuran di dekat Port Arthur. Di sana, semua pemotretan dilakukan dari jarak jauh. Hampir marjinal. Omong-omong, senjata jarak jauh kami adalah 10 inci.

[ghbdtn.dll]

Kutipan dari mmax

Dan ya, semua orang bodoh. Kartrid proyektil, dll., Diciptakan untuk menembak dengan datar.

Pertama, Anda perlu mempelajari fitur menembakkan senjata utama angkatan laut.

Kutipan dari mmax

Sekali, dan musuh melompat keluar dari kabut dengan 20-30 kabel.

Dua, dan yang kedua melompat keluar dalam 2-3 kabel. Dan kau kaitkan dia di tengkuk lehernya.
Jelaskan kepada saya, jika Anda bisa, mengapa proyektil dengan berat normal (bahkan tidak berat) tidak dapat mengenai musuh ini dari jarak seperti itu? Siapa yang memberi tahu Anda bahwa penurunan proyektil seperti itu pada jarak seperti itu akan lebih besar daripada yang ringan?

Kutipan dari mmax

Karena pada jarak ini proyektil memiliki lebih banyak energi

Saya ingin membuat Anda kesal, energi bukanlah segalanya. Omong-omong, energi senjata 12 "dan Jepang 12" Rusia akan kurang lebih sama untuk 10 senjata kabel. Tetapi pada saat yang sama, penetrasi baju besi proyektil Jepang lebih tinggi. Dan di luar jarak ini, keuntungannya akan signifikan sama sekali. Oleh karena itu, teori Anda (dan laksamana) tidak begitu benar.
Sekali lagi, berhenti mengisapnya. Sebagai hasil dari REV, cangkang ringan ditinggalkan di RIF. Dan titik.

Kutipan dari mmax

Mereka memiliki ranjau darat. Mereka tidak berguna untuk penetrasi.

Mempesona. Tidak, saya siap menerima teori tentang Nicholas I kuno ini. Bahkan Sisoy, Tuhan memberkati dia, sudah mati. Seorang korban dari keinginan untuk membangun sesuatu lapis baja linier klasik di basis elemen domestik (itulah yang terjadi). Tetapi bahkan sehubungan dengan Navarin, saya tidak mengerti apa yang Anda bicarakan.

Kutipan dari mmax

Mereka hanya tidak memiliki cangkang lain yang masuk akal

Ya. Dan kapal juga. Anda sekarang membuat penemuan demi penemuan.

Kutipan dari mmax

Karena penusuk baju besi Inggris buruk. Dan mereka tidak menggunakannya.

Mempesona. Saya hanya meleleh dan berkeringat dari "penemuan" Anda. Terus, aku hanya ingin tahu.

Kutipan dari mmax

Dan asap dari mereka semua ada di kita.

Beracun, saya harap? Atau lucu, rami tenggelam?

Kutipan dari mmax

Untuk menggunakan artileri secara efektif. Itulah gunanya cuaca

Dan pada awalnya saya tidak mengerti pemikiran yang mendalam. Dulu saya secara naif berpikir bahwa artileri dapat berhasil digunakan bahkan dalam cuaca yang baik. Tapi sekarang aku mengerti, aku salah.

Kutipan dari mmax

Omong-omong, senjata jarak jauh kami adalah 10 inci.

Saya akan mengejutkan Anda, dan orang Jepang juga. Atau lebih tepatnya, Jepang juga. Meriam Jepang jarak jauh dari perang itu adalah 10 "meriam Kasuga. Dalam satu salinan. Tapi ini bukan karena meriam itu begitu bagus. Hanya saja 12" meriam itu dinaikkan pada sudut yang lebih kecil.

Kutipan dari mmax

Dan cangkang berat mulai digunakan justru dari pengalaman pertempuran di dekat Port Arthur. Di sana, semua pemotretan dilakukan dari jarak jauh.

Menurut hasil semua pertarungan.

[Alf]

Kutipan dari mmax

Ada apa dengan senjata?

Zeus-karabin tampak. Itu jelas dari delirium yang mempesona. Dan dia tidak bosan mengganti nama panggilan.

[ghbdtn.dll]

kutipan: Alf

Itu jelas dari delirium yang mempesona.

Dan saya akan merekomendasikan Anda untuk tetap diam tentang topik ini. Masih tidak ada yang bisa dikatakan.
Selain "selubung perusak" yang konyol, yang tidak memiliki stasiun radio atau cadangan daya yang memadai, Anda tidak layak untuk hal lain.

[Andrey dari Chelyabinsk]

Sosok ini dari kategori jenius yang disalahpahami, dengan ide-idenya tsedenbal sudah menjadi alternatif untuk sejarah, tsushima dan banyak situs lainnya, ia dipukuli di mana-mana dan diusir dengan malu, tetapi tidak tenang, tetapi membawa cahaya ajarannya kepada massa :))))
Bersembunyi dari saya di daftar hitam.

[ghbdtn.dll]

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Sosok ini dari kategori jenius yang disalahpahami, dengan ide-idenya tsedenbal sudah menjadi alternatif sejarah, tsushima dan banyak situs lainnya, dia dipukuli di mana-mana dan diusir dengan aib,

Mengapa Anda membuat kebohongan tentang saya? Apakah Anda pikir itu bagaimana Anda terlihat solid? Atau bahkan lebih pintar? Tidak, jangan menghibur diri dengan harapan yang sia-sia.
Kenalan singkat di situs ini sudah cukup bagi saya untuk sampai pada kesimpulan bahwa Anda, sebagai lawan bicara, tidak menarik bagi saya. Saya bukan pendukung mengisap gosip kosong dan desas-desus tentang topik dekat laut, dan ini adalah poin kuat Anda.

Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

Bersembunyi dari saya di daftar hitam.

Aku tidak bersembunyi darimu, aku menyembunyikanmu disana. Karena kata-katamu yang kosong dan sombong tidak menarik bagiku. Selain itu, Anda memiliki kebiasaan vulgar untuk menandai setiap komentar saya dengan hati-hati dengan tanda minus. Nah, dan ciptakan sesuatu sepanjang waktu, seperti sekarang. Siapa yang akan menyukainya? Karena itu, dalam keadaan darurat, Anda adalah tempat yang paling cocok.

[mmax]

Saya baru disini. Tidak tahu tentang parutan semacam ini. Terima kasih.

[mmax]

Ada ungkapan kuno: "Keberuntungan tersenyum pada yang berani." Jika tidak ada keinginan untuk menang, maka tidak akan ada kemenangan. Tidak ada yang terjadi dalam pertarungan itu. Dan kemudian ceritakan dongeng bahwa militer tidak tahu apa yang harus dilakukan ketika komandan meninggal. Dan jika mereka tidak tahu, maka mereka bukan pejuang, tetapi siapa yang tahu.
Secara umum, perang itu hanyalah satu kegagalan.
Saya berkesempatan melihat apa itu Mount High di Port Arthur. Dengan komando dan kontrol pasukan yang normal, tidak mungkin untuk mengambilnya dengan cara apa pun. Tapi orang Jepang mengambilnya. Ini adalah masalah untuk mendaki tanpa perang.
Dan kemudian satu pukulan dan seluruh skuadron melarikan diri ke segala arah. Seseorang secara heroik ke satu arah, seseorang ke arah lain.
Tidak peduli bagaimana dia memperlakukan Lenin, penilaiannya tentang Perang Rusia-Jepang sepenuhnya benar.