Tentara Merah pada tahun 1939. Rubicon, atau Tentang manfaat represi

Memang, setelah membiasakan diri dengan sejumlah besar dokumen dan analisisnya, saya dapat menyimpulkan bahwa 1939 memang merupakan titik balik bagi Tentara Merah. Bagian utama dari represi telah ditinggalkan, pada prinsipnya, bahkan dapat dikatakan bahwa ada ketenangan.

Yang tertindas adalah tempat yang ditentukan oleh mereka (baik di dunia ini maupun di akhirat), siapa yang beruntung, mereka kembali. Secara umum, reformasi Tentara Merah dan persiapan aktual untuk pertempuran yang akan datang dimulai.

Fakta bahwa akan ada perang, tidak peduli berapa banyak orang memiliki keraguan tertentu, satu-satunya pertanyaan adalah dengan siapa dan kapan. Sebagian, mereka yang, jika terjadi perang, harus memikul tanggung jawab utama, juga menjaga suasana seperti itu.

Tapi sebelum saya menyelesaikan diskusi saya tentang personel di Tentara Merah waktu itu, saya memutuskan untuk menyentuh topik teknis, meskipun personel juga akan hadir di sini. Tapi saya akan mulai dengan teknologi dan angka.

Dalam banyak materi yang dikhususkan untuk Perang Patriotik Hebat, terutama yang di mana beberapa sejarawan dan komandan yang malang mencoba menutupi kekurangan mereka sendiri, dua gagasan berjalan seperti benang merah.

Pertama: Stalin harus disalahkan atas segalanya, yang tidak memperhitungkan, tidak mempersiapkan, tidak mengerti, dan sebagainya.

Kedua: Tentara Merah tidak siap dan bertempur pada tahun 1941-1942 dengan rongsokan langsung.

Kami akan berbicara tentang Stalin pada waktunya, tetapi mengenai fakta bahwa Tentara Merah dipersenjatai dengan sampah lama, kami akan berbicara secara rinci hari ini. Mari kita mulai dengan Angkatan Udara.

Seperti yang dikatakan banyak sumber, melawan 4000 pesawat Luftwaffe, Angkatan Udara Tentara Merah memiliki sekitar 10, tetapi hanya 000 di antaranya yang baru, sisanya adalah rongsokan. Artinya, Luftwaffe memiliki keunggulan tiga kali lipat di langit, ditambah serangan mendadak pada "lapangan udara yang tidur nyenyak" dan seterusnya.

Dan kemudian nuansa datang, dan kerumunan seperti itu ...

Kami melihat Angkatan Udara Tentara Merah. Lebih tepatnya, di pesawat yang merupakan "sampah penerbangan" ini. Hanya menonton, belum ada komentar. Untuk kuantitas dan tahun dimulainya produksi.

DB-3. 1937 1 528 buah.
DB-3F/IL-4. 1939 6 785 buah.
Duduk. 1936 6 656 buah.
saya-16. 1934 10 292 buah.
saya-15bis. 1938 2 608 buah.
saya-153. 1939 3 437 buah.

Saya sengaja meninggalkan semua yang dirilis sebelum 1934 di belakang layar, karena (seperti TB-1 dan TB-3) benar-benar sampah.

Sekarang kita melihat orang Jerman.

Lakukan-17. 1937 2 139 buah.
Saya-109V. 1937 3 428 buah.
Saya-110. 1939 6 170 buah.
FW-189. 1938 845 buah.
Non-111. 1935 7 603 buah.
Hs-129. 1938 878 buah.
Ju-87. 1936 6 500 buah.
Ju-88. 1939 15 001 buah.

Aneh, tetapi dari daftar ini dari pihak Soviet, hanya IL-1945 yang mencapai 4. Adapun daftar Jerman, hanya Dornier-17 yang tidak bertahan. Sementara itu, sebagian besar pesawat berusia sama. Itu hanya Soviet pergi ke sejarah pada pergantian 41-42, dan Jerman, yang dimodifikasi, berjuang sampai akhir.

Di sini, tentu saja, kita dapat mengatakan tentang keterbelakangan industri penerbangan kita yang ada. Tapi maaf, apa yang disulap Hottabych yang tiba-tiba muncul, meski dalam jumlah kecil, Il, Yak, Pe, MiG, LaGG?

LaGG-1 (1940), Yak-1 (1940), MiG-1 dan MiG-3 (1940), Pe-2 dan Il-2 (1941). Di mana?

Kesimpulan nanti, tapi untuk sekarang mari kita beralih ke tank. Tank adalah komponen kemenangan yang sama pentingnya dalam pertempuran. Apa yang dimiliki BTV Tentara Merah pada tahun 1939?

Mobil lapis baja.

BA-27M. 1930 215 buah.
FAI. 1933 1 buah.
BA-20. 1936 2 114 buah.
BA-6. 1936 386 buah.
BA-10. 1938 3 413 buah.

BA-6 terakhir bertemu pada awal 1942. Sisa daftar hilang dalam enam bulan pertama perang.

Tank.

T-27. 1931 3 295 buah. (T-27 - tankette, juga digunakan sebagai traktor untuk senjata ringan)
T-26. 1931 11 218 buah.
BT-2. 1932 620 buah.
BT-5. 1933 1 836 buah.
BT-7. 1935 5 328 buah.
T-37A. 1933 2 552 buah.
T-38. 1936 1 340 buah.
T-40. 1939 722 buah.

T-28. 1933 503 buah.
T-35. 1933 61 buah.

Anda tidak dapat berbicara tentang nasib ribuan mesin ini. Mereka berakhir maksimum pada tahun 1942.

Mari kita pergi ke Jerman. Segera saya minta maaf atas penyederhanaan sebutan, T bukannya PzKpfw

T-1. 1934 1574 buah.
T-2. 1935 2068 buah.
LT-35. 1936 343 buah.
LT-38. 1939 1406 buah.

T-3. 1939 5691 buah.
T-4. 1936 8686 buah.

Omong-omong, situasinya serupa di sini, karena tank ringan Jerman dan Ceko juga dengan cepat berakhir. Tapi T-3 dan T-4 secara teratur diproduksi sampai tahun 1943 dan 1945, masing-masing.

Bahkan jika Anda mengambil dan membuang T-3 dan T-4 yang diproduksi setelah tahun 1941, pertanyaan aneh pasti muncul.

Dalam artileri, baik konvensional maupun self-propelled, gambarannya sangat mirip, dan seringkali bahkan lebih menyedihkan.

Sebuah pertanyaan logis muncul: bagaimana dan mengapa? Di sini Anda dapat berdebat untuk waktu yang lama bahwa pesawat dan tank Jerman berada di atas dan di atas milik kita, tetapi, maaf, dengan kerumunan seperti itu, dengan rasio 4 banding 1, adalah mungkin untuk tersandung dan bukan raksasa seperti itu. seperti yang ditunjukkan oleh Luftwaffe atau Panzertruppen. Ternyata, bukan hanya soal teknologi.

Dan tidak dapat dikatakan bahwa para insinyur Soviet melakukan segalanya secara terpisah dari pabrikan dunia. Ya, tidak semuanya bisa dibeli, tetapi sebagian besar barang baru yang dijual untuk uang diperoleh oleh Uni Soviet. Cukup membaca "Tujuan Hidup" oleh desainer Yakovlev untuk menyimpulkan bahwa sejak 1934 perwakilan industri kami telah mengunjungi semua pameran dunia. Dan sejak 1939, pembelian dan pengenalan teknologi Jerman dimulai.

“Di garis lapangan terbang, dalam urutan yang ketat, seperti dalam parade, banyak peralatan militer yang berbeda dipamerkan, pembom bermesin ganda Junkers-88 dan Dornier-215, Heinkel-100 dan Messerschmitt-109 bermesin tunggal. pesawat tempur, pengintai Focke -Wulf-187" dan "Henschel", pesawat tempur bermesin ganda "Messerschmitt-110", pengebom tukik "Junkers 87" dan pesawat lainnya".

"Kami kembali ke Adlon sangat terkesan dengan apa yang kami lihat. Namun, Jenderal kami Gusev diliputi keraguan: Jerman tidak dapat menunjukkan kepada kami tingkat militer yang sebenarnya. penerbangan teknologi. “Mungkin, mereka menganggap kami bodoh dan mereka menunjukkan kepada kami rongsokan, bukan pesawat modern,” katanya (A. Yakovlev, “The Purpose of Life”).

Lagi pula, apa yang terjadi, mengapa tiba-tiba memulai studi yang terburu-buru tentang model-model peralatan militer dunia dan penciptaan model-model baru Soviet?

Ada pendapat bahwa penangkapan, persidangan, dan eksekusi Kepala Staf Tentara Merah Tukhachevsky menjadi semacam Rubicon untuk Tentara Merah. Poin dalam kasus Tukhachevsky ditembakkan pada 11 atau 12 Juni 1937, tetapi baru pada tahun 1939 tumpukan Tukhachevsky mulai diperbaiki.

Cukup telah ditulis tentang marshal yang tertindas agar tidak terulang. Saya mendukung pendapat bahwa Tukhachevsky adalah orang yang berpikiran sempit, tetapi sangat ambisius. Dalam istilah militer, itu biasa-biasa saja, yang harus dicari. Tetapi hal terbaik tentang Tukhachevsky, menurut saya, ditulis oleh Jozef Pilsudski dalam bukunya "1920". Ya, Pilsudski entah bagaimana tidak merendahkan Tukhachevsky, tidak ada kemuliaan besar dalam mengalahkan "pemimpin militer" seperti itu, tetapi ada baiknya membaca untuk membandingkan pernyataan Pilsudski ke arah Tukhachevsky dan Budyonny. Tetapi para sejarawan yang malang membuat Budyonny menjadi "bodoh dengan pedang", dan Tukhachevsky yang dipukuli kemudian mengajarkan omong kosongnya yang terus terang tentang penggunaan "serangan ram oleh massa infanteri" di Akademi Frunze. Dan mereka mendengarkan dengan seksama.

Perlu juga membaca memoar desainer artileri brilian Grabin "Senjata kemenangan." Di sana, cukup banyak perhatian diberikan pada keruntuhan artileri yang sebenarnya oleh Tukhachevsky.

Bukan tanpa alasan Stalin menyebut Tukhachevsky sebagai "militer merah". Rencana global Mikhail Nikolaevich pada tahun 1927 untuk memproduksi 50 ribu tank per tahun tidak hanya tidak realistis, tetapi juga bencana bagi industri dan ekonomi Uni Soviet.

Tukhachevsky, tampaknya, tidak mengerti dengan baik apa yang dia usulkan. Juga, "militer merah" mengusulkan untuk memproduksi 40 ribu pesawat per tahun, yang penuh dengan masalah yang tidak kalah besar bagi negara.

Tetapi apa yang harus diambil dari seseorang yang hanya tinggal di semacam dunia kecilnya sendiri yang agak aneh, memimpikan "serangan ram" oleh infanteri dan massa tank? Omong-omong, saya perhatikan bahwa Tukhachevsky memimpin satu-satunya "pemogokan ram" di dekat Warsawa ... dari Minsk! Dan fakta bahwa pada 16 Agustus Polandia melancarkan serangan balasan dan mengalahkan pasukannya, ia mengetahui pada tanggal 18 ...

Hanya satu hal yang mengejutkan: memang, ke mana Stalin mencari? Dan Stalin, anehnya, menghormati dan mempercayai maniak ini dan menyetujui semua rencananya. Apa pun yang terjadi. Baik fakta bahwa Tukhachevsky adalah anak didik Trotsky, maupun fakta bahwa kemenangan utama Tukhachevsky adalah dalam menekan pemberontakan petani Tambov dengan bantuan zat beracun.

Dan semua aib ini berlanjut sampai tahun 1937, dan kemudian untuk beberapa waktu ia melewati jalan yang dilalui oleh marshal. Korps tank dibuat dengan lebih dari seribu tank, korps yang sama yang memasuki pertempuran dengan Jerman di beberapa bagian, karena hulk seperti itu dapat dengan cepat dikerahkan hanya di kantor yang nyaman. Armada pesawat dipesan, dan sama sekali tanpa memperhatikan apa yang terjadi di dunia. Harap dicatat bahwa setelah empat tahun pengoperasian I-16, tidak peduli seberapa kompleks pesawat itu, mereka terus mencap biplan I-15bis dan I-153.

Tank dikembangkan yang cocok untuk parade (T-35), tetapi sama sekali tidak cocok untuk pertempuran. Dan ribuan tank ringan dengan baju besi antipeluru. Juga, seperti yang telah ditunjukkan oleh latihan, mereka sama sekali tidak kompeten.

Dan tidak dapat dikatakan bahwa Tukhachevsky adalah seorang idiot tunggal. Tidak, dia memiliki asisten yang setia dan berbakti. Misalnya, komandan artileri Voronov dan Govorov, yang mendorong gagasan favorit Tukhachevsky, monster reaktif dinamo Kurchevsky, sedapat mungkin, dan mengirim meriam ajaib F-22 dan ZIS-2 asli ke tempat pembuangan sampah, yang, ditarik keluar dari tempat pembuangan ini, mengatakan kata besar mereka di Great Patriotic. Kepala artileri Yakovlev (jangan bingung dengan perancangnya) juga ada di sana, dan Pavlov dan Meretskov dari Direktorat Utama Angkatan Bersenjata juga ada di sana. Pavlov, bagaimanapun, ditembak pada tahun 1941, tetapi untuk hal-hal yang sama sekali berbeda. Tapi adil.

Mengapa saya menuduh orang-orang ini begitu keras, terlepas dari kenyataan bahwa beberapa dari mereka berjuang melalui seluruh perang dan bahkan mencapai ketinggian tertentu, terlepas dari kegagalan mereka (Meretskov)? Tetapi hanya karena merekalah yang, mendukung penemuan-penemuan bodoh dan berbahaya Tukhachevsky, memberikan tugas untuk pengembangan satu atau beberapa jenis senjata.

Desainer muda dan pemula Yakovlev ini bisa menebang sebuah aviette di klub terbang. Dan untuk Tentara Merah, peralatan dikembangkan sesuai dengan tugas yang diberikan oleh markas. Ini adalah bagaimana tank berat muncul, tidak mampu mengatasi kemiringan 15 derajat, atau, seperti KV, dipersenjatai dengan meriam 76 mm. Dan meriam anti-tank 57-mm Grabin dihentikan, karena memiliki "penetrasi lapis baja yang berlebihan."

Banyak yang ditembak dan dipenjara. Tetapi banyak yang tetap di tempat mereka berada. Dan di sini cukup jelas bahwa tidak mungkin untuk membersihkan semua orang. Dan ada kesalahan. Misalnya, Rokossovsky Kutub pertama kali dipenjara dan kemudian direhabilitasi. Dan kemudian dia menjadi Marsekal Uni Soviet. Tapi Kunsky Bronislaw Kaminsky tidak. Mereka tidak benar-benar membuktikannya dan mengirimnya ke sebuah pemukiman di desa Lokot, Wilayah Orel. Dan selama perang, Kaminsky-lah yang menjadi begitu terkenal karena kekejamannya di Tentara Pembebasan Rakyat Rusia (RONA), yang ia ciptakan, sehingga Jerman pertama-tama memberinya pangkat jenderal, dan kemudian menembaknya. Dan ada ratusan, jika bukan ribuan, contoh seperti itu.

Banyak dari mereka yang secara terbuka melukai pada tahun-tahun sebelum perang dan mengkhianati secara diam-diam atau terbuka pada awal perang (dan dengan meriam 57-mm dan 107-mm Grabin, ini justru pengkhianatan) setelah 1943 menjadi pejuang yang gigih sehingga kesenangan untuk menonton. Dan daftarnya dapat dilanjutkan tanpa batas, akan ada marsekal dan laksamana. Dan sangat mudah untuk mengidentifikasi semua yang tidak terpotret ini: menurut memoar mereka. Segera setelah Anda menemukan cerita tentang betapa bijaksananya seorang komandan atau komandan angkatan laut bertindak di hari-hari pertama perang, meskipun ada perintah bodoh dari atas, maka Anda dapat langsung memberikan stigma seperti itu. Dan bagaimana mereka mulai menginjak-injak Stalin setelah kematiannya ...

Tetapi peristiwa tahun 1941 masih ada di depan kita. Kami tidak akan melupakan siapa pun.

Secara keseluruhan, jika kita mengesampingkan mimpi buruk rencana militerisasi Tukhachevsky, maka tahun 1939 adalah tahun Tentara Merah mulai bangkit, baik dari segi personel maupun teknis. Terutama di bidang teknis. Direktorat Utama Tentara Merah mulai mengeluarkan tugas untuk pengembangan dan pembuatan peralatan yang memungkinkan untuk mengalahkan Jerman. Sayang sekali kami tidak berhasil sedikit.

Pembersihan yang dilakukan pada tahun 37-38, tentu saja, tidak membersihkan Tentara Merah seperti yang kita inginkan. Dan tetap di barisan dan pengecut, dan karier, dan pengkhianat, dan orang bodoh. Tetapi secara kuantitatif, mereka menjadi lebih kecil.

Comments

[D-Master]

Tentu ada butir suara dalam alasan penulis. Memang, dari mana model pesawat Yak -1 IL-2 Lagg -3 yang sangat modern itu berasal, model tank yang luar biasa, dan sebagainya. Episode dengan jet dinamo Kurchevsky juga dapat mengkonfirmasi kata-kata penulis. Ketika senapan recoilless diletakkan di garis depan dan hampir menghancurkan armada senjata normal. Bahkan sekarang, senapan recoilless 152 mm terlihat seperti omong kosong. Dan Kurchevsky bekerja di bawah perlindungan langsung Tukhachevsky, yang benar-benar cocok dengan gambaran petualangan teknis yang diberikan oleh penulis.

[Donhapa]

Kutipan: D-Master

Tentu ada butir suara dalam alasan penulis. Memang, dari mana model pesawat Yak -1 IL-2 Lagg -3 yang sangat modern itu berasal, model tank yang luar biasa, dan sebagainya. Episode dengan jet dinamo Kurchevsky juga dapat mengkonfirmasi kata-kata penulis. Ketika senapan recoilless diletakkan di garis depan dan hampir menghancurkan armada senjata normal. Bahkan sekarang, senapan recoilless 152 mm terlihat seperti omong kosong. Dan Kurchevsky bekerja di bawah perlindungan langsung Tukhachevsky, yang benar-benar cocok dengan gambaran petualangan teknis yang diberikan oleh penulis.

Saya sangat setuju dengan Roman tentang Tukhachevsky. Napoleonchik ini, seorang pecinta nilai-nilai dan gaya hidup menganggur, yang menghancurkan para petani Tambov dengan artileri dan gas beracun, seorang siswa dan anak didik Trotsky yang setia, adalah musuh rakyat Rusia dan benar-benar dilikuidasi oleh Stalin

[pilot8878]

Saya tidak bisa tidak setuju dengan penulis tentang Tukhachevsky, tetapi untuk sisanya ...

Pavlov dan Meretskov dari Direktorat Utama Angkatan Bersenjata juga ada di sana. Pavlov, bagaimanapun, ditembak pada tahun 1941, tetapi untuk hal-hal yang sama sekali berbeda. Tapi adil.

Permisi, bukankah Direktorat Utama BTV yang sama yang mengeluarkan penugasan untuk tank beroda dengan armor 20 mm, yang kemudian menjadi T-34?
Pavlov, menurut saya, adalah pria yang berada di tempat yang salah pada waktu yang salah. Dia belum tumbuh menjadi komandan distrik, terutama seperti KOVO.
Sehubungan dengan KV, orang Romawi yang terhormat juga salah - tidak ada memoar kami atau Jerman tentang awal perang yang berbicara tentang kurangnya daya tembak tank ini. Tentang masalah dengan transmisi, berat, mobilitas, visibilitas - YA! Tapi tentang kelemahan senjata dan baju besi - TIDAK!

Dan meriam anti-tank 57-mm Grabin dihentikan, karena memiliki "penetrasi lapis baja yang berlebihan."

Dan tidak hanya. Kelemahan utama pada waktu itu adalah biaya yang besar, kompleksitas teknologi dalam produksi dan umur barel yang pendek, kurangnya produksi amunisi dalam jumlah yang tepat (pada tahun 1941, dalam kondisi evakuasi pabrik). Beberapa dari masalah ini diselesaikan hanya pada akhir tahun 1943 setelah commissioning peralatan Lend-Lease baru.

Secara keseluruhan, jika kita mengesampingkan mimpi buruk rencana militerisasi Tukhachevsky, maka tahun 1939 adalah tahun Tentara Merah mulai bangkit, baik dari segi personel maupun teknis. Terutama di bidang teknis. Direktorat Utama Tentara Merah mulai mengeluarkan tugas untuk pengembangan dan pembuatan peralatan yang memungkinkan untuk mengalahkan Jerman. Sayang sekali kami tidak berhasil sedikit.

Di sini sekali lagi orang tidak dapat tidak setuju dengan penulis, meskipun saya tidak akan gagal untuk mengingatkan Anda: pada saat inilah kepala GABTU Tentara Merah adalah D. G. Pavlov, yang menerima pengalaman tempur yang tak ternilai di Spanyol dan menyadari sendiri kesia-siaan tank dengan baju besi antipeluru.

[Mengintip]

Saya setuju tentang senjata anti-tank 57mm. Mereka mengembangkannya secara umum di bawah kesan intelijen bahwa Jerman menciptakan tank yang sama sekali baru - yang berat.
Selain kekurangan tersebut, masih terdapat akurasi tembakan yang kurang memuaskan.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari: pilot8878

Permisi, bukankah Direktorat Utama BTV yang sama yang mengeluarkan penugasan untuk tank beroda dengan armor 20 mm, yang kemudian menjadi T-34?

Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak - seperti yang saya tulis SW. M. Svirin, seorang Pavlov tertentu pada tahun 1937 menuntut agar pengembangan tank baru dengan baju besi anti-balistik dan dipersenjatai dengan meriam 76,2 mm dengan balistik divisi dimulai.

Kutipan dari: pilot8878

Pavlov, menurut saya, adalah pria yang berada di tempat yang salah pada waktu yang salah. Dia belum tumbuh menjadi komandan distrik, terutama seperti KOVO.

Sebaliknya, Pavlov, seperti Kulik, lebih merupakan teknisi, bukan pejuang. Keduanya berurusan dengan masalah teknis - pengembangan spesifikasi teknis, pengujian, adopsi untuk layanan dan pesanan untuk peralatan militer, penghapusan komentar tentang peralatan yang diproduksi secara massal - semuanya akan baik-baik saja.

[Pendukung kerajaan]

Menurut pendapat saya: pikiran Kulik tidak sesuai dengan marshal dan posisinya. Pavlov bukan seorang pejuang, tetapi pengkhianat 100%? Melainkan, pelaksana wasiat seseorang

[Alexey R.A.]

Kutipan: Monarkis

Menurut pendapat saya: pikiran Kulik tidak sesuai dengan marshal dan posisinya.

Posisi - berkorespondensi. Setelah kekacauan tahun 30-an, ketika senapan, tank, dan artileri diingat selama bertahun-tahun yang telah digunakan (contoh klasik adalah DK, yang dibesarkan selama 8 tahun, akhirnya berubah menjadi DShK), posting Kulik baru saja membutuhkan seseorang yang tangguh dan menuntut yang tidak mempercayai janji-janji kompleks industri militer.
Tidak mengherankan bahwa dalam memoar para desainer dan sutradara, ia muncul sebagai retrograde berlumut, tidak mampu menghargai semua kehebatan rencana mereka. Karena Kulik dengan sempurna melihat perbedaan, misalnya, antara janji untuk T-34 dan tank seri nyata dengan kecepatan tempur 12 km / jam, daya jelajah 170-180 km, upaya pada tuas 30-35 kg, mesin mati saat memindahkan persneling dan perangkat pengamatan di menara, yang terletak di atas sungsang pistol (bukan sebaliknya, kru harus memperhatikan tangkainya ).

[Beruang52]

Dan tidak pernah menjadi agen pengaruh Jerman dan bukan konspirator?! ya

[kapten]

Saya suka artikelnya, penulisnya membuat pembaca berpikir. Saya akan mengungkapkan pendapat saya tentang pembersihan pada tahun 1937. Saya banyak membaca, terutama ketika saya belajar di Akademi Frunze. Saya menyimpulkan bahwa tragedi utama kami pada tahun 1941 adalah bahwa tentara kami tidak tahu bagaimana berperang. Dia tahu cara mengadakan parade, manuver demonstratif, dan perada lainnya, tetapi dia tidak tahu cara bertarung. Peristiwa di Khalkhin Gol, Perusahaan Finlandia, Kampanye Pembebasan 1939 menunjukkan ketidakmampuan untuk memimpin pasukan, baik yang lebih tinggi maupun menengah. Para komandan kita yang mulia pada periode perang saudara belum siap untuk berperang dalam Perang Dunia Kedua. KAMI orang tidak tahu bahwa kemenangan Tentara Merah dibawa oleh para ahli militer, itu. mantan pejabat kerajaan. Dan pada tahun 1928, sebagian besar dari mereka dikeluarkan dari tentara, yang ditembak, yang dipenjara, yang dikirim untuk bekerja sebagai juru tulis. Nah, ketika mereka dipindahkan, keluarga Voroshilov dan lainnya seperti dia mulai mengajar. Dan pada tahun 41 -42, studi komandan kami berlangsung pada darah tentara dan perwira junior kami. Para jenderal dan sejarawan militer menulis semuanya dengan indah dalam memoar mereka, hanya kerugian pihak-pihak yang belum dipublikasikan sampai sekarang Kita harus tunduk pada prajurit infanteri Rusia (Tatar, Chuvsh ...) sederhana kita, yang selamat pada 41-42.

[Pacat]

kutipan: kapten

Semuanya ditulis dengan indah dalam memoar oleh para jenderal dan sejarawan militer, hanya kerugian para pihak yang belum dipublikasikan sampai sekarang.

Sekali lagi bohong .. jangan berikan kapten ini, semuanya salah dengan mereka, Krivosheev memberikan data, apa lagi yang dibutuhkan, atau apakah mereka hanya percaya Yakovylev Svanidze dan Gozman?

kutipan: kapten

Para panglima kita yang mulia pada masa perang saudara belum siap untuk berperang dalam Perang Dunia Kedua.Rakyat KITA tidak tahu bahwa kemenangan Tentara Merah dibawa oleh para ahli militer, mis. mantan pejabat kerajaan. Dan pada tahun 1928, sebagian besar dari mereka dikeluarkan dari tentara, (LIES) yang ditembak, yang dipenjara, yang dikirim untuk bekerja sebagai juru tulis (LIES, operasi "SPRING" yang diilhami oleh Tukhachevsky dan GAMARNIK telah berlangsung sejak 31.). Nah, ketika mereka dipindahkan, keluarga Voroshilov mulai mengajar dan orang-orang seperti dia.

Ini seperti .. yah, itu perlu .. Jenderal Angkatan Darat Alexei Antonov, Ayah meninggal ketika putranya Alexei belum genap berusia dua belas tahun. Dan pada tahun 1914, ibunya meninggal. Dengan kematiannya, pengeluaran pensiun untuk ayahnya berhenti. Sekarang tidak ada yang tersisa untuk hidup. Atas saran teman, Alexei Antonov pindah ke Petrograd. Di sini ia tetap lulus dari gimnasium tanpa membayar uang sekolah sebagai putra seorang perwira yang malang. Pada tahun 1915 ia bahkan masuk universitas. Namun, saya tidak harus belajar, kebutuhan memaksa saya untuk bekerja di pabrik.
Jenderal Angkatan Darat Nikolai Vatutin, Nikolai Fedorovich Vatutin lahir pada 16 Desember 1901 di desa Chepukhino, bekas provinsi Voronezh, dalam keluarga petani. Fedor Grigorievich dan Vera Efimovna Vatutin, selain Nikolai, memiliki empat putra dan empat putri lagi. Untuk waktu yang lama keluarga besar ini adalah bagian dari keluarga kakek Gregory yang lebih besar, berjumlah total sekitar tiga puluh jiwa. Tentang kakeknya, yang bertugas di tentara Rusia lama selama delapan belas tahun sebagai seorang prajurit, serta tentang ayahnya, Nikolai Fedorovich selalu berbicara dengan penuh hormat dan kehangatan.
kapten mungkin menderita semacam sifat buruk, karena mereka mencari perwira kerajaan murni murni di sekitar?
Siapa Zhukov? Siapa Rokossovsky? Ya, ratusan lainnya, jenderal dan perwira Persatuan?
Tidak mengetahui apa yang dilakukan Voroshilov adalah aib bagi seorang pria yang mengira dia adalah seorang militer.
Entah apa yang dilakukan Budyonny, aibnya sama.
Selalu mudah untuk disalahkan, meskipun tidak ada yang meninggal akan menjawab kotoran.

kutipan: kapten

Dan dalam 41-42 tahun, studi tentang darah prajurit dan perwira junior kita.

Terima kasih kepada Jerman dan kapten, mereka mengajar beberapa ... di kepala mereka sendiri ...

[RUSIA]

Waktunya akan tiba dan Skomorokhov akan malu dengan artikelnya.

[Pacat]

Hehe.. waktu berlalu dan kamu akan segera dimintai pertanggungjawaban.
Waktu toko-toko liberal, serta nasionalis dan Trotskyis berbicara, telah berakhir, dan karena itu berakhir, Anda harus segera menyiapkan kerupuk, mulai hari ini.

[nimboris]

Saya membaca memoar Grabin, ditulis dengan sangat baik, namun, karakternya ternyata suka bertengkar, jadi Ustinov D.F. semua perkembangan yang kemudian dia retas sampai mati. Senjata yang dibuat oleh F.F. Petrov juga mengucapkan kata-kata berat mereka. mereka dan hanya mereka yang kemudian diadopsi ke dalam layanan pada akhir perang dan setelahnya. Pengecualian adalah senjata Grabin BS-3, dan ZSU-57-2. Tapi memoar Petrov F.F. Saya tidak menemukannya, tetapi saya ingin membacanya. Adapun kelebihan daya dari Zis-2. ini lebih seperti sepeda, tetapi tentu saja mereka tidak menggunakannya dengan sia-sia. Alasan utama bagi mereka adalah bahwa ada sejumlah besar cacat dalam pembuatan laras senjata karena ketersediaan peralatan yang tidak memenuhi persyaratan, ketika peralatan yang sesuai dipasok di bawah Lend-Lease, ini memungkinkan untuk secara tajam meningkatkan kualitas dan kuantitas produk.

[orang gendut]

Selamat pagi Roma. Tidakkah Anda berpikir bahwa V. Rezun (Suvorov) sampai pada kesimpulan yang sama. Secara khusus, dalam buku "Pemurnian" ia menggambarkan sejumlah pemimpin militer yang tertindas sebagai algojo rakyatnya sendiri. Dan Klimov G.P. (Kalmykov) menggambarkan kerabat dari beberapa selebriti militer yang ditembak sebagai pasien yang jelas dari klinik psikiatri Ngomong-ngomong, siapa yang suka atau tidak, tapi itu benar. Saya sendiri sederhana.. um saksi.

[Pacat]

Rezun, sebagai seorang peneliti ???
Anda, selain shifter ini, yang melayani Mi 6, masih berkeliling Jerman dan mengajar penutur bahasa Rusia di sana. Apakah Anda membaca sesuatu, lihat? Jika tidak, maka dapat dimengerti mengapa Anda memiliki rezun sebagai otoritas.

[orang gendut]

kutipan: pengisap darah

Rezun, sebagai seorang peneliti ???

kutipan: pengisap darah

Jika tidak, maka bisa dimengerti mengapa Anda memiliki rezun sebagai otoritas.

V. Rezun bahkan tidak berusaha menampilkan dirinya sebagai peneliti dan otoritas, mungkin Anda melihatnya seperti itu dalam arti tertentu.
Kesimpulan dalam artikel tersebut, bagaimanapun, agak mirip, meskipun Roman jelas tidak menganggap Rezun sebagai peneliti yang jujur ​​dan orang yang baik secara umum.

kutipan: pengisap darah

apa yang kamu baca, tonton?

Uh-huh, sesuatu. Beberapa katalog khususnya Kadang-kadang, setiap beberapa tahun sekali saya bahkan memiliki keberanian untuk menambahkannya sedikit.

[Pacat]

Terima kasih atas jawabannya.
Tapi sikap saya terhadap raksasa pemikiran ini dan penyaring sutra di bidang kebohongan selalu tidak ambigu - dia selalu berbohong Dari seri yang sama, karya Solonin dan B. Sokolov.
Entah bagaimana saya membaca "Wehrmacht tidak siap untuk perang, karena itu, sebagai komandan unit tank R / S-nya pada laporan sasis RENAULT, runtuh di dekat Minsk", ini diberikan dengan sangat serius ..

[Georg Shep]

Penulis artikel memiliki patologi yang sepenuhnya skizofrenia - ringkasannya - lebih banyak represi "baik dan berbeda". Benar-benar menutup mata terhadap kenyataan bahwa tidak hanya tentara, tetapi juga rakyat tidak dapat dibiarkan dalam ketakutan dan penindasan, bahkan untuk prosedur "pembersihan" di masyarakat. Dan tahun pertama perang dengan jelas menegaskan hal ini.

[EvgNik]

Kutipan: Georg Shep

ringkasannya - lebih banyak represi "baik dan berbeda."

Kesimpulannya benar-benar salah. Mungkin Anda tidak mengerti bahasa Rusia dengan baik, atau Anda tidak membaca dengan baik?
Hebat, Roma. Itu bisa saja kurang semangat, tapi Anda bisa melihatnya dari hati. +++++

[kaliber]

Saya tidak dapat tidak memperhatikan bahwa artikel-artikel serius semacam itu ditulis "bukan dari hati", tetapi atas dasar penelitian ilmiah dan arsip yang serius, di mana penulis hanya berkewajiban untuk memberikan tautan. Kemampuan untuk menulis dan membangun rantai fakta dan kesimpulan yang logis tidak semuanya. Tentu saja, VO bagus karena merupakan situs yang "demokratis" dan "populer". Tetapi saya ingin melihat bagaimana artikel seperti itu akan diperlakukan di jurnal yang sama Voprosy istorii atau Rodina. Artinya, ini adalah materi pada tingkat "seperti yang saya lihat", yaitu, semacam komentar yang diperluas. Tidak lagi. Bahkan tidak ada referensi literatur yang digunakan, di mana kita bisa berbicara tentang bahan arsip ...

[Mikado]

Dengan segala hormat yang tulus untuk Roman dan cinta untuk artikelnya, ada beberapa ketidakakuratan (Romawi, jangan tersinggung!). Tidak ada yang mengirim F-22 ke tempat pembuangan sampah, itu lebih baik sebagai senjata anti-tank daripada senjata divisi, satu-satunya kelemahan adalah selongsong dari pabrik Putilov "tiga inci". Oleh karena itu, di bawah naungan peningkatan F-22, senjata baru sebenarnya dibuat - F-22USV. F-22 sendiri ditingkatkan oleh Jerman (ditangkap) - muatan mesiu ditingkatkan, rem moncong dipasang - dan segera digunakan untuk melawan kami, Jerman bahkan memproduksi peluru khusus untuk mereka. F-22USV digantikan dalam produksi oleh senjata ZiS-3.
Untuk meriam 107 mm, saya kutip dari A.B. Shirokorad, "The Genius of Soviet Artilery" dari ingatan - Grabin tidak bisa tidak memahami bahwa meriam 107 mm itu berat untuk divisi, di mana sebagian besar ditarik kuda (pada awal perang). Oleh karena itu, divisi Tentara Merah menjalani seluruh perang bukan dengan meriam 95 dan 107 mm, tetapi dengan meriam 76 mm. Di korps, ada kaliber besar - 122 mm A-19. BS-100 3 mm muncul di paruh kedua perang sebagai tanggapan terhadap Menagerie.
Untuk meriam tank 76-mm (L-11, F-32, F-34) - ini sudah cukup di awal perang. Dan itu cukup sampai tahun ke-43. Hanya selama perang, teknologi berkembang. IMHO, saya pikir jika mereka memutuskan untuk menempatkan tank 41-mm pada tahun ke-85, akan sulit untuk melakukan ini - senjata anti-pesawat 85-mm baru diproduksi pada tahun ke-39, saya pikir hanya akan ada tidak cukup produksi untuk memuaskan semua orang.
Hormat kami,

[Pacat]

Bagus dan sesuai kenyataan.
Tapi apa penggemar daging kornet Rezun dan lainnya seperti di sini, mereka tidak bisa mengatakan apa-apa lebih atau kurang layak, tetapi mereka dengan murah hati melakukan apa yang mereka bisa-minus dibentuk tanpa argumen balasan.

[Mikado]

kutipan: pengisap darah

mereka dengan murah hati melakukan apa yang mereka bisa saja, minus dibentuk tanpa argumen tandingan.

Saya juga tidak mengerti ini. Tidak setuju - memotivasi. Kami sedang membicarakan sejarah, bukan politik. Dan emosi itu buruk.

[Pacat]

Mereka membahas politik dengan tepat, dalam nada bahwa mereka memfitnah pajak, baik Tentara Merah dan kepemimpinan, membenarkan, misalnya, bersalah kepada pasukan yang sangat tidak terlatih - Tukhachevsky, Blucher, Gamarnikov, dan segera membuang kotoran pada Budyonny yang sama , Voroshilov, misalnya .
Dan di atas itu, cobalah untuk membuang kotoran pada Panglima Tertinggi - I. Stalin.
Saya masih terkejut bagaimana seseorang tidak menangis di sini - orang-orang memenangkan perang, bertentangan dengan Stalin .. orang-orang ini memiliki cukup pikiran untuk itu ..
Benar, mereka semua dengan keras kepala akan diam tentang siapa yang melengkapi pasukan, siapa yang menyediakan, siapa yang mengoordinasikan, yah, secara umum, segala sesuatu yang dilakukan oleh pimpinan militer dan politik tertinggi dari negara yang bertikai.

[Mikado]

kutipan: pengisap darah

Benar, mereka semua dengan keras kepala akan diam tentang siapa yang melengkapi pasukan, siapa yang menyediakan, siapa yang mengoordinasikan, yah, secara umum, segala sesuatu yang dilakukan oleh pimpinan militer dan politik tertinggi dari negara yang bertikai.

seolah-olah, saya tidak ingin mencari pengkhianat atau pengkhianat. Fakta bahwa Tukhachevsky adalah seorang amatir dan merusak program artileri adalah benar.
Tapi entah kenapa mereka selalu mencari pengkhianat, lupa jam berapa sekarang. Tahun 30-an adalah tahun perkembangan teknologi dan pencarian solusi baru, dan semua orang hanya mencoba memutuskan bagaimana menerapkan inovasi ini atau itu! Inggris, Prancis sebelum perang tidak tahu apa yang harus dilakukan dengan tank, mereka memperkenalkan divisi - infanteri dan jelajah, jadi mengapa kita lebih buruk dengan T-26 dan BT! Polandia 7-TP juga terpaku, Finlandia menggunakan "Vickers 6 ton", yaitu tangki itu sukses di awal 30-an! Itu perlu untuk membela negara, jadi mereka terpaku. Pada saat tank-tank ini diadopsi, artileri anti-tank tidak ada sebagai kelas, setelah Spanyol mereka menghargainya - mereka mencari cara untuk memperkuat baju besi T-26 untuk waktu yang lama (untuk bantuan - ke Svirin, "Tank Stalin"), dan T-34 tumbuh dari keluarga BT pada umumnya!

[Pacat]

TTX-R35, Matilda dan kami Apakah ada perbedaan?
Konsep penggunaan oleh Anglo-Frank, melawan Jerman, segera memperjelas bahwa itu kejam.
Konsep penerapannya di negara kita, tabrakan langsung, juga ambruk.
Kami tidak berbicara tentang tank dari = Amerika Serikat pada periode itu, tidak ada yang perlu dibicarakan.
Svirin dan Baryatinsky memberikan jawaban yang sangat baik, di sini saya sepenuhnya setuju dengan Anda.

Adapun T34, jasa desainer yang membuat tangki dan Stalin, yang menghargai dan bersikeras menerimanya untuk layanan, dan bukan sotong beroda.
30, ya, waktu yang menarik, tetapi jangan lupa bahwa permainan dengan Kurchevsky dan fantasinya terlalu merugikan negara - semua yang dirilis dalam logam menjadi besi tua, dan apa yang dibutuhkan ternyata tidak cukup.
Sama halnya, fantasi Tukhachevsky dengan senjata anti-pesawat universal, usaha yang tidak berharga, tetapi pada akhirnya waktu hilang.

[Mikado]

Di sini patut dipertanyakan mengapa kami memiliki satu konsep, orang Jerman memiliki yang lain. Ada banyak alasan - baik personel militer lama, dan industri yang baik, dan energi Guderian, sebagai pencipta Panzerwaffe. Tapi orang Jerman dan pengalaman tempurnya tidak seperti kami. Mereka bahkan mengubah komposisi divisi tank dari 39 menjadi 41 tahun (menghapus 1 resimen tank), yaitu, mereka sudah "memoles" apa yang telah dilakukan untuk organisasi dan pengendalian yang lebih baik, sementara kita tidak tahu apa yang harus dilakukan dengan tank - baik membuat lambung 1000 kendaraan, lalu apakah akan memecahnya menjadi brigade pendukung infanteri. Artinya, seperti yang Anda katakan dengan benar, konsepnya kejam, sementara Jerman menciptakan mesin perang yang saling berhubungan dengan sempurna dan mengasah tindakannya.
Kurchevsky umumnya di luar fenomena biasa. Lagi pula, dia menuangkan dongeng ke telinga Tukhachevsky!
Dari interogasi Yakir: "divisi senapan kita harus 17." Perasaan bahwa mereka benar-benar tidak tahu bagaimana mengembangkan tentara lebih lanjut. Dan divisi masing-masing 000, dan kami memperkenalkan tank ke dalamnya .. Zhukov hanya menyesali satu dari tembakan itu - dia tampaknya menghargai Uborevich sebagai mentor.

[Hupfri]

Kutipan: Mikado

... jadi mengapa kita lebih buruk dengan T-26 dan BT! 7-TP Polandia juga terpaku, Finlandia menggunakan "Vickers 6 ton", yaitu tangki itu sukses di awal 30-an! Itu perlu untuk membela negara, jadi mereka terpaku. Pada saat tank-tank ini diadopsi, artileri anti-tank tidak ada sebagai kelas, setelah Spanyol mereka menghargainya - mereka mencari cara untuk memperkuat baju besi T-26 untuk waktu yang lama (untuk bantuan - ke Svirin, "Tank Stalin"), dan T-34 tumbuh dari keluarga BT pada umumnya!

Saya hanya akan mencatat bahwa senjata dengan kaliber 25-37 mm ada pada Perang Dunia I, mereka digunakan untuk menembus lubang lapis baja, perisai senapan mesin, dan artileri. Artinya, ada artileri anti-tank. Ada sedikit pengalaman dalam menggunakan tank, taktik tidak sepenuhnya dikembangkan ...
Tetapi sudah di Spanyol menjadi jelas bahwa ketebalan baju besi harus ditingkatkan.

[Mikado]

Kamu benar. Dan senapan anti-tank muncul di Perang Dunia I. IMHO, saya akan menambahkan: khusus artileri anti-tank diuji di Spanyol. Karena bahkan sebelumnya, senjata kaliber kecil digunakan di dalam batalion, terutama untuk mendukung infanteri dan menekan titik tembak; yaitu, pertarungan melawan tank bagi mereka adalah aksi situasional yang dipaksakan. dengan hormat,

[burung]

Nah, dilihat dari pandangan penulis - "dunia belakang panggung", "Mason Yahudi" - di mana tanpa mereka. Tetapi untuk memikirkan seperti apa kekuatan lapis baja semua negara di tahun 30-an - dan "sabotase KV dengan meriam 76-mm" akan menggantikannya. Germanophiles, ingatkan saya dengan apa Pz.kpfw IV (Ausf. AF) dipersenjatai?
"Korps tank yang tidak masuk akal" - bukankah mereka menghentikan serangan Jerman untuk beberapa waktu? Dan, pada kenyataannya, mereka bukan prototipe pasukan tank pemenang tahun 1944-1945?

[burung]

Dan satu hal lagi - eksperimen, seperti yang akan mereka katakan sekarang, adalah "tren" tahun 30-an (kecuali, mungkin, Inggris Raya, yang layu dalam konservatismenya). Dan omong-omong, I.V. Stalin selalu mendorong eksperimen yang berani (dengan tanggung jawab penuh dari penggagas eksperimen ini). Tukhachevsky ditembak bukan karena artileri dinamo-reaktif dan bukan karena "serangan massa infanteri", tetapi untuk Bonapartisme. Ketika seorang pria militer terlibat dalam politik, itu berakhir dengan kediktatoran atau eksekusi karakter.

[murriou]

kutipan: pengisap darah

bagaimana mungkin ada orang yang tidak berteriak, perang dimenangkan oleh rakyat, bertentangan dengan Stalin.

Sudah berteriak

[burung]

Ya, tidak ada gunanya. Semua pembongkaran dalam CPSU (b) bukanlah sesuatu yang global. Setiap orang militer yang ditembak tidak tergantikan ("lampu pikiran apa yang padam, jantung apa yang berhenti berdetak"). Kami memenangkan perang bukan berkat Stalin, manajemennya yang keras (dan kejam). Sekarang dimungkinkan untuk meneriaki kaum liberal, tetapi mereka dapat berteriak dan bergumam HANYA berkat posisi Rusia yang dimenangkan oleh Stalin di dunia.

[murriou]

Kutipan: Mikado

Saya juga tidak mengerti ini. Tidak setuju - motivasi

Yah, aku baru mengerti. Mereka tidak dapat menolak apa pun yang dapat dipahami dan mereka sendiri memahami hal ini, mereka juga tidak dapat menanggung penodaan mitologi mereka.

[burung]

ya, tidak ada penggemar "daging kornet rezun", penulis adalah semua tentang ... - berjalan di belakang panggung Masonik, seolah-olah dia tidak tinggal di Rusia (mungkin seorang Ukraina). Pikirkan tentang perkembangan industri Uni Soviet di tahun 30-an, tentang fakta bahwa Tentara Merah masih lebih sebagai tentara PEASANT, tentang cinta negara-negara berkembang (ya, ya!) untuk solusi murah dan sederhana, dan Anda tidak akan begitu tanpa pandang bulu menyalahkan pimpinan puncak militer di .... Freemasonry dan Trotskyisme. Mereka mencoba untuk mendapatkan hasil maksimal dari apa yang mereka miliki, dan dengan kurangnya pendidikan militer yang normal, ini berubah menjadi kebodohan. Tempatkan diri Anda di tempat mereka dan Anda (blogger terpintar) akan mendapatkan kebodohan yang sama.

[Hupfri]

Saya ingin menambahkan bahwa relatif sedikit sistem artileri dengan kaliber lebih dari 100 mm yang diproduksi, mungkin karena kesulitan teknologi dalam produksi.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Mikado

Tidak ada yang mengirim F-22 ke tempat pembuangan sampah, itu lebih baik sebagai senjata anti-tank daripada senjata divisi, satu-satunya kelemahan adalah selongsong dari pabrik Putilov "tiga inci".

Dia memiliki kelemahan fatal lainnya - ketidakmungkinan ekstraksi yang andal dari kasing kelas militer (yang disebut peluru "Prancis"). Artinya, selama perang, senjata ini akan menjadi kuburan untuk perhitungan (terutama dalam peran senjata anti-tank), karena ia harus secara teratur merobohkan kotak kartrid melalui laras - tepat di depan tangki yang merangkak masuk. posisi.
Dan Grabin harus membuat senjata baru, dengan licik bernama F-22-USV.

Kutipan: Mikado

IMHO, saya pikir jika mereka memutuskan untuk menempatkan tank 41-mm pada tahun ke-85, akan sulit untuk melakukan ini - senjata anti-pesawat 85-mm baru diproduksi pada tahun ke-39, saya pikir hanya akan ada tidak cukup produksi untuk memuaskan semua orang.

Hehehehe…sebenarnya tepatnya tahun 1940, Grabin tertentu baru saja menembakkan senjata tank kaliber 85 mm atau lebih. Tapi inilah masalahnya - senjata 85-mm pra-perangnya tidak tahan uji. Selain itu, senjata ini memiliki masalah yang telah menjadi tradisional untuk Grabin - ukuran sungsang yang besar.
Ada masalah dengan 85 mm di sisi lain - tidak ada tangki untuk itu:

Tidak ada yang akan mempersenjatai kembali T-28 dengan senjata seperti itu. Ini tidak masuk akal. Di menara itu, mereka tidak dapat berfungsi secara normal (95 mm bahkan tidak dapat dimuat di menara T-28). Tetapi ketika mengembangkan senjata tank, untuk memeriksa kinerja semua komponen dan mekanisme (terutama perangkat semi-otomatis), perlu untuk melakukan tes pada "rollback buatan". Grabin menggabungkan tes rollback dengan PFI untuk menyelesaikan pekerjaan. Dan pemasangan pistol di tangki diperlukan untuk menguji gerobak dalam keadaan terkunci dan tidak terkunci. Sebelum carriage, semua backlash pada mekanisme diukur, tes dilakukan pada rollback buatan, kemudian didorong, kemudian setelah carriage, semua backlash diukur lagi dan tes dilakukan pada rollback buatan. Jika semuanya normal, maka pistol umumnya normal. Untuk tes inilah Grabin menjatuhkan tank T-28 untuk dirinya sendiri. Pada tahun 1939, kami sama sekali tidak memiliki tangki dengan menara yang lebih besar. Dalam banyak hal, inilah mengapa pengembangan meriam tank 85 mm sebelum perang terhenti.

[Mikado]

Alexey, selamat siang!
Ya, saya membacanya tidak lebih dari kemarin. Maaf atas jawaban saya yang salah sebelumnya! Maksud saya: ini sudah dari bidang sejarah alternatif - jika mereka menetapkan sendiri tujuan ini, dan bahkan jika mereka dapat membuat senjata tank 85-mm yang dapat diterima (di mana hanya langkah pertama yang diambil), secara kasar, masih akan ada tidak cukup kekuatan dan sumber daya agar mereka mulai memasuki pasukan. Artinya, butuh waktu (dan keinginan).
Sekali lagi, 76 mm sudah cukup untuk dua tahun pertama untuk mata dan telinga. (CT - tidak dihitung)
terima kasih atas informasi tentang F-22!

[Alexey R.A.]

Kutipan: Mikado

Maksud saya: ini sudah dari bidang sejarah alternatif - jika mereka menetapkan sendiri tujuan ini, dan bahkan jika mereka dapat membuat senjata tank 85-mm yang dapat diterima (di mana hanya langkah pertama yang diambil), secara kasar, masih akan ada tidak cukup kekuatan dan sumber daya agar mereka mulai memasuki pasukan. Artinya, butuh waktu (dan keinginan).

Ada juga penyergapan dengan tembakan (lebih tepatnya, dengan peluru). Di FAI, pertanyaan ini telah disedot lebih dari sekali:

Dan sebelum perang (dan terlebih lagi selama perang), tembaga sangat kurang. Mereka mencoba menghemat kotak senapan, membuatnya dari baja dan hanya tembaga di bagian luar. Tetapi dengan artileri, itu tidak sesederhana itu. Perkirakan sendiri berapa banyak tembaga, timah, seng, timah yang Anda perlukan untuk kasing kaliber 85 mm dengan berat 2,85-2,92 kg dan mod kasing kaliber. 1902 dengan berat 830-850 gr. Dan jika Anda mengambil arr lengan. 1931, maka berat badannya sudah 2,76 kg. Saya harap jelas dari sini mengapa mod. 1931, dari mana mereka segera melompat ke 85 mm dan mengapa mereka begitu enggan untuk beralih ke 85 mm, 100 mm, dll. Mengapa mereka kehilangan hampir dua bulan selama pengembangan bidikan ZIS-57 2-mm, berusaha untuk tidak keluar dari ukuran mod casing kartrid 76-mm. 1902 dan bagaimana saya harus menebusnya, kehilangan satu bulan lagi untuk menyempurnakan senjata dengan cara yang hidup. Pahami, maka kami TIDAK BOLEH GEMUK dan rencana Anda untuk pengembangan 85 mm pasti akan membuat negara bertekuk lutut.

Lagi pula, Anda tidak dapat membenarkan pengeluaran ganda di mana Anda bisa bertahan dengan satu pengeluaran.

[burung]

Jika Anda bekerja di pabrik, maka Anda tidak akan menulis omong kosong. Jangan menganggap orang-orang pada masa itu sebagai idiot. Pistol tidak bisa masuk ke seri, itu saja. Ada banyak alasan, tetapi alasan utamanya adalah MUNGKIN MELAKUKAN INI BERSAMA KAMI. Siapapun yang pernah bekerja di pabrik pasti mengerti akan hal ini.

[burung]

Tuhan besertanya, bersama Grabin. Dia, sekali lagi, mencoba menyesuaikan senjatanya dengan amunisi yang tersedia. Nah, jika dia beristirahat dan dipaksa untuk memproduksi cangkang eksklusif - apakah Anda akan menyanyikan Grabin?

[burung]

"Satu-satunya kelemahan...." Ya, ini adalah kebajikan, kompatibilitas dengan JUTA amunisi yang tersedia. "Kekaisaran Rusia yang Belum Berkembang" mengeluarkan begitu banyak amunisi sehingga mereka memenangkan kembali Perang Dunia Pertama dan Kedua, Perang Saudara, dan sekarang mereka meledak (misalnya, di tempat latihan di dekat kota saya). Yah, mereka membuat tiga penguasa untuk setidaknya dua perang
Anda "sejarawan" (CPSU?) Yu Zhukov - hanya mengirimkannya ke tempat sampah, sayangnya.

[Pacat]

Itu Anda, sangat berharga sekarang, untuk mengirimnya ke tempat pembuangan sampah, setelah daging kornet.

[senang2]

kaliber

Tampaknya penulis telah berulang kali menyebutkan bahwa dia bukan sejarawan profesional. Dan itu berarti dia tidak lulus kursus dan ujian untuk publikasi sejarah yang disusun dengan benar. Mungkin tidak sulit untuk memperbaiki semua ini jika Anda menemukan daftar standar untuk publikasi semacam ini. Dan omong-omong, Anda tidak perlu membuang waktu mendengarkan ceramah yang tujuannya adalah terminologi dan standar. Meskipun mungkin perlu.

Namun, saya menyukai artikel itu. Format artikel adalah jurnalistik. Itu tidak mengklaim sebagai ilmiah karena kurangnya standar yang benar. Tentang apa kalibr, dicatat dengan benar.

[Lyubopyatov]

Saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang Pertanyaan Sejarah, tetapi dewan redaksi dan dewan redaksi Tanah Air cukup jenuh dengan liberoid dan Yeltsinoid. Tidak adanya referensi ke literatur yang digunakan bukanlah kelemahan besar artikel, dan bahkan bukan kelemahan sama sekali, karena pembaca VO juga orang yang banyak membaca dan berpengetahuan, mampu melakukan diskusi yang baik.
Georg Shep marah dengan artikel Roman Skomorokhov ini, dan saya menyambutnya dan ingin menambahkan bahwa Rusia menghadapi kebutuhan untuk melakukan pembersihan serupa di blok informasi ekonomi dan budaya pemerintah.

[burung]

Jadi buruk itu dari hati, dan bukan dari kepala.

[Alicante11]

Dan tahun pertama perang dengan jelas menegaskan hal ini.

Dan apa yang dikonfirmasi oleh tahun-tahun pertama dan semua tahun berikutnya dari Perang Dunia I? Nicky No. 2 tampaknya tidak melakukan represi, tetapi superjenderalnya berhasil kalah dalam operasi Prusia Timur dengan keunggulan ganda mereka, dan keunggulan artileri yang luar biasa, meninggalkan 3 korps terkepung. Ini bukan tentang represi, terutama karena peran mereka, seperti yang disebutkan di bagian pertama, biasanya dilebih-lebihkan.

[murriou]

Kutipan dari alicante11

Nicky No 2 sepertinya tidak melakukan represi

Ya, represi berdasarkan hasil REV, dan akan lebih baik daripada itu, tidak ada salahnya. Perang luar biasa di pihak Rusia dalam hal biasa-biasa saja dan jumlah peluang yang terlewatkan.

Kutipan dari alicante11

superjendralnya berhasil kalah dalam operasi Prusia Timur dengan keunggulan ganda mereka

Jadi bagaimanapun, keunggulan numerik tentara Rusia terus menurun, tetapi masih tetap sangat signifikan. Namun hasilnya tidak kunjung membaik, bahkan harus mundur selama setahun penuh dengan kerugian besar.

Untuk berjaga-jaga - untuk referensi ke orang-orang bodoh dari rasa toko roti, yang suka segera naik ke topik yang sama, sementara tidak ingin memahaminya, dan kemungkinan besar mereka juga akan cocok di sini.
Di divisi infanteri Rusia di Perang Dunia I ada 16 batalyon dan sekitar 20 ribu personel di negara bagian, dan negara bagian ini umumnya stabil sampai akhir perang.

Pada awal perang, divisi Jerman (dan Jerman dan Austria) memiliki 12 batalyon dan 16 ribu staf, pada akhir perang komposisi dikurangi menjadi 9 batalyon dan 12 ribu personel.

Oleh karena itu, bahkan periode singkat yang kurang lebih sama dalam jumlah divisi di front Rusia-Jerman pada musim panas 1915. tidak berarti angka yang sama.

Kutipan dari alicante11

peran mereka, seperti yang ditunjukkan di bagian pertama, biasanya dilebih-lebihkan.

Nah, berikut ini perbandingan konflik dengan Jepang pada tahun 1938. dekat Danau Khasan dan 1939. di Mongolia mereka menunjukkan bahwa "tanya jawab" yang keras dan koreksi kesalahan yang diperhatikan memiliki efek yang sangat menguntungkan pada efektivitas pertempuran Distrik Militer Timur Jauh Tentara Merah.

[murriou]

Oh, di sini sekawanan pembuat roti kristal lewat, Anda bisa melihat jejak kukunya.

Mereka tidak bisa dengan jelas menolak, tetapi mereka dengan murah hati menginstruksikan minus untuk semua komentar yang mengatakan tentang rasa malu tentara Rusia di REV dan WWI.

[SEGEL]

[kutipan = Georg Shep] Penulis artikel memiliki patologi yang sepenuhnya skizofrenia - ringkasannya - lebih banyak represi "baik dan berbeda". Benar-benar menutup mata terhadap kenyataan bahwa tidak hanya tentara, tetapi juga rakyat tidak dapat dibiarkan dalam ketakutan dan penindasan, bahkan untuk prosedur "pembersihan" di masyarakat. Dan tahun pertama perang dengan jelas menegaskan hal ini [/ Quote
Sangat setuju. Sejarawan bodoh seperti penulis artikel ini adalah selusin sepeser pun.
Penindasan tidak menghasilkan sesuatu yang baik. Tahun ke-41 dengan jelas menunjukkan hal ini. Lebih dari 4 tentara telah dikerahkan secara diam-diam di perbatasan kami, tetapi sama sekali tidak ada yang dilakukan oleh kepemimpinan kami untuk mempersiapkan distrik perbatasan kami untuk serangan. Ingatkan saya ketika Stalin pertama kali berbicara kepada orang-orang setelah 22 Juni 1941?
Perang Soviet-Finlandia menunjukkan ketidakmampuan total Tentara Merah untuk melakukan operasi ofensif (juga defensif).
Hasilnya hanyalah represi lain. Akibatnya - tahun ke-41 dengan hasil yang sama.

Jangan lupa bahwa sepanjang sejarah, orang-orang kita telah berhasil berperang melawan penjajah dan tanpa pemimpin dengan tangan mereka "berlutut dalam darah rakyat mereka sendiri"

[mroy]

Kutipan dari THE_SEAL

Jangan lupa bahwa sepanjang sejarah, orang-orang kita telah berhasil berperang melawan penjajah dan tanpa pemimpin dengan tangan mereka "berlutut dalam darah rakyat mereka sendiri"

Sekali lagi, "menang meskipun." Orang-orang mengorganisir diri mereka menjadi resimen, divisi, tentara dan front, membongkar senjata self-riveting dan "tanpa pemimpin" mengalahkan musuh.
Apakah kamu sendiri tidak lucu?

[EvgNik]

Kutipan dari THE_SEAL

Akibatnya - tahun ke-41 dengan hasil yang sama.

Pada akhirnya, bagaimanapun, itu adalah tahun 1945. Mungkin Anda terjebak di 1941 virtual? Aku dengan tulus merasa kasihan padamu.

[mrARK]

Kutipan dari THE_SEAL

Penindasan tidak menghasilkan sesuatu yang baik. Tahun ke-41 dengan jelas menunjukkan hal ini. Lebih dari 4 tentara telah dikerahkan secara diam-diam di perbatasan kami, tetapi sama sekali tidak ada yang dilakukan oleh kepemimpinan kami untuk mempersiapkan distrik perbatasan kami untuk serangan. Ingatkan saya ketika Stalin pertama kali berbicara kepada orang-orang setelah 22 Juni 1941?

Kebodohan apa dan kebodohan apa.

Kutipan dari THE_SEAL

sepanjang sejarah, rakyat kita telah berhasil berperang melawan penjajah dan tanpa pemimpin dengan tangan mereka "sedalam siku di dalam darah rakyat mereka sendiri"

Ya. Dan Alexander Nevsky, Minin dan Pozharsky baru saja makan air.
Kolega, tidak ada bangsa yang mampu mengatur diri sendiri.
Dan orang-orang yang bersemangat bekerja untuk organisasinya.

[murriou]

Kutipan dari THE_SEAL

Penindasan tidak menghasilkan sesuatu yang baik.

Selama peristiwa di dekat Danau Khasan pada tahun 1938, kesiapan tempur yang tidak memadai dari Distrik Militer Timur Jauh Tentara Merah terungkap. Pada kesempatan ini, terjadi "pembekalan" dan cukup represi: Blucher ditembak, sepertinya dia tidak sendirian, banyak yang ditangkap atau digulingkan.

Hasilnya sangat menguntungkan, seperti yang ditunjukkan pada tahun 1939 di Mongolia.

Kutipan dari THE_SEAL

Lebih dari 4 juta tentara diam-diam dikerahkan di perbatasan kami, tetapi kepemimpinan kami sama sekali tidak melakukan apa-apa

Anda lupa - atau "lupa" - bahwa sekutu masa depan kita yang terkasih, untuk persiapan militer apa pun, Uni Soviet siap membuat ulah dan menuduh kita melakukan agresi, dan Amerika Serikat akan menyatakan perang di pihak yang memulai agresi. Tidak ada salahnya untuk bersiap-siap.

Kutipan dari THE_SEAL

Perang Soviet-Finlandia menunjukkan ketidakmampuan total Tentara Merah

Aneh, mereka tidak mampu melakukan apa pun, tetapi mereka menang

[mrARK]

Kutipan: Georg Shep

Benar-benar menutup mata terhadap kenyataan bahwa tidak hanya tentara, tetapi juga rakyat tidak dapat dibiarkan dalam ketakutan dan penindasan, bahkan untuk prosedur "pembersihan" di masyarakat.

Rekan melewatkan satu kata - permanen takut dan permanen represi.
Tidak ada yang membutuhkan dan semua orang adalah REPRESI yang tidak beralasan. Tapi kata kuncinya di sini adalah "tidak masuk akal". Tidak ada satu negara pun yang berhasil bertahan tanpa penindasan, dan upaya pihak berwenang untuk hidup dengan sarung tangan putih dihukum oleh sejarah dengan kekejaman yang mengerikan dan lautan darah. Benar-benar tanpa represi tidak mungkin. Omong-omong - represi tidak selalu eksekusi.

Saya baru-baru ini membaca sebuah buku oleh Romanenko K. K. “Jika bukan karena represi Stalinis! Bagaimana Pemimpin menyelamatkan Uni Soviet. Ini diposting online. Buku itu bukan fiksi. 90% dari buku adalah dokumen.

Jadi, saat membaca buku ini, saya terus-menerus merasa bulu kuduk berdiri dan tidak hanya di kepala. Mereka berdiri tegak dari kebiadaban yang dilakukan oleh orang-orang tak bersalah yang ditindas pada tahun 1937 di Tentara Merah. Dari mabuk-mabukan dan pelacur...wa, hingga pengkhianatan nyata ke tanah air.
Salam

[krustasea]

itu perlu untuk tidak menembak, tetapi untuk diasingkan ke Siberia

[mrARK]

kutipan: racik

itu perlu untuk tidak menembak, tetapi untuk diasingkan ke Siberia

Jadi pada awalnya mereka dipindahkan ke sana, bahkan untuk memimpin.
Tapi semuanya dimulai dari awal lagi. Cari sekutu, konspirasi.
Seperti yang dikatakan oleh seseorang yang tidak bodoh: pertama mereka mengobrol, dan kemudian mereka mulai menembak.

[maegrom]

Untuk mengatakan bahwa Me109b mencapai akhir perang, meskipun pada awalnya modifikasi e baru mendominasi, dan Gustav dan Kurfust bahkan sangat jauh dari Emil.

[Moore]

bahwa Tentara Merah dipersenjatai dengan sampah lama, kita akan berbicara secara rinci hari ini. Mari kita mulai dengan Angkatan Udara.

Seperti yang dikatakan banyak sumber, melawan 4000 pesawat Luftwaffe, Angkatan Udara Tentara Merah memiliki sekitar 10, tetapi hanya 000 di antaranya yang baru, sisanya adalah rongsokan.
Dan kemudian nuansa datang, dan kerumunan seperti itu ...

Kami melihat Angkatan Udara Tentara Merah. Lebih tepatnya, di pesawat yang merupakan "sampah penerbangan" ini. Hanya menonton, belum ada komentar. Untuk kuantitas dan tahun dimulainya produksi.

DB-3. 1937 1 528 buah.
DB-3F/IL-4. 1939 6 785 buah.
Duduk. 1936 6 656 buah.
saya-16. 1934 10 292 buah.
saya-15bis. 1938 2 608 buah.
saya-153. 1939 3 437 buah.
Saya sengaja meninggalkan semua yang dirilis sebelum 1934 di belakang layar, karena (seperti TB-1 dan TB-3) benar-benar sampah.

Mari berkomentar apa adanya. Entah bagaimana angkanya tidak berfungsi. Hanya I-16 yang lebih besar dari yang disebutkan di atas. Mengapa? Karena mereka diperhitungkan dan dikeluarkan di masa perang.

Sekarang kita melihat orang Jerman.

Lakukan-17. 1937 2 139 buah.
Saya-109V. 1937 3 428 buah.
Saya-110. 1939 6 170 buah.
FW-189. 1938 845 buah.
Non-111. 1935 7 603 buah.
Hs-129. 1938 878 buah.
Ju-87. 1936 6 500 buah.
Ju-88. 1939 15 001 buah.

Aneh, tetapi dari daftar ini dari pihak Soviet, hanya IL-1945 yang mencapai 4. Adapun daftar Jerman, hanya Dornier-17 yang tidak bertahan. Sementara itu, sebagian besar pesawat berusia sama. Tetapi Soviet turun dalam sejarah pada pergantian 41-42, dan Jerman, yang dimodifikasi, berjuang sampai akhir.

Dan apa yang dibuktikan oleh fakta bahwa hanya IL-4 yang mencapai akhir perang? Bersama dengan penulis Pe-8 dan Pe-1940 yang tidak ditentukan yang naik konveyor pada tahun 2?
Bukankah ini adalah keadaan di mana segala sesuatu diperas secara maksimal dari mesin-mesin sebelum perang Soviet, tidak seperti mesin-mesin Jerman, dan mereka benar-benar mesin masa lalu? Itu sebabnya, setelah menemukan "titik pertumbuhan" (YAK, MiG, dan bahkan LAGG), para desainer juga melakukan perbaikan dan modifikasi?

[jjj]

KB hanya memberikan apa yang mereka pesan. Penulis artikel menekankan hal ini. Hanya setelah represi, pasukan mulai memesan senjata modern. Saya juga ingin mencatat hal berikut tentang Semyon Mikhailovich. Dia, memang, ditampilkan sebagai "pembunuh bodoh". Tapi dia adalah seorang komandan yang cerdas dan berwawasan luas. Dan dialah yang mengembangkan penggunaan baji tank dalam serangan, dia bersikeras pada mekanisasi pasukan yang cepat. Hal ini diketahui dari buku harian Budyonny yang diterbitkan beberapa tahun lalu.

[Bayonet]

Kutipan dari jjj

KB hanya memberikan apa yang mereka pesan

Terkadang sampel baru dikembangkan atas dasar inisiatif dan, sebagai aturan, para desainer ternyata benar, karena mereka melihat topik lebih dalam daripada beberapa pelanggan. ada banyak contoh tentang ini. Tank T-34-85 dikembangkan atas dasar inisiatif oleh pabrik Krasnoye Sormovo pada musim gugur 1943. Desain pembom Su-24 baru oleh Sukhoi dimulai atas inisiatifnya sendiri. Atas dasar inisiatif, kompleks anti-tank anti-pesawat multiguna yang menjanjikan "Kornet-EM" dan proyektil artileri terpandu (UAS) "Krasnopol-M2" yang unik dalam karakteristiknya dikembangkan. Anda dapat melanjutkan untuk waktu yang lama.

[murriou]

Grabin melakukan banyak hal atas inisiatifnya sendiri. Bagian yang sangat kecil mencapai adopsi.

[Cresta999]

Saya masih tidak mengerti: hilang itu baik atau sama buruknya? Dan mengapa tidak sepatah kata pun tentang orang-orang Yahudi?

[V.ic]

Kutipan dari Cresta999

Dan mengapa tidak sepatah kata pun tentang orang-orang Yahudi?

Oh, jangan ingat sia-sia!

[Donhapa]

Kutipan dari Cresta999

Saya masih tidak mengerti: hilang itu baik atau sama buruknya? Dan mengapa tidak sepatah kata pun tentang orang-orang Yahudi?

))) Dan menurut Anda siapa Tukhachevsky?

[parusnik]

Misalnya, komandan artileri Voronov dan Govorov, yang mendorong gagasan favorit Tukhachevsky, monster reaktif dinamo Kurchevsky, sedapat mungkin, dan mengirim senjata ajaib F-22 dan ZIS-2 ke tempat pembuangan sampah ....... Dan inilah yang terjadi .. Pada 5 Februari 1936, L.A. Govorov dianugerahi pangkat militer "komandan brigade". Pada tahun 1936 yang sama, ia termasuk dalam kelompok siswa pertama Akademi Staf Umum. Pada tahun 1938 ia lulus lebih cepat dari jadwal dan diangkat sebagai guru taktik di Akademi Artileri. Dzerzhinsky. Pada tahun 1939 ia menyelesaikan karya ilmiah pertamanya dengan topik "Serangan dan terobosan daerah yang dibentengi". Dan sedikit lebih awal .. Pada Oktober 1923, L. A. Govorov diangkat sebagai kepala artileri Divisi Senapan Perekop ke-51. Pada awal 1925, ia menduduki jabatan komandan resimen artileri. Selanjutnya, pada periode hingga 1936, ia memegang posisi kepala artileri di daerah berbenteng, kepala artileri korps senapan ke-14 dan ke-15, kepala departemen di departemen artileri distrik militer Kyiv. pendidikan. Pada tahun 1926 ia lulus dari kursus pelatihan lanjutan Artileri untuk perwira. Pada tahun 1930, ia lulus Kursus Akademik Tinggi di Akademi Militer. Frunze, dan pada tahun 1933 ia menyelesaikan kursus penuh akademi ini secara in absentia, belajar di fakultas operasionalnya.

[Semenov]

Format artikel untuk topik seperti itu terlalu kecil, buku akan lebih tepat. Ini mungkin mengapa pemikiran strategis tidak terlihat.

[vasily50]

Tidak ada keraguan bahwa ada konspirasi dan Tukhachevsky secara pribadi menulis kesaksian untuk penyelidikan. Fakta bahwa selama penangkapan semua * ini * terlibat dalam fitnah untuk memenjarakan orang sebanyak mungkin juga merupakan fakta yang terbukti. Tetapi yang aneh adalah bahwa pembersihan TENTARA MERAH selalu disebut represi, tetapi ketika Khrushchev dan kaki tangannya dikeluarkan dari tentara setelah kudeta militer, ini normal. Itu hanya jumlah mereka yang * tertindas * di bawah DAN DI STALIN jauh lebih sedikit daripada selama * pengurangan * Khrushchev, ketika para pahlawan sebenarnya dari PERANG PATRIOTIK BESAR ditembak dengan tuduhan palsu dan dipenjarakan tanpa * mengganggu * dengan bukti.
Baru-baru ini, data tentang Yegorov dan kerabatnya, tentang Blucher dan lainnya, telah tersedia, jadi terbukalah di sana, tanyakan. Serdyukov dibilas dengan benar untuk * pencapaiannya *, jadi dia, dengan latar belakang * tertindas *, hanyalah semacam nakal dan tidak lebih.

[murriou]

Saya setuju pada Khrushchev, tetapi Blucher menerimanya dalam kasus ini. Dia membiarkan hilangnya kesiapan tempur Distrik Militer Timur Jauh, dan ketika cerita dimulai dengan bukit-bukit yang telah direbut Jepang, dia mencoba untuk meninggalkan pertempuran untuk bukit-bukit ini, menerima tuntutan Jepang tanpa keberatan. Untuk apa.

[dihapus]

Agak semrawut, meski artinya benar. Jika Anda tidak menggali setiap frasa sekarang, secara umum Anda dapat mengatakan ini:
Kesalahan dalam struktur angkatan bersenjata pada umumnya dan peralatan militer pada khususnya menghantui setiap tentara di dunia. Karena tidak ada kesalahan sama sekali. Siapa pun yang melihat kesalahan lebih awal dan memperbaikinya lebih awal, dia sudah melakukannya dengan baik.
Adapun pengkhianatan dan pengkhianatan, jarang ada tentara di dunia yang melakukannya tanpa mereka. Jerman juga memiliki cukup banyak masalah dengan konspirasi di antara para jenderal. Tukhachevsky adalah musuh, tetapi tidak bodoh. Dan berapa banyak dan bagaimana dia memesan pesawat dan tank adalah pertanyaan yang agak terpisah.
Saya sangat merekomendasikan buku karya E. Prudnikova "Konspirasi ganda. Rahasia represi Stalin." Semuanya dicat dengan jelas dan detail di sana, termasuk tentang Tukhachevsky.

[KELAS]

kutipan: terhapus

. Tukhachevsky adalah musuh, tetapi tidak bodoh.

Saya akan mengatakan, sebaliknya - bodoh, tetapi bukan musuh. Pria itu mulai bermain, dia kehilangan remnya.

[Pacat]

TIDAK, sayang, itu musuh. Dia bermain dengan Trotsky di Napoleon merah, dan kesaksian tertulisnya sendiri, mereka mengatakan bahwa itu adalah MUSUH. Arena skating perang berjalan sesuai dengan tulisannya, di bulan-bulan pertama ..

[murriou]

Pendapat saya adalah bahwa musuh pasti, tidak sebanyak itu, tetapi balabol. Trindel banyak, benar-benar melakukan sedikit, termasuk. dengan konspirasi, di sana bagian utamanya sama, di mana semuanya menutupi dirinya sendiri.

[murriou]

oh itu autosensor Saya hanya ingin menulis bahwa kemampuan mental Tukhachevsky, menurut saya, masih sesuai dengan kerangka sensor, tapi ternyata...

[user3970]

Telah berulang kali dinyatakan bahwa Suvorov-Rezun melakukan lebih banyak dengan buku-bukunya untuk kebangkitan patriotisme di Rusia daripada yang disebut sejarawan modern seperti jenderal bergaris Volkogonov dan yang lainnya seperti dia. Anda lihat dan tidak akan ada bencana seperti itu pada tahun 1941-1942. Namun sayang, sejarah tidak mengenal mood subjungtif. Dan satu hal lagi ... Ada sebuah monumen untuk Marsekal Kemenangan di Lapangan Merah. Tapi SEMUA ORANG tahu bahwa Stalin adalah marshal (tidak berarti penggemarnya). Anehnya, di Prancis, mereka menghormati dan mendirikan monumen untuk Napoleon, meskipun yang terakhir menghancurkan sepertiga dari populasi pria negara itu sebagai akibat dari perang dan menyebabkan penyerahan Paris ke Rusia. Dan Stalin memperkosa Eropa seperti pelacur, dan diam. Jelas mengapa ini tidak terjadi di bawah Khrushchev. Saya kira mengapa monumen (bukannya Zhukov tukang daging) tidak akan di PDB. Berbicara tentang Semyon Budyonny ... Satu-satunya marsekal yang lulus dari Akademi, tahu 5 bahasa

[dihapus]

Maaf, Pak, tapi mengapa Zhukov yang menjadi tukang daging? Dengan argumen dokumenter, silakan. Dan juga memberikan fakta-fakta komando brilian dari front selama Perang Dunia Kedua, Marsekal Budyonny.

[vvvjak]

Ya, dengan Budyonny dan Voroshilov, Tentara Merah di 41 akan bertarung dengan catur di atas kuda melawan tank.

[Pacat]

Apakah Anda sendiri yang membuat omong kosong ini, atau apakah itu disarankan kepada Anda?

[97110]

kutipan: pengisap darah

Apakah Anda sendiri yang membuat omong kosong ini, atau apakah itu disarankan kepada Anda?

Tentu saja saya sendiri. Anda membaca postingannya. Harimau pada tahun 1941! Dekat Saint Petersburg!

[Mengintip]

Kavaleri Tentara Merah menghadapi perang dalam komposisi berikut - 4 korps, 13 divisi kavaleri.
Divisi kavaleri reguler model 1941 meliputi:
-4 resimen kavaleri;
batalyon artileri kuda (delapan meriam 76 mm, delapan howitzer 122 mm);
-resimen tank (64 BT-5 (7) atau tank T-26);
- divisi anti-pesawat (delapan senjata anti-pesawat 76 mm, dua baterai senapan mesin anti-pesawat);
- skuadron komunikasi;
Skuadron -pencari ranjau dan unit belakang lainnya.

Setiap resimen kavaleri termasuk:
-4 skuadron pedang;
-skuadron senapan mesin (16 senapan mesin berat, empat mortir 82-mm);
- artileri resimen (empat meriam 76-mm, empat meriam 45-mm);
- baterai anti-pesawat (tiga senjata anti-pesawat 37 mm, 3 "Maxim" empat kali lipat;
Total kekuatan staf divisi adalah 8968 orang dan 7625 kuda.

Total kekuatan staf resimen adalah 1428 orang dan 1506 kuda.

Selain itu, Piagam Lapangan Tentara Merah tahun 1936 menyatakan: "Kekuatan api modern seringkali membutuhkan kavaleri untuk melakukan pertempuran kaki." Ketentuan yang sama ada dalam piagam tahun 1939. Jadi kavaleri merah dalam Perang Dunia Kedua adalah infanteri bermesin semu. Pergerakan dalam formasi berkuda, pertempuran diterima sebagai infanteri sederhana yang diturunkan dan digali.

[murriou]

Saya akan menambahkan bahwa sebelum Perang Dunia Kedua, kavaleri di Tentara Merah sangat berkurang, dan pada awal perang mereka harus buru-buru membangun.

[murriou]

Saya akan menambahkan bahwa sebelum Perang Dunia Kedua, kavaleri di Tentara Merah sangat berkurang, dan pada awal perang mereka harus buru-buru membangun.

[Moore]

kutipan: terhapus

Dan juga memberikan fakta-fakta komando brilian dari front selama Perang Dunia Kedua, Marsekal Budyonny.

Saya tidak akan mengatakan tentang kejeniusan, tetapi akankah permusuhan front Barat Daya dan Selatan pada Juli-September 1941 diatur?

[dora 2014]

Jangan berbohong. Atau menggali melalui arsip. Ingat nama Beria dan Maslennikov.

[Alexey R.A.]

kutipan: Moore

Saya tidak akan mengatakan tentang kejeniusan, tetapi akankah permusuhan front Barat Daya dan Selatan pada Juli-September 1941 diatur?

Orang juga dapat mengingat mundurnya tahun 1942 dari Don ke Kaukasus, ketika Budyonny entah bagaimana berhasil lolos dengan infanteri dari tank Jerman tanpa ketel besar ala 1941.

[vasily50]

SEMYON MIKHAILOVICH BUDONY adalah UNIK nyata. Puncak karirnya di RI adalah sekolah berkuda atau *pejantan kecil*. Fakta bahwa dengan penghapusan pembatasan kelas, S M BUDONNY menjadi marshal secara alami. Dia pantas menerima perintah, baik sebagai tsar maupun di bawah OTORITAS SOVIET. Dia belajar dengan M BUDONNY SAM, dan nilainya di atas biasa-biasa saja. Calon-calonnya membangun karier yang sukses, dan beberapa menjadi marshal. Dan selama PERANG PATRIOTIK HEBAT dia bertarung dengan sangat layak dan terampil, bukan salahnya dia tidak terlalu terampil dalam intrik. Periode pascaperang juga ditandai dengan keberhasilan kerja dalam perekonomian nasional.

[berang-berang 1982]

Selama Perang Dunia Kedua, Budyonny tidak bertarung dengan bermartabat atau terampil - waktunya telah berlalu.
Kelebihan Budyonny sebagai pemimpin militer adalah bahwa untuk pertama kalinya (selama perang saudara) ia menggunakan serangan kavaleri besar-besaran, yang sangat dihargai oleh para jenderal Jerman. periode perang dan hasil dari fakta bahwa mereka sangat hati-hati mempelajari pengalaman Pasukan Kavaleri Budyonny.

[murriou]

Suatu hari, ketika Anda punya waktu luang untuk menulis posting seperti itu, bacalah tentang serangan balik di dekat Soltsy. Di sana, Voroshilov menunjukkan dirinya dengan sempurna, tentang siapa mereka juga suka menulis bahwa waktunya telah berlalu ke dalam Perang Saudara. Dan tentang Budyonny sudah tertulis di atas, jika Anda bisa membaca dan memahaminya.

[berang-berang 1982]

Dan tentang Budyonny tertulis di atas ......
Saya tidak mengerti di mana tepatnya - itu tertulis di atas, saya dengan tulus mengatakannya.

[PKK]

Kelebihan SM Budyonny adalah ia menciptakan peternakan pejantan yang memproduksi kuda secara massal, menciptakan jenis yang stabil yang memenuhi persyaratan militer.

[97110]

Kutipan dari pengguna3970

Tapi SEMUA ORANG tahu bahwa Stalin adalah marshal

Makanya mereka berusaha agar cucu kita tidak tahu.

[vvvjak]

Pasal "sepihak". Cara termudah adalah dengan menstigmatisasi atau menuduh, jauh lebih sulit untuk memahami masalah dari semua sisi. Yang sekarang, yang lalu tidak ada putih dan hitam, ada berbagai nuansa warna. Dengan semua kekurangan yang jelas dari Tukhachevsky, dialah yang memberi dorongan pada GIRD Korolev, yang menjadi awal dari ilmu roket di Uni Soviet.

[Pacat]

Oh, ternyata Tukhachevsky adalah pendiri astronotika, dan maukah Anda memberikan data dalam kapasitas apa Napoleon ini muncul sebagai astronot?

[vvvjak]

dan Anda, permisi, adalah seorang chauvinis Rusia atau menyukai sejarah. Di bawah naungan Tukhachevsky itulah GIRD (kelompok studi gerakan roket) Korolev diciptakan. Dan justru karena perlindungan inilah Korolev dihukum dan hampir mati di pengasingan. Dan kosmonot jauh kemudian di tahun 60-an dalam bentuk Gagarin, Titov, Nelyubov, dll. Era ini tidak terkait dengan topik ini.

[Pacat]

Hmm...dimana ini....diajarin?

[mrARK]

Kutipan dari vvvjak

Di bawah naungan Tukhachevsky itulah GIRD (kelompok studi gerakan roket) Korolev diciptakan.

Omong kosong apa. Dari Wikipedia.
Pada musim gugur 1931, di Osoaviakhim, Moskow (GIRD) dan Leningrad (jangan dikelirukan dengan Laboratorium Dinamika Gas - GDL, dibuat sebelumnya) kelompok untuk mempelajari propulsi jet diselenggarakan, menyatukan penggemar roket secara sukarela. GIRD, yang disebut pusat, memberikan bantuan kepada kelompok dan lingkaran untuk mempelajari propulsi jet di kota-kota lain di Uni Soviet. Pada tahun 1934, GIRD dan GDL digabung menjadi Jet Research Institute (RNII). Fungsi propaganda dan pendidikan ditugaskan ke Kelompok Reaktif Dewan Pusat Osoaviakhim yang baru diorganisasi, yang berhasil terus bekerja sampai akhir 1930-an dan menciptakan sejumlah roket eksperimental kecil asli. Apa itu ruang.

Para girdovit sendiri dengan bercanda menguraikan singkatan itu sebagai "Kelompok insinyur yang bekerja tanpa hasil." Buku "Ayah", penulis N.S. Ratu]
Sepanjang tahun 1930-an, staf laboratorium bekerja dengan semangat yang sama dan tidak menerima gaji apa pun. Dan hanya dari Agustus 1935, dana diterima dari Kelompok Kontrol Penemuan Militer, yang berada di bawah Tukhachevsky.

[vvvjak]

Itu. GIRD dibiayai bukan oleh Tukhachavsky, tetapi oleh sekelompok penemuan militer, karena itu untuk kebaikan, dan penemuan Kurchinsky - secara pribadi (dari gajinya), karena semuanya hampir berakhir dengan penghancuran artileri barel. Terus?

[murriou]

Kutipan dari vvvjak

penemuan Kurchinsky - secara pribadi (dari gaji), oleh karena itu semuanya hampir berakhir dengan penghancuran artileri barel

* melankolis * nama keluarga Kurchevsky dieja K U R CH E V S K I Y

[V.ic]

Kutipan dari vvvjak

jauh lebih sulit untuk memahami masalah dari semua sisi.

Ya, sangat sulit untuk menghancurkan air dalam mortar, jika Anda melakukannya dengan serius ...

Kutipan dari vvvjak

Yang sekarang, yang lalu tidak ada putih dan hitam, ada berbagai nuansa warna.

Luar biasa! Untuk ini, Anda harus minum! / Omong-omong, orang Yunani kuno benar-benar yakin bahwa Achilles tidak akan pernah bisa mengejar kura-kura! /

Kutipan dari vvvjak

Tukhachevsky, dialah yang memberi dorongan pada GIRD Korolev, yang menjadi awal dari ilmu roket di Uni Soviet.

Apakah Anda tidak mengetahui Nikolai Ivanovich Tikhomirov dan Makam Ivan Platonovich? Berikut kutipan dan tautannya:
"Ngomong-ngomong, semua Chelomey, Langemaks, dan Korolyov ini tumbuh dari laboratorium Tikhomirov"
http://voenoboz.ru/index.php?catid=44:2011-02-14-00-08-31&id=615:kuptsov&Itemid=
2&limitstart=10&option=com_content&view=artikel

[vvvjak]

Saya tidak bermaksud dasar ilmiah dari gerakan roket, Tukhachevsky (seperti Karchevsky), memberi Ratu sumber daya administratif. Hanya dalam kasus pertama datang omong kosong, dan dalam arti kedua. Saya hanya ingin menekankan bahwa Anda tidak harus berpikir dalam pola. Dalam setiap kepribadian dalam sejarah, seseorang dapat menemukan momen positif dan negatif dalam aktivitas, seperti Stalin, Tukhachevsky, Zhukov, Budyonny, Voroshilov, Churchill, Roosevelt, Hitler, Napoleon, dll. Hanya saja yang satu memiliki lebih banyak dan yang lain memiliki lebih sedikit. Tentang Tukhachevsky, hanya satu momen positif yang muncul dalam ingatan saya, sisanya negatif. Tapi mengapa perlu diam tentang hal itu?

[97110]

Kutipan dari vvvjak

Dalam setiap kepribadian dalam sejarah, Anda dapat menemukan momen positif dan negatif dalam aktivitas, ambil ... Hitler

Anda memiliki bendera Belarusia. Apakah Anda di sana, di Belarus, sedikit demi sedikit melupakan Khatyn? Tentang setiap penghuni ketiga BSSR? Atau apakah itu semua "momen positif dalam aktivitas" Hitler?

[vvvjak]

Anda tidak perlu "membungkuk" tongkat. Kami orang Belarusia tidak melupakan apa pun. Jika Anda ingin membahas kebijakan Hitler, maka ini adalah topik yang sama sekali berbeda dan tidak ada hubungannya dengan artikel ini.

[97110]

Kutipan dari vvvjak

Kami orang Belarusia tidak melupakan apa pun.

Belum melupakan apa pun? Sudah ada 2 kesalahan dalam kalimat yang dikutip - bahasa Rusia sudah dilupakan!

[Donhapa]

Kutipan dari vvvjak

Pasal "sepihak". Cara termudah adalah dengan menstigmatisasi atau menuduh, jauh lebih sulit untuk memahami masalah dari semua sisi. Yang sekarang, yang lalu tidak ada putih dan hitam, ada berbagai nuansa warna. Dengan semua kekurangan yang jelas dari Tukhachevsky, dialah yang memberi dorongan pada GIRD Korolev, yang menjadi awal dari ilmu roket di Uni Soviet.

Baiklah...
Tukhachevsky membawa negara itu ke luar angkasa ...
Nah, Anda adalah orang Yahudi dan penipu dalam keinginan Anda untuk mendistorsi sejarah Rusia

[vvvjak]

jika Anda tidak membaca buku, setidaknya tonton serial "Korolev". Dan dengan mengorbankan kebangsaan (sekali lagi, chauvinisme kekuatan besar Rusia), saya dapat memastikan bahwa Belarusia ada dalam generasi nasional.

[Donhapa]

Kutipan dari vvvjak

Dan dengan mengorbankan kebangsaan, saya dapat mengkonfirmasi bahwa Belarusia ada di generasi nasional.

Belarusia sejati yang malang, bagaimana mereka mentolerir ekhun BR seperti itu ....
Lagi pula, trah Anda dengan sidelock dapat dilihat bahkan melalui Internet

[Kenneth]

Artikel ini unik dalam konsentrasinya yang tidak masuk akal. Saya akan menempatkan dua minus.

[V.ic]

Sangat mudah untuk menghubungkan kegagalan periode awal perang dengan I.V. Stalin, yang pada suatu waktu terlibat secara aktif oleh Udang Jagung Botak. Bukan sebagai orang militer, Kamerad Stalin justru menjadi pencipta Kemenangan Besar di V.O.V. Dia tidak dapat disalahkan atas kesalahan perhitungan strategis dalam memasok Tentara Merah dan Armada Tentara Merah dengan jenis senjata baru dan ketepatan waktu perubahan yang dilakukan pada struktur kepegawaian distrik militer, divisi dan korps yang dapat dikerahkan. Orang ingin mengatakan bahwa di Staf Umum mereka makan roti tanpa bayaran, tetapi menulis kecaman terhadap satu sama lain.
Dan untuk industri yang memproduksi tank, senjata, pesawat yang sama, jadi ingatlah perkiraan tanggal akhir dari rencana lima tahun ketiga!

[Kenneth]

Pemimpin bertanggung jawab langsung atas pemilihan dan kualitas kerja bawahan. Stalin memiliki setiap kesempatan untuk memilih orang yang tepat dan dirinya sendiri yang memilih kepemimpinan negara dan partai sebagai sekretaris jenderal. Karena itu, atas kebodohan dan kesalahan para pemimpin negara, tanggung jawab Stalin sangat besar.

[vvvjak]

Beberapa akan mengatakan bahwa Stalin "ketiduran" pada awal perang, yang lain akan mengatakan bahwa dia memenangkannya. Dan semua orang akan benar.

[Donhapa]

Kutipan dari Kenneth

Pemimpin bertanggung jawab langsung atas pemilihan dan kualitas kerja bawahan. Stalin memiliki setiap kesempatan untuk memilih orang yang tepat dan dirinya sendiri yang memilih kepemimpinan negara dan partai sebagai sekretaris jenderal. Karena itu, atas kebodohan dan kesalahan para pemimpin negara, tanggung jawab Stalin sangat besar.

Nah, kami memahami keinginan orang-orang Yahudi untuk melemparkan lumpur ke Stalin dan menginjak-injaknya karena tidak membiarkan orang-orang Rusia dimusnahkan dan dijadikan budak orang-orang Yahudi.

[Kenneth]

Di rumah sakit jiwa mereka menghabiskan Internet.

[Donhapa]

Kutipan dari Kenneth

Di rumah sakit jiwa mereka menghabiskan Internet.

"Topi pencuri terbakar ..."

[V.ic]

Kutipan dari Kenneth

Karena itu, atas kebodohan dan kesalahan para pemimpin negara, tanggung jawab Stalin sangat besar.

Ya, ... "dan di reruntuhan kapel abad ke-14 ..." ...

[Kenneth]

Tentu saja. Pemimpinnya bukan presiden. Stalin memiliki tuas kekuasaan yang tidak ada bandingannya dengan pemimpin terpilih. Dia bisa membangun pemerintahan dan memilih orang sesuai keinginannya. Dan jika kami mengangkat orang, maka sebagian kesalahan ada pada orang yang mengangkat mereka. Masalahnya adalah, karena tidak profesional di semua bidang, Stalin tidak dapat mengontrol orang-orang yang ditunjuknya secara memadai.

[Essex62]

Sangat besar, kawan. "Kader memutuskan segalanya" adalah ungkapan yang brilian dan panduan untuk bertindak. Setelah menyingsingkan lengan bajunya, L.P. Beria, setelah mereformasi dan membersihkan NKVD dari roh-roh jahat Bolshevik-Trotskyite, ia mengambil alih tentara, partai. dan instansi pemerintah. Ya, kejam dan menakutkan, sama sekali tidak dapat diterima oleh standar masyarakat modern. Tapi ....... Ada waktu seperti itu, waktu pembentukan negara dengan sistem sosial yang paling adil. Saya menekankan menjadi. Belum ada yang sangat sosial ini. keadilan. Waktu pra-badai, perang yang mengerikan menjulang di cakrawala. Dan Stalin memahami hal ini, tetapi menganggap dirinya seorang amatir dalam hal pengembangan militer dan pemikiran militer yang maju, ia berfokus pada industri dan pembangunan negara. Sepenuhnya mempercayai pro di militer Ini adalah salah perhitungan lengkapnya. Ada konspirasi di tentara dan partai, dan kaum Trotskyis tidak akan mengakui keunggulan negarawan IVS dan rekan-rekannya. Keledai mereka "akan menggelembungkan api dunia" dan bukan konstruksi sosialisme dalam satu negara. Termasuk pembersihan dilakukan dengan benar tetapi terlambat. Mereka tidak punya waktu untuk melatih personel baru dalam jumlah yang dibutuhkan.Menakutkan membayangkan bahwa akan ada Bonapartis dan rekannya. tetap mengarahkan tentara dengan 41 mu. Adapun teknologi, itu sebanding dengan standar dunia. Ini bukan tentang dia, orang Jerman pada awalnya mendorong kami dengan potongan kopeck dan kopeck di atas boiler. Titik.

[Kenneth]

Bagian Anda tentang Beria, yang mereformasi tentara dengan aparatur negara, tidak jelas. Sebaliknya, setelah mengganggu warna NKVD, dia menyelamatkan tentara dan aparatur negara dari degradasi total

[Essex62]

Sekali lagi, setelah mereformasi dan membersihkan Komisariat Rakyat Urusan Dalam Negeri USSR dari Trotskyis dan Yezhovaya yang licik dengan gengnya, dia sendiri bermimpi hidup sebagai seorang kaisar dan hampir berhasil. Konspirasi Slam Koba di kantor. Orang besar L.P. Beria mulai mengobrak-abrik kandang Augean di semua bidang masyarakat. Di sini kita harus memahami bahwa negara terpusat yang sebenarnya - yang dibentuk setelah pembersihan 37-39. Di kepala hampir semua fungsionaris partai, koktail revolusioner dan signifikansi mereka sendiri menggelepar. Ini juga berlaku untuk tentara. Tapi Koba, dengan Lavrenty, dijatuhi hukuman - sebuah kerajaan, titik. Apalagi, tipe imperium baru tanpa kelas eksploitatif. Dan kita pergi. Tetapi agar tidak melolong, tersinggung oleh kakek mereka, Svanidzes dan Mlechins, ini benar dan perlu. Kami telah membangun masyarakat yang paling adil di Bumi. Dan mereka bergegas ke luar angkasa dan melakukan banyak hal lain dengan cerdas dan baik.

[Kenneth]

Selesai kata kuncinya.

[Orang luar V.]

Kutipan: Essex62

Setelah menyingsingkan lengan bajunya, L.P. Beria, setelah mereformasi dan membersihkan NKVD dari roh-roh jahat Bolshevik-Trotskyite, ia mengambil alih tentara, partai. dan instansi pemerintah.

Sepertinya Anda membingungkan Beria dengan Yezhov. Beria memimpin NKVD hanya pada akhir November 1938. Pada saat inilah represi massal dibatasi.

[Essex62]

Saat itulah mereka mulai melawan musuh utama negara sosial.

[Pacat]

Siapa yang bertanggung jawab atas kebijakan personel di Tentara Merah? Stalin? Dan mengapa berbohong?
Angkat materi dan lihat siapa yang panik dengan janji temu, hingga 37 dan setelahnya hingga 41.

[mrARK]

Kutipan dari Kenneth

Stalin memiliki setiap kesempatan untuk memilih orang yang tepat dan dirinya sendiri yang memilih kepemimpinan negara dan partai sebagai sekretaris jenderal.

Saya setuju bahwa pemimpin bertanggung jawab atas segalanya, seperti semua pemimpin.


Sekretaris Jenderal Brezhnev bukanlah kekuasaan mutlak. Sekretaris Jenderal Stalin hanyalah salah satu dari lima sekretaris Komite Sentral yang setara, yang kepadanya aparatur partai berada di bawahnya.

Markas besar Angkatan Darat - 250 orang, 12 jenderal. Markas depan 400 orang - 34 jenderal. Mungkinkah Stalin, sebagai seorang pemimpin, seharusnya memilih komandan kompi dan peleton?
Sebagai seorang pemimpin, Stalin harus meyakinkan Politbiro bahwa orang ini harus menjadi Komisaris Pertahanan Rakyat.
Dan komisaris rakyat harus memilih kader yang lebih rendah. Tentang bisnis dan kualitas moral.

Ngomong-ngomong. Sejak Oktober 1929, penyelenggara langsung semua pembersihan dan penindasan di tentara adalah kepala Direktorat Politik Tentara Merah, Yankel Gamarnik.
Tidak ada satu penangkapan pun yang bisa melewatinya. Sebaliknya, untuk penangkapan komandan dan pejuang oleh OGPU-NKVD, izin Gamarnik pertama-tama diperlukan. Selain itu, dia tidak hanya mengizinkan penangkapan personel komando atas usul badan keamanan negara, tetapi juga memprakarsai pemecatan komandan itu sendiri.

[Kenneth]

Omong-omong, He 111, He 129, Ju 87 dihentikan pada tahun 1944

[Bayonet]

Kutipan dari Kenneth

Omong-omong, He 111, He 129, Ju 87 dihentikan pada tahun 1944

Pada tahun 1944, produksi pesawat tempur menjadi prioritas. Pada musim panas 1944, produksi pesawat di Jerman untuk 3/4 dari berat tempur mereka terdiri dari pesawat tempur.

[Aleksander]

Pembersihan yang dilakukan pada tahun 37-38, tentu saja, tidak membersihkan Tentara Merah seperti yang kita inginkan. Dan tetap di barisan pengecut dan karieris dan pengkhianat dan orang bodoh. Tetapi secara kuantitatif, mereka menjadi lebih kecil.

Secara kuantitatif, ada lebih banyak dari mereka, karena setiap orang membutuhkan orang bodoh dan nyaman (ingat Marsekal Kulik), para karier itu sendiri pertama diserahkan tidak nyaman dan keras kepala, pengecut setuju dengan segalanya - mengapa menyentuh mereka dan bagaimana menentukan, tidak ada pengkhianat.

Ada buih kotor Perang Saudara, yang mengangkat orang-orang yang agak buta huruf ke puncak, yang hanya mampu membunuh sesama warga mereka dalam Perang Saudara dan tidak mampu mempelajari ilmu militer. Tapi mereka jelas bukan pengkhianat.

Atau apakah para komandan tentara Prancis, Inggris, Belgia, dll., juga pengkhianat, karena mereka kalah begitu cepat dan tidak menyediakan pasukan dengan peralatan yang diperlukan sebelumnya, alih-alih melakukan segala macam omong kosong?

Selain itu, peralatan yang diproduksi mencerminkan tingkat pengembangan ide produksi dan desain Uni Soviet, di Jerman, mereka secara alami lebih tinggi.

Tetapi I-16 "usang" yang disebutkan (terutama meriam) tidak buruk: kartu As Rechkalov, Vorozheykin, Antonenko, Golubev, dll. bertempur dengan indah pada tahun 1941-42 pada mereka. Contoh yang bagus: pada Februari 1942, pilot resimen Golubev untuk bulan 1942, 16 pesawat ditembak jatuh di I-54 (kebanyakan petarung), kehilangan segalanya dua dari mereka. Sebelum itu, mereka menderita kerugian, tetapi setelah organisasi dan manajemen normal, hasil yang sangat baik.

Di Tentara Merah tidak ada organisasi, manajemen, perbaikan, dan komunikasi yang normal, ya, tetapi peralatannya, meskipun tidak berkualitas seperti itu, tetapi dalam jumlah normal.

Saya tidak setuju dengan penulis tentang kelemahan artileri kami - dialah yang menunjukkan dirinya (salah satu dari semua cabang militer) dari sisi terbaik segera, sejak hari-hari pertama perang dan menyelamatkan hari itu.

[97110]

Kutipan dari Alexander

Tidak ada organisasi, manajemen, perbaikan, dan komunikasi yang normal di Tentara Merah, ya

Saya setuju. Dan ukuran bencana 1941 hanya menegaskan pentingnya organisasi, manajemen, perbaikan dan komunikasi.

[Pacat]

Kurangnya peralatan perbaikan dan sarana evakuasi, ditambah medan perang tetap ada di tangan Jerman.
Cermin, setelah 43 tahun, medan perang ada di belakang kami, Jerman berhasil mengeluarkan banyak peralatan mereka di sana, jika literatur mengatakan secara langsung, mereka sering merusak peralatan karena tidak ada kekuatan, waktu dan uang untuk mengungsi.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari Alexander

Secara kuantitatif, jumlahnya lebih banyak, karena orang bodoh dibutuhkan dan nyaman untuk semua orang (ingat Marsekal Kulik),

Hehehehe...sebenarnya setelah pengangkatannya, si "kulik-bodoh" memaksa industri untuk memberikan senjata tentara yang tidak perlu dipikirkan setelah diservis dalam waktu yang lama dan melelahkan. Dia akan memaksa T-34 untuk mengangkatnya - tetapi kemudian dia ditarik ke atas.

Omong-omong, semua kemarahan Grabin tentang penolakan Kulik untuk mempertimbangkan ZIS-3 yang disajikan kepadanya agak dibuat-buat. Untuk senjata yang dibawanya saat itu dan apa yang masuk ke tentara pada tahun 1942 dengan nama ZIS-3 sangat berbeda. Selain itu, sebagai t. M. Svirin, Kuliklah yang pada tahun 1941 memerintahkan pembuatan senjata ZIS-3 untuk uji coba militer. Karena tanpa tes penuh, GAU tidak lagi ingin mengadopsi senjata - sudah ada pengalaman F-22.

[Yehat]

artileri secara umum - ya, tapi ....
45 yang terkenal itu sendiri bagus, tetapi karena kualitas cangkangnya, ternyata tidak efektif melawan baju besi. pz III di dahi sulit ditembus, bahkan lebih sulit lagi Pz IV. Kecuali tidak ada masalah dengan Ceko 38t, Pz II
dan artileri resimen dan divisi, yang cukup memadai, mengalami kekurangan komunikasi, pengintaian, pertahanan udara, dan kendaraan.

[Igor V]

Saya terkejut dengan kemudahan penulis mengevaluasi para pemimpin militer. Yang ini adalah pahlawan (g), yang ini adalah bajingan (s). K.K. Rokossovsky (kanan) menulis sesuatu seperti ini: Kami selamat di 41 hanya berkat penembak. Penembak kami jauh melebihi jumlah musuh dalam teknik, taktik, dan keterampilan. Tetapi N.N. Voronov (c) memimpin artileri. Saya ingin tahu lebih banyak tentang Meretskov di pasukan lapis baja. Ya, dan tidak ada salahnya untuk menempatkan inisial, tiba-tiba bukan tentang itu.
Jika K.A. Meretskov disebutkan, maka penulis pasti harus tahu bahwa tugas utama Front Volkhov adalah untuk menggiling pasukan musuh yang dimaksudkan untuk menyerang Leningrad. Front berhasil mengatasi tugas ini, dan kami akan meninggalkan "kegagalan Meretskov" pada hati nurani penulis. Meskipun saya akan, tentu saja, bertanya: Saya menulis - memberikan penjelasan.

[Alexey R.A.]

kutipan: Igor V

Front berhasil mengatasi tugas ini, dan kami akan meninggalkan "kegagalan Meretskov" pada hati nurani penulis.

Untuk warga Meretskov, pada kenyataannya, ekor yang buruk telah mengikuti sejak zaman Finlandia.
Ini adalah kasus dengan album struktur pertahanan LM, yang dimiliki Meretskov dan yang karena alasan tertentu diabaikan ketika mengembangkan rencana operasi.

PROSKUROV. Pada 1 Oktober 1939, keberadaan hingga 210 beton bertulang dan titik artileri di daerah berbenteng didirikan. Total ada 210 poin. Poin-poin ini ditandai pada diagram, ada album, yang, seperti yang dikatakan Kamerad sendiri. Meretskov, sepanjang waktu berbaring di mejanya.
MERETSKOV. Tapi tidak ada yang cocok.
PROSKUROV. Tidak ada yang seperti ini. Laporan dari komandan unit dan pengintaian menunjukkan bahwa sebagian besar titik-titik ini terletak di tempat yang ditunjukkan pada diagram.
MERETSKOV. Itu bohong. Ada 12 titik di area Summa, Korna - 12.
PROSKUROV. Tidak ada yang seperti ini.
MEHLIS. Kapan materi ini diserahkan kepada Staf Umum?
PROSKUROV. Hingga 1 Oktober 1939. Pada saat yang sama, diketahui bahwa Finlandia sedang melakukan pekerjaan konstruksi skala besar.

Berikut adalah pertanyaan tentang perencanaan operasi dan persiapan LVO untuk perang:

MERETSKOV. Suvorov juga mengatakan bahwa mereka bertarung bukan dengan angka, tetapi dengan keterampilan.
STALIN. Mengapa Anda selalu meminta pengiriman divisi jika mereka tidak bertarung dalam jumlah?
BURITAN. Tov. Meretskov, saya senang belajar dari Anda.
MERETSKOV. Saya mengatakan apa yang Suvorov katakan.
BURITAN. Mari kita langsung, Anda melanggar Garis Mannerheim dengan baik.
MERETSKOV. Bukan saya.
BURITAN. Bagian depan berada di bawah komando Kamerad. Timoshenko, tapi kau memerintahkan Angkatan Darat ke-7 di sana...
SUARA. Timoshenko banyak membantunya.
STALIN. Semua orang saling membantu.
BURITAN. Tov. Tentara kita mengenal Timoshenko dengan sangat baik, sehingga bukan urusan kita untuk membagi di sini, tetapi saya harus mengatakan terus terang, kawan. Meretskov, Anda dihargai dengan kuat, sesuai dengan gurun Anda, kami semua mencium Anda dan memberi selamat kepada Anda, tetapi, kawan. Meretskov, Anda siap, itu benar (Anda bukan satu-satunya yang harus disalahkan, banyak yang harus disalahkan) perang ini buruk.
MERETSKOV. Saya meminta untuk dipindahkan ke Angkatan Darat ke-8 ketika ada pengepungan.
BURITAN. Tov. Meretskov, apa yang baik itu baik, dan apa yang buruk itu buruk. Saya membuat sejumlah kesalahan di ketentaraan, saya membicarakannya karena saya mengerti, jika saya tidak mengerti dengan baik, mereka akan mencerahkan saya dan menjelaskan kepada saya.
STALIN. Dia ingin mengatakan bahwa distrik itu milikmu, Leningradsky, tetapi mereka mempersiapkan perang dengan buruk.

Dan kawan Stern adalah troll kawakan, ya ... dia bahkan menyeret admin ke dalam diskusi.

[Igor V]

Tidak meyakinkan.

[Donhapa]

[kutipan = Alexey RA] [kutipan = Igor V] Front berhasil mengatasi tugas ini, dan kami akan meninggalkan "kegagalan Meretskov" pada hati nurani penulis. [/mengutip]
Untuk warga Meretskov, pada kenyataannya, ekor yang buruk telah mengikuti sejak zaman Finlandia.
Ini adalah kasus dengan album struktur pertahanan LM, yang dimiliki Meretskov dan yang karena alasan tertentu diabaikan ketika mengembangkan rencana operasi.
[kutipan] PROSKUROV. Pada 1 Oktober 1939, keberadaan hingga 210 beton bertulang dan titik artileri di daerah berbenteng didirikan. Total ada 210 poin. Poin-poin ini ditandai pada diagram, ada album, yang, seperti yang dikatakan Kamerad sendiri. Meretskov, sepanjang waktu berbaring di mejanya.
MERETSKOV. Tapi tidak ada yang cocok.
PROSKUROV. Tidak ada yang seperti ini. Laporan dari komandan unit dan pengintaian menunjukkan bahwa sebagian besar titik-titik ini terletak di tempat yang ditunjukkan pada diagram.
MERETSKOV. Itu bohong. Ada 12 titik di area Summa, Korna - 12.
PROSKUROV. Tidak ada yang seperti ini.
MEHLIS. Kapan materi ini diserahkan kepada Staf Umum?




MEHLIS VASH adalah penjahat yang lengkap, oleh karena itu, untuk mempercayainya, jangan hargai dirimu sendiri

[Pacat]

Kutipan dari Donhapa

MEHLIS VASH adalah penjahat yang lengkap, oleh karena itu, untuk mempercayainya, jangan hargai dirimu sendiri

Dan bagaimana Anda membuktikan pernyataan keras seperti itu?
Beria difitnah.
Mekhlis dipahat dengan segala sesuatu yang terlintas dalam pikiran, dan telinga tumbuh semua dari satu Khrushch dan kaki tangannya.
Fakta bahwa Mekhlis menerima trendiule dari Stalin, ya, dia melakukannya, jadi dia akhirnya ternyata benar, dan bukan para jenderal yang mengeluh dari cambuknya yang membuat marah Krimea.
Mereka harus dipindahkan sebelum bencana di Krimea, dan bukan setelahnya.

[Yehat]

Omong-omong, Mehlis adalah pemasok yang sangat baik
kompeten menangani masalah yang terkait dengan ini
tapi komandan dari dia tidak

[xomaNN]

Penulis, meretas dengan pedang, untuk memulai perselisihan
Tetapi pemikiran serupa tentang "faktor manusia" sebagai alasan utama kekalahan besar tahun 1941 sering mengunjungi saya. Saat itu ia juga hanya membandingkan potensi udara dan tangki para pihak. (Benar, tanpa angka pasti seperti itu). Yang lebih malapetaka adalah perbandingan hasil kemenangan dan kekalahan dalam perang armada tersebut, terutama kapal selam.
Kami hanya harus mengakui bahwa tentara, orang-orang bermantel, pada tahun 1941 belum siap dan dilatih secara khusus untuk perang yang sebenarnya - SAKIT!

[revangan]

Dengan segala hormat kepada penulisnya, artikel itu berbau semacam kekanak-kanakan, atau sesuatu ... Mari kita pertimbangkan pernyataan spesifik (saya kutip): "Dalam artileri, apakah biasa atau self-propelled, gambarnya sangat mirip, dan bahkan sering lebih sedih."
CHEETO? Di sinilah di Tentara Merah analog dari serangan Jerman StuG III? Selain itu, penulis tidak menyebutkan bahwa kendaraan lapis baja juga beroperasi dengan Jerman dan satelitnya (Sd.Kfz.222 yang sama, Sd.Kfz .231/232/263 (6-Rad)).

"Di sini Anda dapat berdebat untuk waktu yang lama bahwa pesawat dan tank Jerman berada di atas dan di atas milik kita, tetapi, maaf, dengan kerumunan seperti itu, dengan rasio 4 banding 1, adalah mungkin untuk tersandung dan tidak seperti itu. mammoth seperti yang ditunjukkan Luftwaffe atau Panzertruppen kepada kita. Ternyata bukan hanya di bidang teknologi saja." (dikutip)
Omong-omong, astaga. 4 banding 1 adalah rasio SEMUA tank dan pesawat yang dioleskan di SEMUA wilayah USSR. Jerman membuat pukulan kejut, melebihi jumlah pesawat kami di arah Barat beberapa kali. Jadi tidak ada bau 4: 1 di sana .Dan saya akan menonton dengan penuh minat bagaimana penulis pada mod I-153 1939. "gagap" (walaupun dengan keunggulan dua kali lipat) setidaknya BF 109E, model 1939, belum lagi modifikasi "F". Mengapa "Messer" dari tahun 1939? Dan bagaimanapun, topik ini telah dibahas dan dibahas, sepertinya bahwa mereka telah sampai pada kesimpulan tertentu di sini, di situs, tidak ada - "uang untuk ikan".

[vvvjak]

Kadang-kadang, Wehrmacht melampaui Tentara Merah di Front Barat hanya dalam jumlah tentara (sekitar 2 banding 1). Ini bukan tentang itu. Selama ofensif pada 41 Juni, konsentrasi pasukan di zona ofensif bahkan mencapai 1 hingga 500 tentara. Itu. seorang prajurit Tentara Merah ternyata melawan batalion Wehrmacht. Apa jenis perlawanan yang Anda bicarakan? Hal yang sama berlaku untuk pesawat dan tank.

[Kenneth]

Anda mencapai buku "tentang perang untuk anak-anak kecil"

[Pacat]

Dalam hal ini, dia benar.Tinju kejut dari Jerman menciptakan keunggulan luar biasa di area terobosan.
Dan jika Anda menganggap bahwa divisi Front BARAT diberi garis pertahanan sedemikian rupa sehingga mereka tidak cocok dengan piagam apa pun, maka ternyata, untuk satu tentara dari pihak kita, sebuah kompi dari itu ..

[Yehat]

itu kurang tepat
Jerman tidak memanjat di tengah kerumunan yang padat - pasukan mereka eselon secara mendalam.
dan Tentara Merah dibantu oleh penduduk setempat dan keuntungannya agak tidak dalam jumlah
hanya saja ketika unit bertemu dalam pertempuran, Jerman, sebagai suatu peraturan, mendapat bantuan dari unit lain yang dilengkapi dengan senjata berat, artileri, pesawat terbang, dll., dan unit infanteri biasa dari Tentara Merah seringkali tanpa komunikasi dan transportasi yang andal. , tidak memiliki senjata berat dan mudah dihancurkan oleh api. Dan setelah itu, tidak mungkin untuk mundur dalam formasi pertempuran, dan unit itu tidak ada lagi.

[Yehat]

bukankah su-76 merupakan analog dari STUG-iii?
melakukan peran taktis yang serupa!

[nivasander]

Tank T-26 bertempur hingga 1945 dan tidak hanya di Timur Jauh. Pada musim panas 1944, ada 5 senapan mesin di Korps Pengawal Jenderal Panov !!! T-26. Setelah sebulan pertempuran sengit, jumlah mereka tidak hanya tidak berkurang, tetapi juga meningkat menjadi 7 (Piala Minsk), Finlandia bertahan sepanjang perang dan 26 tahun setelahnya.

[Kenneth]

Ini bukan tentang gaya yang efektif, tetapi tentang tidak digunakan dalam pertempuran. Misalnya, Anda dapat menjaga markas

[Yehat]

tank senapan mesin juga secara aktif digunakan untuk pengintaian, peletakan dan perbaikan komunikasi telepon, untuk transportasi operasional personel komando antara pusat komando selama pertempuran
dan juga kapal tunda untuk dapur lapangan / gerobak yang sama dengan barang / senjata

[igordok]

Mereka mencoba menggunakan tank T-26 dan tank ringan lainnya untuk menyeberangi Danau Pskov pada Februari-Maret 1944. untuk melewati Garis Panther.

[penjaga hutan]

Tanpa merinci, saya ingin mencatat bahwa emosi penulis dalam beberapa kasus lebih diutamakan daripada objektivitas.
Saya sama sekali bukan penggemar Marsekal Tukhachevsky, tetapi saya pikir tidak perlu menggantungkan semua anjing padanya dan mengaitkan semua dosa yang mungkin dan tidak terpikirkan - dia memiliki cukup banyak dosa nyata yang telah banyak ditulis ...
Dalam hal ini, saya ingin mencatat bahwa pada saat penangkapannya, Tukhachevsky bukan Kepala Staf Tentara Merah, tetapi memegang posisi Wakil Komisaris Pertahanan Rakyat Voroshilov - mereka yang bertugas tahu bedanya ...
Dan yang paling penting - penulis menulis bahwa jeda dalam penangkapan pada tahun 1939 memulai reformasi sebenarnya dari Tentara Merah - ini tidak benar.
Pada Pleno Komite Sentral Partai Komunis Semua-Serikat Bolshevik dan pertemuan staf komando tertinggi Tentara Merah pada musim semi 1940, yang diadakan oleh Stalin, hasil dari perang yang tidak terlalu berhasil dengan Finlandia dianalisis secara rinci dan Komisaris Pertahanan Rakyat Voroshilov dikritik, yang kemudian diberhentikan dengan keras ...
Tymoshenko diangkat sebagai Komisaris Pertahanan Rakyat, di mana reformasi yang telah lama ditunggu-tunggu dimulai di Tentara Merah - omong-omong, Timoshenko mencapai pembebasan dari penjara sejumlah orang yang ditangkap - Rokossovsky, Gorbatov dan para pemimpin militer lainnya dan mengembalikan mereka ke layanan ...
Dalam keadaan menyedihkan apa yang didekati Tentara Merah tahun 1940, itu jelas terlihat dari Undang-Undang Penerimaan Komisariat Pertahanan Rakyat Uni Soviet), yang sekarang tidak diklasifikasikan dan berada dalam domain publik. Ada banyak jawaban untuk pertanyaan...
Jadi tidak semuanya sejelas kelihatannya bagi penulis, dan topik ini memiliki aspek lain ...
Tapi karena saya punya komentar, bukan artikel, saya harus membatasi diri untuk ini.

[Aleksander]

Kutipan dari ranger

Dalam keadaan menyedihkan apa Tentara Merah mendekati tahun 1940 terlihat jelas dari Undang-undang tentang penerimaan Komisariat Pertahanan Rakyat Uni Soviet)

Ya, "UU" ini - Anda dapat mencetak alih-alih semua artikel besar tentang penyebab kekalahan dan kegagalan tahun 1941 - di sana semuanya terdaftar dan ditunjukkan secara rinci, apalagi, SELAMA TAHUN sebelum dimulainya perang.

Memperbaiki kesalahan sistem dalam setahun tidak realistis.
Pada saat yang sama, Undang-undang ini merupakan dakwaan terhadap "Komisaris Rakyat" Voroshilov dan "ahli teori yang luar biasa" Shaposhnikov, mantan kepala staf dari tahun 1937 hingga 1941.

Ternyata memimpin pasukan dan mempersiapkannya untuk perang jauh lebih sulit daripada duduk di ruang sidang dan menjatuhkan hukuman mati atas kesalahan DIRI SENDIRI.

[bashi-bazouk]

Sejujurnya, saya tidak mengerti artikel itu.
Yang tertindas adalah di mana mereka seharusnya berada .. ada begitu banyak tank dan pesawat.
Tukhachevsky adalah "Bonaparte merah" dengan sopan santun seorang ilmuwan paranormal dan seorang peracun, pada saat yang sama.
..
Lalu apa?
Mungkin karena kurang tidur, tapi saya tidak melihat ada awal, tidak ada akhir, tidak ada kesimpulan yang jelas. Selain yang tertindas.
...
Dalam memoar seorang pilot yang bertugas di pertahanan udara Moskow, mereka memulai perang mereka di I-153, Chaika ini. Dan mereka bertarung dengan Messer. Tentu saja, tidak dengan syarat yang sama, dan ternyata - tetapi mereka bertarung. Dan mereka membela Moskow. Bagaimana cara kerjanya.
Apa semua untuk memilah kualitas teknologi? Roman sendiri menulis - adalah mungkin untuk tersandung dengan jumlah seperti itu ... jadi mengapa mereka tidak tersandung? Tidak ada penendang, atau apa? Beberapa algojo dan "tukang kunci" untuk menggertakkan gigi dengan kikir?
...
Dan Stalin memperlakukan Tukhachevsky dengan baik. Nah, pada tahun 1937 ia menunjukkan "sikap yang baik". Dan selama kampanye Soviet-Polandia, Stalin dan Tukhachevsky berada di tempat, front, dan kategori "berat" yang sangat berbeda.
Jadi bagian ini benar-benar tidak bisa saya pahami.
....
Jadi, mungkin itu sebabnya kami meledakkan awal perang - karena ada terlalu banyak jenis tank, pesawat, artileri?
Secara kiasan, ketika "persediaan" jenis peralatan berkurang, begitu pula keberhasilannya.
Para pelaut yang keluar, sejak awal perang, tidak dimanjakan oleh kapal - dan mereka menghadapi perang dengan bermartabat. Dan para awak kapal selam, sekali lagi dengan massa dari berbagai jenis kapal selam, mati secara massal (kenangan abadi bagi mereka, untuk kegilaan para pemberani yang menerobos MZ).
...
Akankah ada sekuelnya, Roman?
Atau kenapa.....

[TOP2]

Setuju dengan Anda sepenuhnya.
[quote] Yang tertindas adalah tempat mereka memutuskan (baik di dunia ini maupun di akhirat), siapa yang beruntung, mereka kembali.
Apa jenis "rolet hussar" ini?
Seperti yang telah disebutkan di atas, berkat Tukhachevsky kelompok untuk mempelajari propulsi roket telah dibuat. Perkembangan kelompok inilah yang menjadi dasar penciptaan BM-13, yang nantinya disebut sebagai senjata kemenangan.
Penciptaan tele-tank dan tele-pesawat juga merupakan gagasan Tukhachevsky.
Selama terobosan Jalur Manerheim, itu adalah tele-tank yang menyerbu kotak obat yang paling berbahaya dan dibentengi.
[kutipan] Pertemuan keenam, 17 April 1940, pagi, Ermakov (komandan brigade, komandan divisi senapan ke-100):
“… Kawan-kawan, harus dikatakan bahwa kami menggunakan teletank, tetapi kondisinya tidak memungkinkan untuk digunakan dalam skala yang lebih luas. Teletank membantu kami, terutama selama ledakan kotak obat No. 39 dan No. 35. Kotak obat ini adalah yang paling mengerikan, tetapi meledak. ... Tank bekerja dengan baik, mereka membenarkan diri mereka sendiri, tetapi kami tidak selalu dapat menggunakannya karena fakta bahwa daerah tersebut memiliki banyak kawah. Namun demikian, meskipun demikian, kami menggunakannya. Bagaimanapun, tank-tank itu membenarkan diri mereka sendiri. Faktanya, ini adalah keturunan dari "Uranus" saat ini.
Lalu mari kita ingat TB-1. Kemudian itu disebut "tele-pesawat", sebenarnya UAV, apalagi, yang serang.
Kecepatan peralatan pada waktu itu tidak memungkinkan penggunaan teknik semacam itu secara luas.
Sayangnya, selalu ada cukup banyak orang iri yang menulis kecaman, tapi sayang mereka tidak selalu mendapatkan tempat di tembok eksekusi.

[97110]

Kutipan: Bashibazouk

Jadi, mungkin itu sebabnya kami meledakkan awal perang - karena ada terlalu banyak jenis tank, pesawat, artileri?

Pernahkah Anda mengatur orang? Hal tersulit adalah membuatnya bekerja - ada kebijaksanaan seperti itu. Dan seberapa sulitkah membuat mereka membunuh secara kompeten ketika mereka mencoba membunuh mereka juga? Ada banyak contoh ketika, dengan perintah yang baik, mereka mengalahkan musuh dengan senjata yang sedang dibahas dan mati secara memalukan dengan perintah yang buruk. Di sini saya entah bagaimana bertemu tentang keragaman armada Wehrmacht pada tahun 1941. Bahwa mungkin untuk sampai ke Moskow dan mobil-mobil yang dimobilisasi dari negara-negara Eropa yang ditaklukkan habis. Lihatlah lebih dekat, itu juga cocok dengan teori Anda.

[bashi-bazouk]

Tidak, rekan Nikolay, saya tidak mencoba mengembangkan teori apa pun di sini.
Ini hanya awal dari sebuah percakapan.
Dan, selain itu, Wehrmacht bukan hanya Swabia dan Saxon ... itu adalah kekuatan gabungan Eropa pada waktu itu. Divisi SS Prancis menyeret dirinya ke lapangan Borodino, Rumania, Denmark dan Luksemburg, Ceko.
Jadi, jika ini adalah "teori" - maka sebaliknya.
Selama Wehrmacht memiliki keragaman, mereka menang.
Bagaimana tentara berubah menjadi tentara Jerman murni - mereka sudah gagal. Karena pengembara meniup lebih awal.
Tidak, ini bukan teori.

[97110]

Kutipan: Bashibazouk

Selama Wehrmacht memiliki keragaman, mereka menang.

Selama Wehrmacht memiliki keunggulan, mereka menang. Keunggulan dalam transportasi dan kemampuan untuk menggunakan keunggulan ini memberi mereka keunggulan kuantitatif dalam arah serangan. Keunggulan dalam kemampuan mengatur interaksi cabang militer. Keunggulan dalam harga diri - "semangat pemenang." Keunggulan dalam pengalaman. Saya membaca bahwa sebagian besar komandan batalion mereka memiliki pengalaman WW1. Nenek mengatakan kepada saya bahwa 22 petani pergi ke depan dari kelompok desa mereka. Dua kembali. Mereka yang memiliki pengalaman WW1.
Untuk daftar di mana mereka memiliki keunggulan bisa panjang. Uni Soviet menang. Ini adalah keuntungan utama kami. Dulu? Anda membaca Ukraina, Belarusia, Armenia... Mereka tidak memiliki pemikiran tentang komunitas kami. Pamer dipukuli, mereka dicela karena chauvinisme Rusia Besar. Semua individu telah mencapai tepi, beberapa telah melihat melampaui tepi. Tapi karena kebiasaan, semuanya bertentangan dengan klaim Rusia. Kita semua dianggap, kita tidak bisa memaafkan penghinaan abad ke-13 ... Jika tidak ada Uni Soviet, Stalin IV, semua orang sudah seperti orang Ukraina. Maaf, ini akan menjadi pekerjaan yang paling dihormati.

[nivasander]

Saya tidak tahu tentang Tukhachevsky (tidak ada konspirasi, pertanyaan kontroversial --- pendapat saya) Dan fakta bahwa sesuatu harus dilakukan dengan Vasya Blyukher tidak akan menimbulkan keraguan, tetapi Komandan SIBVO Gailit benar-benar tidak sesuai dengan posisinya (dia lebih bersenang-senang dengan bibi dan vodka), dan tidak ada tempat untuk menempelkan prangko di Pavel Dybenko

[Alexey R.A.]

Anda tidak dapat berbicara tentang nasib ribuan mesin ini. Mereka berakhir maksimum pada tahun 1942.

Di Front Leningrad dan utara, tank sebelum perang bertempur hingga tahun 1944.

BA-6 terakhir bertemu pada awal 1942. Sisa daftar hilang dalam enam bulan pertama perang.

Oh-ho-ho ... dan jika Anda belajar lebih banyak materi?

Misalnya, batalion lapis baja 1 terpisah dibentuk oleh komandan dan komisaris kompi pengintai terpisah dari brigade tank ke-123, Mayor Tatarenko dan pejabat politik senior Stupakov, yang pada 1 Januari 1942 dipanggil ke markas Front Leningrad, di mana mereka menerima tugas “menyerahkan komando kompi dan muncul dengan dua peleton lapis baja untuk membantu komandan resimen keamanan terpisah di desa Koskerovo (Danau Ladoga).

... sebagai bagian dari pasukan Tentara ke-42 Front Leningrad, sebuah kendaraan lapis baja dibentuk dari 11 BA-10 yang ditarik dari unit senapan. Bersama dengan kompi tank 5 mobil lapis baja BT-2 menjadi bagian dari batalion pengintaian terpisah ke-3 tentara. Pada 1 Juni 1942, sebagai bagian dari Angkatan Darat ke-42, pembentukan batalion lapis baja terpisah ke-2 dimulai, yang pada 6 Juni memiliki 20 mobil lapis baja pabrik BA-10, 1 BA-11 dan 1 Izhora pada sasis ZiS-6 dengan senjata 45 mm.

Februari 4 1943 tahun Batalyon lapis baja ke-1 menerima tugas mendukung Divisi Senapan Pengawal ke-63 dari Angkatan Darat ke-55 dan membersihkan desa Krasny Bor dari musuh.

24 Januari tahun 1944 Oabb ke-1 memasuki pembuangan pasukan ke-67 dengan tugas mendukung unit-unit divisi senapan 5b selama serangan di desa Novo-Lisino.

April 3 1944 tahun pada 1.40 batalion lapis baja 1 yang terpisah menyerang desa Yavanovo dan Pavlovo dan, setelah pertempuran sengit, menduduki mereka, mengalahkan hingga dua kompi infanteri dengan senjata anti-tank.

Mulai dari pada 1 Januari 1945, oabb ke-2 termasuk: 21 BA-10, 1 BA-11, 1 pengangkut personel lapis baja MZA1 "Scout", 1 "kendaraan lapis baja dengan radio 5AK" (jadi dalam dokumen jenis kendaraan apa yang tidak diketahui, kemungkinan besar sebuah truk dipesan sendiri di salah satu perusahaan Leningrad. - Catatan penulis) , 6 truk GAZ-AA, 1 ZIS-5, 1 Opel-Blitz ditangkap, 1 kit perbaikan Tipe A dan 3 sepeda motor BMW yang ditangkap. Pada musim semi 1946, batalion lapis baja ke-1 dan ke-2 yang terpisah dibubarkan.

http://www.tankfront.ru/ussr/in_action/in-action_ba.html

[Mikado]

Tampaknya tentang kutipan BA dari Kolomiyets? Baiklah.
Selama Operasi Iskra, setelah pendudukan bank Jerman di Neva, sebuah lantai diletakkan di sepanjang Neva, T-60 pertama diluncurkan, kemudian kendaraan lapis baja.
Mobil lapis baja baik dari batalion ke-1 atau ke-2 mengakhiri perang di Vyborg yang dibebaskan (ada foto). Yah, apa yang bisa saya katakan, Front Leningrad itu statis, peralatan itu hidup untuk waktu yang lama, bahkan T-28 terakhir digunakan di sana, tampaknya, pada Januari 1944.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Mikado

Tampaknya tentang kutipan BA dari Kolomiyets?

Sangat. Pada Tankfront di bawah ini ada link ke sumber: Ilustrasi depan No. 4, 2005. M. Kolomiets. Kendaraan lapis baja sedang dari Tentara Merah dalam pertempuran. 1936 - 1945

Kutipan: Mikado

Mobil lapis baja baik dari batalion ke-1 atau ke-2 mengakhiri perang di Vyborg yang dibebaskan (ada foto). Yah, apa yang bisa saya katakan, Front Leningrad itu statis, peralatan itu hidup untuk waktu yang lama, bahkan T-28 terakhir digunakan di sana, tampaknya, pada Januari 1944.

Di uv. Rostislav Marchenko memiliki statistik tentang perbaikan pengangkut personel lapis baja di Leningrad - mengapa mereka tidak memperbaikinya di sana:

Pabrik dinamai Stalin - diterima di ibu kota 90 HF, tenggat waktu untuk masalah dari perbaikan 6.06.43 - 8.02.44. Tidak ada mobil lain.
Pabrik dinamai Kirov - 65 tank yang diterima. 19 T-34, sisanya BT-5 dan BT-2. Tenggat waktu: 9.06.43/29.01.44/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX.
Secara terpisah - "Kirovskiy Zavod", 31.01.44/12/5162 diambil dari 060 UTP KV No. XNUMX dan S-XNUMX. Tidak ada data tentang rilis dari perbaikan.
Pabrik dinamai Egorov - 88 T-60s, T-70s dan tampaknya satu Su-76 (ditampilkan sebagai T-70 SU-76) hull no.
Pabrik perbaikan No. 4 - untuk seratus tangki, sejauh ini telah berhasil setengahnya. Memperbaiki T-60, T-70 dan sejumlah besar T-26, termasuk T-26 SU.
Selain itu, pabrik perbaikan No. 6 bekerja.

Pada tahun 1943, Lenfront menghapus 4 T - 28, 3 dari tembakan artileri, satu dari ranjau / ranjau darat.
Ada dokumen pelaporan tentang kerugian yang tidak dapat diperbaiki untuk tahun 1943.
Di pabrik yang dinamai Stalin, dinamai Kirov, memperbaiki pabrik NKO No. 6 dan 27 sejak Juni 1943, menurut data yang tersedia dari markas besar BT dan MV LF, mereka belum diperbaiki.

[Mikado]

Kutipan: Alexey R.A.

beristirahat BT-5 dan BT-2.

menjadi tercengang
lebih dingin, hanya Finlandia yang menyimpan peralatan, mereka memiliki satu BA-10 hingga tahun 80-an.
Dan di Timur Jauh juga, ada cukup banyak tank produksi sebelum perang untuk tahun ke-45. T-26, tampaknya, terakhir digunakan baik di Seishin, atau di Racine selama operasi pendaratan melawan Jepang. Benar, di eselon 2, saat pelabuhan sudah ramai.

[Alexey R.A.]

Misalnya, komandan artileri Voronov dan Govorov, yang mendorong gagasan favorit Tukhachevsky, monster reaktif dinamo Kurchevsky, sedapat mungkin, dan mengirim meriam ajaib F-22 dan ZIS-2 asli ke tempat pembuangan sampah, yang, ditarik keluar dari tempat pembuangan ini, mengatakan kata besar mereka di Great Patriotic.

Akan lebih baik untuk tidak menyebutkan F-22. Monster ini, didorong ke dalam layanan, diingat selama hampir 4 tahun - dan tidak pernah selesai, menggantikannya dengan F-22-USV.
Pistol bagus yang biasanya tidak dapat menembakkan peluru masa perang: sistem ekstraksi kotak kartrid menolak untuk bekerja pada mereka, dan kotak kartrid dihancurkan dengan pukulan melalui laras.

Omong-omong, sebagian besar umpan balik negatif tentang Kulik justru datang dari fakta bahwa ia mencoba untuk mengakhiri praktik kejam dalam mengadopsi sampel mentah dan kemudian menyempurnakannya secara seri dan dalam layanan. Untuk ini, industri tidak terlalu menyukainya, yang biasanya, setelah digunakan dan diproduksi, mencetak semua jenis peningkatan - LKZ dengan KV-nya sebagai contoh.

[murriou]

1. Penulis sangat akrab dengan topik ini dan terlalu cepat untuk membuat penilaian yang tidak berdasar.

2. Ketika membandingkan Uni Soviet dan Jerman, kita tidak boleh lupa bahwa Uni Soviet harus mempersenjatai pasukannya mulai tahun 1918, dan mewarisi semua senjata bekas Rusia - dan dari Jerman pada tahun 1918. bagian utama dari senjata disita, hanya sejak 1933 Hitler mengabaikan pembatasan Perjanjian Versailles, dan hanya sejak 1935 Jerman dapat memproduksi secara massal senjata berat yang sebelumnya dilarang.

Oleh karena itu, Uni Soviet, Inggris, Prancis, dan bahkan sampai batas tertentu Amerika Serikat memiliki persediaan senjata usang yang sangat besar sejak Perang Dunia I dan sebelumnya, sementara Nazi Jerman praktis tidak memiliki senjata usang semacam itu.
(well, saya tahu tentang beberapa lusin howitzer model 1909 dan model 1913, dan sekitar 77mm senjata dijual ke Amerika Selatan sebagai tidak perlu, saya juga tahu, dan Anda tidak dapat mengingatkan saya tentang hal-hal lain seperti itu juga).

Apa karakteristiknya: jika kita membandingkan, dengan mempertimbangkan keadaan seperti itu, Uni Soviet bukan dengan Jerman, tetapi dengan Prancis, di mana bahkan tank FT-17 dan meriam 75-mm model 1897 tetap ada sebelum Perang Dunia II; atau Inggris, di mana beberapa sampah berhasil dijual ke negara-negara berkembang, yang memperbaiki gambarannya, tetapi masih belum sepenuhnya; atau dengan Jepang, di mana perkembangan terbaru sangat bagus, tetapi ada puluhan salinan, dan senjata paling masif adalah model 1905-1911, ternyata Uni Soviet memiliki keadaan normal untuk waktu itu, dan Jerman pengecualian yang luar biasa tajam.

[murriou]

"Kemenangan utama Tukhachevsky adalah dalam menekan pemberontakan petani Tambov dengan bantuan zat beracun."
Contoh lain dari penyalinan tanpa berpikir oleh penulis semua mitos yang terdengar di suatu tempat.
Pada kenyataannya, penggunaan OV oleh Tukhachevsky meningkat dari awal. Korban dari OV ini adalah satu, Nask. Aku ingat kuda lumpuh. Dan agen ini digunakan di kawasan hutan, dan bukan di daerah berpenduduk.

"Kurchevsky jelek dinamo-reaktif"
Mengenai Tukhachevsky dan Kurchevsky, saya secara umum setuju dengan penulisnya, tetapi dengan satu perbedaan: saya dapat dengan jelas mengkritik mereka, dan saya tahu untuk apa dan mengapa, apa yang salah dengan mereka, dan apa yang masih benar.
Penulis terus-menerus mengulangi dari kata-kata orang lain beberapa omong kosong dari menceritakan kembali ketiga puluh.

Dalam hal ini, kesalahan Kurchevsky adalah upaya untuk menggantikan alat tradisional dari area aplikasi mereka yang biasa dengan DRP mereka. tidak lebih dan tidak kurang.
Tetapi sebagai seorang insinyur, Kurchevsky masih tidak buruk, dan DRP-nya memiliki karakteristik kinerja yang sangat dekat dengan desain perangkat serupa Jerman kemudian. Pada saat yang sama, inilah kesenangannya: mereka yang meludahi Kurchevsky seperti ini tanpa pengertian biasanya memuji rekan Jermannya dengan tidak sopan, tanpa repot-repot membandingkan mereka.

Sebagai referensi: desain Jerman berhasil sebagai senjata pendarat, dan DRP dalam kapasitas ini (akan) tidak kalah sukses. Kesalahan di pihak kami bukan dalam hal rekayasa, tetapi dalam hal taktik penggunaan (dan dalam pernyataan tugas berikut darinya, tetapi di sini Jerman membuat kesalahan yang sama).

[gendir.grifon]

Masyarakat kita yang sakit, tertipu oleh zomboyaschik, masih membutuhkan pembersihan yang baik ...

[maegrom]

Siapa yang akan membersihkan?
Apakah Anda kecanduan internet?

[cedar]

Dilihat dari bagian pertama, penulis agak ringan menilai awal perang.Kesan dari membaca artikel adalah bahwa kita, dalam narasi panjang penulis, memiliki Perang Jerman Kedua, seperti yang kita alami Perang Jerman Pertama, meskipun dengan penyimpangan berupa represi. Di sana-sini bodoh, pengkhianat, kekurangan yang diperlukan dan kelebihan yang tidak perlu, salah perhitungan dan kesalahan komando di semua tingkatan. Di sana Tsar dengan jenderalnya hilang, di sini Sekjen dengan jenderalnya juga "kehilangan" awal ...
Dan ke mana perginya Tsar dan kerajaan? Dan dari mana datangnya Sekretaris Jenderal AUCPB dan Uni Soviet? Penulis tidak memiliki bencana atau genosida seluruh lapisan masyarakat Rusia. Dia benar-benar mengabaikannya! Sementara itu, faktor-faktor fundamental ini mempengaruhi dimulainya perang dengan cara yang paling mendasar.Ya, dan apakah ada permulaan. Awal perang adalah untuk orang awam yang ketika bom jatuh, itu adalah perang, dan bukan perdamaian.
Bahkan, bagi mereka yang tertarik dengan sejarah Negara mereka, itu tidak akan menjadi penemuan bahwa Perang Dunia Pertama diluncurkan dengan tujuan menghancurkan Kekaisaran Rusia dan Tsarisme, dengan memasukkan semua sumber dayanya untuk melaksanakannya. rencana Revolusi Dunia, yang dipupuk oleh para bankir Wall Street dan City. Tujuan ini tercapai, Trotsky tidak jatuh dari langit, Trotskyis dan Trotskyisme bukanlah buah dari mimpi. Penindasan terhadap mereka hanyalah hasil dari perjuangan Rusia (dalam inkarnasi barunya, Uni Soviet) untuk hidup dan mati dengan Bank Sion. PARA REVOLUSI UTAMA di planet ini! Dan perjuangan fana ini tidak dapat melewati kekuatan utama revolusi - Tentara Merah Buruh dan Tani, yang pendirinya adalah Lev Davidovich Bronstein, yang terkemuka dari semua pekerja dan tani di dan pemerintahan petani...
Tentu saja, di bagian kedua, penulis juga dapat mengembang gelembung yang diisi dengan angka, kami akan mempertimbangkannya dengan cermat, tetapi pada saat yang sama kami tidak akan lebih dekat satu milimeter pun untuk memahami "kekalahan" dari periode awal perang.

[V.ic]

kutipan: cedar

tetapi pada saat yang sama, kita tidak akan lebih dekat satu milimeter pun untuk memahami "kekalahan" dari periode awal perang.

Di mana esensinya?
.esensi di pasir ...

[demotivasi]

Tukhachevsky di Tentara Merah bertanggung jawab atas senjata dan peralatan, untuk mempersenjatai Tentara Merah tepat ketika diperlukan untuk mengembangkan senjata untuk perang di masa depan. Menjadi pengagum besar doktrin Jenderal Italia Douai, Tukhachevsky, baik secara sadar maupun melalui kesalahpahaman, sangat merugikan kemampuan pertahanan negara. Mari kita lihat Tukhachevsky bukan sebagai pengkhianat, tetapi sebagai seorang spesialis militer, meskipun ini, pada umumnya, tidak mungkin. Dari 1931 hingga 1936 ia adalah Wakil Komisaris Pertahanan Rakyat untuk persenjataan Tentara Merah, dan pada awal 1937 - Deputi Pertama. Bagaimana "bakat militer"-nya bersinar selama periode yang agak lama di posisi yang paling bertanggung jawab ini?
Ini adalah tragedi besar bagi negara mana pun jika mengobarkan perang dengan senjata yang salah yang dikumpulkannya sebelum perang. Ini berarti bahwa tenaga dan upaya manusia yang sangat besar terbuang sia-sia, itu berarti ratusan ribu, jutaan orang terbunuh dalam pertempuran karena ketidaksempurnaan senjata. Jerman memulai dan mengakhiri perang dengan senjata dan peralatan yang hampir sama dengan yang mereka kembangkan selama periode ketika Tukhachevsky memerintahkan perancang Soviet apa yang harus dirancang, dan pabrik Soviet apa dan berapa banyak yang harus diproduksi untuk Tentara Merah.
Tetapi dari senjata dan peralatan yang dipesan oleh "profesional militer luar biasa" Marsekal Tukhachevsky untuk Tentara Merah, pada akhir 1941 praktis tidak ada yang diproduksi - baik tank ringan dari seri BT, maupun T-28 sedang, atau T-35 berat. , maupun pesawat tempur I-16 dan I-153, baik pengebom berat TB-3 yang terbang dengan kecepatan sepeda motor, maupun pengebom SB "kecepatan tinggi". Menurut pernyataan terkenal dari perancang artileri Grabin, jika Tukhachevsky tinggal sedikit lebih lama di jabatan wakil komisaris rakyat, maka Tentara Merah juga tidak akan memiliki artileri.
Peralatan dan senjata kami yang membuat perang (tank T-34 dan KV, pesawat serang Il-2, pembom Pe-2, Yak, MiG, LaGG fighters, senjata anti-pesawat, mortir, Katyusha dan banyak lagi) dipesan tanpa Tukhachevsky .
Apa yang harus menjadi kesimpulan? Hanya satu - itu perlu untuk menyingkirkan "ahli strategi" seperti itu sebelumnya.

[Alexey R.A.]

kutipan: demotivasi

Tetapi dari senjata dan peralatan yang dipesan oleh "profesional militer luar biasa" Marsekal Tukhachevsky untuk Tentara Merah, pada akhir 1941 praktis tidak ada yang diproduksi - baik tank ringan dari seri BT, maupun T-28 sedang, atau T-35 berat. , maupun pesawat tempur I-16 dan I-153, baik pengebom berat TB-3 yang terbang dengan kecepatan sepeda motor, maupun pengebom SB "kecepatan tinggi".

Anda akan terkejut, tetapi di AS, Inggris, dan Jerman, gambarannya hampir sama: dari senjata dan peralatan yang dipesan dan diproduksi pada pertengahan 30-an, pada akhir 1941, praktis tidak ada yang diproduksi. Apakah benar-benar kesalahan Tukhachevsky di sana juga?

[Donhapa]

Kutipan: Alexey R.A.

kutipan: demotivasi

Tetapi dari senjata dan peralatan yang dipesan oleh "profesional militer luar biasa" Marsekal Tukhachevsky untuk Tentara Merah, pada akhir 1941 praktis tidak ada yang diproduksi - baik tank ringan dari seri BT, maupun T-28 sedang, atau T-35 berat. , maupun pesawat tempur I-16 dan I-153, baik pengebom berat TB-3 yang terbang dengan kecepatan sepeda motor, maupun pengebom SB "kecepatan tinggi".

Anda akan terkejut, tetapi di AS, Inggris, dan Jerman, gambarannya hampir sama: dari senjata dan peralatan yang dipesan dan diproduksi pada pertengahan 30-an, pada akhir 1941, praktis tidak ada yang diproduksi. Apakah benar-benar kesalahan Tukhachevsky di sana juga?

Tukhachevsky adalah sampah yang layak untuk dikupas - untuk pemusnahan orang tua, anak-anak dan wanita selama pemberontakan para petani di wilayah Tambov dan mereka yang membelanya

[Yehat]

Saya tidak dapat mengomentari Tukhachevsky, namun, T28 menunjukkan dirinya dengan baik di perusahaan Finlandia dan ditingkatkan ke T28E atau sejumlah proyek yang beredar di Internet bisa sangat berguna hingga akhir perang.
fitur dari t28 adalah tuntutan yang rendah pada peralatan produksi,
itu dirancang dengan pemikiran ini.
Adapun TB-3, meskipun mereka tidak membantu dalam perang, mereka cukup membantu Uni Soviet dengan keberadaan mereka sebelum perang!

[Konstantin Yu.]

Sesuatu, sedikit yang dikatakan tentang Kulik .... dia mengacaukan penerimaan tipe PPSh ".. konsumsi kartrid yang tinggi, .. bayonet yang bagus." Sekarang sulit untuk menilai siapa mereka, penyabot bodoh atau sadar yang jujur. Tetapi fakta bahwa selama interogasi orang lain difitnah adalah fakta.

Dengan KV-1 dan T-34, penulis membungkuk ... berlari ke depan, malu dari sana, lebih mudah.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Konstantin Yu.

Sesuatu, sedikit yang dikatakan tentang Kulik .... dia mengacaukan penerimaan tipe PPSh ".. konsumsi kartrid yang tinggi, .. bayonet yang bagus."

Kulik meretas PPSh? Apa yang tidak dapat Anda temukan di internet ...

Laporan kepala Direktorat Artileri Utama G. I. Kulik kepada Komite Sentral Partai Komunis Semua Serikat Bolshevik dan Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet tertanggal 3 Desember 1940 mencatat: “Senapan mesin ringan Shpagin yang berpengalaman lulus ujian dalam hal pengoperasian otomatisasi dan keandalan (stabilitas) suku cadang dan dapat direkomendasikan untuk layanan Tentara Merah alih-alih PPD"

Kulik memiliki sikap negatif terhadap PPD-34. Dan dia punya banyak alasan untuk:

satu PPD dengan satu set suku cadang dan aksesori berharga 900 rubel pada harga 1939, terlepas dari kenyataan bahwa senapan mesin ringan DP dengan suku cadang dan aksesori berharga 1 rubel.

Artinya, baik tentara menerima senapan mesin ringan lengkap, atau - PP di bawah kartrid pistol dengan jangkauan efektif 100-150 m.
Biaya PP menurun hanya pada tahun 1940, ketika industri militer akhirnya menguasai stamping dan pengelasan. Dan pada tahun 1940-1941 Kulik melakukan segala upaya untuk memenuhi rencana senapan mesin ringan.

[Igor V]

Di sini mereka menulis tentang "kerugian" di 41. Apa ruginya?! Jika Tentara Merah kalah pada tahun 41, maka tidak akan ada yang ke-45, tidak akan ada Moskow dan Leningrad, tidak akan ada yang terjadi. Ya, mereka mundur, meninggalkan wilayah mereka, kota dan desa dengan anak-anak dan orang tua. Tetapi Wehrmacht, yang kehilangan 2 ribu dalam 200 tahun perang di Eropa, kehilangan 500 ribu di sini dalam dua bulan. Dan Jenderal Frost tidak datang secara kebetulan, tetapi karena tentara Jerman yang gagah berani tidak akan berperang di musim dingin, tetapi harus. Mengganggu rencana perang, bukankah itu sukses? Pihak yang kalah memaksakan kehendaknya, jadi apa? Penting untuk secara langsung dan jelas menentukan bahwa ada kesulitan di 41-42, yang mengajarkan cara bertarung dan memerintahkan formasi besar, yang menentukan kebutuhan peralatan ini atau itu dan taktik penggunaannya. Misalnya, Front Tengah di bawah komando K.K. Rokossovsky pada Juli 1943 menunjukkan penentangan yang efektif terhadap baji tank. Tetapi para komentator modern menginginkannya pada awal perang. Tapi kemudian tidak ada pengalaman seperti itu. Jadi tidak ada yang perlu dibicarakan tentang kehilangan. Pada abad ke-41, Wehrmacht lebih kuat dalam banyak hal, tetapi Tentara Merah tidak membiarkan dirinya dihancurkan, belajar dari kesalahannya dan memberi begitu banyak sehingga hanya memoar yang tersisa dari Wehrmacht yang dibanggakan.

[Yehat]

Maaf, tapi Tentara Merah lebih suka membiarkan dirinya dihancurkan
Tidak sia-sia Zhukov dipanggil dari Sankt Peterburg ke Moskow - dia juga membuat laporan resmi bahwa tidak ada yang bisa membela Moskow.
kehilangan semua korps tank, semua unit bermotor, sebagian besar pesawat,
sisa-sisa tank dianggap puluhan, bukan ribuan, sebagian besar artileri hilang, dll. Hilangnya personel Tentara Merah dan orang-orang yang terlibat dalam membantu (perbaikan, konstruksi, pemeliharaan) dalam 3 bulan pertama perang berjumlah setidaknya 2 juta orang.
kehilangan sebagian besar personel pasukan. Banyak gudang tentara direbut.
banyak yang telah hilang.
Faktanya, pada musim panas 42, tentara sedang dibuat lagi.

[Prometey]

Jika Tukhachevsky "tidak gagal" dalam masalah senjata dan strategi modern, ini bukan alasan untuk membunuh seseorang. Pindahkan dari kantor dan pemecatan - lagi pula, bukan Jepang abad pertengahan, di mana kepala dipenggal karena pengawasan apa pun.

[Pacat]

Kutipan dari Prometey

Jika Tukhachevsky "tidak gagal" dalam masalah senjata dan strategi modern, ini bukan alasan untuk membunuh seseorang.

Dan dia ditempatkan di tembok bukan untuk ini, tetapi untuk mengorganisir konspirasi militer untuk mengubah kekuasaan, yang dijadwalkan pada November 1937.
Mereka mengambil Yudas, melepaskan bola, alhasil banyak bara api yang hilang, meski tidak semua, karena 41, ZAPVO, ini masih "misteri" itu.

[pilot8878]

Kutipan dari Prometey

Jika Tukhachevsky "tidak gagal" dalam masalah senjata dan strategi modern, ini bukan alasan untuk membunuh seseorang.

Nah, Anda tahu ... Jika akuntan "tidak meraba-raba" di 1C, maka dia akan dipecat. Marshal adalah pangkat militer. Di sini harga sebuah kesalahan adalah nyawa, milikmu atau teman. Dan semakin tinggi pangkatnya, semakin banyak nyawa yang dipertaruhkan.
Ini jika Anda menghilangkan teori konspirasi.

[old_pferd]

Menariknya, Yakovlev adalah kepala artileri, ini adalah Yakovlev N.D. - kepala GAU? Sungguh asisten Tukhachevsky, ia menggantikan Kulik di pos ini pada 14.06.1941/XNUMX/XNUMX! Hal ini diperlukan untuk melambai checker lebih pelan.

[Torin]

Sekarang kita melihat orang Jerman.

Lakukan-17. 1937 2 139 buah.
Saya-109V. 1937 3 428 buah.
Saya-110. 1939 6 170 buah.
FW-189. 1938 845 buah.
Non-111. 1935 7 603 buah.
Hs-129. 1938 878 buah.
Ju-87. 1936 6 500 buah.
Ju-88. 1939 15 001 buah.

Saya tidak membaca lebih lanjut, segera jelas bahwa penulisnya kurang berpengalaman dalam masalah ini. Me-109 pada awal perang pada tahun 41, Jerman terutama terkena modifikasi F, ada sejumlah pesawat modifikasi E yang lebih tua, dan modifikasi B (salah satu modifikasi seri pertama dari pesawat ini) tidak di bagian depan timur. Dan percayalah, perbedaan antara F dan B sangat besar.

[Yehat]

baik dilakukan untuk memperhatikan :)
meskipun pada tahun 41, tidak semua pilot Luftwaffe menyukai kenyataan bahwa mereka dipindahkan dari bf-109E ke bf-109F2 (atau F4)
hanya ada satu nuansa lagi - mulai 22 Juni, Jerman menggunakan sekitar 1500-1800 lebih banyak pesawat usang seperti he-51, karena tidak ada cukup pesawat modern.

[spammer]

penulis memiliki masalah dengan matematika dan logika

[MVG]

Artikelnya bagus. Sehubungan dengan itu, beberapa pertanyaan muncul sekaligus:
1. Apakah Stalin begitu buta sehingga sampai usia 37 tahun dia tidak melihat ketidakberdayaan semangat Tukhachevsky untuk formasi besar subunit?
2. Mengapa Stalin mendukung Tukhachevsky dengan ide-idenya, terlepas dari hubungannya dengan Trotsky?
3. Mengapa di Uni Soviet setelah eksekusi Tukhachevsky tidak berubah, diterima sebagai konsep utama peperangan?
Teori Viktor Rezun paling baik menjawab pertanyaan-pertanyaan ini. Uni Soviet sedang bersiap untuk menyerang Jerman menggunakan angkatan udara dan tank besar-besaran. Serangan udara besar-besaran, tank terobosan, lalu LT besar-besaran dengan cepat masuk jauh ke dalam wilayah dan pasukan. Semuanya, tidak ada 3 Reich. Dan ide-ide Tukhachevsky hanya ke arah ini.
Rezun bukanlah otoritas terakhir dalam kebenaran bagi saya, tetapi versinya logis dan menjelaskan banyak hal, hampir semua absurditas hari-hari pertama Perang Dunia Kedua.

[Yehat]

apa itu razia massal??? kebanyakan pesawat bisa terbang tidak lebih dari 500 km dari perbatasan! Tanpa komunikasi dan intelijen yang normal, dampak taktis mereka akan lemah. dan LT mana yang sangat cepat? Tentara Merah dengan bodohnya tidak memiliki cukup mekanik terlatih untuk ini. Kekuatannya hanya seperempat. Tentu saja, Anda dapat membaca Rezun, tetapi mengapa Anda tidak memeriksa apa yang dia katakan?
pada tahun 41, Tentara Merah TIDAK MAMPU membuat terobosan dalam yang cepat dalam gaya blitzkrieg karena sejumlah alasan.

[murriou]

Untuk informasi Anda alternatif kepribadian kreatif cerah berbakat.
Saya mengambil pendapat orang Amerika tentang T-34 dari laporan mereka tentang pengujian T-34 di Aberdeen Proving Ground. Di sana, tank Soviet disebut medium.
Saya mengambil pendapat Inggris tentang T-34 dari laporan serupa mereka tentang tes tank di Inggris. Teks untuk seorang teman diterjemahkan dari aslinya. Di sana, T-34 jelas dianggap jelajah.
Pendapat orang Jerman tentang T-34 dan klasifikasinya ditemukan di banyak tempat, misalnya, dalam memoar Guderian. Di sana Anda juga dapat mengetahui penilaian dan klasifikasi tangki mereka sendiri.
Dalam sumber-sumber lain yang terhormat, sekali lagi, pendapat-pendapat itu sesuai dengan pendapat-pendapat yang telah saya uraikan di atas.

Di mana orang-orang yang disebutkan mendapatkan Opini Khususnya, mereka tidak mengatakan

[murriou]

kutipan: MVG

Teori Viktor Rezun

Di zaman kita, mengutip Rezun sebagai sumber yang berwenang adalah pengakuan yang cukup memadai atas ketidakmampuan seseorang yang dalam. Menurut "teori" dan "karyanya" sejak publikasi mereka, tidak ada yang baru saja naik.

[murriou]

Kutipan dari fbird

"Kekaisaran Rusia yang Belum Berkembang" mengeluarkan begitu banyak amunisi sehingga mereka memenangkan Perang Dunia Pertama dan Kedua, Perang Sipil

Untuk sejarawan yang sangat berbakat, seperti yang kita lihat, adalah rahasia besar bahwa produksi amunisi era Tsar tidak terbatas pada Tsar Rusia, dan tidak berakhir di sana. Kartrid kejam dan kelaparan cangkang tentara Rusia selama Perang Dunia II juga sangat diklasifikasikan untuk mereka.

Sekitar 40% dari senapan yang digunakan oleh tentara Rusia dalam Perang Dunia I datang ke Rusia dari pasokan militer asing. Karena industri militer Republik Ingushetia sendiri ternyata sangat terbelakang.
Senapan yang digunakan Tentara Merah pada dasarnya bukan lagi mod. 1891, dan sampel 1891/30.
Perhatian, pertanyaannya adalah: siapa yang memodernisasi senapan ini pada tahun 1930 dan kemudian memproduksi yang sudah dimodernisasi? Ayah tsar dan industri tsar Rusia, atau apa?

Sepanjang sejarah Republik Ingushetia, 26 senapan mesin Maxim model 1910 diproduksi di dalamnya, dan 1 lainnya sebelumnya, bahkan sebelum Perang Dunia II, seri usang. Mereka beroperasi dalam jumlah 8 salinan per resimen infanteri, dengan kekurangan besar untuk jumlah standar. Membeli senapan mesin kelas ini di luar negeri selama Perang Dunia II 28 ribu, mis. lebih dari 50% berada dalam pelayanan. Tidak ada senapan mesin ringan dalam persenjataan standar, mereka tidak diproduksi secara massal di Rusia (kecuali beberapa lusin senapan mesin Fedorov, seolah-olah).

Untuk 1918-1920 kaum Bolshevik telah membuat dan memperbaiki 22 ribu senapan mesin, dan pada tahun 1941. Tentara Merah dipersenjatai dengan 2 senapan mesin Maxim untuk setiap kompi senapan dan 9 lainnya di kompi senapan mesin batalion, di resimen 54 senapan mesin berat dan 116 senapan mesin ringan, i. lebih dari urutan besarnya lebih dari di tentara Tsar. Dari mana semua senapan mesin ini berasal, dari ayah tsar?

Dan dengan amunisi gambar yang sama. Omong-omong, pada tahun 1917 direncanakan untuk MENGURANGI ketergantungan amunisi untuk tentara Rusia pada pasokan asing hingga 36%. Industri yang begitu indah dan maju ada dalam RKMP.

[Yehat]

Anda kurang tepat.
kelaparan kartrid tidak kejam di tentara tsar
itu hanya tentang kekurangan peluru yang akut, terutama untuk artileri ringan dan menengah. Tetapi masalahnya tidak berakhir di sana - pasukan tidak memiliki logistik untuk mengangkut persediaan. Dengan kata lain, banyak yang hilang.
Misalnya, masalah kedokteran tidak kalah akutnya.

[BAI]

Dan selain itu: catur kerajaan, dari mana mereka menggiling elang berkepala dua dan penutup daun jendela tiga penguasa, ditolak pada tahun 1916.

[murriou]

Kutipan dari njgdfh

Jerman tidak pernah memiliki klasifikasi berdasarkan senjata. Ini omong kosong Runet.

terus nunggu ini asli и berani dalam kata-katamu tautan lawan bicara ke sumbernya sangat luar biasa pengetahuan. Saya menunjukkan milik saya.

[murriou]

Kutipan dari njgdfh

Apakah mungkin untuk mempelajari lebih lanjut tentang "perkembangan Soviet asli" ini?

"Bukan mona, tapi nuna" (C).
Di lengan kecil: PPSh, PPS, SVT. Sejak 1943 bekerja pada kartrid perantara dan senjata untuk itu.
Solusi yang menarik dan menjanjikan adalah peluncur granat otomatis Taubin.
Artileri: M-30, ML-20, A-19, M-10 dan D-1, ZIS-3 dan ZIS-2, M-60 dan BS-3. "Tripleks besar" adalah solusi yang kurang berhasil, tetapi masih independen dan progresif.
Tank: T-40, T-50, T-34, KV.
Seni. traktor - STZ-5, "Komsomolets", "Voroshilovets".

[Yehat]

ada kv-1 dan t34 dan t28e dan kv2, tetapi ada masalah besar dengan pelepasan optik, cangkang, elemen mesin, stasiun radio, interkom, bagian karet untuk mereka,
tangki sering tidak memiliki lapisan, dan kursinya keras.
tidak ada pemanasan.
Uni Soviet melakukan apa yang bisa dilakukan, bahwa tidak dapat dikatakan bahwa ini sudah cukup.

[Yehat]

Saya akan memasukkan beberapa kata.
Saya sama sekali tidak menganggap Pavlov sebagai pengkhianat. Sebaliknya, mari kita hancurkan. kekalahan telak 41 tahun, ditunjukkan oleh Zhukov bahkan sebelum perang dalam permainan operasional, ia berkewajiban untuk mencegah DI MUKA dan belajar untuk melawannya. Dia harus melakukan lebih banyak, tetapi dia melakukannya terlalu sedikit. Tapi ini adalah kasus di mana-mana di tentara, di sini dia menunjukkan, lebih tepatnya, "tingkat rata-rata".
Tentang peralatan. Penulis lupa sesuatu! Uni Soviet memiliki kekurangan akut seluruh bagian industri, peralatan untuk produksi, sehingga seringkali model-model canggih tidak dapat diproduksi secara massal. Ada kekurangan produksi berbagai macam produk berteknologi tinggi.
Saya juga mengingatkan Anda bahwa tidak ada cukup personel yang memenuhi syarat! Dan insinyur, dan pekerja yang sangat terampil, dan ilmuwan, dan banyak lagi lainnya. Banyak eksekutif bisnis "kuat" muncul hanya setelah perang dengan pengalaman men-debug logistik di tentara
Misalnya, Uni Soviet mampu menciptakan bom nuklir, tetapi mengalami masalah besar dengan pembuatan turbocharger berkualitas tinggi. Apa yang bisa saya katakan, tidak ada jejak karet di T34, ada filter udara yang menjijikkan

[Molot 1979]

Apa bedanya? Kasus ini masih berakhir dengan kekalahan telak dari Western Special. Jadi pengkhianatan atau razdobaystvo, tapi hasilnya sama. Dan dia ditempatkan di dinding dengan sepatutnya.

[murriou]

Kutipan dari Kenneth

Di rumah sakit jiwa mereka menghabiskan Internet

Selamat

[BAI]

Omong-omong, BT-7 ikut serta dalam perang dengan Jepang pada tahun 1945 (tidak semua mati pada tahun 41, hanya yang dikirim ke Barat).

[Molot 1979]

Dalam "Purpose of Life" yang disebutkan di atas, ada jawaban mengapa banyak model peralatan kami tidak bertahan hingga akhir perang. Di sana, Stalin secara terbuka memberi tahu Yakovlev bahwa para mantan ahli, yang dipercaya, membawa masalah ini ke jalan buntu. Itu tentang penerbangan, tetapi hampir tidak semuanya terbatas pada itu.

[kunstkammer]

Semua ini tampaknya benar dan masuk akal ...
Namun, "musuh rakyat" Tukhachevsky ingin membangun "40 ribu pesawat" untuk NEGARANYA.
Dan bagaimana menyebut musuh rakyat saat ini (saya tidak takut dengan kata-kata ini) yang terus-menerus menarik uang dari ekonomi negara mereka dalam miliaran untuk kepentingan agresor potensial?
Pada saat yang sama, industri NEGARANYA menderita kekurangan dana dan terpaksa meminjam uang .. dari barat yang sama.
Pada saat yang sama, "pemodal brilian" mengeluh bahwa arus masuk investasi telah menurun.
Pengkhianat "brilian" - itulah yang duduk di Pemerintah. Dan tidak ada orang yang akan membersihkan kandang Augean ini.

[Strategia]

Itu sebabnya musuh rakyat. Membangun 40 ribu pesawat bukanlah solusi masalah. Solusi untuk masalah ini adalah membangun sebanyak mungkin pesawat untuk melatih pilot PROFESIONAL (bukan "lepas landas - mendarat"), membuat sistem lapangan terbang yang dilengkapi dan dilindungi, menyediakan amunisi, kit perbaikan, bahan bakar dan pelumas, menyediakan pesawat dengan amunisi, kit perbaikan, bahan bakar dan pelumas. staf teknis yang sesuai, ciptakan kondisi untuk pelatihan tempur pilot dan kondisi kehidupan sosial untuk keluarga mereka, dll. Dan tanpa semua ini, seluruh gagasan Tukhachevsky adalah rias jendela dan sabotase, promosi diri, dan PR. Seperti yang dikatakan seorang pemimpin terkenal: "Lebih sedikit lebih baik." Sebagai ilustrasi - artikel di situs ini "Horor yang tenang pasukan tank ..."