Ulasan Militer

Program Pembuatan Kapal Angkatan Laut Rusia, atau Perasaan Sangat Buruk (Bagian 4)

132

Corvette "Savvy", 27 Juli 2014


Artikel ini dikhususkan untuk fregat seri "laksamana" dari proyek 11356, serta korvet domestik.

Proyek frigat 11356

Hanya satu hal yang dapat dikatakan tentang kapal-kapal ini: terlepas dari karakteristik kinerja yang relatif "rata-rata" dibandingkan dengan fregat asing terbaru, mereka menjadi kapal permukaan paling sukses dari SAP 2011-2020. Pembangkit listrik turbin gas yang andal sudah tidak asing lagi bagi kami armada, 24 rudal Shtil-1, tentu saja, bukanlah puncak kemajuan teknis, tetapi mereka sangat andal dan efektif senjata. Menurut beberapa laporan (belum dikonfirmasi), Shtil-lah yang menunjukkan hasil terbaik saat menembaki target yang meniru rudal jelajah dibandingkan dengan Benteng dan Belati. Kapasitas amunisi 8 peluru kendali Kaliber kecil, tetapi dilengkapi dengan empat tabung tabung torpedo 533 mm, yaitu. kapal dapat mengambil 8 rudal anti-kapal di atas kapal tanpa tetap tidak berdaya melawan kapal selam. Pemindahan standar 3620 ton memberikan kelaikan laut yang baik (untuk fregat).

Akibatnya, kapal menggabungkan daya tembak yang dapat diterima, keandalan dan biaya moderat, dan semua sistem senjatanya bekerja seperti yang diharapkan. Ini adalah konsekuensi dari fakta bahwa ketika membuat fregat 11356 untuk armada domestik, sebagian besar, solusi teknis yang andal dan terbukti digunakan, tetapi ini juga menjadi kelemahannya. Fregat seperti itu terlihat bagus di "tabel peringkat" hari ini, tetapi seperti apa tampilannya dalam 15-20 tahun? Di sisi lain, harus dipahami bahwa kami tidak memiliki alternatif untuk membangun seri "laksamana".

Kapal Proyek 11356 adalah modernisasi dari frigat Talwar yang dibangun untuk Angkatan Laut India, mereka telah dikuasai oleh industri dalam negeri (dengan pengecualian pembangkit listrik) dan mulai beroperasi. Galangan kapal "Yantar", tempat kapal-kapal baru proyek 11356 untuk Angkatan Laut Rusia diletakkan, hampir tidak dapat dengan cepat mengatur pembangunan fregat proyek 22350 atau sesuatu yang serupa dalam istilah yang mirip dengan "laksamana". Tentu saja, peletakan kapal dari kelas yang sama di bawah dua proyek yang berbeda tidak menggembirakan, tetapi ini sebagian besar dihentikan oleh fakta bahwa fregat dari seri "Laksamana" dibuat untuk satu teater (Laut Hitam), di mana kehadiran fregat jenis lain tidak direncanakan.


Fregat "Laksamana Grigorovich"

Dalam artikel sebelumnya dari seri ini, penulis berpendapat bahwa alih-alih membangun fregat Federasi Rusia, kapal perusak proyek 21956 atau yang serupa seharusnya dibuat. Tetapi bahkan dalam kasus ini, pembangunan fregat 11356 harus dianggap dibenarkan, setidaknya untuk Laut Hitam yang sama. Dalam kondisi kekurangan kapal permukaan yang parah, pembangunan fregat ini dijamin untuk menyediakan armada dengan serangkaian, meskipun bukan "yang paling kuat di dunia", tetapi kapal yang lebih kuat dan modern yang tidak terancam menghabiskan banyak uang. tahun di dinding perlengkapan untuk mengantisipasi membawa senjata dan sistem lainnya. Keputusan untuk memasukkannya ke dalam SAP 2011-2020 penulis artikel ini mempertimbangkan salah satu dari sedikit keputusan yang benar dalam hal pembuatan kapal permukaan.

Sayangnya, dari enam kapal yang direncanakan untuk dibangun, Armada Laut Hitam Federasi Rusia tampaknya hanya akan menambah tiga kapal: Laksamana Grigorovich, Laksamana Essen, dan Laksamana Makarov. Alasannya sudah diketahui: pembangkit listrik untuk fregat ini dibuat oleh Zorya-Mashproekt Ukraina, dan setelah peristiwa terkenal itu, persediaan dibekukan. Tapi ini hampir tidak bisa disalahkan pada kepemimpinan kita: situasi dengan kudeta di Ukraina pada saat persetujuan SAP 2011-2020. hampir tidak mungkin untuk memprediksi, dan mengatur di Rusia produksi turbin untuk serangkaian kapal terbatas, sementara industri dalam negeri tidak dapat secara mandiri membuat turbin untuk fregat terbaru, akan sama sekali tidak efisien.

Korvet

Saya harus mengatakan itu sejarah pembuatan kapal kecil di dekat zona laut sangat membingungkan. Seperti biasa, semuanya dimulai dengan baik: setelah TFR proyek 11540 (dalam armada kami hari ini ada dua kapal seperti itu: "Fearless" dan "Yaroslav the Wise"), mereka ditugaskan ke kapal-kapal zona laut jauh, di mana mereka berada seharusnya menggantikan "Petrels" yang terkenal (proyek 1135), menjadi perlu untuk menemukan sesuatu untuk menggantikan kapal anti-kapal selam kecil dari proyek 1124. Untuk masanya, itu adalah kapal PLO yang sangat baik - hanya 900 ton standar perpindahan, itu dipersenjatai dengan sonar penarik yang cukup kuat, dua tabung torpedo 533 mm dan dua pembom RBU-6000. Untuk melindungi dari target udara, sistem pertahanan udara Osa-M, dudukan meriam 1124 mm, dan pemotong logam AK-57 dipasang pada proyek 630 MPK. Kapal pertama diletakkan pada tahun 1966, dan proyek tersebut ternyata sangat sukses sehingga IPC jenis ini terus diletakkan bahkan di tahun 80-an.

Namun demikian, Proyek 1124 MPK, tentu saja, menjadi usang, dan perpindahan kecil tidak meninggalkan harapan untuk peningkatan yang signifikan, sehingga pada tahun 80-an armada Rusia membutuhkan kapal baru. Desainnya dipercayakan kepada Biro Desain Zelenodolsk, dan ini tidak mengherankan: para perancangnya yang pada suatu waktu menciptakan MPK proyek 1124, yang sekarang harus diganti, dan selain itu, pengawas proyek 1159 yang cukup baik. yang terakhir memiliki 1670 ton perpindahan standar dan membawa 4 rudal anti-kapal P-20 Termit, satu sistem pertahanan udara Osa, dua peluncur rudal Strela MANPADS empat kali lipat, dua kembar AK 76-mm, dua senapan serbu AK-30 230-mm (yang kegunaan yang, tidak seperti "saudara" enam laras mereka » AK-630 agak meragukan) dan RBU-6000 di mana-mana. Kapal jenis ini dimaksudkan untuk ekspor: mereka menjadi bagian dari armada GDR, Yugoslavia, Libya, Kuba, Aljazair, dan Bulgaria. Memiliki pengalaman yang begitu signifikan dalam merancang kapal kecil, Biro Desain Zelenodolsk tampaknya ditakdirkan untuk sukses, dan begitulah, secara umum, terjadi: proyek 11660 yang dibuat oleh para perancangnya ternyata sangat mendekati ideal.

Perpindahan standar kapal penjaga baru secara signifikan melebihi Proyek 1124 MPK dan mencapai 1 ton.Tetapi bukan pengembang yang "disalahkan" untuk ini, tetapi pelanggan dari armada: mereka ingin kapal baru untuk membawa bukan yang diderek, tetapi GAS yang diderek, dan ini, tentu saja, memengaruhi ukuran dan massa kapal. Komposisi persenjataan ternyata sangat seimbang: sistem rudal anti-kapal selam Medvedka digunakan untuk rudal anti-kapal selam, 500 sistem pertahanan udara Kortik menyediakan pertahanan udara, kompleks Uran digunakan untuk melawan kapal, dan 2-mm gun mount digunakan untuk menyelesaikan Uran yang belum selesai. Hanya RBU yang tampak berlebihan, meskipun ada kemungkinan bahwa sebagai senjata anti-torpedo (dan MLRS untuk menembak di sepanjang pantai) itu masuk akal. Mungkin satu-satunya kelemahan kapal adalah ketidakmampuan untuk menempatkan helikopter.


Kapal patroli zona pantai proyek 11660

Mengapa komposisi senjata seperti itu tampak optimal untuk kapal di zona laut dekat? Mari kita bayangkan konflik militer... tetapi dengan Turki yang sama, misalnya. Apa yang akan mereka kirim ke pantai kita? Kapal selam? Niscaya. Fregat dan korvet? Tapi ini sudah sangat diragukan. Masalahnya adalah bahwa sebuah kapal, bahkan dengan sebuah objek, bahkan dengan pertahanan udara zonal, dengan sendirinya sangat rentan terhadap serangan laut yang terorganisir dengan baik (berbasis darat atau berbasis dek) penerbangan. Ini, tentu saja, tidak berarti bahwa pertahanan udara kapal tidak berguna, tetapi tidak ada gunanya mengirim armada permukaan ke zona dominasi penerbangan musuh tanpa dapat menutupinya dari udara tanpa kebutuhan yang berlebihan. Dari senjata serang, fregat Turki membawa rudal anti-kapal Harpoon dan sistem artileri 127-mm, tetapi apa yang harus mereka lakukan dengan set seperti itu di lepas pantai kita? Kecuali jika Anda mencoba untuk menghentikan pengiriman pesisir, tetapi tujuan seperti itu jelas tidak sebanding dengan risiko tertinggi kehilangan kapal permukaan Anda sendiri, karena fregat Turki di lepas pantai kita akan menjadi sasaran empuk sistem rudal penerbangan atau darat. Sebaliknya, fregat Turki akan melindungi pengiriman mereka sendiri dari serangan kapal selam kami.

Sangat menarik bahwa jika terjadi perang non-nuklir global dengan partisipasi Amerika Serikat, perubahan kecil untuk pengawas kami: AUG yang sama tidak akan naik ke Baltik, atau Hitam, atau Laut Barents - apa yang seharusnya mereka lakukan di sana? Di cekungan Laut Hitam yang sama, sebuah kapal induk Amerika, yang bermanuver di Laut Marmara, akan berjarak kurang dari 600 km dari Sevastopol. Ini akan cukup untuk melakukan segala macam hal buruk kepada kita, pada saat yang sama, sarana yang kuat untuk mengendalikan situasi udara yang terletak di wilayah Istanbul juga akan ditambahkan ke sistem pertahanan udara dan pengawasan udara AUG. Dan, tentu saja, pertahanan udara lokal Turki, jadi akan sangat sulit untuk "mengambil" AUG di sana. Tapi tetap saja, untuk penerbangan berbasis kapal induk, 600 km adalah jarak yang cukup signifikan, dimungkinkan untuk melakukan operasi udara dari sana, tetapi tidak mungkin untuk membangun kehadiran permanen patroli udara di lepas pantai kita.

Pertimbangan ini sebagian besar benar untuk TFR kami. Melempar mereka ke pantai Turki tidak ada gunanya, tetapi "kapal induk Krimea yang tidak dapat tenggelam" memberikan perlindungan yang baik di udara, kemungkinan bertemu kapal permukaan dan pesawat musuh tidak terlalu besar, meskipun, tentu saja, ada. Misalnya, ketika memasok atau membantu unit yang beroperasi di zona pantai (sebelumnya mereka akan mengatakan "di sisi pantai tentara"), atau dalam rangka melawan pendaratan, atau mendarat sendiri ... Hal yang sama berlaku untuk pesawat musuh . Kapal patroli tidak mungkin jatuh di bawah serangan udara skala penuh ketika semuanya sesuai dengan aturan: pengintai musuh mengungkapkan lokasi TFR, kontrol AWACS, kelompok pengganggu menyebabkan kebakaran pada diri mereka sendiri, kemacetan pesawat penekan pertahanan udara dan menghancurkan udara kapal sistem pertahanan dengan rudal anti-radar, dan saat ini, kelompok penyerang dari bawah cakrawala radio mereka menyerang dengan rudal jelajah ... Baik penjaga maupun penjelajah rudal tidak akan mencerminkan serangan seperti itu, tetapi faktanya adalah bahwa di zona laut dekat musuh tidak memiliki banyak peluang untuk mengirimkannya: sarana berbasis darat kami untuk menerangi situasi udara dan pertahanan udara harus mencegah hal ini dengan bertempur pertama-tama dengan "mata" angkatan udara musuh, yaitu. pesawat pengintai dan AWACS. Dan operasi untuk mendukung pasukan darat atau melawan musuh / pendaratan pasukan mereka sendiri harus dijaga ketat oleh pesawat tempur kita, menurut definisi. Semua ini tidak menjamin perlindungan mutlak penjaga dari pesawat musuh, Anda selalu dapat "bertemu" diserang dari satu atau dua pesawat "melompat entah dari mana" atau bahkan helikopter Angkatan Udara musuh, tetapi ini benar-benar berbeda dan tingkat ancaman yang jauh lebih rendah.

Fitur operasi tempur di zona laut dekat adalah bahwa fungsi menghancurkan kapal permukaan dan pesawat musuh paling efektif diselesaikan dengan menggunakan penerbangan angkatan laut darat bersama dengan pesawat VKS, tetapi untuk kapal kelas patroli / korvet mereka adalah yang kedua. . Intinya, TFR/korvet harus bisa “menembak” apa yang berhasil menembus hambatan udara. Oleh karena itu, sebagai senjata anti-kapal, cukup bagi petugas patroli untuk memiliki rudal anti-kapal ringan seperti "Uranus" yang sama, yang lebih dari cukup untuk alasan dengan fregat, korvet, dan kapal rudal lainnya dari musuh potensial. Dan dalam hal pertahanan udara, penekanannya harus ditempatkan tidak begitu banyak bahkan pada pesawat terbang, tetapi pada penghancuran amunisi yang dipandu musuh.

Kapal patroli proyek 11660 seharusnya membawa rudal anti-kapal Uran dan dua ZRAK Kortik yang terletak dengan baik (di haluan dan buritan). Saya harus mengatakan bahwa pada saat itu ZRAK tampaknya menjadi senjata yang kuat, mampu membuat semuanya terbang pada jarak hingga 8 km dan hingga 3,5 km dengan rudal, dan 4 km dan 3 km dengan meriam otomatis. Komposisi senjata terlihat optimal, terutama karena Dirks, yang dioptimalkan untuk intersepsi rudal jelajah, dibedakan oleh waktu reaksi minimum. Dan bahwa jarak tembak rudal tidak berarti puluhan kilometer - jadi jangan lupa bahwa sistem pertahanan udara Inggris yang paling efektif dalam konflik Falklands adalah Serigala Laut, yang kemudian memiliki jangkauan 5 km dan ketinggian 3 km. .

Tentu saja, seseorang dapat mengatakan bahwa pendekatan minimalis seperti itu tidak melukis kapal perang, dan jauh lebih baik untuk memiliki rudal anti-kapal dan sistem pertahanan udara yang lebih kuat. Mungkin memang begitu, tetapi faktanya kapal di wilayah pesisir itu pasti sangat besar. Armada domestik membutuhkan lusinan TFR / korvet, dan setiap rubel yang dihabiskan secara tidak perlu untuk "sistem pertahanan udara yang lebih kuat" akan berubah menjadi biaya yang sangat tinggi, akibatnya armada tidak akan menerima sarana pertempuran lain di laut - nuklir atau kapal selam diesel, pesawat penerbangan angkatan laut, dll., yang dibutuhkan secara nyata, dan bukan hanya "berjaga-jaga".

Jadi, fungsi anti-kapal dan pertahanan udara untuk zona laut pesisir adalah sekunder, tetapi untuk memerangi kapal selam, kapal harus dilengkapi dengan standar tertinggi. Kapal selam adalah musuh utamanya, dan sekarang mereka pasti akan "bekerja" di lepas pantai kita, terlepas dari dominasi penerbangan kita. Tetapi sejumlah besar kapal kecil, ditambah dengan pesawat anti-kapal selam berbasis darat dan sarana teknis lainnya, cukup mampu menolaknya, menimbulkan kerugian besar, atau bahkan “memeras” mereka keluar dari zona laut dekat. Selain itu, di teater Utara dan Pasifik, kapal tersebut menjadi bagian dari sistem untuk mendukung penyebaran SSBN domestik.

Dan apa yang dibutuhkan untuk ini? Pertama, cara yang cukup kuat untuk mengendalikan situasi bawah air adalah HAC yang cukup efektif. Kedua, senjata anti-kapal selam yang mampu "mendapatkan" kapal musuh segera setelah terdeteksi. Torpedo modern memiliki jangkauan puluhan kilometer, dan rudal anti-kapal, yang sekarang dilengkapi dengan hampir semua kapal selam, melangkah lebih jauh, sehingga kapal kami mungkin tidak punya waktu untuk menyiapkan helikopter untuk keberangkatan. Untuk proyek SKR 11660, Biro Desain Zelenodolsk memilih kompleks Medvedka dan, mungkin, ini adalah pilihan terbaik dari semuanya. Medvedka cukup kecil untuk ditempatkan di kapal kecil, tetapi jangkauan maksimumnya (20,5 km) mungkin sesuai dengan kemampuan nyata SAC untuk mendeteksi kapal selam modern pada waktu itu. Pada saat yang sama (menurut asumsi penulis), Medvedka memiliki keunggulan signifikan dibandingkan kompleks seperti Vodopad atau Calibre-PLE. Yang terakhir menggunakan torpedo roket, yang, diluncurkan dari tabung torpedo, bergerak menjauh dari kapal untuk jarak pendek, setelah itu roket dimulai - dan sudah terciprat ke titik di mana kapal selam berada. Menurut beberapa laporan (tidak terverifikasi), peluncuran bawah laut dari rudal semacam itu akan sangat baik didengar oleh akustik kapal selam, itulah sebabnya mereka dapat segera mengambil tindakan: manuver mengelak, bersiap untuk meluncurkan jebakan, dll. Tetapi rudal Medvedka segera terbang ke area manuver kapal selam, sehingga musuh mengetahui bahwa dia terkena hanya ketika dia mendengar suara baling-baling torpedo yang menyerangnya.

Menurut penulis artikel ini, sebuah korvet Angkatan Laut Rusia yang menjanjikan bisa saja muncul jika proyek 11660 diambil sebagai dasar desainnya.Secara umum, tidak banyak yang harus diselesaikan di sana: tambahkan elemen siluman, tingkatkan kaliber meriam dari 76 hingga 100 mm (jauh lebih solid baik untuk "menyelesaikan" kapal musuh dan untuk mendukung operasi amfibi), membangun hanggar helikopter dan landasan peluncuran. Hasilnya akan menjadi korvet perpindahan paling moderat (dalam dimensi Guardian atau bahkan kurang) dengan sistem senjata yang relatif murah namun efektif, cukup cocok untuk konstruksi massal.

Sayangnya, semuanya serba salah, dan kali ini biro desain Almaz bertindak sebagai penggagas "miring", yang mengusulkan kapal yang sama sekali berbeda dari zona laut dekat - proyek 12441 Thunder.



Dalam hal ukuran, kapal ini adalah persilangan antara proyek 11540 "Fearless" dan 11660. Jika yang pertama memiliki perpindahan standar 3 ton, dan yang kedua - hanya 590 ton, maka "Thunder" dari biro desain Almaz - 1 ton Tapi komposisi senjata, mungkin, meninggalkan proyek 500 dan 2 diambil bersama: 560 (dalam kata - DELAPAN) rudal anti-kapal "Onyx", sistem pertahanan udara "Redut" (11540 ranjau), 11660 * 18 peluncur PLRK "Medvedka", 32-mm AU dan 2-mm ZAK "Duet" dan satu helikopter. Di atas kertas, proyek 4 tampak sangat mengancam, tetapi sebenarnya itu adalah upaya untuk memasukkan kapal perusak bahkan tidak ke dalam dimensi fregat, tetapi ke dalam perpindahan korvet. Siapa dan mengapa membutuhkan kapal seperti itu? Itu tidak memiliki dimensi yang cukup untuk operasi yang efektif di zona laut jauh, dan persenjataannya jelas berlebihan untuk kapal "pesisir" - karenanya, kapal itu terlalu mahal untuk seri besar. Namun, tampaknya kepemimpinan kita jauh lebih disukai daripada pengawas sederhana proyek 100.

Namun demikian, mendiang Uni Soviet dan penerusnya RF berhasil mulai membangun kapal dari ketiga proyek tersebut: pada 1987-93. tiga kapal proyek 11540 diletakkan di Galangan Kapal Baltik Yantar (salah satunya, Tuman, tidak akan selesai), tetapi dua lainnya masih menjadi bagian dari armada domestik. Pada tahun 1990, satu kapal proyek 11660 diletakkan, tetapi dibongkar di slipway 5 tahun setelah peletakan, dan ternyata sama dengan proyek 12441: setelah meletakkan timah Novik pada tahun 1997, konstruksinya segera dihentikan. Untuk beberapa waktu direncanakan untuk menyelesaikannya sebagai kapal pelatihan, tetapi pada tahun 2016 keputusan akhir dibuat untuk membuangnya. Sebenarnya, tidak satu pun dari kapal-kapal ini yang dapat mengklaim sebagai korvet menjanjikan abad ke-20380, dan oleh karena itu diputuskan untuk membuat proyek baru, yang kemudian menjadi korvet 12441. Ini adalah keputusan yang tepat, tetapi menggunakan proyek 20380 sebagai dasarnya. adalah kesalahan, karena alih-alih Untuk memberikan korvet 20380 senjata yang layak, diputuskan tanpa gagal untuk menyediakannya dengan sistem pertahanan udara Redut dan rudal anti-kapal berat - instalasi universal yang mampu meluncurkan Onyx dan Kaliber. Jika korvet proyek XNUMX menerima sesuatu yang "diwariskan" yang berguna dari Grom, itu adalah helikopter berbasis kapal induk, dan bahkan dengan hanggar untuk penempatan permanennya.

Sangat menarik untuk membandingkan korvet "Penjaga" pertama dengan TFR proyek 11660. Keduanya dilengkapi dengan "Uranas", tetapi alih-alih 4 rudal anti-kapal di TFR, "Penjaga" membawa 8. Di buritan "Penjaga" ada hanggar helikopter dan platform, jadi karena tidak ada lagi cukup ruang untuk sistem pertahanan udara buritan Kortik-M: sepasang AK-630 harus ditiadakan. Tetapi bahkan dengan busur "Kortik" tidak semuanya jelas: penulis tidak dapat menemukan foto-foto di mana senjata rudal dipasang pada instalasi. Apakah kompleks rudal dan artileri anti-pesawat berubah menjadi artileri murni? Jika ya, mengapa?


Korvet "Kortik-M" "Menjaga"

Tetapi "kaliber utama" ditingkatkan dari 76 menjadi 100 mm.


Dudukan meriam 100 mm untuk korvet "Penjaga"

Tapi untuk pertarungan melawan musuh bawah air ... tidak, mereka tidak melupakannya. Jika proyek lama 1124 memiliki sonar derek, dan untuk proyek SKR 11660, sonar derek disediakan sebagai gantinya, maka sebanyak 3 (!) Sous ditumpuk di "Penjaga" - diderek ("Fajar 2"), diderek ("Minotaur-M"), ya juga menurunkan GAS "Anapa-M"! Mengapa begitu banyak di kapal kecil, para desainer sendiri hampir tidak tahu. Tetapi alih-alih "Medvedka" yang sama pada "Penjaga" mereka memasang ... tidak, bukan "Air Terjun" dan bukan tabung torpedo 533 mm, dari mana kapal dapat menggunakan torpedo roket jarak jauh dari keluarga Kaliber. Satu-satunya senjata anti-kapal selam kapal adalah tabung torpedo Paket-NK 324 mm. Secara teoritis, jangkauan torpedo 324 mm saat menyerang kapal selam adalah 20 km, yaitu. hampir sama dengan sistem rudal Medvedka. Tetapi torpedo praktis memiliki jangkauan seperti itu hanya pada kecepatan 30 knot (memiliki dua mode kecepatan, 30 dan 50 knot), dan pada 30 knot. untuk mengatasi 20 km, torpedo akan membutuhkan hampir 22 menit! Dalam pertempuran laut modern - selamanya. Kompleks Paket-NK sangat cocok untuk pertahanan diri kapal dari torpedo musuh, dalam beberapa kasus juga dapat digunakan untuk melawan kapal selam musuh, tetapi sama sekali tidak cocok sebagai senjata anti-kapal selam utama. Helikopter tidak selalu dapat digunakan hanya karena kondisi cuaca (terutama dari dek kapal berukuran sedang), dan waktu reaksi, dengan mempertimbangkan persiapan helikopter untuk keberangkatan, juga dapat melebihi semua batas yang wajar.

Hasilnya adalah sebuah oksimoron:

1. Musuh utama korvet kita di zona laut dekat adalah kapal selam.

2. Proyek 11660 menerima senjata anti-kapal selam yang memadai.
3. Proyek pesaing 12441 juga memiliki senjata anti-kapal selam yang memadai, tetapi juga senjata serangan / anti-pesawat yang kuat.

4. Proyek 12441 diakui terlalu besar dan mahal, tetapi bagaimanapun dialah yang diambil sebagai dasar dari "korvet masa depan" (dengan kebutuhan sadar untuk "memotong sturgeon").

5. Sebagai hasil dari penghematan, senjata anti-kapal selam jatuh di bawah pisau.

6. Sebagai hasil dari paragraf. 1-5 korvet berhenti memenuhi tugas utamanya. Tirai.

Setelah korvet "Penjaga" masuk ke seri, di mana haluan ZRAK "Kortik" digantikan oleh 12 peluncur untuk sistem pertahanan rudal "Redut". Lebih dari keputusan kontroversial: secara formal, korvet memperoleh sistem pertahanan udara yang sempurna, yang sama sekali tidak kalah dengan Calm yang sama, tetapi sama sekali tidak jelas bagaimana pengembang akan menyelesaikan masalah penunjukan target untuk rudal Reduta. Masalahnya adalah bahwa rudal 9M96E membawa kepala pelacak aktif, yang, di satu sisi, tidak memerlukan radar penerangan target khusus (seperti untuk sistem pertahanan rudal dengan pencari semi-aktif), tetapi di sisi lain, misil masih membutuhkan seseorang " biarkan dia turun ke jarak dari mana AGSN ZUR bisa menangkap target udara. Ini biasanya diimplementasikan sebagai berikut: radar pandangan umum yang kuat, memperbaiki posisi rudal dan target di ruang angkasa setiap beberapa detik sekali, mengirimkan data ini ke sistem kontrol pertahanan udara, yang menghitungnya dan mengembangkan koreksi yang diperlukan, yang disiarkan ke rudal. Skemanya sangat bagus, tetapi korvet proyek 20380 tidak memiliki stasiun radar pengawasan yang kuat. Akibatnya, pilihan pengembang benar-benar buruk: cobalah mengajari radar Furke-2 biasa cara mengontrol penerbangan rudal, atau gunakan sistem kontrol sistem artileri Puma standar untuk ini. Keduanya bukan pilihan yang dapat diterima. Furke-2 adalah radar pengawasan kompleks Pantsir-S1, yang diadaptasi untuk kapal, tetapi kenyataannya adalah bahwa dalam kerangka kompleks yang disebutkan, tugasnya hanya mendeteksi target utama, dan kemudian radar pelacakan dan pemandu mengambil alih . "Furke" beroperasi dalam kisaran desimeter, yang kurang lebih dapat diterima di darat, tetapi di laut radar semacam itu tidak melihat dengan baik apa yang terjadi dengan latar belakang permukaan di bawahnya, mis. target terbang rendah. Orang Amerika pernah menderita, mengajar radar AN / SPY-1, juga beroperasi dalam kisaran desimeter, untuk mengenali apa yang terbang di ketinggian rendah, dan itu bukan fakta bahwa mereka melatihnya dengan benar. Tapi radar ini adalah dasar dari seluruh kapal penjelajah kelas Aegis Ticonderoga dan kapal perusak kelas Arleigh Burke, dan jauh lebih kuat daripada Fourke-2.

Itulah sebabnya di "Pantsir" yang berbasis di darat, prototipe "Furke" seharusnya hanya mendeteksi "sesuatu", dan sisanya adalah masalah pelacakan dan radar pemandu yang beroperasi dalam rentang sentimeter (dan milimeter), dengan sempurna melihat segala sesuatu di luar jangkauan. latar belakang gelombang laut. Omong-omong, inilah cara kerja radar SAMPSON yang luar biasa, pada kapal perusak kelas Daring Inggris terbaru, yang oleh banyak analis saat ini dianggap sebagai kapal pertahanan udara terbaik di dunia. Rudal yang berani juga dilengkapi dengan pencari aktif, dan SAMPSON melakukan "output" mereka ke target, tetapi melakukannya sebagai berikut: SAMPSON adalah "dua dalam satu" menjadi semacam simbiosis radar desimeter dan sentimeter. Desimeter memiliki keunggulan dalam jangkauan, dan itu adalah yang utama, tetapi jika tiba-tiba "merasa" ada sesuatu yang terbang dengan latar belakang lautan, area ini segera diperiksa oleh radar sentimeter - dan tidak ada yang disembunyikan . Angkatan Laut Uni Soviet memecahkan masalah ini dengan cara yang berbeda - pada tahun-tahun itu, kami mengandalkan rudal dengan pencari semi-aktif, dan radar pandangan umum adalah desimeter. Tetapi jika tiba-tiba radar pengintai melihat semacam gangguan, maka "Tackle" dapat segera dihidupkan - juga radar pandangan umum, tetapi dioptimalkan untuk mengidentifikasi target yang terbang rendah, dan selain itu, radar pelacakan dan pemandu yang beroperasi dalam sentimeter yang sama. jangkauan tidak hanya bisa menyoroti target, tetapi juga mencarinya, meskipun di sektor yang sempit. Itu. segera setelah ada kecurigaan sekecil apa pun bahwa sesuatu yang terbang rendah dan buruk mendekat, "Tackle" dan radar SLA dapat dengan cepat mengklarifikasi situasi dan mengeluarkan rekomendasi komprehensif untuk daya tembak. Untuk kapal-kapal Federasi Rusia, itu seharusnya menggunakan radar Poliment yang kuat, yang dirancang khusus untuk visibilitas umum dan panduan rudal dengan AGSN, mis. beberapa analog domestik dari SAMPSON yang sama (bukan dalam hal arsitektur, tetapi dalam hal tugas yang dilakukan), dan ini masuk akal. Tapi radar seperti itu terlalu mahal untuk digunakan di kapal kelas korvet.

Akibatnya, korvet proyek 20380 dalam hal pertahanan udara memiliki gambaran yang benar-benar menyedihkan: tidak ada "Polimen", "Tacket" dan SLA untuk pengawalan dan bimbingan pada mereka, dan "Puma" difokuskan pada penggunaan artileri dan tidak dilengkapi dengan radar terbaik (dan hanya dua koordinat). Oleh karena itu, tidak terlalu banyak harapan bahwa rudal Reduta akan dapat menembak jatuh target yang terbang rendah, dan jika musuh tidak ragu-ragu untuk menggunakan peperangan elektronik, maka kemungkinan mengenai setidaknya target yang terbang rendah atau tinggi tidak akan terjadi. setinggi yang kita inginkan. Menurut penulis artikel ini, satu-satunya ZRAK "Kortik-M" (yang memang memiliki radar pemandu sendiri) dari korvet "Guarding" dalam pertempuran nyata mungkin lebih efektif daripada "Redut" di bawah kendali "Furke". -2" (jika "Kortik" masih ada misil. Dan ini dengan syarat rudal Redut sendiri akan bekerja dengan normal. Dan mereka, menurut data terakhir yang dipublikasikan di pers terbuka, tidak akan melakukan ini sama sekali, apalagi tidak diketahui kapan mereka akan berkumpul.


Korvet "Menjaga"

Dengan demikian, korvet proyek 20380 hari ini adalah pemandangan yang agak aneh: kapal dengan kemampuan pertahanan anti-kapal selam yang berkurang, pertahanan udara yang tidak mampu, dan pembangkit listrik yang bermasalah. Bukan ini yang ditunggu Angkatan Laut Federasi Rusia.

Tentu saja, proyek 20380 mengalami modernisasi, akibatnya digit terakhir "0" dari nomornya berubah menjadi "5". Dua korvet tersebut, Thundering dan Agile, diletakkan di Severnaya Verf pada 2012-2013. masing-masing. Bagaimana mereka berbeda dari proyek dasar? Tidak banyak yang diketahui tentang ini seperti yang diinginkan. Dari yang jelas - peningkatan jumlah sel sistem pertahanan udara Reduta dari 12 menjadi 16, pemasangan UKKS untuk 8 ranjau, dan penggantian unit DDA12000 domestik dengan mesin diesel MTU Jerman. Kurang dimengerti adalah "tiang optocoupler" tertentu, yang

“termasuk kompleks radar dan sistem untuk berbagai tujuan, secara signifikan meningkatkan kemampuan korvet untuk mendeteksi dan melacak target laut dan udara musuh, dan mengalahkan mereka. Secara khusus, tiang memungkinkan untuk meninggalkan pos antena terpisah untuk radar kendali tembakan artileri Puma.


Rupanya, korvet seri 20385 menjadi "bekerja pada bug" dari proyek 20380: masalah penargetan sistem pertahanan rudal Redut mungkin diselesaikan; UKKS yang dimasukkan ke dalam persenjataan sama sekali tidak berharga untuk kemungkinan menyebarkan rudal anti-kapal Onyx atau Kaliber, tetapi karena kemampuan untuk menggunakan torpedo roket keluarga Kaliber. Dengan demikian, "lengan panjang" dikembalikan ke korvet untuk melawan kapal selam musuh. Tapi di sini tumpang tindih telah terjadi sebaliknya - torpedo rudal 91RE1 dan 91RTE2 memiliki jangkauan masing-masing 50 dan 40 km, dan agak diragukan bahwa setidaknya satu dari tiga GAS dari korvet domestik (atau semua korvet domestik). mereka bersama-sama) dapat mendeteksi kapal selam musuh pada jarak seperti itu. Tetapi penulis artikel ini tidak memiliki karakteristik kinerja yang tepat dari GAS korvet modern, jadi bagaimana jika? Selain itu, situasi seperti itu juga mungkin terjadi ketika helikopter korvet dalam mode pencarian menemukan sesuatu yang tidak ramah di bawah air 50 kilometer dari kapal asli ...

Secara umum, kapal-kapal proyek 20385 mungkin bisa menjadi kapal pertama yang sepenuhnya siap tempur dari jenis ini (kapan dan jika mereka mengingat sistem pertahanan udara Redut, tentu saja), tetapi persenjataan berlebihan yang tidak diperlukan di kapal-kapal kelas korvet memainkan lelucon yang sama dengan mereka, seperti dengan "leluhur" korvet Rusia modern - proyek TFR 12441 "Thunder". Seperti yang telah disebutkan dalam artikel sebelumnya, biaya korvet proyek 20385 telah mendekati fregat seri "laksamana", terlepas dari kenyataan bahwa kemampuan tempur fregat masih lebih tinggi - setidaknya karena perpindahan dua kali, dan peningkatan yang sesuai dalam otonomi dan kelayakan laut. Dengan demikian, jumlah proyek 20385 korvet akan dibatasi menjadi dua unit.

Tapi apa selanjutnya? Ada pembicaraan tentang pembuatan korvet proyek 20386 baru, dan rumornya sangat berbeda: siapa yang mengatakan bahwa modifikasi ini akan menjadi "penataan ulang" minimal proyek 20380, dan siapa yang mengunggah foto mimpi buruk laut dan samudra yang menakjubkan, yang hanggarnya "pindah" ke lambung kapal, t .e. di bawah dek, di mana helikopter, setelah mendarat di peron, mendapat bantuan lift khusus. Tetapi di dekatnya ada tempat untuk beberapa wadah di mana Anda dapat memasukkan setidaknya sistem rudal anti-kapal Kalibr, setidaknya sesuatu yang lain - sesuai dengan prinsip modular ...

Program Pembuatan Kapal Angkatan Laut Rusia, atau Perasaan Sangat Buruk (Bagian 4)


Sesuatu

Sejujurnya, penulis artikel ini harus melihat desain kapal yang lebih mengerikan, tetapi jarang. Modularitas senjata adalah inovasi yang sangat meragukan. Nah, bagaimana persiapan ABK untuk bertarung dengan senjata yang saat ini belum terpasang di kapal? Dan desainnya ... hanya untuk satu dek lipat dan lift helikopter, Anda dapat dengan aman menyerahkan Penghargaan Darwin (kompleksitas yang tidak dapat dibenarkan, dan bahkan di kapal dengan perpindahan kecil, di mana setiap ton diperhitungkan). Namun, teks bahasa Inggris mungkin mengisyaratkan bahwa kita berbicara tentang semacam versi ekspor. Maka tidak ada pertanyaan - keinginan apa pun untuk uang pelanggan!
Tetapi ada pilihan yang masuk akal: instalasi turbin gas, satu atau dua "Pantsir-M" atau "Broadsword" (yang terakhir dalam versi meriam roket), sonar yang ditarik atau ditarik, kompleks anti-kapal selam Medvedka atau tabung torpedo dengan kemungkinan menggunakan torpedo rudal " Kaliber-PLE", dan sepasang peluncur quad untuk "Uranium". Dan itu akan menjadi korvet yang relatif murah yang cocok untuk seri massal, "pekerja keras" untuk semua armada kami.

Tapi tidak dalam program negara ini. Setelah menetapkan tujuan untuk membangun 2020 korvet dari berbagai jenis pada tahun 35, pada Agustus 2016 kami memiliki 4 korvet yang beroperasi (termasuk Guardian, yang memasuki layanan sebelum SAP 2011-2020, tapi oh well), satu ("Sempurna") pada uji coba, tujuh - dalam berbagai tahap konstruksi (dua di antaranya memproyeksikan 20385) dan hanya itu. Sebanyak dua belas unit, dan semuanya memiliki peluang bagus untuk memasuki layanan sebelum 2020, tetapi bookmark baru telah ditunda tanpa batas waktu. Ini, secara umum, dapat dimengerti: tidak dapat membuat pembangkit listrik diesel normal, tetapi memiliki keraguan besar tentang kelayakan sistem pertahanan udara Redut, kami tidak perlu meletakkan korvet baru tipe 20380/20385, dan kami memiliki tidak ada proyek lain. Dan ini bukan hanya tentang proyek: itu mungkin untuk merancang kapal baru, tetapi di mana Anda bisa mendapatkan mesin untuk itu? Semua kapasitas saat ini diarahkan ke produksi turbin untuk fregat, tetapi bahkan di sana kami memiliki simpanan yang sangat besar.

Untuk dilanjutkan ...
penulis:
Artikel dari seri ini:
Program Pembuatan Kapal Angkatan Laut Rusia, atau Perasaan Sangat Buruk (Bagian 3)
Program Pembuatan Kapal Angkatan Laut Rusia, atau Perasaan Sangat Buruk (Bagian 2)
Program Pembuatan Kapal Angkatan Laut Rusia atau Firasat yang Sangat Buruk
132 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. fransys.drake
    fransys.drake 26 Agustus 2016 07:00
    +5
    Awal yang bagus untuk hari Jumat. Andre, terima kasih atas artikelnya.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 09:41
      +4
      Selalu silahkan
      1. guzik007
        guzik007 26 Agustus 2016 10:27
        +1
        Oh, saya merasa, bukan hanya "Andrei dari Chelyabinsk." Seorang kawan yang sangat berpengetahuan.
        1. penampil dua
          penampil dua 26 Agustus 2016 12:48
          +10
          Para pekerja sementara tidak akan memiliki pendekatan dan strategi yang sistematis. Tidak ada kebutuhan. Oleh karena itu semua masalah dengan senjata. Selebihnya adalah lirik. Sejak 1991, Rusia telah kehilangan banyak perusahaan penting, beberapa telah pindah bersama tetangga mereka, beberapa telah dihancurkan. Namun ketika menerima program persenjataan kembali, tidak ada yang mau repot-repot memulihkan dan membuat industri sendiri. Mereka memberi makan diri mereka sendiri orang-orang terkasih dan Barat, sekarang sudah terlambat untuk meratapi, Anda harus bertindak. Dan jurnalis Rogozin atau pembuat furnitur Serdyukov tidak akan membantu dalam masalah ini, apa pun yang dikatakan orang. Dan saya tidak percaya bahwa dari 140 ml orang, tidak akan ada beberapa lusin orang yang terpelajar dan layak.
          1. uskrabut
            uskrabut 26 Agustus 2016 16:08
            +4
            Dan saya tidak percaya bahwa dari 140 ml orang, tidak akan ada beberapa lusin orang yang terpelajar dan layak.

            tapi siapa yang akan memberi mereka tempat makan? bukan karena itu ditambang dengan susah payah.
      2. Sevastiec
        Sevastiec 26 Agustus 2016 18:20
        +1
        Pendapat saya: perlindungan kita dari armada asing dalam perang hipotetis akan terus diambil oleh pesawat dan kapal selam. Tidak ada pertanyaan tentang penerbangan, dan dalam hal kapal selam, Perintah Bela Negara 2020 dilakukan tanpa gangguan.

        Jika ada yang tertarik dengan pendapat seorang amatir seperti saya, di zaman ketika ada pesawat seperti Tu-160, supersonik dengan jangkauan penerbangan antarbenua, terutama ketika hypersound sedang dalam perjalanan, armada permukaan umumnya sangat meragukan nilainya. Struktur besar dan kuat, dengan biaya mahal, yang dapat dihancurkan oleh "ahli strategi" musuh jauh sebelum mereka mencapai pantainya. Katakanlah AUG, bahkan sebagai bagian dari 2 kapal induk, dengan kelompok udaranya sendiri yang tidak terlalu banyak, diserang oleh selusin Tu-160 dengan 120 rudal anti-kapal? Dan juga Su-30 (mungkin semua T-10 lainnya?), yang mampu membawa rudal anti-kapal Nyamuk. Belum lagi Tu-22, di mana pertarungan melawan musuh permukaan mungkin menjadi tujuan utamanya. Di sini kapal selam masih memiliki prospek, karena kerahasiaan. Sepertinya saya ide yang bagus untuk melengkapi kembali Antei ke-949, alih-alih 24 Granit, dengan 72 Zirkon. Benar, saya sudah lama tidak mendengar apa pun tentang proyek ini. Oh well ...

        Dan pendapat, langsung tentang korvet: di sini, mungkin, modularitas desain seharusnya berfungsi? Mungkin hal di atas akan diperhitungkan oleh kapal-kapal seri berikutnya, apakah mereka akan lebih seimbang?

        Hormat kami, Ilya dari Chelyabinsk.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          26 Agustus 2016 19:49
          +3
          Halo rekan senegaranya, Ilya! minuman
          Kutipan dari Sevastiec
          Pendapat saya: perlindungan kita dari armada asing dalam perang hipotetis akan terus diambil oleh pesawat dan kapal selam

          Tidak mungkin
          Kutipan dari Sevastiec
          Tidak ada pertanyaan tentang penerbangan

          Tidak. Karena tidak ada penerbangan, bisa dikatakan juga.
          Kutipan dari Sevastiec
          dan untuk kapal selam, Tata Bela Negara 2020 dilaksanakan tanpa gangguan.

          Masih dengan gangguan apa. Alih-alih 10 pohon Ash - 7, dan hingga 2023, dan tidak hingga 2020. Alih-alih 20 kapal selam non-nuklir, termasuk. 6 Varshavyanka dan 14 Lada akan menjadi 12 Varshavyanka (baik, jika) dan 3 Fret, yang belum diingat dan memiliki kemampuan tempur yang terbatas.
          Kutipan dari Sevastiec
          Dan pendapat, langsung tentang korvet: di sini, mungkin, modularitas desain seharusnya berfungsi?

          Ini tidak akan berhasil - semua ini hanya bagus dalam teori
          1. 78bor1973
            78bor1973 11 November 2016 00:06
            0
            Dan di mana Anda mendapatkan nomor 35 hingga 2020, direncanakan ada 20 total, saya sedang berbicara tentang proyek 20380-85!
      3. 78bor1973
        78bor1973 11 November 2016 00:02
        0
        Jadi Anda duduk di Chelyabinsk, karena praktis adalah "kiblat" pembuatan kapal, dari sana semua masalah Angkatan Laut kita terlihat jelas!
    2. Dante
      Dante 26 Agustus 2016 11:15
      +4
      Saya bergabung, kelanjutan yang sangat baik dari seri artikel favorit saya.
      Benar, saya memiliki beberapa pertanyaan untuk penulis, tetapi lebih bersifat konseptual.
      Secara pribadi, saya mendapat kesan bahwa hasil dari semua gerakan ini (bahkan saya akan mengatakan penderitaan dan siksaan. Dan apa yang dilahirkan secara berbeda?), Meskipun eksperimen semacam itu menghabiskan banyak uang, kita secara bertahap akan sampai pada konfigurasi armada (mari berharap dan percaya, karena apa lagi yang tersisa) di mana disproporsi yang ada sekarang dan di zaman Soviet (walaupun tidak begitu jelas) mengenai keberadaan kapal "pesisir" dan "laut" di armada secara bertahap akan berkurang, setelah menemukan keseimbangan titik optimal untuk melaksanakan tugas-tugas keberhasilan operasi militer baik di perairan terbuka maupun di perairan tertutup. Tentu saja, belum ada konfirmasi tentang hal ini: RTO terus dibangun dengan kecepatan yang belum pernah terjadi sebelumnya, sementara hal-hal masih ada untuk fregat dan kapal perusak. Andrey dengan jelas menunjukkan kepada kita apa yang harus dilakukan. Untuk artikel ini mereka dibuat. Saya hanya ingin menekankan beberapa poin yang tampaknya telah terjadi, dan jika tidak, maka perbaiki saya
      Pertama-tama, saya ingin menekankan bahwa tesis tentang kelayakan membuat kapal perusak pr.21956 alih-alih fregat 22350 dapat dimengerti dan diterima. Tetapi secara pribadi, saya mendapat kesan bahwa seluruh argumen Andrei, yang diperkuat secara konkret dan objektif, tidak terlalu ditujukan pada fregat, yang oleh penulis sendiri disebut sebagai salah satu karya agung pemikiran desain, tetapi terhadap Pemimpin perusak desain yang masih ada dengan kekuatannya. pembangkit listrik tenaga nuklir. Sepertinya saya Andrei mengirimi kami pesan bahwa semua proyek yang diperlukan telah dibuat di atas kertas dan hanya menunggu implementasi materi mereka. Terhadap monster atom inilah penulis mengeluh, dan bukan karena tidak tersedianya proyek 22350. Mengapa pemikiran seperti itu? Pertama-tama, sangat jelas bahwa pilihan instalasi nuklir, bahkan untuk kapal dengan perpindahan 9 hingga 12 ribu ton, tidak perlu dan mahal, meskipun fakta bahwa produksi pembangkit listrik semacam ini oleh kami industri dikuasai dengan baik. Sketsa desain senjata "perusak yang menjanjikan" (setidaknya yang berkedip di internet dan ada di VO), kecuali untuk S-400, rudal anti-kapal hipersonik dan tiang yang aneh, tidak terlalu mencolok. dalam hal lain. Jelas ini hanya tata letak dan masih akan berubah lebih dari sekali, namun tidak diketahui berapa lama waktu yang dibutuhkan dari kertas hingga peluncuran, dan kapal-kapal yang dibutuhkan sekarang, pada saat yang sama, senjata serupa dapat dipasang. pada 21956, yang ditunjukkan penulis kepada kita. Jelas bahwa akan semurah dan secerah mungkin untuk memproduksi kapal proyek 21956 dan 11356, tetapi jika kapal pertama hari ini (terutama jika mereka akhirnya tidak menerima rudal penuh untuk S-400, dan kemudian saya pikir tidak akan lama untuk "membilas" kompleks ini dan kita masih akan mendapatkan tidak hanya pertahanan udara berbasis laut, tetapi juga pertahanan rudal berbasis laut), kemudian yang kedua - 11356, proyek hari kemarin, dan itu hampir tidak akan dapat mewujudkan dirinya di luar reservoir tertutup. Dan cukup jelas bahwa pengganti perlu dibuat sekarang. Ya, tentu saja, 22350 belum manis, meskipun secara teori Anda tidak memerlukan apa pun: tinggalkan mesin diesel, pergi ke skema COGAG dan ingat sistem pertahanan rudal. Semua! Tentu saja, volumenya akan bertambah sedikit (karena turbin yang ekonomis di tengah penerbangan), bahkan jika kapal menjadi lebih berat 500-1000 ton, itu tidak penting untuk kapal yang berlayar di lautan. Apalagi akan ada penambahan volume bahan bakar, untuk tabung torpedo kaliber besar. Ini adalah kombinasi dari 22350 (apa pun indeks digital setelah nol) dan 21956 yang akan mengubah armada kami menjadi badai lautan, menciptakan pertahanan rudal / pertahanan udara yang sangat eselon dalam tradisi terbaik "mitra Barat yang mungkin" kami. Dan itulah mengapa seluruh argumen terhadap fregat 22350 (jika pekerjaan dilakukan pada kesalahan) oleh penulis akhirnya bermuara pada fakta bahwa kelas ini memiliki tempat untuk keberadaannya dan, terlebih lagi, akan ada tempat dan tugas untuk itu di armada. Selain itu, saya yakin bahwa 22350 seperti itu juga dapat mengambil beberapa fungsi melindungi garis pantai dengan berbagi beban ini dengan 11660 korvet (saya sepenuhnya setuju dengan penulis tentang fakta bahwa proyek khusus ini akan lebih tepat di peran korvet atau TFR).
      Yah, saya hanya ingin mengucapkan terima kasih atas kenyataan bahwa penulis tidak melupakan keindahan dan kebanggaan dan kesedihan kami 1143, yang saya yakin akan menemukan tempat dalam struktur armada yang diperbarui dengan persis fungsi yang ditunjukkan Andrey, meski dalam kondisi saat ini ini hanyalah mimpi buta.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        26 Agustus 2016 20:04
        +2
        Kutipan dari Dante
        Saya bergabung, kelanjutan yang sangat baik dari seri artikel favorit saya.

        Terima kasih!
        Kutipan dari Dante
        Tetapi secara pribadi, saya mendapat kesan bahwa seluruh argumen Andrei, yang diperkuat secara konkret dan objektif, tidak terlalu ditujukan pada fregat, yang oleh penulis sendiri disebut sebagai salah satu karya agung pemikiran desain, tetapi terhadap Pemimpin perusak desain yang masih ada dengan kekuatannya. pembangkit listrik tenaga nuklir.

        Tidak tentu dengan cara itu. Saya tidak senang dengan "penghancur" ini, tetapi semuanya sangat rumit di sini - sedemikian rupa sehingga saatnya untuk menulis artikel lain yang didedikasikan khusus untuk "Pemimpin" :)
        Kutipan dari Dante
        Ya, tentu saja, 22350 belum manis, meskipun secara teori Anda tidak memerlukan apa pun: tinggalkan mesin diesel, buka skema COGAG dan ingat SAM. Semua!

        Dan kemudian itu akan manis dalam hal teknis, tetapi tidak akan begitu dalam hal "biaya / efisiensi" - kita akan mendapatkan fregat yang sangat baik untuk harga kapal perusak. Hampir.
        Kutipan dari Dante
        Selain itu, saya yakin 22350 seperti itu juga dapat mengambil beberapa fungsi melindungi garis pantai dengan berbagi beban ini dengan 11660 korvet.

        Ya, itu bisa, tapi itu berlebihan. Itulah masalahnya - untuk tugas-tugas laut itu dipersenjatai dengan baik, tetapi kecil, dan untuk tugas-tugas pesisir itu terlalu kuat.
        Kutipan dari Dante
        Baiklah, saya hanya ingin mengungkapkan rasa terima kasih saya atas kenyataan bahwa penulis tidak melupakan keindahan dan kebanggaan kami dan kesedihan kami 1143

        Dan terima kasih. Dan... biarkan saya menempatkannya sebagai avatar saya - siluet hitam terakhir cocok untuk saya, tapi sekarang lingkaran pucat ini entah bagaimana tidak cantik
        hi
        1. Alex777
          Alex777 27 Agustus 2016 21:03
          +1
          Saya membaca artikel Anda dengan minat Andrey!
          Singkatnya:
          Corvette 20380 adalah korban malang dari ketidakmampuan para pemimpin besar individu dan pelobi yang telah melekatkan diri pada mereka. Mereka lebih mudah dilupakan daripada dimodifikasi.
          Saya sepenuhnya berbagi sudut pandang bahwa kapal baru kami berukuran kecil (proyek dari tahun 90-an):
          - 11356 - IMHO korvet normal, dengan kemampuan (jika Anda benar-benar perlu) untuk pergi jauh kadang-kadang. Ini memiliki segalanya untuk korvet PLO (2x2x533mm TA, RBU, helikopter, tempat bahan bakar helikopter, UKKS). Dan itu tidak terlalu mahal. Pada 20380, kalau tidak salah, bahan bakar untuk 2 keberangkatan helikopter.
          - 22350 - ini adalah senjata dan dalam lambung 6000-7000 ton (semua orang telah melakukan ini sejak lama). Dan, tentu saja, turbin gas, bukan mesin diesel. Dan penempatan kru akan meningkat, dan jangkauan, serta kondisi penggunaan senjata akan berkembang. Dimungkinkan untuk menambahkan sarana pendaratan marinir. Rif-M ya 2 Shell MSM (semoga saja) - pertahanan udara yang bagus. Dan jika UKKS ketiga dibangun, libur akan datang secara umum. Akan ada kapal universal zona laut. Kemudian Anda bisa pergi ke Pemimpin.
  2. Nehist
    Nehist 26 Agustus 2016 07:13
    +4
    Terima kasih!!! Saya berharap untuk melanjutkan!!! Sayangnya, fakta bahwa program tersebut telah digagalkan sudah jelas. Dilihat dari publikasi dan pernyataan keras, semua ini adalah lelucon. Armada tidak mengharapkan sesuatu yang baik dalam waktu dekat, jika untuk wilayah perairan terbatas seperti Baltik dan Laut Hitam, kami memiliki sesuatu yang buruk, yaitu untuk Armada Utara dan Armada Pasifik, tidak ada dan tidak diharapkan di dalam waktu dekat, sayangnya (
    1. Saireg
      Saireg 26 Agustus 2016 08:40
      +2
      Artinya, Anda telah meningkatkan pendapat seseorang yang hanya membuat perkiraan pesimistis, mengekstrapolasi berdasarkan, di beberapa tempat, mungkin sudah pada data yang bias atau usang dan bahkan bau yang meragukan, karena di beberapa tempat itu terlihat seperti informasi yang salah atau pemalsuan (terutama jika diambil dari sumber terbuka). Ini menarik .... meskipun hak Anda untuk percaya pada sesuatu, dan untuk mencari yang bersalah adalah pekerjaan yang "berguna", sangat "berguna"
      1. Nehist
        Nehist 26 Agustus 2016 09:24
        +3
        Yang terhormat, saya tidak tahu situasi di Angkatan Bersenjata kita dengan baik, karena situasi ini ada di depan mata saya, dan armada kami selalu dibiayai dengan prinsip residual !!! Jika di tentara kita tidak semuanya bersyukur kepada Tuhan, terlepas dari pernyataan petinggi berseragam yang hanya menempelkan hidungnya pada parade kemenangan di luar kantor, maka tidak sulit untuk membayangkan bahwa angkatan laut semakin mendesak, saya saya sendiri ditarik ke KTOF
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 09:43
      +7
      Kutipan dari Nehist
      Dilihat dari publikasi dan pernyataan keras, semua ini adalah lelucon. Armada tidak mengharapkan sesuatu yang baik dalam waktu dekat

      Nah, ada plus besar - kami masih memulai :))) Dan ya, meskipun SAP 2011-2020, kami belum mencapai bagian bawah. Pada umumnya, semuanya akan ditentukan oleh pembangunan kapal hingga 2030 - bagi kami ini adalah tahap setelah kami kehilangan sisa-sisa armada Uni Soviet sebesar 90-95 persen
      1. ahli botani
        ahli botani 9 November 2016 13:30
        0
        Satu-satunya hal yang menyenangkan saya dalam program pembangunan armada adalah bahwa para laksamana tetap menarik kesimpulan dari upaya untuk membuat kapal uber, dan memotong sturgeon saat bepergian. Secara khusus, transisi ke 20386, terlepas dari solusi yang meragukan dengan "modularitas", berbicara tentang kesadaran akan semua masalah 20380 dan upaya untuk memperbaikinya dalam reinkarnasi baru. Kami akan melihat upaya apa yang akan ada, tetapi kami senang bahwa kami tidak berhenti dengan klakson di kapal BMZ yang kelebihan berat badan yang diwakili oleh 20380, tetapi mencari cara untuk berkembang. Tentu saja, jalan ini tidak lurus dan Anda dapat memarahinya untuk waktu yang lama, tetapi setidaknya kita tidak tinggal diam.
        Secara pribadi, ketika menganalisis situasi di Angkatan Laut, saya mengerti bahwa sebelum 2030 kami tidak menutup BMZ, dan keluar ke lautan yang jauh ditunda di luar cakrawala. Kecuali, tentu saja, kami mengandalkan petugas patroli dengan satu 76 mm di bawah sebagai perwakilan dari skuadron laut.
    3. Kibalchish
      Kibalchish 26 Agustus 2016 10:38
      0
      Ya, yang paling menyedihkan adalah "Polyment-Redut" tidak dapat diingat, dan tentu saja mesinnya ...
    4. Forest
      Forest 26 Agustus 2016 18:41
      0
      Armada hanya membutuhkan suntikan bernilai miliaran dolar, dan selalu hijau. Sementara itu, anggaran kami untuk seluruh tentara kurang dari apa yang sebaiknya dialokasikan untuk armada. Armada Utara masih bisa menarik - kuat, tetapi sayangnya dari Armada Pasifik - satu kapal perusak Jepang akan berlayar dan akan mampu menenggelamkan segalanya dan semua orang di sana.
      1. Alex777
        Alex777 27 Agustus 2016 21:09
        +1
        kutipan: hutan
        Armada hanya membutuhkan suntikan bernilai miliaran dolar, dan selalu hijau. Sementara itu, anggaran kami untuk seluruh tentara kurang dari apa yang sebaiknya dialokasikan untuk armada. Armada Utara masih bisa menarik - kuat, tetapi sayangnya dari Armada Pasifik - satu kapal perusak Jepang akan berlayar dan akan mampu menenggelamkan segalanya dan semua orang di sana.


        Tidak semuanya begitu buruk, Jepang belum akan berlayar! :)
        Tapi tidak ada yang istimewa untuk mengunjunginya.
  3. IGMIT
    IGMIT 26 Agustus 2016 07:19
    0
    Ya, tinggal digantung saja
    1. Vlad.oleh
      Vlad.oleh 26 Agustus 2016 15:23
      +1
      4-5 tahun yang lalu - Ya! Sekarang lilin dinyalakan di ujung pipa.
  4. Rurikovich
    Rurikovich 26 Agustus 2016 07:24
    +16
    Biarkan ini menjadi pendapat pribadi penulis, tetapi ini terperinci dan seobjektif dengan data yang diperlukan tersedia untuk penulis.
    Secara pribadi, saya pikir analitiknya ada di level dan artikel tentang topik itu sukses bagi penulis. Sebuah tambahan. tersenyum
    Masalah selalu ada, hanya perlu diperhatikan dan diperbaiki tepat waktu. Tentu saja, sisi sebaliknya dari medali tidak terlihat oleh orang awam sederhana pada gelombang patriotisme, dan dia mungkin tidak menyadari kekurangan dari kedua kapal individu dan sistem secara keseluruhan. Oleh karena itu, dalam rangkaian artikelnya, penulis mencoba menampilkan semua aspek pembangunan armada. Dan pendapat seperti itu memiliki hak untuk hidup. Pertanyaannya, apakah rekan-rekan di atas memperhitungkan materi seperti orang dari bawah?
    Kredit Andrey baik minuman hi
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 09:44
      +3
      Terima kasih, senama! hi minuman
  5. Saireg
    Saireg 26 Agustus 2016 08:12
    0
    Hmm, Anda menjelaskannya dengan cara yang menarik dan terperinci, terima kasih, saya membaca semua 4 artikel, meskipun di beberapa tempat dan lancar .... Pertanyaan akan tidak pada tempatnya, misalnya, sedikit tidak jelas mengapa Anda mempertimbangkan korvet atau fregat kelas kapal laut yang lengkap, mengingat peran mereka yang terbatas untuk melindungi pantai atau kepentingan ekonomi di sepanjang landas dan di laut pedalaman, radius perjalanan terbatas, hambatan gelombang terbatas, dll., dll., Apakah ini, bahkan di tempat-tempat , kadang-kadang dianggap sebagai "klasifikasi hewan Cina" menurut Borges? Juga, apakah karakteristik kinerja bahkan ini, seperti yang ANDA pikirkan (dan pendapat Anda bukanlah kebenaran tertinggi, meskipun saya pikir pesimisme dibenarkan di beberapa tempat) korvet dan fregat yang tidak seimbang, cukup memadai di perairan Baltik atau Laut Hitam dalam pertahanan terhadap kapal permukaan dari armada negara-negara seperti Denmark (Frigat tipe "Iver Huitfeld"), dan Spanyol (Frigat tipe "Alvaro de Bazan"), Jerman (Frigat tipe "Saxony"), dan dari "netral" katakanlah Norwegia (Frigat dari tipe "Iver Huitfeld"), yang karakteristik kinerjanya kira-kira sama +\-.?
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 09:47
      +2
      Kutipan dari Saireg
      sedikit tidak jelas mengapa Anda menganggap korvet atau frigat sebagai kelas kapal laut yang lengkap

      Sebaliknya, saya tidak menganggap mereka seperti itu. Tapi frigat kami 22350 disajikan kepada masyarakat umum persis sebagai kapal laut, yang tidak benar.
      Kutipan dari Saireg
      Juga, apakah karakteristik kinerja bahkan ini, seperti yang ANDA pikirkan (dan pendapat Anda bukanlah kebenaran tertinggi, meskipun saya pikir pesimisme dibenarkan di beberapa tempat) korvet dan fregat yang tidak seimbang, cukup memadai di perairan Baltik atau Laut Hitam dalam pertahanan terhadap kapal permukaan dari armada negara-negara seperti Denmark

      Satu-satunya masalah adalah bahwa kapal permukaan kami sebagian besar memiliki tugas yang sama sekali berbeda.
    2. Rokossovsky
      Rokossovsky 26 Agustus 2016 10:00
      +3
      misalnya, agak tidak jelas mengapa Anda menganggap korvet atau fregat sebagai kelas kapal yang sepenuhnya berlayar di lautan

      Dan Anda tidak membaca dengan lancar, maka Anda mungkin melihat bahwa Andrei bahkan tidak menganggap fregat pr 22350 sebagai kapal perang laut yang lengkap!
      cukup memadai di perairan Baltik atau Laut Hitam dalam pertahanan melawan kapal permukaan

      Mengenai perang di laut pedalaman - di awal artikel!
      dan dari "netral" katakanlah Norwegia

      Sejak kapan negara anggota NATO Norwegia menjadi netral?!
      Artinya, Anda mengusulkan untuk membuat RTO super asli?

      Apakah Anda membayangkan MRK? Baca di waktu luang Anda komposisi senjata pr.21631 dan bandingkan dengan 20380/20385 - Anda tidak akan menemukan kecocokan! Ya, tidak mungkin, karena kapal diciptakan untuk tugas yang sama sekali berbeda!
      PS
      Terima kasih Andrey untuk pekerjaan yang dilakukan dengan baik! Serangkaian postingan yang bagus! minuman
      PPS Apakah artikel mendatang akan membahas masalah infrastruktur pesisir?
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        26 Agustus 2016 10:08
        +2
        Kutipan dari Rokossovsky
        Terima kasih Andrey untuk pekerjaan yang dilakukan dengan baik!

        Dan terima kasih atas kata-kata baik Anda! minuman
        Kutipan dari Rokossovsky
        PPS Apakah artikel mendatang akan membahas masalah infrastruktur pesisir?

        Saya ingin sekali, tetapi praktis tidak ada data, sayangnya permintaan
  6. peramal
    peramal 26 Agustus 2016 08:32
    +1
    Saya tidak ragu bahwa ada masalah serius. Benar, tidak seperti penulis, saya yakin spesialis tidak kalah tertarik untuk mengatasi masalah yang muncul. Dan fakta bahwa artikel tersebut cukup penuh dengan berbagai macam data membuktikan ketelitian penulis. Satu hal yang membingungkan - bukankah artikel analitis semacam itu memfasilitasi pekerjaan layanan khusus "mitra" kami? Lagi pula, mereka juga membaca dan mempelajari dengan cermat segala sesuatu yang kurang menarik bagi mereka. Haruskah mereka membuat pekerjaan mereka begitu mudah? Kesederhanaan suci lebih buruk daripada pencurian.
    1. alexey123
      alexey123 26 Agustus 2016 08:55
      +3
      Mari kita "rahasiakan" Andrei? menggertak
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        26 Agustus 2016 10:05
        +4
        Dikutip dari: alexey123
        Mari kita "rahasiakan" Andrei?

        Saya mengusulkan untuk membatasi diri pada prasasti untuk setiap artikel: "Sebelum membaca - cetak dan bakar!"
        1. alexey123
          alexey123 26 Agustus 2016 21:50
          +1
          Nah, jika Andrey tidak bercanda, maka "oracle" itu benar dalam sesuatu, struktur khusus, jumlah informasi utama, setelah analisis, diperoleh dari sumber terbuka. Tapi, komentar oracle mengatakan bahwa Anda masih "di dalam tubuh". Saya selalu menghormati para profesional. hi
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 26 Agustus 2016 09:32
      +3
      Itu benar, semua artikel seperti itu harus dilarang secara umum, dan hanya bahan jingoistik yang tersisa. Seperti bagaimana kita menghancurkan semua orang di Suriah, atau seperti hari ini, tentang bagaimana orang Amerika takut pada BOD lama kita. Membaca posting Anda, saya langsung ingat Letnan Oak dari Schweik yang abadi hi
    3. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 09:54
      +3
      Kutipan dari oracle
      Satu hal yang membingungkan - bukankah artikel analitis semacam itu memfasilitasi pekerjaan layanan khusus "mitra" kami?

      Jangan khawatir. Ada begitu banyak artikel analitik yang diterbitkan di Internet berbahasa Rusia (dalam 90% di antaranya tidak berbau analitik) sehingga tidak ada layanan khusus yang akan menanganinya. Mereka tidak melacak analitik, tetapi data resmi dari produsen dan MO
  7. Saireg
    Saireg 26 Agustus 2016 08:52
    0
    "pabrik turbin gas, satu atau dua Pantsir-M atau Broadsword (yang terakhir dalam versi meriam roket), sonar yang ditarik atau ditarik, kompleks anti-kapal selam Medvedka atau tabung torpedo dengan kemungkinan menggunakan roket Kalibr-PLE- torpedo, Ya, beberapa peluncur quad untuk "Uranium". Dan Anda mendapatkan korvet yang relatif murah yang cocok untuk seri massal, "pekerja keras" untuk semua armada kami. " Artinya, Anda mengusulkan untuk membuat RTO super asli?
    1. Nikita Dmitriev
      Nikita Dmitriev 26 Agustus 2016 09:24
      0
      Kutipan dari Saireg
      "pabrik turbin gas, satu atau dua Pantsir-M atau Broadsword (yang terakhir dalam versi meriam roket), sonar yang ditarik atau ditarik, kompleks anti-kapal selam Medvedka atau tabung torpedo dengan kemungkinan menggunakan roket Kalibr-PLE- torpedo, Ya, beberapa peluncur quad untuk "Uranium". Dan Anda mendapatkan korvet yang relatif murah yang cocok untuk seri massal, "pekerja keras" untuk semua armada kami. " Artinya, Anda mengusulkan untuk membuat RTO super asli?


      Anda sekarang telah menggambarkan persenjataan Frigate 22350.

      Tetapi secara umum, saya tidak mengerti pemikiran penulis tentang korvet. Apa yang tidak disukai?
      Pertahanan udara dari 20385 korvet cukup untuk zona dekat. Ini adalah dua AK-630, satu AK-190 dan 12 rudal Redoubt.
      PKO juga tersedia. Ini adalah 8 kaliber, onyx atau uranium.
      PLO serupa. Satu helikopter PLO dan 8 kaliber (jika Anda memasukkan torpedo roket ke dalamnya, omong-omong, mereka telah mencoba sejak lama, dan tampaknya berhasil). Ada stasiun GAS yang ditarik, ada stasiun GAS di kapal itu sendiri. Untuk melindungi dari torpedo, ada 2 paket NK dengan 8 anti-torpedo.

      Menurut pendapat saya, itu dapat melakukan fungsi kapal patroli MULTI-PURPOSE dengan senjata seperti itu.
      1. Dante
        Dante 26 Agustus 2016 09:51
        +2
        Anda mengerti intinya adalah bahwa Redoubt bahkan tidak menembak secara normal bahkan dengan kompleks Polimer, yang bukan hanya radar pengawasan dan bahkan rentang desimeter (seperti yang dipasang pada korvet seri Fourke-2 ini), tetapi kompleks radar dan array antena bertahap aktif. Dia tidak akan bekerja dengan radar dari kompleks cangkang - ini adalah kategori berat yang sama sekali berbeda, jika Anda mau. Adapun PLO, secara umum, dan ini ditunjukkan dengan baik dalam artikel, itu tidak cukup. Namun, jika Anda bertindak seperti yang Anda sarankan dan menempatkan versi anti-kapal selam dari rudal torpedo Kaliber di sel ZS-14, maka dalam hal ini kemampuan untuk melawan kapal selam musuh memang akan meningkat berkali-kali lipat, sementara kemampuan untuk bertarung kapal dari kemungkinan musuh yang sama, karena hanya senjata 100 mm yang akan tersisa untuk tujuan ini. Semua hal di atas, ditambah dengan mesin yang bermasalah, membuat proyek ini menjadi akuisisi yang sangat meragukan bagi armada kami. Meskipun secara visual proyek ini indah, tetapi sayangnya tidak lebih.
      2. Andrey dari Chelyabinsk
        26 Agustus 2016 09:52
        +3
        Kutipan: Nikita Dmitriev
        Anda sekarang telah menggambarkan persenjataan Frigate 22350.

        Darimana? Tidak ada yang seperti
        Kutipan: Nikita Dmitriev
        Tetapi secara umum, saya tidak mengerti pemikiran penulis tentang korvet. Apa yang tidak disukai?

        Sepertinya saya sudah menjelaskannya dengan cukup detail di artikel.
        Kutipan: Nikita Dmitriev
        Pertahanan udara dari 20385 korvet cukup untuk zona dekat. Ini adalah dua AK-630, satu AK-190 dan 12 rudal Redoubt.

        Bahkan tidak 12, tetapi 16 rudal Redoubt
        Kutipan: Nikita Dmitriev
        Menurut pendapat saya, itu dapat melakukan fungsi kapal patroli MULTI-PURPOSE dengan senjata seperti itu.

        Mampu, tentu saja. Hanya sekarang, karena fakta bahwa biaya korvet semacam itu mendekati biaya fregat proyek 11356, mereka tidak akan membangun 20385. Kapalnya ternyata cukup multifungsi ya. Tetapi tidak cocok untuk konstruksi massal karena biaya tinggi
      3. PPD
        PPD 26 Agustus 2016 09:58
        0
        Pertahanan udara bukan hanya rudal, tapi banyak hal lain, tentang apa yang biasanya mereka baca dengan enggan.
        Tapi sia-sia. Pertahanan udara di kapal-kapal ini dari seri, jadi itu. Lihatlah kemungkinan mengenai target pada kompleks ini -0,7. Kami tidak bisa lagi melanjutkan, sayangnya.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          26 Agustus 2016 10:11
          +1
          Dikutip dari P.P.D.
          Lihatlah kemungkinan mengenai target pada kompleks ini -0,7.

          Ini tentang apa-apa. Orang-orang Barat untuk misil mereka pada prinsipnya tidak menetapkan probabilitas kekalahan kurang dari 0,85. Dan dalam pertempuran - bagus jika 40%
          1. PPD
            PPD 26 Agustus 2016 10:39
            +2
            Wooooooot! Dan kekalahan yang dijamin dari 0, 9 dimulai.
            Barat tidak memiliki konsep seperti itu, sepertinya.. Kami punya. Ups yaitu sepertinya itu untuk armada ...
            Redoubt umumnya tahu cara menembak "burst" yaitu beberapa rudal pada interval minimal? Sepertinya tidak. Hanya "dengan kontrol konsumsi rudal".
            Moralnya adalah, dengan karakteristik kinerja seperti itu, lebih baik membangun RTO lebih murah dan lebih banyak yang berhasil.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 09:54
      +3
      Kutipan dari Saireg
      apakah Anda mengusulkan untuk membuat RTO super asli?

      Secara umum, korvet adalah RTO super :))))
      Jadi - ya, ini adalah kapal yang saya usulkan.
  8. Nikita Dmitriev
    Nikita Dmitriev 26 Agustus 2016 09:07
    0
    Sistem pertahanan udara Redut direncanakan akan dipasang pada korvet proyek 20380, tetapi karena tidak tersedianya roket, kapal utama memasuki layanan dengan Kortik, dan sistem pertahanan udara Redut dipasang pada kapal berikutnya 20385.
  9. Saireg
    Saireg 26 Agustus 2016 09:12
    +1
    Kutipan dari oracle
    Saya tidak ragu bahwa ada masalah serius. Benar, tidak seperti penulis, saya yakin spesialis tidak kalah tertarik untuk mengatasi masalah yang muncul. Dan fakta bahwa artikel tersebut cukup penuh dengan berbagai macam data membuktikan ketelitian penulis. Satu hal yang membingungkan - bukankah artikel analitis semacam itu memfasilitasi pekerjaan layanan khusus "mitra" kami? Lagi pula, mereka juga membaca dan mempelajari dengan cermat segala sesuatu yang kurang menarik bagi mereka. Haruskah mereka membuat pekerjaan mereka begitu mudah? Kesederhanaan suci lebih buruk daripada pencurian.

    Ini tidak mungkin, penulis jelas bekerja dengan sumber terbuka: selebaran iklan perusahaan di kompleks industri militer Federasi Rusia, data dari Wikipedia dan direktori online serupa lainnya, dugaan berbagai jurnalis tingkat Dozhdya atau Ren-TV, dan mungkin ulasan tentang semacam "pakar militer" dari sumber "Sejarah Alternatif", atau dari jurnal tingkat "Peninjauan Militer Asing", meskipun ketelitian menyenangkan, itu mendorong Anda untuk membaca dan membandingkan dan mencari di mana penulis mengambil datanya, untuk itu saya berterima kasih padanya) Meskipun nilainya hanya untuk futurolog fiksi ilmiah ...
    1. slm976
      slm976 26 Agustus 2016 12:16
      +3
      Sayang, bisakah Anda menguraikan pemikiran Anda? Dengan informasi spesifik apa, dari yang penulis kutip dalam artikelnya, Anda tidak setuju? Apa informasi spesifik yang salah yang diberikan penulis? Penulis secara alami bekerja dengan sumber terbuka, apakah Anda memiliki yang lain? Lalu tolong beri tahu kami, menggunakan informasi orang dalam Anda, di mana penulisnya salah? Dan kemudian saya membaca komentar Anda, saya tidak melihat apa pun kecuali kesombongan dan pengabaian ... dan atas dasar kesombongan ini, tidak ada butir rasional dalam komentar Anda sama sekali ...
  10. Venik
    Venik 26 Agustus 2016 09:18
    +4
    Artikel itu, tentu saja, penasaran dan relevan, meskipun saya jauh dari setuju dengan penulis dalam segala hal! Terutama yang berkaitan dengan desain blok-modular - ini adalah MASA DEPAN. Hanya sistem seperti itu yang akan memungkinkan Anda dengan cepat mengubah kapal menjadi apa yang paling dibutuhkan DI SINI dan SEKARANG! Setuju sangat relevan, apalagi dalam kondisi dana terbatas.

    Ada beberapa ketidakakuratan:
    Corvette 20380 PLUR 91RE1 pada prinsipnya tidak dapat digunakan, karena tidak memiliki TA 533-mm! Dalam "Kaliber-NK" HANYA modifikasi 91RE2 yang digunakan.
    Dan selanjutnya. Andrei sayang! Akhirnya berhenti memanggil BIUS sipil "Aegis"! Kata ini (Aegis - aegis) diucapkan sebagai USIA!
    Nah, dan bagi penulisnya - hormati (Besar, manusia "+")!
    Diskusi SchA akan terungkap - ini akan menarik!
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 10:02
      +1
      Kutipan dari venik
      Hanya sistem seperti itu yang akan memungkinkan Anda dengan cepat mengubah kapal menjadi apa yang paling dibutuhkan DI SINI dan SEKARANG! Setuju sangat relevan, apalagi dalam kondisi dana terbatas.

      Umumnya tidak relevan :))) Ini bukan konstruktor Lego :))) Yaitu. untuk mengganti sesuatu dengan sesuatu, kondisi pabrik diperlukan.
      Katakanlah pada tahap tertentu kita belajar melakukannya dalam 5 menit. Bagaimana dengan orang? Bagaimana dengan pelatihan tempur? Berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk mengemudikan kapal dengan senjata modular agar awak kapal dapat menggunakannya?
      Kutipan dari venik
      Corvette 20380 PLUR 91RE1 pada prinsipnya tidak dapat digunakan, karena tidak memiliki TA 533-mm! Dalam "Kaliber-NK" HANYA modifikasi 91RE2 yang digunakan.

      Terima kasih, tidak tahu! minuman
      Kutipan dari venik
      Dan selanjutnya. Andrei sayang! Akhirnya berhenti memanggil BIUS sipil "Aegis"! Kata ini (Aegis - aegis) diucapkan sebagai USIA!

      Bagus :))) Hanya saja dalam publikasi mereka menyebutnya seperti ini dan itu, tetapi bagaimana itu benar - tidak dengan bahasa Inggris saya
      "Mempelajari kamus bahasa Inggris-Rusia - mempelajari bahasa Inggris-Rusia" merasa
      1. Alex777
        Alex777 27 Agustus 2016 21:24
        0
        Mengenai konstruksi blok-modular kapal masa depan, praktik telah mengatakannya. Hampir semua pemblokiran dibatalkan di kapal-kapal pesisir Amerika, meskipun program ini dimulai untuk itu. Akibatnya, uang dihabiskan - laut, kapal-kapal bersenjata ringan dengan perpindahan di bawahnya dengan cepat berlari. Mereka juga sulit terlihat di radar ketika mereka menunggu berbulan-bulan untuk perbaikan di pelabuhan asing. menggertak
        Ada baiknya kita belum terlalu mendalami topik ini. hi
  11. Saireg
    Saireg 26 Agustus 2016 09:46
    +1
    Pertanyaan lain adalah mengapa Anda menggunakan korvet melawan kapal selam?) Jika peran yang sama di seluruh dunia dilakukan baik oleh fregat, atau penerbangan pantai (helikopter) untuk memandu fregat yang sama dan lebih tinggi, atau ada radar pantai, atau kapal selam domestik? Mungkin kemudian Anda akan menganggapnya sebagai kesalahan, misalnya, korvet jenis Visby Swedia, atau, katakanlah, Korvet jenis Braunschweig K130 Jerman, yang melawan armada nyamuk NATO, Anda mengusulkan untuk mendirikan kapal bertonase besar dari tingkat perusak ke atas, yang mungkin tidak dapat mengimbanginya, dan yang paling dibutuhkan dari semua yang tidak diperlukan di genangan air laut (yah, mungkin sebagai kapal frigat untuk membuat skuadron lebih stabil), tetapi di laut ??
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 10:24
      +3
      Kutipan dari Saireg
      Pertanyaan lain adalah mengapa Anda menggunakan korvet melawan kapal selam?)

      Saya tidak menggunakannya, tetapi Angkatan Laut Federasi Rusia :)
      Kutipan dari Saireg
      jika peran yang sama di seluruh dunia dilakukan baik oleh fregat, atau penerbangan pantai (helikopter) untuk memandu fregat yang sama ke atas, atau apakah ada radar pantai, atau kapal selam domestik?

      Tugas "di seluruh dunia" sangat berbeda. Misalnya, negara-negara di Eropa yang sama tertarik untuk melindungi komunikasi laut mereka, di mana, jika terjadi perang besar, bala bantuan dari Amerika Serikat akan pergi. Dan kami memiliki PLO di laut pesisir. mengapa ada fregat jika Anda bisa bertahan dengan korvet?
      Kutipan dari Saireg
      Mungkin Anda akan menganggapnya sebagai kesalahan, misalnya, korvet jenis Visby Swedia

      Korvet Visby dirancang sebagai kapal penyerang. Apa kesalahan di sini?
      Kutipan dari Saireg
      melawan armada nyamuk NATO, Anda mengusulkan untuk mengerahkan kapal bertonase besar dari tingkat perusak ke atas, yang mungkin tidak mengikuti mereka, dan yang paling dibutuhkan tidak diperlukan di genangan laut

      Silakan baca artikel tentang fregat lagi :))) Tugas armada kami adalah kehadiran di lautan. Armada nyamuk seperti apa yang ada? Atau apakah AUG AS adalah "armada nyamuk" untuk Anda?
      Dan di daerah perairan tertutup - di Piala Dunia saya menawarkan seri 11356, tetapi di Baltik saya juga tidak melihat kegunaan frigat, di sana Anda bisa bertahan dengan korvet saja
      Secara umum, saya mengerti bahwa Anda tidak menyukai kesimpulan saya, tetapi mari kita mengkritik secara konstruktif
  12. Komentar telah dihapus.
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 26 Agustus 2016 10:15
    +4
    Hanya RBU yang tampak berlebihan, meskipun ada kemungkinan bahwa sebagai senjata anti-torpedo (dan MLRS untuk menembak di sepanjang pantai) itu masuk akal.

    RBU pada kapal yang beroperasi di wilayah pesisir tidak berlebihan. EMNIP, pada kedalaman dangkal dan jangkauan deteksi kapal selam kurang, dan torpedo memiliki masalah dengan homing.
    Orang Swedia yang sama bahkan menempatkan RBU pada "visby" yang sangat canggih.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 10:25
      +1
      Kutipan: Alexey R.A.
      RBU pada kapal yang beroperasi di wilayah pesisir tidak berlebihan.

      Cukup sulit untuk mengatakannya - seperti yang saya pahami, menutupi kapal selam dengan mereka hampir tidak realistis.
      1. Alex777
        Alex777 27 Agustus 2016 21:30
        0
        Dengan RBU, topiknya ambigu - "kerang" intelektual baru sedang dikembangkan secara aktif. Nah, rekan di atas berbicara dengan benar tentang kedalaman penggunaan torpedo roket.
  14. Saireg
    Saireg 26 Agustus 2016 10:24
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Kutipan dari venik
    Hanya sistem seperti itu yang akan memungkinkan Anda dengan cepat mengubah kapal menjadi apa yang paling dibutuhkan DI SINI dan SEKARANG! Setuju sangat relevan, apalagi dalam kondisi dana terbatas.

    Umumnya tidak relevan :))) Ini bukan konstruktor Lego :))) Yaitu. untuk mengganti sesuatu dengan sesuatu, kondisi pabrik diperlukan.
    Katakanlah pada tahap tertentu kita belajar melakukannya dalam 5 menit. Bagaimana dengan orang? Bagaimana dengan pelatihan tempur? Berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk mengemudikan kapal dengan senjata modular agar awak kapal dapat menggunakannya?
    Dan jika mereka menggunakan rotasi kru? Lagi pula, direncanakan untuk menggunakan dua atau tiga konfigurasi dalam arah tertentu, katakanlah "anjing penjaga" atau "pengawal pemogokan" atau "pemburu kapal selam" katakanlah hingga enam bulan atau satu tahun, kemudian di pangkalan itu direncanakan untuk berubah konfigurasi dan menerima kru untuk pelatihan di spesialisasi lain? Mungkin ini hanya akan membantu melatih kru dalam spesialisasi yang berbeda untuk kapal perusak yang Anda inginkan, karena Anda masih perlu melayani, Anda perlu berlatih di kapal dengan pangkat lebih rendah? Oh ya, ketika mengubah konfigurasi, secara umum, Anda masih dapat memperbarui data untuk kelalaian, sehingga musuh tidak pernah tahu berapa banyak kapal kelas tertentu yang akan menjatuhkan perencanaan taktis.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 20:10
      +2
      Kutipan dari Saireg
      Dan jika mereka menggunakan rotasi kru?

      Saya khawatir tidak ada hal baik yang akan datang dari usaha ini. Yah, tidak mungkin melatih tiga kru di satu kapal :))) yah, hitung sendiri - ternyata dibandingkan dengan Burke, yang krunya ada di kapal sepanjang waktu, masing-masing kru kami akan memiliki 1/3 selama mereka tinggal di kapal. Seperti apa persiapannya? Dan siapa yang akan menang dalam pertempuran laut?
      1. Alex777
        Alex777 27 Agustus 2016 21:48
        0
        Satu-satunya kapal yang direncanakan menggunakan awak yang dapat dipertukarkan adalah fregat F-125 Jerman yang baru. Alasannya, mereka tidak ingin membawa kapal dari daerah patroli (Somalia, Teluk Persia, dll) pulang, untuk beristirahat awak kapal. Mereka akan menghemat sumber daya kapal.
        Mari kita lihat bagaimana kelanjutannya. hi
  15. slm976
    slm976 26 Agustus 2016 10:48
    +2
    Selamat siang, Andrey. Artikel ini merupakan nilai tambah untuk Anda! Dan tidak hanya isinya, tetapi juga gaya dan penulisannya, saya membacanya dengan senang hati dan untuk pertama kalinya saya sama sekali tidak keberatan, saya sepenuhnya setuju dengan semua topik artikel.)) Artikel yang sangat bagus . Kami tunggu kelanjutannya.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 20:13
      +1
      Dan hari baik untukmu! Senang Anda menyukai semuanya. Namun, saya senang bahkan ketika Anda tidak menyukai sesuatu, tk. Itu selalu menyenangkan untuk berbicara tentang topik profil sebagai orang yang nyata! hi
  16. Saireg
    Saireg 26 Agustus 2016 10:51
    0
    Fregat Project 22350 adalah fregat multiguna dari zona laut jauh, bukan lautan. Anda jelas memiliki sesuatu yang salah dengan geografi, Anda lupa mengatakan bahwa sebagian besar laut terletak di bagian barat Samudra Pasifik di sepanjang Eurasia, termasuk: Bering, Okhotsk, Jepang, Jepang Pedalaman, Kuning, Cina Timur , Filipina; serta lautan antara pulau-pulau di Asia Tenggara: Cina Selatan, Jawa, Sulu, Sulawesi, Bali, Flores, Sawu, Banda, Seram, Halmahera, Maluku ... Anda jelas mengganti konsep agar sesuai dengan ide​ fregat samudera mitos untuk kredibilitas, dari mana Anda mendapatkannya?
    1. slm976
      slm976 26 Agustus 2016 12:33
      +1
      Anggap saja saat ini kita tidak sedang membangun kapal perusak, dan sampai kapal itu dibangun, fregat proyek 22350 setidaknya harus menutup fungsionalitas kapal-kapal di zona laut, dengan kemampuan terbaik mereka. Maaf, tetapi BOD dan Rudal Cruiser yang tersisa dari Angkatan Laut Uni Soviet saja jelas tidak akan cukup untuk menutup semua lubang. Dalam banyak hal, ini (IMHO) menjelaskan beberapa redundansi dalam persenjataan fregat ini.
    2. Venik
      Venik 26 Agustus 2016 18:18
      0
      Fregat Project 22350 adalah fregat multiguna dari zona laut jauh, bukan lautan.
      \
      Maaf Saire! Nah, kenapa sebenarnya bukan OCEAN ??? Favorit saya - perusak proyek ke-56 (bersama dengan kapal penjelajah) memanjat semua lautan dan samudera! Sklerosis belum sepenuhnya teratasi - Saya ingat bagaimana pada tahun 70-an sekelompok kapal Armada Pasifik (termasuk Proyek 56) datang mengunjungi India (untuk referensi - Proyek 56 memiliki perpindahan 2.8 ribu ton, total - 3.2 ribu ton)!! !
      \ Dan apa yang mencegah pr.22350 melakukan hal yang sama? Jadi ada maks. perpindahan 4.5 ribu ton !!! Dan jangkauannya (dalam hal bahan bakar) tidak jauh lebih sedikit, dan otonomi (dalam hal persediaan makanan) bahkan lebih!
    3. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 20:23
      +2
      Kutipan dari Saireg
      Anda jelas mengganti konsep agar sesuai dengan ide fregat samudera mitos dengan kebenaran untuk masuk akal

      Sejujurnya, saya bahkan tidak ingin menjelaskannya.
      Selama peletakan Gorshkov, hanya setrika yang diam, dan mesin cuci, peralatan listrik lainnya disiarkan di semua saluran tentang kebangkitan Armada LAUT. Sementara 22350 tidak pernah menjadi kapal laut. Kali ini Yang kedua - laut yang Anda daftarkan, lima poin. Bisakah Anda membuat daftar tugas yang harus diselesaikan fregat di lautan ini? Atau bagi Anda, kapal di zona laut jauh adalah kapal yang berlayar di lautan jauh? tertawa
      Kami memiliki tugas di laut pesisir, dan fregat 22350 tidak diperlukan untuk menyelesaikannya, kapal yang lebih kecil dan lebih murah dapat melakukannya. Kami memiliki tugas di lautan, zona laut jauh, sebut saja apa yang Anda inginkan - faktanya fregat 22305 tidak optimal untuk beroperasi di Laut Filipina yang sama karena ukurannya yang kecil, dan saya menjelaskan alasannya di artikel. Saya mengambil TUGAS yang dihadapi armada kami dan menunjukkan ketidakoptimalan kapal kelas fregat untuk menyelesaikannya. Dan Anda memberi saya daftar laut
  17. AMURYCH
    AMURYCH 26 Agustus 2016 11:04
    +1
    Ya, analisis yang bagus. Langsung dihembuskan "Koleksi Marinir" tahun 1988-1989 seperti itu. Saya ingat membacanya sampai habis. :)
  18. Serg65
    Serg65 26 Agustus 2016 11:34
    +3
    Salam Andrey hi ! Eco membanjiri Anda dengan artikel !!!! Anda hanya tidak punya waktu untuk membaca dan memahami menangis . Oke, sekarang tentang artikel ...
    Sayangnya, semuanya serba salah, dan kali ini biro desain Almaz bertindak sebagai penggagas "miring", yang mengusulkan kapal yang sama sekali berbeda dari zona laut dekat - proyek 12441 Thunder.

    Nasib proyek 11660 sama tragisnya dengan nasib banyak proyek yang lahir pada pergantian tahun 90-an. Dan sejauh yang saya ingat, pr 11660 awalnya dibuat sebagai kapal ekspor untuk orang India. Analisis pengembangan proyek menunjukkan bahwa jika pengiriman versi ekspor TFR dapat direncanakan untuk tahun 1990, maka kesiapan pengiriman versi untuk Angkatan Laut Soviet dalam hal sistem senjata tidak dapat lebih awal dari tahun 1992! Masalah dengan Gepard adalah bahwa itu adalah gagasan dari Biro Desain Zelenodolsk dan bukan gagasan Krylovtsy yang ditransfer ke Almaz! Pada saat yang sama, menarik juga bahwa Institut Penelitian Pusat Krylov, bersama dengan Almaz, melahirkan jalan Guntur selama 11 tahun. Presiden masa depan perusahaan komersial Vtormetinvest harus membuktikan bahwa dia bukan hanya pencuri, tetapi juga pencipta. Dan untuk membuktikannya dengan cepat, Novik sangat nyaman. Di sini Gromov sangat melobi untuk pembangunan Proyek 12441, menyebutnya sebagai kapal abad ke-20380! Gromov digantikan oleh Kuraedov yang nakal dan sekarang Project XNUMX telah menjadi kapal abad XNUMX. Semuanya, Andrey, sangat sederhana! Dan fakta bahwa Redoubt terbang atau tidak, dapatkah Puma mengendalikan api ...... tapi siapa yang peduli ????
    Kabar baiknya adalah Anda, Andrei, ketika menulis artikel Anda, selain hobi TTX, mulai menempatkan diri Anda sebagai pemain tembak atau komandan korvet. Anda benar sekali bahwa armada membutuhkan anti-kapal selam kecil
    Tetapi ada pilihan yang masuk akal: instalasi turbin gas, satu atau dua "Pantsir-M" atau "Broadsword" (yang terakhir dalam versi meriam roket), sonar yang ditarik atau ditarik, kompleks anti-kapal selam Medvedka atau tabung torpedo dengan kemungkinan menggunakan torpedo rudal " Kaliber-PLE", dan sepasang peluncur quad untuk "Uranium". Dan itu akan menjadi korvet yang relatif murah yang cocok untuk seri massal, "pekerja keras" untuk semua armada kami.

    Mari kita ambil situasi ini misalnya .... Laut Okhotsk adalah tempat tugas tempur SSBN Armada Pasifik, di sepanjang batas laut ada SGAS "Dniester". "Dniester" mendeteksi perjalanan kapal selam nuklir musuh. Satu set kapal PLO dialokasikan untuk menghancurkan atau mengusir "mitra" dan di sini, menurut saya, diperlukan semacam pemimpin untuk IPC, yang memiliki helikopter PLO. Lagi pula, Ka-27 yang sama memiliki radius area pencarian 200 km. Pemimpin ini (sekali lagi, ini murni pendapat saya) mungkin adalah sepasang fregat.
    Bagian artikel ini adalah yang paling sukses menurut saya! baik minuman
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Agustus 2016 13:11
      +2
      Kutipan: Serg65
      Mari kita ambil situasi ini misalnya .... Laut Okhotsk adalah tempat tugas tempur SSBN Armada Pasifik, di sepanjang batas laut ada SGAS "Dniester". "Dniester" mendeteksi perjalanan kapal selam nuklir musuh. Satu set kapal PLO dialokasikan untuk menghancurkan atau mengusir "mitra" dan di sini, menurut saya, diperlukan semacam pemimpin untuk IPC, yang memiliki helikopter PLO. Lagi pula, Ka-27 yang sama memiliki radius area pencarian 200 km.

      Atau mungkin lebih baik mengirim pesawat PLO secara paralel dengan pelepasan PLOW? Dia akan segera datang ke area sistem dipicu (sebelum area kemungkinan lokasi kapal selam meluas ke ukuran yang tidak senonoh), memasang penghalang RSL, mendeteksi kapal selam dan, ketika mendekat, PLUG akan mentransfer kapal selam untuk selanjutnya mengutuk dan menjatuhkan. Maka helikopter PLO tidak diperlukan.
      1. Serg65
        Serg65 26 Agustus 2016 13:31
        +3
        Atau mungkin lebih baik mengirim pesawat PLO secara paralel dengan pelepasan PLOW?

        Saya setuju, opsi dengan pesawat jauh lebih baik! Tapi sekali lagi, itu semua tergantung di mana Anda berada. Meskipun Kementerian Pertahanan sekarang telah mengambil alih Kuril, lapangan terbang mungkin akan dipulihkan.
        1. Alex777
          Alex777 27 Agustus 2016 21:54
          0
          Pesawat terbang, tentu saja, adalah hal yang baik, tetapi di banyak wilayah di Tanah Air yang luas, cuaca tidak dapat terbang hingga 60% per tahun. Jadi, pesawat tidak akan pernah bisa menggantikan kapal - itu hanya akan melengkapinya.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 29 Agustus 2016 09:55
            0
            Jadi jika cuaca tidak terbang untuk pesawat pangkalan, maka helikopter berbasis kapal induk, kemungkinan besar, tidak akan membantu dengan cara apa pun. tersenyum
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 20:33
      +2
      Salam, Sergey! Dan terima kasih atas tanggapan Anda! minuman
      Kutipan: Serg65
      Eco membanjiri Anda dengan artikel !!!!

      Ya, bergegas seperti berang-berang di atas rel tertawa Tapi ini bukan dari kehidupan yang baik - saat ini saya menganggur, jadi ada waktu.
      Kutipan: Serg65
      Semuanya, Andrey, sederhana sampai-sampai banalitas! Dan fakta bahwa Redoubt terbang atau tidak, dapatkah Puma mengendalikan api ...... tapi siapa yang peduli ????

      Saya mengerti betul bahwa ini adalah pertanyaan tentang permainan penyamaran, tetapi saya tidak tahu materinya dengan cukup baik untuk mengungkapkannya secara langsung.
      Kutipan: Serg65
      Kabar baiknya adalah Anda, Andrei, ketika menulis artikel Anda, selain hobi TTX, mulai menempatkan diri Anda sebagai pemain tembak atau komandan korvet.

      Saya sudah mencoba sebelumnya, tetapi ternyata tidak berhasil :)
      Kutipan: Serg65
      dan di sini, menurut saya, diperlukan semacam pemimpin, untuk IPC, yang memiliki helikopter PLO.

      Saya belum mencapai konsensus untuk diri saya sendiri - apakah saya memerlukan helikopter di korvet atau tidak? Di satu sisi, jelas bahwa dengan helikopter itu JAUH lebih baik daripada tanpa helikopter. Tapi, mungkinkah hubungannya dengan platform tanpa hanggar untuk kapal pantai? Atau akan lebih tepat dengan hanggar? Helikopter memang bagus, tapi coba naik perahu kecil saat ada ombak.. Bagaimana? Secara umum, saya tidak menentang helikopter sama sekali. Dan sama sekali tidak menentang fregat. Saya hanya tidak memiliki pengetahuan yang cukup untuk setidaknya untuk diri saya sendiri sampai pada keputusan akhir
      Dan apa yang kamu pikirkan?
      1. Serg65
        Serg65 27 Agustus 2016 09:40
        +3
        apakah Anda memerlukan helikopter di korvet atau tidak?

        Pertanyaan, Andrey, tentu saja kontroversial! Di satu sisi, helikopter PLO memperluas area pencarian dan meningkatkan kemungkinan menabrak kapal selam, apalagi memungkinkan untuk melakukannya tanpa GAS yang diturunkan. Di sisi lain, seperti yang dicatat Alexey RA dengan benar, pesawat PLO akan melakukan tugas ini lebih baik daripada helikopter. Tapi menurut saya, pesawat patroli kita kondisinya sama dengan armada kita. Seingat saya, hari ini IL-38 sudah diupgrade menjadi IL-38N (walaupun menurut saya IL-38SD untuk India akan lebih baik daripada IL-38N untuk kita) hanya 5 pesawat, meskipun ada keinginan Wilayah Moskow untuk meningkatkan semua 2020 pesawat pada tahun 28. Pada saat yang sama, Jenderal Kozhin mengumumkan platform pesawat patroli baru, yang juga akan siap pada tahun 2020. Tu-142 dalam berbagai modifikasi, hanya 27 buah untuk dua armada. Jadi, di mana pun Anda melempar baji ke mana-mana!
        Adapun korvet dengan helikopter? Dan mari kita bandingkan Project 11661K "Dagestan" dengan "Gepard-3.9" di versi ke-2 (platform helikopter dan HAK)? Tampaknya bagi saya bahwa jika Anda meletakkan Kaliber-NK di Gepard, dan menempelkan RPK-9 Medvedka-2 di depan helipad, maka Anda tidak dapat membayangkan korvet yang lebih baik.
        tetapi cobalah untuk naik perahu kecil dalam gelombang.

        Saat menguji Ka-27, helikopter mendarat di geladak dengan gulungan 10 derajat.
        Di suatu tempat jadi..
        1. Alex777
          Alex777 27 Agustus 2016 21:57
          +1
          Helikopter bagus jika memiliki bahan bakar untuk lebih dari 2 penerbangan. hi
  19. Nehist
    Nehist 26 Agustus 2016 11:39
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Kutipan dari Nehist
    Dilihat dari publikasi dan pernyataan keras, semua ini adalah lelucon. Armada tidak mengharapkan sesuatu yang baik dalam waktu dekat

    Nah, ada plus besar - kami masih memulai :))) Dan ya, meskipun SAP 2011-2020, kami belum mencapai bagian bawah. Pada umumnya, semuanya akan ditentukan oleh pembangunan kapal hingga 2030 - bagi kami ini adalah tahap setelah kami kehilangan sisa-sisa armada Uni Soviet sebesar 90-95 persen

    Sayangnya, Rusia tidak memiliki armada lain! Kami menerima program dengan cepat dan di beberapa tempat masuk akal, tetapi dengan implementasi kami memiliki kegagalan total ... Sekali lagi, konstruksi jangka panjang, masalah abadi, yaitu, kapal di stok sudah usang secara moral (
  20. Saireg
    Saireg 26 Agustus 2016 11:44
    +1
    Anda hanya akan menerima kritik formal dari saya. Artikel ini berguna untuk pengembangan umum, dan akan menghasilkan ode pujian dan tangisan marah. Saya melihat kelemahannya sebagai adanya dugaan penulis yang meragukan dan penggantian kategori dan konsep (misalnya, penulis menggunakan "laut" alih-alih "laut jauh"), serta teori bahwa tidak mungkin untuk menguasai produksi mesin turbin gas sendiri dalam waktu yang wajar, rupanya karena penulis mengabaikan adanya praktek reverse engineering (Cina, misalnya, melakukan hal seperti ini) ketika mengembangkan mesin turbin gas (jika ada sampel siap pakai dari produsen lain), yang secara signifikan mengurangi siklus pengembangan. Oleh karena itu, saya sarankan untuk mengambilnya dengan sedikit skeptis .... karena ada kemungkinan menggunakan informasi yang tidak relevan dan tidak diverifikasi, karena penulis tidak repot-repot menyusun daftar sumber utama, yang juga membuat orang meragukan argumennya ...
  21. Serg65
    Serg65 26 Agustus 2016 11:54
    +1
    Kutipan dari Saireg
    Pertanyaan lain adalah mengapa Anda menggunakan korvet melawan kapal selam?) Jika peran yang sama di seluruh dunia dilakukan baik oleh fregat, atau penerbangan pantai (helikopter) untuk memandu fregat yang sama dan lebih tinggi, atau ada radar pantai, atau kapal selam domestik?

    baik !!!!!! "Seluruh dunia", Sergey, menggunakan sistem SOSUS untuk mendeteksi kapal selam nuklir Soviet dan Rusia! Seperti yang saya pahami, Anda ingin menggunakan korvet melawan korvet dalam pertempuran skuadron?
    Mungkin Anda akan menganggapnya sebagai kesalahan, misalnya, korvet jenis Visby Swedia, atau, katakanlah, Korvet jenis Braunschweig K130,

    Sergey, mengapa membandingkan tugas yang dihadapi korvet Federasi Rusia dan tugas untuk korvet Jerman dan Swedia ??
  22. exo
    exo 26 Agustus 2016 12:10
    +3
    Fakta bahwa hubungan dengan Ukraina, tidak stabil, dan kadang-kadang tidak bersahabat, diketahui bahkan selama pemerintahan Yuschenko. Dan sejak itu perlu untuk membangun produksi turbin dan gearbox kami. Tidak ada alasan untuk kepemimpinan kami dalam hal ini.
    Saatnya untuk menyebut artikel "Program pembuatan kapal yang kami gagal." Dan terima kasih untuk artikelnya!
  23. Saireg
    Saireg 26 Agustus 2016 12:18
    +1
    Kutipan: Serg65
    Kutipan dari Saireg
    Pertanyaan lain adalah mengapa Anda menggunakan korvet melawan kapal selam?) Jika peran yang sama di seluruh dunia dilakukan baik oleh fregat, atau penerbangan pantai (helikopter) untuk memandu fregat yang sama dan lebih tinggi, atau ada radar pantai, atau kapal selam domestik?

    baik !!!!!! "Seluruh dunia", Sergey, menggunakan sistem SOSUS untuk mendeteksi kapal selam nuklir Soviet dan Rusia! Seperti yang saya pahami, Anda ingin menggunakan korvet melawan korvet dalam pertempuran skuadron?
    Mungkin Anda akan menganggapnya sebagai kesalahan, misalnya, korvet jenis Visby Swedia, atau, katakanlah, Korvet jenis Braunschweig K130,

    Sergey, mengapa membandingkan tugas yang dihadapi korvet Federasi Rusia dan tugas untuk korvet Jerman dan Swedia ??

    Dan apakah mereka tidak cocok untuk mengganggu logistik musuh potensial? atau untuk perlindungan jalur laut, ? atau penutup zona untuk korvet yang sama, fregat sebagai bagian dari armada? Saya membandingkan dengan mereka karena ada kemungkinan bahwa merekalah yang akan digunakan pertama-tama oleh musuh untuk, katakanlah, serangan siluman pada rute transportasi laut dan masalah lainnya, terutama jika dia tidak siap untuk kapal selam di bagian itu. laut ... atau apakah Anda berpikir bahwa untuk kapal selam lawan prioritas korvet, lebih tinggi dari fregat, kapal perusak, untuk menyemprot mereka seperti itu ?? SOSUS terhadap kapal selam Rusia generasi ketiga dan lebih tinggi tidak memiliki efektivitas yang memadai.
    1. Serg65
      Serg65 26 Agustus 2016 12:55
      +1
      Saya membandingkan dengan mereka karena ada kemungkinan bahwa merekalah yang pertama kali digunakan musuh untuk, katakanlah, serangan sembunyi-sembunyi di jalur transportasi laut dan masalah lainnya,

      Saya pikir Anda telah membaca beberapa buku yang fantastis? Apa yang dimaksud dengan serangan siluman? Rute transportasi laut mana yang akan diserang oleh korvet Jerman dan Swedia? Apakah itu Rute Laut Utara? Jika Anda berpikir bahwa wilayah Kaliningrad. selama Perang Dunia ke-3 mereka akan memasok melalui laut, maka saya berani meyakinkan Anda bahwa pasukan darat yang gagah berani dari Federasi Rusia akan membangun koridor transportasi yang sangat baik dalam beberapa hari dengan pemberhentian untuk istirahat asap!
      SOSUS terhadap kapal selam Rusia generasi ketiga dan lebih tinggi tidak memiliki efektivitas yang memadai.

      Jangan meremehkan musuh!
      . atau menurutmu untuk kapal selam lawan, korvet adalah prioritas, mereka lebih tinggi dari frigat, kapal perusak, untuk menyemprot mereka seperti itu ??

      Saya pikir untuk kapal selam musuh, SSBN kami dan NK yang mendeteksi kapal selam ini akan menjadi prioritas.
    2. Nehist
      Nehist 26 Agustus 2016 12:58
      +1
      Fakta bahwa SOSUS tidak memiliki efisiensi yang cukup dalam mode saat ini adalah fakta, tetapi perlu dipertimbangkan bahwa sistem ini sebagian mati rasa. Dengan pembukaan kembali yang lengkap dan membawanya ke keadaan yang tepat, faktor bilangan besar akan bekerja, jadi apa lagi yang akan efektif
    3. Kenneth
      Kenneth 26 Agustus 2016 15:20
      0
      Mereka tidak akan mencapai area yang ditentukan. Otonomi mayoritas seperti perahu karet.
  24. rika1952
    rika1952 26 Agustus 2016 12:59
    +1
    Semua masalah ini, yang cukup kompeten diliput oleh penulis, memiliki akarnya.Pada periode Serdyukov, hampir semua lembaga penelitian khusus Kementerian Pertahanan dihancurkan, tugas mereka untuk memantau perkembangan musuh dan mengembangkan persyaratan untuk senjata, sekarang industri melakukan ini, kami melihat hasilnya tidak hanya dalam armada, dalam segala bentuk, industri melakukan apa yang dapat dilakukan atau menguntungkan untuk melakukannya.Ini adalah hasil dari reformasi yang dilakukan.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Agustus 2016 13:20
      +5
      Itu benar - salahkan semuanya pada Serdyukov.
      Sangat berhasil untuk menyalahkannya atas korvet 2001 yang dibuat pada tahun 20380 dan FR pr. 2006 yang dibuat pada tahun 22350. tersenyum

      "Serdyukovsky" hanya bisa disebut FR 11356. Tapi pesanan mereka ketika benar-benar dibenarkan, karena armada menuntut kapal baru hanya kemarin (komposisi kapal dari Armada Laut Hitam yang sama adalah "museum mengapung"), dan penyempurnaan 22350 terus berlanjut. Jadi kami memutuskan untuk memesan "titmouse di tangan" berdasarkan proyek yang dikerjakan dalam konstruksi.
  25. Komentar telah dihapus.
    1. Serg65
      Serg65 26 Agustus 2016 13:36
      +3
      Salam pak tua hi !
      Berpikir keras. Tidak ilmiah dan subjektif. Murni dari pengamatan saya sendiri.

      Satu hal yang membuat frustrasi, pikiran saya mirip dengan Anda, tetapi saya sangat ingin liburan!
      1. Komentar telah dihapus.
        1. Serg65
          Serg65 27 Agustus 2016 10:44
          +3
          Bukannya segala sesuatu yang baru membutuhkan waktu, tampaknya kita telah kehilangan kompetensi dalam banyak hal.

          Kadang-kadang bagi saya tampaknya tahun ke-37 harus dimasukkan ke dalam kompleks industri militer, karena mungkin tidak akan bekerja secara berbeda! Dan membawa barang milik negara minimal 80%. Lihat, semua orang melobi untuk sesuatu. Ambil "Pantspr" yang sama - ini adalah berapa banyak dan kepada siapa "KAMAZ" menuangkan uang. apa yang akan "Pantsyr" diletakkan di platformnya?!!! Sama halnya dengan kapal. Mari kita ambil topik yang dekat dengan Anda, sudah berapa lama armada menderita dengan Gada? Dan bahwa tidak ada alternatif? Mengapa R-29RMU2 buruk? Jika mereka sudah mulai membangun proyek 955 untuk "Bark", mengapa harus memotong proyek yang sudah 70% siap? Dan sekarang muncul pertanyaan.... siapa yang melobi Bulava? Siapa yang melobi penyatuan rudal laut dan darat? Mengapa lembaga penelitian Roscosmos dihapus dari desain: TsNIIMash, Institut Penelitian Proses Termal, Institut Penelitian Teknologi Teknik Mesin, Institut Penelitian Pusat Ilmu Material? Mengapa pengembangannya dipercayakan kepada MIT, yang sebelumnya tidak memiliki latihan rudal berbasis laut? Dan nama keluarga yang menarik muncul ... Chernomyrdin, Urinson, Sergeev dan komandan angkatan laut Rusia terbaik Kuroyedov !!! Tirai sedang menutup penambatan
          kita tampaknya telah kehilangan banyak kompetensi.

          Nah, maka Anda benar-benar layu! Lihat apa yang kami kirim untuk ekspor untuk DOLLAR!
          Itu. tidak semuanya begitu buruk jika Anda menempatkan pabrikan dalam kerangka yang kaku!
          1. Komentar telah dihapus.
            1. spravochnik.dll
              spravochnik.dll 29 Agustus 2016 11:27
              0
              Cangkang pada sasis Kamaz canggung dan meminta MKZT atau BAZ itu sendiri.


              Ada pilihan seperti itu. Mengapa dia tidak masuk ke serial itu bisa dimengerti.
  26. Kenneth
    Kenneth 26 Agustus 2016 15:19
    +2
    Satu-satunya hal yang meyakinkan adalah bahwa setiap kapal selain pembawa rudal strategis kapal selam adalah barang sekunder untuk Rusia. Ada yang baik - tidak - dan tidak terlalu diinginkan. Menyerang dengan Iran dan Turkmenistan di Laut Kaspia sudah cukup untuk apa pun, armada Georgia umumnya ditenggelamkan oleh pasukan terjun payung dengan granat, lambang sendiri tidak akan berenang, dan NATO adalah musuh yang pada prinsipnya tidak dapat dicapai pada prinsipnya.
  27. Venik
    Venik 26 Agustus 2016 16:53
    +1
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Umumnya tidak relevan :))) Ini bukan konstruktor Lego :))) Yaitu. untuk mengganti sesuatu dengan sesuatu, kondisi pabrik diperlukan


    Benar-benar tepat!!! Justru "kondisi pabrik", dan tepatnya "konstruktor LEGO" !!! Ketika di pangkalan / pabrik sesuatu "apa yang tidak diperlukan" dihapus dan PERSIS apa yang DIBUTUHKAN di sini dan sekarang diletakkan!!! Dan pada saat yang sama, spesialis datang dari kru angkatan laut yang PERSIS dilatih untuk melayani teknik ini, menggantikan mereka yang melayani yang lain !!!


    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Terima kasih, tidak tahu!


    Ya, Anda semua tahu betul, tetapi mengapa menulis seperti itu !!!

    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Bagus :))) Hanya saja dalam publikasi mereka menyebutnya seperti ini dan itu, tetapi bagaimana itu benar - tidak dengan bahasa Inggris saya


    Andre! Jangan tersinggung! Ini adalah "deformasi profesional", hanya saja saya memiliki VUS ke-2 - penerjemah militer (dengan bahasa Inggris dasar). Sejak usia prasekolah, dia berbicara 3 bahasa (bukan karena dia sangat pintar - itu terjadi begitu saja .... (anak-anak umumnya menyerap bahasa asing seperti air spons).
    \
    PS Saya punya teman sekelas di fakultas yang mengajar bahasa Jerman di sekolah, dan memutuskan untuk belajar bahasa Inggris di universitas. Akibatnya, di salah satu kelas pertama, dia berterima kasih kepada guru (seorang gadis muda, 5 tahun lebih tua dari kami), alih-alih "Senk yu vari match" dengan frasa "Senk yu vari flies." Ada tawa ... Dan saya "meledak": Jika kita semua begitu "pintar" di sini, maka biarkan seseorang mengatakan hal yang sama dalam bahasa Jerman! Lalu ada keheningan...
    PPS Dan pria itu kemudian lulus dari universitas, membela diri dan menulis artikel termasuk majalah asing dalam bahasa Inggris yang sempurna!
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 20:50
      0
      Kutipan dari venik
      Ya, Anda tahu betul

      Terima kasih atas kepercayaan seperti itu pada kekuatan saya, tetapi tidak semua tertawa Secara umum, seiring bertambahnya usia, Anda lebih memahami betapa banyak yang belum Anda ketahui. tertawa
      Kutipan dari venik
      Andre! Jangan tersinggung!

      Dan itu tidak ada dalam pikiran saya. Tetapi saya benar-benar memiliki segalanya yang sangat buruk dengan bahasa, meskipun saya mencoba belajar bahasa Inggris yang sama beberapa kali. Nah, bunga batu tidak keluar ... Dan ini sangat menyedihkan - sumber berbahasa Inggris ditutup untuk saya, dan menggunakan penerjemah otomatis dan mengandalkan kekuatan sederhana saya sendiri ... Anda bisa, tentu saja, tetapi setelah saya berhasil merujuk ke kutipan bahasa Inggris dalam perselisihan, dan kemudian ternyata itu berarti kebalikan dari apa yang saya pikirkan tertawa
      Jadi terima kasih atas petunjuknya, sekarang saya akan tahu persis apa yang disebut Aegis. minuman
    2. Serg65
      Serg65 27 Agustus 2016 11:16
      +2
      di pangkalan / pabrik, apa yang "tidak diperlukan" dihapus dan PERSIS apa yang DIBUTUHKAN di sini dan sekarang diletakkan!!!

      apa Vladimir, dapatkah Anda membayangkan ukuran pangkalan ini? Bagaimana dengan aparat keamanan?
      spesialis datang dari awak armada yang PERSIS terlatih untuk melayani teknik ini, menggantikan mereka yang melayani yang lain !!!

      Apakah harus ada 5-10 kru shift yang terdiri dari 120-150 spesialis idiot di barak? Selama perang itu akan berbau seperti Kronstadt revolutionary revolusioner wassat
      Bagi saya tampaknya lebih murah untuk membangun beberapa dari tiga kapal yang berbeda daripada repot-repot seperti itu.
  28. Venik
    Venik 26 Agustus 2016 17:18
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Kutipan: Alexey R.A.
    RBU pada kapal yang beroperasi di wilayah pesisir tidak berlebihan.

    Cukup sulit untuk mengatakannya - seperti yang saya pahami, menutupi kapal selam dengan mereka hampir tidak realistis.


    Dan di sini Anda, Andrei, salah! Seperti yang dikatakan "klasik", "tidak ada pgavy di dalam api" !!! Di daerah dangkal (relatif) di Laut Barents, Baltik, dan Mediterania - SANGAT EFEKTIF! Satu masalah - jangkauannya KECIL! Dan dengan cara ini - kapal anti-kapal selam harus memiliki kecepatan BESAR (dibandingkan dengan kapal selam)!
    1. spravochnik.dll
      spravochnik.dll 29 Agustus 2016 11:33
      0
      Satu masalah - jangkauannya KECIL! Dan dengan cara ini - kapal anti-kapal selam harus memiliki kecepatan BESAR (dibandingkan dengan kapal selam)!


      Untuk ini, ada IPC dengan prinsip dukungan dinamis yang bekerja "dengan cepat".
  29. Nehist
    Nehist 26 Agustus 2016 17:29
    +3
    Kutipan dari venik
    Artikel itu, tentu saja, penasaran dan relevan, meskipun saya jauh dari setuju dengan penulis dalam segala hal! Terutama yang berkaitan dengan desain blok-modular - ini adalah MASA DEPAN. Hanya sistem seperti itu yang akan memungkinkan Anda dengan cepat mengubah kapal menjadi apa yang paling dibutuhkan DI SINI dan SEKARANG! Setuju sangat relevan, apalagi dalam kondisi dana terbatas.

    Ada beberapa ketidakakuratan:
    Corvette 20380 PLUR 91RE1 pada prinsipnya tidak dapat digunakan, karena tidak memiliki TA 533-mm! Dalam "Kaliber-NK" HANYA modifikasi 91RE2 yang digunakan.
    Dan selanjutnya. Andrei sayang! Akhirnya berhenti memanggil BIUS sipil "Aegis"! Kata ini (Aegis - aegis) diucapkan sebagai USIA!
    Nah, dan bagi penulisnya - hormati (Besar, manusia "+")!
    Diskusi SchA akan terungkap - ini akan menarik!

    Tentang modularitas! Sayangnya, infrastruktur pesisir armada berada dalam keadaan yang lebih menyedihkan daripada armada itu sendiri (Namun, pada kapal kecil, modularitas lebih merupakan minus daripada plus
  30. Venik
    Venik 26 Agustus 2016 17:44
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Sebaliknya, saya tidak menganggap mereka seperti itu. Tapi frigat kami 22350 disajikan kepada masyarakat umum persis sebagai kapal laut, yang tidak benar.

    \
    Maaf Andre! Tetapi pada tahun 60-an - 70-an abad terakhir, kapal penjelajah kelas Sverdlov (yang mendaki SEMUA lautan dan samudera) WAJIB ditemani oleh kapal perusak proyek ke-56! Tapi mereka memiliki perpindahan standar hanya 2.6 ribu ton!!!!! Artinya, mereka SAMUDERA dengan perpindahan seperti itu, dan memproyeksikan 22350 dengan perpindahan 4.5 ribu ton - ini BUKAN LAUT lagi ????
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      26 Agustus 2016 21:09
      0
      Kutipan dari venik
      pada tahun 60-an - 70-an abad terakhir, kapal penjelajah tipe "Sverdlov" (yang mendaki SEMUA lautan dan samudera) WAJIB ditemani oleh kapal perusak proyek ke-56! Tapi mereka memiliki perpindahan standar hanya 2.6 ribu ton!!!!! Artinya, mereka SAMUDERA dengan perpindahan seperti itu, dan memproyeksikan 22350 dengan perpindahan 4.5 ribu ton - ini BUKAN LAUT lagi ????

      Dear venik, ada apa di sini - kita telah melewati belahan dunia ke-2 Pasifik, dan kapal perusaknya yang berbobot 350 ton disertai, tetapi tetap saja ini tidak membuat mereka menjadi kapal pengarung laut. Yang ke-56 mengarungi semua lautan, kehormatan dan pujian untuk kru mereka! Pada tingkat 1,3 sq.m. tempat tinggal per orang ... Namun, kapal laut memiliki persyaratan tertentu untuk penggunaan senjata dalam gelombang (dan untuk ini Anda harus memiliki dimensi yang sesuai untuk meminimalkan lemparan dan semua ini membutuhkan sekitar 6 ton), dll. . Tentu saja, pada 500 Anda dapat melakukan tiga perjalanan keliling dunia dengan baling-baling, tetapi ini tidak akan menjadikannya kapal laut
      1. Serg65
        Serg65 27 Agustus 2016 11:25
        +3
        Pada tingkat 1,3 sq.m. tempat tinggal per orang.

        menggertak Anda, Andrey, yang belum pernah melihat kabin buritan 30 bis untuk 70 pesawat tempur BCh-5!
        Tapi Anda benar, dari keputusasaan laut-samudera, Anda dapat mengirim apa saja. Dan bagaimana mereka akan bertahan di sana, paman dengan laba-laba di pundak mereka entah bagaimana tidak tertarik ...mati tapi lakukan tugasmu!
    2. Komentar telah dihapus.
  31. dokterkurgan
    dokterkurgan 26 Agustus 2016 18:15
    +4
    Seperti biasa, sangat teliti.
    Untuk beberapa poin:
    1. Menurut proyek 11356 dari seri "laksamana" - Saya berencana untuk menjual kapal yang belum selesai ke India (http://bmpd.livejournal.com/2053500.html).
    2. Tentang:
    Perpindahan standar kapal penjaga baru secara signifikan melebihi Proyek 1124 MPK dan mencapai 1 ton.Tetapi bukan pengembang yang "disalahkan" untuk ini, tetapi pelanggan dari armada: mereka ingin kapal baru untuk membawa bukan yang diderek, tetapi GAS yang diderek, dan ini, tentu saja, memengaruhi ukuran dan massa kapal.

    "albatross" memang memiliki podkilny GAS "Bronze". Berbicara tentang IPC, mereka menulis bahwa Almaz telah mengembangkan proyek 23420 untuk menggantikannya (http://bmpd.livejournal.com/1744165.html).
    3. Mengenai kemampuan kapal selam korvet, saya masih akan mencatat bahwa itu direncanakan untuk menggunakan helikopter plus bekerja dengan penerbangan dasar kapal selam sebagai "lengan panjang" dari kapal itu sendiri. Dan, bagaimanapun, saya perhatikan bahwa, dengan mempertimbangkan pengurangan kebisingan kapal selam modern (untuk kapal selam Baltik - Jerman dan Swedia dengan VNEU, pertama-tama), kemampuan kapal untuk mendeteksi kapal selam musuh yang sama ini, saya percaya, adalah memadai.
    4. Mengenai pertahanan udara korvet - Saya setuju, "Polyment-Redut" untuk korvet, saya percaya, agak berlebihan. Mengapa "Calm-1" yang sama dalam versi "vertikal" tidak dicuci - x / z. Sebagai radar "Fregat-MAE-4K" akan cukup normal untuk menggunakannya, praktis tidak ada perbedaan dalam hal massa dan dimensi (pos antena + peralatan untuk "frigat" adalah sekitar 3 ton, untuk "furke" -2" sekitar 3,3 ton .; namun, sehubungan dengan "Tenang", kita masih perlu menambahkan berat "lampu sorot radar" OP-3, yang beratnya, sayangnya, tidak dapat ditemukan, namun , saya percaya, tidak akan ada keuntungan yang fatal).
    5. Yah, dan sedikit pazetiv - pengerjaan "Polyment-Redut" masih berlanjut, mereka menulis bahwa itu cukup berhasil (http://bmpd.livejournal.com/2085440.html); dengan GTU, hal-hal juga perlahan-lahan terjadi. Meskipun, sebagai jaring pengaman, pembangkit listrik tenaga nuklir juga direncanakan.
    1. dokterkurgan
      dokterkurgan 26 Agustus 2016 20:31
      +1
      Sial, ada kesalahan. Pada MPK pr. 1124, GAS under-keel bukan "Bronze", tetapi "Argun", maaf.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        26 Agustus 2016 21:12
        0
        Salam, kolega terkasih!
        Terima kasih atas komentarnya, sangat menarik. Saya akan menggali sedikit tentang sesuatu - saya belum pernah mendengar tentang 23420 sama sekali - dan saya akan berhenti berlangganan besok minuman
  32. KudrevKN
    KudrevKN 26 Agustus 2016 19:50
    0
    Selamat siang, Countryman! Ya, "penyakit" itu ditunjukkan, apakah perlu menunjuk "dokter" dan "mengobati"? Namun, beberapa bulan yang lalu, dalam wawancaranya, direktur "Zelenodolsk" menyebutkan rencana jangka panjang dan, khususnya, sebagai opsi "dinamis" ("di sayap" atau skegs) dan tentang SMPV (area garis air kecil). Untuk teater operasi Laut Hitam (Kaspia), ini mungkin bagus, contohnya adalah Samum. Untuk sisa teater, pengoperasian bahkan 20380-20385 sebagai kapal OVR (terutama di musim dingin) merupakan masalah besar baik dalam evolusi maupun dalam penggunaan senjata? Tentu saja, kita semua di sini untuk "kapal yang lebih baik dan berbeda", tetapi .... Menemukan "bagian emas" sangat sulit - kekuatan maritim negara kita dan Rusia terlalu besar, dari Samudra ke Samudra melalui Samudra! Terima kasih untuk artikelnya, menyukainya!
  33. bangga
    bangga 26 Agustus 2016 23:15
    0
    Meskipun artikelnya suram, ini sangat luar biasa, Terima kasih atas artikelnya dan, secara umum, untuk seluruh rangkaian artikel! Tampaknya paradoks, penulisnya benar dalam banyak hal, dan justru karena kesempatan membaca publikasi seperti itu, saya menyukai VO! Andrei berharap Anda akan terus menyajikan pandangan objektif tentang hal-hal di artikel Anda, dan jika Anda mengkritik sesuatu, maka berdasarkan fakta nyata, dan tidak seperti yang dilakukan Kaptsov! Saya berharap untuk melanjutkan, artikel ini merupakan nilai tambah yang besar!
  34. Scharnhorst
    Scharnhorst 27 Agustus 2016 09:10
    +2
    Angkat tangan Anda, siapa yang tidak mengerti bahwa perang sudah berlangsung dan tidak hanya dalam olahraga! Siapa yang akan mengembangkan proyek untuk wunderwaffe laut yang tidak ada uangnya selama perang? Mari kita tinggalkan skala global dan melihat-lihat Laut Hitam. Dalam Perang Dunia Kedua, di Armada Laut Hitam, sejak usia 43 tahun, Stalin melarang penggunaan semua kapal permukaan besar karena kerentanannya terhadap penerbangan. Penambahan Krimea ke Rusia mengurangi medan NATO dengan jumlah yang sama (siapa pun yang memiliki medan perang yang tersisa akan mendapatkan semua trofi). Sementara Luftwaffe mendominasi udara, kapal perang dan kapal penjelajah Soviet seperti Tirpitz di Norwegia. Dan sekarang, jika kita tidak mengacau, dari pangkalan udara Krimea, Suriah, dan Iran, Anda dapat mencoba bersaing untuk mendapatkan pengaruh di Laut Hitam, Laut Mediterania, dan Samudra Hindia. Tampak bagi saya bahwa kita akan membangun skuadron pesawat produksi lebih cepat daripada skuadron rancangan rancangan kapal laut.
  35. theone
    theone 27 Agustus 2016 11:16
    0
    Saya membaca tiga bagian pertama, membaca sekilas bagian keempat. Satu pertanyaan untuk penulis - apa VUS (khusus pendaftaran militer) dan pengalaman layanan / kerja di dalamnya?
    1. Serg65
      Serg65 27 Agustus 2016 12:15
      +2
      Satu pertanyaan untuk penulis - apa VUS (khusus pendaftaran militer) dan pengalaman layanan / kerja di dalamnya?

      Dan ini, Sergey sayang, ada hubungannya dengan masalah di atas? Misalnya, Sivkov K.V. lulus dari Popovka, naik ke pangkat kapten, dan mengekspresikan pikirannya seperti seorang amatir! Atau katakanlah, misalnya, saya punya VUS 653001 (bercanda, sebenarnya 901566 menggertak ) dan apa? Haruskah saya acuh tak acuh terhadap masalah Angkatan Laut? Jika Anda memiliki sesuatu untuk dikatakan, katakan padaku .... begitu kata mereka dan begitu, penulisnya masih berbohong! Faktanya, kawan, semuanya baik-baik saja, pada tahun 2020 kita akan mengejar dan menyusul! Ngomong-ngomong. penulis di semua artikel dan komentarnya menunjukkan bahwa dia tidak bertugas di angkatan laut. Dan Anda, saya minta maaf, apa yang harus Anda lakukan dengan armada?
  36. empedu
    empedu 27 Agustus 2016 16:42
    0
    Dalam banyak hal, masalah persenjataan kembali armada terletak pada ambisi proyek benteng polimen.
    Tidak jelas mengapa perlu untuk meninggalkan penyatuan tradisional dengan SV. Tidak jelas mengapa kompleks yang belum selesai mulai digunakan di kapal serial.
    Misalnya, di korvet, alih-alih benteng, torus yang terbakar akan terlihat bagus. Apalagi "belati" yang ada di banyak kapal Angkatan Laut Rusia seperti itu. Kerugian terbesar dari ini adalah drum. Mana yang paling mudah diselesaikan. Tetapi seseorang datang dengan ide untuk membuat fregat dari korvet, atau bahkan kapal perusak.
    Masalah yang sama dengan 22350. Apa yang mencegah Anda membangunnya dengan tenang, meletakkan kemungkinan menggantinya dengan benteng polimen?
    Polimen itu sendiri, dalam ambisinya, menarik pertahanan udara perusak. Dan sangat mungkin untuk menjalankannya di semacam 1155. Pada saat yang sama, menginjak fregat yang bisa diterapkan dengan tenang.
    Kompleks seperti s-400/500/100500 bagus untuk pertempuran teoretis melawan Agustus. Dalam praktiknya, ini akan meningkatkan biaya kapal perusak yang sama ke tingkat kapal penjelajah.
    Pada prinsipnya jalur pengembangan dapat dilihat2.
    Corvette, Frigate, Destroyer - semua dengan kekuatan polimen. Menariknya, harga yang tertera akan berbeda dengan harga metal bodi dan mesin. Asalkan mereka menebak di kapal perusak untuk memahat mesin yang sama seperti pada fregat (hanya 4, bukan 2).
    Atau penyatuan tradisional untuk Angkatan Laut Soviet:
    - Corvette (alias mpk) - TOR-M (di USSR tawon-m pada mpk 1124) alias "belati" di angkatan laut pada 1155. Dimungkinkan untuk memakai 20380 yang sama dengan kaliber. Dan jangan menciptakan.
    - Frigate (alias skr) - tenang (alias "badai", alias beech di NE), omong-omong, mereka berada di kapal perusak 956-an. Berdasarkan 22350 yang sama untuk itu dan turbin, ada lonceng dan peluit baru lainnya.
    - Destroyer - jujur, setidaknya 2 di atas adalah serial. Selama armada dipenuhi dengan itu dan dengan benteng polimen, Anda juga dapat melahirkan s-100500 (jika Anda benar-benar mau).

    Seperti yang Anda lihat, Angkatan Laut dan kompleks industri militer telah memilih program yang lebih ambisius. Baik dari segi harga maupun dari segi spesifikasi teknis.
    Yah, setiap orang dapat menarik kesimpulan tentang "hasil" mereka untuk dirinya sendiri.
    1. spravochnik.dll
      spravochnik.dll 29 Agustus 2016 12:27
      0
      Misalnya, di korvet, alih-alih benteng, torus yang terbakar akan terlihat bagus. Apalagi "belati" yang ada di banyak kapal Angkatan Laut Rusia seperti itu. Kerugian terbesar dari ini adalah drum. Mana yang paling mudah diselesaikan. Tetapi seseorang datang dengan ide untuk membuat fregat dari korvet, atau bahkan kapal perusak.


      Ya, ada seperti "Thor". Dan anehnya, ditawarkan untuk ekspor. Mengapa kita tidak menempatkan - "ini adalah rahasia besar"
  37. theone
    theone 27 Agustus 2016 20:13
    +2
    Kutipan: Serg65
    Dan ini, Sergey sayang, ada hubungannya dengan masalah di atas? Misalnya, Sivkov K.V. lulus dari Popovka, naik ke pangkat kapten, dan mengekspresikan pikirannya seperti seorang amatir! Atau katakanlah, misalnya, saya punya VUS 653001 (bercanda, sebenarnya 901566) dan apa? Haruskah saya acuh tak acuh terhadap masalah Angkatan Laut? Jika Anda memiliki sesuatu untuk dikatakan, katakan padaku .... begitu kata mereka dan begitu, penulisnya masih berbohong! Faktanya, kawan, semuanya baik-baik saja, pada tahun 2020 kita akan mengejar dan menyusul! Ngomong-ngomong. penulis di semua artikel dan komentarnya menunjukkan bahwa dia tidak bertugas di angkatan laut. Dan Anda, saya minta maaf, apa yang harus Anda lakukan dengan armada?


    Mari kita mulai dengan fakta bahwa pendidikan dan pengalaman profesional seseorang secara langsung berkaitan dengan kompetensinya untuk mengevaluasi fenomena ilmiah atau teknis tertentu. Bagi penonton, indikasi keadaan ini, serta gelar akademik, adalah penanda apakah artikel semacam itu tidak hanya dipercaya, tetapi umumnya ditanggapi dengan serius.
    Dalam jurnal profesional, selain menunjukkan derajat atau jabatan, bahkan ada lembaga kajian ilmiah,
    Peer review adalah prosedur untuk meninjau artikel ilmiah dan monograf oleh ilmuwan-spesialis di bidang yang sama (oleh karena itu namanya dalam beberapa bahasa - "peer review", "peer review": peer review bahasa Inggris, revisi Spanyol por pares). Tujuan peer review sebelum publikasi adalah untuk memastikan keakuratan dan keandalan presentasi dan, jika perlu, untuk memastikan bahwa penulis mengikuti standar yang diadopsi dalam bidang atau ilmu tertentu pada umumnya. Publikasi karya-karya yang tidak direproduksi sering dipandang dengan ketidakpercayaan oleh para profesional di berbagai bidang.
    Seperti yang Anda lihat, ini terkait langsung dengan masalah di atas. Padahal di forum yang diberikan juga tidak ada pendekatan ketat seperti itu. Pendekatan semacam itu pada prinsipnya agak tidak ada.
    Sekarang ke intinya. Tampaknya bagi saya Anda membingungkan dua hal: kecintaan penulis pada armada dan ketidakpedulian terhadap masalahnya, dan tingkat kompetensi penulis, yang tercermin dalam publikasinya.
    Tentang cinta :
    - seperti banyak orang yang datang ke armada, saya dibesarkan dengan "Overhaul" Sobolev, lirik Lebedev, dan karya Pikul. Dan pada usia yang sangat muda, ia menjalani semua tahap pelatihan angkatan laut yang komprehensif - mulai dari teriakan enam dayung di saluran Neva dan genangan air, hingga dasar-dasar navigasi dan bisnis torpedo ranjau, kursus khusus dalam sejarah angkatan laut dan kekuatan tempur dan sarana armada. Dan tentu saja, saya tidak senang dengan kelemahan umum armada saat ini, terutama dibandingkan dengan waktu layanan saya.
    Tentang kompetensi:
    - sudah menjadi perwira CU 5, saya sangat menyadari bahwa saya tidak dapat memberikan karakteristik integral dari efektivitas tempur dan stabilitas tempur tidak hanya CU lain, tetapi kadang-kadang bahkan divisi lain dari CU 5. Belum lagi kapal sebagai utuh. Dan ini tidak berbicara tentang sikap dingin saya terhadap masalah ini, tetapi hanya tentang pembagian kompetensi. Saya sangat menyadari kompleksitas dan jumlah sistem di departemen saya, berapa tahun yang saya habiskan untuk mempelajari dan menguasai pengetahuan ini, dan cukup jelas saya menyadari kompleksitas sistem yang sama di hulu ledak lain, yang tidak saya miliki. pengetahuan terperinci, meskipun, tentu saja, informasi umum diketahui.
    Kompetensi integral dan kompleks yang nyata tentang efektivitas tempur dan stabilitas tempur kapal secara keseluruhan dimiliki dari posisi tidak kurang dari pasangan pertama, tetapi pengakuan terhadap informasi tersebut mungkin sudah tiga nol.
    Jika kita berbicara tentang formasi kapal atau armada, serta tentang armada secara keseluruhan, maka saya pikir sangat sedikit yang memiliki kompetensi integral seperti itu, dan para ahli yang menyiarkan di media mungkin bukan milik mereka. Hal yang sama berlaku untuk pengetahuan tentang efektivitas tempur dan stabilitas tempur sistem dan departemen individu. Pengetahuan ini bernilai miliaran di masa damai, dan puluhan ribu nyawa di masa perang.
    Untuk setiap departemen, ini adalah nilai yang dihitung, yang berasal dari praktik penggunaan tempur dan layanan sehari-hari, dan setidaknya informasi tentang DSP, oleh karena itu, pihak ketiga, bahkan orang yang banyak membaca, harus diperlakukan dengan sangat hati-hati ketika menilai karakteristik tersebut.
    Saya membayangkan apa yang akan terjadi di forum, misalnya, ahli bedah trauma atau mungkin ahli mikrobiologi, jika saya (insinyur mekanik), setelah membaca literatur khusus dan majalah medis, akan mulai memberikan saran tentang rincian intervensi bedah pada sendi panggul atau konsep dan arah pengembangan mikrobiologi.
    Membaca bagaimana penulis memberikan penilaian wajib di bidang senjata rudal, elektronik radio, artileri, sistem propulsi kapal dan konsep pengembangan armada, saya ingin tahu tentang pendidikan dan pengalamannya, yang akan membantu saya membentuk sikap saya terhadap pekerjaannya.
    Untuk saat ini, saya mendefinisikan sikap saya terhadap publikasi-publikasi seperti itu sebagai "kegilaan militan". Ini sangat cocok dengan banyak artikel tentang topik angkatan laut di situs ini. Apalagi, "amatirisme" bahkan tidak disadari.
    1. Serg65
      Serg65 27 Agustus 2016 20:43
      +2
      Apa dan di mana ANDA melayani, teman saya (
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      27 Agustus 2016 23:42
      +3
      Kutipan dari yang satu
      Membaca bagaimana penulis memberikan penilaian wajib di bidang senjata rudal, elektronik radio, artileri, sistem propulsi kapal dan konsep pengembangan armada, saya ingin tahu tentang pendidikan dan pengalamannya, yang akan membantu saya membentuk sikap saya terhadap pekerjaannya.
      Untuk saat ini, saya mendefinisikan sikap saya terhadap publikasi-publikasi seperti itu sebagai "kegilaan militan".

      tertawa Ini silahkan. Sikap Anda adalah hak Anda untuk memutuskan. Saya bahkan akan sepenuhnya membunuh reputasi saya di mata Anda - saya adalah "jaket" yang khas, saya tidak bertugas di ketentaraan, saya hanya melihat kapal dari pantai.
      Tapi inilah masalahnya... Anda tahu, karena Anda merasa mungkin untuk mengungkapkan sikap Anda kepada saya, Anda tidak akan repot-repot mendengarkan pendapat saya tentang Anda. Anda menulis banyak kata, tetapi Anda TIDAK menulis apa pun tentang manfaat dari masalah yang saya angkat. Yang cukup bagi Anda adalah pertanyaan dalam gaya rompi kekesalan: "Siapa kamu?!"
      Jadi, level saya tidak terlalu buruk, jika perwira angkatan laut tidak menemukan keberatan lain untuk saya. Ini adalah yang pertama. Kedua - Anda membuat satu, tetapi kesalahan logis yang fatal - Anda mendalilkan bahwa hanya profesional yang dapat menilai masalah profesional
      Kutipan dari yang satu
      Saya membayangkan apa yang akan terjadi di forum, misalnya, ahli bedah trauma atau mungkin ahli mikrobiologi, jika saya (insinyur mesin), setelah membaca literatur khusus dan majalah medis, mulai memberikan saran

      Saya sudah menulis tentang ini, tetapi tidak sulit bagi saya untuk mengulanginya. Saya tidak mengerti kedokteran gigi, tetapi saya bisa mengerti bahwa gigi saya dirawat dengan buruk (karena sakit). Saya tidak tahu apa-apa tentang menjahit, tapi saya bisa menghargai setelan yang dibuat untuk saya jika celana harus diletakkan di atas kepala. Dan saya tidak mengerti apa-apa tentang industri otomotif, tetapi jika mobil yang baru dibeli mogok di luar toko, ada yang tidak beres. Mari kita ambil industri diesel dalam negeri. Saya tidak pro dalam hal itu. Saya tidak tahu banyak tentang mesin sama sekali. Dan saya tidak ikut campur dengan saran saya tentang apa yang sebenarnya perlu diperbaiki di mesin diesel agar bisa berfungsi. Tetapi untuk menyatakan fakta - di Uni Soviet mereka tidak membuat mesin diesel laut yang bagus untuk kapal permukaan - Anda tidak perlu menjadi spesialis dalam teknik diesel. Bagaimana seseorang tidak perlu menjadi ilmuwan roket yang hebat untuk memahami bahwa Poliment-Redut berada dalam keadaan yang sangat menyedihkan. Bagaimana seseorang tidak perlu menjadi dokter yang hebat untuk memahami bahwa jika Anda dibawa ke pneumonia untuk ketiga kalinya di rumah sakit yang sama, maka dokter lokal tidak profesional.
      Dan tolong! - konsisten dalam keyakinan Anda. Bagaimana Anda bisa mengomentari sebuah artikel tanpa menjadi jurnalis dan/atau penulis profesional? hi
    3. tigoda
      tigoda 14 Februari 2017 21:59
      0
      Terima kasih untuk penjelasan rinci. Saya setuju dengan banyak. Tetapi ! Tapi bagaimana dengan ungkapan "prajurit yang tidak bermimpi menjadi marshal itu buruk"?
  38. xomaNN
    xomaNN 27 Agustus 2016 20:33
    +1
    Andrei langsung menancapkan tongkat ke sarang semut angkatan laut dengan publikasinya am Dan memang demikian, Anda lihat, pemerasan pendapat akan mencapai orang-orang berseragam hitam dengan tanda pangkat setidaknya dengan dua lubang! Sekitar 11356 korvet. Saya juga mengunjungi proyek 1135 (TFR) di kapal dan galangan kapal (Yantar) di tahun 80-an. "Petrel" - kapal itu ternyata sangat sukses, mirip dengan "fregat bernyanyi" dari 61 proyek. Sayang sekali "pemuda" kacau dan turbin SUDAH DIBAYAR untuk mereka tidak dikirim ke 11356. Mereka memercayai mitra seperti itu dengan sia-sia bahkan sebelum kekacauan Maidan. Kecuali orang Hindu memiliki 3 dari mereka. lengkap dengan uk. lalu menukar turbin dengan barter dengan kapal selam nuklir? permintaan
    1. spravochnik.dll
      spravochnik.dll 29 Agustus 2016 12:48
      0
      Fakta bahwa mesin turbin gas tidak digunakan adalah kejahatan, dan dengan sejarah panjang. GTU tidak cukup bahkan di masa Soviet, tidak sia-sia bahwa proyek ke-956 muncul dengan sekolah kejuruannya. Basi tidak memiliki GTU. Bahkan kemudian, pertanyaan tentang peningkatan kapasitas produksi mereka muncul.
  39. theone
    theone 28 Agustus 2016 10:54
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Andrey dari Chelyabinsk


    Untuk beberapa alasan, saya langsung berpikir tentang milik Anda yang paling kuno kedua. Saya melihat bahwa saya tidak salah. Orang-orang ini selalu tahu segalanya tentang apa-apa. Mereka tahu bahwa gigi itu sembuh dengan buruk, tetapi mereka tidak tahu dan tidak tahu bagaimana cara merawatnya, tetapi mereka menyiksa dokter dengan nasihat.

    Pertama, Anda tidak memiliki level untuk mengevaluasinya. Intinya, Anda bisa menjawab seseorang yang setidaknya memiliki pengetahuan dan pengalaman yang kurang lebih sama dengan Anda. Anda bahkan tidak tahu kosakata yang tepat. Anda masih menuntut jawaban substantif dari Panglima.

    Kedua, ya, saya mendalilkan bahwa hanya profesional yang dapat menilai masalah profesional, jika Anda memiliki pendapat yang berbeda, maka Anda tidak memahami masalah tersebut, atau Anda adalah seorang jurnalis). Oleh karena itu, saya tidak menilai peperangan elektronik, sistem pertahanan udara, dll, dll, karena saya bukan ahli dalam hal ini.
    Saya seorang insinyur mesin dengan pendidikan dan pengalaman, dan saya tidak berhak mengkritik petugas sinyal atau roket dan memberi mereka nasihat karena kurangnya pengetahuan khusus, karena profesional harus bertanggung jawab atas kata-kata mereka.

    Non-profesional tidak berutang apa pun kepada siapa pun, karena tidak ada yang akan mendengarkan mereka, kecuali untuk non-profesional yang sama, sehingga mereka dapat menulis apa pun yang mereka inginkan. Dan masalahnya kecil, untungnya tidak ada hal buruk yang akan terjadi.

    Dan ketiga, bahkan berbicara tentang pengetahuan yang tersedia untuk Anda sebagai spesialis di bidang tertentu sama sekali tidak disarankan, karena bertahun-tahun yang lalu formulir nomor satu ditandatangani (pernahkah Anda melihat formulir yang begitu sederhana?), Karena "dua nol" , dan hanya karena itu akan "tidak dalam makanan kuda." Wartawan tidak tahu bagaimana mendengarkan, hanya berbicara.
    Mungkin itu sebabnya pakar TV terkemuka terkadang membawa omong kosong yang begitu jelas - entah mereka tidak bisa mengatakan atau tidak ada izin, atau sebaliknya - mereka HARUS mengatakan omong kosong ini dengan tepat.

    Saya menerima jawaban untuk pertanyaan pertama saya tentang latar belakang Anda, semuanya jatuh pada tempatnya, tidak ada keajaiban. Selebihnya tidak menarik.

    Anda memiliki gaya, tidak ada pengetahuan khusus, Anda siap untuk menukik dan mempertahankan pendapat Anda BUKAN spesialis dalam berbagai masalah terluas dengan busa di mulut dengan siapa pun sampai "kemenangan".
    Saya menganggap definisi saya benar - "dilettantism militan".

    Ngomong-ngomong, saya belum pernah menjadi ahli dalam penerbangan, tetapi saya akan menyarankan Anda untuk melihat lebih dekat tingkat elaborasi dan bentuk penyajian materi dalam artikel yang membandingkan pesawat 4-5 generasi (pertempuran udara jarak dekat) di forum ini.
    Dapat dilihat bahwa penulis memiliki pengetahuan khusus (hidrodinamika, yang saya pelajari secara mendalam dan aerodinamika dalam banyak hal memiliki peralatan dan terminologi matematika yang sama) dan dia dengan kompeten menerapkan pengetahuan ini (baik peralatan matematika dan data grafik) dalam proses pembuktian. Ini mungkin materi terbaik tentang masalah teknis yang sangat sempit yang pernah saya lihat di forum.
    Meskipun kecil kemungkinan Anda akan berhasil, karena Anda tidak memiliki dua mata kuliah matematika yang lebih tinggi, tetapi saya yakin Anda akan segera memberikan saran di bidang ini).
    1. Serg65
      Serg65 28 Agustus 2016 13:17
      +1
      Sergey, sekali lagi saya meminta Anda untuk menjawab dengan meyakinkan ..... di mana dan pada apa yang Anda layani atau layani dan apa yang Anda selesaikan?
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      28 Agustus 2016 18:32
      +1
      Kutipan dari yang satu
      Untuk beberapa alasan, saya langsung berpikir tentang milik Anda yang paling kuno kedua. Saya melihat bahwa saya tidak salah.

      Dan lagi-lagi mereka salah :))) tulisku
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Bagaimana Anda bisa mengomentari sebuah artikel tanpa menjadi jurnalis dan/atau penulis profesional?

      Tapi ini tidak berarti bahwa saya termasuk jurnalisme. Secara umum, agar tidak memainkan misteri loteng yang ditutup: Saya seorang direktur keuangan.
      Kutipan dari yang satu
      Saya menerima jawaban untuk pertanyaan pertama saya tentang latar belakang Anda, semuanya jatuh pada tempatnya, tidak ada keajaiban. Selebihnya tidak menarik.

      Ya, tidak terlalu banyak untuk saya juga. Percakapan dari posisi "Dari ketinggian asal saya, perbedaan antara Anda dan Ratu Inggris benar-benar tidak terlihat" entah bagaimana tidak menyakiti saya. Apakah Anda memiliki sesuatu untuk dikatakan tentang manfaat dari masalah yang diangkat? Silakan baca dengan penuh minat. Apakah Anda ingin membahas penulisnya daripada membahas artikelnya? Membubarkan :)
      Kutipan dari yang satu
      Ngomong-ngomong, saya belum pernah menjadi ahli dalam penerbangan, tetapi saya akan menyarankan Anda untuk melihat lebih dekat tingkat elaborasi dan bentuk penyajian materi dalam artikel yang membandingkan pesawat 4-5 generasi (pertempuran udara jarak dekat) di forum ini.
      Jelas bahwa penulis memiliki pengetahuan khusus

      Tentu saja memiliki. Tapi tidak lengkap, karena dia masih belum begitu mengerti apa yang dia tulis
      Contoh sederhana - seseorang menganggap beban pada sayap Su-27 sebagai rasio massa lepas landas normal dengan area sayap. Ini juga mempertimbangkan beban pada sayap F-15S dan menyimpulkan
      tetapi dalam hal pemuatan sayap, F-15 masih lebih unggul

      Tetapi perhitungan seperti itu pada dasarnya salah - faktanya, tidak seperti F-15, dalam desain Su-27 badan pesawat itu sendiri juga digunakan untuk membuat daya angkat, jadi "menggeser" seluruh beban pada sayapnya adalah sebuah kesalahan. , dan yang kotor pada saat itu.
      Begini, hanya demonstrasi kecil dari apa yang langsung menarik perhatian saya selama membaca sepintas segera - masih banyak yang harus dibicarakan (topik OBT HANYA tidak diungkapkan dalam artikel), tetapi saya tidak punya waktu untuk itu.
      Nah, dan Anda, dari ketinggian pendidikan matematika Anda - bagaimana Anda tidak melihat kesalahan seperti itu sama sekali? Atau apakah Anda sangat terspesialisasi sehingga Anda bahkan tidak menyadari tata letak integral dari Su-27?
      Kalau begitu ya, saya sangat mengerti mengapa Anda tidak berani menilai area lain dari aktivitas manusia.
      Kutipan dari yang satu
      Meskipun kecil kemungkinan Anda akan berhasil, karena Anda tidak memiliki dua mata kuliah matematika yang lebih tinggi, tetapi saya yakin Anda akan segera memberikan saran di bidang ini).

      Yah, saya masih lulus dari salah satu lyceum fisika dan matematika terbaik di Federasi Rusia, yang siswanya setiap tahun memenangkan emas dan perak di Olimpiade dunia dalam Fisika dan Matematika, jadi saya mempelajari kalkulus diferensial integral dan teori batas secara mendalam bahkan sebelum universitas. Dan di universitas, yang kemudian dianggap (menurut sertifikasi) dalam sepuluh besar di Rusia, saya pergi ke anggaran tanpa blat (yang hanya dapat dilakukan oleh tiga dari 15 peraih medali emas) dan mengajar atm, juga, sesuatu, meskipun Tentu saja saya tidak mempelajari menara secara mendalam (hanya sampai tahun ketiga). Jadi ya, saya akan memberikannya segera. Dan saya bahkan tidak akan menawarkan Anda untuk membantah kata-kata saya tentang Su-27 - Anda bukan ahli di bidang ini tertawa
      1. Operator
        Operator 28 Agustus 2016 20:25
        0
        Mengapa menyebutkan tata letak terpadu Su-27 dalam hubungannya dengan beban spesifik di sayap?

        Lambung dan bahkan intake udara F-15 dioptimalkan (sebaik mungkin) untuk menciptakan daya angkat - secara alami, pada tingkat yang lebih rendah daripada badan pesawat Su-27, tetapi ini sudah berasal dari kelengkungan aerodinamika Amerika dibandingkan dengan Biro Desain Sukhoi dan TsAGI.
        Terlebih lagi, F-15 hadir dengan tangki bahan bakar konformal yang membuat badan pesawat terintegrasi, tetapi itu tidak banyak membantu karena fitur super-manuver terkubur lebih dalam.

        Tata letak integral terutama berfungsi untuk penggunaan rasional volume internal badan pesawat untuk penempatan bahan bakar, mesin, dan avionik.

        Badan pesawat Su-27, seperti pengembangan Su-35S, mengungguli F-15 dalam efek akhir - mempertahankan daya angkat pada sudut serangan yang tinggi dan mencegah lonjakan mesin eksternal dengan radius putar yang lebih kecil di bidang horizontal.

        Yang pertama dicapai dengan aerodinamika pusaran badan pesawat, yang kedua - dengan penolakan sebagian dari tata letak integral dengan memindahkan nacelles mesin ke permukaan bawah badan pesawat. Orang Amerika dengan F-15 sederhana mereka dalam hal ini terlihat seperti anak TK.

        PS Glider F-22, yang terintegrasi penuh (untuk mematuhi teknologi siluman), juga kalah dari glider Su-35S yang terintegrasi sebagian dalam hal kemampuan manuver super, meskipun pemuatan sayap lebih rendah (karena level Su-35S ini dengan semua aspek UVT).

        Anda hanya tidak perlu membuat sesuatu menjadi kultus / idola - siluman, tata letak integral, dll. tertawa
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          28 Agustus 2016 21:20
          0
          Kutipan: Operator
          Mengapa menyebutkan tata letak terpadu Su-27 dalam hubungannya dengan beban spesifik di sayap?

          Badan dan bahkan saluran masuk udara F-15 dioptimalkan (sebaik mungkin) untuk menciptakan daya angkat

          Karena jika seseorang telah mencoba menganalisis masalah kemampuan manuver super dan dengan jelas membaca sesuatu tentangnya, tidak buruk baginya untuk berkenalan dengan dasar-dasar - indikator utama konstruksi pesawat. Dan jangan mencoba menarik kesimpulan tentang kemampuan manuver pesawat berdasarkan indikator Anda sendiri dan salah menghitung beban spesifik pada sayap. Bahkan Wikipedia - dan dia tahu bahwa beban spesifik adalah rasio berat pesawat TERHADAP WILAYAH PERMUKAAN BEARING, dan ini bukan hanya sayap. Jika Anda tidak mengetahui luas permukaan bantalan - fokus pada luas semua permukaan horizontal pesawat, Anda tidak dapat menghitungnya - jangan gunakan indikator ini, jelaskan situasinya “sebagaimana adanya” dan temukan kriteria perbandingan lain yang Anda ketahui.
          Dan kemudian seseorang datang, dengan segala kecemerlangan pengetahuan matematikanya, menggantikan shtafirka yang sombong (yaitu, saya) yang memutuskan untuk menilai di luar pangkatnya tentang apa yang tidak dapat diakses oleh pemahamannya (yaitu, saya), dan sebagai contoh model penulisan artikel, saya menyodok dengan hidung saya ke dalam materi, di mana penulis berbicara tentang super-manuver, tidak memahami apa beban spesifik di sayap. wassat
          Apapun yang terjadi di internet...
          1. Operator
            Operator 28 Agustus 2016 22:16
            0
            Anda terlalu keras pada lawan Anda.

            Aerodinamika Su-27 (generasi pusaran, operasi asupan udara) sangat rumit dan tidak ditangkap oleh serangkaian karakteristik kinerja formal dalam istilah digital, bahkan jika Anda memiliki indikator kualitas aerodinamis yang Anda inginkan.

            Keuntungannya hanya terlihat dalam bentuk grafik ketergantungan kecepatan sudut putaran tetap pada kecepatan penerbangan dalam kondisi sudut serang terbatas dan kekuatan badan pesawat (diberikan dalam artikel Falcon).

            Plus, efek tambahan dari semua sudut UVT Su-35S (dibandingkan dengan UVT F-22 sederhana), yang juga ditentukan pada grafik.

            1. Operator
              Operator 28 Agustus 2016 22:54
              0
              Rusia masih kalah dalam perang informasi pada tingkat teknologi penerbangan pesawat tempur - sebagian besar dari mereka yang tertarik memiliki pemahaman yang sama sekali salah tentang kemampuan manuver super sebagai sarana pertempuran udara jarak dekat, sementara itu secara langsung mempengaruhi hasil pertempuran jarak jauh menggunakan udara. -rudal ke udara.

              Alasannya sangat mendasar - karakteristik rudal tidak mengungkapkan berapa banyak mereka terbang di bagian aktif ketika mesin pendukung berjalan, berapa banyak inersia setelah kehabisan bahan bakar, dan berapa banyak pada akhirnya ketika kecepatan turun di bawah yang evolusioner.

              Sebuah rudal dapat mengenai pesawat hanya jika G-force yang tersedia adalah kelipatan dari G-force yang tersedia di pesawat. Untuk pesawat super bermanuver, kelebihannya adalah 10, sehingga rudal hanya dapat mengenainya di bagian aktifnya, yaitu sekitar seperempat dari jangkauan maksimum. Untuk pesawat yang dapat bermanuver sederhana - termasuk di bagian penerbangan roket dengan inersia pada kecepatan lebih tinggi dari yang evolusioner, yaitu sekitar setengah dari jangkauan maksimum.

              Saat menggunakan rudal dengan jangkauan maksimum yang sama dalam pertempuran udara jarak jauh, pesawat super-manuver pada jarak 0,5 maks. jangkauan akan, tanpa membahayakan dirinya sendiri, mencegat pesawat yang hanya dapat bermanuver, yang misilnya hanya efektif pada jarak maksimum 0,25. jangkauan.

              Ini adalah efek ganda dari kemampuan manuver super - dalam pertarungan jarak dekat dan jarak jauh.

              PS Saya sudah diam tentang fakta bahwa Amerika Serikat telah mendorong dirinya sendiri ke sudut dengan siluman dan penempatan rudal di kompartemen internal F-22 dan F-35, sehingga memberlakukan batasan pada karakteristik berat keseluruhan rudal dan, akibatnya, pada jangkauan maksimum mereka. Maksimum yang bisa mereka keluarkan dari AIM-120D dalam situasi ini adalah 180 km.
              Baik itu R-35 dan RVV-BD yang lebih besar dan lebih berat yang ditempatkan pada sling eksternal Su-37S dengan jangkauan 300 km.
              Itu. untuk F-22 dan F-35 dengan jangkauan penggunaan AIM-120D melawan Su-35S super-manuver 45 km, alles kaput dijamin akan datang pada jarak 75 dan 150 km, masing-masing (asalkan Belka radar dipasang di Su-35S, tapi setelah itu, saya harap tidak berkarat).
          2. Serg65
            Serg65 29 Agustus 2016 09:48
            +2
            Dan kemudian seseorang yang datang, dengan segala kecemerlangan pengetahuan matematikanya, menempatkan shtafirka di tempat yang lancang

            tersenyum Tenang Andre. Menurut pendapat saya, seseorang ini adalah pemula yang telah membaca buku dan memiliki hubungan yang meragukan dengan armada, atau troll! Mengapa saya memutuskan demikian?
            theone
            menjadi petugas CU 5

            Sebagai aturan, dalam hal ini, petugas memperkenalkan diri ... sebagai komandan DZh BCh-5, atau komandan TRG DZh BCh-5. Seorang pelaut biasanya mengatakan ... Saya menjabat sebagai hulu ledak tahan-5. Representasi posisi selama bertahun-tahun ini telah dikembangkan menjadi otomatisme.
            Lebih ...
            Saya tidak bisa memberikan karakteristik integral dari efektivitas tempur dan stabilitas tempur tidak hanya hulu ledak lain, tetapi dan bahkan terkadang divisi lain dari hulu ledak 5

            apa menarik, tapi bagaimana kawan ini memberikan izin untuk mengelola unit, arloji, kompartemen?
            Lebih lanjut..
            theone
            Hal yang sama berlaku untuk pengetahuan tentang efektivitas tempur dan stabilitas tempur sistem dan departemen individu. Pengetahuan ini bernilai miliaran di masa damai, dan puluhan ribu nyawa di masa perang.

            petugas BC-5 memutuskan untuk bermain petugas khusus?
            Metodologi untuk mengevaluasi efektivitas Angkatan Nuklir Strategis Angkatan Laut
            http://flot.com/publications/books/shelf/vedernikov/ussr-usa/6.htm
            Kampanye situs ini meleset miliaran!!!!!!
            Andrei, tidak sia-sia saya terus bertanya kepada orang itu tentang stasiun tugas dan lembaga pendidikan!
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              29 Agustus 2016 12:00
              0
              Kutipan: Serg65
              Tenang Andre. Menurut pendapat saya, seseorang ini adalah pemula yang telah membaca buku dan memiliki hubungan yang meragukan dengan armada, atau troll!

              Terima kasih atas klarifikasinya, Sergey sayang! Saya menyadari lebih awal bahwa Anda tidak hanya bertanya padanya, dan saya menunggu dengan penuh minat untuk jawabannya :))
  40. theone
    theone 29 Agustus 2016 14:59
    0
    Andrey dari Chelyabinsk,

    Saya senang untuk Anda bahwa semuanya ternyata beres dengan matematika yang lebih tinggi. Tapi di mana Anda melihat bahwa saya memberikan penilaian pribadi tentang materi tentang BVB? Saya hanya mencatat bentuk dan penyajian materi, serta penggunaan tikar. aparatur dalam proses pembuktian. Yang tidak Anda miliki sama sekali.
    Sekali lagi tentang level Anda, yang sangat Anda banggakan.
    Tingkat paling utama dalam armada adalah pelaut. Dia harus menyelesaikan studinya di beberapa spesialisasi, misalnya, khusus. tahan, menjalani pelatihan dalam perjuangan untuk kelangsungan hidup kapal - membanjiri kompartemen, kebakaran di kompartemen, pelatihan menyelam ringan, keluar dari ZPL, lulus ujian untuk pengetahuan dokumen peraturan, misalnya, KU, RBZH PL 82 , dan banyak lagi, dan di kapal, lulus ujian untuk masuk ke manajemen mandiri departemen mereka. Sekarang ini adalah entry level angkatan laut.
    Tampaknya bagi saya Anda bahkan tidak mencapai level ini - Anda tidak memiliki keterampilan dan pengetahuan khusus.
    Anda juga dapat pergi ke sisi lain, mengukur apa yang disebut level Anda - dalam kapasitas apa atau dalam posisi apa sebagai orang militer atau spesialis sipil sebagai ahli di bidang apa pun Anda dapat dipekerjakan / dapatkah Anda berguna bagi armada?
    Sekali lagi, saya rasa tidak. Saya ingin tahu apa pendapat Anda tentang apa yang disebut level ini?
    Ini menarik karena saya dulu berpikir bahwa semua orang di sini mengerti dan mengerti sepak bola (saya mungkin satu-satunya non-spesialis), sekarang saya terkejut mengetahui bahwa Angkatan Laut bukan tanpa banyak ahli.
    Sekali lagi, saya ingin mencatat bahwa penggunaan kata-kata "pemula", "troll", "baca buku" tidak berkontribusi secara konstruktif pada diskusi. Saya juga tahu kata-kata seperti itu, dan terlebih lagi - mereka tidak bersumpah di Angkatan Laut - mereka mengucapkannya.
    Dan kemudian, tentang "buku" - Anda sendiri tahu tentang armada hanya dari mereka?) (Maaf - dan juga dari Internet)
    Ya, namun - mengapa ada orang yang berpikir. bahwa saya harus memperkenalkan diri kepada seseorang di sini - Anda tidak bingung tempat dan diri Anda di dalamnya?
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      29 Agustus 2016 15:52
      +1
      Kutipan dari yang satu
      Tapi di mana Anda melihat bahwa saya memberikan penilaian pribadi tentang materi tentang BVB?

      Terlupakan? Dan aku akan memberimu yang gemuk.
      Kutipan dari yang satu
      Dapat dilihat bahwa penulis memiliki pengetahuan khusus (hidrodinamika, yang saya pelajari secara mendalam dan aerodinamika dalam banyak hal memiliki peralatan dan terminologi matematika yang sama) dan dia dengan bijak menerapkan pengetahuan ini (baik perangkat matematis maupun data grafis) dalam proses pembuktian.

      Apakah itu benar-benar buruk dengan memori? Atau dengan matapparat yang kamu banggakan?
      Kutipan dari yang satu
      Saya ingin tahu apa pendapat Anda tentang apa yang disebut level ini?

      Orang saya terlalu tidak penting untuk membuang waktu membahasnya. tertawa Cobalah untuk mengatakan sesuatu yang lebih baik tentang topik artikel - itu akan tiba-tiba berhasil. Sekedar tip, sebelum Anda memutuskan, bacalah sesuatu tentang armada, agar tidak terlihat lucu seperti dalam hal kemampuan manuver super.
      Kutipan dari yang satu
      Sekali lagi, saya ingin mencatat bahwa penggunaan kata-kata "pemula", "troll", "baca buku" tidak berkontribusi secara konstruktif pada diskusi

      Sangat menyedihkan bahwa ibumu tidak mengajarimu di masa kecil bahwa diskusi lawan bicara (bukan tindakannya, tetapi lawan bicara) secara apriori tidak konstruktif, karena penyesalanmu tidak akan menyentuh siapa pun di sini.
      Kutipan dari yang satu
      Ya, namun - mengapa ada orang yang berpikir. bahwa saya harus memperkenalkan diri kepada seseorang di sini - Anda tidak bingung tempat dan diri Anda di dalamnya?

      saya tidak. Dan di sini Anda, pasti.
      1. theone
        theone 30 Agustus 2016 21:43
        0
        Saya pikir satu-satunya yang tersisa bagi Anda adalah membaca tentang armada, tidak ada cara lain untuk mempelajarinya, dan kemudian menceritakan kembali penemuan Anda kepada pembaca yang sama. Di bawah dorongan sofa cepat mereka.
        Saya memainkan perahu-perahu ini, mulai dari usia 14 tahun dari Sekolah Nakhimov dan nama belakang saya terukir di pagar dalam edisi 83, jadi karya ahli strategi angkatan laut Anda dari pelabuhan semua lautan Chelyabinsk sangat lucu.
        Tulis lebih banyak! plankton kantor seperti Anda sangat menyukainya!
        Omong-omong, apakah Anda seorang pemodal palsu seperti pilot dan pelaut? Atau apakah ada semacam pendidikan khusus kali ini?
        Mungkin beberapa program seperti SRC?
        Anda masih tidak akan percaya lagi dan lagi, tetapi, misalnya, di belakang bahu saya, tentu saja, saya tidak memiliki institusi yang keren seperti milik Anda, tetapi ada MBA dari Akademi Ekonomi Nasional di bawah pemerintahan Federasi Rusia dan Akademi Hukum Negara Moskow, serta belajar dan bekerja di Inggris dan Amerika Serikat sesuai dengan profil. Dan seolah-olah sengaja, tempat kerja terakhir adalah direktur keuangan, meskipun untuk waktu yang lama dan dengan penetapan tujuan yang sama sekali berbeda. Tapi itu tidak penting.
        Jadi - apakah ada pendidikan atau seperti biasa?) Sentuhan terakhir pada potret Anda, bisa dibilang. )
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          30 Agustus 2016 22:15
          0
          Kutipan dari yang satu
          Saya pikir satu-satunya yang tersisa bagi Anda adalah membaca tentang armada, tidak ada cara lain untuk mempelajarinya, dan kemudian menceritakan kembali penemuan Anda kepada pembaca yang sama

          Sebenarnya, Anda tidak bisa menulis apa pun tentang masalah yang diangkat. Meskipun mereka menghibur saya dengan materi super-manuver, yang terima kasih :)))
          Oleh karena itu, saya menjawab Anda untuk terakhir kalinya - ya, saya memiliki pendidikan khusus, ekonomi yang lebih tinggi :)) Selanjutnya, saya tidak melihat alasan untuk mempertahankan "percakapan" dengan Anda - kecuali untuk "Siapa kamu? " Saya belum mendengar sesuatu yang konstruktif dari Anda. Saya tidak memasukkan Anda ke dalam daftar hitam, karena saya tidak menggunakannya pada prinsipnya, tetapi saya tidak akan menjawab lagi (kecuali jika Anda tiba-tiba mengambil risiko menulis sesuatu berdasarkan manfaat dari masalah yang diangkat), tetapi tulis apa pun yang Anda inginkan. Saya harap Anda telah mendengar pepatah lama tentang karavan dan anjing
          Semua yang terbaik!
          1. theone
            theone 2 September 2016 09:58 WIB
            0
            Ya, dan Anda tidak sakit. Masalahnya adalah bahwa pada dasarnya Anda tidak punya jawaban. Anda bermain dengan kapal seperti balok Lego, mencoba mengonfigurasi kapal yang sempurna. Namun pada kenyataannya, armada dan pengadilan. industri jauh lebih sulit. Oleh karena itu, hasil mereka ambigu.
            Jadi, rumus tentang karavan ini benar-benar sangat benar, hanya saya yang memiliki kesempatan untuk melihat karavan dari dalam, dan Anda akan berlarian tanpa memahami cara kerjanya.
            Atau apakah Anda mengambil diri Anda untuk karavan dengan forum analis sofa ini?) Dan dengan ekonomi Anda yang lebih tinggi?
            Saya menyarankan penulis untuk naik bus sungai dan pergi ke KYUM setempat untuk merasakan kehidupan laut)
            Yah, dan juga daftar hitam saya - ini adalah forum hanya untuk pelaut tempur! )
  41. Setiap
    Setiap 30 Agustus 2016 00:25
    +1
    Terima kasih banyak kepada penulis untuk artikelnya. Ditulis dengan baik, beralasan. Saya membaca semua 4 bagian dengan penuh minat.
  42. perak_roman
    perak_roman 1 September 2016 16:28 WIB
    0
    Mengenai keraguan: masalah utamanya adalah dengan rudal Torch baru 9M96D dan 9M100 ...
    Merekalah yang terkadang pamer.
    Mengingat sistem pertahanan udara sangat menjanjikan, tenggat waktu cukup terpenuhi. jangan lupa bahwa SM-3 yang sama masih digergaji.
    Dengan 9M96, yang telah lama dikembangkan untuk pertahanan udara berbasis darat, tidak ada masalah. Yang menunjukkan bahwa mereka sedang menguji seluruh jangkauan rudal dan, terlebih lagi, hanya pada satu korvet. Omong-omong, ada serangkaian peluncuran yang berhasil darinya, dan yang tidak berhasil.
    Saya pikir semuanya akan berakhir dengan fakta bahwa pada HPV berikutnya kami akhirnya akan menyelesaikan masalah dengan mesin turbin gas, Redut, AFAR Polyment, seperti yang saya pahami, semuanya beres dan Anda sudah dapat mulai menggergaji 22350M, misalnya . Secara umum, Anda dapat mengikuti contoh amer dan melihat perusak. Mempertimbangkan sopan santun laksamana kita (dorong poplar m ke RTO wassat ), dengan persenjataan yang direncanakan, Anda dapat memutuskan untuk memotong kapal perusak di bawah 10 ton. Meskipun milik kita, seperti biasa, lebih dingin dari seluruh planet: 000-15 ton perusak dengan pembangkit listrik tenaga nuklir. Sangat mudah.....
    Andrey, secara umum, bacaan yang mengasyikkan!
  43. kg
    kg 19 Oktober 2016 02:22
    0
    Seri artikel ini sudah ada di sini, mengapa diulang?
  44. tigoda
    tigoda 14 Februari 2017 21:44
    0
    Argumen aneh bahwa 4 armada berbeda harus memiliki korvet yang sama sangat menyentuh. Setiap armada menerima kapal dari pemasok mereka dan memperbaikinya di fasilitas perbaikan (lokal) mereka. Ya, Samudra Pasifik memiliki jenis korvetnya sendiri, dan Utara memiliki jenis frigatnya sendiri. Dalam armada dan layanan - penyatuan.
    Akan jauh lebih buruk jika tidak ada persaingan dan persaingan antara pengembang dan produsen. Kapal-kapal itu akan menjadi mahal dan berkualitas buruk, dan proyek-proyek itu akan menjadi baru hanya dalam nama! Kami telah melalui semua ini pada tahun 1937-39.
    Adapun ukuran kapal, kapal kecil adalah keuntungan untuk melindungi pantai! Mereka dapat mendukung pasukan pantai dengan artileri, pertahanan udara, dan melindungi dari serangan APAPUN kapal musuh dari laut.
    Hampir tidak ada kapal seperti itu di AS. Mereka efektif dalam melindungi rute perdagangan laut dan sama sekali tidak berdaya melawan pasukan pendarat kecil di pesisir. Baca sejarah pertempuran Gangut, dan seluruh Perang Utara 1700-1721. Menggunakan galai dan kapal kecil lainnya di sepanjang pantai, Rusia memenangkan semua Finlandia saat ini dari Swedia. Penerbangan pesisir selalu lebih kuat daripada penerbangan kapal induk. Dan tanpa pesawat berbasis kapal induk, armada modern AS tidak berdaya melawan 30 kapal rudal dan korvet di perairan pesisir Alaska atau California. Seperti yang dikatakan klasik, "Dan raja telanjang!"
  45. SAPSAN136
    SAPSAN136 4 Oktober 2019 01:49
    0
    Mempertimbangkan fakta bahwa ada orang-orang di posisi kepemimpinan yang tidak terkait dengan penduduk asli Federasi Rusia, beberapa di antaranya telah ditangkap oleh FSB Federasi Rusia karena spionase terhadap Federasi Rusia, kita harus berpikir tidak hanya tentang kebodohan dan korupsi, tetapi juga tentang sabotase yang disengaja. Bagaimana Chernomyrdin, yang merugikan Federasi Rusia, melobi pesanan untuk perusahaan Ukraina, alih-alih mengembangkan industri dalam negeri, akibatnya Federasi Rusia dibiarkan tanpa turbin untuk fregat untuk waktu yang lama, masih sangat segar dalam ingatan saya ... Sudah waktunya untuk membatalkan semua kewarganegaraan ganda di Federasi Rusia, dan patriot negara asing yang tersesat di Federasi Rusia harus dikawal keluar dari perbatasannya dengan pencabutan kewarganegaraan Rusia ... Siapa pun yang menerima kewarganegaraan AS memberikan Amerika Serikat bersumpah dan bersumpah untuk membela Amerika Serikat dan kepentingannya dengan senjata di tangan mereka ... Federasi Rusia tidak membutuhkan mereka yang siap membela negara asing, bukan Federasi Rusia ...